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Webinar | Workshop Interdisciplinar - Trabalho e Emprego, Onde? Dilemas para o Brasil no Século XXI — Transcript

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0:36[música]
0:53[música]
1:43[música]
1:49[música]
1:53>> Antes de darmos início ao evento,
1:55gostaríamos de reforçar o seguinte
1:57disclaimer.
1:59As manifestações por integrantes dos
2:01[música] quadros da Fundação Getúlio
2:03Vargas e por convidados que participam
2:06dos eventos e [música] transmissões
2:07online representam exclusivamente as
2:11opiniões dos seus autores [música] e não
2:13refletem necessariamente a posição
2:16institucional da FGV.
2:18Após [música] este vídeo de aviso,
2:20solicitamos a autorização para o uso da
2:22imagem e da [música] voz dos
2:24palestrantes mediante manifestações de
2:26concordância.
2:27Tais [música] como um aceno de cabeça ou
2:30outro gesto de aprovação.
2:32Agradecemos [música] sua participação e
2:34desejamos um excelente evento.
2:39>> [música]
2:53>> Olá, primeiramente dou OK, professor
2:55Paulo também, liberação, né, como foi
2:58solicitado no nosso disclaimer. Sejam
3:00todos bem-vindos, né, ao nosso webinar
3:02Trabalho e Emprego
3:04Onde? Dilemas para o Brasil no século
3:07XXI. Tenho certeza que esse é um tema de
3:10grande interesse de todos que estão
3:11aqui, aqueles que vão assistir a nossa
3:13gravação, um tema tão desafiante que o
3:16professor e economista Paulo vai poder
3:17nos trazer aqui as suas considerações e
3:20com certeza vai acrescentar bastante
3:22para as nossas reflexões e crescimento
3:24profissional. Temos tantos dilemas,
3:27tantas questões para para ouvir e
3:29dúvidas que eu tenho certeza que cada um
3:31de nós carrega eh diante das
3:33transformações que nós temos passado.
3:35Antes de tudo, eu quero convidá-los
3:36também
3:37a que dar o seu like, né, no no YouTube,
3:41mas entrar nesse link do slide para
3:43fazer as suas perguntas. Teremos um
3:44espaço eh antes de de de concluir em que
3:48eu vou organizar as perguntas. Coloque
3:50seu nome ou não, pode ser como anônimo,
3:52ali no slide, nesse link que tá aqui no
3:54YouTube para você trazer as suas
3:56participações e contribuições além das
3:58suas perguntas para o professor eh que
4:01no final vai poder responder aquelas que
4:04couberem aqui.
4:06Boa noite, professor Paulo, seja
4:07bem-vindo. O tema é contigo e nós vamos
4:10começar já já esse tema aí tão tão
4:13empolgante.
4:16>> Bom, boa boa noite, professor Marcelo
4:17Ramalho.
4:19Boa noite aos colegas que estão
4:21assistindo.
4:22E já agradeço pela atenção e por
4:26eventuais perguntas, né?
4:28Eh, a apresentação ela eh, nasce de
4:32algumas preocupações que estão inclusive
4:35estão um pouco expressas no nos slides.
4:37Eu fiz uma mistura aqui de
4:39slides.
4:40Eh, cheguei a tentar usar inteligência
4:43artificial para fazer a apresentação,
4:44mas
4:45não funcionou muito bem. Eu não sou
4:46muito versado em inteligência
4:48artificial.
4:49E e a conversa não é sobre IA, mas não
4:52dá para falar sobre emprego e trabalho
4:54sem passar por IA, né?
4:56E foi exatamente essa a a preocupação
4:59que as que nos levou a organizar o
5:01livro, né?
5:02Com colaborações de pessoas de várias
5:06organizações, mas sempre com o objetivo
5:08comum de tentar entender
5:11as tendências em setores, em áreas
5:15eh, do conhecimento que que afetam
5:18né, a empregabilidade, digamos, de
5:20maneira geral, né? A
5:21a geração de postos de trabalho também.
5:24Eh, e que podem trazer benefícios ou
5:27malefícios para certos grupos
5:30de pessoas, para certos países e em
5:32especial o Brasil, né?
5:35Eh, não sei se a apresentação já tá
5:37disponível.
5:38Opa, vamos lá.
5:40Eh, como eu não tô passando, eu vou ter
5:41que pedir para para passar. Eu vou falar
5:43próximo, né? E
5:45eh,
5:46é isso, né? Eh,
5:48o primeiro slide, o próximo, né? Ele já
5:51ele traz um pouco essa preocupação, né,
5:53de
5:54mudanças e continuidades. Isso não vai
5:57aparecer o tempo todo, mas lá no final
5:59eu queria recuperar
6:00essa ideia de continuidade, né?
6:03Porque, de fato, estamos vivendo uma era
6:05com muitas mudanças, né? Mas que
6:09eh, algumas das continuidades que a
6:11gente verifica
6:13no Brasil, elas podem ser favoráveis por
6:17alguns lados e podem ser desfavoráveis
6:19por outro lado,
6:20do ponto de vista das
6:23macrotendências, né? Em função dessa
6:26mudança quase de
6:28placas tectônicas, né? Com o avanço
6:30muito acelerado da inteligência
6:32artificial.
6:33E a nossa preocupação, lá quando falo
6:35nossa, porque é minha e do Gladstone,
6:37que escreveu um um artigo muito
6:38interessante no livro
6:40lá atrás, em 2024, era entender essa
6:43coisa, né, de mudança e continuidade,
6:46combinando a visão de agricultura com a
6:48visão de IA.
6:50E aí remetemos à à ideia do carro de
6:52boi, né?
6:53Que parece uma coisa muito antiga,
6:54talvez os mais novos nem saibam
6:56exatamente o que que é.
6:58Eu, quando era criança, ainda havia
6:59carro de boi em alguns lugares.
7:02Eh, mas era uma tecnologia que parece
7:04muito
7:06rústica, né? Muito ah, atrasada, né? O
7:10atualmente, mas que naquele momento, lá
7:12atrás, no começo do tempo da colonização
7:14do Brasil,
7:16foi uma tecnologia superimportante que
7:18permitiu grande produtividade, né?
7:21Uma redução do peso do trabalho
7:24físico, né, no produto total,
7:27com o trabalho animal sendo, a tração
7:30animal sendo um
7:31fator importante.
7:33Eh, e e hoje, se o carro de boi
7:35permanece como um objeto, uma relíquia
7:38em uma fazenda, por exemplo, né? Eh, de
7:41um passado, a agricultura brasileira,
7:43que é um pouco a a fundação, né?
7:47Eh, do país, especialmente com a cana de
7:49açúcar, a agricultura brasileira
7:51conseguiu atravessar esses séculos
7:54e e alguns setores que estão aí desde
7:56sempre,
7:58cana de açúcar é um deles, né? Eh, e
8:00conseguiram se modernizar.
8:02Então, o fato de haver continuidade não
8:04é necessariamente ruim, né? Depende de
8:06uma série de vetores internos e
8:08externos, que a gente vai,
8:10é, é, explorar nos próximos slides.
8:13É, em particular, só ficar com essa
8:15pergunta, né? Quais são os atributos da
8:18sociedade brasileira que nos habilitam
8:21ou não
8:22para lidar com os desafios de cada
8:24momento histórico, né? E o paradigma
8:26técnico, tecnoprodutivo
8:28dominante.
8:30É, próximo slide, a gente lembra que o
8:32carro de boi era parte de um sistema
8:34produtivo muito moderno à época, né? De
8:37uma,
8:38uma lavoura
8:39larga escala
8:40que permitiu a ocupação do território
8:42com poucos portugueses, né? Graças
8:46à importação de mão de obra forçada, né?
8:49Os escravizados.
8:51Isso era tanto um imperativo econômico
8:53quanto um imperativo geopolítico, né? De
8:55ocupar a terra para evitar que
8:58outras potências europeias, é, aqui
9:01chegassem, né? Como tentaram chegar
9:03inclusive, né? Várias vezes foram
9:05rechaçadas. Os holandeses chegaram a
9:07colonizar um pedaço do,
9:09do nordeste por algum tempo, né?
9:11É,
9:12ah, o, o próximo slide já lembra que,
9:15ah, esse sistema de produção,
9:18e não é preciso ser marxista, né, para
9:19pensar dessa maneira, esse sistema de
9:21produção trouxe consigo,
9:23né, a partir
9:25do reino de Portugal,
9:27é, e adaptando às condições locais, ele
9:29trouxe consigo uma, uma ordem
9:31social e cultural, né? E essa doce
9:35pirâmide, né, do
9:37é, do livro famoso do
9:39Gilberto Freyre, né, mostra que você
9:41tinha uma, uma base muito larga dos, dos
9:44negros escravizados,
9:46que eram a, a base produtiva, né? É, um,
9:49uma quantidade pequena, mas
9:51significativa de homens livres,
9:53que viviam associados a um engenho,
9:56e lá na, lá no, no topo, um pequeno
9:58número de famílias que seriam os
10:00aristocratas, né?
