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Von schwul zu hetero: Was ich bei Ärzten erlebte | STRG_F — Transcript

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  1. 0:00ich bin schwul und musste mir einiges
  2. 0:02anhören es gibt oder diese kreaturen und
  3. 0:10ekelerregend und dann auch noch dass
  4. 0:12ärztinnen die mir meine homosexualität
  5. 0:15austreiben wollen was du das gemerkt
  6. 0:17dass da eben so eine wolke rausgekommen
  7. 0:20ist diese menschen sehen mich als
  8. 0:22kranken was wollen sie ich kann gerade
  9. 0:34nicht richtig aussprechen denn ich in
  10. 0:36den bundestag
  11. 0:37hier wird gleich bei einem gesetz
  12. 0:39abgestimmt und wir werden in wenigen
  13. 0:41minuten wissen ob es dafür eine mehrheit
  14. 0:42gibt
  15. 0:43heute wird darüber abgestimmt ob
  16. 0:44therapien verboten werden sollen und
  17. 0:47zwar therapien die vorgeben
  18. 0:49homosexualität heilen zu können
  19. 0:51das heißt aus homosexualität
  20. 0:54heterosexualität zu machen er flickt
  21. 0:56absurd dass man einen gesetz dagegen
  22. 0:58braucht vor sechs jahren haben meine
  23. 1:00kollegen oder lamm richtung ich zum
  24. 1:01ersten mal davon gehört dass es
  25. 1:02angeblich in ärztinnen in deutschland
  26. 1:04geben soll
  27. 1:05die heilung für menschen wie mich für
  28. 1:07homosexuelle menschen anbieten und das
  29. 1:09war der startpunkt unserer recherche
  30. 1:11es ging los bei einer demonstration in
  31. 1:13stuttgart hunderte menschen
  32. 1:15demonstrierten dagegen dass sexuelle
  33. 1:18vielfalt in der schule thematisiert wird
  34. 1:20homosexualität sollte ihrer meinung nach
  35. 1:22im unterricht am besten gar nicht
  36. 1:24vorkommen
  37. 1:25warum wir seine homosexualität nicht
  38. 1:27natürlich ihren mann ein die ich nicht
  39. 1:29natürlich
  40. 1:30es ist ein ganz kleiner prozentsatz
  41. 1:33allen leuten die ab 9 geratet sind es
  42. 1:37gibt auch kälber die mit zwei köpfen
  43. 1:39geboren werden oder sonst miss bildete
  44. 1:42kreaturen und da gehören die meines
  45. 1:44erachtens auch dazu ich verachte sie
  46. 1:47nicht was sie tun mir leid
  47. 1:49homosexualität entsteht ja oft auch
  48. 1:52missbrauch durch mixa ist geistig oder
  49. 1:55körperlich also ja da gibt es viele
  50. 2:00spielvarianten und ich sehe wo man
  51. 2:03sexualität eigentlich als eine verletzte
  52. 2:06seele an
  53. 2:07wir frauen sind ich möchte wirklich
  54. 2:10sagen zu 90% ekelt es uns an wenn wir
  55. 2:15sehen wenn ein mann sein geschlecht in
  56. 2:18einen anderen rein steht sogar in meiner
  57. 2:20sicht wissen es ist für uns ekelerregend
  58. 2:23und das ist natürlich in uns gegeben als
  59. 2:26gleichzeitig von man eine ablehnung der
  60. 2:28frau ist also ich bin zum beispiel auch
  61. 2:29selbst schwul
  62. 2:30was würden sie mir empfehlen was was
  63. 2:33soll ich machen
  64. 2:38das müssen sie mit sich ausmachen sogar
  65. 2:41leid aber ich weiß nicht wie es nun
  66. 2:42darum gehen wollen
  67. 2:43es ist ein hübscher kerl und ich finds
  68. 2:45schade dass ich glaube nicht dass die
  69. 2:48spritzen im übrigen aber wenn sie mir
  70. 2:50erzählen dann finde ich das sehr schade
  71. 2:52sie hätten sich und nette kinder und
  72. 2:54würden die junge frau glücklich machen
  73. 2:56glauben sie denn das leben das ich führe
  74. 2:59das gehört zur normalität hier in
  75. 3:01deutschland nein das gehört also wenn
