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Voci Nocturne - #15 Nel labirinto di Backrooms — Transcript

by NOCTURNOCINEMA · 20,143 words · 3,696 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[musica]
0:06[musica]
0:13[musica]
0:17>> State ascoltando Voci Notturne, il
0:20podcast curato dalla redazione di
0:22Notturno Cinema che viene registrato
0:24esclusivamente di notte.
0:26Quindi oltre all'omaggio alla miniserie
0:29quasi omonima scritta da Pupi Avati,
0:31eh c'è il dato di fatto che le nostre
0:33voci sono proprio notturne, nel senso
0:35che si manifestano col favore delle
0:37tenebre.
0:38Pur registrando di notte, eh quando si
0:41di solito si è stanchi, affaticati,
0:43appesantiti dalla giornata,
0:45ehm
0:46ci troviamo comunque stasera con un
0:48battaglione di esimii colleghi che a
0:51stento riesco a trattenere, stanno
0:53scalpitando, non vedono l'ora
0:56di eh smarrirsi, di perdersi nuovamente
0:59nelle stanze labirintiche delle
1:01Backrooms.
1:02Eh ricordandovi brevemente che ci potete
1:04trovare su YouTube e su Spotify, vi
1:07ricordo anche di abbonarvi o su Spotify
1:09o su YouTube, uguale, insomma, dove vi
1:11viene meglio,
1:13per non perdere le nuove puntate di
1:15questo podcast, vi presento le voci
1:17notturne, appunto, di stasera.
1:19Eh per dovere di galanteria inizio le
1:21presentazioni con la nostra
1:22collaboratrice più provocante e
1:24provocatoria. Ciao Maria Eleonora.
1:26>> Ciao Silvano.
1:28>> [risate]
1:30>> Eh stasera con noi ci sarà anche il C'è
1:33anche il nostro caro collega Emanuele Di
1:35Nicola. Ciao Emanuele.
1:37>> Ciao Marcello, buonasera, buonanotte a
1:39tutti e tutte.
1:40>> Eh E in questa puntata ci sarà anche
1:42l'esordio di un nostro carissimo
1:43collaboratore che è Francesco Belliti.
1:45Ciao Francesco.
1:47>> Ciao a tutti, buonasera.
1:50>> Allora, Backrooms, come ho
1:52appena detto, in realtà l'avevamo già
1:53affrontato nel podcast, eh Backrooms,
1:56nella puntata numero 9, quando facevamo
1:58un po' il sunto, vi ho riassunto
2:01il punto sugli horror della stagione.
2:04E il problema qual è che però? Il
2:06problema è che questo film, sull'onda
2:08del successo, dell'entusiasmo del
2:11momento, tutto legittimo, giusto, eh?
2:13Se n'è parlato molto.
2:15Ma anche male, anche a sproposito.
2:18E quindi
2:19noi ci siamo sentiti in dovere di
2:21ritornare nelle stanze labirintiche di
2:25appunto delle Backrooms.
2:27Eh, sia per fare un po' di storia, sia
2:29per
2:32fare il punto proprio sul
2:34sul fenomeno
2:36che ci sta dietro, alle spalle, su
2:38quello che probabilmente porterà
2:40nelle nell'industria cinematografica,
2:42perché comunque è un punto è stato un
2:43punto focale
2:45anche del del rapporto tra Internet e il
2:48cinema.
2:50E quindi faremo questa sera pelo e
2:51contropelo
2:53ehm,
2:54con i nostri cari amici, ehm,
2:56appunto nella tradizione di Notturno
2:58Cinema.
3:00Ehm, perché ci sta molto a cuore
3:01Backrooms? Backrooms, ehm, prima di
3:04tutto viene da un movimento
3:07che, ehm, racchiude, diciamo, diverse
3:10tendenze, ma che, ehm,
3:12viene definito come analog horror,
3:14l'horror analogico.
3:16Movimento che nasce, ehm, e si sviluppa
3:19prettamente su Internet
3:21e che è la derivazione diretta, diciamo,
3:24del del Creepypasta. Basta,
3:25probabilmente avete sentito parlare di
3:26Creepypasta.
3:28Ehm, e noi, ehm,
3:30già qualche anno fa, ehm, su Notturno
3:32Cinema, sulla rivista, avevamo fatto
3:33anche un un dossier proprio sull'analog
3:35horror.