10:02É, essa
10:03ordem é uma ordem hierárquica. Essa
10:06pirâmide não é por acaso, porque existe
10:08uma, uma determinação de cima para
10:10baixo, né?
10:11Em que,
10:12ah, o uso da violência e da força é
10:16parte essencial. E, ao usar violência e
10:18força com trabalho
10:20físico,
10:22o próprio conceito de
10:24conhecimento,
10:25ele não era totalmente afastado, mas ele
10:28era minimizado, né? Pela grande massa
10:31dos trabalhadores que permaneceu,
10:33ah, ou escravizada e ignorante, enfim,
10:36sem, sem acesso às tecnologias mais
10:38modernas que, das quais eles eram
10:40passivos.
10:41E os homens livres também não
10:43valorizavam muito a cultura e a ciência,
10:45né?
10:46Ah, eventualmente os, os nobres
10:48conseguiam, né? Os senhores de engenho
10:51mandavam os seus filhos estudar
10:53direito e não engenharia. Embora o
10:56sistema produtivo fosse até
10:58relativamente moderno.
11:00Isso se mostrou, com o passar do tempo,
11:01um, um problema sério, né? Porque, ah, à
11:04medida que o progresso técnico se
11:06acelerava,
11:08a escassez de, vamos chamar, capital
11:10humano,
11:12passou a ser um problema que foi
11:13resolvido
11:14séculos depois por, por outros, outros
11:17vetores, né?
11:18No próximo slide a gente,
11:21eh,
11:22ah,
11:22lembra, né? Que esse é um sistema com
11:25uma caracterização que eu já mencionei
11:27aí,
11:28de alguma medida, né?
11:30Ah, esse baixo nível educacional,
11:32inclusive das elites, né? É uma
11:34característica que mudou ao longo do
11:36tempo, obviamente, né?
11:37Mas que se a gente olhar para o panorama
11:40internacional hoje,
11:41eh, permanece como um, um déficit do
11:44Brasil, né? O Brasil tá longe de, de, de
11:47conseguir ficar,
11:49ah, o, ao longo do, eh,
11:52conseguir ficar,
11:53eh, bem colocado, né? Nos rankings de
11:55educação. Não só em quantidade, que
11:58melhorou, mas sobretudo em qualidade,
12:00né?
12:01Ah,
12:01e, e é um sistema produtivo muito, eh,
12:05extensivo, né? Com perdas de
12:06produtividade que depois levou,
12:08inclusive, a essa figura do engenho de
12:10fogo morto, né? Tão bem caracterizado no
12:12livro dos Aliados do Rio.
12:14Ah, a na próxima
12:17no próximo slide, gente, só para dar um
12:19exemplo, para ver como mudou a colheita,
12:21né? Que antes era feita manualmente por
12:23centenas ou milhares de
12:25de escravos, né? Na base do facão.
12:28Hoje, algum alguns poucas dezenas ou
12:31indivíduos pilotam
12:33colheitadoras de 3, 4, 5 milhões de
12:35reais
12:36com ar condicionado, com joystick e
12:39totalmente conectados a redes.
12:41Ah, nas fazendas para poder ter o que se
12:43chama de uma agricultura de precisão,
12:46né? É cana de açúcar? É. É para
12:48exportação em grande medida? É. Mas é um
12:51sistema produtivo completamente
12:52diferente, com novos requisitos para os
12:54trabalhadores.
12:55O Brasil conseguiu se adaptar a isso.
12:58Ah, mas a a agricultura deixou de ser
13:00uma grande empregadora. Isso é um fato,
13:03né?
13:03Próximo slide.
13:06Eh, houve no sistema produtivo da cana
13:09de açúcar, por exemplo, por exemplo, né?
13:11Ele se diversificou muito.
13:13Eh, você tem uma série de subprodutos
13:15muito bem bastante sofisticados e com
13:17grande perspectiva de mercado.
13:19Principalmente o etanol para
13:22para aviação e para transporte pesado.
13:25Eh, de modo que a indústria parece ser a
13:28mesma, mas ela já não é. Então, tem
13:31bastante de continuidade, mas tem muita
13:33mudança
13:34acontecendo também. E o Brasil foi capaz
13:36de lidar com isso. Ele se tornou o
13:38principal polo, né?
13:40Mundial de produção e de tecnologia
13:43também.
13:45No próximo slide, a gente vê
13:47né? Que o o ecossistema que viabilizou
13:50isso é um ecossistema muito sofisticado.
13:53Ele não depende apenas dos empresários,
13:55ele depende nem só do governo, depende
13:57de uma
13:58uma quantidade enorme de atores. Ah,
14:01claro que as usinas estão entre elas,
14:03mas as universidades brasileiras são eh
14:06as agrícolas, né? São as das melhores do
14:08mundo. Os centros de pesquisa, os
14:10fabricantes, os investidores, você tem
14:12mão de mão de
14:15Eh, você tem hoje uma recuperação de ah
14:18mata ciliar e de reserva legal que
14:20envolve um trabalho
14:22de biólogos e de especialistas e
14:24engenheiros florestais.
14:25Então é é de fato é um ecossistema muito
14:28sofisticado
14:29que viabiliza, que mantém a
14:31competitividade do setor.
14:33Eu enfatizei esse ponto apenas para
14:35lembrar que o Brasil foi capaz de
14:38produzir esse tipo de ecossistema para
14:41sustentar, ah apoiar seus setores
14:43produtivos.
14:44Mas não
14:46para todos.
14:47Então essa questão do desenvolvimento
14:49desigual e combinado
14:51é uma característica
14:53que permanece na economia brasileira,
14:55né? Faz parte do tipo de continuidade
14:58que, digamos, não seria desejável, mas é
15:01um fato.
15:02Próximo.
15:05Ah, então
15:06o que eu acabei de falar, né? O o dizer
15:08o carro de boi e seus duplos,
15:10né? Você tem
15:12mudanças positivas que aumentam a
15:14competitividade e mudanças negativas que
15:17o clima tá trazendo desafios pro pro
15:19setor.
15:20E muitas continuidades, a principal
15:22delas é a a dependência do Brasil de
15:25capital natural, terra, né?
15:27Ah, mas ao mesmo tempo a negativa foi
15:30que durante bastante tempo a agricultura
15:33da cana-de-açúcar era itinerante, né?
15:36Ela dependia do
15:37da de queimar,
15:39ah especialmente, né? De queimar
15:41lenha para poder
15:43hã
15:44transformar o caldo da cana em açúcar.
15:48E é e o desflorestamento acabava
15:51gerando problemas de
15:53insumos pra pra as usinas.
15:55Além disso, o uso excessivo do solo
15:57promovia
15:58uma uma perda de produtividade.
16:00E as essas tensões elas continuam
16:02presentes até hoje, né? Elas não
16:04desaparecem pelo fato de haver
16:06modernização.
16:08No seguinte a gente
16:10ah lembra que existe uma na na
16:13agricultura existe uma uma
16:15diversificação bastante grande, tem
16:17muita prestação de serviço ambiental, a
16:19fronteira de
16:20de crescimento muito intensa com o
16:22Brasil e muito promissora, né? Aliás, já
16:24é uma realidade para alguns, mas pode
16:26crescer mais ainda.
16:27Há quem Há quem diga que um
16:29um dos grandes, eh, futuros do Brasil é
16:32exatamente a prestação de serviços
16:34ambientais para o mundo, né?
16:36Como é que se remunera isso? É uma
16:38grande uma grande interrogação, tem
16:40vários mecanismos, mas ainda
16:42não tá tá bem estabelecido.
16:44Ah, no no slide seguinte a gente
16:48passa então para a questão da indústria,
16:51que é uma é um tema,
16:54digamos, hoje menos
16:57badalado do que já foi, né? Eu tenho 64,
17:00nasci em 1962, eu fui criança,
17:03adolescente, eu fui criado sob o signo
17:06da industrialização acelerada, né?
17:08E isso gerou, digamos assim, um era um
17:12fruto, né? É fruto de um conjunto de
17:14políticas
17:15de governo e de contextos internos e
17:18externos que favoreceram a implantação
17:20de indústrias,
17:22eh, no Brasil, indústrias pesadas, né? E
17:24o grande símbolo foi a indústria
17:25automobilística lá com o Juscelino
17:27Kubitschek.
17:28Percebe que ele tá aí em cima do Fusca,
17:30né? Saindo da fábrica
17:32de, ah, da Volkswagen.
17:35Ah, o interessante é que
17:37isso tem um marco importante aqui nessa
17:40figura, essa figura foi escolhida por
17:42uma razão muito específica, né?
17:44Eh,
17:45o Juscelino ficou conhecido como
17:47grande promotor da indústria nacional.
