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Wie Fußballprofis wie Felix Nmecha Menschen missionieren wollen (Ballers in God, Fußball mit Vision) — Transcript

by Rasenfunk · 16,963 words · 3,064 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Evangelikale Netzwerke, das sind
0:02kirchliche Strömungen, die ein sehr, na
0:04sagen wir mal, tradiertes Rollenbild
0:06vertreten und oft auch nicht mit einer
0:08liberalen Gesellschaft vereinbar sind.
0:11Immer mehr Fußballer rechnen sich aber
0:13solchen Netzwerken zu. Dazu haben
0:15recherchiert Felix Michaelis, er ist
0:17freier Journalist, veröffentlicht viel
0:19zu Rechtsextremismus, Antisemitismus
0:21oder eben Evangelikalismus und Dina
0:24Falken, die hier und hier unter
0:25Pseudonym teilnimmt. Ich würde sagen,
0:28wir legen mal los mit der Sendung.
0:36Verehrte Hörerinnen und Hörer.
0:38Der Rasenfunk.
1:17Das Tribünengespräch.
1:23Hallo und herzlich willkommen, liebe
1:24Hörerinnen und Hörer. Mein Name ist Max
1:26Jakob Ost, ich bin Moderator dieser
1:28Sendung und die Person, die ihr hier
1:30gerade gehört habt, über die werden wir
1:32gleich noch sprechen. Der bekannteste
1:34ist Felix Magath, den haben wir ganz am
1:35Schluss gehört. John Bostock, das ist
1:37der Gründer der Bewegung Ballers in God
1:41und außerdem haben wir noch Bennik Afobe
1:42gehört, einen Fußballspieler, der eben
1:45auch Teil dieser Gruppierung ist, aber
1:48darum soll es dann später auch noch mal
1:49gehen. Erstmal sage ich herzlich
1:51willkommen Dina Falken, schön, dass du
1:53im Rasenfunk mit dabei bist.
1:55Ja, sehr gerne.
1:57Und außerdem herzlich willkommen Felix
1:59Michaelis. Schön, dass du da bist und
2:02hast hast auch schon zugegeben, Werder
2:04Fan bist du. Können wir dich gleich
2:05zuordnen. Schön, dass du hier bist.
2:07Das ist richtig. Ja, moin moin. Vielen
2:09Dank für die Einladung. Ich freue mich.
2:10Ja, ich freue mich sehr mit euch über
2:12dieses Thema zu sprechen. Gleichzeitig
2:14ist es eine Sendung, die mich jetzt
2:15schon wirklich, also ich trage die im
2:17Kopf schon jetzt ein paar Wochen mit mir
2:19rum. Wir wissen ja auch schon sehr
2:20lange, dass es jetzt diesen Termin geben
2:21würde, weil es ein insofern heikles
2:24Thema ist, wie ich finde, weil wir hier
2:27über etwas sprechen, das eigentlich eine
2:29Privatsache ist, nämlich glauben, aber
2:32dann ja doch eine gesellschaftliche
2:34Rolle spielt, wenn es die Freiheit
2:37anderer Menschen einschränkt und wir
2:39gleichzeitig hier über öffentliche
2:41Personen sprechen. Ich nehme an, Dina,
2:43dass das eigentlich auch so der
2:44Grundkonflikt von all euren Recherchen
2:46waren. Ihr habt drei Artikel bisher dazu
2:48veröffentlicht. Ich werde die alle in
2:49den Shownotes verlinken. Wie gehst denn
2:52du ganz persönlich mit dieser Ambivalenz
2:55um?
2:57Ja, es ist tatsächlich ähm
2:59etwas, was unsere Recherchen so ein
3:02bisschen prägt und auch ein bisschen
3:03schwieriger macht.
3:05Wir versuchen es sehr ähm fair zu zu
3:10machen. Also, wir
3:12wir trennen es sauber. Was ist Fakt, was
3:14ist Interpretation?
3:17Ähm
3:18Glaube ist legitim, er kann Halt geben
3:20und wir verstehen jeden Spieler, der
3:22daraus Kraft zieht. Gleichzeitig ist es
3:24aber notwendig, die Missstände klar zu
3:26benennen und aufzuzeigen, gerade wenn es
3:29um Strukturen wie im
3:30Nachwuchsleistungszentren
3:32geht.
3:33Mhm.
3:35Felix, was sind so deine Gedanken zu
3:38dieser Dichotomie, die wir da haben?
3:39Öffentliches Interesse versus private,
3:42natürlich Meinungs- und
3:43Glaubensfreiheit?
3:44Du sprichst es indirekt implizit
3:46eigentlich schon direkt an. Also, das
3:47ist der Vorwurf, der uns immer wieder
3:49begegnet, wenn wir diese Recherche
3:51veröffentlichen, dass
3:52Tina und ich als Ketzer dargestellt
3:54werden, also dass wir insgesamt was
3:56gegen Religion haben und Deswegen hier
3:58vielleicht vorab direkt als Disclaimer.
4:01Es ist ganz ganz wichtig, dass wir hier
4:02nicht über irgendwie normal friedlich
4:03gläubige Christen sprechen, sondern über
4:05ein ja, man kann schon sagen, weltweit
4:07agierendes Netzwerk, was sehr aggressive
4:08Ansichten hat und Ja, wie gesagt, es ist
4:11etwas, was uns eigentlich die ganze
4:12Recherche so begleitet. Man kann sich
4:14das wirklich so vorstellen, das sind
4:15dann teilweise Profile, die uns drohen
4:18oder beleidigen im Netz, die Ein
4:21Profilbild haben von einem Matcher, was
4:23auch direkt irgendwie Jetzt ohne was
4:25vorwegzugreifen, zeigt, wie wirkmächtig
4:26diese Vorbildfunktion ist
4:28und wie schwierig das Leuten fällt, das
4:30Vorbild Ja, so von so kontroversen
4:34Themen zu trennen.
4:36Ja, interessant und ich meine, das hat
4:37natürlich auch einen Grund, warum Tina
4:39hier unter Pseudonym auftritt, aber da
4:41müssen wir denke ich nicht Näher drauf
4:43eingehen.
4:45Jetzt ist es ja aber auch so, dass ja
4:47auch repressive Ansichten
4:50Per se erlaubt sein müssen, das ist ja
4:52klar. Tina, wo ziehst du denn da die
4:54Grenze und wo habt ihr in euren
4:55Recherchen gezogen, ab wann Muss eine
4:59pluralistische Gesellschaft da dann
5:01Grenzen setzen und sagen, Das ist jetzt
5:05nicht mehr von der Meinungsfreiheit
5:07gedeckt oder
5:09es darf sich nicht in gesellschaftliches
5:10Handeln umsetzen.
5:13Ja, vor allem dort, wo dann halt die
5:16persönlichen Kontakte Einfluss schaffen,
5:18also wo es auch ein bisschen in Richtung
5:20Manipulation
5:22Gehen könnte.
5:24Und wo dann halt auch dieses Weltbild
5:28Dann eben auch in gerade im im
5:30Jugendkontext
5:32Überhand nimmt und es dann halt auch
5:35Bis zu einer leichten Gefahr für die
5:36Demokratie gehen kann.
5:39Also kann man so sagen, Felix, wenn ich
5:40jetzt mal versuchen würde, so eine rote
5:42Linie zu definieren,
5:44Da, wo die Grundrechte und
5:46Menschenrechte anderer eingeschränkt
5:48werden durch Ansichten, die dann eben
5:50vielleicht auch besonders regressiv
5:52sind. Da setzt dann eine Demokratie die
5:55Grenze und sagt, hier müssen wir auch
5:57dann die die Minderheiten, die davon
6:00betroffenen Menschen schützen.
6:02Ja, genauso ist es also mit Minderheiten
6:04oder Menschen. Das muss man ja so ganz
6:06offen sagen, sind queere Menschen
6:08gemeint, also da wo es
6:09wo es den größten größten Konflikt gibt
6:12in dieser evangelikalen Ideologie ist
6:13eigentlich Homosexualität
6:15oder auch sehr veraltete traditionelle
6:17Geschlechterrollen.
6:18Und du sagst es eigentlich genau
6:20richtig, also Dina und ich hatten jetzt
6:21neulich ein Gespräch mit zwei
6:22Freikirchen-Aussteigerinnen,
6:24die das sinngemäß genauso gesagt haben
6:27wie du, da wo die Rechte anderer
6:29eingeschränkt wird oder angegriffen
6:31werden. Das betrifft, wie gesagt,
6:33meistens queere Personen. Da sollte dann
6:36die Grenze gezogen werden zwischen
6:37legitimen Glauben und ähm
6:40ja, eben diese regressiven agierenden
6:42Ideologie.
6:44Mhm.
6:44Der Glaube an sich, der darf ja legitim
6:47sein, aber die Frage ist dann
6:49das gesellschaftliche Handeln, was
6:50daraus erwächst. Mich würde
6:51interessieren, wenn wir mal vielleicht,
6:53bevor wir dann richtig in die Materie
6:55reinsteigen. Mich würde interessieren,
6:57wie eure Recherchen verlaufen sind.
6:59Dina, wenn du magst, dass du mal
7:00anfangen. Wann seid ihr auf das Thema
7:02aufmerksam geworden? Wie ist es in
7:04diesem Bereich zu recherchieren und dann
7:06auch zu veröffentlichen?
7:09Ja, also bei mir hat das vor drei Jahren
7:11angefangen. Ich
7:14das war der Wechsel von Felix Nmecha zu
7:16Borussia Dortmund und ich als BVB-Fan
7:20als queere BVB-Fan fand das natürlich
7:23nicht so cool.
7:25Da war er ja auch sehr oft in den Medien
7:28bezüglich queerfeindlichen Aussagen.
7:31Und dann habe ich das so ein bisschen
7:32angefangen zu recherchieren auf seinem
7:34Profil, hab da geschaut, was er so für
7:37Kontakte hat, wem er so folgt und bin
7:39dann auf "BolesinGod" gestoßen und das
7:42war dann so wie eine Art Rabbit Hole,
7:44ich bin da immer tiefer reingegangen.
7:47Und ähm, das ich für mich war das mega
7:51erschreckend, weil ich war da gar nicht
7:52in dieser Materie drin.
7:55Also Evangelikalismus war mir bis dahin
7:58gar nicht bekannt.
8:00Mhm.
8:02Und
8:03wie war es dann dazu zu veröffentlichen?
8:04Ist es schwierig da Medien zu finden,
8:06die mit euch kooperieren?
8:10Sehr, ja, sehr. Das war für mich
8:12eigentlich so am Anfang das Wichtigste,
8:14dass ich gesagt habe, ich brauch Medien,
8:16das muss das Thema muss Aufmerksamkeit
8:18kriegen.
8:19Mhm.
8:19Hab dann verschiedene Zeitungen
8:21angeschrieben.
8:22Die meisten waren sehr interessiert.
8:26Und danach war es ihnen dann doch zu
8:27wenig greifbar.
8:29Mhm.
8:29Die die Religionsfreiheit
8:32ähm zu groß und das das ganze Thema dann
8:34halt zu wenig, ja, zu wenig Beweise am
8:37Anfang, das haben wir dann jetzt, äh
8:39habe ich mit Felix jetzt zusammen jetzt
8:40auch erledigt.
8:42Und ähm
8:43Mhm.
8:44Ja, ich hab dann halt selbst angefangen
8:46zu posten auf äh X,
8:49wo dann auch Felix glaub drauf
8:51aufmerksam wurde.
8:53Und dort hatte schon auch ziemlich
8:55Reichweite gekriegt.
8:57Es gab natürlich sehr viel Anfeindungen,
8:59weil wirklich jeder das Gefühl hatte, es
9:01geht mir nur darum, gegen Christentum zu
9:03sein.
9:04Und das ist wirklich nicht der Punkt.
9:07Das ist natürlich auch immer die der
9:09einfachste Vorwurf, der einem gemacht
9:10werden kann, wenn man über so etwas
9:12spricht, das gibt es in anderen
9:14gesellschaftlichen Kontexten ja durchaus
9:16auch. Will jetzt gerade glaub ich gar
9:18keine Beispiele nennen. Felix, das
9:20klingt jetzt so, als wärst du dann
9:21irgendwann mit dazu gekommen und
9:24deswegen hab ich das auch vorhin
9:25vorgelesen. Also du gehst nicht an die
9:27gute Laune Themen ran.
9:28Rechtsextremismus, Antisemitismus und
9:30jetzt ist es eben Evangelikalismus.
9:33Äh du scheinst da äh eine dicke Haut zu
9:36haben. Wie bist du zu den Recherchen
9:38gekommen und wie schätzt denn du die
9:40Arbeit an diesem Thema ein auch
9:41vielleicht im Vergleich zu den anderen
9:43Themenbereichen, die ich genannt habe.
9:45Ja, also mir bluten die Augen, mir
9:47bluten die Ohren. Es ist
9:48sehr zermürbend, also es macht mir schon
9:50Spaß, aber es ist
9:52ja vor allen Dingen bei diesem
9:53Evangelikalismus Thema. Ich glaube,
9:55dass so zusammen mit dem Antisemitismus,
9:57über den ich viel versuche aufzuklären,
9:59ist wirklich das, wo ich mit Abstand die
10:00meisten Gegenwind bekomme.
10:02Ja, im Prinzip hat Dina eigentlich schon
10:04so die Geschichte, wie wir auf dieses
10:05Thema gekommen sind, ganz gut erzählt.
10:07Dina hat angefangen zu bloggen auf X,
10:09damals wirklich fast ohne
10:10Aufmerksamkeit. Also schon, es hatte
10:12schon Reichweite die Posts, aber ich
10:13meine so medial das Thema wurde
10:14überhaupt nicht aufgegriffen, bis ich
10:16dann zu Dina meinte, bzw. es verfolgt
10:18habe und meinte, ey, lass uns doch mal
10:20zusammen da irgendeine Recherche draus
10:21machen, weil tatsächlich zu dem
10:23Zeitpunkt ungefähr auch Emre Can
10:25Fußballspieler von Juventus Turin zu
10:27Bremen gewechselt ist, also meinem
10:28Verein, zu meinem Verein gewechselt ist,
10:31der auch Teil von Bolzern Gottes, also
10:32eines dieser evangelikalen Netzwerke
10:35bzw. Gruppen. Was dann für mich auch
10:38noch mal so ein Anstoß war, dieses Thema
10:39aufzugreifen, aber ja, du sagst es, es
10:41ist auf jeden Fall sehr anstrengend.
10:43Ähm, kriegen immer wieder sehr dämliche
10:46Kommentare so, vor allen Dingen auf X,
10:47also auf Twitter, so nach dem Motto, was
10:49ist denn mit dem Islam, was ist mit den
10:51bösen Moslems, also jetzt in
10:52Anführungszeichen so klassische
10:54Whataboutism Argumentation, die sich im
10:55Prinzip eigentlich gar nicht so richtig
10:57mit den Inhalten auseinandersetzen.
10:59Ja, und das Interessante ja bei diesen
11:01bei diesen Kommentaren ist ja,
11:05dass wenn man genau das Gegenbeispiel
11:07antritt, ich glaube Alina Schwam hat das
11:08in dem TAZ Kommentar auch mal so
11:10formuliert, wenn du genau das
11:11Gegenbeispiel antrittst und sagst, das
11:13was Christen und Christen im Fußball so
11:16zu ihrem Glauben sagen, über den Glauben
11:18in ihrem Beruf sagen, auch darüber
11:20sagen, wie sie vielleicht mit
11:21Mitspielerinnen ihren Glauben
11:23praktizieren, wenn man sich das einfach
11:25mal in Anführungszeichen nur vorstellen
11:27würde, dass es dabei um den Islam ginge,
11:30dann wäre der Aufschrei ein ein ganz
11:32anderer und wahrscheinlich noch mal in
11:34eine ganz andere Richtung auch gehen und
11:36das zeigt ja auch schon, dass es hier
11:38auf jeden Fall auch eine Doppelbödigkeit
11:41gibt bzw.
11:42Es gibt. So eine Bigotterie, also
11:44Christentum, weil wir in einem
11:45christlich geprägten Land aufwachsen
11:48oder aufgewachsen sind, in dem
11:49allerdings auch inzwischen die Christen
11:51in der Minderheit sind, also 44 % aller
11:54Deutschen nur noch rechnen sich einer
11:55der katholischen oder der evangelischen.
11:57Kirche zu.
12:00Deswegen sind wir eben entsprechend
12:01geprägt und haben dann vielleicht auch
12:03ein Bayer schon in unserem Denken
12:05eingebaut. Felix.
12:08Ja, genau zu dieser klassischen
12:09Whataboutism Argumentation, was ich noch
12:10ergänzen wollte. Das bedeutet natürlich
12:12nicht, dass es nicht irgendwie
12:14Missionierung auch im Islam gibt im
12:15Fußball oder der Islam an sich auch
12:17gefährlich sein kann und da wirklich
12:19sehr zu kritisierende Strömung gerade
12:22auch in Deutschland gibt, aber es ist
12:23einfach. Es ergibt keinen Sinn, das so
12:25gegen zu halten, das möchte ich dazu
12:26noch mal sagen.
12:27Der Verein ist entwertet ja nichts an
12:29der Recherche.
12:30Genau, das ist das, was ich meine.
12:32auch
12:33Islamgläubige,
12:34die vielleicht auch in ähnlichen
12:36Netzwerken hängen, aber darum geht es ja
12:37in euren Texten nicht. Jetzt sind bisher
12:40vor allem drei Texte erschienen im
12:42September und Oktober 2025 und noch
12:45einer im Februar 2026. Wie gesagt, die
12:48werde ich alle verlinken, wie auch die
12:49weitere Literatur, die ich für diese
12:50Sendung hier konsumiert habe. Dina, ich
12:53hatte den Eindruck, dass dann das Thema
12:54doch irgendwann größer wurde. Kann man
12:58das zeitlich festmachen? Deckt sich das
13:00auch mit deinem Empfinden?
13:03Ich denke, das war. Ich weiß jetzt aber
13:06Datum nicht mehr.
13:07Ich letztes Jahr wahrscheinlich, das war
13:09dieser Tagesschau Beitrag.
13:11Mhm.
13:12Und ich glaube. Da hat es dann so
13:15richtig viel Aufmerksamkeit gekriegt,
13:18bekommen.
13:19Gleichzeitig natürlich auch ist das
13:21Thema politisch größer geworden. Wir
13:23sehen es in den USA. Wo die
13:25Evangelikalen Trump ein bisschen zur
13:28Wahl verholfen haben.
13:29Mhm.
13:31Ähm.
13:32Das heißt, Evangelikalismus wurde
13:35bekannter. Man kennt den Begriff jetzt,
13:37man weiß so ein bisschen, um was es
13:38geht. Und die Tagesschau hat es dann
13:41halt mit dem WDR Felix Matcher
13:43aufgegriffen und das hat dann schon noch
13:46eine ziemliche Welle ausgelöst.
13:48Also dazu muss man vielleicht einordnend
13:50kurz sagen für alle Hörer und Hörer. Es
13:52gab einen Tagesschau Social Media
13:54Beitrag, der auch begleitet mit einem
13:56Text veröffentlicht wurde, an dem es
13:59eben sehr viel Kritik gab, bis hin zu
14:01einer Rundfunkrats Beschwerde eines CDU
14:05Mitglieds.