3:36Ehm, probabilmente poi ci torneremo nel
3:38corso della puntata sull'analog horror,
3:40su quello che su che cos'è, eccetera.
3:41Quello che a noi, ehm,
3:43preme
3:44è, ehm, appunto la,
3:47l'importanza di Backrooms all'interno di
3:49questo movimento e quello che poi
3:51provocherà nel
3:54diciamo come fenomeno, come prototipo
3:57all'interno del cinema
3:59dell'orrore.
4:01E per questo io vorrei
4:03invitare Francesco a parlarci un pochino
4:07anche del
4:08delle origini di questo di questa
4:11storia, di questo di questo prodotto,
4:13perché lui appunto in questo
4:15dossier che avevo appena citato
4:17è quello che si è occupato proprio di di
4:19Backrooms, proprio della serie scritta e
4:21diretta, anche se più più corretto dire
4:24creata,
4:25diciamo digitalmente,
4:27da Kane Pixels.
4:31>> Sì, esatto. Ora,
4:32naturalmente
4:33per quanto riguarda il meme delle
4:36Backrooms
4:38si può partire anche pochi anni prima,
4:42ossia
4:43al 2019, quando per la prima volta su
4:474chan e quindi
4:49dove praticamente sono nati anche i
4:52tanti creepypasta di questo periodo
4:55nasce appunto il fenomeno delle stanze
4:58liminali, delle Backrooms appunto, in
5:00cui
5:01praticamente
5:03già si era delineato una specie di
5:05forma estetica anche delle stesse.
5:09Ed è in effetti da
5:11da questa
5:12da questa ispirazione, da queste stanze
5:14appunto, che
5:16tutte uguali, questi corridoi, questa
5:18carta da parati che si
5:20che si ripete interminabile e
5:24in una forma pressoché labirintica
5:27che mh
5:28viene in un certo senso affascinato un
5:31diciassettenne Kane Parsons che decide
5:34appunto di aprire
5:36il suo canale YouTube Kane Pixels
5:38appunto per creare una sorta di
5:41web serie anomala, perché è una web
5:45serie appunto
5:47che ovviamente si inserisce subito nel
5:50discorso del dell'analog horror, eh, la
5:53web serie del 2022
5:56ehm
5:57ed è ed è atipica anche perché ci sono
6:00episodi che durano una ventina di
6:02minuti, altri che ne durano cinque
6:05e in un certo senso
6:07eh
6:08diciamo che
6:10danno anche un po' più di premesse a
6:13quello che poi sarà il film e
6:15soprattutto
6:17lo svolgimento e anche alcuni colpi di
6:19scena che arrivano nel finale per quanto
6:22riguarda queste Backrooms che non sono,
6:24appunto, una cosa che viene
6:26eh scoperta lì lì lì per lì, ma c'è
6:29invece un un un gruppo di studiosi, di
6:33scienziati che effettivamente
6:36è da anni che le che le esplorano e
6:38cercano di
6:40di tro di di trovare, appunto, una
6:42spiegazione, ma anche di creare qualcosa
6:45in particolare
6:47ehm
6:49ed è ed è una web serie che
6:50effettivamente, ehm, inserendosi in
6:54questo genere, in questo sottogenere,
6:56eh, riesce
6:58sin da subito a portare molta aria
7:02fresca all'interno del
7:04del discorso perché comunque, eh, già da
7:08lì si vede, eh, una certa idea di uso
7:12della telecamera, di uso, appunto, del
7:15del mezzo analogico
7:17e anche di quel che è poi
7:21ovviamente con molto più budget, eh
7:25che poi consente anche di avere
7:27un'inventiva,
7:29eh, e anche una specie di, ehm,
7:32immagine, diciamo, più articolata nel
7:35film, appunto, che
7:37poi gli è stato affidato e prodotto
7:39dalla A24
7:42ehm
7:43ed effettivamente si parte da qui. È
7:45ovvio che, ehm,
7:48si parte dal Creepypasta, ma c'è anche,
7:51in un certo senso, il
7:54il senso del labirinto, del sistema
7:56labirinto, ossia di un sistema che ha
8:00perso completamente il centro.
8:03Io mi ricordo, appunto, leggendo, che
8:05so,
8:07autori come Borges,
8:09che sono sempre molto affascinati dalla
8:11forma del labirinto, parlano, appunto,
8:14di questa perdita del centro, che è
8:16anche una cosa che, in un certo senso,
8:18fa parte dell'arte contemporanea,
8:20ossia di un qualcosa che perde
8:23completamente,
8:24ehm,
8:25un
8:26un obiettivo principale, ma che invece
8:28si dirama e diventa una sorta di,
8:32ehm,
8:33appunto, labirinto mentale.