17:50Mas aqui a indústria nacional é um Fusca
17:53produzido por trabalhadores brasileiros,
17:55com muitos engenheiros alemães, de uma
17:58marca alemã.
17:59Então essa combinação de capital
18:01nacional com capital estrangeiro é uma
18:02característica brasileira,
18:04ah, muito peculiar
18:06e que foi refeita, desfeita e depois
18:09refeita a partir da crise do modelo de
18:12desenvolvimento nos anos 80
18:14e da sua reconfiguração
18:17nos anos 90 em diante.
18:19Ah, essa essa crise, como gente verá no,
18:21no próximo, nos próximos slides, né?
18:24É, seguinte, por favor.
18:28É, ela gerou o que a gente podia chamar
18:31de promessas não cumpridas da indústria,
18:33né? É, é verdade que até em 1980, se eu
18:37não me engano, o coeficiente de
18:38importação de produtos industriais no
18:40Brasil era
18:41era quase zero.
18:43Tirando alguns insumos que o Brasil não
18:45tinha condição de produzir,
18:47ah, os produtos manufaturados eram todos
18:50feitos no Brasil, né?
18:52Ah, por exemplo, o meu avô teve uma
18:53Brasília amarela, né? Ah, meu pai teve
18:56um Karmann Ghia, depois teve um Puma
18:58GTE, que foi a única indústria
18:59brasileira
19:01é, automobilística e que teve uma vida
19:03curta.
19:05É, e o Brasil que tinha como grande
19:07objetivo, é, montar uma base industrial
19:10diversificada
19:12e sofisticada, conseguiu, mas à custa da
19:15do fechamento externo, né? E, portanto,
19:17ele não conseguiu
19:19ah, resolver o problema da
19:21competitividade.
19:22Quando o o modelo de substituição de
19:24importação entra em crise,
19:26ah, e há uma abertura ao exterior,
19:28ah, boa parte das indústrias, inclusive
19:30as multinacionais aqui localizadas,
19:32tiveram
19:33que ou fechar as suas unidades, ou
19:36terceirizar, ou se reinventar,
19:38né?
19:39E isso gerou um impacto muito grande no,
19:41no emprego industrial,
19:42ah, que não parece hoje mais ser capaz
19:45de promover ah, a geração de bons postos
19:48de trabalho.
19:49Próximo.
19:50>> É, professor Paulo, é só para avisar o,
19:53só para avisar o pessoal, eh, o nosso
19:56slide estava com um pequeno problema no
19:58link. Ele já está ajustado,
20:01então, se você clicar no link e ele não
20:04direcionar lá para o nosso chat para
20:06você trazer as suas contribuições e
20:07perguntas, atualiza o link ali do
20:10YouTube que você vai conseguir fazer,
20:12tá? Então, tem essas duas alternativas.
20:14E aí a gente pode aqui, eh, no final,
20:17responder às suas questões. Obrigado,
20:18professor Paulo. Vou passar o slide.
20:20>> Isso.
20:21É,
20:22por que que isso aconteceu? Bom, há
20:23características próprias do
20:26do paradigma, né? Do modelo de
20:28desenvolvimento industrial brasileiro.
20:31Eh, mas a gente precisa lembrar que
20:34o Brasil é parte do mundo, né? E o mundo
20:36sofreu um terremoto com a o crescimento
20:40exponencial da China nas últimas
20:41décadas.
20:42Inclusive os alemães, né? Que forneceram
20:45uma grande parte da tecnologia, por
20:47exemplo, automobilística
20:49para os chineses, ah, hoje estão
20:51sofrendo seriamente. A Volkswagen está
20:53em processo de reestruturação, acabou de
20:54fechar uma fábrica ah histórica lá na
20:57Alemanha, porque não está conseguindo
20:58aguentar
21:00a concorrência chinesa, que se tornou a
21:02a indústria do mundo, né? Ah, junto com
21:05com a Ásia, né? Como sistema aí que cuja
21:08competitividade
21:09na maior parte dos segmentos industriais
21:12é
21:13é quase irresistível, né? Quase
21:14insuperável.
21:16E o Brasil, que já teve uma
21:17industrialização baseada no mercado
21:19interno, quando há ele sofre um choque
21:21externo
21:22e de produção, inclusive, do Mercosul
21:25também. Ah, e isso nos anos 90 e depois
21:28nos nos anos 2000, 2010, eles sofrem
21:31mais um choque externo, dessa vez junto
21:34com o resto do mundo, a partir do
21:36crescimento das exportações chinesas.
21:38Próximo?
21:44Eh,
21:44então a a pergunta, digamos assim, que
21:47instigou ah o desenvolvimento do livro é
21:50isso. Historicamente, né? Se você tinha
21:53empregava muita gente na agricultura,
21:55né? Todos os países passaram por essa
21:57fase, né? A maior parte estava no setor
21:58primário.
21:59Ah, se você empregava muita gente no no
22:03no setor primário,
22:06eh, agora já não não
22:08não não é
22:09mais tão Eu tive um probleminha aqui.
22:13E mais
22:15Deixa eu ver o que está aqui.
22:18Vocês estão me vendo?
22:21>> Sim, sim, estamos vendo perfeitamente.
22:23>> Ah.
22:25Opa, voltou.
22:27Desculpa.
22:29Acho que é um problema de mau contato.
22:33>> É a sua câmera que acho que travou.
22:40>> Alô, câmera, pronto, voltou.
22:43>> Oi, voltamos.
22:44>> Estamos lá. Desculpa.
22:46Eh.
22:47Problema de.
22:48Hardware.
22:49Eh, então a agricultura que perdeu muita
22:52mão de obra nos anos 60 e 70, né?
22:55E a indústria passou a ocupar, ah, muita
22:57gente.
22:58Ah, agora que a indústria definhou e a
23:01agricultura se intensificou.
23:03Né? E a IA está chegando.
23:05Qual é o caminho adiante para o Brasil
23:07em termos de geração de emprego e renda?
23:09Ah.
23:10Nos próximos slides vai conversar um
23:11pouquinho sobre isso. Eu não sou
23:12especialista em IA, se puder passar.
23:15Eh, eu estou, estou-me valendo aqui de
23:17alguns slides do.
23:19Do Gladstone, que é um, uma grande
23:20figura, um dia desses tem que chamar
23:21para, para falar aqui, né?
23:23Eh. Primeiro lembrar que a inteligência
23:25artificial é alguma coisa que já está aí
23:27há muito tempo. O que mudou foi a sua
23:30velocidade, não é? De, de difusão e de,
23:32de uso.
23:34Ah, e de fato alguns glosses já falam
23:36que.
23:37A IA não é mais uma tecnologia, não é?
23:40Ela é um ecossistema, não é? É um
23:42sistema produtivo. Então, as empresas
23:44não tem que se adaptar à IA, elas tem
23:46que mudar seu modo de trabalhar, não
23:48Eh, e isso é um desafio gigante para as
23:50empresas, não
23:51Próximo.
23:53Esses slides a gente pode passar rápido
23:54porque são pequenas observações, não é?
23:56Ah. Que.
23:58Sugerem que uma quantidade importante
24:01assim de efeitos, não é?
24:03Ah,
24:04riscos. Eh, efeitos benéficos e riscos,
24:06não é? Ah, na medida que a IA produz
24:08conteúdo, não é? A, a a fronteira entre
24:11conhecimento humano e conhecimento da
24:13máquina. Vai, vai se, vai se diluindo,
24:15não é? Você tem.
24:17Eh, os agentes cada vez mais sendo
24:19utilizados, não é? Para tarefas, para
24:21tarefas de baixa e de média
24:23complexidade. Cidade já.
24:24Talvez alguns inclusive para de
24:26complexidade. Não é simples porque quem
24:29vai ah mobilizar, orquestrar esses
24:31agentes, precisa ter um nível de
24:32conhecimento muito grande.
24:34Mas no limite, né, pensando assim, ao
24:37extremo,
24:38paroxismo,
24:40ah essa é uma tecnologia que um se
24:42baseia
24:43no conhecimento humano,
24:45portanto, ela
24:47absorve o conhecimento humano
24:49ah disponível,
24:51ah inclusive o conhecimento da internet
24:53praticamente já foi todo explorado pela
24:55IA, né? Restam
24:56os conhecimentos talvez fora da internet
24:58que ainda precisam ser transforma-
25:01digitalizados.
25:02É, e isso com o objetivo de produzir
25:07conhecimento sistematizado e de fácil
25:09acesso. Ah
25:11Ora, se o atributo principal do homem,
25:14né,
25:14ah pós-revolução industrial, né, do ser
25:17humano
25:18como entidade produtiva é a capacidade
25:20de conhecimento, uma tecnologia que
25:23utiliza todo o conhecimento humano,
25:25inclusive de formas criativas,
25:27por definição, é uma tecnologia que
25:30trará necessariamente grandes impactos.
