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【ホリエモン】農家が教えたくない現実とは…農業へ新規参入するべき理由と業界の問題点【堀江貴文】 — Transcript

by ホリエモンマネーリテラシー【堀江貴文】 · 516 words · 516 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00今ほんと学生とか20代の
0:02若い人と話するともう手を差し伸べる対象
0:05なんですよだってでその農家が可哀想だ
0:08からどう守ってあげるかっていうのが限定
0:10になっちゃってるんだけどやってないそう
0:12どうして守るのかみたいなことはやっぱり
0:15もっと不思議のすべきだなと思うんですね
0:22冬やることないじゃないですか
0:23[音楽]
0:24家族全員でハワイ行ったり1ヶ月入って
0:27ますよね
0:28農場の中にトラクターとかそういうの
0:30入れるハウスがあるんですけどそこの中に
0:32レクササイズ
0:35[音楽]
0:36だけはあの唯一
0:39長靴で行っても大丈夫
0:43[音楽]
0:46農業で
0:48成功する秘訣は何なんでしょうか
0:50判決に教えていただければ
0:54今後の農業のあり方について徹底的に
0:57掘り下げていきたいと思いますまず
0:59農業の現状とはということでこちらの
1:02スライドを用意しましたまずこれ農業の
1:04現状と問題点を久松さんにお伺いしていき
1:07たいと思いますこれ就労人口
1:09従者の人口が5年間で
1:12約40万人
1:13減っているというようなデータなんです
1:15けれどもこれどう見ればよろしいですか
1:18減ること自体は普通のことで
1:21産業構造の変化なんですよねでこれ例えば
1:231960年ね
1:2560年前からは1200万人とかいるん
1:28ですよで1960年っていうと
1:31耕運機すら普及してないわけなんですね牛
1:33馬が中心みたいな時代には
1:36ほとんどのことを手でやってたわけだから
1:37今よりずっと労働集約的なんですよねそれ
1:40が今は例えば
1:42田んぼの田植えという工程で言うと何倍に
1:45もおそらく10倍近くに労働生産性が
1:47上がってるから
1:48すごく単純に言うと乱暴に言うと10分の
1:501の人数でいいわけじゃないですかだから
1:53従事者が減って他の産業に移っていくって
1:55いうことが起こることは
1:57極めて自然で
1:58むしろこれだけ機械化が進んでいるのに
2:01減り方がなだらかだと解釈すべきだと僕は
2:03思っていますまあヘッドあたり前とか
2:06この間色々多分従事者だけじゃなくて色々
2:09なデータとクロスオーバーしながら見て
2:10いくのがいいかなっていうふうに思うん
2:12ですけれども
2:13実は20代40代は
2:16微増なんだと
2:18実は若い世代は農業に参入してきていて
2:20いわゆるこの統計で言うと高齢者が減って
2:23いるという傾向なんですよっていうことを
2:25ですねまああの農林水産省はこうデータを
2:27出してるんですけどこれ久松さんどういう
2:29風にしますこのグラフをご覧になって
2:33増えているって解釈する人は何人いるん
2:35だろう
2:36感謝するんですけど
2:37農水省としてはですね
2:39減って困るっていう風に言われているので
2:42増やす
2:42施策をいっぱい取ってるんですねそれが
2:44効果的であることを見せたいという意図が
2:46あるのでやや気をつけなきゃいけないん
2:48ですけど2020年で言うと新規収納者と
2:52言われる
2:52新たにを始めた人って5万4000人なん
2:55ですけどそのうち4万人はそもそも農家の
2:58後継者しかもその半分2万人は65歳以上
3:01なんですよだからそれはいわゆる元々農家
3:04としてやってるのかというカテゴリーでは
3:07あるけれども農業が主たる収入ではない
3:09ところの
