対談：アメリカで「ジャーナリズム」を学ぶ ＜後編＞ with 木村 文さん — Transcript

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1. 0:03[音楽]
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3. 0:13そうですよねでそれあのアメリカのその
4. 0:18えっとインディアナ大学はいの修学期間は
5. 0:232年間だったんですか収支そうですねあの
6. 0:26実際に授業を受けたのは1年ちょっとだっ
7. 0:28たと思いますうんうんアメリカに滞在して
8. 0:31授業を受けたのは1年ちょっとでうん1年
9. 0:34半ぐらいだったかなそれであは日本に帰っ
10. 0:37てきてえ論文を書取材をしながら論文を
11. 0:42書くでそれをアメリカに送って学位を
12. 0:45もらうというそういうことをしてました
13. 0:48はいなのでで2年間ぐらいですねうんうん
14. 0:51うんはいあじゃそのあの単位を取
15. 0:53るっていうま基本的にね対面事業という
16. 0:56ことであのその期間はアメリカにおられた
17. 0:58はいそうですそうですはいそれはあの授業
18. 1:01の数は結構多かったんですか取らなきゃ
19. 1:03いけない単位というかそう多かっいや授業
20. 1:06の数はそんなにまあの驚くほど多いわけ
21. 1:10じゃなかったと思うんですけれども
22. 1:12とにかく英語力がなかったんであの勉強に
23. 1:15時間かかったんですようんあ読む量も大量
24. 1:19ですそうだからすごそれで読むだけじゃ
25. 1:23なくてやっぱり書くわけじゃないですか
26. 1:25はいうんそれでそのなんていうのかな英語
27. 1:29の学校じゃないからそんなことはできて
28. 1:32当たり前の人たちうんうんよくま私も言っ
29. 1:36たなと思いますけどね恐ろしいことそう
30. 1:41ですねあのなんかあのそもそもがその
31. 1:44アメリカに行くにあたってあのご家族とか
32. 1:48は反対されたりとかそういうのはいうんそ
33. 1:51全然それ反対っていうかまあの何しに行く
34. 1:55のみたいな
35. 1:58うんうんうんうんいうのはマティ武者に
36. 2:02なりたいんだっていうのは知ってたので
37. 2:04それはあのちょっと
38. 2:06こうはなんだろうこう本当に行くのみたい
39. 2:10なのはありましたけれどもうんふんふん
40. 2:12ふんただあのあ1つね面白かったのはあの
41. 2:16アメリカじゃなくてえっと大学の学部の時
42. 2:21にえアメリカ市の有名な先生斎藤先生って
43. 2:24いう方いらっしゃってうんとその先生も
44. 2:28かなりお年の方だんですけれどもその先生
45. 2:31の授業を取った時に先生にアメリカに留学
46. 2:35をしたいんだけれどもどこの大学に行っ
47. 2:38たらいいですかってお尋ねしたんですね
48. 2:40うんふら大藤先生があ絶対中部にしなさい
49. 2:44とおっしゃったんですようんうんうんで東
50. 2:47も西もあのこれからその仕事とか出張とか
51. 2:52で行くことあると思うけど中部はね
52. 2:54なかなか行かないようんアメリカの中部
53. 2:59にんセンスが詰まってるからそれを
54. 3:02しっかり見てきなさいっていう風に
55. 3:03おっしゃったをすごくよく覚えていてうん
56. 3:06うん中セブにしようと思ってうん
57. 3:09インディアナとかウィスコンシン
58. 3:12あそれはあのとても素晴らしい助言のよう
59. 3:16な気がしますなぜかと言うと私は未だに
60. 3:19中西部に行ったことがないからあのだから
61. 3:22やっぱりあの自分でなんかの目的を持って
62. 3:25行こうと思わない限りあの私ものすごく
63. 3:27興味あるんですようんうんうんアメリカの
64. 3:30中でそこの部分がぽっかり私の中ではあの
65. 3:33抜けてるというかあまシゴかシカゴ
66. 3:36にうんという程度ですのでその中部って
67. 3:41言うとあれだななんかあの文学で言うと
68. 3:45えっと何だったっけあの中部の作家ってあ
69. 3:51たくさんいるんですけどやっぱなんかこう
70. 3:53田舎をやっぱり背景にして書かれた作品が
71. 3:58多いんですねうんうんはいあのメイメイ
72. 4:02ローメンスーとかなんだったかなとかあっ
73. 4:05たりとかするんですけどあそれはそのあの
74. 4:08斎藤先生という先生のおっしゃる通りで
75. 4:11うんあのだしうんやっぱりなんかこう仕事
76. 4:14でどんな分野の人でもなんか出張で行くっ
77. 4:16て言うとなんかもう決まってますよね
78. 4:17サンフランシスコかニューヨークかうん
79. 4:20うんうんうんみたいなまワシントンDCが
80. 4:22首とうんあるかもしれませんけどま会社が
81. 4:26こうあの向こうと取引があるっていうのは
82. 4:29大体そういうとこになっちゃうかなま中西