25:33É claro que vão surgir novas ocupações,
25:35como já estão surgindo,
25:37eh mas é difícil imaginar como
25:39isso vai conseguir
25:41eh
25:42abrangir
25:43todos os trabalhadores da afetados se
25:46adotarem por essa tecnologia.
25:48Não por acaso a discussão de renda
25:50mínima universal
25:51é uma discussão que já existe no Vale do
25:54Silício há muito tempo, muito antes de
25:56se falar, se tornar público,
25:58ah a ideia de vai Bolsa Família, né, ah
26:02ou de uma renda que seja
26:04ah
26:05compartilhada pelo governo
26:07para todos, é um é uma ideia que é um
26:10quase uma decorrência necessária
26:12ah da própria natureza dessa tecnologia,
26:16ah
26:17próximo.
26:20Ah
26:21esse não é um negócio para todo mundo do
26:23ponto de vista de produção de
26:25tecnologia, é um negócio para a gente
26:27muito grande, né?
26:29Inclusive isso tem tem sido fonte de
26:31preocupação nos Estados Unidos
26:33por um excesso de absorção de capital
26:36por parte das empresas de IA
26:39em detrimento
26:40do capital disponível para outros
26:42negócios. Tem um gráfico lá na frente
26:44que vai mostrar isso, né?
26:45Portanto, é um é um jogo de gente muito,
26:48muito, muito grande.
26:50E de novo aqui a gente tem uma
26:52a continuidade, né?
26:54Porque essa continuidade a gente não
26:57deve se enganar. Capital tem pátria,
26:59sim.
27:00O capital, ele se acumula mais em alguns
27:03lugares do que em outros lugares por
27:05várias razões, não cabe entrar aqui na
27:07explicação.
27:08E no caso de um capital que tem uma base
27:11tecnológica muito forte,
27:13ah, o capital humano disponível nos
27:15Estados Unidos, no Vale do Silício, ele
27:17é suficiente
27:18para atrair o capital financeiro. Eu
27:21costumo dizer que uma grande parte dessa
27:23onda de investimento é uma combinação de
27:26capital
27:27velho,
27:28no sentido de ser um capital fornecido
27:30pelo governo ou pelas grandes fontes de
27:32riqueza do mundo,
27:34para uma tecnologia nova.
27:37Ah, lembrando, é claro, que a crise de
27:392008, e a reação do governo de jogar
27:42dinheiro do helicóptero e de promover a
27:44absorção de dívidas privadas por parte
27:47da dívida pública, é um fator de
27:49promoção dessa tecnologia, porque você
27:51tem muito capital no mundo e tá
27:53procurando oportunidades
27:54de rentabilidade e essas oportunidades
27:57são oferecidas pela IA dizendo: "Eu vou
27:59ser monopolista em algum momento.
28:02Você investe em mim, vai levar um ano,
28:04dois anos, 10 anos, 20 anos, mas eu
28:06chegarei lá".
28:07Muitos negócios foram construídos assim
28:09nos últimos anos, né? Com uma tolerância
28:12para baixa rentabilidade no presente
28:14muito grande em nome de um rendas
28:17extraordinárias no futuro.
28:19E a IA
28:20tá nesse nível e, inclusive, não é por
28:22acaso que agora também tem havido
28:24questionamento sobre a capacidade de
28:25geração de lucro
28:27ah, das empresas de IA.
28:29Próximo.
28:32Ah, bom,
28:34aí,
28:35lembrando que, né, é um
28:36é um sistema energívoro, né? Absorve
28:39energia loucamente, com impactos
28:41ambientais não desprezíveis,
28:44impactos sociais também muito
28:45relevantes,
28:46ah, com produção de, eh, esgotamento de
28:49água do solo, produção de ruído,
28:52ah, alteração de meio ambiente em vários
28:54lugares, especialmente nos Estados
28:55Unidos, e há uma demanda social contra a
28:58instalação desses data centers em vários
29:00lugares, e o Brasil aqui tem aparece
29:02como um polo, talvez com potencial de
29:05receber data center por causa da sua
29:07disponibilidade de energia, né?
29:10Então,
29:10sempre há dois lados na na história, não
29:13fosse eu um economista,
29:14e esse um dos lados que pode ser
29:16promissor, parece promissor para o
29:18Brasil, é exatamente a disponibilidade
29:20de energia, embora a nossa energia já
29:22tenha sido mais limpa e mais barata
29:25do que ela é hoje.
29:26Próximo.
29:30Ah,
29:31se o Brasil não tem capital, se as
29:33empresas brasileiras de
29:36TI não tem capital suficiente
29:38para competir com as grandes do mundo,
29:41nem com as americanas, por definição,
29:43nem mesmo com as chinesas, né? Talvez
29:45com algumas europeias, que tão muito
29:47atrás
29:48dos chineses e dos americanos,
29:51ah, o que que isso resta para o Brasil
29:53como um negócio de TI, né? Empresa
29:56produtora de, ou seja, ofertante de
29:58tecnologia.
30:00Ah,
30:01o é a tropicalização, você sempre tem
30:03que fazer um esforço, né? Em língua
30:05portuguesa, eh, para regras locais, né?
30:08De um conjunto de pacotes, eh,
30:11sem pátria.
30:12Na verdade, eles não são sem pátria,
30:13eles têm pátria, né? E a pátria tem um
30:15lugar, tem uma origem, e essa origem vai
30:18sendo empurrada para os outros, né?
30:20Mas sempre há uma possibilidade de
30:22tropicalização e há uma possibilidade de
30:24liderança regional,
30:26eh,
30:27em função dessa capacidade de adaptação,
30:29né?
30:30Ah, mas para isso a gente precisa ter um
30:32nível de investimento maior do que a
30:33gente tem hoje e bastante qualificação.
30:36Essa qualificação, num caso específico
30:38de TI, lá na frente eu comento isso, o o
30:41Brasil tá numa posição
30:42relativamente boa, melhor do que em
30:44vários outros negócios,
30:46que vários rankings o Brasil aparece do
30:48meio do meio pro final, né?
30:50É, nesse ranking de TI, o Brasil tá
30:53dentro dos 10 primeiros,
30:55tá? Muito bem posicionado, tanto é que
30:56tem muitos brasileiros
30:58que lideram programas
31:00de classe mundial
31:02em empresas multinacionais.
31:04Mas as nossas empresas locais, elas não
31:06são grandes o suficiente pra competir de
31:08frente, né, com essas
31:10eh, empresas. Então, ela precisa ter um
31:12um investimento eficiente
31:14que consiga encontrar os nichos
31:15apropriados
31:17pra que a onda seja surfada, né?
31:20Só que pra isso a gente precisa ter uma
31:22infraestrutura mínima, própria, porque
31:25não dá pra depender da importação de uma
31:27série de insumos, porque a geopolítica
31:30mudou, tá? Alguns falam a geopolítica
31:34eh,
31:35reapareceu, mas ela sempre teve aí, né?
31:36A a sua a configuração que mudou.
31:39Então, você não pode mais imaginar que
31:41vai depender criticamente de
31:43ah, itens importados.
31:45Próximo.
31:48É. E aí, são um pouco isso que levou a
31:50pensar o livro, né? Como é que a gente
31:51vai ocupar 220 milhões de habitantes? O
31:53problema não é exatamente isso, a gente
31:56vai comentar em seguida.
31:57A energia brasileira parece muita, mas
31:59ela já foi maior,
32:01já foi mais limpa e já foi mais barata,
32:03né?
32:04Ah, é uma questão existencial que a
32:06gente não vai tocar aqui,
32:08né? Que se a inteligência se tornar
32:10absolutamente barata,
32:12o que que acontece com a humanidade? Os
32:14otimistas dizem
32:16que vai ser uma era de abundância e de
32:18prosperidade, né?
32:19Ah,
32:20só difícil entender como é que as
32:22pessoas vão se apropriar dessa
32:23abundância e dessa prosperidade,
32:25considerando que
32:27as empresas vão ser capazes de oferecer
32:28a todos serviço, uma vez que elas tenham
32:30processado
32:31toda a inteligência disponível do mundo,
32:33né?
32:34E e se elas tiverem poder de mercado,
32:37o custo delas vai ser
32:40De novo apagou aqui o que eu fazia
32:42antes.
32:47Eita.
32:51Que que é dois?
32:52Não mexi em nada, estou com a mão aqui
32:53para cima.
32:56De novo apagou
32:58o meu contato para entrar.
33:03Está me ouvindo?
33:07E eu falei completamente
33:10Ah, pronto, olha.
33:11>> Está com um pouco de ruído, mas está
33:13dando para ouvir.
33:14>> Está.
33:15Não entendi o que que foi isso.
33:18Mesma coisa.
33:20Pronto.
33:22Voltei.
33:23Ah,
33:24bom, e o governo e a sociedade tem muita
33:27coisa a fazer, né?