3:10免疫が変更されたっていうような程度の人
3:12もたくさんいて
3:13若年層で例えば僕みたいにサラリーマン
3:16から
3:17純然たる新規で農業に入った人っていうの
3:19は3600人とかじゃあだから
3:22若い層が農業にどんどん取り組んでい
3:25るっていうのは私の感覚としては実態とは
3:28だいぶ違うただ
3:30キャリアパスとして見えやすくなっている
3:32ことは間違いないので
3:33例えば25歳の子が農業をやりたいと思っ
3:36た時にどこに相談したらいいかどうかと
3:38かっていうことはまあよりずいぶん整備さ
3:39れてはい
3:41土井さんどうですか印象操作するのあーで
3:42もなんかその農業に
3:44意識的に興味を持ってる人はこうちょっと
3:47増えてるなって感覚はあるんですけどこ
3:49れって
3:50専用のかっていうことですよねそうですね
3:54ボランティアとしていくとかこう
3:55アクティビティとして学びに行くってこと
3:57を意識的に慕ってる人いるけどやっぱ本当
4:00に自分の
4:01生涯の職業として飛び込むって人は本当に
4:03笑い見たことないっていう感じですねだ
4:06からもしかしたら関係人口は増えてい
4:08るって解釈してもいいのかもしれないです
4:09よねこれでも実際この人数って専業として
4:14成り立ってる人以外に兼業でこの人数って
4:17感じなんですか中身まではわからないん
4:19ですけれどもただ私の周りを見ていると
4:22純然ただ新規で入って10年続く人みたい
4:25になってほんと10人に1人とかですね私
4:28は223年前に農業を始めましたけどその
4:31頃と比べても平均経営規模が上がってるし
4:34設備化マネジメントの高度化は進んでいる
4:37し
4:37要するに誰でもできる仕事じゃなくなっ
4:39てるんですよねそれは他の仕事と同様だ
4:41から
4:42自衛で
4:43新たに参入できる余地というのは
4:45産業の成熟とともに減っていくって考えて
4:47いますそもそも若者の定義が49歳以下
4:51やってると堀江さんも私も入りますからね
4:5249これはどうなんだっていうね
4:54部門別の農業従事者数というところの特徴
4:57ですかね
4:58特にその49歳以下割合が多いのはやっぱ
5:00酪農だったり
5:02野菜ということで稲作に関してはもう非常
5:05に低いという構造があるんですけれども
5:07これやっぱり一重に楽の野菜やっぱこう
5:10利益率儲かるとかなんでこういうような
5:12年齢分布になってくるんですか
5:13ご存知の通り戦後食糧増産という
5:16ミッションがあったのでもとにかく稲作を
5:19奨励したんですよねところが1971年
5:21から減反つまり生産調整をしていますので
5:24その時以降今に至るまでいわゆるもっと
5:28儲かる農業に転換することに対しては女性
5:31がいろいろあるわけなんですビニール
5:32ハウスを立てに対して女性があるし機会に
5:34は女性があるしって感じで
5:36誘導がかなりあった結果
5:38特に畜産酪農はかなり早い段階から集約が
5:41進んだんですね今
5:43売上が1億以上の法人ってのが
5:468000形態ぐらいあるんですけどその7
5:48割は畜産酪農なんですよねいつのまにか
5:51ですけども今全体の算音楽で言うと畜産
5:54酪農というのは稲作の倍ぐらいある日本は
5:56もう米の国ではないんですねでお米という
5:59のはもうかなりの面積をやらないとまあ
6:03いわゆる儲かる仕事にはできない形になっ
6:05ているので人数としては他の業態に移って
6:08いくとか自然なことだと思うんです
6:11算出額が倍なのに従事者は何十分の1でし
6:13たねそうですね
6:15非常に綺麗にやっぱ数字には出ているとも
6:16まあこれはある意味お米というものはもう
6:19人数少なくできるようになったので
6:21他のもうちょっと僕は価値の方に行き
6:23ましょうという
6:25政策がまあこうそうしているということで
6:26はあると思いますね
6:28次のテーマが