  76. 3:02sie wirklich schwul sind gehört
  77. 3:04natürlich nicht zur normalität
  78. 3:05aber wenn ich sie so gesehen hätte hätte
  79. 3:08ich mein mann sieht es denen ja nicht an
  80. 3:11den meisten mich ja manche dieser
  81. 3:14spinner sind da sieht man es gleich aber
  82. 3:15bei internet ist nicht gedacht
  83. 3:17ich finds schade ja was würden sie dann
  84. 3:22schwulen und lesben empfehlen was können
  85. 3:24wir machen
  86. 3:27also soll zum krankenhaus gehen und
  87. 3:33suchen ein medizin vor dieser krankheit
  88. 3:36ist eine krankheit
  89. 3:37ich bin zum beispiel auch schwul aber
  90. 3:42ich finde das ist ungesund glaube ich
  91. 3:46den demonstrantinnen bin ich also krank
  92. 3:48muss dringend zum arzt und gehört hatten
  93. 3:50wer von ärztinnen die angeblich aus homo
  94. 3:54hetero machen können weil ärztinnen mit
  95. 3:57solchen um bildungs therapien nicht
  96. 3:58gerade offen umgehen mussten wir in
  97. 4:00diesem fall zu einer speziellen
  98. 4:02recherche methode greifen dem
  99. 4:04undercover-einsatz ich habe mich unter
  100. 4:06falschem namen als patient ausgegeben
  101. 4:08und undercover ausprobiert was solche r
  102. 4:11zünden wirklich in dem sprechzimmer
  103. 4:12machen und das ganze habe ich mit einer
  104. 4:14versteckten kamera gefilmt als erstes
  105. 4:16war ich bei einem niedergelassenen arzt
  106. 4:18in dresden einem allgemeinmediziner und
  107. 4:21psychotherapeut
  108. 4:23der arzt gilt offenbar als geheimtipp in
  109. 4:26streng gläubigen kreisen
  110. 4:27ich zeige ihm ein buch in dem ein
  111. 4:30schwuler mann erzählt wie er angeblich
  112. 4:31heterosexuelle geworden ist ich möchte
  113. 4:34wissen ob er eine solche veränderung für
  114. 4:36möglich hält
  115. 4:37seine antwort eindeutig
  116. 4:43ich bin überzeugt dass veränderungen
  117. 4:45möglich ist und damit stehen wir jetzt
  118. 4:47am anfang einer psychotherapie es gibt
  119. 4:49verfahren die von den kassen übernommen
  120. 4:50werden
  121. 4:52eine stunde lang stellt der intimste
  122. 4:54fragen versucht vermeintliche ursachen
  123. 4:57für mein schwulsein zu finden und er
  124. 4:59macht mir hoffnung auf eine
  125. 5:00heterosexuelle zukunft sie entwickeln
  126. 5:03sich dann so wie gott sie angelegt hat
  127. 5:13er hat die admira ist es erzählt dass
  128. 5:16ich wahrscheinlich doch wahrscheinlich
  129. 5:19das hauptschul sei weil ich hier diese
  130. 5:22narbe am kinn hätte und das irgendwie
  131. 5:24ich mit meinem körper und zufrieden sein
  132. 5:25oder mein vater mich nicht genug
  133. 5:28wertschätzen würde oder meine mutter zu
  134. 5:35so sehr sich um mich kümmern würde
  135. 5:39kommentierte der homosexualität komplett
  136. 5:42für therapierbar
  137. 5:43er hat nur gesagt garantieren kann er
  138. 5:45ist mir nicht aber er will mir große
  139. 5:46hoffnung machen
  140. 5:48er hat mir hier eine therapie vertrag
  141. 5:51des mit gegeben den ich unterschreiben
  142. 5:53soll
  143. 5:53die nächsten zwei termine stehen auch
  144. 5:55schon fest und will der krankenkasse
  145. 5:58absoluter überhaupt kein problem ich
  146. 5:59musste ja nur diesen andere anamnese
  147. 6:00bogen ausfüllen und daraus macht er dann
  148. 6:03nicht so eine antrag bei der
  149. 6:04krankenkasse und die finanzieren
  150. 6:05mindestens 25 bis 30 stunden bei der
  151. 6:08gesetzlichen krankenkasse sei das
  152. 6:09wesentlich einfacher sogar noch als bei