14:06Eben genau aus den Vorwürfen, die ihr
14:08eigentlich gerade schon genannt habt,
14:09dass hier eben Christentum verunglimpft
14:11würde. Und so weiter und so fort. Und
14:13der hat eben hohe Wellen geschlagen und
14:14auch zu einer Debatte geführt. Innerhalb
14:18derjenigen, die sich dafür
14:19interessieren. Und Auslöser war eben
14:21wieder Felix Matcher, der jetzt eben
14:23Spieler von Borussia Dortmund ist. Ich
14:25glaube, der unmittelbare Kontext damals
14:27war, glaube ich, die Ermordung von
14:29Charlie Kirk und dass er dazu sich noch
14:31mal geäußert hatte.
14:33Und das dann, glaube ich, der aktuelle
14:35Anlass für diesen Beitrag war. Aber
14:37damit sind wir eigentlich schon so ein
14:38bisschen im Thema drin und ich glaube,
14:40bevor wir.
14:42Dann die ganzen Netzwerke mal aufzählen
14:44und vielleicht auch ein paar
14:45Fallbeispiele nennen, lasst uns doch mal
14:47Begriffe klären. Was bedeutet denn Felix
14:50überhaupt Evangelikal und
14:52Evangelikalismus?
14:54Also im Kern geht es erstmal um eine
14:57Strömung im Christentum, die. Die Bibel
14:59wörtlich auslegt, meist und das kann
15:01dazu führen. Dass es regressive
15:04Ansichten gibt, vor allen Dingen, was
15:05Homosexualität angeht und
15:06Geschlechterrollen angeht.
15:08Ähm. Vielleicht da als Disclaimer noch,
15:10Dina und ich sind keine Theologinnen.
15:12Das heißt, es fällt uns schwer,
15:13irgendwie da eine fundierte.
15:16Ähm, eine fundierte Einschätzung dazu zu
15:17geben, eine fundierte Definition dazu zu
15:19geben. Das können andere sicherlich
15:20deutlich besser als wir. Aber es ist
15:22eben wichtig zu wissen, dass es das
15:24hatte ich jetzt anfangs auch schon
15:25betont, dass es nicht um normalgläubige
15:27Christen geht, sondern eben um ja, aus
15:30meiner Sicht einer in weiten Teilen
15:31regressiven Ideologie und Strömung.
15:35Also, es gibt dafür Definitionen in der
15:37Theologie. Ich habe ja auch durch meine
15:39Eltern einen theologischen Hintergrund,
15:40deswegen konnte ich mir da ein bisschen
15:42Expertinnenwissen auch noch mit dazu
15:44holen.
15:45Meistens spricht man so von vier
15:46Kernmerkmalen,
15:48die es im Evangelikalismus gibt. Das
15:50eine ist eben, dass es das ganz
15:51Zentrale, eine Bibeltreue bis dahin,
15:54dass eben die Bibel wörtlich genommen
15:56wird. Die Bibel letztlich als das Wort
15:58Gottes zählt, was wir in anderen
16:00Religionen kennen, aber eigentlich im
16:02Christentum nicht so ist. Die Bibel ist
16:03ein erst mündlich überliefertes Werk,
16:05das später verschriftlicht wurde und
16:07dementsprechend hat alles, was dort
16:09verschriftlicht wurde, einen
16:10zeithistorischen und auch persönlich,
16:12nämlich vom Autor geprägten Kontext. Und
16:14der wird weggelassen beim
16:16Evangelikalismus. Es zählt tatsächlich
16:18die Silbe.
16:19Und innerhalb dieser Silben lässt man
16:21manchmal auch die Parts weg, die einem
16:23nicht so ganz passen, denn wer die Bibel
16:25aufmerksam liest, der sieht eigentlich,
16:26dass da es ist eigentlich ein
16:27multiperspektivisches Werk ist. Dann
16:30gibt es eine Kreuzeszentralität, also
16:33der Heilige Geist, Jesus und
16:38spielen eine ganz große Rolle. Rolle.
16:40Ganz oft sprechen auch Evangelikale
16:42davon, dass sie irgendein Heiliger Geist
16:44Erlebnis hatte, der Heilige Geist durch
16:45sie wirkt oder auch Jesus oder Gott
16:48durch sie wirkt.
16:50Und dann, Dina, ist glaube ich, der
16:51dritte bzw. also das der dritte und der
16:53vierte Punkt gleichzeitig. Das ist dann
16:55noch mal ein ganz relevanter, denn
16:57Evangelikale, das sind nicht nur
16:59Menschen, die eben nach den
17:00beschriebenen Kriterien glauben, sondern
17:02sie verstehen es als ihre Aufgabe,
17:04andere Menschen zu bekehren zu diesem
17:06Glauben und letztlich die Welt zu
17:09missionieren. Also, es gibt da zum Teil
17:12Zitate, in denen es heißt, ne, allein
17:132,7 Milliarden Menschen haben noch nie
17:15Kontakt mit der einzig wahren Religion
17:18gehabt, nämlich unsere und unsere
17:19Religionsauslegung und das ist jetzt
17:22unsere Aufgabe, das zu tun.
17:25Ja, genau.
17:27Missionieren ist ein sehr großer Punkt.
17:29Das ist so ein bisschen Pflicht auch,
17:32wenn man
17:33evangelikal ist und in diesen
17:35Freikirchen ist.
17:38Es gibt da auch die Seven Mountain
17:40Mandate. Das sind so ein bisschen die
17:42sieben Einflüsse.
17:45Sieben Bereiche in der Gesellschaft, die
17:48Christen erobern müssen.
17:52Ähm.
17:53Ich.
17:54Versuch gerade zu finden, wo wir es
17:56haben. Ah ja, hier. Sorry. Ähm.
17:59Das ist die Religion, die Familie,
18:01Medien, Wirtschaft, Politik, Kunst und
18:03Kultur und Soziales, Sport. Das sind die
18:06sieben gesellschaftlichen
18:08Schlüsselbereiche.
18:10Die man eigentlich. Also, die die
18:12Christen, die Evangelikalen, erobern.
18:15Ich sag's wirklich, also, ich mach's und
18:18ich sehe es, ihr seht es nicht, aber ich
18:19mache Anführungs und Schlusszeichen.
18:22Das wird ihnen so auch vorgegeben. Man
18:23sieht das auch, wenn man z.B. bei der
18:25Awakening Church drauf geht, bei den
18:27verschiedenen Events, die diese
18:29anbieten. Da gibt es der Million Month.
18:33Wo sie.
18:34In Europa versuchen, so viele Menschen
18:37wie möglich auf das Thema anzusprechen,
18:39auf der Straße draußen, während eines
18:41ganzen Monats. Da kommen die Mitglieder
18:43von der ganzen Welt.
18:45Und von Gott, also von Jesus, zu
18:47überzeugen. Und.
18:50Ähm, die heilen dann da auch die
18:52Menschen, weil Wunderheilung ist ja auch
18:54ein ganz großes Thema.
18:57Und.
18:59Ja, da geht's halt wirklich auch um
19:00diese diese sieben Schlüsselbereiche
19:03und wirklich die ganze Welt zu retten.
19:08Und das ist eben dann noch mal ganz
19:10entscheidender Punkt. Also, ich denke,
19:11wir kommen da gleich noch mal zur
19:12politischen Dimension, aber es ist eben
19:16das Ziel, gesellschaftliche Bereiche
19:18wirklich zu besetzen und damit damit
19:22dann eben diese evangelikale Weltordnung
19:25letztlich herzustellen, weil es gibt sie
19:27ja nicht in in libertären
19:29Gesellschaften, da gibt es ja viele
19:31Strömungen, die Evangelikale ablehnen.
19:32Felix, du wolltest auch noch was
19:33ergänzen.
19:35Ja, zwei Punkte wollte ich noch
19:36anbringen und zwar ich glaube einmal für
19:38diese Missionierung ist ganz wichtig,
19:40dass eine zentrale Idee von vielen
19:42evangelikalen Strömungen ist, dass sie
19:44den richtigen Glauben besitzen, also
19:45weil sie so nah an der Bibel sind,
19:47besitzen sie den richtigen Glauben und
19:48deshalb müssen sie die andere die
19:50gesamte Menschheit davon überzeugen,
19:52also ich glaube, das ist so ein bisschen
19:53der Kerngedanke dahinter.
19:55Und das andere, was ich noch anbringen
19:56will, das ist jetzt nicht zwangsläufig
19:58irgendwie ein Kriterium für evangelikale
19:59Strömungen, aber was bei Freikirchen auf
20:01jeden Fall noch wichtig ist, was immer
20:03wieder Aussteiger innen erzählen, jetzt
20:04auch im Gespräch mit Dina und mir, dass
20:06es ja, so sektenähnliche Strukturen
20:08gibt, so ganz klassisch, was man
20:09eigentlich auch schon so im Kopf hat und
20:11ähm eben auch sehr hierarchische
20:13Strukturen, was immer wieder Mitglieder
20:15innen uns jetzt berichtet haben, das ist
20:16denke ich auch nicht unwesentlich.
20:18Mhm.
20:19Und man hat jetzt dann die die
20:22Problematik und das ist wichtig, das
20:23eben einmal klarzumachen, liebe
20:25Hörerinnen und Hörer, dass wir hier mit
20:27Begriffen arbeiten, da gibt es
20:28Überschneidungen, aber seltene
20:29Deckungsgleichheit, also sprich
20:31Freikirchen, das sind all jene Christen,
20:34die nicht in der katholischen oder der
20:36evangelischen Kirche organisiert sind,
20:39die haben Überschneidungen mit
20:40Evangelikalen, also es gibt quasi
20:42Evangelikale, die auch sich als
20:43Freikirchen bezeichnen, es ist aber
20:44nicht deckungsgleich. Genauso ist es
20:47andersherum und ähnlich ist es auch mit
20:49evangelikalischen Strömungen mit eben
20:52dann, man nennt das
20:53pfingstlich-charismatische
20:55Bewegung, das sind eben diejenigen, die
20:57tatsächlich an Wunder glauben, an
20:59Heilung glauben, die immer wieder
21:01Gottesbeweise in der Welt sehen und auch
21:03selbst ausführen, auch da gibt es
21:05evangelikale Strömungen, die dieses
21:07Wunder Element, sage ich jetzt mal etwas
21:09flapsig, weglassen. Das heißt, wir
21:11bewegen uns hier eben in einem
21:12fließenden Bereich. Es ist hier kein
21:14Schwarz und Weiß und es ist auch nicht
21:16so, dass man das Menschen äh anhand
21:19ihrer Glaubensauslegung gleich gleich
21:21ansieht, welche dahinterstehende
21:24Intention sie verfolgen. Was wir aber
21:26eben bei Evangelikalen besonders häufig
21:29sehen, ist eben tatsächlich eine
21:30politische Intention und eine
21:32gesellschaftliche Intention. Und da sind
21:34wir ja beim Seven Mountain Mandate eben
21:36bei dem tatsächlich dem Ziel,
21:37gesellschaftliche Bereiche
21:39evangelikalisch zu besetzen mit
21:41entsprechenden Einflussnehmern.
21:44Und Felix, da haben wir ja zur
21:46Veranschaulichung leider ein sehr, sehr
21:48gutes Beispiel. Ich glaube, gerade in
21:50den USA sind evangelikale Bewegungen
21:53schon gesellschaftlich viel, viel
21:54verbreiteter und letztlich haben sie in
21:56Anführungszeichen ihren Präsidenten zum
21:58zweiten Mal ins Weiße Haus gewählt. Das
22:01ist wahrscheinlich das beste Beispiel,
22:03um zu erklären, wie dann auch diese
22:04Einflussnahme politisch sich umsetzt.
22:08Auf jeden Fall. Also, zum Seven Mountain
22:10Mandate sei noch gesagt, das ist sehr,
22:12sehr radikal formuliert. Es gibt
22:13verschiedene
22:15ähm theologische Lehren auch im
22:17Evangelikalismus, die quasi lehren, wie
22:19man Einfluss nehmen soll auf die
22:20Gesellschaft und das Seven Mountain
22:21Mandate ist wirklich schon sehr, sehr
22:23radikal formuliert. Also, wie Dina eben
22:24gesagt hat, da steht wirklich, die
22:27Bereiche sollen erobert werden und
22:28genauso wird es dann eben auch
22:30umgesetzt. Das äh Kabinett um Trump, das
22:32kann man schon so sagen, das sind
22:33eigentlich Evangelikale auch. Charlie
22:35Kirk, der ermordet wurde, ähm um den im
22:37Matcher dann getrauert hat, deswegen
22:39passt das ideologisch ja auch so gut mit
22:40dem Matcher. Äh ja, das sind von der
22:42Ideologie Evangelikale, das
22:45kann man so sagen.
22:47Und wie sieht das eigentlich in
22:48Deutschland und Europa aus? Dina, ich
22:50weiß, dass das jetzt eine schwierige
22:52Frage ist, aber was wäre denn deine
22:54Antwort darauf?
22:58Also,
22:59es gibt da schon einzelne evangelikale
23:01Strömungen, die da ein bisschen mit der
23:04AFD. In Verbindung kommen, das ist
23:07allerdings alles noch ziemlich schwach.
23:11Sage ich jetzt mal so. Wir sind da noch
23:13lange nicht dort, wo wo jetzt die USA
23:15steht, aber. Die Richtung geht schon in
23:19die gleiche.
23:21Ich kann euch da aber wirklich von die
23:24Watch empfehlen, das ist ein
23:26Recherchekollektiv.
23:27Und sie decken diese Beziehungen
23:30zwischen evangelikalen Gruppierungen und
23:32politisch rechten Parteien regelmäßig
23:34auf.
23:35Mhm.
23:37Felix.
23:38Ja, direkt dazu haben wir ergänzen. Es
23:39gibt in der AFD die sogenannten Christen
23:41in der AFD, das ist ein.
23:43Arbeitskreis, glaube ich, oder eine
23:44Gruppierung an AFD Mitgliedern und
23:46Politikern und die suchen zum Beispiel
23:48immer wieder gezielt Kontakt zu
23:49evangelikalen Strömungen oder Kreisen
23:51und andersrum auch. Ja, wie gesagt,
23:54schaut da gerne bei von die Watch
23:55vorbei, die arbeiten da.
23:57Sehr konkreter, deutlich konkreter als
23:58wir zu.
24:00Das ZDF hat dazu auch mal eine Recherche
24:02veröffentlicht, in der es ein AFD
24:04internes Papier gibt, wo eben Christen,
24:06Kirchennahe Christen als. Mögliche
24:10Wählerinnen und Wähler der AFD.
24:12Identifiziert wurden. Dina.
24:16Ja, das ist genau das, was ich jetzt
24:18noch sagen wollte.
24:20Die Ideologie ist ja ziemlich ähnlich,
24:22also sowohl die AFD wie auch
24:25evangelikale Christen möchten ein
24:27traditionelles Familienbild.
24:29Mann und Frau als Eltern, als Paar.
24:32Und sind zum Beispiel gegen
24:34Abtreibungen, möchten eher ein bisschen
24:37ja, in diese Richtung gehen. Also das
24:39passt da schon zusammen.
24:41Mhm.
24:43Und gleichzeitig ist es auch nicht nur
24:44die AFD, also es gibt natürlich viele
24:47gläubige Christen, die aufgrund ihres
24:49Glaubens dann vielleicht auch anfällig
24:51klingt jetzt negativer geprägt, als ich
24:52meine. Für evangelikale.
24:56Strömung sind. also wer bibeltreu lebt
24:59und wer an das Wort Gottes glaubt, der
25:03merkt vielleicht auch manchmal gar
25:04nicht, dass er über diese Treue und
25:06diesen Glauben an Jesus und an all das,
25:09was in der Bibel steht, dann manchmal
25:11hineingezogen wird in kirchliche
25:13Bewegungen, da gibt's auch eine
25:14Schnittmenge an Freikirchen, die nicht
25:16auf den ersten Blick evangelikal sind,
25:17sage ich mal. Du gehst zu einem
25:19Gottesdienst und der ist einfach nur
25:20viel viel toller als ein normaler
25:21evangelischer oder katholischer
25:23Gottesdienst. Es wird gesungen, es ist
25:25alles nicht so förmlich, du wirst wie
25:27ein Freund begrüßt und du merkst
25:29vielleicht erst sehr spät oder eben im
25:31schlimmsten Fall gar nicht, dass es dann
25:33bei Themen wie Homosexualität,
25:36andere Lebenskonzepte als
25:37Heterosexuelle, die Rolle der Frau,
25:40Fragen wie Abtreibung, dass es da dann
25:42auf einmal
25:43Ansichten gibt, die vielleicht viel
25:45radikaler sind als deine eigenen und
25:47dann kann es aber sein, Felix, man
25:48steckt schon drin.
25:50Ja, das ist der ganz problematische
25:51Punkt, den du ansprichst und zwar das
25:53ist genau diese Strömung, die jetzt
25:54rüber schwappt von den USA,
25:56so eine evangelikale Strömung, die sich
25:57sehr sehr darum bemüht, modern und hip
25:59aufzutreten. Also man kann es wirklich
26:01sehen, z.B. bei der Awakening Europe
26:03Bewegung, die hier in Deutschland
26:04mehrere freikirchliche Standorte hat,
26:06die inszenieren richtige Massenevents.
26:08Also, wenn man da sich, da gibt's Dokus
26:10zu, das kann man sich anschauen, z.B.
26:11von ProSieben, glaube ich.
26:13Mhm.
26:13Wenn man sich das anschaut, wie diese
26:14Gottesdienste aussehen, das sieht aus
26:16wie ein Konzert oder wie so ein
26:17Massenevent, was gezielt so ein junges
26:20Publikum ansprechen soll und genau diese
26:22diese Art von Evangelikalen versucht
26:24auch anzudocken. Ähm, und das ist aus
26:27meiner Sicht ganz problematisch, weil da
26:29dann dadurch dann eben, wie du sagtest,
26:30Leute reingezogen werden, zum Teil auch
26:32Fußballerinnen, die in der Geschichte ja
26:33auch selber das Opfer sein können, das
26:35muss man dazu sagen, reingezogen werden,
26:37ohne dass sie vielleicht gar nicht
26:39wissen, also ohne dass sie wissen, äh,
26:41welche Ideologien dahinter stecken,
26:42sondern einfach durch dieses
26:43Gemeinschaftsgefühl und dieses Angebot
26:45reingelockt werden.
26:48Und dann kann es eben passieren, so wie
26:49in einer dieser Dokus geschehen, dass
26:52eine Reporterin, ich glaube, es war in
26:53der ZDF Doku vorgibt, homosexuell zu
26:56sein und dann wird ihr angeboten, ja,
26:58wir können wir können Heilungsgebete für
27:00dich sprechen und dich von dieser in
27:01Anführungszeichen Krankheit befreien und
27:04an nach außen hin war es aber erstmal
27:05einfach nur ein ein tolles Erlebnis, ein
27:08schöner Gottesdienst und spricht ja gar
27:10nichts gegen,
27:11also man kann bei Gottesdiensten auch
27:12vieles schöner machen, als es
27:14In den in den Standardkirchen vollzogen
27:17wird, aber das zeigt ja auch schon eben
27:20Diener, die wir eben sehen. Also wie
27:22gesagt, an Glauben ist erstmal ja gar
27:25nichts zu kritisieren, wir haben die
27:26rote Linie vorhin schon klar gemacht und
27:29so ist es ja auch bei einer, ich nenne
27:30es jetzt mal Eventisierung von Glauben
27:33eben als Massenveranstaltung, als
27:35Gemeinschaftsveranstaltung, als eben
27:37auch etwas Hippes Glauben, als man es
27:39vielleicht auf Bibel TV oder in der
27:42örtlichen Gemeinde bekommt. Ist das auch
27:45der Grund, warum der Fußball so
27:48attraktiv ist für evangelikale
27:49Strukturen oder woher glaubst du kommt
27:51es, dass wir gerade in diesem
27:53Gesellschaftsbereich schon eine
27:54deutliche Durchsetzung, hätte ich jetzt
27:56mal gesagt, in Anführungszeichen sehen?