33:28Agora a gente entra então
33:30eh, em algumas reflexões
33:33que para ser sucinto, né? O livro é
33:35grande, tem muitos capítulos aqui,
33:38mas eu até joguei na
33:41no no provedor para tentar organizar,
33:43mas ficou tão ruim que eu disse: "Ah,
33:45vou abandonar, vou fazer só umas
33:46provocações".
33:48Eh, no próximo slide
33:50eu acho que a gente entra então no que
33:52eu chamei de paradoxos, tá? Isso está no
33:54pedaço disso está no no artigo que eu
33:56escrevi junto com o professor João
33:57Sabóia, né?
33:59Ah, eh, que são ao há há muitos
34:03paradoxos, mas eu escolhi alguns respe
34:06eh,
34:06ligados especialmente à questão de
34:09trabalho e emprego, né?
34:11Eh, o primeiro paradoxo que salta aos
34:13olhos é que a gente está numa taxa de
34:15emprego baixíssima, recorde, né?
34:17Eh,
34:18isso que sugere praticamente um pleno
34:21emprego, aliás, em muitas regiões e
34:22muitos setores a gente já tem um pleno
34:24emprego, né?
34:25Só que isso seria um pleno emprego de
34:27equilíbrio ruim.
34:29Por quê?
34:30Porque parte desse pleno emprego, eh,
34:33seja dessa demanda por mão de obra,
34:36eh, as empresas estão demandando, os
34:37negócios demandando mão de obra, tem a
34:40ver com a baixa produtividade.
34:42Ah,
34:43que é algo ruim, né?
34:46E ao mesmo tempo, isso habilita uma taxa
34:48de emprego, né? Ou seja, uma redução dos
34:50empregos é muito expressiva e isso é
34:52desejado.
34:54Só que a combinação de muito emprego com
34:56produtividade baixa
34:58é, é, gera salários baixos, né?
35:02E isso faz com que sejam um pleno
35:04emprego com crescimento de renda, mas
35:07com é, crescimento até rápido dos
35:10segmentos de renda mais baixa, né?
35:13É, tem havido uma uma certa melhoria da
35:15distribuição de renda, mas como os
35:17níveis de renda das classes mais baixas
35:20é muito baixo,
35:21ah, você tem uma taxa alta, mas um valor
35:24absoluto baixo, né?
35:25É, e isso faz com que
35:28ah, exista o que o Fábio no artigo dele
35:30chamou de um mal-estar, né? É, cresce,
35:33mas parece que está sempre nadando
35:35contra a correnteza. Por mais que a
35:37renda dos dos mais pobres tenha
35:38crescido,
35:39ah, e isso não foi suficiente para
35:41reduzir significativamente
35:44a desigualdade
35:46brasileira, que é um é um problema que
35:48atrapalha o desenvolvimento, né? Não é
35:50só um problema
35:51é, moral ou ético, mas é um problema que
35:54atrapalha o desenvolvimento pela redução
35:56da capacidade de consumo interno.
35:58O segundo paradoxo,
36:00em seguida,
36:02ah, é de que
36:05ah,
36:08ah, acho que
36:09ficou ficou óbvio, mas a gente tem que
36:11lembrar, né? Quando eu eu falei, bom, a
36:13indústria foi uma grande promessa,
36:15chegou a ocupar uma parcela
36:17significativa, houve desindustrialização
36:20no Brasil e no mundo. Alguns dizem que
36:22foi uma desindustrialização precoce, né?
36:25Veio antes do tempo.
36:26Ah, mas o fato é que o a ter
36:30terciarização da economia é um fenômeno
36:33inclusive previsto pelos teóricos do
36:35desenvolvimento econômico e que de fato
36:37já aconteceu em praticamente todos os
36:38países que passaram pela indústria, né?
36:41É como se houvesse etapas, né?
36:43Agricultura, indústria e setor de
36:45serviço.
36:46Nunca é um ou outro, né? Os primeiros
36:49não desaparecem, eles continuam lá, mas
36:51o peso relativo muda.
36:53A economia brasileira já é uma economia
36:55de serviço. E o setor de serviço é o
36:57setor com menor produtividade da
36:59economia brasileira.
37:01Ah, e é o que mais emprega, né? Então, é
37:04aonde esse fenômeno de salários baixos
37:06é, se manifesta de maneira mais nítida.
37:09Ah, porque na agricultura já houve, né,
37:12essa demissão em massa,
37:14já houve aumento do do capital por área,
37:17por por hectare, né? Tecnificação por
37:20hectare.
37:21Então, cada vez que a agricultura
37:22cresce, ela ela absorve muito menos
37:25trabalho e muito mais capital e muito
37:27mais terra, né?
37:28Ah, então a produtividade cresce muito
37:30rapidamente no
37:32ah, na agricultura. Não é por acaso o
37:33Mato Grosso hoje é um dos países com
37:35maior renda
37:36média per capita do Brasil.
37:39Porque ele é, digamos, a a ponta de
37:41lança, né, desse movimento de
37:42tecnificação.
37:44Ah, e aí quando a gente vai para o setor
37:45de serviço, que é onde você tem mais
37:47pessoas
37:49ah, com baixa qualificação,
37:51né? É um são a maior parte do setor de
37:53serviço é protegida da concorrência
37:55externa.
37:56Então, você não tem pressão competitiva
37:57para o pessoal melhorar o nível de com
38:00de produtividade.
38:02E isso faz com que
38:04você tenha uma uma circularidade
38:07negativa, né?
38:08Puxa para baixo, é, digamos assim, o
38:10desenvolvimento brasileiro.
38:12A IA IA, ela tem o o foco, sobretudo, no
38:16setor de serviço, né?
38:18Então, você pode, por meio da IA,
38:21ter um impacto grande em vários
38:23segmentos importantes da indústria de
38:25serviço, inclusive segmentos com uma
38:26renda relativamente mais alta do que os
38:29trabalhadores manuais, né?
38:32Ah, só que para aproveitar isso, sem ter
38:35um um impacto grande de emprego, seria
38:37preciso aumentar a capacitação
38:39técnico-educacional dos trabalhadores do
38:41Brasil.
38:42E essa é historicamente insuficiente.
38:45Então, você tem potencial de aumentar a
38:47produtividade, que é um aspecto
38:48positivo,
38:49mas você tem uma base
38:51técnica e educacional
38:53baixa.
38:55Terceiro paradoxo.
38:57Ah,
38:58é que
39:00eh, isso um pouco já
39:02já já comentei, né, que não precisa
39:04entrar muito nos números, tem muito
39:06muita
39:07muita palavra nesse slide, perdão.
39:10É que a extroversão, no sentido de que a
39:12abertura, né, a estrutura industrial
39:14brasileira, por por meio do aumento da
39:17capaci do
39:18coeficiente de importação,
39:20eliminou um monte de ineficiências. A a
39:23própria agricultura brasileira, quando
39:25houve um choque de competição,
39:27ali no final dos anos 80 e início dos
39:28anos 90, respondeu muito positivamente,
39:30teve uma crise, mas respondeu muito
39:32positivamente, se transformou, né?
39:34E os vários setores industriais,
39:36segmentos, conseguiram dar essa volta
39:38por cima.
39:39Em geral, são os setores
39:42que os mais competitivos da indústria,
39:44são setores ligados ao capital natural.
39:46Então, você tem a agroindústria como um
39:48todo,
39:49muito competitivo,
39:51e você tem, por exemplo, setores de
39:52transformação como
39:54celulose,
39:55né?
39:56Ah, e biocombustíveis,
39:59altamente competitivos, porque a base de
40:01produtos primários é muito competitivo,
40:03você
40:04entra com unidade produtiva muito
40:06grande,
40:08eh, intensivas em capital, capital
40:11e tecnologia, né?
40:13E você consegue manter a
40:14competitividade. Os outros tipos de
40:16indústrias têm mais dificuldade, né?
40:19E com isso, você tem uma modificação da
40:21composição da força de trabalho
40:24em favor do setor menos produtivo, né,
40:27que é o setor
40:28de serviço.
40:30É, próximo.
40:33Eh,
40:35isso eu meio que já comentei também, né,
40:37que é
40:38eh, você eh, o setor mais dinâmico da
40:41economia brasileira, que é o setor
40:42agropecuário,
40:44eh, lato sensu, né, não é estrito sensu,
40:46porque inclui toda a cadeia,
40:49ele tem cada vez menos postos, menos
40:51demandas de trabalho, né? Por unidade de
40:53produto diário.
40:54E requer trabalhadores cada vez mais
40:56qualificados. Antes para cortar cana, a
40:58pessoa precisava ter
40:59uma certa capacidade física. Hoje para
41:01pilotar
41:02uma colheitadeira de 5 milhões de reais,
41:05provavelmente é um técnico agrícola
41:06altamente capacitado ou até um
41:08engenheiro
41:09a
41:11um agrônomo, é
41:13em processo de formação, recém formado,
41:15né? Então,
41:16o a agricultura resolveu grande parte
41:19dos problemas de ah capital humano.