  153. 6:11der privaten weil über der gesetzlichen
  154. 6:12da kann er das einfach so beantragen und
  155. 6:15kriegt das bewilligt da war ich ganz
  156. 6:16schön platt also das hätte ich wirklich
  157. 6:18nicht für möglich gehalten
  158. 6:19und übrigens praktiziert dieser arzt
  159. 6:22immer noch als allgemeinmediziner
  160. 6:24es ist aber nicht nur der arzt der
  161. 6:25schwulen heilung anbietet sondern es
  162. 6:27gibt auch andere
  163. 6:28ich hatte von einem heilungs
  164. 6:30gottesdienst in tübingen gehört
  165. 6:32und der arzt der nicht dort getroffen
  166. 6:34habe der hat mir empfohlen als mittel
  167. 6:36gegen meine homosexualität alle zehn
  168. 6:38minuten zu beten
  169. 6:40falls das nicht helfen sollte soll ich
  170. 6:42in seiner praxis vorbei kommen
  171. 6:44das habe ich dann gemacht heute habe ich
  172. 6:47den termin bei dr elsen
  173. 6:50auf dem weg zu seiner hamburger praxis
  174. 6:53ich bin nervös was erwartet mich
  175. 6:58im wartezimmer sieht es aus wie in jeder
  176. 7:01arztpraxis
  177. 7:02fast jedenfalls im sprechzimmer erklärt
  178. 7:09mir der arzt dann seine
  179. 7:10behandlungsmethode er will mir meine
  180. 7:13dämonen austreiben
  181. 7:16ich weiß der geist der homosexualität
  182. 7:19muss ausgetrieben werden und dann ist
  183. 7:22man geheilt dann bietet er für mich
  184. 7:25heiliger geist berlin
  185. 7:28heiliges feuer fall jetzt danke jesus
  186. 7:32bleibt mir mit öl aus einem fläschchen
  187. 7:34auf die stirn und erkundigt sich nach
  188. 7:36dem erfolg seiner dämonen austreiben
  189. 7:39hast du das gemerkt dass da eben so eine
  190. 7:43wolke rausgekommen ist ich habe keinen
  191. 7:46geist bemerkt dr elsen dagegen schon
  192. 7:49dann fährt er fort ich versiegele
  193. 7:53sämtliche eintrittsstellen ich spreche
  194. 7:58dich frei von der vergangenheit ja
  195. 8:02mindestens ein geist ist rausgegangen
  196. 8:09dr elsen schickt mich ein stockwerk
  197. 8:11höher dort sollen andere menschen für
  198. 8:14mich weiter beten
  199. 8:15hier hält man homosexualität für die
  200. 8:17folge schlimmer kindheitserlebnisse ein
  201. 8:20selbsternannter beta stellt mehr
  202. 8:22seltsame fragen bist du früher
  203. 8:25missbraucht worden ist sie als kind
  204. 8:27etwas angetan worden
  205. 8:30familiär ist das ja oft so dass man
  206. 8:32missbraucht worden ist okay wir beten
  207. 8:35einfach der teufel hat dich angegriffen
  208. 8:38in jesu namen er will mädels liebhaben
  209. 8:42halleluja du kannst ja mal nach sprechen
  210. 8:44herr so bitte ich dich herr so bitte ich
  211. 8:47dich mich von dieser verkehrten neigung
  212. 8:50freizusetzen mich von dieser verkehrten
  213. 8:52neigung freizusetzen
  214. 8:57[Musik]
  215. 9:06also ich sags an den schreibtischen dann
  216. 9:07kammer so rum und hat die eine hand hat
  217. 9:09er mir so auf die brust hier gelegt und
  218. 9:11die andere hand so auf die stirn und hat
  219. 9:13dann hat er mich so richtig nach hinten
  220. 9:15gedrückt und ich sollte aufrecht sitzen
  221. 9:17dann nach dem hat er mir gesagt jetzt
  222. 9:19sitzt mal aufrecht jetzt geht auch er
  223. 9:21auf empfang mensch und dann und dann und
  224. 9:25dann hat er gebeten hat so sinngemäß zu
  225. 9:26sachen gesagt wie er ich bitte dich
  226. 9:28reinige diesen körper macht ihn frei
  227. 9:30das den teufel nicht wieder einzug
  228. 9:32halten das war natürlich krasser als wir
