対談：アメリカで「ジャーナリズム」を学ぶ ＜前編＞ with 木村 文さん — Transcript
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- 0:03[音楽]
- 0:09あ皆さんこんにちははしですはいえっと
- 0:13今日はあの素敵なゲストをお迎えして色々
- 0:17えお話できるのを楽しみにしておりました
- 0:19けれどもあの木村あさんですよろしくお
- 0:22願いしますよろしくお願いいたしますはい
- 0:25えとそれであのまずはあの自己紹介から
- 0:27始めていただいてよろしいですかはいえ皆
- 0:30さんこんにちは木村あと申しますえっと
- 0:34自己紹介ということでちょっと画面共有を
- 0:37させていただきますねはいはいえこちら
- 0:42色々書いてありますがえっと国内の大学を
- 0:46ですね卒業した後アメリカのインディアナ
- 0:48大学というところに行きましたであの学部
- 0:52はもう卒業していたのでスクールオブ
- 0:54ジャーナリズムということでマスターの
- 0:56収支号のコースに行きましてえ戻ってきて
- 1:00朝日新聞に入りましたで朝日新聞では17
- 1:04年ちょっと働きましてえ海外の特配員も
- 1:08務めたんですけれども2008年に代謝
- 1:12いたしましてその後はカンボジアへ移住し
- 1:15たとでカンボジアでえフリーランスの記者
- 1:18として働きながら12年カンボジアに行り
- 1:21ましたそしてえ2年前に日本に帰ってき
- 1:24まして今現在主にあのエディターですね
- 1:28編集者として仕事をいますはいそんな感じ
- 1:31ですあありがとうございますじゃあ現在は
- 1:34朝日新聞withプラネットの副編集長
- 1:38さんでそうですねはいあのフリーランスの
- 1:40業務委託なんですけれどもあのやらせて
- 1:44もらってますはいうんうんこのあのウズ
- 1:46プラネットというのはどういうものなん
- 1:48ですかはいはいあのウズプラネットという
- 1:51のはえっと朝新聞のサイトの中にある
- 1:54ニュースサイトなんですが主に途上国の
- 1:59課題ですですねえグローバルイシューとか
- 2:01それから土上国が抱えている課題に
- 2:04フォーカスした記事を掲載しているサイト
- 2:08になりましてあのMicrosoftを
- 2:11作ったビルゲイツのえファンデーション
- 2:14ビルゲーツ財団ビル&メリンダゲーツ財団
- 2:17というのがありましてそこから出資を受け
- 2:20て朝新軍が作っているニュースサイトです
- 2:23ああはあなるほどはいああじゃああの
- 2:26Webで見ることができますあはいそう
- 2:28ですあのwithプラネットという風に
- 2:30ですねこのウズプラネットですねこちらを
- 2:32あの検索していただければすぐに出ますあ
- 2:35なるほどそうなんですねえはいあのそれで
- 2:40あの大学を卒業されてえっとアメリカの
- 2:43インディアナ大学で収支後を取られてで
- 2:46あの朝日新聞に入られたということであの
- 2:50ま書いてくださって言ましたけどもそう
- 2:52ですねあのちょうど湾岸戦争が起こったり
- 2:56そうですねはいちょうどあの実は生と同じ
- 3:00頃にアメリカにいたという話をこの前させ
- 3:03ていただきましたけれどもはい私は大学員
- 3:06にいたんですけれどもはいインディアナと
- 3:09いうですねインディアナってあのアメリカ
- 3:10の地図見ていただくと分かるんですけれど
- 3:12もあの中西部ですねいわゆるそのなん
- 3:17だろうど真ん中っていうかアメリカの中西
- 3:21部になってましてでまたそのハ先生が
- 3:24いらした場所とはまたちょっと違うあの
- 3:26アメリカの風景っていうのが見えたんじゃ
- 3:28ないかなといううに思けれもはいそうです
- 3:32ね私もちょうど1989年から90年まで
- 3:36あの私は正中接中というところにいたん
- 3:39ですけど東海岸ですねあのま私は高校で
- 3:43留学したんですがまあのアメリカもとても
- 3:47広い国でまたねこれからおいおいそういう
- 3:50話にもなっていこうかと思うんですけれど
- 3:52もまあのアメリカでもあの勉強なさったし
- 3:56木村さんはあとはもうあのジャーナリスト
- 4:00としてま主にじゃアジアウォッチャーと
- 4:02いうかあのそうですねはいあのまアシムの
- 4:07中にはあの当時当時は外法部と言ったん