27:59Ja, ich denke, es war halt auch schon
28:01immer Thema, also man hat schon immer
28:03Fußballer gesehen, die sich nach einem
28:05Tor bekreuzigen oder Gegen den Himmel
28:08zeigen oder so, also das gab es schon
28:10immer.
28:12Fußball hat eine riesige Reichweite.
28:16Mhm.
28:16Also ich glaube, das ist der
28:17meistgesehene Sport in Europa, sicher.
28:20Mhm.
28:21Und
28:23Man man spricht da halt wirklich viele
28:24Leute an,
28:26die Fußballprofis haben eine extreme
28:28Vorbildfunktion, gerade für Jugendliche.
28:32Und gleichzeitig ist es
28:34Sind die die Fußballprofis auch, wie
28:37soll ich sagen, Ja, perfekt geeignet,
28:41Um auf Glauben angesprochen zu werden,
28:43weil die kommen früh in ein NLZ, die
28:46sind dann alleine, dann der ganze
28:48Erwartungsdruck.
28:50Man weiß nicht, ist man gut genug,
28:51schafft man es oder dann kommt eine
28:54Verletzung und je nachdem ist die
28:55Karriere vorbei.
28:58Freunde fehlen so ein bisschen, ja, die
29:00Familie ist je nachdem weit weg und wenn
29:02man da eine Glaubensgemeinschaft hat,
29:05die wie eine zweite Familie
29:06funktioniert, die dich aufnimmt.
29:08Wenn man.
29:09Durch die wörtlich genommene Bibel so
29:12einen Leitfaden fürs Leben auch kriegt.
29:15Denke das vieles einfacher für diese
29:18Jugendlichen.
29:19Mhm.
29:21Wogegen ja, wie gesagt,
29:23vielleicht betone ich es über, aber ich
29:24will noch mal sagen, grundsätzlich zu
29:25glauben, das steht ja jedem frei, aber
29:28eben die Frage ist, glaubt man so, dass
29:31alle anderen auch ihre Freiheit ausleben
29:32dürfen oder setzt man dem dann
29:34irgendwelche Grenzen? Jetzt muss man
29:35dazu aber ja auch sagen, Felix, also ab
29:3814 Jahren in Deutschland zumindest
29:40gelten Jugendliche als religionsmündig,
29:42also dann dürfen sie sich auch ohne.
29:44Einverständnis der Eltern taufen lassen.
29:46Es hat einen Grund, warum Konfirmation,
29:48Kommunion und Firmung, warum das alles
29:50rund um dieses Alter herum stattfindet
29:51bzw. Daraufhin. Abzielt.
29:55Das heißt, es ist ja wirklich, man hört
29:58das auch, ihr habt ja auch ganz viel die
29:59entsprechenden Podcasts und so weiter
30:01gehört und da
30:02wird fast immer davon gesprochen, dass
30:05die Fußball spielenden im Alter von 14,
30:0815, oft 16 Jahren eben ihr
30:11Erweckungserlebnis hatten und dann zu
30:12Gott. Gefunden haben.
30:15Wie blickst du denn darauf? Da haben wir
30:17ja jetzt eigentlich wieder so ein
30:19Spannungsverhältnis aus einerseits eben.
30:22Man hat die Religionsmündigkeit, man
30:24soll und darf gerne tun, was man will.
30:26Gleichzeitig sprechen wir hier aber auch
30:28noch über Jugendliche, die ja auch ein
30:30besonderes Schutz, einen besonderen
30:32Schutz haben sollen, gerade wenn sie
30:33nicht. Bei den Eltern leben, z.B. Im
30:35Nachwuchsleistungszentrum. Wie blickst
30:37du da drauf?
30:39Also Dina hat es implizit schon
30:40angesprochen. Wir wissen von ein, zwei
30:43Personalien, dass sie in
30:44Nachwuchsleistungszentren arbeiten und
30:46gleichzeitig auch in missionarischen
30:48Kreisen aktiv sind.
30:49Mhm.
30:49Ähm.
30:51Und ja, also mir stellt sich die Frage,
30:53wie mündig ist man, wenn man eben
30:55psychisch sehr anfällig sein kann durch
30:57den Leistungsdruck, dadurch, dass man
30:58von von von Familie und zu Hause weit
31:00weg ist.
31:01Und ähm
31:02ich habe mal mit einer Leserin
31:03tatsächlich darüber gesprochen,
31:05dass sie einen Freund hat, also ihr
31:07Ehemann,
31:08der erzählte ihr, als Reaktion auf
31:11meinen Text, dass er zu seinem äh
31:14ehemaligen Fußballtrainer, also
31:16ehemaligen Jugendfußballtrainer, bis
31:17heute noch sehr, sehr guten Kontakt
31:18pflegt. Das ist für ihn wie eine
31:19Vaterfigur. Das hat er so wörtlich
31:21gesagt. Und da habe ich so ein bisschen
31:23drüber nachgedacht, das das kann ich
31:24eigentlich genauso unterschreiben, wenn
31:26ich zurück daran denke, wie es bei mir
31:27in der Jugend im Fußball war. Es war für
31:29mich auch absolut eine Vaterfigur und
31:31das darf halt, das darf auf gar keinen
31:32Fall ausgenutzt werden und ich glaube,
31:34es ist schon so, dass Jugendfußballer in
31:36hoch gucken auf den Trainer oder auf die
31:38Funktionäre. Und dann, vor allen Dingen,
31:39wenn sie dann eben auch in diesen NLZs
31:41leben.
31:42Mhm.
31:44Und damit sind wir jetzt eigentlich
31:45schon in einem Themenbereich gelandet.
31:47Also, äh wir alle, ich habe auch mit
31:49Hilfe der Rasenfunk-Community, ganz,
31:50ganz herzlichen Dank an alle, die da
31:52mitgeholfen haben in den letzten Wochen,
31:54äh wenn man, wenn man einfach nur mal
31:56versucht herauszuarbeiten, was sind denn
31:58so Fußballspielerinnen und
32:01Fußballspieler und Trainerinnen und
32:02Trainer, die sich eben evangelikalen
32:05Strukturen zumindest sympathisch
32:06gegenüber zeigen, indem sie z.B.
32:08entsprechenden Accounts folgen auf
32:09Instagram und so. Wir sprechen gleich
32:10noch über die Ballers in God ein
32:12bisschen ausführlicher.
32:13Dann kommt da schon relativ schnell eine
32:16relativ
32:17ausführliche Liste zustande. Also, wir
32:19haben allein in der Rasenfunk-Community,
32:21ohne einen riesigen Rechercheaufwand, 42
32:24Männer und 15 Frauen herausgearbeitet
32:28und da sind eben nicht nur Felix Matcher
32:30mit dabei, sondern eben auch jemand wie
32:32Davie Selke, Jonathan Tah, Ruben Vargas
32:35oder beide Seiten der Frauen, des
32:39Frauen-Nationalteams, da haben wir
32:40Giovanna Hoffmann und Sara Linda, die
32:43sich mindestens als sehr gläubig
32:45bezeichnen und in den aller,
32:46allermeisten Fällen mindestens einer
32:48Organisation folgen, die in euren Texten
32:51immer wieder auftaucht, Felix.
32:54Ja, also Dina und ich haben inzwischen
32:55sogar so eine Excel-Tabelle angefertigt
32:57mit Spielerinnen. Es ist, also bei
32:59weitem nicht alles, aber es sind
33:01unfassbar viele, sind auch noch deutlich
33:02mehr als du sagst. Es ist natürlich
33:04nicht so problematisch, wenn die
33:06irgendwie nur folgen auf Instagram oder
33:07so. Also, ich habe ja schon angedeutet,
33:08die Spielerinnen können selber das Opfer
33:09sein in dieser Geschichte und
33:11diejenigen, die geschützt werden sein
33:12sollten, geschützt werden sollten. Ähm,
33:16aber gerade auch im Nachwuchsfußball
33:17z.B. bei Werder Bremen, um nochmal auf
33:19meinen Verein zurückzukommen, ist es so,
33:20dass es ganz viele Jugendspieler gibt,
33:22die religiös sind, das in ihrer
33:24Instagram-Bio kundtun und eben diesen,
33:26ja, missionarischen Netzwerken, die du
33:27jetzt schon angesprochen hast, "Ballers
33:29in God" folgen. Also, es sind wirklich
33:30sehr viele Spieler.
33:32Spielerinnen.
33:34Und da gibt es ganz bestimmt auch noch
33:36eine Dunkelziffer. Jetzt würde ich
33:38gerne, bevor wir dann mal auf die
33:40Gruppierung kommen, ich denke, wir
33:41sollten dann vor allem mit den "Ballers
33:42in God" mal anfangen, möchte ich noch
33:44einmal zwei, drei Worte dazu verlieren
33:46zum Bezug zwischen Fußball und Glaube,
33:49denn der war immer schon größer als in
33:52manch andere Sportart. Also, inzwischen
33:54ist es so, dass die FIFA religiöse
33:56Botschaften auf T-Shirts z.B. verboten
33:58hat. Einer der Gründe dafür sind sehr,
34:00sehr viele südamerikanische Spieler, die
34:02rund um die Jahrtausendwende eben genau
34:05solche Botschaften transportiert haben.
34:06Also, Spieler wie Zé Roberto, Lúcio oder
34:09Kaká ist z.B. auch ein ganz wichtiger
34:11Spieler, später auch jemand wie Marcelo
34:14Bordon. Das heißt, wir hatten immer
34:15schon gläubige Spieler, die zum Teil
34:17auch schon in Strukturen unterwegs
34:19waren, die nicht unbedingt evangelikal
34:22sein mussten, aber ähnliche Strukturen
34:24haben konnten. Also, Marcelo Bordon
34:25z.B., man muss dazu sagen, in Brasilien
34:28sind sogenannte pfingstliche Gemeinden
34:31sind in der Mehrheit und das ist dort
34:33sind auch in der Politik vertreten,
34:35haben unter anderem Bolsonaro angeblich
34:37mit zur Wahl verholfen, zumindest haben
34:38sie ihn öffentlich unterstützt. Die
34:40großen Gemeinden, denen dann auch Radio-
34:43und Fernsehsender gehören. Also, wir
34:44sprechen hier von riesigen Institutionen
34:46eigentlich.
34:47Bei vielen Fußballspielern ist es so, so
34:49war es auch bei Marcelo Bordon, das hat
34:51der Spiegel im Jahr 2008, glaube ich,
34:53herausrecherchiert, dass die 10 % ihres
34:55Gehalts den Gemeinden überweisen, ohne
34:58genau zu wissen, was damit passiert.
35:00Also, bei Marcelo Bordon,
35:02der sagt dann so, na, wahrscheinlich
35:03werden die Waisenhäuser damit bauen.
35:05De facto ist es so, dass zumindest der
35:07eine oder andere Prediger aus solchen
35:09Gemeinden manchmal mit großen Mengen an
35:11Bargeld schon mal festgesetzt wurde,
35:12beim Versuch, dieses Bargeld über
35:14Grenzen zu verschieben, was auch immer
35:16man da rein jetzt interpretieren will.
35:19Aber es heißt z.B., dass allein Kaká in
35:22einem Jahr fast 800.000 US-Dollar an
35:25eine solche Gemeinde gespendet hat.
35:27Also, wir sprechen hier auch über
35:29richtig finanzkräftige Strukturen. Und
35:31gleichzeitig ist es so, dass der Fußball
35:33aber auch darüber hinaus mit Glauben
35:35schon viel zu tun hatte, das jetzt nur
35:37am Rande, aber es gibt in der Premier
35:38League ganze Vereine, die quasi früher
35:40Gemeinden waren und dann zum Fußballclub
35:42wurden. Und wir haben auch ein
35:43prominentes Beispiel dabei in der
35:45Männer-Bundesliga und zwar Borussia
35:47Dortmund, das auch aus einer
35:48katholischen Gemeinde heraus gegründet
35:50wurde, interessanterweise dann in
35:52Abgrenzung durch Franz Jacobi zur
35:54Gemeinde, also dadurch, dass der Pfarrer
35:57das nicht gut fand, dass Fußball
35:59gespielt wird. Man hat ja auch noch
36:01einen anderen Blick damals auf Fußball
36:02gehabt. 1909 haben sie extra den
36:05Gottesdienst an die Zeit gelegt, in der
36:08eigentlich trainiert werden sollte oder
36:09im Fußball gespielt werden sollte. Und
36:10dann haben eben die entsprechenden dann
36:12Gründerväter, ich glaube, Mütter war
36:14keine mit dabei, von Borussia Dortmund
36:16haben gesagt, okay, dann gründen wir
36:17jetzt unseren Verein. Jetzt habt ihr es
36:19geschafft. Es gibt dazu eine ganze
36:21Ballesterer Ausgabe, Glaube im Spiel,
36:24die kann ich dazu sehr empfehlen, ist
36:25die Ausgabe Nummer 200, da wird das noch
36:27mal schön erklärt. Aber um jetzt diese
36:30Schleife zu schließen, sorry für den
36:31Monolog, aber ich
36:33Es erklärt auch so ein bisschen, glaube
36:34ich, warum es auch gar nicht so eine
36:36Auffälligkeit gibt, wenn eben Fußball
36:38spielende sich zu ihrem Glauben
36:40bekennen, weil wir letztlich
36:42wahrscheinlich alle, die Fußball
36:43konsumiert haben, damit aufgewachsen
36:45sind. Wir alle kennen Spieler, die nach
36:46oben zeigen, manchmal grüßen sie damit
36:48einen Verstorbenen, manchmal wollen sie
36:49damit aber auch zeigen, Gott ist dafür
36:51verantwortlich, dass ich gerade dieses
36:53Tor geschossen habe und damit meine ich
36:55nicht nur Diego Maradona bei
36:57irgendwelchen Weltmeisterschaften gegen
36:59England.
37:00Und jetzt landen wir in der Jetztzeit,
37:02Dina, sorry für den langen Monolog. Und
37:04wir haben eine Gruppierung wie Ballers
37:07in God. Was muss man zu Ballers in God
37:09wissen?
37:12Ja, gegründet wurde sie von
37:15Ex-Fußballprofi John Bostock.
37:19Es ist eine Community rein für
37:21Profifußballspieler.
37:23Sie organisieren gemeinsame Retreats,
37:26also so Wochenenden oder Ferienwochen,
37:29wo sie gemeinsam in einem Hotel, in
37:32einem Ferienhaus sind und einfach beten.
37:35Mhm.
37:36Sie haben Bibelgruppen,
37:38verschiedensprachige, also da gibt es
37:40eine holländische Bibelgruppe, eine
37:42französische, ich glaube auch eine
37:44deutsche.
37:46Und sie haben sogar einen eigenen
37:48Merchandise-Shop
37:50und sind auf Social Media sehr
37:53reichweitenstark. Sie haben knapp
37:55730.000 Follower dort.
37:58Mhm.
38:00Und John Bostock, muss man dazu sagen,
38:02ist eben ein Fußballspieler, der er galt
38:05mal als ein riesiges Talent in der
38:07Premier League. Der hat mit 16 Jahren
38:09für die Spurs hat er debütiert und ich
38:11glaube vorher auch bei Crystal Palace,
38:13da bin ich mir jetzt gerade gar nicht
38:14mehr so sicher. Ich habe mich nur mit
38:15dem Glauben von ihm befasst, nicht mit
38:17der Karriere. Allerdings danach wurde
38:19aus dieser großen Karriere, hatte sogar
38:21einen zehnjährigen Vertrag ursprünglich
38:23mal angeboten bekommen. Aus der Karriere
38:26wurde nichts und er hatte eben mit
38:27Rückschlägen zu kämpfen und ich finde
38:29das deswegen erwähnenswert. Felix war
38:31eigentlich interessiert mich der
38:32Fußballer John Bostock gar nicht so sehr
38:34in dieser Folge. Ich finde es deswegen
38:36erwähnenswert, weil John Bostock ja auch
38:38mit seiner Biographie hausieren geht in
38:41dem Sinne, dass er anschlussfähig ist
38:43für ganz viele Fußballspieler, die es
38:46nicht geschafft haben, also die eben
38:48sich zwar an Menschen wie Kaka z.B.
38:50orientieren, so ist es John Bostock
38:52gegangen und das sei sein
38:53Erweckungserlebnis gewesen, wie er zu
38:55Jesus Christus gefunden habe, also ich
38:57zitiere ihn da jetzt indirekt.
38:59Aber die große Karriere wurde eben gar
39:01nicht daraus und vielleicht kommt daher
39:04auch so ein bisschen die
39:05Anschlussfähigkeit von einer
39:06Vereinigung, dass es eben jetzt nicht,
39:08doof gesagt, Lionel Messi ist, der sich
39:09hinsetzen sagt, ja übrigens, ich bin
39:11deshalb so gut, weil Gott durch meine
39:13Beine mit euch sprechen möchte, sondern
39:15es eben jemand ist, der eigentlich einen
39:17sehr steinigen Karriereweg hatte.
39:20Ja, das mag gut sein und tatsächlich ist
39:22es auch so ein Muster, was sich durch
39:23diese Organisation zieht, also wir haben
39:25die andere Organisation noch, zu der wir
39:26gleich sicherlich kommen, Fußball mit
39:27Vision und da ist ebenfalls ein
39:29Ex-Fußballprofi im Vorstand bzw. sogar
39:32als Gründer dieser Organisation
39:33aufgelistet. Also es gibt ganz viele
39:35Fußballprofis, die in diesen
39:36Organisationen betätigt sind, sie
39:38mitgegründet haben und da führende
39:39Positionen haben. Und ich glaube, das
39:42ist ein sehr wichtiger Punkt, den du
39:43ansprichst, weil das ist im Prinzip
39:45dieses Versprechen, dass die Gruppen zum
39:46Teil sogar explizit geben und zwar, wenn
39:49ihr zum richtigen Glauben findet und den
39:50richtigen Glauben richtig auslebt, also
39:52hier nochmal Rückbezug auf die
39:53Definition, die wir am Anfang hatten,
39:55dann läuft es auch sportlich bei euch.
39:57Das ist so ein bisschen dieser
39:58Kerngedanke dahinter.
40:01Bzw. manchmal ist es auch, leg dein
40:03Schicksal in die Hand Gottes. Also ich
40:06glaube, John Bostock, ich bin mir gerade
40:08nicht sicher, ich habe so viel von
40:09diesen Podcast-Folgen gehört und ehrlich
40:10gesagt, es ist eigentlich immer
40:11dasselbe, nur mit unterschiedlichen
40:13Namen. Also irgendjemand dort, der hat
40:15eben an einem schwierigen Punkt in
40:17seiner Karriere. Er hatte keine
40:18Vertragsangebote, dann hat er gesagt,
40:21lieber Gott, wenn du möchtest, dass ich
40:22Pastor werde, dann gib mir jetzt kein
40:25Zeichen und dann hat er ein
40:26Vertragsangebot bekommen, hat vorher
40:27noch von irgendwie davon geträumt, dass
40:29es jemand in roten Shirts ist und wusste
40:31dann okay, alles klar, Gott will, dass
40:32ich weiter spiele.