  229. 9:36die recherche dann veröffentlicht haben
  230. 9:38ist der arzt gerichtlich dagegen
  231. 9:39vorgegangen er wollte erreichen dass wir
  232. 9:42die bilder nicht mehr zeigen dürfen
  233. 9:44das hat im endeffekt aber nicht geklappt
  234. 9:45wir dürfen die bilder zeigen und er hat
  235. 9:48sie auch gerade selbst gesehen
  236. 9:49doch dann meldete sich einer der vom
  237. 9:53gleichen arzt sehr sehr ähnliches zu
  238. 9:55berichten hat bastian welche
  239. 10:00er bekommt 2010 und 2011 mehrere termine
  240. 10:04bei dr elsen in der praxis zunächst habe
  241. 10:07er aus scham nur von seinen
  242. 10:08rückenschmerzen erzählt gemeinsam mit
  243. 10:11einer helferin habe dr elsen daraufhin
  244. 10:13versucht mit gebieten böse dämonen
  245. 10:15auszutreiben dann ja sagte ja dass er
  246. 10:24gesehen hat wie aus meinem rücken
  247. 10:26schwarzer rauch aufstieg und sagte okay
  248. 10:29da waren dämonische mächte die mich
  249. 10:32jetzt verlassen haben aber da ist
  250. 10:34irgendwie noch mehr
  251. 10:35dann sagte die frau dass sie sieht wie
  252. 10:37ein großer schwarzer stachel aus meinem
  253. 10:39rücken kommt und das hatte er dann auch
  254. 10:44bestätigt und sagte dass das er eben aus
  255. 10:49meinem rücken raus ist und dann an der
  256. 10:52seite weggebrochen ist dann habe bastian
  257. 10:55doch von seiner homosexualität erzählt
  258. 10:57dr elsen habe daraufhin erklärt die
  259. 11:00homosexualität sei die ursache für seine
  260. 11:02dämonen und damit auch für sein
  261. 11:04rückenleiden sagte eben dass die dämonen
  262. 11:07jetzt ausgefahren sind und dadurch kann
  263. 11:10ich die befreiung erleben dass sich
  264. 11:12meine homosexuellen gefühle mit der zeit
  265. 11:15jetzt auch in heterosexuelle gefühle
  266. 11:17umwandeln und das sich daneben auch
  267. 11:19feststelle dass sich frauen attraktiv
  268. 11:22wir haben dr hellsten damals und auch
  269. 11:24heute fragen gestellt
  270. 11:25die hatte aber nicht beantwortet das was
  271. 11:28bastian erzählt hat klingt nach genau
  272. 11:30dem was ich erlebt habe aber durch
  273. 11:33bastian habe ich vor allem eines
  274. 11:34verstanden warum hat ein mensch der
  275. 11:36homosexuell ist überhaupt das bedürfnis
  276. 11:38heterosexuellen zu werden ich war nie
  277. 11:41religiös aber was ist mit denen die es
  278. 11:43sind
  279. 11:44in seiner wohnung zeigt er mir seine
  280. 11:46tagebucheinträge von damals
  281. 11:49vor der zerrissenheit zwischen seinem
  282. 11:51glauben und seinem damaligen freund dann
  283. 11:55habe ich hier aufgeschrieben entweder
  284. 11:57ich will mein leben jesus geben aber
  285. 12:00voll und ewiges leben bei gott haben
  286. 12:03oder ich will das tun was mir gefällt
  287. 12:05und mit kevin leben zu hieß es damals
  288. 12:09und es war sehr schwer für mich diese
  289. 12:12entscheidung zu treffen
  290. 12:13natürlich habe ich mich für jesus
  291. 12:15entschieden aber nur unter tränen
  292. 12:19bastian wird immer unglücklicher er
  293. 12:22kämpft erfolglos gegen seine gefühle bis
  294. 12:25zur totalen verzweiflung
  295. 12:29warum lässt dieser gott das zu wenn er
  296. 12:31mich doch eigentlich so unendlich liebt
  297. 12:33und er hat mich doch geschaffen so wie
  298. 12:35ich bin aber scheinbar bin ich dann doch
  299. 12:37nicht gut genug bin ich eine verfehlung
  300. 12:39und hab dann oft darüber nachgedacht am