8:36Ed, effettivamente,
8:38>> [schiarire la voce]
8:38>> quello che, in un certo senso, non è
8:40stato fatto con la web serie, ossia
8:44un discorso
8:45ehm, un discorso complesso, non è una
8:47web serie complessa. In certi momenti ci
8:50rendiamo conto che è più una
8:53una specie di serie antologica a
8:56puntate, ossia con diverse situazioni
8:59che però portano sempre alle Backrooms,
9:01quando invece ci sono i scienziati o
9:04quando invece sono i i malcapitati che
9:07finiscono, appunto, per toccare quello
9:10spazio liminale ed entrarci dentro.
9:13Ehm,
9:14e questo, effettivamente, è era il senso
9:17della era il senso della serie.
9:19Il labirinto della mente,
9:21effettivamente, arriva con il film, da
9:23questo punto di vista.
9:25>> Sì, sì, esatto.
9:26Praticamente è stata proprio questa un
9:28po' la genesi della dell'idea, è stata,
9:31appunto, questa foto che era stata
9:32pubblicata da un utente
9:35ehm, anonimo, tra l'altro, non si sa chi
9:37è che che la che l'abbia pubblicato,
9:39appunto, di questa
9:40stanza con un colore mh fortemente
9:44giallognolo, queste carte da parati,
9:46questi soffitti, proprio degli questi
9:48uffici abbandonati, una foto un ufficio
9:50abbandonato e, eh,
9:52da questa foto pian piano,
9:54diciamo, eh,
9:56da qui capiamo anche un po' come si
9:58formano le creepypasta su internet.
10:00Si sono accumulate, diciamo, delle idee
10:03di vari utenti che pian
10:05>> Mh.
10:05>> piano, [schiarire la voce] eh, facevano
10:06crescere un po' la mitologia all'interno
10:09di questa di questa storia. Ehm, quindi
10:12là si è partito, diciamo, più da una
10:13suggestione, più da da videogioco, no?
10:16Perché
10:17ehm, si immaginavano, diciamo, questi
10:19spazi, questi spazi labirintici senza
10:22fine
10:23come una dimensione che fosse adiacente
10:26a quella nostra.
10:28Eh, si utilizzava il termine
10:29[schiarire la voce] di noclip, no? Il
10:30noclip è quello spazio esterno a quello
10:35che è stato programmato in un gioco.
10:37>> Sì.
10:37>> Quando tu arrivi lì
10:38>> con una specie di suddivisione a
10:40livelli, tra l'altro.
10:41>> Esatto.
10:42>> Sempre ritornando al video alla
10:43dimensione videoludica, insomma.
10:45>> C'è questa dimensione videoludica,
10:47infatti, diciamo, nella nella nella
10:49costruzione della mitologia delle
10:51Backrooms
10:53a cui è stato aggiunto poi anche un
10:54livello di mistero, tra virgolette,
10:56diciamo, l'unico accenno, diciamo, di
10:59trama che, eh,
11:01all'inizio Kane Parsons, Kane Pixels
11:04eh, ha aggiunto, che è appunto
11:06l'introduzione, appunto, della ASync,
11:09che è questa fantomatica
11:12azienda che sta studiando, eh,
11:15visita, diciamo, questi corridoi e di
11:17tanto in tanto si imbatte in qualcosa.
11:19E, eh, sì, giustamente poi c'è il
11:22passaggio nel c'è il passaggio, diciamo,
11:24al grande schermo
11:26e lì, eh, bisogna ovviamente dare una
11:30consistenza anche narrativa in qualche
11:33modo
11:34al diciamo a quello che è stato sempre
11:36un fattore visivo. Ora
11:39mi voglio lanciare un attimo su
11:41una questione, diciamo, dal punto di
11:43vista produttivo, del rischio produttivo
11:45che A24 si è accollato, perché
11:47non è una cosa da poco, in realtà,
11:49quello che ha fatto.
11:50Ehm, la A24 non è stata la prima ad
11:54aver tentato di prendere un fenomeno che
11:58era nato e cresciuto online
12:01e portarlo al cinema. Era già successo
12:04qualche anno prima.