40:34Und dann hat er eben weitergespielt.
40:36Vielleicht spiele ich mal tatsächlich
40:37kurz ein Zitat von John Bostock ein. Das
40:39ist jetzt auf Englisch, liebe Hörerinnen
40:41und Hörer. Ich werde es danach im Groben
40:43übersetzen und damit wir einfach alle
40:45ein Gefühl dafür bekommen, wie jemand
40:47wie John Bostock spricht.
41:36Ich versuche kurz zu übersetzen und dann
41:38dürft ihr sehr gerne mal eure Gedanken
41:40dazu sagen. Also John Bostock erzählt
41:42hier, dass er sich erst als Fußball
41:43spielender begriffen hätte als
41:45Fußballspieler
41:46und er später dann gemerkt habe durch
41:48ein Erweckungserlebnis eben im Alter von
41:5016 Jahren, dass er eigentlich ein Christ
41:52sei, der auch Fußball spielt und dass er
41:55vorher getestet wurde von Gott. Also,
41:57ich habe es eben schon angesprochen, er
41:58hatte eine steinige Karriere und
42:01dann kommen wir zu einem ganz
42:02interessanten Part an diesem O-Ton, weil
42:05man da nämlich merkt, wie schnell eine
42:07schöne Geschichte dann zu dann doch eine
42:09relativ fundamentalen Ansicht werden
42:11wird. Er sagt, meine Identität ist die
42:13eines Christen.
42:15Gott hat mich Breaking Apart. Er hat
42:17mich auseinander gebrochen und er hat
42:19mich remolded like Christ. Also, er hat
42:22mich wieder zusammengesetzt
42:25im Bildnis von Jesus Christus.
42:27Und deswegen habe ich diesen O-Ton hier
42:29mitgebracht, Felix, weil eigentlich hier
42:30innerhalb von 44 Sekunden
42:33aus einem, ich würde mal sagen, Glauben,
42:36wie ihn vielleicht auch viele haben,
42:38etwas wird, was zumindest in der
42:40Wortwahl doch ganz schön radikal ist.
42:43Ja, was ich auch ganz interessant finde,
42:44ist, dass Boateng selbst so ein
42:46Erweckungsmoment, so ein
42:47Bekehrungsmoment anspricht, den du ja
42:49auch bei der Definition von angesprochen
42:51hast, den
42:52ganz viele Evangelikale haben, also so
42:53ein Begegnungsmoment mit dem Heiligen
42:55Geist, mit Gott, whatever, den es bei
42:57Boateng scheinbar gegeben hat. Und du
42:59erzählst selber, das war ungefähr bei
43:00ihm im Alter von 16 Jahren. Also, ich
43:03gehe mal davon aus, da war er auch
43:04gerade im NLZ,
43:05Nachwuchsleistungszentrum, auf dem Weg
43:07zum Profifußballer zu werden. Und ich
43:08finde, das ist
43:10Ja, also diese Dynamik, die
43:11wahrscheinlich ganz klassisch ist, die
43:12man hier aufzeigen sollte.
43:14Und es zeigt eben auch, Dina,
43:17sie sammeln
43:19Gleichdenkende ein über eine Ähnlichkeit
43:22in der Biografie. Also, ich hätte quasi
43:23von dieser Art O-Ton, jetzt nicht genau
43:25mit den Worten, aber hätte ich noch 15
43:28bis 20 locker mitbringen können, allein
43:30aus den ganzen Ballers in God Podcast
43:32Folgen, die es gibt, weil das eben so
43:34ein klassisches Muster ist. Irgendwann
43:36in der Jugend, 15, 16, wir haben schon
43:38angesprochen, zu dem Glauben, zu dieser
43:41Art Glauben gefunden und dann
43:45sie auch ausgelebt. Und gleichzeitig ist
43:48es im Teil des Glaubens immer so offen
43:49darüber zu reden. Deswegen gibt es ja
43:51auch wahrscheinlich diesen Podcast. Ich
43:53nehme an, ihr habt euch das genauso wie
43:55ich auch alles angetan für eure
43:57Recherchen.
43:59Wie, wie findest du, wird denn dort
44:01überhaupt geredet in bei den Ballers in
44:03God, in diesem Podcast?
44:06Ja, also sie sind wahnsinnig nah.
44:09Mhm.
44:10Man man denkt wirklich, man man gehört
44:12dazu. Sie erzählen von ihrem Leben, sie
44:14gehen da wirklich in die Tiefe.
44:17Es hat so ein bisschen was
44:20von der Predigt, aber auch. Finde ich
44:23jetzt.
44:24Mhm.
44:25Amen, sage ich dazu nur. So wie sie es
44:27auch oft sagen, wenn jemand anderes
44:29etwas sagt.
44:31Und das zeigt sich eben auch daran, dass
44:33das ja auch der der Anspruch ist. Wir
44:36hören mal in der ersten Folge von
44:38Ballers in God, in diesem Podcast. Ich
44:40möchte ihn nicht empfehlen an dieser
44:41Stelle, aber ich will die Quelle
44:42natürlich nennen.
44:43Da erzählt so ein Bostock, wie es denn
44:45eben losgeht. Also wir haben jetzt
44:46gerade eben gehört, wie wurde er zum
44:48Christ? Und jetzt hören wir mal, was hat
44:50sich eigentlich mit dieser Idee, er hat
44:53dann einen, nennen wir es Bibelkreis
44:55gegründet mit anderen Spielern in einer
44:57ihm ähnlichen Situation. Nämlich weg von
44:59der Heimat, es läuft eine Karriere
45:01nicht, aber ich bin eben sehr gläubig.
45:03Und was ist aus diesem Bibelkreis
45:05geworden? Hören wir mal rein.
45:33Also den den wir dazu schon gehört
45:34haben, das war keiner von uns dreien,
45:35sondern das war der Moderator dieser
45:38Folge. Können wir ganz dankbar sein,
45:39Felix, dass er an der Stelle auch selber
45:41mal beschreibt, was Ballers in God ist,
45:43nämlich eine evangelikale
45:45Organisation. Man hat eben die
45:47Bibelgruppen, wir haben es ja vorhin
45:49schon erklärt, was Ballers in God so
45:51macht. Dazu gehören übrigens auch
45:52Taufen. Das ist auch diesen diesen
45:55Kirchen inne, dass man sich dann im
45:57Erwachsenenalter taufen lässt, wenn man
45:59eben zum, in Anführungszeichen, wahren
46:02Glauben gefunden hat und das zeigt aber
46:04eben das missionarische, das in Ballers
46:06in God drin steckt und das wird ja bei
46:08ihnen kombiniert und ich glaube, das ist
46:10das, was Ballers in God von anderen
46:12Netzwerken unterscheidet, mit einer sehr
46:15guten, würde ich sagen, jetzt neutral
46:17gesprochen, Social-Media-Strategie.
46:19Ja, also die Missionierung von Ballers
46:21in God
46:22funktioniert eigentlich zum Großteil nur
46:24über Social Media. Das ist bei der
46:26deutschsprachigen, beim
46:27deutschsprachigen Netzwerk ähnlich.
46:29Aber sie sind, wie Dina vorhin schon
46:31gesagt hat, verdammt groß auf Social
46:32Media. Die haben irgendwie 730.000
46:34Follower innen, meine ich, und machen
46:36sehr, sehr viele Likes mit ihren Posts
46:37und das Ganze funktioniert so, z.B. bei
46:39Torjubeln, wie du vorhin schon erzählt
46:41hast, bekennen sich Fußballerinnen zum
46:42Glauben. Manchmal tragen die
46:44Fußballerinnen, z.B. 'nen Match heißt da
46:46das beste Beispiel, tragen dann
46:47tatsächlich sogar Merch von Ballers in
46:48God. Also diesen Merch, den sie machen,
46:50das sind ähm ja, eigentlich auch so
46:53Fußballausrüstung. Die machen z.B.
46:55Schienbeinschoner, so Unterziehshirts
46:58und den präsentieren die Fußballerinnen
46:59zum Teil beim Glauben und Ballers in God
47:01nutzt diese Bilder und verwertet sie auf
47:03Social Media, um zu missionieren. Also
47:05schaut mal hier, der Fußballer hat sich
47:06bei seinem Glauben, äh bei seinem
47:07Torjubel zum Glauben äh
47:10bekannt. Und da ist auch wieder
47:13natürlich ein Problem. Wir wissen nicht,
47:15ob Ballers in God von jedem Fußballer,
47:17von jeder Fußballerin 'n Einverständnis
47:19hat. Also das sind zum Teil auch
47:20Fußballerinnen, die sich beim Torjubel
47:23einfach so ganz klassisch, wie man es
47:24kennt, zum Glauben bekennen, die aber
47:26jetzt nicht unbedingt irgendwie krass
47:27Kontakte zu Ballers in God haben. Und
47:29'ne weitere Missionierung, 'ne weitere,
47:32weitere Strategie der Missionierung sind
47:33sogenannte Zeugnisvideos. Das sind im
47:36Prinzip auch Videos ähm
47:38bzw. da werden Fußballerinnen oder
47:40Funktionärinnen zum Teil auch vor die
47:41Kamera geholt, also von Ballers in God
47:43vor die Kamera geholt oder auch von
47:44Fußball mit Vision, wo sie über ihren
47:46Glaubensweg erklären oder erzählen
47:48sollen und äh meistens dann auch mit so
47:50'ner Verknüpfung zu ihrer
47:51fußballerischen Karriere. Also wie ja,
47:53wie hat Gott ähm derjenigen Person
47:55geholfen, in der Karriere voranzukommen.
47:58Das sind so die zwei Haupt
47:59Missionierungsstrategien und ich möchte
48:01vielleicht noch einmal auf dieses Zitat
48:02zurückkommen, ohne jetzt einen zu langen
48:03Monolog zu halten.
48:06Es wird ja darüber gesprochen, dass sie
48:07so einen Bibelkreis anbieten, so 7 Uhr
48:09morgens oder so, wenn ich das richtig
48:10verstanden habe. Und da wird meiner
48:12Meinung nach schon so ein Versagen
48:14seitens der Vereine ziemlich deutlich.
48:16Und zwar ist es ja so, dass es
48:17offensichtlich ein Bedürfnis nach
48:18Spiritualität gibt seitens der
48:20Spielerinnen und das sollte eben
48:22eigentlich von von vom Verein und von
48:25den Verbänden kommen. Also, dass die da
48:26irgendwie ein Angebot liefern. Das wäre
48:27jetzt meine Einschätzung dazu, wie man
48:29vielleicht auch dieses Problem angehen
48:31kann.
48:32Mhm.
48:34Interessanterweise gibt es bei manchen
48:36Fußballvereinen gibt es Gebetsräume. Oft
48:39haben sie begonnen als christlich
48:41gemeinte Gebetsräume und wurden
48:42irgendwann zu konfessionslosen Räumen
48:45umgewidmet, Felix.
48:47Ja,
48:48eine kleine Sache möchte ich noch
48:49anbringen zur Missionierung und zwar
48:50gibt es einen Post von Ballers in God
48:53selbst, wo sie erklären, wie
48:55Fußballerinnen ihre Spielkameradinnen
48:58missionieren sollen in der Kabine. Und
48:59die schreiben, jetzt muss ich jetzt
49:00selber nachgucken, aber die schreiben,
49:02dass christliche Fußballprofis auf,
49:04Zitat, offene Türen achten sollen und
49:06gezielt Mitspielerinnen missionieren,
49:08die über ihren psychischen Druck
49:09sprechen sollen. Also, Zitat, säe den
49:13Samen und lass Gott ihn wachsen. Das
49:14schreiben sie so auf Instagram.
49:17In einem Instagram-Post war das.
49:20Und gleichzeitig könnte man ja aber
49:21sagen, Dina, wenn man sich jetzt damit
49:23noch nicht so sehr auseinandergesetzt
49:25hat wie ihr beide,
49:27da ist ja erstmal überhaupt nichts gegen
49:28zu sagen. Da sind eben Leute gläubig und
49:30finden Halt im Glauben und finden Halt
49:33in der Gemeinschaft, in der man sich
49:35dann zu beten und so weiter trifft. Und
49:39Ballers in God ist ja auch relativ klug
49:40darin, so wie es übrigens eigentlich
49:42allen diesen evangelikalen Gruppen
49:45gemein ist, sich zu
49:48den Ansichten, die vielleicht auch
49:50vertreten werden durch ihren Glauben
49:52nicht immer zu äußern. Also,
49:54welche welche Anhaltspunkte gab es denn
49:56für euch überhaupt zu sagen, "Bollas in
49:59God", das ist nicht nur einfach eine
50:01Glaubensgemeinschaft, sondern das ist
50:03eben ein Netzwerk, das mit seinem
50:05missionarischen Eifer eben auch gegen
50:07Grundwerte der liberalen Gesellschaft
50:09vorgehen möchte?
50:11Also, "Bollas in God" ist da ja,
50:14bisschen weniger vorsichtig, wie jetzt
50:16die anderen Plattformen, die es gibt.
50:19Sie haben doch ähm problematische Posts,
50:21z.B.
50:23wurde ja in der Premier League, ähm es
50:26war letztes Jahr, denke ich,
50:29diese
50:30"Rainbow Laces"-Kampagne abgeschafft.
50:34Also, das war, glaube ich, ein Monat
50:35oder ein Spieltag. Und dann hat sich
50:38jedes Team hatte, also die Kapitäne
50:40hatten ähm
50:41eine Kapitänsbinde in Regenbogenfarben
50:44und dann, glaube ich, sogar die
50:45Schnürsenkel. Da bin ich mir jetzt aber
50:46nicht sicher, das nehme ich jetzt
50:47einfach im Namen.
50:49Waren auch in Regenbogenfarben, also
50:50wirklich so einen Tag für Vielfalt.
50:53Und dass diese abgeschafft wurde, hat
50:55sich "Bollas in God" dazu sehr erfreut
50:58geäußert in einem Post.
51:02Ich weiß das, ich weiß weiß den genauen
51:04Wortlaut nicht mehr, aber ich meinte,
51:06sie haben gesagt, ähm "Wir haben
51:09gefastet,
51:10wir haben gebetet und Gott hat uns
51:13gehört."
51:14Mhm. Mit eben dem Post zu der Absage
51:17dieser Kampagne, dass die Premier League
51:18das zumindest mit der Organisation nicht
51:20mehr weitermacht,
51:21die
51:22die das bisher durchgeführt hat.
51:24Ich genau. Und ähm natürlich gehört dazu
51:27ja auch die ähm große Nähe zur
51:30"Awakening Church", zu
51:33ähm Ben Fitzgerald,
51:35der ja oft zur "Bethel Church" auch
51:37gehört und das sind dann schon sehr
51:40klare evangelikale
51:42Communities.
51:45Ich würde sagen, lasst uns äh zu diesem
51:46Punkt jetzt nämlich wirklich mal kommen,
51:49weil eben also wir haben eben dieses
51:50Posting, wo sie sich eben wo sie es
51:52gefeiert haben, dass eben ein ein
51:56Zeichen gegen Queerfeindlichkeit, gegen
51:59Diskriminierung abgeschafft wurde, bzw.
52:01Man muss vorsichtig sein. Die Premier
52:03League hat es mit dieser Organisation,
52:05wollte es nicht mehr weiterführen. So
52:07wie es aber aktuell aussieht, wird die
52:08Premier League im eigenen Sinne noch
52:10eine solche Aktion machen, aber das
52:11wurde eben nicht nur entsprechend
52:12kommentiert von Ballers in God, sondern
52:14auch zumindest von außen sieht es so
52:16aus, systematisch vorbereitet, indem
52:19eben jene Kapitäne, die sich solchen
52:22Gruppierungen zugehörig fühlen, die
52:24Regenbogenbinde
52:26in ihrem Zweck entfremdet haben, indem
52:28sie draufgeschrieben haben, ich glaube I
52:29love Jesus oder
52:31God loves me, also in ihrer eigenen
52:33Botschaften draufgeschrieben haben, was
52:35ja ein Zeichen ist, wenn man sagt,
52:37hinter diesem Zeichen stehe ich nicht,
52:39ohne noch etwas anderes damit verbinden
52:41zu können. Da ging es natürlich darum,
52:44das in Frage zu stellen. Ansonsten musst
52:46du da nicht zusätzlich noch was
52:47draufschreiben.
52:49Und das ist eben das eine, wo man
52:51eindeutige
52:52Tendenzen, queerfeindliche Tendenzen
52:54nachweisen kann und das andere sind dann
52:56eben personelle Verstrickungen. Felix,
52:58wenn du magst,
53:00wenn wenn wenn du dich traust, dann ist
53:01es ein ein komplexes Thema. Magst du uns
53:05die Bethel Church und woran da geglaubt
53:07wird, mit ein paar Worten
53:09näher bringen und dann können wir kurz
53:11erklären, was die jetzt mit Ballers in
53:13God genau zu tun haben?
53:15Also die Bethel Church selbst hängt gar
53:17nicht direkt mit Ballers in God
53:18zusammen. Es ist wie gesagt diese
53:19Awakening Bewegung, die Awakening Church
53:22auch genannt wird, also die hat das ist
53:23eine Bewegung, die verschiedene
53:24freikirchliche Standorte hat, unter
53:26anderem jetzt auch in Europa und in
53:27Deutschland. Und diese Verbindung ist
53:30personell bestätigt durch John Bostock,
53:32also der John Bostock pflegt gute
53:34Kontakte zu Ben Churchill und wie du ihn
53:36ja schon gesagt hast, dieser Ben
53:37Churchill sozusagen der der Leiter
53:39dieser Awakening Bewegung.
53:41Z.B. Gab es da Post von Ballers Gott, wo
53:43sie gesagt haben, dass Ben Fitzgerald
53:45ein enger Freund der Community ist, ein
53:46guter Kontakt ist, also das schreiben
53:48sie so selbst. Es gab beim Champions
53:51League Finale, wo der BVB mit dabei war,
53:53das war 2024,
53:55Ja.
53:55da war John Bostock eingeladen, also
53:58John Bostock von Ballers in Gott war
53:59eingeladen von Felix Nmecha eingeladen,
54:02gemeinsam mit Ben Fitzgerald.
54:05Also da, um erstmal klar zu machen, ja,
54:07diese Verbindung, die haben wir nicht
54:08irgendwie fantasiert, die gibt's
54:09tatsächlich. So, und die Awakening
54:12Bewegung ist eine extrem charismatische
54:14evangelikale Bewegung, das bedeutet, das
54:16hatten wir vorhin auch schon in der
54:16Definition, sie setzen auf
54:19Wunderheilungen,
54:20gibt es auch Aussteigerinnen Geschichten
54:22zu, wie diese Wunderheilung ausgenutzt
54:24worden ist, z.B. hat ein Bruder von
54:26einem Aussteiger berichtet, dass
54:29gesagt sein Bruder eine Krebserkrankung
54:30hat und dass dieser Ben Fitzgerald das
54:32sehr ausgenutzt haben soll.
54:34Zu extrem charismatisch gehört aber auch
54:35sowas wie Exorzismen, also
54:37Teufelsaustreibungen.
