YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → چرا شاه از ایران رفت؟ | صورتجلسات فوق سری آمریکا

چرا شاه از ایران رفت؟ | صورتجلسات فوق سری آمریکا — Transcript

by PARSI | رسانه پارسی · 8,318 words · 1,206 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:04[موسیقی]
0:13در شب کریسمس سال ۱۹۷۸
0:17جیمی کارتر در تهران حضور پیدا میکنه و
0:21کریسمس رو در تهران جشن می‌گیره. کارتر
0:24توی سخنرانیش در شب کریسمس از ایران به
0:27عنوان جزیره ثبات یاد می‌کنه. کشوری که در
0:31خلیج فارس امنیت رو تأمین می‌کنه، دیواری
0:34تشکیل داره در مقابل شوروی و از نفوذ
0:36شوروی جلوگیری می‌کنه و امنیت رو توی
0:39خاورمیانه تأمین می‌کنه. [تشویق]
0:45کمتر از ۱۳ ماه پس از این سخنرانی کارتر
0:48در تهران محمدرضا شاه پهلوی ایران رو ترک
0:51می‌کنه. چه اتفاقی میفته در دکترین
0:54قدرت‌های جهانی که کمتر از ۱۳ ماه پیش از
0:59اینکه کارتر تمام قد پشت سر محمدرضا شاه
1:02پهلوی ایستاده در کنفرانس گوااردولوب
1:04تصمیم بر این میشه که حمایت از شاه
1:07برداشته بشه و از اپوزیسیون شاه دفاع بشه
1:14درود من بنیامین سوری هستم و صدا و تصویر
1:17ما رو از رسانه پارسی دارید عرض ادب عباس
1:21جان
1:21عرض سلام و درود خیلی خوشحالم که تو یه
1:24برنامه دیگه در خدمتتون هستم توی این
1:26اپیزود قراره همون طور که توی مقدمه گفتم
1:29این موضوع رو بررسی کنیم که چه اتفاقی
1:33افتاد که توی این زمان کم خب زمانی که
1:37کارتر به تهران میاد و شب سالنا رو توی
1:39ایران جشن می‌گیره توی تهران و ۳۱ دسامبر
1:43۱۹۷ اون سخنرانی رو می‌کنه و کمتر از ۴۵
1:47روز پیش از اینکه کارتر توی تهران حضور
1:50پیدا کنه و کریسمس رو توی تهران جشن
1:52بگیره. شاه به واشنگتن دعوت میشه و اون
1:56استقبالی که ازش میشه و تمام فیلماش
1:58موجوده اتفاق میفته. کمتر از ۱۳ ماه بعد
2:02تمام این حمایت‌ها از پشت شاه برداشته
2:04میشه و حمایت‌ها به سمت انقلابیون میره.
2:08یه نکته‌ای هست که توی این برنامه در
2:11موردش بنیامین صحبت می‌کنیم.
2:16دقیقاً برمی‌گرده به چرخشی که زمزمه‌هاش
2:19رو محمدرضا شاه متوجه شده بود
2:24و از گفتگوش با افراد مختلف پیام‌های
2:27بین‌المللی که ارسال می‌کرد کاملاً مشخص
2:30بود. حتی در زمانی که کارتر در تهران بود
2:35یعنی ۱۳ ماه قبلش محمدرضا شاه متوجه این
2:39تحولات شده بود چون نوک پیکان تمام
2:43مطبوعات بزرگ کره زمین به سمت محمدرضا شاه
2:47بود و
2:50خب طبیعتاً این آدم ذکاوت
2:55نه به حد لازم بلکه به حد قایی رو داشت که
2:59متوجه بشه که غربی‌ها آنگونه که شایسته
3:03است باهاش برخورد نمیکنه.
3:05خب می‌دونید توی اون بازه زمانی همین طور
3:08که جلوتر هم قراره بهش بپردازیم تمام
3:11حمایت‌ها
3:13به سمت شاه بود. یعنی اون حرفشنویی که شاه
3:16تونسته بود حتی توی صدام ایجاد کنه از
3:18خودش و تمام اون اتفاقاتی که ما توی
3:22اپیزودهای پیش از این بررسیشون کردیم چه
3:25اتفاقی میفته که قدرت‌های جهانی که در
3:29واقع حالا جلوتر هم می‌پردازیم اکثر
3:32رهبران کشورهای بزرگ توی اون زمان گرایشات
3:36چپی داشتن؟ سؤالی که توی این برنامه
3:39می‌خوایم بپرسیم اینه که چه اتفاقی میفته
3:41که به جای تصمیم بر این میشه که به جای
3:44اینکه از محمدرضا شاه پهلوی حمایت بشه در
3:47واقع شاه رها بشه و از ایران حمایت بشه به
3:50هر شکلی
3:51مسئله اینه که بنیامین اصلاً ایران مطرح
3:55نبود خب نمیتونم بگم که اونها محمدرضا شاه
3:58رو رها کردن و از ایران حمایت کردن نه
4:01اصلاً در واقعیت غرب
4:05اهم از انگلستان فرانسه آلمان و امریکا
4:10ایران رو رها کردند در عوض بسنده کردن به
4:14فقط دیوار مقابل شوروی
4:17به جزئیاتش رو خب طبیعتاً امروز باز
4:20می‌کنیم و در موردش صحبت می‌کنیم نه اگر
4:23ایران رو میخواستن حفظ کنن باید محمدرضا
4:25شاه رو حفظ میکردن این خیلی هویداست حتی
4:30وقتی تاریخ رو تمام رخدادهای پسش رو بررسی
4:34می‌کنیم اما نکته‌ای که وجود داره
4:36دوست دارم روش دست بذارم یه شخص قابل
4:39توجهیه
4:40به نام برنارد لوئیس
4:42بله
4:43انسان متفکری اسلامشناس در اون زمان یعنی
4:48دهه ۷۰ میلادی استاد دانشگاه پرینستونه
4:53یه کتاب خاطراتی داره این آقای لوئیس که
4:57۲۰۱۲ هم نشر پیدا کرد ۲۰۱۸ هم به گمانم
5:01فوت کرد برنارد لوئیس میگه که سه بار اومد
5:05اومده ایران این شخص میگه آخرین باری که
5:07اومدم وقتی هنوز نرسیده بودم به محمدرضا
5:12شاه یعنی همین که درو باز کردم وارد اتاق
5:14شدم بدون سلام و احوال پرسی به قول ما
5:18ایرانی‌ها و خب طبیعتاً آداب معاشتی که
5:21همه جای دنیا هم مرسوم هست محمدرضا شاه
5:23سریع ازم پرسید که شما غربیا چرا این کار
5:25رو می‌کنید؟ چرا در تمام مطبوعات دارید
5:28علیه من می‌نویسید؟ مگر من بزرگترین متحد
5:31شما نیستم؟ اینکه من متحد شما نیستم بعدها
5:36در جمهوری اسلامی تعبیر شد به اینکه من
5:38آدم شما نیستم. نه. صحبت سر این بود که
5:41مگر من منافع شما رو در مقابل شوروی حفظ
5:43نمی‌کنم؟ چرا اینگونه برخورد می‌کنید؟
5:47برنان لوئیس یه شوخی میکنه در اون جلسه
5:49همین طوری که در کتاب خاطرات خودشم هست
5:53میگه تو امریکا ترجیح میدم مثل گروچ مارکس
5:57رفتار بکنن اون موقع تقریبا سال ۱۹۷۸ هم
6:01این آقای حالا کسی که استندآپ کمدی اجرا
6:04میکرده از دنیا میره
6:05ا
6:06داستان اینه که لوئیس میگه که هر کسی که
6:09این کروچو مارکسو دعوت می‌کنه به باشگاه
6:12خودش آقای کروچو معتقده که کار مهمی نکرده
6:15همه دوست دارن با من نشست و برخواست بکنم.
6:18برنان لوئیس داره به محمدرضا شاه میگه که
6:19غربیا فکر می‌کنن تو کار مهمی نکردی.