  301. 12:42liebsten von irgendeiner brücke zu
  302. 12:44springen von einem hochhaus nichts zu
  303. 12:47stürzen oder saß auch schon auf meinem
  304. 12:50bett mit messern hand an meinen puls
  305. 12:52saarland und wollte einfach nicht mehr
  306. 12:53leben
  307. 12:57bastian hat die umpolung versuche
  308. 12:59überlebt aber er hat zeit gebraucht um
  309. 13:02zu sich zu finden als schule ohne
  310. 13:04schlechtes gewissen
  311. 13:05und da hat ein gewisser weise glück
  312. 13:08gehabt denn die negativen
  313. 13:09gesundheitlichen folgen von solchen
  314. 13:11sogenannten konversions der api sind
  315. 13:13wissenschaftlich belegt und von allen
  316. 13:16anerkannten mediziner erinnern wie der
  317. 13:18weltgesundheitsorganisation dem
  318. 13:20weltärztebund der bundesärztekammer
  319. 13:22dokumentiert damit beschäftigt sich auch
  320. 13:25professor peer briten von der
  321. 13:27universitätsklinik hamburg welche
  322. 13:29gesundheitlichen folgen kann das für
  323. 13:31menschen haben wenn man versucht ihre
  324. 13:33sexuelle orientierung zu ändern
  325. 13:35wir wissen inzwischen dass das suizidale
  326. 13:39krisen zur folge haben kann also dass
  327. 13:41jemand mit selbstmordgedanken oder auch
  328. 13:43mit selbstmordversuchen reagiert das ist
  329. 13:45dann meistens vor dem hintergrund einer
  330. 13:47depressiven symptomatik die verbunden
  331. 13:50ist mit schamgefühlen mit schuldgefühlen
  332. 13:52mit ängstlichkeit aber eben auch mit
  333. 13:56freudlosigkeit und mit dem gefühl auf
  334. 14:00der welt nicht richtig zu sein
  335. 14:01diese sogenannten therapien sind
  336. 14:04unwissenschaftlich und auch gefährlich
  337. 14:06wie werden sie überhaupt finanziert das
  338. 14:09klingt jetzt vielleicht erst mal nach
  339. 14:10einer banalen frage aber vielleicht
  340. 14:13werden sie von den krankenkassen bezahlt
  341. 14:15und damit durch unser gesundheitssystem
  342. 14:17unterstützt
  343. 14:18um das herauszufinden habe ich mich beim
  344. 14:20ein undercover einsetzen als privat
  345. 14:22versichert ausgegeben und jeweils eine
  346. 14:24adresse in der praxis hinterlassen
  347. 14:26so müsste ich also alle abrechnungen
  348. 14:28selbst per post zugeschickt bekommen und
  349. 14:31was glaubt er was dann passiert ist
  350. 14:34der arzt aus dresden schickten eine
  351. 14:36abrechnung diagnose psychische störung
  352. 14:40behandlungskosten 92 euro 50 und auch
  353. 14:48der hamburger arzt der mir den geist der
  354. 14:49homosexualität austreiben wollte schick
  355. 14:52mir einen brief
  356. 14:52er berechnet die erörterung einer
  357. 14:55lebensverändernden erkrankungen die
  358. 14:58gebührenordnung man damit eigentlich
  359. 14:59krankheiten wie krebs
  360. 15:01dafür verlangt er 40 eur 22 dämonen
  361. 15:06austreiben konnte der arzt nach einem
  362. 15:08besuch dort auch mal nicht hin schreiben
  363. 15:10er hat sich einfach was anderes
  364. 15:11ausgedacht was die krankenkassen
  365. 15:13übernehmen würde
  366. 15:14und die war das von bastian zumindest
  367. 15:17einen der termine konnte dr hälsen
  368. 15:19offenbar problemlos mit der gesetzlichen
  369. 15:21krankenkasse abrechnen
  370. 15:22die krankenkasse spk schreibt eine
  371. 15:25behandlung durch dr elsen sei
  372. 15:27tatsächlich abgerechnet worden als
  373. 15:29normale hausarztversorgung als kasse
  374. 15:32wisse man aber grundsätzlich nicht was
