Wenn Gott hier nicht mehr wohnt - Neues Leben für Kirchenräume in der Krise | DW Reporter — Transcript

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1. 0:00Achtung, wer will diese Kirche haben?
2. 0:03Mein Name ist Christoph Langer. Ich
3. 0:04versuche seit ungefähr eineinhalb Jahren
4. 0:06hier dieser Kirche zu verkaufen.
5. 0:10Tausende Kirchen in Deutschland stehen
6. 0:11leer, weil die Gläubigen wegbleiben.
7. 0:14Dann heißt es oft, die Kirche wird
8. 0:16aufgegeben, die letzte Messe gesungen.
9. 0:19Das war's. Das Ende eines Weges. Großer
10. 0:22Schmerz.
11. 0:23Ein Abriss kommt in Frage.
12. 0:25Abriss kommt in Frage natürlich. Das
13. 0:26hängt eben vom Investor ab. Ich sehe
14. 0:29Abriss als keine Option. Kommt gar nicht
15. 0:31in Frage.
16. 0:32Vielleicht will jemand Fahrräder im
17. 0:34Gotteshaus verkaufen oder eine Kneipe
18. 0:36aufmachen, aber dazu später mehr. Diese
19. 0:39Familie wohnt da, wo früher gepredigt
20. 0:42wurde.
21. 0:43Natürlich, wenn man hier reingekommen
22. 0:44ist beim ersten Mal, ich weiß das noch,
23. 0:45dachte ich, boah, super. Und wie toll
24. 0:47und weitläufig und besonders das ist.
25. 1:00Christoph Langer legt sich ins Zeug.
26. 1:03Schauen sich mal, was Sie da für ein
27. 1:05Blick hier haben. Das ist das
28. 1:06höchstgelegene Gebäude hier. Ja, und äh
29. 1:09sie können da wirklich von da oben
30. 1:12sicherlich hier die das ganze Teil
31. 1:14überblicken. Muss fantastisch sein.
32. 1:17Er preist die Vorzüge eines ausgebauten
33. 1:19Kirchendaches. Der Immobilienmarkler hat
34. 1:22mal wieder einen Interessenten für die
35. 1:24Christkönigkirche
36. 1:25in Morsbach Ellingen nahe Köln. Dominik
37. 1:28Venturachaume ist ein erfolgreicher
38. 1:30Architekt und Altbausanierer. Er ist
39. 1:33extra aus Spanien angereist, um sich die
40. 1:35bald 100 Jahre alte katholische Kirche
41. 1:38anzuschauen. Und eine Idee hat er auch
42. 1:40schon.
43. 1:41Das Projekt sieht vor eine Wohnutzung im
44. 1:45ehemaligen Dachstuhl der Kirsche und
45. 1:47eine Nutzung für Veranstaltung, für ein
46. 1:51Treffpunkt von Künstlern im eigentlichen
47. 1:54Kirschenbereich. Das sind sehr viele
48. 1:55brasilianische Künstler, sehr viele
49. 1:57Gitarristen, sehr viele Sänger. Ich
50. 1:59komme ursprünglich aus Köln und da die
51. 2:01Kirsche nicht so weit von Köln ist, wä
52. 2:03es wieder temporär fürs Jahr ein
53. 2:05privater Rückzugsort für mich.
54. 2:07175 000 € ein Schnäppchen, aber weil die
55. 2:11Sanierung teuer wird, stehen die
56. 2:13Interessenten nicht Schlange, die
57. 2:15Ernsthaften jedenfalls.
58. 2:17Da war zuletzt z.B. auch eine Dame, die
59. 2:20ein Büro hier draus machen wollte und
60. 2:23ähm nebenbei auch hier drin wohnen
61. 2:25wollte. Die war auch sehr emotional,
62. 2:27aber am Ende stellte sich heraus, die
63. 2:29Emotionen waren da, aber das Geld war
64. 2:30nicht da.