6:23اینکه تو با غرب رابطه خوبی داری طبیعتاً
6:26همه دوست دارن با غرب رابطه خوبی داشته
6:28باشن و واقعیتش اینه که لوئیس اونجا شوخیش
6:31اینه که میگه غرب نمی‌فهمه که چون تو اون
6:35جلسه هم می‌دونید که محمدرضا شاه به لوئیس
6:38میگه که مگر این‌ها صدام حسین رو
6:40نمی‌بینن؟ مگه کل خاورمیانه رو نمی‌بینن؟
6:44این منم که دارم سعی می‌کنم که سدی باشم
6:48در مقابل شما و این وضعیتی که کنون هم در
6:52اکنونم در فرانسهست حالا می‌بینیم که
6:54روزهای آینده به آلمان هم کشیده خواهد شد
6:58واقعاً محمدرضا شاه اون سده رو درست
7:00فهمیده بود و درست ثابت کرده بود این
7:03خاطرات برناند لوئیس خیلی قابل توجهه
7:07می‌دونی که برنادو لوئیسو انقدر محمدرضا
7:10شاه
7:12روش مثبت بود که جزو دعوت شدگان به جشن
7:14۲۵۰۰ ساله هم بود یعنی ۱۹۷۱ هم به ایران
7:17دعوت شده بود برای جشنهای ۲۵۰۰ ساله و
7:21خیلی افراد متفکر رو ارتباط شخصی باهاشون
7:25داشت محمدرضا شاه ارتباط شخصی که میگم
7:28یعنی دعوت میشدن حالا اگر دوستان حتی کارت
7:31ورود به جلسه با محمدرضا شاه هم ساوا که
7:35اون موقع صادر کرده توی کتاب برناند لوئیس
7:39هست یعنی خیلی جالبه که ساعت و اون زمانی
7:42که اومده رفته
7:44محمدرضا شاه رو دیده و اون انضباطی که
7:46حاکم
7:48آقای بنال لوئیس اونو جزء خاطراتش اون
7:50کارت رو نگه داشته اما برگردیم سر بحثمون
7:55به نظر من بنیامین بتنال لوئیس جزء معدود
7:57کسانیه یکی ایشونه و جلوتر صحبت میکنیم
8:02یکی هم برژینسکیه در کاخ سفید مشاور ارشد
8:05کارتر این دو نفر فقط موضوع رو درست
8:07فهمیدن الباقی چه برسه به
8:12نخست سوزیرها چه
8:16آلمان چه انگلستان و بقیه فرانسه اون موقع
8:21خب یک رئیس جمهور نسبتاً متوسط به سمت
8:27راست داشت که حالا در موردش صحبت میکنیم
8:29اما به نظر من لوئیس خیلی مهمه برنان
8:32لوئیس اون فهم درستش از جهان اسلام از آن
8:37کاری که می‌تونن چپ‌ها با جهان اسلام علیه
8:40غرب بکنن خیلی درست فهمیده بود. این یه
8:43نکات قابل توجهه و این رو می‌خوام بگم این
8:46ذکاوت در حد قایی محمدرضا شاه رو از این
8:50جهت جدا می‌کنم که اون موقع
8:54درست شناخته بود برنارد لوئیس رو جزو
8:58دوستان یا جزو نزدیکانی بود که ازش مشورت
9:00می‌گرفت. ببین زمانی که ایران متحد
9:04بلامنازه
9:05ایالات متحده توی خاورمیانه بوده و
9:08جنگنده‌های اف ۱۴ تامکت رو فقط ایران و
9:12امریکا داشتن حتی اسرائیل هم نداشته این
9:15جنگنده‌ها رو یعنی اصلاً به خاطر همینم
9:17دیگه ساختش متوقف میشه پس از انقلاب
9:21جمهوری اسلامی قطعاتش به دست ایران نرسه
9:24که بتونن جنگه‌ها رو به روز بکنن و به کلی
9:29خط تولید متوقف میشه و نسلا بعدی میاد که
9:32به اسرائیل و عربستان و کشورهای دیگه داده
9:34میشه توی اون بازه زمانی از متفکران داخل
9:39ایران در نظر بگیر که ما با همونا شروع
9:42کردیم یعنی از غلام حسین ساعدی گرفته تا
9:46تمام کارگردان‌هایی که کار می‌کردن خود
9:48آقای ابراهیم گلستان فیلم‌هایی که می‌ساخت
9:51جلال آل احمد علی شریعتی و تمام این یعنی
9:55یک صف خیلی بزرگی از کنشگران داخل ایران
9:58احمد شاملو
9:59احمد شاملو و خیلی تعدادشون خیلی زیاده.
10:02زمانی که وارد بعد بین‌المللی میشی
10:06به کنشگران جهانی نگاه می‌کنی. خبرنگارای
10:10خیلی در واقع توی سطح بالا خانم اوریانا
10:13فالاچی که بهشون پرداختیم و می‌رسی به
10:17شبکه‌های خبری به اصطلاح مستقل که با همین
10:20کلمه مستقل هم جلوتر کار داریم. بی‌بی‌ سی
10:24تمام فعالیت‌هاش در اون زمان ضد محمدرضا
10:27شاه بود. در واقع به برنارد لوئیس میگه که
10:29به من میگن دیکتاتور در حالی که کشور
10:31همسایه ما صدام که تفکرات مارکسیستی هم
10:35داره به مراتب اصلاً این لغات بیشتر به
10:38اون می‌خوره. چرا به این میزان دارن به من
10:41حمله می‌کنن؟ ببین در واقعیت این پرسش
10:45محمدرضا شاه از برنارد لوئیس از چند وجه
10:49قابل توجهه و اینکه می‌دونه که این سؤال
10:52رو فقطم از برنارد لوئیس نمی‌پرسه.
10:54بله. صحبتش این بوده اگر من جزیره ثباتم
10:58در منطقه‌ای که طوفان همیشه در جریانه پس
11:02چرا در مطبوعات بین‌المللیتون فقط دارید
11:05به من حمله می‌کنید؟ چون از
11:08برنا لوئیسم میپرسه دیگه میگه مثلاً
11:10روزنامه‌های امریکایی از جمله از نیویورک
11:12تایمز که هنوز هم داره فعالیت میکنه یا
11:15مثلاً تایمز لندن یا منچستر گاردین یا
11:19لوماند اینا رو با برنارد لوئیس صحبت
11:21میکنه میگه اگر من این جزیره ثبات هستم پس
11:26این رفتار مطبوعاتتون چرا اینگونه است
11:29صحبت سر اینه که ببینید خیلیا معتقدن که
11:34محمدرضا شاه داره به دولت تهای غربی میگه
11:37که مطبوعات خودتون رو کنترل بکنید. نه
11:40صحبت سر اینه که بنیامین محمدرضا شاه داره
11:43میگه که چرا مطبوعاتتون فهم درستی از
11:47خاورمیانه ندارن؟ این نکته خیلی به نظر من
11:50مهمه در واقع محمدرضا شاهد نگران فضای
11:54داخل کشور خودش نیست چون به حدی روادارانه
11:58داره با داخلی برخورد می‌کنه و معتقده
12:02این‌ها نمی‌تونن
12:05انقلابی رو رقم بزنن با وجهه بدی که شما
12:09دارید از نظر بین‌المللی از من می‌سازید
12:13این توانایی رو می‌گیرن
12:15این به نظر من در دیدگاه گاه محمدرضا شاه
12:19قابل توجهه.
12:20خب این پرسش رو از کس دیگه‌ای هم می‌پرسه
12:23به جز برنارد لوئیس چون از سفیر بریتانیا
12:25توی تهران هم این پرسش مطرح شده بوده که
12:28چرا انقدر رسانه‌ها دارن ضد شاهپ که چرا
12:31انقدر رسانه‌ها دارن ضد شاه فعالیت
12:33می‌کنن؟ ببین ۳۱ دسامبر اون سخنرانی معروف
12:39کارتر در تهرانه یعنی شب سال نو میلادی
12:44یعنی ۱۹۷۸
12:46خب
12:47کارتل که میدونی یه شعری از سعدی میخونه
12:50همون بنی آدم اعضای یکدیگرن و ستایش
12:52می‌کنه و صحبت‌های مختلف
12:55۲۳ ژانویه یعنی به حتی از رفتن کارتر کمتر
13:00از ۳ هفته گذشته خیلی کمتر محمدرضا شاه تا
13:04آنتونی پارسونزو میبینه سفیر به قولی کبیر
13:08بریتانیا در تهران رو عملاً گلایه
13:12رسانه بی بی سی فارسی رو به سفیر انگلستان
13:15میکنه که چرا انقدر علیه من نفرت پراکنی
13:19میکنه و چرا انقدر با موضع برخورد می‌کنه؟
13:23نکته اینه که محمدرضا شاه خب خیلی خیلی
13:26بهتر از سفیر بریتانیا می‌دونست که بی‌بی
13:30سی یک رسانه دولتیه اینکه مستقل می‌تونه
13:33رفتار بکنه یا نکنه آیا می‌تونه مثلاً
13:36همون گونه همانگونه مثلاً به خود دولت
13:38بریتانیا حمله بکنه
13:41پرسش محمدرضا شاه خب این رو که می‌دونیم
13:44اینها گمانه زنی نیست میدونی که در کتاب
13:46همین آقای
13:49پارسونسم ۱۹۸۳ یه کتابی می‌نویسه حالا یا
13:53غرور و سقوط یا افتخار و سقوط توی اون
13:57کتاب کاملاً یه روایت دقیقی از این دیدار
14:00ژانویه ۱۹۷۸ میده
14:03حالا کتاب میان صحبته توی سال ۱۹۸۳ منتشر
14:07میشه و عنوان انگلیسیش هم د پراید ان د
14:10فال هست
14:11خب جزء کتبیه که
14:15معمولاً تاریخ اون دوره رو که میخوان
14:17بررسی بکنن همیشه بهش می‌پردازن اما صحبت
14:20سر اینه که پارسونز میگه که من این موضوع
14:23رو انتقال میدن به دولت خودشون و حالا
14:27جلوترم صحبت می‌کنیم در زمان کالاان
14:31نخست وزیر از حزب کارگر بود این گرایش چپی
14:34داشت این موضوع میره اونجا مطرح میشه اما
14:38طبیعتاً
14:40تصمیمگیری‌هایی میشه که دقیقا تو این
14:42برنامه داریم بهش میپردازیم یه نکته‌ای هم
14:44که دوست دارم بگم یعنی همین دقیقاً
14:48ما در مورد ژانویه ۷۸ داریم صحبت میکنیم
14:50به میلادی دیگه یعنی حولشن سال ۵۶ه الان
14:54یعنی حدود دی ماه ۵۶ه ۲ سال قبلش میخوام
15:00بگم که محمدرضا شاه بسنده نکرد به اون
15:03تعریف‌هایی که کارتر در تهران کرد آن به
15:06قول معروف جزیره ثبات خواندنش ۲ سال قبل
15:09از این یعنی در سال ۵۴
15:13خواهر دوقلوی محمدرضا شاه اشرف پهلوی یک
15:17پیامی رو به نخستوز وزیر انگلستان انتقال
15:21قال میده در گلایه از بی‌ سی فارسی یعنی
15:24بی‌ سی فارسی این نفرت پراکنیش و آتش روشن
15:28کردنش از سال ۷۵ ۷۴ مطرح بود در واقعیت
15:33جزء رسانه‌هایی بود که شاید اولین حملات
15:37رو به جشنهای ۲۵۰۰ ساله انجام میده این
15:41انتقال نامه یا اصطلاحاً شکایت دولت ایران
15:45به این آقای جیمز کالاان ژانویه یا همون
15:50یا به قولی اگر بخوام تاریخ خودمون رو بگم
15:52خورشیدی رو بگم ژانویه ۵۴ انتقال پیدا
15:56می‌کنه. این در واقعیت بی‌بی‌ سی فارسی به
16:01خب در سال‌های قبلش هم این موضوع رو جلو
16:03برده بود و یک رفتار کاملاً سوگیرانه
16:08داشت. کلمه مستقل که همیشه دایهش رو دارن
16:12اما همیشه تأکید می‌کنم به منافع ملی این
16:17کشور آسیب زدن که کاملاً هویداست. بله توی
16:22اون بازه زمانی
16:24دولت بریتانیا عملاً به جز کسب درآمدی که
16:28از در واقع معاملات تجاری با ایران داشت
16:31به هیچ چیز دیگه‌ای فکر نمی‌کردم و یعنی
16:33حتی این صحبت‌های موافقت با شاه رو حتی
16:37وزیران بریتانیا جرت نداشتن توی فضای
16:40عمومی مطرحش بکنن و حتی انقدر فضا و اون
16:45حجم‌ها ضد ایران و دولت شاهنشاهی بوده که
16:51حتی توی رسانه‌ها هم جرأت نداشتن از دولت
16:54شاهنشاهی ایران طرفداری بکنن و این پیامی
16:56که شاه به لندن میده که دیگه رفتار بی‌بی‌
17:00سی غیر قابل تحمل شده و اگه رفتارشون
17:04اصلاح نشه روابط ایران و بریتانیا به چالش
17:08می‌خوره مربوط به همین پیامیه که اشرف
17:11پهلوی می‌رسونه به دست نخست وزیر بریتانیا
17:15ببینیم اگر بخوام بهترین جمله رو در توصیف
17:20رفتار بی‌بی سی فارسی در اون زمان بگم
17:23کلمه گستاخ بهترین کلمه است. خب زمانی که
17:28حتی چند ماه قبل از اینکه دیگه سفیر رو
17:31بخواد همین طوری که یعنی تو ادبیات امروز
17:34دیپلماتیک هم به کار میبرن در واقعیت دیگه
17:37ژانویه
17:39۱۹۷۸ ۱۲ ماه قبل از اون رخ داد انقلاب این
17:44گستاخیه به حدی میرسه که ژانویه
17:48احضار میکنه آقای پارسونز در کتابش
17:51نیاورده اما احضار شده بود خب چرا ۷۶ ش
17:57مشرف پهلوی نامه اعتراض ایران رو میبره به
18:00این آقای جیمز کالاان تحویل میده یک بررسی
18:04در سال ۷۷ اتفاق میفته
18:06یه کمیته‌ای تشکیل میشه که رفتار بیبی بی
18:08سی رو آیا نیاز اصلاح کنن یا نه
18:10لندن کاشیر مأمور بررسی این گزارش میشه
18:15آخر سر می‌نویسه که ما می‌فهمیم که ایران
18:19منطقه مهمیه و به قول حالا
18:21امروزی‌هاپولتیکه
18:23اما این اماش جالبه که حفظ اعتبار
18:27برنامه‌هامون
18:29داخل پرانتز کمک به شورشی‌ها برامون
18:31مهم‌تره.