6:29農業の嘘ということで今
6:31農家は儲かるのか儲からないのかという
6:33ことで1農家あたりの年収ですねを見て
6:36いきたいと思います今これ農業所得の平均
6:40っていうのが約400万円415万円と
6:43いう
6:44数字が出ていますこれ年間で400万では
6:46きついんではないのか農業という職業はと
6:48いうような意見もございますこれ久松さん
6:50どうこの数字を見ていけばよろしい
6:51でしょうかそうですねそもそも論になっ
6:54ちゃうんですけどこのあらゆる地域の堀江
6:56さんもショートみたいに北海道と内地では
6:58全然条件が違うし
7:00業態によっても全然違うのに
7:03全農家の平均の数字を出すことになる程度
7:06意味があるのかっていうのは大いにやり
7:08ますよねその例えて言うなら
7:10個人店も
7:12チェーン店も含めた全飲食店の平均の収支
7:15を見てみたらもうそこにどんな
7:17意味があるのかっていうのはあるとは思う
7:19んですけどただ400万でどうにかなるの
7:22どうなのかっていうことについては
7:24実際に赤字になっている
7:26兼業農家であるとか小規模の農家っても
7:28全部入っているのでそこの中央値がどこに
7:31あるかとかっていうことを見ないといけ
7:33ないなと思って
7:34十勝の例えばじゃがいもの
7:37ちゃんと経営してるとこめっちゃ重かって
7:38ますね
7:42冬やることないじゃないですか
7:44家族全員でハワイ行ったりとか1ヶ月入っ
7:47てます
7:50農場の中にDハウスっていうなんか
7:53トラクターとかそういうの入れるハウスが
7:55あるんですけどそこの中にレクサス入って
7:57ます
7:58でも本当ですよ帯広のレクサスだけはあの
8:03唯一
8:04長靴で行っても大丈夫
8:06っていう話があるぐらい
8:11別の数字を見ていますとこんな事実もあり
8:13ますこちらご覧くださいこれ農家の8割が
8:16売上が500万以下でこれ1割強しかない
8:201000万以上の
8:21上位層が約
8:238割が実は上位の1割で出しているという
8:25ことなんですよねはいちょっとこちらも
8:28そうでしょう
8:30こんなに綺麗なバレエとの法則ありますっ
8:33て感じなんだけどただやっぱりあの多くの
8:35都市住民が脳かって聞いた時に
8:37思い浮かべるようなものってさっきの所得
8:40としてやっぱり低い方の農家なんじゃない
8:42かと思うんですよねでだから農家が減ると
8:45困るって言ってるんですけどやっぱりその
8:47減っている
8:48農家の多くはほとんど売り上げがない
8:51すなわち農業1本で食っているわけでは
8:54ない人たちでその人たちもそんなに困る
8:57わけではないし
8:58農業という産業全体としてもそれがすぐに
9:01ダメージになるかっていうとそんなことは
9:03ないところが数で言うと
9:05上位0.7%しかない1億以上の携帯って
9:09のは増えてるんですけどそれでやっぱり
9:11全員算数額の3割ぐらい
9:13販売してるんで今後はやっぱりそういう
9:16組織系がより多くなっていってそこに従業
9:19員として働く従事者が増えていくっていう
9:21作業になってことはほぼ間違いがないわけ
9:23なんですよねこれ大きいものが本当に弱肉
9:27強食じゃないですけど
9:28ちっちゃい企業っていうか農家を買収する
9:30みたいなそういう動きはあってこういう
9:33感じになるんですけどね実はそれが
9:35周りをテイクオーバーして大きくなって
9:36いくというケースはあまりないですねそこ
9:38がだから
9:40体質が割とこうガーッと進まないっていう
9:42ことの北海道なんかは80年代にそれに
9:44近いことが起きた
9:45ケースもあるんですけれども
9:47割とゆっくりとこれが進んでいる感じで
9:49その一気にどっかが周りをどんどん買収し
9:52ていくみたいな形は実際ないそれよりも
9:55まあなんというかアライアンスを組んで