65. 2:31Die Nachbarn haben sich inzwischen an
66. 2:33den Lehrstand gewöhnt. 2020 war hier die
67. 2:36letzte Messe.
68. 2:38Ich persönlich find schön, wenn es halt
69. 2:39auch Kirsche bleibt, dass man da halt
70. 2:41auch weiterhin Gottesdienste,
71. 2:43Trauerfeiern oder ähnliches abhalten
72. 2:45könnte.
73. 2:46Es gibt aber teils ganz andere
74. 2:48Vorstellungen.
75. 2:50Jedes Mal, wenn ich hier rausfahre, bin
76. 2:51ich schon ganz gespannt, was für eine
77. 2:53Idee kommt als nächstes. Ja, ich hatte
78. 2:55schon sogar jemand, der hier ein seine
79. 2:57Trecker reinstellen wollte. Es soll ja
80. 3:00eine eine ehrenvolle, vernünftige
81. 3:03Nutzung der Kirche hier auch
82. 3:05stattfinden. Das ist auch für mich als
83. 3:07gläubigen Christ auch wichtig.
84. 3:11Die gläubigen Christen in St. Anna legen
85. 3:13Hand an, brechen die Reliquien aus dem
86. 3:15Altar, etwa Knochensplitter eines
87. 3:18Heiligen.
88. 3:20Profanierung nennt man das. Stt Anna
89. 3:23wird zugemacht. Die letzte Messe in der
90. 3:26kleinen katholischen Kirche an der
91. 3:27niederländischen Grenze.
92. 3:30Das geht doch ans Herz
93. 3:33und an die Augen. [gelächter] Es ist
94. 3:34bewegend.
95. 3:35Sehr emotional. Die Tränen musste man
96. 3:37teilweise schon unterdrücken.
97. 3:39Zum Abschied nehmen ist die Kirche voll
98. 3:41ausnahmsweise
99. 3:42neun war das geringste was ich mal
100. 3:44erlebt habe. Ich sage jetzt mal ganz
101. 3:47umgangsprachig. Das macht dann keinen
102. 3:48Spaß.
103. 3:49Einmal war noch voriges Jahr hat wir
104. 3:51vorh Hochzeit. Ich habe mit den Leuten
105. 3:53gesagt nicht der Pastor macht die Kirche
106. 3:55dicht sondern die Leute sind ja nicht
107. 3:57bei die kommen. Da ändert sich bei mir
108. 3:59nicht viel. Es gibt genug Möglichkeiten
109. 4:01Gottesdienst zu besen.
110. 4:04Das Allerheiligste wird in eine andere
111. 4:06Kirche gebracht. St. Anna ist jetzt ein
112. 4:08profaner weltlicher Bau und nun
113. 4:11wir haben als als Schwerpunkt eigentlich
114. 4:13eine wohnwirtschaftliche Bebauung
115. 4:15vorgesehen, wobei das total offen ist,
116. 4:18weil das hängt ja davon ab, mit welchen
117. 4:19Investoren man nachher spricht.
118. 4:21Ein Abriss kommt in Frage.
119. 4:23Abriss kommt in Frage natürlich. Das
120. 4:24hängt eben vom Investor ab.
121. 4:26Das hilft nichts.
122. 4:28Ist er überall.
123. 4:30noch mehrere Kirchen wohl zugemacht
124. 4:32werden in Zukunft.
125. 4:34Oh ja, und wie? Woran liegt das? Hier
126. 4:37offizielle Zahlen der Kirchen.
127. 4:402024 fühlte sich nicht mal mehr die
128. 4:43Hälfte der deutschen Bevölkerung den
129. 4:45beiden großen christlichen Kirchen
130. 4:46zugehörig. 30 Jahre zuvor waren das noch
131. 4:49mehr als zwei Drittel.
132. 4:53Dadurch stehen auch immer mehr Kirchen
133. 4:55leer. In Deutschland gibt es etwa 44500
134. 4:59Kirchengebäude. Die Hoffnung, ein
135. 5:01Drittel wird weiterhin voll als Kirche
136. 5:03genutzt. Das zweite Drittel. Hier wird
137. 5:06außer Kirche noch etwas anderes
138. 5:08angeboten.