12:05Ehm,
12:06uno, diciamo, dei creepypasta più
12:09famosi, da quelli che sono stati creati,
12:11diciamo, online
12:13è quello dello Slender Man.
12:15Ehm, nasce tutto quanto, diciamo, da una
12:17foto modificata con Photoshop per una
12:19specie di concorso tra tra
12:22fotoritoccatori, dovevano creare delle
12:24immagini. Vabbè.
12:26Lasciamo stare. Comunque, fatto sta che
12:28ehm,
12:29questa immagine di questa questo essere,
12:32di questa creatura con le mani, i piedi
12:34un po' eh le gambe un po' più lunghe
12:37ehm, aveva inquietato parecchio,
12:39diciamo, gli utenti e nel giro di
12:41qualche settimana aveva fatto nascere,
12:44diciamo, una web series su
12:46YouTube.
12:47Eh, web series che, tra l'altro,
12:49consiglio, eh
12:50esiste anche con i sottotitoli in
12:52italiano, casomai non
12:55non volete non vogliate faticare troppo,
12:57tipo, ad ascoltare la la web series in
12:59inglese, no? Una una molto interessante,
13:02molto ben fatta
13:03eh per chi ama il found footage
13:07assolutamente da non perdere.
13:09Eh, però fondamentalmente è successo che
13:11poi si è tentato di sfruttare questo
13:13mito anche sul grande schermo.
13:16Non con il film Slender Man, c'è un film
13:19che fu prodotto dalla Sony
13:21che è anche un pessimo, diciamo, alla
13:23fine
13:24eh è
13:26un film riuscito
13:28ma con ehm Always Watching Always
13:31Watching a Marble Hornets Story che è
13:34direttamente tratto, diciamo, dalla
13:36storia dell'operatore, questa creatura
13:38che
13:39ehm diciamo è è presente in Marble
13:42Hornets
13:43il tentativo quindi fallì, diciamo, di
13:45portare questi miti, questi Creepypasta
13:48sullo schermo non si rivelò un
13:51un tentativo vi riuscito e quindi per un
13:53po' si abbandonò, diciamo, questa
13:54strada.
13:56Poi negli ultimi anni è successo proprio
13:58che ehm pian piano comunque i filmmaker
14:01di che prima utilizzavano YouTube come
14:04come vetrina
14:06pian piano acquistavano sempre più
14:08follower, acquistavano sempre più
14:09visualizzazioni e sempre più attenzione
14:13e pian piano si è visto, per esempio,
14:15con i fratelli Filippou che
14:17comunque loro possono funzionare.
14:19Quindi là poi arriva la grande
14:21intuizione di A24
14:23di prendere appunto un fenomeno che
14:25nasce online ehm prettamente online e
14:29che
14:30è ristretto, diciamo, a quel
14:33quel a quel milieu
14:35lì proprio delle degli utenti
14:38e anche è un un milieu anche
14:40generazionale
14:41e cercano di portarlo su grande schermo
14:43per il grande pubblico. Quindi là fai il
14:45grande salto.
14:46>> Voi siete stati, diciamo, molto puntuali
14:49nel nella vostra intro di esattezza
14:51quasi quasi scientifica. Sono molto
14:54d'accordo su quello che ha detto Belliti
14:57che anche su Nocturno ha individuato un
14:59po' il labirinto con la L maiuscola come
15:02grande topos da cui parte questa ehm
15:05la web serie perché poi anche, diciamo,
15:08nelle nuove forme di visione ehm nei nei
15:11nei nei nuovi spazi, appunto, ehm
15:14come può essere una web serie si
15:15ritrovano gli archetipi fondativi del
15:18genere horror e non solo e non solo, no?
15:20Perché labirinto è anche Borges, è anche
15:22tutto quello che che sappiamo. Eh, io
15:25comincerei un po' a entrare, diciamo,
15:26appunto, in ciò che il il film è. Eh, il
15:29film Backrooms, no, quello che è andato
15:30poi poi in sala per ben due volte,
15:33vedremo, perché poi è tornato in sala
15:35con con un'aggiunta, diciamo, con
15:36un'altra con un'altra versione, ma in
15:38ogni caso teniamo intrecciate sia il
15:40film che la web serie perché comunque
15:42sono ehm
15:44inestricabili inestricabili fra loro.