9:58言葉悪く言うと下請け化していくみたいな
10:00ケースってのはありますよね
10:02JAの話ですとかこういったことでも
10:03やっぱり密接絡まったりするんですかそう
10:06ですね純然たる一つ一つの携帯の収支の
10:10問題だけじゃなくて農家の数を多く維持し
10:12たいという人たちがいることは間違いない
10:15例えばそれは
10:17稼働率の低い機会をたくさん売った方が
10:19都合がいい機械メーカーであったり
10:22農家というアカウントを持っていてくれる
10:24人が多い方がいい農業であった
10:26りっていうのはあって誰が悪いというわけ
10:28ではないけれども
10:29集約が進むことに対して積極的な周りの
10:33勢力がいることを事実ではあります
10:35世の中的には農家は製品という考えがこう
10:38言われたりするじゃないですかこれにて
10:41どうなんですかね
10:42どうなんでしょうというのは僕が聞きたい
10:45ところですけれどもそのまあ他の職業に
10:48比べると
10:49トータが進むことに対して否定的な見方が
10:53強くなるお二人もそうだと思うんだけど
10:54学生の頃ってもっと
10:55農業なんてなくなってもいいんじゃないな
10:57みたいな議論が新聞とかでもあったんだ
10:59けどその間農業って
11:01悪口言えない産業守るみたいな感じになり
11:04ましたけどその
11:05普通に議論する対象じゃなくなっちゃった
11:07という形があって今ほんと学生とか20代
11:09の若い人と話すると
11:12手を差し伸べる対象なんですよだってで
11:15その農家がかわいそうだからどう守って
11:17あげるかっていうのが前提になっちゃっ
11:19てるんだけどやってないそうどうして守る
11:21のかみたいなことはやっぱりもっと
11:24議論すべきだなとは思いますねまあ現実を
11:27知らないからね
11:28それはしょうがないですよねだって
11:31僕のねおじいちゃん家とかで周りとかでも
11:34全然真面目にやってねえ奴とはいっぱい
11:36いるしそりゃダメよねっていうそれで文句
11:40言うなよみたいなねで思いますよだって
11:42やっぱりなんかそれはさうちのおじさんは
11:45さすげえ頑張ってさなんか
11:48先進的な農業を視察したりとか勉強したり
11:51とかして
11:52試行錯誤して高品一切イチゴを作れるよう
11:55に頑張ってやってるわけじゃないですかで
11:57それに対して
11:59全然頑張ってないやつも要は近所にいる
12:01わけですよね
12:02子供はね僕は子供なんでなんか普通にいい
12:05んだけどこいつんち全然頑張ってねって
12:09いうのはわかるわけですよねでもこれ全部
12:13一直線なんだろうなっていう周りから見る
12:15と
12:17その場所に人が住んでることに意味がある
12:20ケースはあるしいろんな意味でその農地が
12:23あるっていうことが
12:24農業算出以外の効果はもちろんあるので
12:27それはあってもいいし日本の農業って
12:30さっきお姉さんも言ったみたいに4割
12:32ぐらい中山間地なんで中山患者の農業が
12:36存在するってことに別な価値があることは
12:38事実なんですよねそれは
12:40全然ただビジネスとしての農業とは分けて
12:42考えないといけないのにそこは一緒くたに
12:44なってる補助金なんかももう一律に降りて
12:46るって事はかなり問題だと思うんですよ
12:48ただもうそれをそうやって言って言ってる
12:51が今ちょうど段階の世代が
12:56後期高齢者になってその一番農業従事者が
12:59多い
13:00わけじゃないですかで彼らがもう10年
13:02以内に
13:04退出していくわけですよ
13:05強制退場していくわけですこれから10年
13:07で
13:09割とこうハードランディング的な何かが
13:12起こる気がしてるんですよそれは私の仲間
13:14もみんな言ってました
13:16出してますけれどもその要するに雪崩を