139. 5:10Eine Bibliothek wie in Müncheberg in
140. 5:12Brandenburg etwa oder ein Konzertsaal
141. 5:15wie in Ölsnitz in Sachsen.
142. 5:18Funktionierende finanzierbare Ideen.
143. 5:22Und bei dem letzten Drittel steht die
144. 5:23Frage tatsächlich, was wird damit
145. 5:25passieren? [musik]
146. 5:26Fragt sich Klaus Martin Bresgott,
147. 5:28Kunsthistoriker bei der evangelischen
148. 5:30Kirche in Deutschland. Und das fragt er
149. 5:33auch die Architekturstudierenden,
150. 5:35mit denen er regelmäßig über die Zukunft
151. 5:37von Kirchen nachdenkt. hier an der
152. 5:39riesigen evangelischen Stefanuskirche in
153. 5:42Berlin.
154. 5:44Also was in der Stefanuskirche so
155. 5:46spannend für uns war, ist, dass der
156. 5:48Bedarf nach Veränderung einfach so so
157. 5:50spürbar ist und so eindeutig ist, weil
158. 5:53ähm es einfach ein großer Raum mitten
159. 5:56mitten in der Stadt ist, der komplett
160. 5:58ungenutzt ist
161. 5:59und inzwischen baufällig, betreten
162. 6:01verboten.
163. 6:03Und eigentlich brauchen die Leute hier
164. 6:04aber den Ort für Nachbarschaft und für
165. 6:05Gemeinschaft. Und dadurch haben wir
166. 6:08diese Kirche eigentlich als Chance
167. 6:09begriffen für was Neues. Ja, ich glaube
168. 6:11deswegen ist es vor allem wichtig, dass
169. 6:12das nicht nur in einem kleinen Kreis an
170. 6:13Menschen, also jetzt der Kirchengemeinde
171. 6:15vorbehalten ist, sondern durch eine
172. 6:18vielfältige Nutzung eigentlich allen
173. 6:21allen Leuten offen steht. Ja,
174. 6:23das heißt, die Größe, die damals eine zu
175. 6:24große Größe war, könnte jetzt nutzen, um
176. 6:27was draus zu machen.
177. 6:30Stt Paul gleich nebenan ist ein Bau des
178. 6:32preußischen Architekten Karl Friedrich
179. 6:34Schinkel und kaum noch von Gläubigen
180. 6:36besucht. Für die Studierenden ein
181. 6:39Ansporn. auch sicher.
182. 6:41Für mich war es wichtig trotzdem diesen
183. 6:44Glauben beizubehalten, diesen Raum für
184. 6:46Glauben beizubehalten und auch irgendwo
185. 6:49einen Raum zu schaffen, der vielleicht
186. 6:51nicht nur christlich ist, sondern auch
187. 6:53für Judentum und für den Islam offen
188. 6:56ist, da der Kiz hier nicht nur durch
189. 7:00Christen geprägt sind, sondern auch
190. 7:01durch andere Religionen.
191. 7:03Im Büro beim Kunsthistoriker Klaus
192. 7:05Martin Bresgott, der auch in andere
193. 7:07europäische Länder blickt, wo es
194. 7:09dieselben Herausforderungen gibt. Die
195. 7:11angehenden Architekten präsentieren ihre
196. 7:14Ideen, keine hirngespinnste, sondern
197. 7:16handfeste Konzepte.
198. 7:20Und ich hatte mir überlegt, dort ein
199. 7:22Späti zu planen, der sozusagen 247 offen
200. 7:25hat, der auch für eine bessere
201. 7:27Zugänglichkeit sorgt und einfach auf
202. 7:30diesen Ort aufmerksam macht, dass man
203. 7:32Berührungspunkte mit anderen Kulturen
204. 7:34hat und auch beim Essen zusammenkommt.