15:46Eh,
15:47allora, intanto, diciamo, io parto
15:49proprio da da faccio un po' un esercizio
15:51di critica cinematografica, per così
15:53dire, ossia parto da ehm
15:55cosa succede ehm quando ehm un
15:59uno spettatore che può aver visto o meno
16:01la web serie, non è non è obbligatorio,
16:03entra in sala a vedere questo film,
16:05oppure se oppure lo vede in streaming se
16:07se preferisce lo streaming, eccetera
16:09eccetera. Cioè, cosa vediamo? Cioè, cosa
16:11vediamo ehm
16:13quando andiamo a vedere Backrooms,
16:15insomma. Eh, diciamo, intanto
16:18noi ehm
16:21sin dall'inizio ehm l'inizio coincide
16:24con il primo ingresso nelle stanze, cioè
16:26entriamo nella ehm nella prima stanza
16:29perché il film si apre e se non erro nel
16:32nel 1990, quindi questa epoca analogica
16:35ehm l'ho segnato qui, il 19 giugno 1990,
16:39questa è la data che si vede, diciamo,
16:41in esergo nel film all'inizio del film
16:43Backrooms, ehm
16:45poi se sbaglio, ovviamente,
16:46correggetemi, e troviamo e diciamo
16:49vediamo un un
16:52un personaggio che viene inquadrato in
16:53soggettiva e ehm
16:56che
16:57respira affannosamente e si muove in una
17:00stanza ehm strana, in una stanza molto
17:02strana, abbastanza strana e
17:05sta cercando un personaggio che cerca
17:07una via d'uscita, ehm capiamo che la
17:10soggettiva ehm corrisponde a una sorta
17:13di camera a mano retta dal personaggio
17:15stesso, quindi abbiamo un video
17:16operatore, insomma, una persona, uno che
17:17sta filmando ehm questa stanza e cerca
17:21di uscire, di uscire, di trovare di
17:23trovare una via d'uscita che però a un
17:25certo punto
17:26la trova e che però conduce soltanto in
17:29un'altra stanza. Quindi già abbiamo,
17:31diciamo, proprio al principio
17:33del film Backrooms,
17:35già abbiamo,
17:36come dire, il l'idea, insomma, la
17:39suggestione del concetto che
17:42è impossibile uscire, è difficile,
17:43almeno difficile uscire. Questo
17:45personaggio non riesce a uscire perché
17:47ogni stanza conduce
17:50a un'altra, ogni spazio liminale conduce
17:53a un altro spazio liminale oppure tutto
17:55un grande spazio liminale, poi vedremo.
17:57E
18:00poi, insomma, ora io non vado proprio
18:01nel nello specifico delle delle delle
18:03singole sequenze, ma comunque il film
18:05offre questo teaser, questo teaser di
18:07questa persona, di questo
18:08uomo
18:10che poi viene anche, diciamo, nominato,
18:12scopriamo che si chiama Naren, diciamo,
18:14che nel 1990, appunto, si si si dimena
18:17in questa stanza, in queste stanze senza
18:19riuscire a a trovare, appunto, la la via
18:22d'uscita e a un certo punto vediamo un
18:26nell'arco di di pochi fotogrammi vediamo
18:29una
18:31una serie di immagini, una serie di
18:32immagini molto significative perché, per
18:34esempio, vediamo il timone di una nave
18:36e vediamo un
18:38che servirà, ovviamente, a
18:41suggerire,
18:42in modo subliminale adesso, ma poi
18:43diventerà più chiaro la figura portante,
18:46no, il grande mostro di Backrooms, cioè
18:48il capitano Clark,
18:49e
18:51e troviamo degli degli strani oggetti,
18:52come un divano, alcune foglie che sono
18:55sparse,
18:57una macchia sul soffitto, per esempio,
18:59ci sono mobili fusi
19:02nel muro, nel muro l'uno gli uni con gli
19:05altri e a un certo punto
19:06spunta addirittura un gabbiano che
19:08sembra sputato fuori da da da da uno