18:33یعنی در واقع حفظ اینکه بخواد اعتبار
18:35برنامه بی‌بی‌ سی رو در واقعیت یعنی چی؟
18:39سرمایه‌گذاری رو نیروهایی که محتمله
18:42در سال‌های آینده قدرت رو به دست بگیرن رو
18:45ترجیح میده.
18:46این
18:48شاید سال ۷ میلادی رو دارم عرض میکنم یا
18:52۷۸ دیگه حتی برای خود محمدضا شاه هم این
18:55چرخش
18:57غرب هویدا شده بود و مشخص بود چه بس اینکه
19:01در سال ۷۶ هم یعنی در سال ۵۵ تقریباً دیگه
19:04فضا مشخص بود که غربی‌ها این چرخشه رو
19:08دیگه دارن به نمایش می‌ذارن بلکه تصمیمش
19:10رو گرفتن که بعدها در نشست گوادلوپ همدیگه
19:14هویدا میشه
19:15خب میون صحبتت ۱۵ جولای سال ۱۹۷۶
19:21پس از اینکه اون نامه از ایران تحویل جیمز
19:26کالهان میشه که نخست وزیر بریتانیا بوده
19:28در اون زمان و ۱۵ جولای عملاً توی اون
19:32کمیته تصمیمگیری حتی تعلیق کلی بی سی
19:37فارسی مطرح میشه یعنی اون سرویس بی سی
19:40فارسی قرار بوده به کلی تعطیل بشه منحل
19:43بشه
19:44و کمتر از یک سال بعدش توی نوامبر سال
19:47۱۹۷۷
19:49یک گزارشی منتشر میشه و اون کمیته با
19:53انتشار اون گزارش تعطیل میشه عملاً که
19:58بی‌بی سی فارسی باید به فعالیت خودش ادامه
20:01بده و مستقل ادامه فعالیتشو داشته باشه
20:04درسته که ایران منطقه ژئوپولیتیکیه و همه
20:07اون صحبت‌هایی که شما کردین
20:09ببین یه نکته‌ای هست بنیام این
20:12نامه رو ۱۹۷۶ میبرن
20:15همونطوری که گفتی تو جولای زمزمه تعطیلیه
20:19جریان چپ با طبیعتاً نخستوزیر هم تو جریان
20:23چپه یعنی از حزب کارگر انگلستانه دارن
20:25تلاش می‌کنن زمان بکشن تا یه آقایی به اسم
20:31نیکولاس بارگدینگتون
20:35خب جزو وزارت اطلاعات بخش سرویس یعنی
20:39وزارت امور خارجه انگلستانه
20:43یه در نامه‌هاش ش که مکتوبم هست و الانم
20:46نشر پیدا کرده بنیامین از بی‌بی سی فارسی
20:48دفاع می‌کنه از چه چیزیش از منطق بلند مدت
20:53تأثیرگذاری بر
20:56مخالفین در آینده
20:58در واقعیت انگلستان دوستیش با نیروهای
21:02مخالف قابل توجه بود از آن طرف پارسونز
21:05خیلی جدی داره تعطیلی بی سی فارسی رو داره
21:08پیگیری میکنه اما از این طرف مثلاً افرادی
21:12مثل منسل مثل همین آقای بارینگتون که تو
21:16وزارت امور خارجه هم بوده به شدت تلاش
21:19می‌کنن که بی‌بی سی فارسی رو به خاطر
21:23دوستی با نیروهای آینده حفظ بکنن.
21:26این یه نکته به شدت قابل توجهه.
21:30اینکه بی سی فارسی مجریش چیزی در حدود ۴۸
21:36سال بعد با بغض خبر رو میخوانه
21:41ریشه‌های بی بی سی فارسی مشخص میشه
21:44ریشه در واقع
21:47مستقل نبودن بیبی بی سی و سرسپردگیش به یک
21:51جریان فکری خاصه
21:52همین طوره یعنی میخوام بگم در همه این
21:54سال‌ها علیرغم اینکه شما نخستوزیرهایی از
21:57حزب راست در بریتانیا داشتید
22:00اما به بی‌بی‌ سی فارسی اون خط و مشی چپ
22:03خودش رو به ضرر منافع این مرز و بوم همیشه
22:08با قدرت تمام حفظ کرد. پیش از اینکه بریم
22:11سراغ
22:13موضوع بعدی برنامه
22:16خیلی دوست داشتم بگم که آقای پرویز راجی
22:18از سال ۱۹۷۶ تا ۱۹۷۹ سفیر ایران توی لندن
22:24بوده و
22:26دقیقاً در بازه زمانی که این مکاتبات
22:28انجام می‌شده برای
22:31پیگیری تعطیلی بی‌بی‌ سی فارسی ایشون این
22:34پیگیری‌ها رو انجام می‌داده. دقیقاً ببین
22:37اگر بخوام خیلی دقیق بگم پرویز راجی و
22:41پارسونز از یک طرف دارن به آقای جیمز
22:45کالهان فشار میارن بابت بی سی از آن طرف
22:48در خود وزارت امور خارجه یعنی یک مقامی
22:50بالاتر از پارسونست چون ایشون سفیره همین
22:54آقای بارینگتون که نام ازش بردم و یه
22:58آقایی به اسم منسل که تو بخش خارجی بی سی
23:00فارسی هست یعنی این‌ها دارن رایزنی می‌کنن
23:03که تو این جبهه
23:05یعنی پارسونز و آقای راجی در ایران پرویز
23:09راجی دارن تلاش می‌کنن بیبی بی سی فارسیو
23:11تعطیل بکنن از آن طرف اونا دارن حمایت
23:13میکنن و نکته‌ای که هست میدونی که در همون
23:16زمان یعنی هنوز ه سال به ۵۷ مونده ارتش به
23:22محمدرضا شاه پیشنهاد میده که من میتونم رو
23:24رادیوش نویز بدم میونید مسئله اینکه بی سی
23:28فارسی گسترش قابل توجهی داشت بین ایرانیان
23:32در اون بازه همه داشتن در در موردش صحبت
23:35می‌کردن. اینکه ارتش به محمدرضا شاه
23:37پیشنهاد میده که من نویز بدم و محمدرضا
23:40شاه
23:42چون به حضور نتده بود فقط پیام به دست به
23:45دستش رسیده بود جواب میده که دور از شأن
23:48ماست که بخوایم روی بی سی فارسی نویز بدیم
23:52بعدها که می‌دونیم به شأنمون اضافه میشه و
23:55در شأن ما هست که نویز بدیم روی بی سی
23:58فارسی اما در آن زمان بحثی بوده این بی سی
24:03فارسی و عملاً هماهنگ آهنگ کننده نیروهای
24:07مخالف بود چون باهاشون بهشون تریبون
24:10می‌داد باهاشون صحبت می‌کرد بهشون پروبال
24:14میداد برنامه‌هاشون رو میآوردن اعلام
24:17می‌کردن بی سی فارسی رسانه انقلابیون بود
24:22و عملاً بی سی فارسی
24:25صدای بلند و رسانه مخالفین بود همون طوری
24:30که اسمش رو بردی آقای جرارد منسل مدیر بخش
24:32برونمرزی بی بی سی بوده و آقای مارک داد
24:35مدیر سرویس شرقی بی‌بی‌ سی بوده و یک صفح
24:41طولانی از این افراد وجود داره که جلوی
24:44اعتراض پارسونز رو گرفتن و نذاشتن بی‌بی‌
24:46سی تعطیل بشه. حالا این‌ها بعدها توی
24:49تاریخ مشخص میشه که چه منافعی داشتن که
24:51اجازه ندادن بی‌بی سی فارسی تعطیل بشه.