83. 4:31部でもまやっぱシカゴですかねそうですね
84. 4:33まシカゴぐらいですよね行くのってその
85. 4:36インディアののが行かないしうんでも
86. 4:40すごくねやっぱりあのあ斎藤先生の言って
87. 4:42たのはこういうことかなと思ったのはうん
88. 4:45あのちょうど湾岸戦争だではいあの湾岸
89. 4:49戦争でしかも9091年の1月にえっと
90. 4:55実際の武力衝突が始まったですけれども
91. 4:59うん時にやっぱり自分たちのあのアメリカ
92. 5:02の兵士が自分たちの息子とかあのボイフレ
93. 5:06とか夫とかがあ戦地でえ戦っているという
94. 5:12私も生まれて初めてその戦争当事国で
95. 5:16暮らしたという経験を得たでその時に
96. 5:19インディアナのブルーミントンの町では
97. 5:22戦争反対のデモ更新ってなかったんですよ
98. 5:26ほとんどあ反対のデモ更新がなかったうん
99. 5:30うんうんむしろourみたいなうんそう
100. 5:34いうそのその人たちがメインストリート
101. 5:37わっとこう更新する日曜礼拝の後にって
102. 5:42いうような光景をあの間の当たりにして
103. 5:46うんでま戦争反対派の人たちの集会って
104. 5:50いうのはなかったわけじゃないんです
105. 5:51けれどもはい本当にシンボリックなのは
106. 5:54そのメインストリートを全部埋め尽くした
107. 5:56のがあサポーターワボイズでそれでえっと
108. 6:00その1列だけ端っこの1列だけにその戦争
109. 6:04反対の人たちがいたと憩を今でも覚えてい
110. 6:08てこれが中西部かあのこれがアメリカ
111. 6:13かっていう感じがしましたねその時にうん
112. 6:17まあの多分単純に言うとあのやっぱり中西
113. 6:20部というかまま田舎って言ってしまって
114. 6:22いいのか分かりませんけどま保守層が強い
115. 6:26のかなっていう印象はありますよねで
116. 6:28そもそもねそれは湾岸戦争の話でしたっけ
117. 6:31湾岸戦争ですはい湾岸戦争がそもそもあの
118. 6:34いい意味でも悪い意味でもあのまち私が
119. 6:37あのどっちの考え方に向いてるとは言い
120. 6:40ませんけどあのいわゆる愛国心っていうの
121. 6:43を高めちゃいましたよねよくくもというか
122. 6:47でそれの時に多分ニューヨークなんかでは
123. 6:50私が私だから湾岸戦争があのすごく行われ
124. 6:54てる時で僕は高校生でなんか大学の受験
125. 6:58勉強しながらうんテレビ見たりしてたん
126. 7:00ですけどそうですよ
127. 7:02ねだからなんか多分あのまその戦争のあの
128. 7:08種類にもよるかもしれませんけどうんあの
129. 7:11どっちかっていうとなんか私の印象って
130. 7:13なんかこうせあのアメリカが戦争に出
131. 7:17るっていう風なことになった時にそのその
132. 7:21時の大統領の支持率ってなんかその時パッ
133. 7:24と上がりますよねうん上がるうんそうなん
134. 7:27ですよだからアメリカてあのなんで
135. 7:30ジャーナリズム勉強しようと思ったかって
136. 7:32言ったらベトナム戦争の記憶があったん
137. 7:34ですね記憶というかいろんなものを見て
138. 7:36つまりアメリカというのはベトナムで戦争
139. 7:39したけれどもそのことに対して大変その
140. 7:43反対をした人もいるし反戦ベトナム反省
141. 7:46運動もあったしそれで反対を受けて戦争を
142. 7:50終わらせた国なんだってイメージがずっと
143. 7:52あったわけですうんにジャーナリズムが
144. 7:55非常に大きな役割を果たしたとうん義の国
145. 7:58であるっていうすごいそういうイメージが
146. 8:00あっていっったんだけど実際その入ってみ
147. 8:03たらあの別にそうそうでもなくてですね
148. 8:07うんジャーナリズムというのが必ずしも
149. 8:10その反戦ではないというかうんうんなん
150. 8:14だろうその時時によってやっぱり国民世論
151. 8:18にものすごくこういよく言えば寄り添うし
152. 8:22あるく言えば警語するうんていうものなん
153. 8:26だっていうのを当たりにしましたねあ時
154. 8:29うんああなるほど
155. 8:31うんそれは報道機関新聞社とかテレビ局と
156. 8:36かによっても姿勢はあると思うんですけど
157. 8:39その中で例えばジャーナリストとして働い
158. 8:42てる人たちも考え方がうんなうんどうなん
159. 8:47でしょうあのま1つすごくよく覚えてるの
160. 8:49はUSATODAYという新聞があってで
161. 8:52そのUSAtodayていうのは割と保守
162. 8:55的なあ新聞だったんですね当時うんで論
163. 8:59調査をしてあの戦争のためにはこういった
164. 9:04戦においてはセンサーシップは許されるか