- 4:10ですけど今国際報道部って言ってますけど
- 4:13うんがありましてその中で特に私はえタイ
- 4:17とフィリピンをあの駐在しましたのでえ
- 4:21主に東南アジアの専門ということでやって
- 4:25おりました
- 4:26ああアジアにじゃトータルで何年ことです
- 4:30ねまあ大体20年ぐらいあのうん東南
- 4:33アジアのあちこちうろうろしてますはい
- 4:35うんあそうですねそのあのカンボジアに
- 4:38いらした時はもうあの朝聞を一旦離れてて
- 4:41いうそうですはい退職してはいやめてえ
- 4:44フリーランスで渡りましたあなるほどそう
- 4:48あの大学卒業されてからえっと
- 4:50インディアナ大学に留学されるということ
- 4:53大学院ですねに留学されるということなん
- 4:56ですけどもこの辺のなかお話を伺っはい
- 5:00うんえっとまそのえっと学部時代あの
- 5:05ICUにも交換留学制度というのもあった
- 5:08んですけれどもこれがまあ1年間なんです
- 5:11ねで私はその外国に行ったこともないその
- 5:17準ジャパニーズだっであの1年間では無理
- 5:20だろうなという気持ちがあってもう
- 5:22ちょっと長くいたいと思ったんですうんで
- 5:25そうなった時にあのまいろんな方法あるん
- 5:28でしょうけど1つの方法はアンダー
- 5:30グラジュエイトを卒業してから学部を卒業
- 5:32してからあマスターに行くとうんであれば
- 5:37まあ1年以上ま早くて1年半長くて2年
- 5:41ぐらいのあの期間かかりますのでどうして
- 5:44もですのでえたっぷりいえるだろうなと
- 5:48いうのがあったのでえ最初から4年学部を
- 5:52終えてから卒業しようあ卒業留学しようと
- 5:55いう風に思いましたうんうんふあのそれで
- 5:59もうあの自分のやりたい職業が決まってい
- 6:02たのであのジャーナリズムでこううんふん
- 6:05ふでアメリカは
- 6:08あの大学の学部ごとにランキングがある
- 6:12じゃないですかそれはいはいで本当は
- 6:15ベスト5とかベスト10ぐらいのもう大学
- 6:18に行きたかったんですけどジャーナリズム
- 6:21で有名なところでウィスコンシン大学とか
- 6:24うんそれからえっとニューヨークの
- 6:26シラキュースでしたけあああねもちろん
- 6:29コロンビアトップですけれどもうんでもま
- 6:33でもそんなとことてもとても入れるような
- 6:35英語力ではないしうん記者としての経験も
- 6:39全くなかったのでうんはいそれでえ一応
- 6:43ベスト20に入ってたインディアナ大学に
- 6:47えインディアナ大学とどこそれでもダメ
- 6:50もってウィスコンシンで出したのかなま
- 6:53いくつかあ選んでそこにえっとその英語で
- 6:57書いた卒業論文とそれからもちろんその
- 7:01先生方の推薦所とそれからポプルうんの
- 7:05コアを送ったと
- 7:08うんでその中でえインディアナ大学から
- 7:13えと連絡が来てうん合格したということ
- 7:17です他はダメでしたけどうんインディア
- 7:20大学もでも非常に優秀な大学だと思います
- 7:22けどねあの立の大学ですよねそうですね
- 7:26はいはいまインディア大学全悪い学では
- 7:30ないんですけれどもうんあのかなりそのな
- 7:33んだろうひきしてもらったちか甘く見て
- 7:35もらってその卒業論文をその英語で書いた
- 7:39というのはあの本当に恥ずかしい話トフル
- 7:43の点数低かったんですとってもうんあの
- 7:46トフルって大学院レベルの人がこう受ける
- 7:49テストテストじゃないですで全然できて
- 7:52なくて足りなかったんですねうんで取り
- 7:54ないから卒業論文でカバーしちゃえと思っ
- 7:57てうんうんうんあの時間かければこんだけ
- 8:01私かけますみたいなうんうんことで送って
- 8:04でしぶしぶ承知してもらった感じです
- 8:07はいあのいやまあ控えめにおっしゃってる
- 8:10のかもしれませんけどまあのでもそういう
- 8:13ことはアメリカの大学とか大学院に留学し
- 8:16た何人かの友人たちに聞いててもあの
- 8:20起こりうることっていうかだからまあの
- 8:22トフルはもちろん何でも点数は高いのが
- 8:25いいにしたことはないのはそうなんです
- 8:26けれどもなんかこう自分の例えばまうん
- 8:29職業経験持ってればそのこういうキャリア
- 8:31を持ってますよとかそういうとこでもあの
- 8:34PRはできますよねはいそうですねただま