205. 7:37Ergeschoss soll maximal öffentlich,
206. 7:40maximal zugeglich und vor allem maximal
207. 7:42flexibel nutzbar sein. Es geht viel um
208. 7:44eine sportliche Nutzung für Nutzung für
209. 7:47Jugend, für ähm Kultur.
210. 7:50Möglicherweise verliert man 100 Leute,
211. 7:52aber man gewinnt, glaube ich, tausende.
212. 7:54Ja,
213. 7:54aus dem Viertel.
214. 7:56Also dadurch kann dort morgens Rentner
215. 7:58in Sport machen und nach der Schule
216. 8:00kommen die Jugendlichen und spielen ein
217. 8:02bisschen Fußball und am Abend tritt die
218. 8:03Schulband auf.
219. 8:06Ich glaube, es sind Zeiten, die es schon
220. 8:08immer gab, wo es hieß, die Kirche ist
221. 8:11wichtig oder die Kirche ist nicht
222. 8:12wichtig. Wir wissen, dass es äh während
223. 8:15der napoleonischen Kriege und so weiter,
224. 8:16da waren die Kirchen über Jahrzehnte
225. 8:18Pferdestelle, so und sie blieben aber
226. 8:21stehen. Und jetzt haben wir eine Zeit,
227. 8:23in der wir uns eben neu orientieren,
228. 8:25auch religiös vielfach neu orientieren,
229. 8:27aber wir sind müssten nicht gleich in
230. 8:29die Angst verfallen zu sagen, dicht
231. 8:31machen, aufgeben.
232. 8:33Ist also alles erlaubt in der Kirche?
233. 8:36Kurzer Ausflug nach Jülich zu Toms Bike
234. 8:39Center, vormals die katholische St.
235. 8:42Rochoskirche. Wie konnte es dazu kommen?
236. 8:45Eigentlich ist der Weg gewesen, dass die
237. 8:47Kirchengemeinde auf mich zugekommen ist
238. 8:49und mich gefragt hat, ob ich mir nicht
239. 8:51vorstellen könnte in der Kirche mein
240. 8:54Geschäft zu betreiben. Das ist die
241. 8:55Kirche, in der ich getauft wurde, zur
242. 8:57Kommunion gegangen bin. Ähm immer eine
243. 9:00gewisse Nähe hierhin gehabt.
244. 9:02Nun also Kettenfett statt Kommunion,
245. 9:05Rennräder statt Reliquien und das in
246. 9:07einem denkmalgeschützten Werk des
247. 9:09bekannten Kirchenarchitekten Gottfried
248. 9:11Böhm 1961 erbaut.
249. 9:15Gefällt Ihnen das Gebäude?
250. 9:17Es hätte schöner sein können.
251. 9:19Für den EKD Experten Bresgott ein
252. 9:22Grenzfall.
253. 9:24Sobald es ihm tatsächlich einfach nur
254. 9:26noch einen Umschlagplatz ist, so dann
255. 9:29ist eigentlich seine Grundidee verloren
256. 9:31und ich finde, die darf man nicht
257. 9:32aufgeben. Das ist bei jedem bei jeder
258. 9:34Umnutzung muss man trotzdem immer da an
259. 9:36die Wurzeln dessen denken, wofür es
260. 9:38gebaut wurde und es ist steckt in den
261. 9:40Steinen drinne und wenn man das eben
262. 9:43nach wie vor spürt, auch wenn da eine
263. 9:45Kneipe drinne ist, auch das kann ein
264. 9:46Gemeinschaftsraum werden. Das finde ich
265. 9:48jetzt gar nicht schlimm.
266. 9:49Die Zecherei St. Nikolai in Tanger Münde
267. 9:52an der Elbe ist so ein Beispiel. Und
268. 9:55ganz im Sinne der Gemeinschaft die
269. 9:56ehemalige evangelische Lukaskirche in
270. 9:59Essen im Ruhrgebiet. Heute Kindergarten,
271. 10:02Wohnungen, Physiotherapiepraxis.
272. 10:05Jessica Günther ist eine der Chefinen.