54:39Und dann gibt's natürlich auch, ja,
54:41traditionelle Geschlechterrollen und
54:43eine Ablehnung von queeren Rechten, das
54:45ist
54:46auch in der Awakening Bewegung
54:47vorhanden.
54:49Und auch sehr strikte Hierarchien, was
54:51Aussteigerinnen immer berichten. Was
54:53vielleicht bei Ballers in Gott noch ganz
54:54interessant ist und das ist etwas, was
54:56auch für Fußball mit Vision gilt, ist,
54:58dass sich die Problematik auch durch
54:59einzelne Personen verkörpert, also z.B.
55:01gibt es Nmecha, ich bringe ihn immer
55:02wieder an, aber er ist nun mal das
55:04einfachste Beispiel, der sich wirklich
55:05sehr unmissverständlich offen
55:08queerfeindlich geäußert hat, z.B.
55:09dadurch, dass er die Pride Bewegung mit
55:11dem Teufel gleichgesetzt hat, dass er
55:13sich abblitzen lassen hat, mutmaßlich
55:15mit einem frauenfeindlichen Buch, dass
55:16er Post
55:18Likes gesetzt hat unter Posts, wo
55:20Konversionstherapien oder wo
55:21Homosexualität offen verneint wurde.
55:24Ja, also es zeigt sich auf jeden Fall
55:25auch durch einzelne Personalien, die
55:28weil es ist bei Nmecha so, der hat
55:29tatsächlich eine Führungsrolle bei
55:31Ballers in Gott und tritt auch noch für
55:32Fußball mit Vision auf, also da gibt es
55:34diese drei Anhaltspunkte, einerseits
55:36Ballers in Gott, die selbst zum Teil
55:37kritische Posts raushauen, dann die der
55:40Kontakt zur freikirchlichen Bewegung von
55:42zur Awakening Bewegung. Und
55:45einzelne Personalien, die das
55:46verkörpern. Also diese drei ja
55:48kritischen Stichpunkte haben wir da und
55:51das gilt für Fußball mit Vision
55:52eigentlich im Grunde genauso.
55:53Also zu Felix Metzger, dazu muss man
55:56sagen, er hat dann später bezogen auf
55:58dieses Posting, in dem er eben das Wort
56:01Pride, das ja eine eindeutige Bewegung
56:03in der queeren Community hat, mit dem
56:05Teufel gleichgesetzt hat, dass er. Sagen
56:08wollte, dass er das nicht das damit
56:11sagen wollte, was wir jetzt gerade
56:12hinein gelesen haben. Das gehört mit
56:14dazu, das zu sagen. Aber ich habe noch
56:16brauchst gar nicht mit dem Kopf
56:17schütteln, Felix. Ich habe noch ein paar
56:18Zitate von ihm mitgebracht. Ich glaube,
56:20wir können schon ganz gut einordnen, wo
56:22Felix Metzger da steht. Da machen wir
56:23vielleicht gleich einen eigenen Block.
56:24Kurz zur Bethel Church, um das klar zu
56:27machen. Warum ich auch quasi jetzt
56:29bisschen in die USA rüber gegangen bin,
56:30um eben quasi BOLD IS IN GOD hier in
56:32Europa zu erklären. Also zum einen muss
56:35muss einem klar sein, wie radikal die
56:37sind. Also die glauben auch an
56:38Totenauferweckungen.
56:40Die glauben an Prophezeiungen
56:42und die sind in Kalifornien extrem groß
56:45aufgestellt. Also die betreiben eigene
56:47Schulen. Sie Sie haben ein eigenes
56:50Supernatural Ministry, in dem eben dann
56:53Missionare ausgebildet werden und die
56:55werden in die ganze Welt geschickt und
56:57einer dieser Missionare. Das ist eben
56:59Ben Fitzgerald, der angeblich 2014 eine
57:02Vision von Jesus bekommen habe, der ihm
57:04gesagt hätte, so, jetzt gehst du nach
57:05Europa und missionierst Europa. Also.
57:09Deswegen. Aus diesem aus dieser Wurzel
57:12kommt eben Ben Fitzgerald. Ich weiß
57:13nicht, ob du das noch ergänzen wolltest,
57:14Felix.
57:15Ja, genau. Ich hatte jetzt eben so viel
57:16geredet, dass ich den Punkt vergessen
57:18hatte mit der Bethel Church, was du
57:19eigentlich gefragt hattest. Ja, genau,
57:21das ist es. Also die Verbindung ergibt
57:22sich dadurch, dass der Ben Fitzgerald
57:24von der Bethel Church ausgebildet ist
57:25und mutmaßlich auch immer noch Kontakte
57:27da pflegt. Er wurde Zitat, das schreiben
57:29sie so selbst, ausgesendet, um Europa zu
57:32bekehren, whatever und die Bethel Church
57:35ist diejenige Freikirche, die ganz offen
57:37auch schreibt, dass sie das diese
57:38theologische Lehre vom Seven Mountain
57:40Mandate
57:41lernt, also das was Dina vorhin
57:42angebracht hatte von der Eroberung der
57:44sieben gesellschaftlichen
57:45Schlüsselbereiche, wo der Fußball dann
57:47irgendwo bei Gesellschaft
57:49auch dazwischen fällt.
57:51Mhm. Und damit eben dann eine
57:53Missionierung der kompletten Welt und so
57:55ist eben quasi diese US-evangelikale
57:58Strömung, evangelikale Strömung in
58:01Europa gelandet und dort gibt es eben
58:03die klare Verbindung zwischen John
58:05Bostock und Ben Fitzgerald. Du hast ja
58:07schon ein paar der der Momente genannt,
58:09aber sie sie verheimlichen das ja auch
58:11nicht, also sie posten ja gemeinsame
58:13Postings, sprechen auch gegenseitig
58:15Bewundern voneinander.
58:18Und vielleicht um so noch mal einen
58:20Eindruck dafür zu bekommen, wieso der
58:22Geist ist von jemandem wie John Bostock,
58:25habe ich noch mal zwei ganz kurze Zitate
58:27mitgebracht. Da können wir mal noch kurz
58:28reinhören und dann Dina, wird mich auch
58:30deine Meinung dazu interessieren, wie du
58:32ihn als Figur einschätzt.
58:45Da haben wir eben einmal der der
58:47Anspruch die Massen zu erreichen und er
58:49hat unter anderem einmal folgendes hier
58:52gesagt.
59:03Also hier sagt er, glaubt nicht an
59:05ärztliche Diagnosen. Man muss der
59:07Fairness halber dazu sagen, hier geht es
59:08um einen Fußballspieler,
59:10bei dessen Geburt wurde der Mutter
59:12vorher erzählt, dein Kind wird ohne
59:14Beine auf die Welt kommen und sie wollte
59:16dort trotzdem das Kind auf die Welt
59:17bringen und wie wir daraus wissen, dass
59:19er Fußballspieler geworden ist, er kam
59:21mit Beinen auf die Welt, also
59:23aber es ist ja schon da spricht ja eine
59:25Haltung raus, Dina,
59:28also, wenn man es jetzt übertrieben
59:29formulieren will, eine
59:30wissenschaftsfeindliche Haltung.
59:33Ja, also, ich weiß jetzt nicht, ob John
59:36Bostock wissenschaftsfeindlich ist,
59:40aber ähm es gehört halt auch ein
59:42bisschen zur Bethel Church, zur
59:44Awakening Church, dass man da
59:46sich ein bisschen wissenschaftsfeindlich
59:48zeigt. Wie sonst würden sie die
59:50Wunderheilungen von blinden Personen,
59:53von Krebskranken erklären, die sie
59:55angeblich hier haben?
59:58Und
1:00:00ich denke schon auch, dass das ähm
1:00:04dass das wirklich so ein zentraler Punkt
1:00:05ist vom von diesem, ich sag's jetzt mal,
1:00:08radikalen Evangelikalismus.
1:00:11Mhm.
1:00:13Und
1:00:15ja, Felix.
1:00:16Vielleicht um mal diese Wunderheilung
1:00:17noch anzuknüpfen, ich hatte ja vorhin
1:00:19davon gesprochen, dass es so
1:00:20konzertartige Massenevents sind und
1:00:22diese Wunderheilung und Exorzismen, die
1:00:24passieren dann auch in die innerhalb
1:00:26dieser Events. Also, das sollten sich
1:00:27die Zuschauer in wirklich mal irgendwie
1:00:29eine Doku zu angucken. Das ist total
1:00:30interessant zu sehen und wahrscheinlich
1:00:32für die meisten auch befremdlich, die da
1:00:33nichts mit zu tun haben, äh wie das
1:00:35aussieht, wenn da irgendwie so
1:00:36Exorzismen oder Wunderheilung gemacht
1:00:38werden.
1:00:39Und wie die Leute da irgendwie
1:00:40rumschreien und das austreiben. Das ist
1:00:42gar nicht so richtig in Worte zu fassen.
1:00:45Ja, also, das das hat äh seine eigene
1:00:48Faszination, möchte ich mal sagen.
1:00:51Und wichtig ist eben der missionarische
1:00:52Gedanke und egal, wann der bei John
1:00:54Bostock sich bei Boles in God
1:00:56manifestiert hat, vielleicht war es ja
1:00:57wirklich am Anfang in Anführungszeichen
1:00:59nur ein Bibel äh Bibelkreis mit äh
1:01:02Gleichgesinnten. Es geht vor allem eben
1:01:05darum, Menschen zu erreichen und
1:01:07sie ziehen immer auf Jugend. Das sind
1:01:09auch jugendliche Bewegungen und dazu
1:01:11habe ich noch mal ein Beispiel
1:01:13mitgebracht. Das haben wir vorhin im
1:01:14Intro schon mal kurz gehört. Da spricht
1:01:16erst Ben O'Fobi und dann antwortet ihm
1:01:19John Bostock und ja, letztlich zeigt
1:01:22eigentlich sehr offen, was er eigentlich
1:01:23erreichen möchte.
1:01:24Eine
1:01:59Damals eben Dina, also ich fasse noch
1:02:01mal ganz kurz zusammen für alle Hörer
1:02:02und Hörer, die uns auf Englisch jetzt zu
1:02:04schnell ging.
1:02:05Wenn ich
1:02:06sage, überleg einfach mal, wie viele
1:02:08Fußballspieler es da draußen gibt, wie
1:02:11viele Menschen wir erreichen können mit
1:02:13der Botschaft Gottes, mit dem was wir
1:02:15tun. Und John Bostock sagt in der ihm
1:02:17eigenen Art Amen, Amen Bruder.
1:02:20Überleg mal, wenn wir dieses Video hier
1:02:23mit 16 Jahren gesehen hätten, was das
1:02:25mit uns gemacht hatte. Und das zeigt ja
1:02:28Dina, warum wir haben schon mal über
1:02:29Nachwuchsleistungszentren und
1:02:31Jugendlichkeit gesprochen, aber warum es
1:02:34vielleicht wirklich eine Pflicht wäre,
1:02:36dass auch alle Menschen, die sich in
1:02:38solchen Strukturen bewegen, zumindest
1:02:39wissen, dass es solche solche Bewegungen
1:02:42gibt und eben auch die Gefahren, die da
1:02:44drin liegen können. Denn wie gesagt, von
1:02:45außen sieht ja alles immer erstmal
1:02:47einfach nur hip und christlich und
1:02:49gemeinschaftlich aus. Es kann aber auch
1:02:52in ganz extreme Sphären reingehen.
1:02:54Ja, und ich finde, das sind die Vereine
1:02:56wirklich in der Pflicht. Ich habe mir
1:02:58schon ein paar von diesen
1:03:00Schutzkonzepten von verschiedenen NLZs
1:03:02angeschaut. Und dieses Thema kommt da
1:03:05einfach gar nicht vor. Also es wird zwar
1:03:07vor Diskriminierung geschützt,
1:03:10aber dass es da auch manipulative,
1:03:13religiöse Einflüsse geben kann,
1:03:15Mhm.
1:03:16das ist nicht Thema und.
1:03:19Ich verstehe ja jeder jeden
1:03:21Jugendspieler. Der sich das wirklich
1:03:23anschaut und denkt, oh, das ist cool, da
1:03:26möchte ich dabei sein. Das gibt mir
1:03:28halt, das ist eine Familie.
1:03:30Und das liegt da wirklich an den
1:03:31Vereinen, dass man da aufklärt, dass man
1:03:33vielleicht. Gute Alternativen bietet.
1:03:36Wie gesagt, Glaube an sich ist ja nicht
1:03:39falsch und auch nicht gefährlich.
1:03:41Und dass man.
1:03:43Vielleicht auch eine Ansprechperson hat.
1:03:46Im Verein für solche Themen.
1:03:48Mhm.
1:03:51Und dann ich würde vorschlagen, wir
1:03:53gehen mal noch ein paar Gruppierungen
1:03:54durch, die es sonst noch so gibt, weil
1:03:56es sind nicht nur die Ballers in God und
1:03:57dann dann habe ich noch ein paar Felix
1:03:59Matcher Zitate mitgebracht, um auch so
1:04:02ein bisschen den den Ton zu setzen, auch
1:04:04warum letztlich es auch zu euren
1:04:05Recherchen gekommen ist. Wir haben zum
1:04:07Beispiel Felix noch die Gods Power
1:04:10Germany. Was ist denn die Gods Power
1:04:13Germany?
1:04:15Das ist tatsächlich eine der
1:04:16Initiativen, die wir in unseren
1:04:17Recherchen Recherchen eigentlich fast so
1:04:19gar nicht erwähnt haben, weil die bisher
1:04:20auch eher unauffällig und.
1:04:22Ich will nicht sagen irrelevant, aber
1:04:23auf jeden Fall eher eine kleinere
1:04:24Initiative sind. Ähm.
1:04:27Die haben knapp 7000 Follower auf
1:04:29Instagram. Es ist der Name schon
1:04:30verraten, deutschsprachige Initiative
1:04:32zur Missionierung. Der Gründer ist Jake
1:04:34Boki. Ich weiß nicht, ob ich ihn richtig
1:04:36ausspreche.
1:04:37Und er tritt unter anderem auch als
1:04:38Redner zum Beispiel bei der Church of
1:04:40Pentecost Germany auf. Und ähm. Ja, im
1:04:44Vergleich zu anderen Gruppen sind sie
1:04:45bisher aber weniger aktiv und relevant.
1:04:47Da gäbe es in Deutschland zum Beispiel
1:04:49Fußball mit Vision, die da deutlich
1:04:50größer sind, die wir uns mehr
1:04:52beschäftigt, mit denen wir uns mehr
1:04:52beschäftigt haben.
1:04:54Ich will gerade ganz kurz erklären,
1:04:56warum ich die hier mit genannt habe,
1:04:57weil hier haben wir mal einen von ganz
1:04:59wenigen Fällen. In denen es ein Posting
1:05:02gab, bei dem Spieler, in dem Fall
1:05:05Spieler der U 19 von Union Berlin aus
1:05:07dem Männerteam.
1:05:09Eben von Gods Power Germany. Verwendet
1:05:13wurden, um Werbung dafür zu machen und
1:05:15der Verein er ist tatsächlich
1:05:16eingestiegen. Ich weiß nicht, Dina,
1:05:18inwiefern ihr da involviert war, das mit
1:05:21mitverfolgt habt.
1:05:23Ich habe es gesehen, ich habe auch Union
1:05:26Berlin angeschrieben.
1:05:27Mhm.
1:05:28Ähm. Und darauf hingewiesen und sie
1:05:31haben dann, ich weiß nicht, es ist schon
1:05:33so lange her und es ist so viel
1:05:34passiert. Ich weiß es nicht mehr genau,
1:05:36was sie geantwortet haben,
1:05:38aber ich weiß, dass es es war so in der
1:05:39Richtung von wir haben damit nichts zu
1:05:42tun.
1:05:44Und sie schauen, dass der Post gelöscht
1:05:46wird.
1:05:46Mhm.
1:05:48Und das ist dann auch passiert und
1:05:50danach haben sie gesagt, wir sind frei
1:05:53von religiösen Botschaften, das war
1:05:55quasi die Begründung, mit der man das
1:05:56getan hat, aber deswegen wollte ich das
1:05:58eben hier mal nennen, weil da hat
1:06:00tatsächlich mein Verein tätig geworden
1:06:01ist in eigentlich fast allen anderen
1:06:03Beispielen, über die wir jetzt reden.
1:06:04Haben Vereine höchstens auf öffentlichen
1:06:06Druck hin, das war dann ja unter anderem
1:06:08auch bei Felix Matcher der Fall. Sich
1:06:10mal geäußert. Felix, du hast schon
1:06:12mehrfach Fußball Mission mit Vision.
1:06:15Erwähnt, was ist das für eine
1:06:17Gruppierung, was müssen wir über die
1:06:18wissen?
1:06:19Das ist eine deutschsprachige Plattform
1:06:21für Missionierung und sind formal
1:06:23eingetragener Verein, der Gründer und.
1:06:26Ja, Vorsitzender ist Manuel Müller, der
1:06:28ist auch Theologe und hier wieder, was
1:06:30ich vorhin schon erwähnt habe, der ist
1:06:31Ex-Fußballprofi. Das ist ein Muster, was
1:06:34sich durch diese Organisation zieht und
1:06:36auch insbesondere bei Fußball mit
1:06:37Vision, da sitzen im Vorstand. Ähm. Ja,
1:06:41und im Kader von diesem Verein relativ
1:06:42viele Ex-Fußballer oder sogar zum Teil
1:06:44noch aktive Fußballerinnen.
1:06:46Und ähm, ja, also zu Fußball mit Vision
1:06:49muss man wissen, die haben drei 60.000
1:06:51Follower in auf Instagram, der
1:06:53Versprecher kommt, weil als sie
1:06:54angefangen haben, hatten diese um die
1:06:5620.000, 30.000 und wie gesagt, dass wir
1:06:58angefangen haben, die Texte zu
1:06:59schreiben, es ist jetzt äh acht Monate
1:07:01her oder so, also da gab es ein sehr,
1:07:03sehr großes Wachstum, ähnlich wie bei
1:07:05ähnlich wie bei Ballers in God und
1:07:06insgesamt sehen Dina und ich auf jeden
1:07:08Fall, dass sie sich in den vergangenen
1:07:09Monaten sehr Monaten sehr stark
1:07:11professionalisiert haben. Die haben
1:07:12ihren Website-Auftritt überarbeitet, der
1:07:14sieht jetzt deutlich besser aus. Jetzt
1:07:16mal so bewertend gesagt, die haben ihre
1:07:17Insta-Posts überarbeitet und deutlich
1:07:20mehr Reichweite insgesamt. Und die
1:07:22Missionierung funktioniert hier
1:07:23eigentlich ist es same same wie bei
1:07:24Ballers in God. Also es gibt Posts von
1:07:26Fußballerinnen, wie sie sich zum Glauben
1:07:28bekennen. Prominentes Beispiel wieder
1:07:30ein Matcher. Oder äh ja, wie gesagt wie
1:07:33gesagt, diese sogenannten Zeugnisvideos,
1:07:34die Ballers in äh die Fußball mit Vision
1:07:36auf ihrem eigenen YouTube-Kanal
1:07:37hochladen, wo Fußballerinnen oder zum
1:07:40Teil auch Funktionärinnen ähm sich zum
1:07:43Glauben bekennen und ihren Glaubensweg
1:07:45erzählen.