- 8:37私のそのまこれからもし留学をしようと
- 8:40いう方がいらっしゃったら是非あの参考に
- 8:43していただきたいんですけれどもアメリカ
- 8:45の大学院はほとんどの方が人経験をして
- 8:48から行くんですよねほとんど変だけど多く
- 8:51の方が特に特にそのあのジャーナリズムの
- 8:55ようなあのいわゆるえアカデミズムとと
- 8:59いうのではなくてそのもっと
- 9:01プラクティカルなあの学問になるとうん
- 9:06ほとんどが新聞記者やってたとかあそう
- 9:09いう経験者ステップアップのために自分の
- 9:12キャリアを磨アップさせるためにその大学
- 9:15院で行くっていうことなのでああ
- 9:17ジャーナリズムとかMBAとかねそうです
- 9:19そうですMBAは本当にそうですよねあの
- 9:23大学日本の大学院っていうイメージでいく
- 9:26とやっぱり結構そういう逆そういう意味で
- 9:29苦労するというかその実態験がないから
- 9:33うんあのやっぱりその辺で周りの学生と
- 9:37ものすごい差がついちゃいますねうんじゃ
- 9:40それはあの木村さんが留学されてた頃にま
- 9:44あのまクラスっていうか撮ってる事業の中
- 9:47にいる学生さんたちは大概はじゃ職業経験
- 9:50があったということですかジャーナリスト
- 9:52としてはい30人ぐらいあのま同時期にい
- 9:57たクラスがあったんですけれども30うん
- 9:59う私とスペイン人の女の子2人だけでした
- 10:02何にもキャリアがないのあ
- 10:04ええそうなんですそれはあのそういう
- 10:07キャリアがなくてもでも一応あの授業には
- 10:10支障がないというかあの一応授業には支障
- 10:13ないんですけれどもあのやっぱり会心経験
- 10:17のある方々ってその度胸が違うしうんあの
- 10:21私今でもねもう日合わせ出るぐらい嫌いだ
- 10:23嫌だった授業があ授業っていうかあのもの
- 10:27がですねえっと論査うんあ世論調査うん
- 10:31パブリックオピニオンっていうクラスが
- 10:33あってああはあそれでそのインディアナ州
- 10:36のブルーミントンでえっとなんか地方議会
- 10:39の選挙があったんですねはいはいでその
- 10:42選挙のその投票同行の挑戦をせようという
- 10:45のが課題なんですようんこれで電話帳で
- 10:49ランダムに選んででその人のところに電話
- 10:52かけるわけですよああはいはいほんで私
- 10:54インディアナ大学の学生でございます
- 10:56けれどもって言ってやるですうんうんうん
- 10:59でが嫌で嫌でできなくてうんでもななぜ
- 11:05なぜできないいやいやまずまず言葉が
- 11:07うまくいかなかったというのとあ苦手だっ
- 11:10たというのとその知らない人に電話をかけ
- 11:13て話をしかもうんそのなんて言うんだろう
- 11:17まず一方的にこっちから喋らないといけ
- 11:19ないじゃないですかはいはい取材したこと
- 11:22もないわけだからうんうんこれはねあの
- 11:25ほど嫌でしたねああ私も嫌だないますよね
- 11:31できないうんそれ得意な人もいるん
- 11:34でしょうけどねいるんですねそれがその時
- 11:37にちょうど1800あごめんなさ1989
- 11:40年天安門事件はいでああの天安門事件で
- 11:45まあまあ多くの中国人の学生たちが
- 11:48アメリカに逃げてきてたんですうん
- 11:50アメリカもものすごくあのもを開いて
- 11:53ゲート開いて中学生中国人の留学生たちを
- 11:59したんですねうんうんうんたくさん来てい
- 12:01たしあのインディアにも来てましたうん
- 12:05クラスメートが中国人がいてうんわあ
- 12:08素晴らしいその世論調査
- 12:11ぶりでですねうんうんうん1番数の多い
- 12:15サンプル取ってきてうんうんみんなを圧倒
- 12:19していました他にはなんか印象に残った
- 12:22授業ありますかあとですねあのすごくあの
- 12:25今でも今でも文章を書く時の文章法として
- 12:29よくお話しするのはうんえっとま新聞記事
- 12:32の書き方っていうそのニュースペーパーあ
- 12:34あニュースペーパーライティングたかな
- 12:36なんかその新聞記事の書き方っていう
- 12:38コースなんですけれどもそこで徹底的に
- 12:40やらされたのが長い文章を読んでますね
- 12:44そしてこれをえっとまずワンパラグラフで
- 12:47書けワンパラグラフでかけ1段しろと