24:53ببینی وقتی به وارد سال ۱۹۷۸ میشی عملاً
24:58این اتفاقاتی که داری میگی اون رسانه‌ای
25:01که می‌تونست تعطیل بشه و سطح این گستردگی
25:07بینالمللی رو کاهش بده هرچند مثلاً
25:09نیویورک تایمز هست در غرب
25:13واشنگتن پست هست لوموند هست همه اینها
25:15دارن
25:18همه این موضوعات رو نشر میدن وقتی میاییم
25:21وارد سال ۵۷ میشیم یعنی ژانویه ۷۸ همون
25:25زمستون ۵۶ وقتی وارد بهار میشیم گویی که
25:30داره می‌چرخه سرعت بیشتری پیدا می‌کنه تا
25:33می‌رسیم به اتفاقی که می‌دونی که در همون
25:36بازه‌ای که کارتر در ایرانه
25:40اطلاعات یک متنی رو یک مقاله‌ای رو بهتره
25:43بگم علیه آیتالله خمینی نشر میده و
25:47اعتراضات در قم و جاهای مختلف اتفاق میفته
25:51اما مثلاً رسانه انه امریکایی چه برخوردی
25:54دارن از همان جاست یعنی بنیامین در همون
25:57بعد از سفر کارتره که دست می‌ذارن روی بحث
26:01حقوق بشر در ایران می‌دونیم که وقتی میره
26:03جلوتر در شهریور ماه اون اصطلاحاً جمعه
26:07خونین که اتفاق میفته که الان ما می‌دونیم
26:10۸۸ نفر کشته شدن اون پیرن عثمان تمام
26:14مطبوعات میشه از جمله بیبی بی سی
26:17۱۷ شهریور بله ۱۷ شهریوری که ازش ده‌ها
26:21هزار کشته روا روایت میشه که امروزه ما
26:24می‌دونیم با روایت عمادالدین باقی و از
26:27سازمان‌های دولتی ایران می‌دونیم ۸۸ یا ۸۹
26:30نفر کشته شدن در اون بازه روایت‌های ۱۰
26:35هزار نفری ده‌ها هزار نفری هست
26:38اینکه جنگنده صف معترضان رو بمباران کرد
26:41توی ۱۷ شهر و اون تصویرهای خیالی که ساختن
26:46که بمباران شد در واقع خیابان‌های تهران و
26:51بی سی فارس سی نیویورک تایمز به این موضوع
26:54دامن می‌زنن. مقاله‌های برند از حقوق بشر
26:58چاپ می‌کنن. تو این بازهست که کارتر هم
27:01می‌چرخه به سمت این حقوق بشره. یعنی چرا؟
27:05چون گستردگی مطبوعات بین‌المللی که باز هم
27:09تأکید می‌کنم محمدرضا شاه معتقد بود داخل
27:12رو می‌تونه سامان بده بدون خشونت. بدون
27:17خشونت می‌تونست این بلوای داخلی رو جمع
27:20بکنه به شرطی که سوخت این آتش رو
27:23رسانه‌های بینالمللی تأمین نکنن به شرطی
27:26اینکه این‌ها مباحث جدیدی مطرح نکنن چون
27:30پیش از اون مبحث حقوق بشر خیلی مطرح نبود
27:33در اتفاقاتی که افتاد اما عملاً سرصدایی
27:38که از بحث حقوق بشر در امریکا هم به وجود
27:41میاد این موضوعه قابل توجهه این رو هم
27:44بگما می‌دونی
27:46بامباران اتمی
27:49هیروشیما و ناکازاکی در امریکا خیلی دیرتر
27:52مطبوعاتی شد.
27:54آن کاری رو که مطبوعات امریکا نتونسته
27:57بودن در اتفاقات هیروشیما انجام بدن آمدن
28:01در حقوق بشر ایران انجام دادن. یعنی اون
28:04چیزی که داغ بود داغ نکردند آن چیزی که
28:08اصلاً داغ نبود اصلاً مطرح نبود رو اومدن
28:11به بدترین شکل ممکن پوشش جهانی دادن الان
28:16ما داریم تاوانش رو میدیم توی اون گزارشی
28:18که اون کمیسیون منتشر می‌کنه و
28:24اون پرونده رو ملقا می‌کنه و بی‌بی‌ سی
28:26فارسی به کار خودش ادامه میده یک جمله
28:29خیلی مهم است
28:31که ایران مهمه
28:34اما هیچ حکومتی ابدی نیست و مخاطب باید
28:39فرق نگاه آینده‌نگر بریتانیای کبیر را با
28:43طرح براندازی مخفی تشخیص دهد. با این جمله
28:47عملاً پرونده رو می‌بندن و اجازه میدن که
28:50بی‌بی سی فارسی به فعالیت خودش ادامه بده.
28:52اگر بخوام نگاه بکنم بی‌بی‌ سی فارسی در
28:56راستای اون هدف متعالیش در ۱۹۷۸
29:01الان هم بر یک دولت فدرال در ایران داره
29:05یعنی هیزوم می‌رسونه به آتشی که یک دولت
29:08فدرال در اصطلاحاً خودشون معتقدن ایالات
29:13متحده فلاط ایران یعنی اون نامیه که دارن
29:17سعی می‌کنن در رسانه‌ها عملاً به وجود
29:20بیارن اسمیه که ما از دهان دکتر مهدی
29:24مطرنیا هم زیاد می‌شنویم.
29:25بله دکتر مطهرنیا هم در سخنرانی‌هایی که
29:29خود من هم یعنی رفتم از نزدیک به قول
29:33معروف افتخار آشنایی با ایشون رو داشته
29:35باشم
29:37دقیقاً از این عنوان یاد برد و جالب بود
29:40برام بنیامین که در همون جلسه حزار آنچنان
29:43دست می‌زدن از این ایالات متحده فلاط
29:46ایران که برام شوکه کننده بود. عباس توی
29:49سال ۱۹۷۵
29:52نوامبر ۱۹۷۸
29:54د تا سند از دولت کارتر منتشر میشه به
29:58فاصله ۶ روز که یعنی بخوام دقیق برای
30:02مخاطبان رسانه پارسی بگم انقلاب اسلامی
30:06۱۹۷۹ه یعنی تقریباً ۶ ۷ ماه پیش از انقلاب
30:12د تا سند منتشر میشه از دولت کارتر که به
30:16آینده ایران بدون شاه می‌پردازه و اون
30:19اسناد هم موجوده توی دیسکریپشن برنامه
30:21لینکشون رو می‌ذاریم. این رفتار دوگانه
30:25علتش چی بود؟ چرا دولت آمریکا همزمان هم
30:28داشت به شاه تمامقدر اطمینان می‌داد؟ یعنی
30:31۱۳ ماه پیش از انقلاب جمهوری اسلامی خود
30:37رئیس‌جمهور آمریکا توی تهران حضور پیدا
30:40می‌کنه و اون حجم از حمایتی که می‌خوان
30:43نشون بدن از شاه و همزمان توی اسنادشون
30:47هست که داشتن خروج شاه رو بررسی می‌کردن و
30:50آینده ایران بدون شاه رو داشتن بررسی
30:52می‌کردن. ببین در واقع می‌رسیم به اون
30:56وقتی به انتهای سال ۷۸ یعنی در واقع به
30:59پاییز ۵۷ که نزدیک میشیم
31:03دو نفر در هیئت نزدیک به کارتر قابل توجهن
31:07برژینسکی و سالیوان
31:09همین طوره ببین برژینسکی به نامه‌ای
31:12می‌زنه به سالیوان میده که سفیر امریکا در
31:15تهران بوده که به دست محمدرضا شاه برسونه
31:19ورژینسکی تأکید می‌کنه بر اصطلاحاً به قول
31:23امروزی خودمون حمایت تمام قد از محمدرضا
31:26شاه
31:27سالیوان مسیر دوم رو در واقعیت برنامه
31:31ریزی میکنه که خیلی جزئیات بیشتر در موردش
31:35صحبت میکنیم من اگر بخوام دو بخش رو در
31:39جریان ۵۷
31:41به ایشون خیلی دقیق بپردازم یکیش سالیوانه
31:44ویلیام سالیوان
31:45دقیقاً سفیر امریکا در تهران که علیرغم
31:49اینکه نامه مشاور ارشد کارتر یعنی آقای
31:53برژینسکی رو تحویل محمدرضا شاه میده اما
31:55تمام ترتیبات دیگه‌ای رو لحاظ می‌کنه. اون
31:59ترتیبات دوم چیه؟
32:01به یک نوعی حفظ دیوار بودن ایران در مقابل
32:06شوروی بایا بدون محمدرضا شاه در واقعیت
32:11فروکاستن
32:13منافع یک کشور به اینکه فقط اون کشور یا
32:17دیواره
32:19که بعدها هم دیدیم این
32:22وقتی این اتفاق افتاد چقدر شوروی راحت
32:25افغانستان رو اشغال کرد بعد از انقلاب
32:28ایران چقدر راحت تونست فعالیتهاش رو گسترش
32:31بده فقط یه دیوار در یه کشوری به اسم
32:34ایران نبود
32:36به صورت پیاپی [موسیقی]
32:38کشورهای دیگه‌ای سقوط کردن و سالیوان
32:42واقعاً مستحق این بود که بیشتر از این
32:44حرفا مورد بازخواست قرار بگیره اما واقعاً
32:48قرار نگرفت چه بعدها موقعی که عملاً ترتیب
32:52ترتیبات دیگه‌ای و سالیوان با مشاوره
32:55اشتباهی که به کارتر داد هرچند حالا خود
32:58کارتر هم خیلی لید انسان متعادلی نبود اگر
33:02بخوام بگم جهان رو درست نمیدید طبیعی بود
33:05رفتار چپی داشت اما این سالیوان خب نقش
33:10شتاب دهنده‌ای داشت شاید اگر ما یه شخصی
33:14به اسم شخصی مثل با دیدگاه برژنسکی رو
33:17داشتیم سفیر امریکا در تهران بود به نظر
33:20من موضوع خیلی متفاوت بود این رو هم بگم
33:22همون طوری که گفتید تجهیزات نظامی در
33:25اختیار ایران بود در اون زمان که در
33:27اختیار هیچکدوم از متحده امریکا نبود از
33:30این جهت بمین سفیر امریکا در تهران نقش
33:34مهمی داره از این جهته که سفیر امریکا در
33:37تهران صرفاً یه سفیر نیست این دقت بکن
33:42سفرای کشورای دیگه مشاوره ارشد جلسات
33:47سطح بالای کارتر نیستن اما سفیر ایران جزو
33:50اون هیئته جزو در کنار مثلاً وزیر امور
33:55خارجه در کنار
33:58برژینیسکی
34:00و دو سه نفر دیگه دارن به کارتر مشاوره
34:03میدن. میخوام بگم که وقتی در مورد سالیوان
34:06صحبت می‌کنیم یا وقتی در مورد پارسون سفیر
34:09بریتانیا در تهران صحبت می‌کنیم صرفاً در
34:11مورد یک سفیر خیلی ساده صحبت نمی‌کنیم.