  375. 15:34tatsächlich im sprechzimmer geschieht
  376. 15:35und dann gab es noch diesen einen arzt
  377. 15:38der uns am ende der recherche wirklich
  378. 15:40überrascht
  379. 15:41er erzählt ihr nicht nur ganz offen wir
  380. 15:43schwule und lesben behandelt er
  381. 15:44plauderte noch viel mehr in die kamera
  382. 15:51ich besuche den christlichen
  383. 15:53gesundheitskongress in bielefeld eine
  384. 15:55messe für strenggläubige ärzte und
  385. 15:57pfleger sie wollen ihren bibeltreuen
  386. 16:00glauben mit ihrer arbeit verbinden
  387. 16:02sozusagen medizin im namen gottes
  388. 16:05[Musik]
  389. 16:10hier hat auch der bund katholischer
  390. 16:12ärzte einstand
  391. 16:15[Musik]
  392. 16:19du kannst du schön
  393. 16:20ich treffe den vorsitzenden den arzt dr
  394. 16:23gero winkelmann der mediziner erklärt
  395. 16:25verstörend offen
  396. 16:26homosexualität sei eine psychische
  397. 16:29störung
  398. 16:31und sie beschäftigen sich auch mit dem
  399. 16:32thema homosexualität ja das ist unser
  400. 16:35heißes eisen
  401. 16:36dann müssen wir sehr vorsichtig sein
  402. 16:38aber das erwartet man ja auch von
  403. 16:39christen dass sie keinen umweg machen
  404. 16:42dass sie keine tabus kennen sie das sie
  405. 16:44mit nächstenliebe und eine qualifikation
  406. 16:48auf sich heißen themen widmen ich möchte
  407. 16:52diese menschen nicht verurteilen sondern
  408. 16:53ich sehe ihn leute die eine schwere last
  409. 16:56tragen und man sollte wir als ärzte
  410. 16:58sollen diesen menschen die last nehmen
  411. 17:01dass sie wieder nicht mehr unter druck
  412. 17:04stehen sich sexuell derart benehmen zu
  413. 17:07müssen
  414. 17:08für mich ist es ist ein zeichen von
  415. 17:10hilflosigkeit und wenn man sagt kinder
  416. 17:12ist alles erlaubt ist es halt heute so
  417. 17:14dann ist das auch eine kapitulation
  418. 17:17man muss nicht alles machen bloß weil es
  419. 17:20vielleicht geht
  420. 17:20du musst auch keine atombombe schmeißen
  421. 17:23lasst die finger davon
  422. 17:25und deshalb sagen wir allen menschen die
  423. 17:27jetzt unsicher sind und die fragen sie
  424. 17:31ja ist das gut was ich mache da muss man
  425. 17:33sagen es ist nicht gut aber lass dir
  426. 17:35helfen
  427. 17:35wie sieht dann so eine therapie dann aus
  428. 17:38wenn man
  429. 17:39als homosexuelle patient zu ihm kommt
  430. 17:41also ich als homöopathische arzt gibt es
  431. 17:44die entgiftung und ganz wichtig die
  432. 17:46sogenannte no soden therapie was ist das
  433. 17:49nur soden therapie ist sondern auch eine
  434. 17:50entgiftung folge von alten
  435. 17:53erbkrankheiten die gonorrhoe so vieles
  436. 17:57zu bercow lose die auch nicht nur
  437. 18:00körperlich sondern psychische leiden
  438. 18:01hervorrufen kann
  439. 18:03das heißt so eine krankheit wie sieht es
  440. 18:06in der in den vorhergehenden
  441. 18:07generationen ist der grund für
  442. 18:09homosexualität rente sein wird
  443. 18:10diskutiert ich selbst bin auch schon was
  444. 18:13würden sie mir dann raten also momentan
  445. 18:16rein rat also und gut sie fragen mich
  446. 18:19jetzt deshalb sage ich dich also erstens
  447. 18:21habe ich nichts gegen sehe ich finde es
  448. 18:23sogar versucht ich denke wir verstehen
  449. 18:24uns prima das zweite was ich sagen würde
  450. 18:26aufpassen keinen ungeschützten
  451. 18:29geschlechtsverkehr um sich nicht
  452. 18:30anzustecken