19:10spazio, insomma, da un da un pertugio. E
19:14E poi, come spesso accade, come dire,
19:17anche nella lunga tradizione del found
19:18footage e
19:20delle, appunto, dell'analog horror che
19:22voi avete introdotto, ehm
19:25diciamo, c'è un
19:27si intravede una figura, una figura
19:29scura, nera, che viene mostrata in
19:32percezione soltanto parziale e a quel
19:34punto, ehm
19:35come dire, questo teaser si esaurisce,
19:37si esaurisce con
19:39questo video operatore degli anni 90,
19:40appunto, che si imbatte in questa figura
19:43che noi non riusciamo a vedere per
19:44intero, non riusciamo a vedere per
19:46intero. Quindi, già come regia, uno dei
19:48concetti fondanti delle Backrooms è la
19:50parzialità della percezione, raramente
19:52viene concesso
19:54una una una una panoramica totale. Non
19:56c'è il classico ehm carrello o la
19:59classica panoramica che a un certo punto
20:00magari illumina ehm le le le gli oggetti
20:03che si vedono su una scenografia di un
20:05horror, ma qui è proprio tutto il
20:06contrario, la percezione è quasi sempre
20:08è quasi sempre parziale. E poi do anche,
20:12diciamo, questo
20:13questo questo seme e
20:16poi passo passo
20:18ripasso la parola a Marcello, insomma, e
20:19quindi agli altri per aprire un po'
20:22continuare il dibattito. Ehm
20:24Noi cosa vediamo? Noi spettatori cosa
20:25vediamo? Vediamo un uomo che è il
20:29il
20:30protagonista poi del film Backrooms, ehm
20:34che viene indicato come un uomo intorno
20:36ai 40 che sta dormendo, dorme nel suo
20:39emporio di mobili in cui lavora, no, che
20:41è il famoso l'impero del Capitano Clark,
20:45ehm poi naturalmente su Backrooms
20:47germogliano i i i i i
20:49siti e i forum di nerd, no, che vanno a
20:51vedere come si chiama quello, come si
20:52chiama quell'altro, perché perché uno è
20:54indicato con un certo nome nei titoli di
20:56coda, eccetera eccetera. Comunque il
20:57fatto è questo c'è un uomo di 40 anni
20:59nero che dorme ehm
21:02nel negozio in cui lavora, che è questo
21:04emporio di mobili,
21:05e E è un caso che siano mobili, perché
21:07poi dopo si capirà qual è il concetto di
21:09mobile che viene diffuso nelle
21:11Backrooms, che viene contenuto, insomma,
21:13in questa opera
21:15ehm
21:17che è stato lasciato dalla moglie ed è
21:19in una situazione di gravi crisi
21:21esistenziale. Quindi non è un caso, a
21:24mio avviso, insomma, come proprio in
21:26sede di analisi critica, è impossibile
21:28non notare che, diciamo, per entrare
21:30nella Backroom, allora il personaggio
21:32che entra nella Backrooms ehm
21:34la la chiave per entrare nelle stanze è
21:37la crisi. È la crisi di un uomo
21:39abbandonato dalla moglie che poi
21:41scopriremo mhm alcolizzato o ex
21:44alcolizzato che prova a bere meno, ma
21:45insomma, ci riesce faticosamente, però
21:47comunque è un uomo disperato, non è un
21:49uomo che ha un benessere ehm
21:52sociale e sentimentale, ehm
21:54bensì è un uomo in gravissima crisi e
21:56quindi
21:58come dire
21:59diciamo, questo muro gommoso che
22:00introduce alla Backrooms sembra anche un
22:02po' una calamita per le persone in
22:05crisi, per le persone in crisi
22:06esistenziale. Quindi questo, diciamo, mi
22:08sono limitato, Marcello, a a
22:11all'incipit, appunto, alla chiave per
22:12entrare nel Backrooms.
22:15>> Sì, sì, ehm
22:17Ma Ielo Noa, tu avevi visto, prima di
22:19vedere questo film, avevi visto la web
22:21serie?