- 12:51まとめるわけですねはいその後に1行で
- 12:54かけおおおまいけなれば見出しをつけろて
- 12:58いうのと同じなんでですけれどもうんこの
- 13:00時先生があの言ってたのはとにかくどんな
- 13:04文章もどんなに長い文章1冊の本だろうと
- 13:0810巻の本だろうと必ず一業にな
- 13:11るっていうふーんでもちろんディテールと
- 13:15かそのえっと描写とかそういうのは全然
- 13:18もちろん1行じゃ残らないけれども
- 13:20エッセンスは1行だってうんうんふんふん
- 13:23ふんで逆にその一行にできない文章は悪い
- 13:27文章だってけうんなるほどだとすごく今で
- 13:33も心に残ってるしその先生が教えてくれた
- 13:36のはある文章をあ出してきてでこのま新聞
- 13:41の文章だったかなんかの文章なんですけど
- 13:43もまず形容師に丸をつつけるとうんで用師
- 13:47に全部丸をつけたんですねうんでこの形容
- 13:51師本当にいりますかっていう話をされて
- 13:54うんうんふんうんでそれはそのニュース
- 13:56ペーパーアーティクルライティングだから
- 13:59そういうトレーニングをするんですよ
- 14:01もちろん文学と別とにかく
- 14:04あの新聞記事はえっと守護と動詞でかけ
- 14:09いうのがその先生の教えでしたねうんうん
- 14:12うんうんそれは今でも日本語でもすごく
- 14:15あの役に立ってるっていうか1つの考え方
- 14:18としてうんうんそういう文章があの全てに
- 14:22おいていいとは思いませんけれどもうん
- 14:24うんうんあの新聞記事を書く限られた
- 14:27スペースの中に文章を書くという意味では
- 14:31ものすごく大切な手法ですねうんああそれ
- 14:34だからやっぱりあの面白いですねあのこう
- 14:37ニュース記事とか社会科学のテキストで
- 14:41あのやるととても練習になるその例えば
- 14:43文学でもヘミングウェイなんかは元々自身
- 14:47が新聞記者だったということでなんか結構
- 14:50まハードボイハードボイルドとも言われ
- 14:53ますけどこうなんというかあんまりあの
- 14:56こう不よなといううん
- 15:05えんそうだな例えばフィッツジェラルドの
- 15:08グレイトギャツビーねグレイトギャツビー
- 15:11はまあの読めたんですけどあの筋もそんな
- 15:14に複雑ではないからただねあの大学院の時
- 15:17にthebe
- 15:19アダていう現代かなんかこれがあのもう
- 15:23大学院生がみんなあのギブアップしたと
- 15:25いうか先生はあの理解してて読ん
- 15:28でらっしゃる先生が実はそのあの日本語の
- 15:30翻訳を手掛けられた先生んですけどあの
- 15:33なんかとにかく読めなくてあのもう英語の
- 15:36力がこんなにないなっと思ったことはない
- 15:38そのなんかあの物のこう就職の仕方のうん
- 15:41うんうんあのその巧みな技うんうんうん
- 15:44うんだからその観点から行くと京王神に
- 15:47全部丸つけてって不必要かって言うと全部
- 15:49不必要かもしれないなんか文学ってそんな
- 15:52ことになってしまうんですよねまあの言葉
- 15:55のこう言葉遊びとか言葉の美しさそううん
- 15:58はい社会学文はんでょうないもっと言え
- 16:03自然科学とかだから私の友人も例えば数学
- 16:06者とかはいあの物理学者とかいますけども
- 16:09それはもう本当にあの事実を早く伝え
- 16:13なきゃいけないからはっきりとそこでまね
- 16:15もちろん形師で遊んでる場合ではないので
- 16:18ま性質が全然違うわけですけどだからあの
- 16:21両方のアプローチがあのどっちがいい悪い
- 16:23じゃなくて面白いかなというそのあの英語
- 16:26の言語の持つ深みうんにこう結構うんあ
- 16:31なんと言うのかなを学べるのは文学作品か
- 16:35もしれませんしでもあの私も思うのは
- 16:38やっぱりあのまその外国語をやるって
- 16:41なると文学をやるのはいいことには違い
- 16:45ないんですけれどもあの確かにでもそんな
- 16:47ところをすっ飛ばしてもうあの本当に学位
- 16:50を取らなきゃとかねとにかくあの仕事で
- 16:52英語が必要なんだていう人がじゃあまなん
- 16:55かあの悠にフォークなとかあのとかま読ん
- 16:59でていいのかなっていうところはあります
- 17:01しこの辺りはいかが思われますなん