34:14این نکته به شدت مهمه. فروکاستن سفیر
34:19وقت یعنی پارسونز به جایگاه سفیر کنونی
34:23بریتانیا در تهران مثل سنجیدن
34:28یک نخست وزیر با یک فعال یک حزب در یک
34:33بخشیه میخوام بگم که از نظر جایگاهی و از
34:36نظر تأثیرگذاری این تفاوت‌ها رو دارن
34:41به همین خاطر سالیوان دستش برای اینکه
34:44بتونه کارهای متفاوتی داره در دولت امریکا
34:47بکنه خیلی بازه یا بهتره بگم می‌تونه به
34:50شدت لابی بکنه می‌تونه ارتباط بگیره این
34:53یه نکته خیلی قابل توجهیه در مورد سالیوان
34:56خب می‌دونی که ویلیام سالیوان توی اون
34:59بهباه ۵۷ تو تهران حضور داشت
35:02سفید بود طبیعی بود و
35:03بله خب اون زمان ارتش یه تمهیداتی
35:07اندیشیده بود که مدرسه رفاه رو توی اون
35:10بهبههای زمانی بمباران بکنن
35:13و جایی که اون اعلام‌ها داشت انجام میشد
35:15شد و شخص ویلیام سالیوان جلوی اون بانان
35:18رو گرفت و حالا این تو یک برنامه دیگری
35:20کاملاً قابل بررسیه توی در واقع اون بهبهه
35:24زمانی که از عربستان نماینده‌های سناتور
35:29آمریکا رو می‌رفتن استخرهای خونهشون رو پر
35:33از اسکناس می‌کردن تا منافع کشورهای دیگه
35:35رو
35:36پیش ببرن و اسناد همه این‌ها هم موجوده و
35:40همشون قابل بررسیه این اتفاقات دوگانه
35:43داشت می‌افتاد و زمانی که ایران متحد
35:46بلامنازه ایالات متحده آمریکا بود ویلیام
35:50سالیوان یک تلگرافی رو به واشنگتن
35:52می‌فرسته که در واقع شامل یک مقاله‌ای
35:54بوده که عنوان انگلیسیش اینه تنگبلز
35:58یعنی اندیشیدن به امر غیرممکن
36:01دقیقاً این امر غیرممکن
36:07ایرانه بدون محمدرضا شاه این بنیاد اینکه
36:10امریکایی‌ها می‌تونن این خواب خیال رو
36:14داشته باشن
36:15که ایران دوباره متحدشون باشه بدون
36:17محمدرضا شاه رو آقای سالیوان بنیان
36:20می‌ذاشته و این یه نکته قابل توجهی بود
36:24این نکته‌ای که
36:27ایران در بلوک غرب میمانه
36:31اما بدون محمدرضا شاه
36:33میبینید ارجاعتون میدم به شوخی برنارد
36:36لوئیس از این طنز پرداز یا استندداپ کمدی
36:39امریکایی آی مارکس که فکر میکرد که فکر
36:44می‌کنن که همیشه این درا به روشون بازه و
36:47اصلاً چیز خاصی نیست. دولت آینده ایرانم
36:49حتماً می‌خواد روابط خوبی داشته باشه با
36:51جهان. فکر می‌کردن که اینجا اسلام‌گراها
36:55همچنان خیلی غرب رو دوست دارن. نمی‌دونستن
36:58که
36:59اسلام‌گراها موقعی که در هواپیمای بوینگ
37:01نشستن دارن کتاب می‌خونن در مورد اینکه
37:04چگونه غرب می‌تونه مثلاً فرو بپاشه.
37:08این یه نکته قابل توجهیه. چون این رو
37:10ارجاع میدم به سفر بنیامین رئیس دانشگاه
37:15الازهر مصر در حالی که داشت از بوینگ از
37:17انگلستان برمی‌گشت به مصر یه کتابی رو میز
37:20ناهارخوریش برگشته بود به اسم اگر درست
37:24عنوان کتاب بیاد فروپاشی غرب [خنده]
37:28برای بیماری برای درمان رفته بریتانیا
37:31داره از بریتانیا تو هواپیمای بوینگ ۷۴۷
37:34برمی‌گرده این فکر کنم رخ داد مال دو سه
37:36سال پیشه بعد داره کتاب فروپاشی غرب رو
37:39می‌خونه خونه این این غربی‌ها ۱۹۷۸ این رو
37:43نفهمیدن. تأکید می‌کنم رئیس‌جمهور امریکا،
37:47خست‌وزیر بریتانیا، رئیس جمهور فرانسه و
37:51صدراعظم آلمان این رو نفهمیدن و همه
37:54متفکرینی که در برنامه قبلی هم در موردش
37:57صحبت کردیم از فوکو گرفته. تا همه کسانی
38:01که در غرب فکر می‌کردن آینده دنیا رو
38:03پیش‌بینی کردن و فکر کردن که دیگه تمام شد
38:07تمام اون بنیادگرایی‌ها فکر کردن دیگه
38:10تمام شده و غرب برای همیشه به قول معروف
38:14بازی رو برده و می‌تونه همه رو شبیه خودش
38:18بکنه و این فهم
38:21ناقسی که در واقعیت فکر میکردن
38:25بهش رسیدن
38:28محمدرضا شاه توی که پیش از اون بهبوه‌های
38:31۵۷ یه جمله‌ای داره میگها اگر ایران بره
38:34خاورمیانه میره و اگر خاورمیانه بره کل
38:37جهان میره
38:38و رفت دیگه
38:38و رفت خاورمیانه
38:42به اون شکل به گند کشیده شد یعنی
38:44افغانستان ویران شد توسط شوروی
38:48و وضعیتی که امروزه می‌بینیم و جهان هم که
38:52وضعیت فرانسه و دیگر کشورهایی که امروز
38:56شاهدش هستیم
38:57بنوی می‌دونی
38:59۳۱ اکتبر
39:03امسال
39:05چپ‌های خیلی عزیز و دوست داشتنی آلمان
39:08بیانیه گردهمایی دادن. به زودی هم
39:10امیدوارم که تصاویر زیبایی که از فرانسه
39:12دیدیم در آلمان هم مشاهده بکنیم که ببینن
39:15که ۴۷ سال پیش چه تصمیمات درستی گرفتن
39:20و اینکه اگر ایران بره چه اتفاقی در
39:23هامبورگ و بلدینم میفته به زودی خواهیم
39:25دید. برژینسکی که ازش اسم بردیم مشاور
39:28امنیت ملی کارتر بوده و
39:31به خاطر چیزهایی که توی جنگ سرد دیده بوده
39:35بین ایالات متحده و شوروی خیلی ملاحظات
39:39نفوذ شوروی رو داشته برای این تمام قط پشت
39:41محمدرضا شاه بوده ببین بهترین چیزی که
39:45می‌تونم در مورد برژینسکی بگم بنیامین
39:47اینه که تنها کسیه
39:50که در تمام دولتمندان وقت کره زمین نگرش ش
39:55درستی به شوروی داشت. یعنی الان دیگه در
39:59مورد ایران صحبت نمی‌کنم. اون متوجه شد
40:02دیواری که جلوی چپ‌ها
40:05کشیده شده توسط ایران فقط در خاک ایران
40:09نیست. یک. دو اینکه صرفاً مسئله نظامی
40:13نیست اگه می‌خوای شما جلوی چپ‌ها رو
40:15بگیری. چون
40:18کشتن چپ‌ها یا نیروی نظامی جلوشون ایستادن
40:22اصلاً کافی نیست. شما باید یک بنیاد
40:27اندیشه‌ای داشته باشی که بتونی جلوی چپ‌ها
40:29رو بگیری و به ایران برژنس که اینجوری
40:31نگاه میکرد این فهم درست از چپ‌ها داشتن
40:37همین آقای سالیوان یه کتابی داره مأموریت
40:40در
40:40اسم انگلیسیش میشن تو ایران
40:42آره آره این تمام این کتاب‌ها نوشته شده و
40:46ما تقریباً اون روایت هر کسی رو از اون رخ
40:50داد داریم این نگاه
40:52دقیق و به قولی حالا با کلمات امروزی ما
40:56تو ایران میدانی به کار می‌بریم.