22:25>> No, però prima di vedere Backroom, anche
22:28se comunque sono abbastanza infognata
22:30con tutto
22:32tutto il mondo delle creepypasta di
22:334chan, avevo visto il film tratto dal
22:35videogioco Exit 8
22:37che è molto simile per certi versi a
22:39Backroom, perché comunque prende due
22:42persone
22:43anche se poi in realtà in Backrooms ci
22:45sono due protagonisti, no? Abbiamo un
22:47uomo in crisi, appunto
22:48citato da Emanuele, e la sua psichiatra
22:51Mary
22:52ehm
22:53che si ritroverà
22:55suo malgrado coinvolta, visto che non
22:56crede al suo paziente, in questo
22:59complex, in questo mondo
23:01delle Backroom. Ehm, Exit 8 cosa fa? Fa
23:05esattamente la stessa cosa che fa
23:06Backrooms, prende degli spazi liminali
23:09che possono essere corridoi, sale
23:10d'attesa, nel caso del
23:12del film giapponese sono i corridoi
23:15della metropolitana, la
23:16metropolitana in sé
23:18e prende quest'uomo in crisi
23:21Vabbè, no no no è molto facile far
23:23spoiler, andatevelo a raccattare a
23:26chiunque ci ascolti. E un uomo in crisi
23:29che attraverso, diciamo, il dover
23:31ripetere azioni che sembrano sempre
23:33uguali, perché a differenza delle
23:34Backrooms dove sì, volendo tu puoi
23:36uscire
23:37tornando alla alla sorgente, tornando
23:39all'inizio
23:40ehm, in Exit 8 ehm, funziona in un modo
23:43diverso. Sì, ci sono più livelli e tu
23:46vai avanti se noti delle incongruenze,
23:49dei glitch, degli errori, delle
23:50dissonanze. Comunque i Backrooms è pieno
23:53di glitch
23:54e se noti queste incongruenze devi
23:56cambiare strada, adesso devi cambiare
23:58strada. Comunque se tu noti questi
23:59glitch qua, appunto, riesci a trovare
24:01l'uscita, no?
24:03In un certo senso forse c'è un po' più
24:05di speranza rispetto a Backrooms, però
24:07parte sempre da un uomo totalmente in
24:10crisi, come accennava Emanuele, e
24:12secondo me la cosa
24:14è questa la cosa interessante di
24:15Backrooms, perché ora lasciamo stare
24:17tutti i riferimenti che un ragazzo
24:20che adesso c'ha 21 anni, però della fine
24:21della generazione Alpha, no? E sì, i
24:24Creepypasta nascono nei primi anni 2000,
24:26perciò sono figli della mia generazione,
24:28poi sono stati sviluppati tantissimo
24:29dalla Gen Z, appunto, di cui fa parte
24:31anche l'autore
24:33di Backrooms e secondo me verrà
24:35sviluppato ulteriormente dal punto di
24:36vista cinematografico da
24:38dalla Gen Alpha, cioè i ragazzini adesso
24:40che hanno 15-16 anni.
24:42Però è interessante perché, appunto, al
24:44di là dei riferimenti di Lynch, Strade
24:46Perdute, tutto quello che ci vuoi vedere
24:49ehm, ovviamente fa parte della Analog
24:51Horror, Blair Witch Project e via
24:53dicendo. Io l'ho trovato interessante
24:55perché comunque per me è un bel discorso
24:57sull'inconscio collettivo.
24:59Cioè non solamente un fa un parallelismo
25:02con quello che Internet alla fin fine
25:04Internet cos'è?
25:05È un cimitero di dati, è un cimitero che
25:07raccoglie tutta la nostra memoria, le
25:09nostre dice basta pensare a al sito
25:12archive.org. Io ad esempio nel nei primi
25:15anni 2000 avevo un blog su Spin su
25:16Splinder, ovviamente quando Splinder ha
25:18chiuso in concomitanza se non ricordo
25:20male dell'arrivo di Facebook in Italia
25:23sul finire del 2007 Splinder chiuse
25:25ovviamente perché tutti scrivevano le
25:26loro i loro timini, le loro cavolatine
25:29su Facebook
25:30e Splinder chiuse
25:32e e pensavo tra me e me cavolo che
25:34peccato aver perso il mio blog. Sono
25:36andato su archive.org che appunto fa da
25:38time machine e sono riuscito a ritrovare
25:41dei file della della mia pagina
25:43Splinder, ovviamente non tutte le pagine
25:45che avevo pubblicato
25:47ehm
25:47però questo per dire cosa? Che appunto
25:49mhm Internet fa la stessa cosa che fa
25:51appunto la Complex, il mondo come lo
25:53dobbiamo definire delle Backrooms.
25:56Rimangono dei dati, i dati molto spesso
25:59sono frammentati, sono pieni di errori
26:02appunto di glitch
26:03ehm
26:05e e e e al di là del dei parallelismi
26:07con Internet è interessante perché alla
26:09fin fine chiunque entra nelle Backrooms,
26:12ma anche se non c'entrasse nessuno
26:14probabilmente credo che
26:15è interessante anche per questo il film
26:18perché essendo un universo espanso ed
26:20essendo
26:22una cosa aperta della serie che ogni
26:23utente può contribuire alla mitologia,
26:26al folklore, al lore come dicono su
26:27Internet delle Backrooms come di Slender
26:30Man che citavi tu Marcello, ehm ti viene
26:33da pensare forse a un certo punto le
26:34Backrooms si evolveranno così tanto che
26:36riusciranno a copiare in 3D
26:38il nostro mondo senza bisogno che ci sia
26:40una contaminazione esterna, una
26:41contaminazione umana.