1:07:47Soweit so unproblematisch erstmal.
1:07:51sich würden da Videos produziert. Äh
1:07:53bekannter bekanntere Namen, die dort
1:07:56involviert sind, ist unter anderem Felix
1:07:57Uduokhai, der Mitgründer ist und im
1:07:59Vorstand sitzt, Eduard Löwen und Enrico
1:08:01Valentini. Also wir haben auch viele
1:08:03ehemalige oder aktuelle 60 Spieler mit
1:08:05drin. Und so war eine Hofmann, die ich
1:08:07ja vorhin schon erwähnt habe, die ist
1:08:08auch bei Fußball mit Vision dabei. Und
1:08:11das ist jetzt aber so ein klassisches
1:08:12Beispiel, Dina, für eine Organisation,
1:08:15wo man auch auf den ersten Blick gar
1:08:18nicht so viele Anhaltspunkte für Kritik
1:08:20finden muss. Wenn man dann allerdings
1:08:22hört, dass zum Teil des Konzepts im
1:08:24Wesentlichen dazu gehört, junge Menschen
1:08:27in den christlichen Glauben näher zu
1:08:29bringen, dann wird man schon ein
1:08:30bisschen vorsichtiger, eben wegen der
1:08:32Schutz junger Menschen. Und wenn man
1:08:34dann hört, dass dazu eben auch Fußballer
1:08:36Bibeln verteilt werden und Schulen
1:08:38besucht werden, in denen diese Bibeln
1:08:39verteilt werden, wo ja nicht immer ganz
1:08:41klar ist, hat jetzt jeder Jugendliche
1:08:43und jede hat da jeder jetzt zugestimmt,
1:08:46dass jetzt hier eine christliche
1:08:48Veranstaltung kommt mit einem
1:08:49missionarischen Eifer, oder war das
1:08:51vielleicht die Idee von einigen wenigen,
1:08:54dann wird das eben ein bisschen
1:08:55schwieriger auszuhalten, wenn man nicht
1:08:58ganz genau weiß, wofür Fußball mit
1:09:00Vision eigentlich stehen möchte. Wie
1:09:01gehst du denn damit um und lässt sich
1:09:04dazu eigentlich so stichfest etwas
1:09:06sagen, welche Art des Glaubens Fußball
1:09:08Mission mit Vision da verbreiten will?
1:09:12Ja, es ist bei Fußball mit Vision ein
1:09:15bisschen komplizierter. Sie sind ein
1:09:17bisschen vorsichtiger als jetzt Boles in
1:09:19God.
1:09:21Ähm, wir haben bei unserem zweiten Text,
1:09:25glaube ich, Felix war das,
1:09:27komplett über Fußball mit Vision
1:09:29eigentlich geschrieben, woher sie
1:09:31kommen, ähm,
1:09:33zu welchen Gruppierungen sie gehören.
1:09:37Also, sie haben so eine gewisse Nähe zu
1:09:39Neues Leben e.V. Das ist eine
1:09:41evangelikale Gruppierung, ähm,
1:09:45die sind da bisschen verstrickt
1:09:48miteinander.
1:09:49Ich bin
1:09:51äh ich bin ähm extra so ein bisschen
1:09:53nicht so ganz deutlich, weil das
1:09:54wirklich sehr kompliziert ist.
1:09:56Mhm.
1:09:58Das ist
1:09:59Ja, es ist halt einfach man man sieht's
1:10:01wieder,
1:10:03wenn man tiefer geht, was sie genau
1:10:04machen. Also, sie haben im Team z.B.
1:10:06einen U16-Trainer vom FC Augsburg, einen
1:10:10Nachwuchsleiter von Alemannia Aachen,
1:10:12die U19-Trainerin der
1:10:14Frauen-Nationalmannschaft. Es geht
1:10:16wieder, wie du gesagt hast, auf die
1:10:17Jugendlichen. Und wenn ich jetzt da mal
1:10:19ein konkretes Beispiel nennen nennen
1:10:21darf, das ist Cima Suso
1:10:24von Fortuna Düsseldorf, ein
1:10:26Profispieler.
1:10:27Der hat selbst gesagt, dass Manuel
1:10:30Bühler auf ihn zugekommen ist, ihn auf
1:10:32Instagram angeschrieben hat, weil er
1:10:34einen Bibelvers in der Biografie hatte,
1:10:39und ihn dann mit zur Freikirche
1:10:41Köln-Ostheim genommen hat, ähm, oder
1:10:43also eigentlich da eingeführt hat. Und
1:10:46die Freikirche Köln-Ostheim hat
1:10:48öffentlich auf YouTube sehr
1:10:50queerfeindliche Predigten,
1:10:54wo sie sie unter anderem als Sünde
1:10:56bezeichnen, unnatürlich, oder halt auch
1:10:58sagen, dass
1:11:00homosexuelle Menschen. Ihre Orientierung
1:11:03verändern oder umkehren sollten.
1:11:05Simasuso ist heute, wenn man auf die
1:11:07Homepage von Fußball mit Vision geht,
1:11:09bei Team.
1:11:10Im Jugendbereich tätig.
1:11:13Also seine Aufgabe ist eigentlich die
1:11:14Jugendlichen zu Fußball mit Vision
1:11:16führen und.
1:11:18Ich persönlich finde es wahnsinnig
1:11:19problematisch.
1:11:21Wenn man dann in so einer Freikirche
1:11:23ist.
1:11:25Mhm.
1:11:25Oder sich zumindest nicht davon
1:11:27distanziert, was dort eben unter anderem
1:11:29gepredigt wird, Felix.
1:11:32Ja, genau. Es ist im Grunde ist es
1:11:33wieder eine Parallele zu Bolas und Gott,
1:11:35weil wir haben Manuel Bühler, der schon
1:11:36öfter für die Freikirche Köln Ostheim
1:11:38als Redner auftrat und ich möchte noch
1:11:40mal den Punkt von Dina wirklich betonen.
1:11:42Also die haben eine. Schon, das muss man
1:11:44so sagen, sehr queerfeindliche Auslegung
1:11:45des Glaubens. Der Hauptprediger, ich
1:11:47meine, es ist der Hauptprediger, der da
1:11:49predigt, Andre Töws. Er hat so was
1:11:50gesagt, was Dina gerade schon sagte,
1:11:52dass Homosexualität eine Sünde ist.
1:11:54Zitat. Predigt auch jemand wie Olaf
1:11:56Latzel regelmäßig. Olaf Latzel, der
1:11:58kommt tatsächlich aus meiner Gegend, aus
1:11:59der Umgebung. Hier kennt man den, aber
1:12:01weniger aus rühmlichen Gründen.
1:12:03Der von CSD Teilnehmern, meine ich, als
1:12:07Degenerationsform der Gesellschaft
1:12:08gesprochen hat. Zitat. Und
1:12:11ein Beispiel, was ich jetzt noch
1:12:12anbringen wollte, ist Valentini, was du
1:12:14schon meintest, der ist als mit dem
1:12:16Vorstand von Fußball mit Vision und
1:12:18gleichzeitig U14 Trainer von Nürnberg.
1:12:20Und Valentini, da gab es Anfang des
1:12:22Jahres, das haben wahrscheinlich gar
1:12:23nicht so viele mitbekommen, aber um ihn
1:12:24gab es auch so ein so ein Skandal, den.
1:12:27Unter anderem auch Bild, die Bildzeitung
1:12:28aufgenommen hatte. Und zwar hatte er ja,
1:12:31um es wirklich sehr vorsichtig zu sagen,
1:12:33verwirrende Aussagen über Homosexualität
1:12:34gesagt. Also im Grunde hat er sich
1:12:36ablehnend gegenüber Homosexualität
1:12:38geäußert und. Wie gesagt, es ist halt
1:12:40sehr problematisch, wenn so jemand dann
1:12:42gleichzeitig Trainer bei einer U14 in
1:12:43Nürnberg ist.
1:12:45Ähm.
1:12:45Und da potenziell mutmaßlich Einfluss
1:12:48nehmen könnte, irgendwie auf
1:12:49Spielerinnen. Und ja, das ist jetzt ein
1:12:51bisschen weiter gegriffen, aber es gibt
1:12:52gerade in der Bundesliga keinen einzigen
1:12:54geouteten Spieler und das hat sicherlich
1:12:57auch was damit zu tun, dass das auch aus
1:12:59solchen Gründen nicht akzeptiert werden
1:13:00würden.
1:13:01Mhm.
1:13:03Und das ist eben das, was Fußball mit
1:13:05Vision so interessant macht, dass eben
1:13:07hier so deutlich in den Jugend- und
1:13:09Nachwuchsbereich reingegangen wird. Wir
1:13:11haben auch Bernd Breitmeier mit dabei,
1:13:12das ist ein Berater von Fußballer mit
1:13:14Vision. Fußball mit Vision, das sind
1:13:17vielleicht auch Fußballer mit Vision,
1:13:19stimmt vielleicht auch darauf zu.
1:13:21Der ist inzwischen ein christlicher
1:13:23Berater, das ist jetzt ein Zitat von
1:13:25ihm. Der hat das
1:13:25Nachwuchsleistungszentrum von Hannover
1:13:2796 mit aufgebaut und wir haben ja eben
1:13:30auch mit Melanie Behringer, die eben
1:13:31Coach des Frauennationalteams der U19
1:13:34beim DFB ist, jemanden, die eben dort
1:13:36arbeitet bei diesem Verband. Ich weiß,
1:13:39dass er all die betroffenen
1:13:40Organisationen konfrontiert habt und
1:13:42eben einfach nachgefragt habt, ob ihnen
1:13:45das bewusst ist und ob das zusammengeht
1:13:47mit den Werten der Organisation. Was hat
1:13:49denn der DFB in diesem Fall gesagt?
1:13:52Ja, der DFB, der hat uns gegenüber
1:13:55betont, dass Behringers Glaube auf
1:13:57christlicher Nächstenliebe und Toleranz
1:13:59beruhe.
1:14:01Und hat man sich geäußert zu,
1:14:04ob sie jetzt z.B. wenn sie lesbische
1:14:06Spielerinnen hätte, ob das für sie
1:14:09einfach so okay ist und das unberührt
1:14:11bleibt von ihrem persönlichen Glauben?
1:14:14Sie haben, also sie haben sich auch
1:14:15relativ kurz gefasst. Sie haben uns
1:14:17einfach nur bestätigt, dass Melanie
1:14:20Behringer die Werte des Verbandes, wie
1:14:23Vielfalt und Respekt lebe.
1:14:25Mhm.
1:14:27Und das wollen wir natürlich auch so
1:14:28akzeptieren, aber das zeigt für euch,
1:14:31liebe Hörerinnen und Hörer, glaube ich,
1:14:33wie kritisch dieser ganze Bereich zu
1:14:36sehen ist, weil dem kann natürlich so
1:14:38sein, Glaube ist wie gesagt Privatsache,
1:14:40aber hier haben wir es eben mit der
1:14:41Einflussnahme von Schutzbefohlenen
1:14:44Menschen zu tun und dann ist es eben
1:14:46doch nicht so klar, in welche der
1:14:48Richtung das geht. Vor allem wir haben
1:14:50ja schon rausgearbeitet, wenn wir
1:14:51wissen, diese Gruppierungen arbeiten mit
1:14:53einem missionarischen Eifer und
1:14:55vertreten eben nicht immer. Liberale
1:14:57Themen und damit würde ich sagen, landen
1:15:00wir jetzt dann.
1:15:02Zum zehnten Mal bei Felix Matcher und
1:15:03jetzt lass doch mal drüber sprechen, was
1:15:06er so gesagt hat, was er getan hat und
1:15:10warum er eben für den deutschen Diskurs
1:15:12so wichtig ist, weil wir haben ja schon
1:15:13rausgehört. Also er war letztlich auch
1:15:15der Anstoß für eure Recherchen.
1:15:19Ich.
1:15:21Würde mal ein Zitat von ihm einspielen
1:15:23aus der Ball ist in God Podcast Folge
1:15:25mit ihm, wo man so ein bisschen, ja, ich
1:15:28glaube einen Eindruck bekommt, wie er
1:15:29seinen Glauben versteht. Ich sag das
1:15:31jetzt einfach mal ganz wertneutral.
1:16:14Also das kam wieder nicht von uns, aber
1:16:16das habt ihr, glaube ich, gehört, liebe
1:16:17Hörer und Hörer. Vielleicht nehme ich
1:16:18übernehme ich das in den Rasenfunk. Die
1:16:19machen das so häufig, dass sie am Ende
1:16:20eines Punkts, den der jeweils andere
1:16:22sagt, Amen oder Hallelujah reinrufen.
1:16:24Also was hat Felix Matcher hier gesagt?
1:16:27Er hat gesagt, er fühlt sich als von
1:16:29Gott berufen. Und deshalb wäre es eben
1:16:32aus seiner Ansicht nicht richtig,
1:16:33einfach nur ein Fußballspieler zu sein,
1:16:35sondern eben mit dem, was er tut und
1:16:38damit auch indirekt mit seiner
1:16:39Reichweite. Das ist jetzt eine Anmerkung
1:16:41meinerseits. Eben das Wort Gottes zu
1:16:43verbreiten und eben den Glauben an Gott.
1:16:47Und da ist ja dann die Frage, Felix, wie
1:16:49macht denn das Felix Matcher unter
1:16:51anderem so?
1:16:53Also erstmal, du hast es schon gesagt,
1:16:55er sagt ganz offen, er hat eine klar
1:16:56missionarische, eine klar missionarische
1:16:58Intention. Das macht er einerseits,
1:17:00indem er, wie gesagt, für die diese zwei
1:17:02Gruppierungen auftritt, für Fußball mit
1:17:04Visionen und z.B. Zeugnisvideos. Ähm,
1:17:07bei Bolzplatzkind Gott auch so eine Art
1:17:08Zeugnisvideos. Da leitet er, meiner
1:17:11Meinung nach, Dina, korrigier mich, wenn
1:17:12ich falsch liege, auch so eine
1:17:13Bibelgruppe oder hat er es zumindestens
1:17:15mal.
1:17:17Und ja, es zeigt halt einfach, wie, also
1:17:19meiner Meinung nach ist diese
1:17:20Vorbildfunktion sehr wirkmächtig und das
1:17:22Gefährliche daran. Also, äh, was ich
1:17:25anfangs schon sagte, ich habe das
1:17:26Gefühl, dass gerade ein sehr junges
1:17:28Publikum das nicht auseinanderhalten
1:17:29kann, wenn ihr Vorbild etwas sagt, was
1:17:31vielleicht, was man vielleicht nicht
1:17:33einfach so akzeptieren sollte. Und ähm,
1:17:36da, in dem Moment dann nicht mehr den
1:17:38Fußballer von der Privatperson und das
1:17:40Vorbild von, von dem Gesagten, besser
1:17:41gesagt, auseinanderhalten können.
1:17:44Die Missionierung findet sicherlich
1:17:45natürlich auch über sein Social Media
1:17:47statt. Also,
1:17:48er hat eine verdammt große Reichweite
1:17:49auf Instagram. Ich weiß jetzt nicht im
1:17:51Kopf, wie viel Reichweite er da hat, wie
1:17:52viele Follower er da hat, aber auch
1:17:54darüber erreicht er viele Leute.
1:17:57Und Dina, nachdem ja Felix Matcher für
1:17:59dich der Anlass war, sich überhaupt mit
1:18:00diesem Thema auseinanderzusetzen. Also,
1:18:02das, was wir hier gerade gehört haben,
1:18:03das hat er noch als Wolfsburg-Spieler
1:18:05gesagt, vor seinem Wechsel zum BVB. Was
1:18:09waren denn die Dinge, über die du
1:18:10gestolpert bist, als du dich mit Felix
1:18:12Matcher auseinandergesetzt hast?
1:18:14Ja, das waren einerseits die beiden,
1:18:17ähm, Instagram-Story-Posts,
1:18:20die dort damals in den Medien waren.
1:18:22Also, das war dieses Pride, was er mit
1:18:25dem Teufel gleichsetzt.
1:18:28Und dann war es noch eins, das habe ich
1:18:29jetzt gerade vergessen.
1:18:31Er hat noch äh sich, also er hat sich
1:18:33dann noch beim Tod von Charlie Kirk
1:18:34geäußert, das Es aber später.
1:18:36Das war später.
1:18:37Likes für
1:18:39queerfeindliche Posts, in denen eben.
1:18:42Also es gab einen Post, da schreibt
1:18:44jemand,
1:18:46jemand, der Christ ist, kann nicht
1:18:48schwul oder lesbisch sein und das zum
1:18:50Beispiel hat er.
1:18:51Ein Post von Matt Walsh.
1:18:54Ja, genau, dieser Post von Matt Walsh
1:18:55war damals noch in den Medien. Ich habe
1:18:57da dann eben diesen Post gefunden.
1:19:01Wo ja einer schreibt, dass man, wenn man
1:19:03Christ ist, nicht schwul oder lesbisch
1:19:05sein kann, weil man ja dann nicht in den
1:19:06Himmel kommt.
1:19:09Er hat viele Posts geliked. Die Likes
1:19:11hat er dann allerdings alle entfernt.
1:19:15Oder durch oder entfernen lassen, ich
1:19:17weiß es nicht.
1:19:19Wo es halt auch darum ging, dass ein
1:19:21Homosexueller durch Gott dann
1:19:24heterosexuell wurde.
1:19:26Also es ging da damals ziemlich in eine
1:19:29eindeutige Richtung und das war ja nicht
1:19:31alles. Man könnte ja meinen. Okay, jetzt
1:19:33ist er bei Borussia Dortmund und es gab
1:19:35damals einen Skandal.
1:19:37Es wurde richtig groß. Jetzt ist gut.
1:19:39Nein, eben, da war dieser
1:19:41Charlie Kirk Post.
1:19:44Und dann dieses Frauenfeindliche Buch,
1:19:46was er ja noch gelesen hat.
1:19:49Könnte dazu noch kurz was sagen, weil
1:19:51das war jetzt ja kein Post, sondern man
1:19:53konnte es quasi in einer Story des BVB
1:19:55sehen, dass dieses Buch neben ihm lag.
1:19:57Was ist denn das für Buch? Also warum
1:19:59ist ein Buch an sich so schlimm?
1:20:01Ja, also das Buch, das heißt
1:20:03Understanding the Purpose and Power of
1:20:06Woman, God's Design for Female Identity.
1:20:09Das ist von Myles Monroe. Das ist ein
1:20:12evangelikaler Prediger und Pastor.
1:20:15Und in dem Buch erklärt er eigentlich
1:20:17die Rolle der Frau.
1:20:20Ihr merkt das vielleicht an meiner
1:20:21Stimme, dass ich das nicht so geil
1:20:23finde.
1:20:25Ähm.
1:20:27Er sagt eigentlich, die Frau ist eine
1:20:29Verstärkerin des Mannes.
1:20:31Die Frau ist das Spiegelbild Bild des
1:20:33Mannes und die Frau hat einfach die
1:20:36Aufgabe eine Lebensspenderin zu sein.
1:20:39Kinder zu machen.
1:20:42Es.
1:20:43Bespricht auch, wie ein Mann sich einer
1:20:45Frau gegenüber zu verhalten hat. Ja, ich
1:20:48habe das Buch gelesen, das muss man.