40:59نگاه میدانی برژینسکی به شوروی و چپ‌های
41:03جهانی قابل توجهه. چون ببین چپ‌ها یه
41:06نکته‌ای وجود داره در جریان چپ‌ها. چپ‌ها
41:09به راحتی پوستاندازی می‌کنن و در قالب‌های
41:12جدید میان جلو. یه زمانی
41:15چپ‌ها با مثلاً بعضی از دیدگاه‌های مثلاً
41:18اسلامی و دینی مواف مخالفت داشتن اما یه
41:22بازه‌ای الماس‌های شوروی برای
41:25اسلام‌گره‌ها پول خرج میشد. چون برژنسکی
41:28متوجه این موضوع بود
41:32اینکه میگم در کل دولتمندان کره زمین
41:36برژینسکی میگم این مجزای محمدرضا شاهه ها
41:39چون اون دیدگاهی که عمیقی که محمدرضا شاه
41:44نسبت به نظم جهانی داشت می‌تونم قطعاً بگم
41:48در رئیس جمهورهای پیاپه امریکا وجود نداشت
41:53اینکه اگر ایران بره خاورمیانه میره اگر
41:56خاورمیانه بره جهان بره بعد از ۵۰ سال
41:59ثابت شده واقعاً غربی‌ها و همین طور که
42:02الان شهردار
42:05نیویورک اون رفتار رو داره شهردار لندن
42:09اون رفتار رو داره این‌ها باید بدونن ۴۷
42:13سال پیش یک مرد اندیشمندی از خاورمیانه
42:17این هشدارا رو بهشون داد اما نخواستن
42:20بشنون
42:21پس الان باید لذتشو ببرن
42:25تلگرافی که ازش صحبت کردیم که آقای
42:27سالیوان به واشینگتن ارسال می‌کنه زمانی
42:30که توی ایران بوده و گزارش ارزیابی بوده
42:33تینک دیکبل
42:35و بقیه سندهایی که ازشون صحبت کردیم توی
42:39سایت نشنال سکیوریتی آرکایو دانشگاه جورک
42:43واشنگتن موجوده همش و می‌دونید تمام صحبت
42:47ما اینه که بین این جمله‌ای که می‌خواسته
42:51ایالات متحده نشون بده که ما در این بحران
42:54پشت سر شما هستیم این مقاله‌هایی که منتشر
42:57میشه که در واقع ایران بدون شاه چه شکلی
43:00باید رفتار کنه زمین تا آسمون میانش فاصله
43:03است و زمانی که شما داری خودتش رو متحد
43:06شاه نشون میدی همچنان این گزینه هم روی
43:08میزت هست که اگر شاه نمونه چی میشه فاصله
43:11خیلی قابل توجهی بینشون وجود داره همین
43:14طوره همین طوره یعنی همین عملاً گزارش
43:19اندیشیدن به امر نامتصور چه پیامی میده یا
43:24بهتره بگم چه دومینویی ایجاد ایجاد
43:26می‌کنه.
43:27اون گزارش در نوامره که نشست ژانویه
43:31گوادولوپو در فرانسه ایجاد می‌کنه.
43:35اون گزارشه که
43:38بعدها به این نتیجه می‌رسه که محمدرضا شاه
43:41شونزدهم ایران رو از ایران خارج بشه و یک
43:45فوریه آیتالله خمینی بیاد تهران. سالیوان
43:49به نظر من باید مجسمش رو در میدان انقلاب
43:51این روزها بساز.
43:54دستاوردهای بزرگ این مرد
43:57و کارهای بزرگی که برای انقلابی اون کرد
44:02من حتی گوار می‌کنم یعنی مقبرهش رو بسازن
44:04پنجشنبه‌ها برم یه فاتحه‌ای بگم براش برای
44:08آرامش روحش که اون دنیا امیدواریم که حالا
44:11نمی‌دونم مسیحی بوده ما هر کسی بوده با یه
44:14نفر مناسب محشور بشه عملاً اون گزارش
44:20تینکینگ
44:21یا اندیشیدنش ش به امر نامتصور واقعاًهم
44:26اندیشیدن به امر نامتصور بود
44:29نامتصورترین چیزی بود که برای این مرز و
44:31بوم میشد اندیشید آره
44:33آره و اما نامتصورترین چیزی بود که میشه
44:37برای اروپا و امریکا سنجید به همین خاطر
44:41اینکه این روزها می‌شنوی در کره جنوبی
44:46جریان‌های چپ وجود داره کاملاً خنده آوره
44:49کافیه مثلاً همون عزیزان گرایش چپ در کره
44:52جنوبی رو بفرستن کره شمالی زندگی بکنن
44:57این
44:57باید بینشون یه قرعه کشی برگزار کنن و سه
45:00نفر هر ماه انتخاب شن به عنوان جایزه سمت
45:03آزادی ب
45:05برن کره شمالی میخوام بگم که آن چیزی که
45:08در مورد پوستاندازی چپ‌ها صحبت می‌کنم و
45:11در مورد اون گزارش
45:14سراسر نورانی
45:16آقای سالیوان
45:19امروز همه دارن ازش استفاده می‌کنن و دارن
45:23به قولی کیفشون می‌برن.
45:25یک صورت جلسه فوق محرمانه غیررسمی شورای
45:29امنیت ملی ایالات متحده تشکیل میده. ۳
45:32ژانویه ۱۹۷۹
45:35کابینه آقای کارتر در واقع این جلسه رو
45:38تشکیل میدن. حتی ساعت برگزاری این جلسه هم
45:41منتشر شده از ساعت ۱۲ تا ۱۳ و۱۵ این یک
45:45ساعت و رب این جلسه طول کشیده و با موضوع
45:48خروج شاه و رئیس سازمان سیاه حضور داشته و
45:52باقی اعضای کابینم ببین این جلسه انقدر
45:55دستاورد قابل توجهی داره اینا یا گرسنه
45:58بودن که ساعت و رب در مورد مهم‌ترین چیزی
46:00که ۵۰ سال آینده کره زمین رو تغییر میده
46:05یا گرسنه بودن یا واقعاً کباب زده بودن با
46:10چون از این دو حالت نمی‌تونه خارج شده
46:12باشه
46:12و این جلسه دی ماه ۵۷ تشکیل شده
46:16اینکه تو یک ساعت و ربع رئیس سیاه تصمیم
46:19می‌گیره که حالا
46:20آقای استنفیلد ترنر
46:22آقای ترنر تصمیم به خ تصمیم می‌گیره که ما
46:25باید تشویق بکنیم که شاه خارج آقای ونس که
46:29سایروس ونس
46:30آره آقای ونس هم که وزیر امور خارجه
46:32ایالات متحده هم هست حمایت می‌کنه از این
46:35طرح توی اون اتاق در اون جلسه یک ساعت ربه
46:38که همینطور که گفتی متنش بیرون هست تنها
46:40کسی که
46:42میگه ما باید تمام و کمال حمایت بکنیم از
46:47محمدرضا شاه فقط شخص برژینسکی هست طبیعتاً
46:51با آرای بیشتر در اون یک ساعت و ربع
46:53موافقین خروج محمدرضا شاه
46:57برنده میشن که اصطلاحاً بتونن به بختیار
47:01قدرت بدن بعدها همین جمع یک تصمیم اشتباهی
47:05دیگه می‌گیرن که عملاً بختیار هم خل میشه.
47:09همون طور که گفتم فهم درست برژینسکی
47:12دوباره تو همین جلسه هم هست و یه نکته‌ای
47:14که بگم بنیامین صورت جلسه همین جلسه در
47:18گواتوب به تأیید فرانسه و آلمان بریتانیا
47:22می‌رسه و عملاً
47:24پرونده جمع میشه. خب آقای والتر ماندیل
47:30معاون اول کارتر بوده توی اون بازه زمانی
47:33و این پیشنهاد اینکه ما محمدرضا شاه رو
47:36تشویق کنیم برای خروج و اجازه بدیم که
47:40دولت بخاپور بختیار قدرت بگیره رو ایشون
47:46در واقع پیشنهاد میده توی اون جلسه و رئیس
47:50سیآی‌آی هم حمایت می‌کنه و عملاً پرونده
47:53بسته میشه که
47:54برای وزیر امور خارجه ونسم تأیید می‌کنه و
47:56نکته اینه که می‌دونی که بختیار هم چون یک
47:59وجهه بین‌المللی هم داشت و می‌دونی که
48:02بختیار هم جزء گرایش چپ بود یعنی
48:05جمهوریخواه بود. این نکته قابل توجهیه.
48:09اول اینکه بختیار خب روابط بین‌المللی
48:11قابل توجهی داشت. یک شخصی نبود میان همه
48:16اشخاص‌ها برای دولت امریکا به شاهپور
48:19بختیار یک جایگاهی داشت. صاحب یک پرستیژی
48:23بود. اما مسئله این بود که می‌دونی که جزء
48:26جریان مصدق بود.
48:27بله
48:28آره و این
48:29شانپور بختیار مصدقی بود.