41:23É e e na verdade algumas regiões vivem
41:25até um problema do pleno emprego. Então,
41:28tem que importar trabalhadores.
41:30Falta gente no Mato Grosso para para
41:32ficar no exemplo que eu já mencionei,
41:34né?
41:35Ah e
41:37o ah só para completar no no quatro ah
41:40no aqui isso ah que
41:42se se a fazenda emprega menos, você tem
41:45muito mais serviços. Os serviços em
41:47geral ficam nas cidades. Então, há uma
41:50tendência de aumento do tamanho médio
41:52das cidades ligado ao produção
41:54agropecuária.
41:56Ah quem andar pelo Mato Grosso vai ver
41:58isso com muita clareza.
41:59Desculpa dar o exemplo do Mato Grosso,
42:00porque é o estado mais dinâmico e porque
42:02eu estive lá recentemente.
42:04É próximo.
42:08Ah
42:09aí a gente tem uma situação que é em
42:11tese,
42:12né?
42:12A IA pode de fato trazer impactos
42:16negativos, né? Destrutivos em vários
42:19tipos de negócios e em vários
42:22ah
42:23postos de trabalho.
42:25Mas aí a gente tem uma
42:27ah o uma
42:29digamos assim, até uma compensação, né?
42:32É
42:33você tem uma a tendência de houve uma
42:37desaceleração da população em idade
42:40ativa ou na e a população em idade de
42:42trabalhar, mais especificamente, né? É
42:44que nos últimos anos e que e que vai
42:47inclusive se reduzir a quantidade de
42:49pessoas em idade de trabalhar. Ela vai
42:51entrar em em em
42:53fase de encolhimento.
42:55Isso é fruto dessa transição demográfica
42:58muito rápida, né?
42:59Que vem acontecendo, acontece no mundo
43:01inteiro, acontece mas o Brasil tem uma
43:03transição particularmente rápida.
43:05A China tá passando por isso também.
43:07Todos os países tão passando. Quem é
43:10resolveu, a forma de resolver isso na
43:12Europa, por exemplo, foi permitir a
43:14imigração, nos Estados Unidos também.
43:17Imigração se tornou um problema não
43:19econômico, mas se tornou um problema
43:21político
43:22pra pra esse país e o Brasil se tornou
43:24exportador de mão de obra, né?
43:27Ah, pode ser que uma uma maneira de
43:29resolver essa escassez de de oferta de
43:32mão de obra seja
43:33um um novo ciclo de imigração.
43:36Mas se a IA, de fato, for poupadora de
43:39mão de obra,
43:40esse encolhimento da da população em
43:42idade de trabalhar não é ruim.
43:44É, seria uma forma de mitigar o
43:46problema, né?
43:48E, claro,
43:49a velharada vai ter que trabalhar mais e
43:51eu acho que tem que trabalhar, né? Eu
43:53falo, o velharado que eu tenho 64 tem
43:55lugar de fala pra dizer à rapaziada aí,
43:57que
43:57é, eu tenho a minha aposentadoria de um
43:59serviço, mas continuar ativo em outro,
44:01né?
44:02É, isso cria uma enorme oportunidade e
44:05não por acaso há um capítulo sobre
44:07economia do cuidado, né? Que é uma
44:09economia, um setor intensivo em mão de
44:11obra,
44:12que poderá ocupar muita gente no futuro.
44:16Próximo.
44:17>> Professor, tem tá chegando bastante
44:19questões, tá chegando bastante questões
44:21aqui, daqui a pouco a gente vai partir
44:23pras respostas aí, pra tentar atender o
44:24pessoal.
44:25>> aqui.
44:26É, ah, o
44:28um dos dramas aqui é a informalidade
44:29continua muito alta, né?
44:31Ah, agora há inclusive o que se chama
44:33uma nova informalidade, eu tenho um
44:35capítulo sobre isso no livro, sobre a
44:37informalidade
44:38deseja desejada, né? Muita gente deseja
44:40a informalidade
44:42pra ter uma cesta de ocupações, ter uma
44:45flexibilidade.
44:47A a legislação não contempla isso
44:49adequadamente e
44:51o impacto previdenciário é gigantesco,
44:53né?
44:54O drama é que são, eh,
44:57reduz o desemprego, mas a qualidade e a
45:00remuneração são baixas, normalmente, não
45:03Sétimo, terminando.
45:05Acho que só tem, vai até oito.
45:08Ah.
45:10Isso, ah,
45:11isso é, isso é, são só alguns números,
45:13não é?
45:14Eh,
45:15a gente pode passar aqui, que
45:17a, a renda dos mais pobres melhora,
45:21a desigualdade de cair um pouco, mas a
45:23desigualdade brasileira, medida pelo
45:25índice de Gini, é uma das mais altas do
45:27mundo até hoje, não
45:29Como é que você faz para superar essa
45:30condição?
45:31Eh, perguntas, cartas para a redação,
45:33como se dizia antigamente, é uma grande
45:36questão, não é?
45:37Ah, infelizmente,
45:39ah,
45:40o debate eleitoral não permitiu a gente
45:42aprofundar isso, mas esse, isoladamente,
45:44talvez seja uma das maiores questões da,
45:47da, da sociedade brasileira.
45:49Ah, isso, alguns desses problemas são
45:52mundiais, não é? Isso aqui é um gráfico
45:53que tá lá mostrando o, o dispêndio em,
45:55em, em tec, em, em indústrias tec e
45:59outros investimentos. Você vê que
46:01cai os outros investimentos e aumenta o
46:03investimento em indústria tec. Então,
46:04isso tá absorvendo capital numa
46:06proporção gigantesca.
46:08Qualquer soluço, qualquer tropeção
46:10dessas empresas pode gerar uma crise
46:12mundial de enormes proporções, não
46:16É um imenso risco que paira sobre a
46:17economia mundial.
46:19Próximo.
46:21Ah.
46:23É um pouco isso, eu já também, já, já
46:25mencionei, não é?
46:26A Brasil tem um bom capital humano em
46:28TI, mas escassez de capital, capital
46:30financeiro.
46:31Então, é, é uma dificuldade, não é? Por
46:34aí a gente provavelmente não vai gerar
46:35muitos postos de trabalho.
46:37Ah, o, como o Gladstone
46:39falou, o que for
46:42negócio baseado em máquina, pessoas,
46:46o Brasil pode se inserir, mas não
46:48ocupando muita gente.
46:50O que for negócio,
46:52eh, que envolva relação pessoa a pessoa,
46:55não é? O pessoa capital natural,
46:58pessoa natureza lato senso,
47:00as oportunidades para o Brasil são
47:01enormes e por isso a gente tem
47:03capítulos, por exemplo, sobre turismo,
47:05né?
47:05Ah, que é
47:07participação muito pequena na economia
47:08brasileira e que se é um dos poucos
47:10setores que pode
47:12dobrar ou triplicar nas próximas
47:13décadas.
47:16Próximo.
47:18Acho que estamos acabando, né?
47:20É, é isso. Ou de outra dito de outra
47:22maneira, né?
47:24É, quem escreveu foi o Saboia, né, no
47:26artigo lá comigo.
47:28É
47:29exatamente as as profissões mais chances
47:32de serem afetadas são as do setor
47:33terciário, né?
47:35Ah, e o que pode pegar inclusive gente
47:38de renda média e até de renda alta, né?
47:40Já para o advogado, o que vai acontecer
47:41com o advogado? É
47:43é difícil, e o contador, né?
47:45Ah, e outro tipo de profissão.
47:48É, e as menos atingidas são aquelas onde
47:50você tem a força física, habilidade
47:52manual
47:53e o contato pessoal com a pessoa como
47:56eh, atributos inevitáveis, né? Até teve
47:59alguém desses grandes aí de
48:02magnatas na esteira que falou
48:05ah, eu, meus filhos têm que aprender a
48:06serem
48:07como chama?
48:09Jardineiro
48:10bombeiro, mecânico, né?
48:12É fácil para um sujeito que tem
48:16100 e
48:17200, 300, 500 milhões de dólares na
48:20conta, né?
48:21Falar isso.
48:22Mas é uma expressão dessa dificuldade aí
48:25que a ir atrás para o
48:27para o mundo, né?
48:28E o Brasil em particular em face da sua
48:30ah, dificuldade crônica com alguns
48:32atributos críticos.
48:35Só faço uma última pergunta para a qual
48:36não tenho resposta e que só desafio um
48:39pouquinho o que todo mundo fala, está em
48:41todos
48:42Fórum Econômico Mundial
48:44você abre lá um qualquer documento e ele
48:45vai dizer
48:47como é que ela resolve um problema de
48:48informação e de análise, o que vai ser
48:50crítico, a competência crítica vai ser
48:54capacidade
48:56de entendimento, análise crítica,
48:58criatividade.