- 17:06ものすごい難しい質問です難しいですねで
- 17:09もねあのなんて言のかなま要はその今思え
- 17:14ばですよもうその時はもう与えられたもの
- 17:16を読みこなすのに精一杯だったんです
- 17:18けれども今思えば例えばジャーナリズムで
- 17:21あろうとリタレチであろうと文学であろう
- 17:24とやっぱり自分が何を伝えたいかていう
- 17:27ことを思ってないとあ何も始まらなという
- 17:31ことは同じだなと思ったしであればそこ
- 17:34そこのところにたって考えればまあのなん
- 17:39だろうな
- 17:40えっとこういう文章はいらないとかいう
- 17:43ことは一切なくてあらゆる表現がまあって
- 17:47しるべきだなと思ったんですよねあとは
- 17:50そのなんて言かなこう英語
- 17:53英語で確かにジャーナリズム学んだんです
- 17:57けれどもあ結局そのやっぱり根本的な考え
- 18:01方というか姿勢は同じだなと日本語でも
- 18:04英語でも同じだなというのは感じました
- 18:07すごくうんあのどういう点で例えばうん
- 18:11例えばそのさっきのその同士でものを語れ
- 18:13たえっというところとかあともう1つ
- 18:17すごく勉強になったのはえっと英語で英語
- 18:22の記事で受け身で書くと怒られるんですよ
- 18:26うーんうんでで日本語の記事って受け身
- 18:30結構多いんですよね受け身とかいわゆる
- 18:32その守護が分からないようになってるもの
- 18:35とかうんすごく多いんですけれども英語は
- 18:37それを許さないんですね英語の文章って
- 18:39英語の記事うんうんうんでなのでまあの
- 18:44そこのところの違いというかですね誰が
- 18:46やったんだこれを誰が言ったんだこれをと
- 18:50いうところの重要性についてはちょっと
- 18:53違うかなとは思いましたけれどもでもうと
- 18:56それもその考えてみればは日本語だって
- 18:59本来そうなんですよねその何々と考え
- 19:02られるとか何々と見られるとかいう文章
- 19:05すごく多く使いますけれどもじゃ誰が見た
- 19:08んだ誰が考えたんだとうんうんうん本当は
- 19:11はっきりしなくちゃいけないていうとこを
- 19:14日本語の曖昧さゆえにうまいことごまかし
- 19:17て書いてけれどもうんこはすごいなんか
- 19:21えっと表面に出てくる表現としてはうんと
- 19:24違うんだけれども考え方大事な考え方とし
- 19:27ては一緒だな思ね
- 19:30うんそうですね日本語の場合守護が省略
- 19:34できるので逆にそちらの方に逃げやすい
- 19:37ですよね受け身を使わなくてもうんうん
- 19:40なんかそれみたいになってるとなってるか
- 19:43ねうんうんうん英語は割と守護が守護が
- 19:48ない英語の書き方ってありますよくわかん
- 19:51ないんだけどあないですねあの基本なんか
- 19:54置かなきゃいけないですねそうですよね
- 19:56そうだから誰が言ってるかわかんなかっ
- 19:57たらま少なくともTheysayとかうん
- 19:59うんうんうんうんTheyにしとくとかか
- 20:02あのあなたって例えばユて言ってとしても
- 20:06その目の前にいる本当にあなたに言ってる
- 20:08わけではなくてあ人人はってだから日本語
- 20:11にや時人はこんなものだとかという時も言
- 20:14だったりしますああなるほどなるほどうん
- 20:17そうかそうかそうだから今思えばね今思え
- 20:20ばやっぱりあれってその結構決定的な
- 20:24アメリカのジャーナリズムと日本の
- 20:25ジャーナリズムの違でもあるかなと思い
- 20:29ます護うんうんそうですねだからなんか
- 20:32そういう話を聞くとあのなんかこうあの
- 20:35改めてなんか英語の新聞とかニュースとか
- 20:38あのちょっと気をつけてね読みたいとか
- 20:40読んでみたいなと思う人も増えてくるかも
- 20:42しれませんうんうんうんそうかもしれない
- 20:44ですね同じ事件でも読み比べてみるとかね
- 20:47うんうんうんていうのはあかなり勉強に
- 20:50なるあなりますねあの同じ事件をずっと
- 20:54追っていくとか言うとあのボキャブラリー
- 20:57も同じようなのがうん
- 20:58きますねそうですねうんうんうんそうです
- 21:02よ
- 21:06ね
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