13:19打ったようにいなくなる
13:20そこまでに手を打った方がいいじゃない
13:23かっていう例えばですけどおじさん家ね
13:25やっぱ後期高齢者なわけですもう後期高齢
13:28者かなってなると
13:32後継者いないわけですよ
13:34子供3人のに
13:35みんなつかないわけですよ
13:38継がねえんだとかって思いながらいいとこ
13:39ですよいちごハウスとかそのそれ以外の
13:43まあもう
13:45みかん山なんかも完全に何もしてないわけ
13:48ですよあれどうなんだろう
13:51やっぱりその
13:53街場で家が店舗が空いちゃうっていうこと
13:56と違う意味があるじゃないですか
13:58面積使ってるしそこは本当に増やすのは
14:02簡単だけどやっぱりたむってすごく難しく
14:04て農業その影響は大きいと思いますね
14:07具体的にどういう対策が得られるんですか
14:09今の堀江さんのご審あのご親戚の
14:12集落事なくなっちゃういや勢いですよね
14:14しかもその
14:16綺麗にみんなでいなくなるって事じゃなく
14:18てダラダラダラダラといなくなっていく
14:19わけだしその残っている人に対して行政
14:21コストも関わるということをどうするかを
14:24議論するにはまず減ってもいいっていう
14:27ことを認めなきゃいけないんだけど
14:28やっぱり
14:30農家は減っていて農水省もなかなか言わ
14:31ないわけでしょなんか一番
14:34言えないですよね非常に問題でも中で議論
14:36はされてるんですよねただ表立って
14:39やっぱり言えないだけどこの地域もう米
14:42無理でしょってとかやっぱあるわけじゃ
14:43ないですかそこをどうするのかっていうの
14:46は本当に
14:46僕も答えわからないだからもうすぐ始め
14:49なきゃいけないのにまずそこの前提を
14:51認めることすらできてないっていうのは
14:53すごく問題だとある意味僕は事業継承とか
14:56もありだと思ってるんですよね
14:58全然知らない第3章に対してのその事業
15:01継承とかって
15:03せっかくこれまでの
15:04例えばいちご栽培のノウハウがあってその
15:07インフラもあるわけじゃないですか
15:09ファシリティもあるわけじゃないですか
15:10これそのまま
15:11きついたらいいのに行って思いますけどね
15:15それはだからやっぱりそのエグゼットって
15:17いうかその
15:19結局所有と経営が分離されてないわけです
15:21ね個人事業ばかりなのでそこをある程度
15:24そのマネジメントをきちっとして最後渡し
15:27て売って終わるっていう形を作っていか
15:30ないと
15:30せっかくその
15:32経営が成り立ってるのに今のようなその
15:34個人所有の資産の上でやってると人に渡せ
15:37ないって形になるんでそれは他産業がそう
15:40であったのと同じように農業もそうなって
15:42いかないと本当に終わっちゃうなと
15:44農家自身がもうその引き渡すとか次の人
15:47たちみたいな意識を持てばより他の人も
15:50入りやすいよね
15:53個人事業っていうのはやっぱり個人の資産
15:55形成と限りなく結びついた形での経営なの
15:57で私にくいでもそうやって
16:00例えば酒屋さんだって
16:02コンビニに身売りしたりってことはや起き
16:03たわけですよね
16:05コンビニに当たるものがないから
16:07農業についてはそこは考えないといけない
16:10んだけどそういう風に考える携帯ほんと
16:12極めて少ない
16:13ここまで振り返るとなんで農業従事者の人
16:16はそういう大きな変化を起こせないの
16:19かってズバリその理由ってなんなんですか
16:21ねまあ複合的な話っていうかそもそも
16:24そんなことを
16:26うわ今までおこんなかったっすからねまあ
16:29僕が人は変われないって思ってるんですね
16:31人は変わらず入れ替わることによってのみ