  453. 18:31vielleicht liegt bei ihnen bei mir auch
  454. 18:34ich habe auch meine empfindungen
  455. 18:36da liegt was vielmehr in der tiefe
  456. 18:38vielleicht ein leberschaden der sich auf
  457. 18:41diese weise 11 licht kommt das würde
  458. 18:44bedeuten dass die meine homosexualität
  459. 18:46nur ein ausdruck der kaputten leber ist
  460. 18:48zum beispiel das ist jetzt meine
  461. 18:50eine hypothese kann man dann so eine
  462. 18:52therapie eigentlich mit der krankenkasse
  463. 18:53abrechnen wir leider noch nicht weil die
  464. 18:55krankenkasse wahrscheinlich sagte hu es
  465. 18:58ist keine krankheit ziffer also brauchen
  466. 19:00wir nicht leisten
  467. 19:01deshalb muss der psychotherapeut oder
  468. 19:04arzt tricksen und einen anderen
  469. 19:07psychischen namen nehmen wo man das dann
  470. 19:09also ein gespräch abrechnen könnte das
  471. 19:12schon krass aber was meint er dr
  472. 19:14winkelmann heute nach sechs jahren dazu
  473. 19:17an dem was gesagt hat habe sich nichts
  474. 19:20geändert schreibt er
  475. 19:21und wenn es leute gebe die unter
  476. 19:23homosexualität leiden müsse man die mit
  477. 19:26seriösen spezifischen therapeutischen
  478. 19:28angeboten ärztlich begleiten zum
  479. 19:30beispiel homöopathische und generell ist
  480. 19:33es für ihn wichtig zu sagen
  481. 19:35zitat wir therapeuten fühlen uns
  482. 19:37diskriminiert und absichtlich nicht
  483. 19:39verstanden
  484. 19:40zitat ende und die krankenkassen die
  485. 19:43positionieren sich heute sehr viel
  486. 19:44klarer
  487. 19:45vor sechs jahren hat keiner gesagt nein
  488. 19:47das darf nicht abgerechnet werden heute
  489. 19:49sagen sie
  490. 19:50homosexualität ist keine krankheit und
  491. 19:52deshalb können sie natürlich auch keine
  492. 19:54kosten übernehmen das wäre sogar
  493. 19:56abrechnungsbetrug gleichzeitig können
  494. 19:58die krankenkassen aber auch nicht
  495. 19:59entsprechen reingucken und prüfen was
  496. 20:02dort passiert und das ja aus gutem grund
  497. 20:05und übrigens wenn ihr euch jetzt fragt
  498. 20:07ob diese ärzte weiterhin praktizieren
  499. 20:09dürfen ja das dürfen sie die zuständigen
  500. 20:12stellen die da was machen könnten
  501. 20:13nämlich die ärztekammer haben keinerlei
  502. 20:16sanktion verhängt in den vergangenen
  503. 20:19jahren gab es immer wieder diskussionen
  504. 20:20über sogenannte konversions therapien in
  505. 20:22der politik auch im bundestag sogar über
  506. 20:26unsere reportage wurde dort diskutiert
  507. 20:29die frage die ich gestellt habe so wie
  508. 20:30die folgenden fragen der kolleginnen und
  509. 20:32kollegen basieren auf den recherchen des
  510. 20:35journalisten christian decker der
  511. 20:38sozusagen im selbstversuch arztpraxen
  512. 20:41aufgesucht hat wo es diese angebliche
  513. 20:44therapie angeboten wurde
  514. 20:46nun will bundesgesundheitsministerin
  515. 20:48sparen die gefährlichen umgangs versuche
  516. 20:51verbieten konversions therapien bei
  517. 20:53minderjährigen sollen unter strafe
  518. 20:55gestellt werden
  519. 20:56als dieser gesetzentwurf in berlin
  520. 20:58vorgestellt wurde war auch bastian dabei
  521. 21:01zufriedenstellend in gewisser weise das
  522. 21:03auf jeden fall noch mal von herrn spahn
  523. 21:05gesagt wurde es gibt nicht nur allein um
  524. 21:07das verbot sondern um das signal was
  525. 21:09dahinter steckt dass homosexualität