165. 9:06どうかという論調査をしたうんその普通の
166. 9:10メディアで発表される記事について
167. 9:12センサー政府が力を持ってこうなんて言う
168. 9:16んだっけ検閲検閲そう検閲をすることを
169. 9:19あなたはあの認めますかていう質問をし
170. 9:22たら8割近く認めるって言ったんですうん
171. 9:26うんうんなのでその権力によってその情報
172. 9:31が防られるうということに対してなぜええ
173. 9:36今は仕方がないなぜなら自分たちの家族が
174. 9:39命がけでそこで戦ってるから彼らを守る
175. 9:43ためならば何でもありうんうんそういう
176. 9:47ですねあの世論調査があったのをねすごく
177. 9:50覚えてますねうんびっくりしたやっぱり
178. 9:53うんその時のあの例えばこれは911の後
179. 9:57だったかもしれませんけどなんか例えば
180. 9:59街中に監視カメラをねしたとかだこれは
181. 10:04検閲とは違いますけども日常生活の検閲
182. 10:07みたいなもんですそうでそれ割と普段だっ
183. 10:10たらいやそんなねなんかみんなにいつも見
184. 10:12られてるのは嫌だて思うような人もまこう
185. 10:15いう非常時だからはいうんあのそれは
186. 10:18しょうがないことだというかオケーだって
187. 10:20いうことがあのこうにわかに増えたと思う
188. 10:22んですけどねはいうんなんかコロナでも
189. 10:25そうでしたよねやっぱり個人の自由という
190. 10:27のはある程度制限されてやえないという
191. 10:31考え方があの時にバっと出てきました
192. 10:33けれどもうんうんうんうんだからどこの
193. 10:37世界中どこ探してもそんなその絶対的にな
194. 10:41んだろうこう
195. 10:42あの正しいメデアっていうのはないしうん
196. 10:46具体的に正しい報道っていうのもないんだ
197. 10:49とうんうん全てが相対的なんだというのを
198. 10:53学びましたねああだからあのちょうどね
199. 10:57私たち前に話したうんあのですけれども
200. 11:001989年から90年あたりってちょうど
201. 11:03同じ時期に私もアメリカにいて木村さんも
202. 11:06アメリカにいて大学生としてだその頃あの
203. 11:10私はあのそのま高校生だったというのも
204. 11:13ありますしま国際関係とかジャーナリズム
205. 11:15には素人ながらは興味ありましたけどいや
206. 11:19やっぱりそういうなんか国際情勢が目し
207. 11:22変わっていく中こうあの不安だったりどう
208. 11:25なるんだろうっていうねあの幼いていうか
209. 11:28子供ながらに思ったりとかしてなんかそう
210. 11:30いうことに興味を持たざるを得なかっ
211. 11:32たっていうそういうなんか社会背景もあり
212. 11:35ますよねそうですねうんそうですねまあの
213. 11:40冷戦が終わってから終わった終わってから
214. 11:43何年か経ってましたけれどもこの次にじゃ
215. 11:45どこがそういう世界の軸になっていくんだ
216. 11:48という非常にゆらぎの時期ではあったし
217. 11:52あのあとはだか今今今ほどその軸がぶれ
218. 11:56てるわけじゃないんですけれども中国僕が
219. 11:59天安門事件でガガになってたとか何かその
220. 12:02大きなゆらぎを感じる時期でしたよねあの
221. 12:06うんベルリンの壁崩壊そうですねそうそう
222. 12:08そうそううんあの頃はでも景気が良かった
223. 12:12からなんかすごい今とまたちょっと違って
224. 12:16なんだな大きく変わって何か良いものが
225. 12:19やってくるっていなんかそんなイメージ
226. 12:22ありましたけど
227. 12:23ね今はちょっと大変ですねあそうですねだ
228. 12:28からなんか色々あのま日米関係も貿易の面
229. 12:31では結構ギシしてたわけですよねなんか
230. 12:34日本の例えば自動車がいっぱいアメリカに
231. 12:37入ってって国内のね自動車がこれじゃ売れ
232. 12:40ないじゃないかみたいな感じで日本の自動
233. 12:42車会社がこううんあの槍玉にあげられたり
234. 12:46とかはいはいはいはいあのま混沌として
235. 12:49いるというか世界が動いてるんだなって
236. 12:52いうようなうんところでしたよねはい
237. 12:55えっとということでなんかあのもう話題が
238. 12:59次から次へとあのもう広がりえそろそろお
239. 13:03別れの時間ということになりますけれども
240. 13:05あの今回は木村あさんを迎して色々お話を
241. 13:09伺いましたどうもお忙しい中ありがとう
242. 13:11ございましたありがとうございましたはい
243. 13:13礼よろしくお願いします失礼し
244. 13:17[音楽]
245. 13:26ます