1:20:50Das muss man ihm zugestehen. Sagt da
1:20:53wirklich, wie sich ein Mann korrekt
1:20:54verhalten soll. Ja, aber es bleibt halt
1:20:57die Rolle der Frau, sich unterzuordnen.
1:20:59Ihren Mann unterzuordnen und wirklich so
1:21:01ihre Rollen einzunehmen. Und das finde
1:21:04ich sehr problematisch.
1:21:07Also unter anderem korrigiere mich, wenn
1:21:10ich das falsch rausgeschrieben habe,
1:21:11aber wird darin beschrieben, dass Frauen
1:21:13wie ein Rohmaterial, ich zitiere jetzt
1:21:16sein, das von den Männern geformt werden
1:21:19müsse. Also.
1:21:20Ja.
1:21:21Ja, der Umgang wird einem beigebracht,
1:21:22aber auch wie man quasi die Frauen zum
1:21:24eigenen Spiegelbild macht.
1:21:26Genau, genau. Und wenn man das sieht,
1:21:28dass da ein ein Bundesliga Profi, ein
1:21:31ja, teilweise auch Nationalspieler.
1:21:34Dieses Buch dann an einem öffentlichen
1:21:36Ort liest. Ich weiß jetzt nicht, ob es
1:21:38im Teamhotel war, aber es war halt auf
1:21:40einer Terrasse, es war öffentlich
1:21:42einsehbar, man hat es ja eben auch
1:21:44nachher auf Social Media gefunden.
1:21:46Da frage ich mich dann auch wieder, wo
1:21:48ist die Vorbildfunktion?
1:21:51Ich meine, man muss dazu sagen, das war
1:21:52jetzt kein Video, was er gepostet hat.
1:21:54Also er hat jetzt nicht gesagt, hier,
1:21:55ich habe einen Buchtipp für euch, bitte
1:21:57lest mal dieses Video, aber ich finde es
1:21:59halt insofern relevant und deswegen auch
1:22:00berichtenswert, weil Felix Matcher nach
1:22:03allen Aufregern, die es um ihn gab, ich
1:22:06formuliere es jetzt flapsig mal als
1:22:07Aufreger, ja immer wieder betont hat,
1:22:10ich ver.
1:22:11Ich paraphrasiere jetzt, ja, so habe ich
1:22:13es ja nicht gemeint, so schlimm wie ihr
1:22:15es alle findet. Und dementsprechend ist
1:22:17dann die Frage, können wir ihm das
1:22:19glauben? Und wenn wir dann eben ein
1:22:20solches Buch bei ihm liegen sehen und
1:22:22eben dann jemand wie du dieses Buch auch
1:22:24komplett liest, ich ich ziehe sämtliche
1:22:26Hüte, die ich habe, ehrlich gesagt, wie
1:22:27du das durchgehalten hast. Und dann eben
1:22:29sehen, was dort drin steht in einem
1:22:31solchen Buch, dann lässt das zumindest
1:22:33Zweifel zu,
1:22:35ob dem wirklich so ist, dass er manche
1:22:37Dinge, die er gemacht hat, nicht so
1:22:39gemeint hat. Ich meine, in diesem in
1:22:40diesem Buch wird die LGBTQ-Bewegung
1:22:43als Vergewaltigung der
1:22:44Bürgerrechtsbewegung bezeichnet. Also,
1:22:47das ist jetzt auch kein Buch, wo man
1:22:48zwischen den Zeilen lesen muss, um
1:22:50rauszulesen,
1:22:52was dahinter der Sinn ist.
1:22:55Und deswegen glaube ich, ist es auch
1:22:58okay, dass wir darüber reden, dass da
1:22:59einfach nur ein Buch neben Felix Matcher
1:23:01lag. Felix?
1:23:03Ich glaube, dieses Zitat, was du gerade
1:23:04angebracht hast mit der Vergewaltigung
1:23:05der Bürgerrechtsbewegung, das hat der
1:23:07Autor, der Prediger, irgendwann mal so
1:23:09gesagt. Ich glaube,
1:23:09so.
1:23:10Ah, danke. Ich habe das Buch nicht
1:23:11gelesen, aber es ist glaube ich nicht so
1:23:13drin, das hat er mal gesagt.
1:23:15Okay, okay, gut. Gut, dass ihr das
1:23:17eingeordnet habt. Sorry, das sieht man
1:23:18mal, wie wenn obwohl man versucht,
1:23:21sauber zu arbeiten, rutscht einem dann
1:23:23sowas durch. Wir hören mal kurzen
1:23:25weiteren Ausschnitt von Felix Matcher,
1:23:28wie er ja, wie er sich geäußert hat im
1:23:30Bolz in Gott-Podcast.
1:23:45Ja.
1:24:16Ja.
1:24:17Bro, that is so powerful.
1:24:21That is so powerful.
1:24:24Ja.
1:24:25Wir leben bei Destiny and Opportunity.
1:24:28Amen. Amen.
1:24:31Also, was hat Felix Matcher hier ganz
1:24:32verkürzt gesagt? Im Grunde hat er
1:24:34gesagt, jedes Mal, wenn ich den Platz
1:24:35betrete, dann spiele ich nicht für mich,
1:24:37sondern ich spiele für Gott. Das hätte
1:24:40er eben gelernt in einer härteren Zeit
1:24:42bei Wolfsburg. Damals hatte er nicht so
1:24:44viel eben man eben für sein Schicksal
1:24:46lebe, für seine Bestimmung lebe. Ich
1:24:48glaube, das ist wahrscheinlich die
1:24:49korrektere Übersetzung hier und nicht
1:24:51für die Möglichkeit und dann
1:24:56Klammer auf, Geld zu verdienen, Tore zu
1:24:58erzielen, Titeln und Trophäen zu
1:25:00sammeln. Dina, wenn man jemanden so
1:25:02sprechen hört, verändert das auch die
1:25:04Art und Weise, wie wir über ihn als
1:25:06Fußball spielenden denken sollten, wenn
1:25:09er sagt, jedes Mal, wenn ich auf auf den
1:25:12Platz gehe, ist das, okay, ich
1:25:13überspitze jetzt, ist das quasi wie ein
1:25:14Gottesdienst?
1:25:18Hm, das ist eine schwierige Frage. Ich
1:25:20ich denke nicht, weil da sind wir ja
1:25:23wieder bei dem Persönlichen. Also, sein
1:25:26Glaube ist, auch wenn er evangelikal
1:25:29sein sollte und auch wenn er all diese
1:25:31Ansichten, die man ihm vorwirft, hat,
1:25:34was man ja nicht zu hundertprozentig
1:25:36weiß, ist sein Glaube immer noch
1:25:38persönlich für Felix Matcher.
1:25:40Und wenn er für sich sagt, ich gehe nur
1:25:43aus diesem Grund auf den Platz und
1:25:44spiele Fußball, dann finde ich das okay.
1:25:48Mhm. Felix, hast du da Gedanken zu?
1:25:52Äh, ich sehe das eigentlich genauso wie
1:25:54Dina. Ich würde vielleicht noch eine auf
1:25:56eine andere Stelle von diesem Zitat zu
1:25:57sprechen kommen, die du jetzt so gar
1:25:58nicht übersetzt hast und zwar sagt er ja
1:26:01auch wieder, dass es so lange er richtig
1:26:03glaubt an Gott, dass es sportlich auch
1:26:05läuft. Das sagt er so, wenn mich mein
1:26:07Englisch jetzt nicht völlig im Stich
1:26:08gelassen hat. Ähm, und das ist das, was
1:26:10ich anfangs schon sagte, das wo Dina und
1:26:12ich glauben, dass das dieses
1:26:13wirkmächtige Versprechen ist, was einige
1:26:15Wirkmächtige Versprechen ist, was einige
1:26:16dieser Kreise implizit oder explizit
1:26:18geben. Wenn du richtig glaubst, richtig
1:26:21auslebst, dann läuft es sportlich auch
1:26:22bei dir. Und das sieht man, dass es
1:26:24scheinbar bei einem Match ja so im Kopf
1:26:25festgesetzt ist.
1:26:26Mhm.
1:26:27Finde ich ganz interessant,
1:26:27hervorzuheben.
1:26:29Ja, kann ich noch hinzufügen, dass es,
1:26:31wenn er selbst das für sich sagt, finde
1:26:34ich das völlig okay. Wenn jetzt er aber
1:26:37sagt, mein Mitspieler, der auch gläubig
1:26:39ist,
1:26:40"Hey, du schießt die Tore, du hast nur
1:26:42Erfolg, weil Gott das will", dann finde
1:26:45ich es wieder nicht okay, weil es dann
1:26:47eigentlich den eigenen Erfolg, die
1:26:50eigentliche Arbeit ähm
1:26:53schwächt und eigentlich alles Gott zu
1:26:57schiebt, sozusagen.
1:26:58Mhm.
1:27:00Ich finde, es zeigt halt, warum in im
1:27:02Leistungssport das so anschlussfähig
1:27:04ist, weil im Leistungssport du die ganze
1:27:06Zeit mit Erfolg und Versagen zu tun
1:27:08hast, mit Gelingen und Nicht-Gelingen,
1:27:10mit mit Sieg und Niederlage. Und wenn du
1:27:14dann in allem, sowohl im Sieg als auch
1:27:15in der Niederlage, immer etwas Höheres
1:27:17erkennen kannst, dich letztlich damit ja
1:27:19auch emotional distanzieren kannst, was
1:27:21dir helfen kann im Leistungssport, dann
1:27:23hat das eine extreme Wirkmacht. Und
1:27:25deswegen ist das, glaube ich, auch
1:27:26gerade im Fußball eben so anschlussfähig
1:27:29und gerade bei jungen Spielern, weil die
1:27:31genau damit normalerweise ihre Kämpfe
1:27:33haben. Wie gehe ich damit um, mit
1:27:34Rückschlägen?
1:27:36Und das müssen nicht immer nur
1:27:37Verletzungen sein, sondern eben auch
1:27:39Dinge, die auf dem Feld passieren.
1:27:42Und gleichzeitig steckt dann aber hinter
1:27:45vielem, was Felix Matcher so glaubt,
1:27:49dann doch eine,
1:27:51tja,
1:27:52dichotome Weltsicht, nenne ich es mal.
1:27:54Auf der einen Seite ist Gott und auf der
1:27:56anderen Seite ist der Teufel.
1:28:12Der Teufel ist da, Mann. Er will
1:28:14wirklich, dass wir fallen und
1:28:17ja, stehlen, töten und zerstören. Das
1:28:19ist sein Ziel.
1:28:21Also, selbst wenn man als Christ sagen
1:28:23könnte, wir haben den Krieg gewonnen,
1:28:27aber die Schlachten noch nicht alle,
1:28:29denn der Teufel, er ist immer noch da
1:28:31und deshalb müssen wir weiter die
1:28:34Botschaften von
1:28:36Gott und Jesus weitertragen. Und da
1:28:38sieht man eben, Felix, da hat das eine
1:28:40ganz andere Tonalität.
1:28:41Und ja.
1:28:43Deswegen habe ich diese diese diese
1:28:45mehreren O-Töne mitgebracht, weil man
1:28:47eben merkt, auf einmal wirkt Felix
1:28:50Nmecha ganz anders, wenn er so etwas
1:28:51sagt, im Vergleich zu dem, wo wir alle
1:28:53vorher auch gesagt hätten, ja, ist ja
1:28:54völlig okay, wenn er halt an Gott
1:28:55glaubt, während er Fußball spielt.
1:28:58Ja, es ist irgendwie so ein ganz
1:29:00klassisches Weltuntergangsszenario,
1:29:02was hier aufgemacht wird,
1:29:04was natürlich Leute unter Druck setzen
1:29:05kann und er bezieht sich da auf den
1:29:07Teufel und
1:29:09wenn man das mal zurückbezieht auf
1:29:11diesen Post, den er da in seiner Story
1:29:12mal gemacht hatte, wo die
1:29:14Pride-Bewegung, meiner meines Erachtens
1:29:16nach, wirklich unmissverständlich die
1:29:17Pride-Bewegung, also die ja,
1:29:20LGBTQ-Bewegung nur gemeint gewesen sein
1:29:22kann, mit dem Teufel verglichen wird,
1:29:24stellt sich natürlich die Frage, wen
1:29:26sieht denn der Nmecha jetzt als Teufel?
1:29:27Wer ist für ihn der Teufel? Also, was
1:29:29wer ist Auslöser für dieses
1:29:30Weltuntergangsszenario,
1:29:32für dieses ganz düstere Szenario, was er
1:29:33da zeichnet und dann ja, das finde ich
1:29:37sehr bedenklich.
1:29:39Deswegen wollte ich es in dieser
1:29:41Reihenfolge mitbringen und Dina, du
1:29:43darfst du dann gerne zum letzten, also,
1:29:45ich verspreche es jetzt auch der letzte
1:29:46O-Ton von Felix Nmecha, darfst du noch
1:29:49zu äußern, denn wir haben ja gesehen, es
1:29:51gab Kontroversen. Man muss noch dazu
1:29:53sagen, dass das ist alles passiert dann,
1:29:56als er dann Spieler bei Dortmund war,
1:29:58also das meiste davon ist dann passiert.
1:29:59Dortmund hat irgendwann dann auch
1:30:01durchgesetzt, okay, wenn du selber was
1:30:02posten willst, gucken wir noch mal
1:30:03drüber. Ist natürlich toll, dass man auf
1:30:05diese Art und Weise darauf reagiert,
1:30:07indem man sagt, wir wollen Interessant
1:30:09finde ich aber.
1:30:10Dass Felix Matcher sich genau dazu
1:30:12geäußert hat, nämlich zu der Frage, wie
1:30:15trete ich denn eigentlich in der
1:30:16Öffentlichkeit auf, wenn ich meine
1:30:18Botschaft unter das Volk bringen möchte.
1:30:20Hören wir mal rein.
1:31:07Also er sagt, Tina, du darfst gleich
1:31:08darauf reagieren. Er sagt, seiner
1:31:10Ansicht nach würde Gott von ihm fordern,
1:31:13dass er eine Balance findet zwischen
1:31:15Wahrheiten und dem Teilen dieser
1:31:18Wahrheiten, dass es einen Moment gäbe,
1:31:21Wahrheiten nicht zu teilen, vor allem
1:31:23bei. Themen, die er nennt sie Tachi
1:31:26sind, also vielleicht ein bisschen.
1:31:28Kritikfähiger. Was könnte er damit nur
1:31:30meinen? Vielleicht hast du dazu auch
1:31:32Gedanken und dass er es aber so
1:31:34empfindet, dass es dass es letztlich
1:31:36sein seine Aufgabe ist, im Namen Gottes
1:31:39sich auch als öffentliche Figur zu
1:31:42solchen Themen zu äußern. Wie denkst du
1:31:44dazu?
1:31:46Ja, also mit diesen seinen Tachi Themen
1:31:50denke ich, meint er schon auch die
1:31:52queeren Themen und die Frauen
1:31:54feindlichen Themen.
1:31:57Ich glaube, das ist das einzige, was.
1:32:00So ein bisschen touchy ist,
1:32:03ja und ähm.
1:32:06Ja, man sieht es ja, er spricht von der
1:32:09Wahrheit und er spricht von seiner und
1:32:10Gottes Wahrheit und.
1:32:13Ich glaube auch, dass er das glaubt.
1:32:15Also,
1:32:16er ist davon überzeugt, dass in der
1:32:17Bibel das, was dort steht zu diesen
1:32:20Themen, dass das die Wahrheit ist und
1:32:22das ist seine Aufgabe als.
1:32:25Ähm, öffentliche Person ist, das auch
1:32:29auszusprechen und.
1:32:32Den Menschen zu zeigen, dass wir jetzt
1:32:34eigentlich auf dem falschen Weg sind.
1:32:38Dem aus seiner Sicht falschen Weg
1:32:40natürlich und eigentlich Felix muss man
1:32:42ihm ja dankbar sein, dass er das so
1:32:44offen mal gesagt hat, weil damit ist ja
1:32:46klar, er ist sich völlig bewusst, was er
1:32:49tut.
1:32:51Ja, das denke ich auch. Also bei Mecher
1:32:52ist es spätestens nachdem es, also es
1:32:55gab mehrere Entschuldigungen und nach
1:32:56diesen Entschuldigungen sind trotzdem
1:32:57immer wieder Sachen passiert. So der
1:32:59letzte Stand war,
1:33:00dass es wieder mal seitens des BVBs die
1:33:03Aussage gab, wir suchen das Gespräch mit
1:33:04ihm und es wird aber auch öffentlich
1:33:06überhaupt nicht kommuniziert, was
1:33:08bedeutet es, dass das Gespräch gesucht
1:33:10wird, was ist das Resultat davon? DFB
1:33:12hat einen ähnlichen O-Ton gegeben und
1:33:14ich persönlich finde es irgendwie
1:33:15einfach schrecklich, weil ich meine, der
1:33:16BVB ist ein Verein, der sich ja Gott sei
1:33:19Dank, Gott sei Dank gehört. Für
1:33:21Nächstenliebe und Borussia verbindet
1:33:22Stichwort Borussia verbindet einsetzt
1:33:24und also ein Mecher als Person
1:33:27widerspricht dem ja also fundamental
1:33:29sind
1:33:30Grundsatz, den der BVB propagiert und
1:33:32das finde ich um ehrlich zu sein sehr
1:33:34fragwürdig. Natürlich ist es irgendwie
1:33:35schwierig, einen Umgang damit zu finden.
1:33:37Also soll man den jetzt rauswerfen? Hm,
1:33:38das wird.
1:33:39Realistisch gesehen auch niemals
1:33:41passieren. Ähm.
1:33:42Aber ja, also das ist meine persönliche
1:33:44Meinung. Ich denke, er ist sich schon
1:33:45sehr sicher, was er davon sich gibt und
1:33:47was er sagt.
1:33:50Und das ist ja auch einer der Gründe,
1:33:51Diener, warum wir jetzt Felix Mecher
1:33:53hier so oft nennen, weil er derjenige
1:33:56ist, der am
1:33:58öffentlichsten mit seiner Meinung sich
1:34:01äußert. Bei vielen vielen anderen können
1:34:03wir Vermutungen anstellen, wie wohl so
1:34:06ihr missionarischer Eifer, den sie ja
1:34:08haben, also den haben wir jetzt, glaube
1:34:09ich, bei allen, die wir so genannt
1:34:11haben, weil das ja auch Teil der
1:34:12Netzwerke ist, in denen sie stecken.
1:34:15Aber welche welche Glaubensüberzeugung
1:34:17damit verbunden sind, das ist eben von
1:34:19außen nicht zu beurteilen. Aber Felix
1:34:21Nmecha, der hat sich eben geäußert. Er
1:34:24hat sich queerfeindlich geäußert. Er ist
1:34:27vermutlich auch eher einem tradierten
1:34:29Rollenbild zwischen Männern und Frauen
1:34:32anhängig.
1:34:33Und letztlich wird aber ja dann an
1:34:35diesem sehr prominenten Fall gezeigt, so
1:34:38richtig was passiert ist ja nicht.
1:34:41Nein, überhaupt nicht. Und und ich kann
1:34:43es sagen als BVB-Fan, ich habe oft das
1:34:46Gespräch gesucht mit dem Verein.
1:34:49Ähm und
1:34:51man hat es, also intern hat man das
1:34:53Problem wahrscheinlich schon gesehen,
1:34:55aber machen konnte trotzdem niemand was.