48:59Mas se a pessoa é criada
49:02intelectualmente pela IA,
49:04de onde vai vir
49:06a capacidade crítica,
49:08né?
49:08E a capacidade, a visão, o
49:10distanciamento, a capacidade de
49:11aprender?
49:12É, é como você
49:14tentasse jogar com uma alavanca sem ter
49:17um ponto de apoio, né?
49:18É.
49:19Pra alavanca funcionar, você precisa
49:21ter, né, ponto de apoio.
49:22É, e uma força do do outro lado pra te
49:24jogar pra cima, né? É.
49:27Só que
49:28a IA não fornece isso, né?
49:30É o que dizem.
49:32E aí pra um país
49:33que já não foi, já não foi, já não tem
49:35uma qualidade, educação de qualidade,
49:38é, essa oportunidade poderá ser uma
49:40promessa não, mais uma promessa não
49:41cumprida, né?
49:43Terminei. Pronto.
49:45>> Ótimo. Professor Paulo, temos aqui
49:46várias questões sendo trazidas pelos
49:49alunos. Eh, eu quero apenas, eh,
49:52ressaltar pra vocês
49:54que a gente, nós teremos aí outros
49:55espaços pra vocês, lá no no WE, pra
49:58aqueles que fazem parte do WE, né,
50:00participar lá também.
50:02Mas eu quero, fiz aqui um conjunto de,
50:04fui selecionando algumas questões, né?
50:06Algumas estão com nomes citados, outras
50:09estão como anônimo, mas eu vou
50:11fazer por grupos, né, pra algumas
50:13contribuições da sua parte, né?
50:16Eh, uma, algumas delas, né, a gente já
50:18esperava, que eu acho que é uma pergunta
50:19que todos nós queremos saber o quanto
50:21que a IA traz nessa questão em relação à
50:23ameaça, né? E caminhos, né? Então, temos
50:26aqui o aluno
50:27Como saber, entender nesse cenário qual
50:31o ponto de devemos contribuir
50:33e
50:34nos protegermos. Mas aí,
50:36eh,
50:37algumas questões, né, por exemplo,
50:39conectando aí com o que a Luísa traz,
50:41Luísa Tavares,
50:43na sua opinião, como a a IA
50:45o Brasil pode aproveitar seus benefícios
50:48sem
50:49prejudicar a geração de empregos e e
50:51ampliar as desigualdades sociais? Qual a
50:54relação que esses elementos,
50:56eh, o senhor como economista pode nos
50:58trazer?
51:01>> Olha, eu, o, os economistas e eu não sou
51:04tão versado no assunto, mas
51:06eu li alguma coisa de alguns seminários,
51:09ah,
51:10uns economistas de prêmios Nobel,
51:13prêmios Nobel não, tem se debruçado
51:15sobre esse assunto. E o que
51:17ah, eles conseguem fazer é sempre
51:19raciocinar por analogia, né?
51:21Tem uma referência qualquer que eles
51:23conhecem, né? E a referência que se usa
51:25normalmente
51:26é a do da revolução industrial,
51:28né?
51:29A revolução industrial ela substituiu a
51:32o
51:33né, o trabalho físico pelo trabalho
51:35mecânico,
51:36ah,
51:37depois vapor, depois petróleo, enfim.
51:41Então, a a produtividade do trabalho
51:42aumentou muito e, claro,
51:44né?
51:45Havia risco de algumas ocupações sumirem
51:48e de fato sumiram, não é?
51:50Recentemente alguém publicou
51:52um artigo, assim, você olha a lista de
51:54ocupações de início do século XX, não é?
51:58E a maioria delas você não sabe nem
52:00dizer quais são, porque desapareceram.
52:02E no entanto não houve desemprego, não
52:05ah, embora possa haver ali durante uma
52:07janela longa, de algumas décadas talvez,
52:10muita instabilidade, não é? Pela
52:12destruição de alguns postos de trabalho,
52:14criação de novos postos de trabalho,
52:16essa migração não é automática, não é?
52:18Eh, são atributos diferentes, são
52:20competências diferentes.
52:22Então, há uma instabilidade
52:25na versão mais otimista, não é? Se
52:27alguma coisa parecida com a revolução
52:28industrial,
52:29ela eu acho que tá contratada, não é?
52:32Porque algumas atividades vão sofrer,
52:36outras vão surgir, mas elas, essas
52:38surgem
52:39de
52:40né?
52:41Durante e após a crise dessas primeiras.
52:45Eh, então isso é inevitável. A pergunta
52:48é que na IA muita gente acha que
52:50talvez depois ainda assim
52:53não haja tanta
52:54ah, ocupação de mão de obra e isso vai
52:57se tornar um problema,
53:00essa é a versão eh, apocalíptica,
53:02digamos, né? Mas tem um documentário que
53:04eu não vi ainda, recomendo que vejam na
53:07na internet, que era sobre o apocalipse
53:11da IA, né?
53:12É, que em inglês eles juntam as palavras
53:14e fica uma
53:17apocalipista,
53:19né? Que eu consigo
53:21eu tinha uma visão apocalipista, mas
53:22entendendo melhor eu passei a ser
53:24otimista
53:25em relação à IA,
53:27só que mesmo quem, né, passou dessa
53:31preocupação para um certo otimismo,
53:33continua com muitas preocupações, porque
53:35no meio do caminho um monte de coisas
53:37podem dar errado, né?
53:39É, e lembrando que isso é uma decisão
53:42social, não é uma decisão só das firmas,
53:44não deveria ser uma decisão só das
53:46firmas.
53:47E aí quanto mais poder o estado nacional
53:50tiver para tentar negociar essa
53:53tecnologia,
53:55melhor, mais suave vai ser essa
53:57transição.
53:58Quanto menos poder o estado nacional
54:01tiver ou quiser usar,
54:03mais comandado pela tecnologia vai ser.
54:06Lembrando
54:08que
54:08é um erro falar de comandado pela
54:10tecnologia, porque na verdade é
54:12comandado pelos donos do capital,
54:13né?
54:14É.
54:15Não precisa ser marxista [risadas] para
54:16para lembrar disso, né? Tem gente que
54:18ganha dinheiro, então o que que
54:19interessa às pessoas que estão ganhando
54:21dinheiro?
54:22É, é um risco grande e as novas gerações
54:24têm têm motivos para estarem
54:26preocupadas.
54:27E e o
54:29caminho é obviamente é aprender a ser se
54:32assim ignorar dessas
54:34tecnologias e ter um plano B e um plano
54:36C, né?
54:38Até porque, como eu disse ali no livro,
54:40a gente tenta explorar as oportunidades
54:42de de emprego, que são muitas numa
54:45economia como a brasileira.
54:47O drama é que se você pegar o exemplo de
54:49de turismo,
54:50é são empregos que remuneram pouco, mas
54:52eles têm flexibilidade, então
54:55é.
54:56>> Sim.
54:56>> A ideia de uma cesta de remuneração é
54:58possível, né?
54:59>> É, a boas boa parte das perguntas até
55:01que chegaram recentemente, enquanto o
55:03professor falava, era estavam
55:04relacionadas a essas questões que foram
55:06respondidas agora. Então, mas eu quero
55:08trazer aqui mais ligada à gestão
55:10pública. A Samantha traz uma questão,
55:12né, e o
55:13Grabosch também, ah, é, um fala se a
55:16pergunta se a inteligência pode reduzir
55:18a inflação no médio prazo, como é que é
55:20essa relação.
55:21E a Samantha, ela pergunta o que o
55:23governo brasileiro pode fazer para
55:25fomentar a produção industrial
55:28nacional, né, dentro desse contexto de
55:31transformações que a gente tem passado.
55:34>> Olha, em tese,
55:37né,
55:38se você supuser
55:41que é, o que não tá longe de ser
55:43verdade, que essa é uma tecnologia onde
55:46você tem custos,
55:49ah, constantes,
55:51né,
55:51porque
55:52eu fornecer um serviço para uma pessoa,
55:55duas, 10 ou um milhão,
55:57é,
55:58relativamente o mesmo custo, o meu custo
56:00marginal não é crescente, ele é mais
56:02constante, a curva de custo é mais
56:04deitada, né, para falar na linguagem dos
56:06economistas,
56:07é, em tese, sim, porque você teria um
56:10barateamento de diversos
56:12serviços, né.
56:14Ah, inclusive de de produções
56:15industriais, na medida que a IA possa
56:18ajudar na na na no aumento da eficiência
56:20e combinada com a robotização, coisa que
56:23a gente não mencionou aqui, porque o
56:24Brasil ainda tá longe disso, mas a China
56:26tá
56:27tá trabalhando fortemente, é o país que
56:29mais trabalha nessa questão,
56:31a combinação de robotização com IA
56:33pode trazer ganhos industriais,
56:35portanto, barateamento de produtos
56:37industriais também.