48:31بله و این جریانه در زمان تنفیذ نخستوز
48:35وزیری هم خب می‌دونید که اون آدابی که در
48:38معمولاً رعایت میشد آقای بختیو رعایت نکرد
48:41به عنوان اینکه بخواد خودش رو به عنوان
48:44مخالف یا معترض نمایش بده. زمانی که آقای
48:48والتر ماندیل معاون اول
48:52کارتر این پیشنهاد رو میده آقای برژینسکی
48:55هم که توی اون جلسه حضور داشته
48:58میگن که این اقدام
49:01آمریکا ممکنه نشون بده که انگار واشنگتن
49:04کنار کشیده و ارتش رو و دیگر نیروهای توی
49:08ایران رو دلسرد بکنه و ژنرال هایزر از
49:13ارتش آمریکا هم توی اون جلسه حضور داشته و
49:15تصمیم بر این میشه که ژنرال هایزر به
49:17ایران فرستاده بشهره
49:19و این اشتباه دوم همون جلسه هست آمدن این
49:23آقای
49:25اصطلاحاً آقای رابرت
49:27هایزر سفرش به ایران
49:31در واقعیت برای دلگرمی
49:34ارتشی‌هاست
49:35که احتمال بیثبتی داده میشده تو
49:38و هایزر ببین در دنیای مدیریت فنیامین یک
49:43جمله خیلی معروفی هست میگن وقتی شما با
49:46اجرا کننده یک طرح صحبت می‌کنی مهم هست که
49:50چی میگی اما خیلی مهم‌تره که چی شنیده
49:53میشه این رو تو حوزه مدیریت هم خیلی میگن
49:57در واقعیت بعدها متوجه میشیم ژنرال هایزر
50:00تو اون جلسه چی می‌شنوه
50:02ژنرال هایزر می‌شنوه که تو به ایران برو و
50:06ارتش ایران رو حفظ کن
50:09ژنرال هایزر به ایران میاد و به ارتش
50:12ایران میگه برای اینکه شما یک پارچیکیتون
50:13حفظ بشه اعلام بی‌طرفی کنید پیام نام رئیس
50:17سیآیای
50:19معاون اول کارتر و وزیر امور خارجه
50:24امریکا و آقای خود شخص کارتر و برژینسکی
50:28یعنی آن پنج نفری که در جلسه بودن به
50:30هایزر این نبود که تو برو ارتشو حفظ کن تو
50:33برو به ارتش دلداری بده که ما پشت ایران
50:37رو خالی نکردیم هایزر پیامی که می‌شنوه
50:41حالا شاید خیلی دوستان میگن خب این بخشو
50:42از کجا میاری این بخش رو از همه مطالعات
50:45همه این متن میارم وقتی به افعال یا به
50:49کنش‌های هایزر نگاه می‌کنم متوجه میشم که
50:52این درجه‌دار بلند پایه ارتش امریکا پیام
50:56رو درست نگرفت و وقتی اومد ایران سران
50:59ارتش ایران رو تشویق کرد به اینکه شما
51:02باید یک بارچیکتون حفظ بشه
51:04چرا چون قراره شما جلوی شوروی بایستید پس
51:08به همین خاطر شما باید یک بارچکیتون حفظ
51:10بشید شما اعلام بی‌طرفی کنید که این اعلام
51:13بی‌طرفیه در فاصله ۲۴ ساعت دولت بختیار
51:17سقوط می‌کنه و تمام اون اتفاقات پیاپیه و
51:21ارتش حفظ میشه سران ارتش اعدام میشن
51:24و این پیام اشتباهی که از آن جلسه میاد
51:26بیرون و فهم اشتباه آقای هایزر در اون
51:30جلسه یک ساعت و نیمه حالا با شکم پر یا
51:33خالی اون اتفاقات رو رقم می‌زنه بله و
51:37اعلام بیطرفی که امثال حسین فردوست پشت
51:41صحنهش حضور داشتن
51:43و اون اون خیانت‌هایی که شکل می‌گیره و
51:46منجر به اتفاقات پیاپی بعدش میشه و توی
51:50اون صورت جلسه
51:53تصمیم بر این میشه که به شاه پیشنهاد داده
51:55بشه که پس از اینکه دولت شاهپور بختیار
51:58تثبیت بشه ایران رو ترک بکنه و در صورت
52:01تمایل مهمان ایالات متحده آمریکا بشه شاه
52:05به آمریکا نمیره پس از اینکه از کشور خارج
52:08میشه سوم تا ششم ژانویه کنفرانس گوادولوب
52:11با میزبانی فرانسه آغاز میشه توی توی
52:14جزیره گوادولپ و توی اون جلسه جیمی کارتر
52:18رئیس جمهور آمریکا جیمز کالهان نخست وزیر
52:21بریتانیا والری ژیسکاردستن رئیس جمهور
52:24فرانسه و هلموت اشمید صدعظم آلمان غربی
52:28حضور داشتن و همون طور که به قولی عرض
52:31کردیم آن چیزی که در اون جلسه یک سطح و
52:34ربع در واشنگتن جمع‌بندی کرده بودن به
52:38تأیید سه سردمدار یعنی یک نخستوزیر یک
52:42صدراعظم و یک رئیس جمهور
52:47آلمان و فرانسه و انگلستان می‌رسونن و
52:50عملاً تصمیم وارد فاز اجرایی میشه که به
52:53گمانم ۷ روزه بعد محمدرضا شاه تهران رو
52:55تیل می‌کنن.
52:56بله و خب البته آقای جیمز کالهان توی
52:58گزارشی که از این جلسه دارن و بعدها منتشر
53:01شده میگن که صحبت‌ها خیلی فراتر از صحبت
53:05درباره ایران بود. در مورد کنترل تسلیحات
53:08چین و شوروی هم صحبت شده توی اون جلسه.
53:11اما به طور دقیق تصمیم‌گیری راجع به این
53:13بوده که چه مشاوره‌ای به ایران داده بشه.
53:17۴ روز به هر صورت نشست طول می‌کشه دیگه.
53:19یعنی بررسی طبیعتاً اینکه کالاان میگه که
53:24ما تسلیحات شوروی و چین رو بررسی کردیم در
53:29اون ۴ روز
53:31من چگونه می‌فهمم
53:33که فقط نبوده نسبتش رو با ایران بوده.
53:37یعنی در این نظر گ در نظر گرفتن که شوروی
53:41و چین با توجه به اینکه این تغییرات داره
53:44در ایران میفته ما باید نگران چی باشیم؟
53:47در اون نشست طلایی این جزیره ثبات رو دو
53:51دستی به چپ‌ها تقدیم کرده بود
53:53و [صدای خرناس] خب می‌دونی اون جلسه‌ای که
53:55شورای امنیت ملی آمریکا تشکیل میده ۳
53:59ژانویه است و فردای اون جلسه کنفرانس
54:03گوادولپ شروع میشه تا ششم ژانویه هم ادامه
54:05پیدا می‌کنه
54:06و دقیقاً حالا میگم دیگه شونزدهمم که
54:09محمدرضا شاه از ایران خارج میشه و و بعد
54:12رخدادهای بعدش
54:13و می‌دونید کل این جلسه تصمیم بر این بود
54:16که اگر شاه بره ما می‌تونیم ارتباطمون رو
54:19با ایران حفظ بکنیم.
54:21همینطور دقیقاً عرض کردیم بنی همین
54:24شونزدهم ژانویه محمدرضا شاه از ایران خارج
54:27میشه.
54:28اول فوریه خمینی میاد به تهران ۱۱ فوریه
54:33هم عملاً
54:36دولت بختیار به خاطر بیطرفی ارتش که آقای
54:40هایزر به ارمقان آورده بود از اون جلسه از
54:42امریکا عملاً دولت بختیار سرنگون میشه و
54:47الباقی داستان
54:48خب می‌دونی یک خطای شناختی رو کنشگران چپ
54:50داخل ایران داشتن که خب ما سینماهامون
54:53انقدر پرشوره تئاتر داریم آموزش رایگانه
54:58توی توی مدارس تغذیه میدن. ارتشمون جزء
55:00قدرت‌های یک جهانه. بهترین تسلیحات نظامی
55:04رو داریم و
55:07دانشگاه‌هامونم که به این شکل دانشگاه
55:09آکسفورد توی تهران شعبه داره. شاه هم
55:12زندگی اشرافیش رو داره توی کاخ نیاوران
55:14می‌کنه. خب چه کاریه ما شاه رو بفرستیم
55:16بره و همه این‌ها رو داشته باشیم. تازه
55:19بهترشم می‌تونیم بکنیم.
55:21پیکان رو داریم به آمریکا صادر می‌کنیم.
55:24ماشینامون توی آمریکا خرید و فروش میشه.
55:27همه این‌ها رو داریم. فقط شاه این وسط
55:29اضافیه. این خطای شناختی رو رهبران کل
55:34قدرت‌های دنیا هم داشتن که ما با تهران
55:38ارتباط داریم. این دیوار رو در مقابل
55:41شوروی خود ایران داره تشکیل میده. امنیت
55:44رو توی خلیج فارس تأمین می‌کنه. تمام این
55:47اتفاقات داره میفته. فقط این شاه هم اگه
55:50نباشه همه این اتفاقات ادامه پیدا می‌کنه
55:52دیگه. ما هم ارتباطمون رو می‌تونیم داشته
55:54باشیم. در واقع تفکرات ما هم به اون
55:57تفکرات رهبران چپی که قراره بیان توی
56:00ایران حکومت کنن نزدیک‌تره. چه کاریه این
56:04خط شناختی اینجا اتفاق میفته؟ همین
56:06چوره
56:08بنیامین همین الان هم چپ‌ها فکر می‌کنن که
56:11می‌تونن با امپریالیسم بجنگن. گوشی آیفون
56:13۱۸ و دستگاه آیپدشون و لپتاپ مکشون در
56:17اختیارشون باشه. متوجه
56:21تمام این موضوعات نیستن. متوجه این نیستن
56:24که می‌تونن با امپریالیسم بجنگن بعد بیان
56:28برنامه‌هاشونو در یوتیوب پخش بکنن و از
56:31این
56:33شبکه گسترده ارتباطی استفاده بکنن. این
56:37واقعاً خطای شناختیه که همه چپ‌ها دارن.
56:40فکر می‌کنن در اینستاگرام می‌تونن با
56:43امپریالیسم جهانی بجنگن و عملاً متفکرین
56:48یا اقتصاددان‌های گرایش راست رو به تمسخر
56:51بگیرن. در کجا؟ در یک شبکه اجتماعی که
56:53دستاورد این جهان سرمایه‌داریه و می‌دونید
56:57زمانی که غلام نیک پی شهردار تهران رو به
57:00خاطر ترافیک تهران اعدام می‌کنن فکر
57:04می‌کردن این توسعه‌ها خودشون دارن اتفاق
57:07میفتن پاسپورت ما خودبهخود این اعتبار رو
57:11پیدا کرده ما هر جای دنیا که می‌خوایم به
57:13عنوان یک ایرانی می‌تونیم بریم و این
57:15بزرگوارانی که قبل از ۵۷ توی رأس قدرت
57:18بودن فقط داشتن جلوی توسعه رو می‌گرفتن
57:21بعدها ها مشخص شد که این شکلی هم نبوده.