1:34:58Und jetzt gerade auch die
1:34:59Vertragsverlängerung
1:35:01diesen Frühling mit ihm zeigt ja auch,
1:35:04dass er zwar gegen fast alle Werte vom
1:35:08Verein verstößt,
1:35:10aber solange sportlich funktioniert, ist
1:35:13es völlig egal.
1:35:15Und das das ist einfach, ich sag's jetzt
1:35:17ein bisschen böse, ich glaube, als
1:35:18queerer Fan darf ich das schon auch so
1:35:20sagen, das ist einfach ein Witz und es
1:35:23man kann den BVB und seine Werte so
1:35:25einfach auch nicht ernst nehmen.
1:35:28Was uns zum letzten Punkt bringt, Felix,
1:35:31kannst du gerne gleich mal anschließend,
1:35:33nämlich der Frage, ja, welche
1:35:34Verantwortung tragen denn dann
1:35:36Spielerinnen, Vereine und Verbände?
1:35:40Ja, also zur Personalie Nmecha würde ich
1:35:41noch einmal gerne ergänzen. Es gab jetzt
1:35:43neulich die Vertragsverlängerung. Das
1:35:45ist meiner Meinung nach bei dieser
1:35:46Geschichte auch nicht irrelevant. Also
1:35:47der BVB hat den Vertrag mit Felix Nmecha
1:35:49verlängert, ihn zum Topverdiener gemacht
1:35:52und im Prinzip eigentlich zum
1:35:53Aushängeschild. Das kann man schon so
1:35:55zynisch sagen. Also, es gibt scheinbar
1:35:57auch nicht irgendwie das Interesse,
1:35:58wenigstens zu sagen, ja, er passt nicht
1:36:00zu unseren Werten, dann sollten wir ihn
1:36:01vielleicht verkaufen. Das ist noch
1:36:02irgendwie die einvernehmlichste Art und
1:36:04Weise, mit dieser Geschichte umzugehen.
1:36:06Das gibt es nicht. Also,
1:36:08Ohne Vereine und Verbände geht diese
1:36:10ganze Geschichte einfach nicht. Das muss
1:36:11man, das muss man so sagen. Es muss,
1:36:12müssen klare Signale vom Verein, von den
1:36:15Verbänden kommen, bezüglich des Schutzes
1:36:17von Spielern, vor allen Dingen
1:36:18Nachwuchsleistungszentren.
1:36:20Aber auch eben klare Konsequenzen.
1:36:22Bisher gab es das eigentlich, wenn
1:36:24überhaupt, von seitens, von Seiten der,
1:36:26von Seiten der Fangemeinde irgendwie
1:36:28kommuniziert, sei es durch Spruchbanner
1:36:30oder zum Teil wurden Dina und ich jetzt
1:36:32eingeladen von irgendwelchen
1:36:33Faninitiativen. Aber so richtig von
1:36:35Seiten, seitens der Vereine gab es
1:36:37eigentlich, ehrlich gesagt, noch
1:36:38überhaupt gar kein Interesse daran,
1:36:39dieses Thema anzugehen.
1:36:43Warum, Dina, glaubst du, ist das so?
1:36:48Ja.
1:36:50Das ist die große Frage. Ich denke, bei
1:36:53bei gewissen Vereinen kann man es schon
1:36:55ein bisschen so nennen, dass sie halt
1:36:57die Werte nur aufgestellt haben, weil es
1:37:00gesellschaftlich so ein bisschen
1:37:01verlangt wurde in den letzten Jahren.
1:37:04Aber es gibt Vereine, die
1:37:06fühlen oder leben nicht, was in den
1:37:08Werten steht.
1:37:10Dann gibt es die Vereine, die
1:37:12wahrscheinlich ein bisschen überfordert
1:37:13sind mit dem Thema, eben weil es ja die
1:37:15Religionsfreiheit betrifft. Und nicht
1:37:18recht wissen, ja, was darf man
1:37:20überhaupt? Darf man jetzt einem Spieler
1:37:23verbieten, öffentlich über seinen
1:37:25Glauben, auch wenn er diskriminierend
1:37:26ist, zu sprechen oder nicht?
1:37:29Ich denke, das sind so ein bisschen die
1:37:30Gründe. Und es gibt da einerseits eben
1:37:34die Vereine sind in der Pflicht, die
1:37:35Spieler zu schützen, aufzuklären zu
1:37:38solchen Themen,
1:37:40eine eine andere Plattform zu nehmen,
1:37:42also den Glauben und das Bedürfnis zu
1:37:44glauben ernst nehmen, und das ein
1:37:47bisschen zu leiten, würde ich jetzt mal
1:37:48sagen und andererseits halt auch
1:37:51wirklich solche diskriminierenden
1:37:53Aussagen, auch wenn sie in der Bibel
1:37:54stehen zu benennen und ja, zu
1:37:58verurteilen.
1:38:01Man könnte ja sogar
1:38:03das jetzt noch einen Schritt weiter
1:38:04gedacht
1:38:05man kann ja auch diese christlichen
1:38:08diese christlichen Aussagen aus der
1:38:11Bibel, die selbst kann man ja auch in
1:38:12den Kontext setzen, denn das finde ich
1:38:14ist
1:38:16wir werden dazu verleitet, dadurch, dass
1:38:18wir diesen Menschen jetzt in dieser
1:38:20Sendung so viel zugehört haben und uns
1:38:21so viel mit ihm beschäftigt haben,
1:38:23irgendwann interpretiert man auch jeden
1:38:25Satz so wie in der Bibel steht und dann
1:38:27vergisst man eben genau das, was
1:38:28eigentlich alle Theologen, die eben
1:38:30nicht zu solchen evangelikalischen oder
1:38:32charismatischen oder pfingstlichen
1:38:34Bewegungen gehören niemand versteht die
1:38:38Bibel absolut wörtlich, sie wird immer
1:38:40ein in einen Kontext gesetzt, in den
1:38:42Kontext der Zeit, z.B. gibt es viele
1:38:44Theologinnen und Theologen die alles,
1:38:46was über Homosexualität in der Bibel
1:38:48gesagt wird, auch darunter verstehen,
1:38:50dass Homosexualität damals auch bedeutet
1:38:52hat, dass man Ehebruch begangen hat und
1:38:55dass es eben nicht um eine langfristige
1:38:57Beziehung ging, um ein gemeinsames Leben
1:38:59sondern, also jetzt ganz verkürzt
1:39:01gesagt, um den Seitensprung und
1:39:03vielleicht auch daher so manche
1:39:05Formulierung in der Bibel kam. Da wird
1:39:07natürlich endlos drüber gestritten und
1:39:09es ist schwierig und letztlich ist es
1:39:11eine mündlich überlieferte Geschichte,
1:39:12die irgendwann verschriftlicht wurde,
1:39:14aber sogar das wäre ja möglich. Man
1:39:16könnte ja als Verein auch so etwas
1:39:18anbieten, sich darüber in den Austausch
1:39:21zu begeben und wenn du dann fest stellst
1:39:23das Gegenüber, in dem Fall dann ein
1:39:25Spieler oder ein Trainer, eine Trainerin
1:39:27die machen zu und die vertreten eine
1:39:29radikale Auslegung des Christentums, die
1:39:32sich eben mit unseren Grundrechten, mit
1:39:35dem Grundgesetz widerspricht ja, dann
1:39:37hast du ja auch, dann hast du ja auch
1:39:39eine Legitimation
1:39:42zu handeln und vielleicht daraus auch
1:39:44Konsequenzen zu ziehen. Und das.
1:39:47Finde ich immer wieder bemerkenswert,
1:39:49dass es eigentlich gar nicht so
1:39:51schwierig ist, die Werte, die man
1:39:52vorgibt, dann auch zu leben. Du bist
1:39:54dafür, wenn du für eine
1:39:56diskriminierungsfreie Welt bist, und das
1:39:58würde jeder Verein von sich behaupten,
1:40:00jeder Verband behauptet das von sich,
1:40:01jede Liga behauptet das von sich aktuell
1:40:04hier in Deutschland zumindest. Dann bist
1:40:06du ja dazu verpflichtet, den
1:40:08entsprechenden Safe Space für alle
1:40:09betroffenen Gruppen zu schaffen.
1:40:13Und wenn du das konsequent durchsetzt,
1:40:15dann müsstest du eigentlich auch
1:40:16automatisch sehr unattraktiv sein für
1:40:18Menschen, denen das komplett gegen den
1:40:20Strich geht.
1:40:22Also man könnte auch, glaube ich, über
1:40:24so fast wie ein magnetisches Feld, dass
1:40:26sich aufbaut und gewisse Dinge kannst du
1:40:29dann damit gar nicht mehr anziehen, die
1:40:31die stößt du ab, nämlich den genauen
1:40:33Gegenpol dazu. Ich weiß nicht, Felix, ob
1:40:35das jetzt irgendwie zu. Utopisch ist, ob
1:40:37das zu metaphorisch gedacht ist für mich
1:40:39gerade. Für Christian Ilzer, sorry. Aber
1:40:42so könnte man dem ganzen ja auch
1:40:44begegnen. Lebt eure Werte halt auch im
1:40:46Alltag.
1:40:48Auf jeden Fall, also ich es ist
1:40:50wahrscheinlich schon utopisch. Ich halte
1:40:51es nicht für realistisch, dass es jetzt
1:40:52passieren wird. Der zentrale Konflikt,
1:40:55der wahrscheinlich bei vielen Vereinen
1:40:57ist, zeigt sich auch wieder in einem
1:40:58Matcher. Ein Matcher liefert ja absolute
1:41:00Leistung bei BVB jetzt bei den BVB jetzt
1:41:03die letzten Jahre.
1:41:05Und da ist eben dieser Konflikt, was
1:41:06soll man mit jemandem machen, der im
1:41:07Fußball Leistung bringt? Es geht um
1:41:08Leistung, so Punkt, das ist es.
1:41:10Ja, vielleicht noch mal eine andere
1:41:12Sache. Es gibt ja offensichtlich dieses
1:41:14Bedürfnis nach Spiritualität, das was
1:41:15ich vorhin schon angesprochen habe. Was
1:41:19ist jetzt fast schon eine philosophische
1:41:20Frage, aber was ja scheinbar Menschen
1:41:21verankert ist, sicherlich auch bei
1:41:22Fußballern. Und da sollten die Vereine.
1:41:26Und Verbände meiner Meinung nach dafür
1:41:27sorgen, dass.
1:41:28Für Fußballer innen auch
1:41:29Nachwuchsfußballer innen es irgendwelche
1:41:31Angebote gibt, die außerhalb dieser
1:41:33Kreise, außerhalb dieser zumindestens
1:41:34mal dubiosen Kreise gibt, um es
1:41:36vorsichtig zu formulieren. Das gibt es
1:41:38sicherlich schon. Ähm. Aber irgendwas
1:41:41hindert es ja daran, also irgendwas
1:41:42hindert die Fußballer ja daran, dahin zu
1:41:44gehen, statt irgendwie sich dubiosen
1:41:46Netzwerken anzuschließen. Was auch immer
1:41:48die Komponente jetzt sein mag.
1:41:50Mhm.
1:41:52Zu diesem utopischen Szenario, was ich
1:41:54ziemlich geil finde.
1:41:57Ähm, man kann es ein bisschen zu mit St.
1:42:00Pauli vergleichen. Also St. Pauli lebt
1:42:02ja eigentlich seine Werte ziemlich
1:42:04öffentlich aus und auch vereinsintern,
1:42:07so was ich halt so mitkriege.
1:42:09Und selbst sie haben Mitglieder von
1:42:11Ballern in Gott, die bei ihnen spielen,
1:42:13die bei ihnen gespielt haben, z.B.
1:42:15Eric da Silva Moreira oder wie man es
1:42:18ausspricht. Ist ja auch DFB
1:42:20Nationalspieler.
1:42:22Ähm.
1:42:24Und es hat ihn auch nicht davon
1:42:25abgehalten, obwohl er in diesem sehr
1:42:28offenen Verein groß geworden ist.
1:42:32Ähm, zu Ballern in Gott zu gehen. Also
1:42:33ich weiß nicht, ob das alleine reicht,
1:42:36aber ich denke, es würde natürlich die
1:42:38Einflussnahme ein bisschen bremsen. Von
1:42:41diesen Communities.
1:42:43Ja, und ich glaube, also so bisschen kam
1:42:45man Gedanke. Ähm.
1:42:47Durch den Berensfall bei Wolfsburg.
1:42:50Also, wenn sich ein Spieler weigert, ein
1:42:53Regenbogen Trikot zu unterschreiben. Und
1:42:57indem er das auch beschimpft und
1:42:59verunglimpft.
1:43:02Dann ist es ja, also dann alles, was
1:43:04danach gekommen ist, muss thematisiert
1:43:05werden. Also, dass das erst intern
1:43:06gelöst werden sollte und der VfL
1:43:08Wolfsburg schon ein bisschen öffentlich
1:43:09Druck gebraucht hat, sich dazu zu
1:43:10verhalten. Aber das eigentlich Gute ist
1:43:13ja, dass dieser Spieler dieses
1:43:15Regenbogen Trikot unterschreiben sollte.
1:43:17Denn da hat sich seine Gesinnung
1:43:18gezeigt. Das ist ihm gegen den Strich
1:43:20gegangen. Wenn er das Zähneknirschen
1:43:21signiert, ist mir das ja auch völlig
1:43:23egal, weil damit wird ja gezeigt, schau
1:43:25mal, das ist halt einfach, wir glauben
1:43:27daran und ich meine, ich würde es jetzt
1:43:28auch gar nicht auf dieses Symbol der
1:43:30Regenbogenflagge, da könnte man jetzt
1:43:31auch ganz drüber sprechen, wie man das
1:43:33persönlich findet, aber das meine ich,
1:43:35konfrontiert einfach Menschen mit einer
1:43:38gelebten Realität, die eben
1:43:39diskriminierungsfrei ist und dann glaube
1:43:41ich, dass klar kannst du dann immer noch
1:43:43ein Bowler in Gott sein, das kann auch
1:43:45sein, dass du das alles erträgst,
1:43:47aber dann ist ja eigentlich auch nichts
1:43:48passiert, denn wir wollen ja eine
1:43:50diskriminierungsfreie Welt und nur
1:43:51darauf haben wir auch einen Anspruch,
1:43:53was jeder Mensch für sich glaubt, das
1:43:54ist ja haben wir ja schon oft genug
1:43:55jetzt gesagt, das ist ja seine oder ihre
1:43:58Sache. Felix, du wolltest was ergänzen?
1:44:00Ja, ich habe eine gute Idee. Gebt Felix
1:44:02El Matcher doch einfach mal eine
1:44:03Regenbogenkapitänsbinde, mal schauen,
1:44:04was dann passiert. Das wäre ja
1:44:06genau die Taktik, die du jetzt
1:44:07beschreibst.
1:44:11Ich möchte mich dazu nicht weiter
1:44:12äußern.
1:44:14Finde die Idee nicht schlecht.
1:44:14in den Raum, also,
1:44:16ich finde es auch nicht schlecht.
1:44:18Wir denken nur, so wie die lieben
1:44:20Bowlers in Gott einfach nur beten.
1:44:23Kann man so sagen.
1:44:25Ihr zwei, das war eine anspruchsvolle
1:44:28Sendung, auch wenn wir hier ein paar
1:44:29technische Probleme hatten, also liebe
1:44:31YouTube Zusehende, da gab es so den ein
1:44:34oder anderen Schnitt, das hatte hier mit
1:44:36sehr, sehr wankelmütigem Internet zu
1:44:37tun. Dina hat vorhin schon in einer der
1:44:39Unterbrechungen gesagt, da ist uns der
1:44:40Heilige Geist ins WLAN gefahren.
1:44:42Vielleicht war das, war dem auch so, dem
1:44:45spielen wir nach.
1:44:46Ich danke euch beiden sehr, sehr
1:44:47herzlich für eure Zeit, für eure
1:44:49Recherchen. Wie gesagt, noch mal der
1:44:51Hinweis, ich werde alles verlinken, wo
1:44:53man das lesen kann und ich kann alle
1:44:56Zuhörenden da draußen nur auffordern,
1:44:58bleibt an dem Thema dran, denn es hat
1:45:00eine ganz eigene Dynamik, das habt ihr
1:45:02an den Followerzahlen, die wir vorhin
1:45:04immer mal wieder haben fallen lassen,
1:45:05gemerkt, die sind rasant gestiegen in
1:45:07den letzten Monaten. Ganz, ganz
1:45:09herzlichen Dank an Dina Falken. Dina,
1:45:11danke, dass du dich des Themas
1:45:12angenommen hast und hier im Rasenfunk
1:45:13warst.
1:45:14Sehr gerne.
1:45:16Und herzlichen Dank an Felix Michaelis.
1:45:18Schön, dass du hier mit dabei warst.
1:45:20Felix, ich bin sehr, sehr gespannt, was
1:45:21ihr noch so alles rausrecherchiert in
1:45:23der Zukunft.
1:45:25Vielen Dank für die Einladung, hat mich
1:45:26gefreut.
1:45:27Mich ebenso. Und dann danke ich
1:45:28natürlich auch euch lieben Hörern und
1:45:30Hörern, denn ihr wisst ja, eine Sendung
1:45:31wie diese hier, Paywall, werbe- und
1:45:33sponsorenfrei, die ist nur durch euch
1:45:35möglich. Alles hier im Rasenfunk ist von
1:45:37euch finanziert, dementsprechend können
1:45:39wir auch den unabhängigsten Journalismus
1:45:41vorstellen,
1:45:42umsetzen, den man sich vorstellen kann.
1:45:44Also hier spricht niemand in die
1:45:46Themenfindung mit rein. Ganz ganz
1:45:47herzlichen Dank an alle, die uns
1:45:49unterstützt haben. Wie ihr uns
1:45:50unterstützen könnt, erfahrt ihr in der
1:45:52Video- und der Podcast-Beschreibung oder
1:45:54wenn ihr auf rasenfunk.de geht und dort
1:45:56auf den Unterstützen-Button klickt. Und
1:45:58in dieser Folge möchte ich mich bedanken
1:46:00bei läuft bei mir Daniel, bei Henning,
1:46:02bei Niels, bei Bananenflanke123
1:46:05und bei less_inc.
1:46:07Sie alle haben sich auch als Supportende
1:46:09registriert und so konnte ich sie hier
1:46:10nach dem Zufallsprinzip nennen. Wenn ihr
1:46:12Feedback habt zu dieser Folge, dann sehr
1:46:14gerne unter mitmachen.rasenfunk.de.
1:46:16Versucht die Grautöne zu sehen, auch die
1:46:18Grautöne, die wir hier in unserer
1:46:19Diskussion hatten und dann bin ich aber
1:46:21sehr gespannt, was ihr zu dieser Sendung
1:46:23hier sagt. Würde mich freuen, wenn ihr
1:46:25den Rasenfunk empfehlt, diese Sendung
1:46:27hier weiterempfehlt und hört auch gerne
1:46:29in unsere anderen Formate rein. In
1:46:31diesem Sinne bleibt oder werdet gesund
1:46:32und bis bald hier wieder im Rasenfunk.
1:46:34Ciao.
1:46:36Das war der Rasenfunk.
1:46:39Wir geben nun zurück in die
1:46:40angeschlossenen Funkhäuser.
1:46:59Pst.
1:47:00Rasenfunk unterstützen, ihr Knauser.
1:47:04Genau.

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