56:38É,
56:39porém, dito isso, essa tendência só vai
56:42se manifestar caso, um, as empresas
56:46de IA sejam desafiadas a reduzir os seus
56:48custos, né, para os consumidores, ou
56:51seja,
56:52sejam desafiadas pela concorrência,
56:55coisa que elas tentam evitar,
56:56obviamente,
56:57e dois,
56:59caso se resolva o problema de energia.
57:01Isso aí é um grande ser, né,
57:03ser de S E, né,
57:05é, porque o custo da energia só sobe.
57:09Então, poderia ser, em tese, no longo
57:11prazo, uma redução do custo médio de
57:13produtos industriais e de produtos e de
57:15serviços.
57:16Mas no
57:17médio e curto prazo, no médio prazo, a
57:19pressão da energia
57:21é um fator de inflação.
57:23Né?
57:24Eh, inflação no sentido clássico, né?
57:27Preços, aumento generalizado de preços.
57:30E e a outra pergunta era sobre
57:34>> É, a primeira sobre sobre o governo pode
57:38>> Políticas, é.
57:40Isso. Eh,
57:42então, aí não sei se você tá se
57:44referindo à indústria de TI, né? Ou é o
57:46setor industrial
57:48clássico, né? Indústria de
57:50transformação. Aí na na indústria TI,
57:52a a receita é mais ou menos clássica, é
57:55formar muita mão de obra, né?
57:57É, tipo Índia.
57:58É muito engenheiro, né?
58:00Muito engenheiro significa que os
58:02engenheiros recém-formados ganham pouco.
58:04Você não se pode ter tudo, né?
58:07E e muita qualificação de mão de obra.
58:09O Brasil não está mal em termos de
58:11qualidade, embora nesse segmento em
58:14particular, mas
58:15embora tenha menos quantidade do que
58:17outros países.
58:19Ah, desenvolvimento de alguma base
58:21produtiva local, né?
58:23Tecnologia própria
58:24é é necessária.
58:27E todo todos os países estão tentando
58:28fazer isso. Você não pode ficar
58:29dependendo criticamente de fornecedor
58:32externo.
58:33Vide, por exemplo, o governo, né?
58:36Você imagina a indústria de defesa. Vai
58:38depender de algo que tá na nuvem nos
58:39Estados Unidos.
58:41Ou outro país.
58:42Por definição, isso é uma fragilidade
58:43gigantesca, né?
58:45Mas
58:46esse setor de defesa é um setor que
58:47deveria atrair investimentos ligados à
58:50IA.
58:51E do lado da indústria de transformação,
58:53esse tipo de fato tem muitas políticas,
58:55né? Hoje se usa o termo de
58:57desindustrialização, né? Eh, mas grande
59:00parte dessas políticas tem a ver com o
59:03que eu já tinha falado, ou seja,
59:04favorecer indústrias intensivas em
59:07recursos naturais.
59:09Ah, e aí aparece, por Por a bioeconomia,
59:11né? A indústria de biocombustíveis,
59:15a
59:15indústria de papel e celulose, e seus
59:17desdobramentos.
59:19Porque é onde existem vantagens
59:21comparativas da economia brasileira, né?
59:23Não são estáticas, né?
59:25Não é por causa de terra,
59:26é terra mais tecnologia. O Brasil tem
59:28essas duas coisas.
59:29E então, indústria de, como se chama? De
59:32minerais
59:34raros, né?
59:35Metais raros, penso que o Brasil tem
59:37disponibilidade, pode começar a
59:39processar. Mas tem várias fontes de
59:41crescimento
59:42da indústria. Não é aquela indústria
59:44manufatureira clássica.
59:46Porque essa
59:47tá muito difícil de vencer os chineses,
59:49né?
59:50>> Perfeito.
59:51Professor, eh, estamos quase chegando ao
59:53final. Eh, até estava pensando aqui, né,
59:56e refletindo. Tem um livro muito
59:58interessante, né? Como a inteligência
59:59artificial vai mudar a nossa vida nas
1:00:00próximas décadas. É um livro que tem 10
1:00:03histórias de ficção, é o 2041, né?
1:00:06>> Ah.
1:00:06>> E ele traz uma
1:00:07>> certo?
1:00:08Eu não li não, mas eu sei que é.
1:00:10>> É. É, muito bacana esse livro. E outra
1:00:12coisa, só por curiosidade, né? Enquanto
1:00:14o professor falava, eu já tinha esse
1:00:16número em cabeça, eu fui conferir aqui.
1:00:18O Brasil forma,
1:00:20eh, seis engenheiros a cada seis,
1:00:23100.000 habitantes por ano. A China
1:00:25forma 35, né? Há uma
1:00:28discrepância anual. A China chegou a
1:00:30formar 700.000 engenheiros num ano só,
1:00:33né? Em alguns anos atrás.
1:00:35Então, hoje, hoje o ritmo diminuiu, mas
1:00:37por outras, outras carreiras que
1:00:39acabaram aparecendo. Então, esse desafio
1:00:42de crescimento tá muito ligado
1:00:44à questão educacional, que foi uma das
1:00:46questões que trouxeram aqui para a
1:00:47gente, sobre a educação e a IA,
1:00:50Mas enfim, estamos chegando aqui ao
1:00:51final. Quero deixar aberto aí para as
1:00:53suas considerações finais. Como eu
1:00:55falei, os alunos do, do, do IDT, da FGV
1:00:58IDT, poderão discutir isso com o W, e
1:00:59com os seus professores, e trazer essas
1:01:02questões que foram colocadas no slide, e
1:01:05outras que tenham relação com o tema que
1:01:06a gente discutiu aqui hoje. Professor,
1:01:08pode fazer suas considerações finais,
1:01:10então.
1:01:12>> É, então, eu,
1:01:14ah, em termos de
1:01:16eh, número de postos de trabalho, né,
1:01:19lato sensu, assim, eh,
1:01:21não precisa chamar de emprego, né,
1:01:23porque a relação entre emprego e
1:01:24trabalho hoje é uma relação diferente da
1:01:26que já foi no passado, né?
1:01:28Ah, você tem que trabalhar, mas não
1:01:29necessariamente sobre a forma
1:01:31do emprego, ah, tradicional.
1:01:34Ah, eu, eu, no início eu tava mais
1:01:36pessimista em relação a isso, sabe? Eu,
1:01:39hoje eu tô menos, pelas razões que eu já
1:01:41expliquei, porque eu tenho os setores
1:01:44eh, capazes de absorver a força de
1:01:46trabalho. A força de trabalho brasileira
1:01:48tá em declínio, né? O que parece ser
1:01:51ruim
1:01:52do ponto de vista do crescimento,
1:01:54porque inclusive a gente teria que
1:01:55depender de aumento de produtividade,
1:01:57né? E não mais do aumento extensivo da,
1:01:59da população.
1:02:00Mas diminui a pressão, né? Sobre um
1:02:04setor produtivo que
1:02:06provavelmente vai gerar menos postos de
1:02:08trabalho no futuro.
1:02:09Então, você pode ter um equilíbrio num
1:02:11nível mais baixo, né?
1:02:13Que
1:02:14não é tão bom quanto o equilíbrio num
1:02:15nível mais alto, mas é um equilíbrio,
1:02:18né?
1:02:18Eh, embora seja muitas vezes um
1:02:20equilíbrio de renda média ou renda média
1:02:23baixa.
1:02:24Então, essa é a preocupação, como é que
1:02:25você rompe essa barreira, né?
1:02:27Ah, isso teria que vir de um, uma
1:02:30quantidade maior de pessoas ligadas aos
1:02:33setores mais dinâmicos da economia.
1:02:36Eh, da economia mundial é o que eu digo,
1:02:37né? Onde está sendo gerada a maior parte
1:02:39dos, dos lucros.
1:02:41E e esse aspecto, ah, a gente não vai
1:02:44ver tão cedo, né?
1:02:46O Brasil vai ser um grande usuário,
1:02:48ah, já é um grande usuário,
1:02:50ah, mas ele não vai ser um grande
1:02:52fornecedor de soluções globais
1:02:55de tecnologias geradoras de alta renda.
1:02:57Ah, é preciso mitigar isso, é preciso
1:02:59ter políticas para evitar que a gente
1:03:02fique aí numa posição, eh, muito ruim em
1:03:05relação a isso.
1:03:07>> OK.
1:03:07>> [limpando a garganta]
1:03:08>> Obrigado a todos. Uma boa noite.
1:03:10Obrigado, Professor Paulo. Espero que
1:03:12todos tenham gostado do nosso webinar.
1:03:15>> Obrigado, Professor Marcelo. Obrigado a
1:03:17todo mundo pela atenção.
1:03:20>> Ah.
1:03:26>> [música]
1:03:31[música]
1:03:48[sino]
1:03:53[música]

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