273. 10:07Wenn wir da jetzt hochgehen, dann ist
274. 10:09das tatsächlich der Bereich, wo
275. 10:11gepredigt wurde. Also, es ist schon ein
276. 10:13anderes Gefühl, ein schönes, ruhiges
277. 10:15Gefühl. Und es gibt wirklich oder noch
278. 10:17damals noch mehr Menschen, die wirklich
279. 10:19reinkamen und sagen, hier wurden wir
280. 10:20getraut, hier bin ich so Konfirmation
281. 10:22gegangen.
282. 10:23Ich finde es gut, dass die Kirche für
283. 10:27solche Räumlichkeit genutzt wird, den
284. 10:30hilfsbedürftigen Menschen zu helfen und
285. 10:33und für die hilfsbedürftigen Menschen da
286. 10:35zu sein, das ist im Grunde genommen der
287. 10:37Glauben.
288. 10:39Obenrüber wohnt Familie Schröder und ist
289. 10:42begeistert. Bei mir würde darüber
290. 10:44überhaupt keiner lästern, dass ich über
291. 10:46einem Altar wohnen würde.
292. 10:48Wir suchten eine Wohnung mit vier
293. 10:50Schlafzimmern und gute Schulen in der
294. 10:52Nähe Fußläufig. Das war für mich wichtig
295. 10:55und das ist hier gegeben.
296. 10:57Sehr weltliche Gründe, aber am Ende ist
297. 10:59es eben kein Gotteshaus mehr, sondern
298. 11:01eine Großstadtimmobilie mit Nachbarn.
299. 11:03Die sahen das Ende von St. Lukas mit
300. 11:05geteilter Meinung.
301. 11:07Fand ich nicht so gut für die ganzen
302. 11:08alten Leute, die da reingerannt sind
303. 11:10wegen ihren Glauben und hier das war ja
304. 11:13praktisch ein Leben von denen ist ein
305. 11:15Stück vom Leben weggeschnitten worden.
306. 11:17Ich wohne da genau da an dem Eckhaus und
307. 11:18gucke immer hier drauf und ich habe mich
308. 11:20gefreut, dass das Gebäude stehen
309. 11:21geblieben ist. Eine gute Umnutzung ist
310. 11:23schöner als jeder Abriss,
311. 11:25sagt Pfarrer Jan Feldmann mit seiner
312. 11:27evangelischen Erlöserkirche zuständig
313. 11:30für die ehemalige Lukasgemeinde.
314. 11:33Wir haben die Glocken geläutet und
315. 11:34erwartet, dass die Menschen sonntags um
316. 11:3610 Uhr sich zum Gottesdienst einfinden
317. 11:38und das funktioniert so einfach heute
318. 11:39nicht mehr. Wir machen uns viel mehr
319. 11:41auch aus den Gebäuden raus nach draußen
320. 11:42und gehen in Richtung der Menschen und
321. 11:44schauen, was bei denen auch vielleicht
322. 11:46zu Hause in ihrem eigenen Leben los ist.
323. 11:50Zurück nach Morsbach Ellingen zum
324. 11:52Verkaufstermin bei der König
325. 11:53Christkirche.
326. 11:54Kirche ist wunderschön, sie ich will
327. 11:56auch von den Dimension.
328. 11:58Ist der Interessent aus Spanien noch
329. 12:00interessiert oder gibt's gar schon eine
330. 12:02Entscheidung?
331. 12:03Nein, entscheidend. [gelächter]
332. 12:06Das Herz rennt etwas voran, aber die
333. 12:08Zahlen müssen auch stimmen. Dafür bin
334. 12:09ich halt auch Kaufmann.
335. 12:11Bis jetzt ist nichts unterschrieben, die
336. 12:13Kirche also noch zu haben. Aber der
337. 12:15Lehrstand muss nicht von Dauer sein.
338. 12:17Schon viele Kirchen haben eine zweite
339. 12:19Chance bekommen. Ja.
340. 12:23[musik]