  526. 21:11keiner veränderung bedarf zurück zur
  527. 21:14abstimmung im bundestag
  528. 21:15[Musik]
  529. 21:183
  530. 21:20ich bitte diejenigen die dem
  531. 21:22gesetzentwurf zustimmen wollen sich zu
  532. 21:24stellen
  533. 21:25[Musik]
  534. 21:31ok mehrheit des bundestages für den
  535. 21:33gesetzentwurf bestimmt das heißt dieses
  536. 21:36verbot von an diesem gesetz gibt es auch
  537. 21:42kritik nämlich dass es nicht weit genug
  538. 21:44geht
  539. 21:45einer der kritikpunkte ist dass diese
  540. 21:47konversions therapien bei erwachsenen
  541. 21:49weiterhin erlaubt sind
  542. 21:51zumindest dann wenn diese eingewilligt
  543. 21:53haben um diese einwilligung nicht beim
  544. 21:55willens mangelberuf dazu frage ich
  545. 21:58bundesgesundheitsminister sparen gleich
  546. 22:00mal
  547. 22:00wir haben erlebt dass es
  548. 22:02therapieversuche sogenannte
  549. 22:04therapieversuche gegeben hat um die
  550. 22:06geschlechtliche orientierung die
  551. 22:08sexuelle orientierung zu ändern das hat
  552. 22:10viel leid verursacht aber keine
  553. 22:13krankheit ist braucht es auch keine
  554. 22:15therapie christian decker vom wenn ja
  555. 22:17warum nur für minderjährige und warum
  556. 22:19kein generelles verbot dieser
  557. 22:21gefährlichen therapieversuche das ist
  558. 22:23eine diskussion die wir sehr intensiv
  559. 22:26geführt haben
  560. 22:27geht das jetzt so noch
  561. 22:31[Musik]
  562. 22:35o
  563. 22:39auch das haben wir ja sehr gewogen
  564. 22:42ich möchte und wollte und will möglichst
  565. 22:45weitreichendes verbot auch haben so
  566. 22:48genannter konversions therapie wie auch
  567. 22:50die koalition
  568. 22:51ich will gleichzeitig aber auch ein
  569. 22:52verbot das bestand hat wenn es
  570. 22:55gerichtlich etwa beim verfassungsgericht
  571. 22:57angegangen wird und die situation ist
  572. 23:01das ist auch in anderen rechtsbereichen
  573. 23:02soll unterschiedlich für minderjährige
  574. 23:04oder für erwachsene
  575. 23:06mir war wichtig ein gesetz zu haben dass
  576. 23:09am ende auch bestand hat das hält klar
  577. 23:12man kann minister sparen jetzt dafür
  578. 23:13kritisieren dass es kein generelles
  579. 23:14verbot gibt das nur wenige wirklich
  580. 23:17umfassend geschützt sind
  581. 23:18aber das gesetz ist ein wichtiges signal
  582. 23:20denn die gesellschaft zeigt wir wollen
  583. 23:23keine angebliche heilung von
  584. 23:25homosexualität wir wollen diesen
  585. 23:27gefährlichen therapie versuchen einen
  586. 23:29riegel vorschieben
  587. 23:30homosexualität ist einfach nichts was
  588. 23:33man therapieren müsste das war der
  589. 23:36rückblick auf unsere recherche zum thema
  590. 23:38homo heilung jan hier hat das übrigens
  591. 23:40geschnitten und gedreht wenn ihr eine
  592. 23:44machen zu dem thema schreibt dass uns
  593. 23:46doch gerne in die kommentare ich werde
  594. 23:47wie immer alle kommentare lesen von euch
  595. 23:49und möglichst viele davon auch
  596. 23:51beantworten
  597. 23:52hier findet ihr eine störung auf
  598. 23:54recherche von patricia die sich eine
  599. 23:58über eine lange zeit an der cover in
  600. 23:59einem voyeur ismus netzwerk getummelt
  601. 24:02hat um dort zu recherchieren und hier
  602. 24:05findet ihr einen film vom kollektiv über
  603. 24:08wunderheiler
  604. 24:09vielen dank fürs zu sehen

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