16:34時代に適応していくっていうことで言うと
16:36やっぱプレイヤーが入れ替わってないと
16:38いうのは一つ大きくある
16:41すごく象徴的だったのはね僕が
16:43農業を始めた時にたまたまお世話になって
16:46使いやさんがいてその人は
16:49当時55歳ぐらいで25の時にその
16:52農業機械やに落ち着いたと入ったんだけど
16:55顧客が入れ替わってないっていうわけです
16:56よそんなこと一般の作業に考えられないん
16:59でしょうだからやっぱり
17:02個人事業しかない世界というのはそういう
17:04人の入れ替わりが極端に起きないので人の
17:07入れ替わりが起きれば
17:09オーナーが変わりマネージャーが変わる
17:10ことによって
17:12自然に時代に適用していくつの変化が起き
17:14にくいということはもう産業の特徴として
17:16明確にあると思いますということでこう
17:19あっという間に時間が来てしまったんです
17:20けどもこう改めて最後にですねおひさまさ
17:23にお伺いしたいんですけどこれ農業でこれ
17:25成功する秘訣は何なんでしょうかと
17:28簡潔に教えていただければなと暗い話を1
17:30時間した後で
17:33成功いや成功の秘訣ってことはないし自分
17:36が成功してるとも思わないんだけれども
17:37あの農業って
17:39自由な仕事なんですよ本当にその
17:42途中のプロセスに規制がないからやる気に
17:45なればいろいろできるものだからやりたい
17:48人をもっと一般の人も応援してあげて
17:50ほしいと思うていうか大規模農業なんて
17:53みたいなそういう
17:54浅い批判をするんじゃなくてその
17:57クリエイティブな仕事をしている人に対し
17:58てはやっぱり精神的なサポートはあって
18:00いいんじゃないかなと思いますね
18:04新興国はこれから人口も増えるし所得水準
18:07も高くなるので
18:09食事にかける
18:10金が増えるという部分が成長要素です
18:14参入は別に
18:15農家を一から始めたっていいと思いますが
18:18利益率の高い農家はたくさんあると思い
18:20ますがはい
18:21入り込み余地ないですかねガラガラだと
18:24思うんですけどという風に答えました
18:26待てよ席にこういうイメージが流布して
18:28いることは事実なんじゃないですかなんか
18:29農業って
18:30新規参入が難しいっていうイメージ
18:33イメージだよね
18:35イメージですこれ農地ってでも今取得は
18:39制限あるあります
18:45オペレーションする権利さえあればいい
18:46わけだよね
18:49田舎のなんか家だいたい畑付いてるじゃ
18:52ないですか
18:54もうただでいいから
18:57貸しますみたいなところいっぱいあります
18:58よねそこに移り住めばできますよねやれば
19:02いいじゃんまたあれかななんか
19:05田舎だとちょっとご近所との付き合いとか
19:07が
19:08めんどくさい面倒くさいっていうかそう
19:09いうイメージなんじゃないそれは面倒
19:12くさい
19:13関係ないじゃん
19:14ベンチャーが入り込み口はないように思い
19:15ますありますよ
19:17設備投資にかける資金的な面でってこれ
19:20個人的な面で大企業に有いっていう認識
19:23ってどこから来るんですかね
19:24わかんない思い込みいやだって別にさ農業
19:27なんてさふわ一つからできるわけじゃない
19:29ですか自分の身一つで
19:31耕すことできるんで種とかその辺から買っ
19:33てくれたら
19:36鉄腕ダッシュ
19:37なるほどあれ見てたらあなんかみんな真似
19:40してやんないのかなとか思うんだけどね
19:43やるしかないんじゃないでこの人って農業
19:46というよりも成長産業に興味があるんじゃ
19:47ない
19:59[音楽]

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