57:24خب می‌دونید توی اون بازه دو گزاره وجود
57:27داشته. اینکه ایران مهمه که همه سرش اجماع
57:30داشتن و اینکه سلطنت شاهنشاهی در هر
57:34شرایطی باید باقی بمونه که خیلی افراد کمی
57:36به این گزاره پایبند بودن. یعنی امثال
57:38برژنسکی فقط دفاع می‌کردن ازش و برای
57:42داوری بهتر این مسئله خاطرات اسدالله علم
57:46پرویز راجی آنتونی پارسونز و همه این‌ها
57:49موجوده و قابل مطالعه است ببین بنیامین یک
57:52نکته‌ای هست که خیلی دوست دارم حالا در یک
57:55برنامه مجزا در موردش صحبت کنیم که اصلاً
57:59فلسفی تاریخ چیه و تاریخ رو باید چگونه
58:02خوند تاریخ به توالی رخدادها نیست تاریخ
58:06یه چیزی خیلی خیلی
58:09بیشتر از یک سری رخدادهایی که در پس هم
58:12اتفاق افتاده شما نمیتونی مثلاً خاطرات
58:16پارسونزو بخونی به تنهایی یا خاطرات مثلاً
58:19ژنرال هایزررو در تهران بخونی به تنهایی
58:22یا مثلاً کتاب سالیوان رو بخونی بلکه باید
58:27یه نگاه عمیق داشته باشی بفهمی که مثلاً
58:30هایزر در اون جلسه چی فهمید از کتابش بری
58:33به پشت کتاب هایزر بری به پشت کتاب پارس
58:37پارسونز که بفهمی که چه دیدگاهی پارسونز
58:41داره وقتی داره کتاب رو می‌نویسه وقتی
58:44مأموریت در تهران هایزر رو می‌خونی باید
58:47بفهمی هایزر داره این کتابا می‌نویسه
58:50هرچند که داره تلاش می‌کنه یک وجهه
58:52متفاوتی از خودش به نمایش بذاره اما صحبت
58:56این که در اون جلسه چی شنید هایزر چه
58:59رفتارهایی داشت هایزر چگونه دنیا رو
59:01می‌دید هایزر وقتی با سران بلند پایه ارتش
59:06ایران در تهران دیدار می‌کنه چه پیامی
59:08بهشون میده؟ چگونه سعی می‌کنه اطمینان
59:12خودش رو، اطمینان اون‌ها رو جلب بکنه، چه
59:15کلماتی استفاده می‌کنه؟ وقتی من به کتاب
59:18هایزر نگاه می‌کنم یک کجفهمی می‌فهمم از
59:22آن جلسه.
59:24وقتی به کتاب سالیوان نگاه می‌کنم، افتخار
59:27و سقوط یا غرور و سقوطش رو نگاه می‌کنم.
59:30وقتی به کتاب آنتونی پارسونز نگاه می‌کنم
59:33یه کل رو سعی می‌کنم نگاه بکنم و سعی
59:35می‌کنم یک تابلوی بزرگ ببینم یعنی شخص
59:38خودم رو میگما به همین خاطر وقتی خیلی از
59:41دوستان میگن که حالا چون در این سنت
59:45جدیدی که رسانه پارسی تمام منابع رو در
59:48توضیحات می‌ذاره که زحمتشم شما و دوستان
59:50دارید می‌کشید و همینجا هم از خود همتون
59:53واقعاً تشکر می‌کنم اما نکته اینه که
59:58سعی میکنی چه چیزی ببینی این سعی نمی‌کنی
1:00:01فقط یادداشت رو بخونی سعی می‌کنی به پشت
1:00:03یادداشت هم نگاه بکنی اصطلاحاً آن چیزیه
1:00:06که ما در هرمونوتیک میگیم آن چیزی که بهش
1:00:10میگیم بین خطوط بنیامین حالا خیلی دوست
1:00:14دارم در اون رسانه فلسفی که در رسانه
1:00:18پارسی تأسیس خواهیم کرد اونجا صحبت
1:00:21می‌کنیم این بین خطوط خوندن چیه آن پیامی
1:00:25که متن در پس خودش می‌خواد بهت بده چیه
1:00:29صرفاً
1:00:29[موسیقی]
1:00:29کلمات نیست
1:00:32به همین خاطر رسانه پارسی وقتی یک موضوعی
1:00:34رو ما واقعیتش
1:00:37شاید مثلاً همین طوری که الان داریم صحبت
1:00:39میکنیم همین برنامه ۲۶ صفحه مطلبه همین
1:00:42طوری که جلوی خودتم هست و همه اون
1:00:45بچه‌هایی که داریم روی متن کار می‌کنیم ۲۶
1:00:48صفحه متنه که نتیجه بررسی‌های قابل توجهه
1:00:52در واقعیت نتیجه یک قصیته در اون تاریخ
1:00:56رسانه پارسی سعی نمی‌کنه یک روایت ت توالی
1:01:00رخ دادی بگه اون اومد این رفت این اینو
1:01:02گفت این اتفاق افتاد بلکه ما تلاش می‌کنیم
1:01:06بین خطوط تاریخ رو بخونیم آیا ممکنه ما
1:01:09اشتباه بکنیم بله ممکنه ۵د خطا داشته
1:01:12باشیم اینکه می‌بینم جدیداً در توییتر
1:01:16میگن رسانه پارسی ۹۵ داده‌های علمی رو با
1:01:20۵د
1:01:21خطای می‌کنه به خرد میده ما پس ما خیلی
1:01:24موفقیم ما ۹۵ داریم دادایی صحیح میدیم
1:01:28۵ خطا که اصلاً در مقابل چپ‌ها که واژگونن
1:01:32یعنی کاملاً
1:01:34۵ مبحث علمی رو با ۹۵ محتوای اشتباه نشر
1:01:39میدن که ما که خیلی جلوییم پس ۹۵ چپ‌های
1:01:43آن دارن که به حرفای ما میشه اعتماد کرد
1:01:45من فکر می‌کنم همین قدر برای رسانه پارسی
1:01:48نه تنها کافیه که فوق‌العاده است به همین
1:01:52خاطر این رو تأکید میکنم چون دوستان هی
1:01:54می‌نویسن عنوان در واقع منابعتونو بدید که
1:01:58منابع رو در این برنامه‌های نسل جدیدمون
1:02:00داریم میدیم و نکته اینه که این منابع در
1:02:04موردش به شدت فکر میشه و سعی می‌کنیم
1:02:08چیزهایی رو بگیم و مطرح بکنیم با
1:02:12کتب و عملاً
1:02:16منابع که نوشته شده یا اصطلاحاً با
1:02:19فکت‌هایی که وجود داره که بتونیم این‌ها
1:02:22رو مورد واکاوی قرار بدیم. متچکرم. خب اون
1:02:28۵دردی که ما به کار می‌بریم یا ۹۵دی که
1:02:31چپ‌ها به کار می‌برن قصدیته دیگه این ما
1:02:34قصدیتی که به اطلاعات میدیم با ۹۵ فکت و
1:02:39اطلاعات صحیح زمانی هم که شما تاریخ رو
1:02:42می‌خونید هیچ تاریخ بی‌طرفی وجود نداره ما
1:02:46روایتی که از دل تاریخ بیرون می‌کشیم رو
1:02:49با خاطرات افراد بی‌شماری
1:02:53این روایت رو می‌کشیم بیرون با صورت
1:02:55جلسه‌هایی که وجود داره مقاله‌هایی که توی
1:02:58اون تاریخ و بازه زمانی منتشر شده
1:03:01و تمام تاریخ‌ها این شکلین یعنی اون کسی
1:03:04که میگه من تاریخ بیطرف نوشتم داره دروغ
1:03:07میگه تاریخ بیطرف وجود نداره
1:03:09۱۰۰د همین جاره
1:03:11[صدای بند آمدن نفس][صدای آه]
1:03:11میدونی گاهی اوقات فکر می‌کنم یک کااش اون
1:03:14لحظهای که جلسه تموم شد وقتی در اون
1:03:17جلسه‌ای که افراد بلند پایه دولت امریکا
1:03:21در اون جلسه بودن ا کااش لحظه‌ای که هایزر
1:03:23داشت ژنرال هایزر داشت از اتاق خارج میشد
1:03:25اشک ا کااش ش کارتر دستشو می‌گرفت می‌پرسی
1:03:28چی شنیدی؟ قراره بری چیکار بکنی؟ نمی‌دونم
1:03:32این سنت امریکایی هست به قول معروف یا
1:03:34نیست اما من بعدها این رو خیلی اینو که
1:03:38میگم شاید در
1:03:41۱۵ ۲۰ سال گذشته رعایت کردم همیشه در
1:03:45آخرین لحظه جلسات به کسی که بانی اجرای یک
1:03:49کار هست همیشه ازش میپرسم چی شنیدی؟
1:03:53این رو واقعیت از همه متون مدیریتی و
1:03:56تاریخی خوندن یاد گرفتم. وقتی اجرا رو به
1:03:59دست کسی می‌سپاری باید یک بار دیگه ازش
1:04:02بپرسی که همه اون جایی که ما گفتیم شاید
1:04:07بنیامین گفتن این خیلی درست نباشه اما من
1:04:11انتهای هر جلسه از دانشجوان میخوام یه
1:04:13گزارش کوتاهی یه پاراگرافی ارسال بکنن که
1:04:16چی شنیدن حتی تأکید می‌کنم که جزوه رو
1:04:19نمی‌خواد بفرستید اصلاً اونو نیاز ندارم
1:04:22اینکه چی شنیدید برام مهمه چی شنیدن مهمه
1:04:26اینکه کسی که قراره کار اجرایی رو به عهده
1:04:29بگیره. چی شنید در پس آن همه اون
1:04:32صحبت‌هایی که در جلسه شنید؟
1:04:36خیلی خوشحال شدم از هم صحبتی با توی این
1:04:39اپیزود و
1:04:41خدانگهدار.
1:04:42خدانگهدار.

About this transcript

This page contains the full transcript of چرا شاه از ایران رفت؟ | صورتجلسات فوق سری آمریکا by PARSI | رسانه پارسی , generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,318 words across 1,206 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.