26:43E appunto quello che vediamo alla fin
26:45fine sono frammenti di altre vite dei
26:47malcapitati che sono capitati in queste
26:49zone liminali infinite ehm
26:53e e tu hai accesso a un altro a un altro
26:56mondo, a una memoria genetica che
26:59comunque lo citava anche Jung, no,
27:01nell'inconscio collettivo, è come se noi
27:03avessimo una memoria in comune, un
27:05giardino in comune, come un giardino
27:07condominiale che noi condividiamo con
27:09altri. Ci sono persone che sono più
27:10sensibili a questa cosa qua, ci sono
27:13persone meno sensibili ed è
27:14interessante, appunto, poi vedere, senza
27:16fare troppo spoiler, ma spero che
27:18l'abbiano visto tutti Backrooms, il modo
27:20differente, anche lì si collega a Jung,
27:22che ha Mary di affrontare la Backroom e
27:26invece Clark cade e fa entrare la
27:27Backroom.
27:28Ehm il lato ombra, appunto, quando si
27:30vede il pirata gigante, come lo affronta
27:33Mary e come lo affronta il protagonista.
27:36Ehm
27:37Ripeto, senza far spoiler, alla fin fine
27:39si rifanno molto
27:41al modo in cui aveva Jung di elaborare
27:44il lato ombra. Il lato ombra cos'è? Sono
27:46questi mostri,
27:47noi li chiamiamo così, che che li
27:49troviamo nelle Backrooms.
27:51>> Sì, è molto interessante questo [risate]
27:54No, no, è molto interessante proprio il
27:58collegamento che hai fatto anche con
27:59Exit 8,
28:01perché è
28:03anche io anch'io. Anche perché Exit 8
28:05sì, è vero che dal punto di vista anche
28:07visivo è uno dei film forse più simili a
28:10quel tipo di concetto di horror,
28:12però appunto, come dicevi tu, adesso noi
28:15questa puntata saremo completamente
28:17liberi da ogni
28:19come dire, di ogni ossessione dallo
28:21spoiler, cioè noi parliamo liberamente
28:23del film.
28:24Quindi
28:25perché vogliamo proprio andare fino in
28:27fondo a quello che comunque il film
28:29vuole veramente esprimere.
28:31La cosa interessante molto che si
28:33collega adesso ai discorsi che avete
28:35fatto tutti e tre
28:36è che ehm
28:38appunto sembra quasi che gli spazi
28:40liminari, quindi questa forma orrorifica
28:43che sta prendendo piede, diciamo, nel
28:46online, ma adesso nel cinema,
28:49sia un po' il modo migliore, sia quasi
28:51una figura la figura ideale per poter
28:53rappresentare proprio questa
28:56figura dell'uomo in crisi.
28:58Ehm, nel film, inizialmente, poi magari
29:00ehm ne parlerà anche Emanuele perché si
29:03parla proprio del dello spezzone
29:05successivo, quindi
29:06ehm il protagonista di di
29:09di Backrooms, Clark, lui frequenta,
29:12appunto, una
29:14fa visita, appunto, a una psicologa
29:15perché ha bisogno di superare, diciamo,
29:18un trauma familiare, un trauma il trauma
29:20della separazione.
29:22E lì si parla, praticamente, di percorsi
29:25neurali di minima resistenza.
29:28È un concetto che non è stato buttato lì
29:31a caso
29:32e che noi possiamo vedere molto bene
29:35in Exit Gate
29:36perché il protagonista, appunto, come
29:38dicevi tu, lì era una persona comune che
29:41è un uomo in crisi, problemi,
29:43praticamente, con
29:45diciamo, con la compagna,
29:47ehm
29:47lo vediamo dall'inizio che, diciamo, lui
29:49non
29:50ehm si estranea completamente un po' dal
29:53dal dal dal proprio contesto e in questo
29:55isolamento noi lo vediamo ci eh girare
29:59in un loop, no? In questi corridoi della
30:01metropolitana
30:03e va avanti e indietro e l'unico modo
30:05che ha per poter uscire, appunto, è
30:08cercare di stare attento alle
30:10differenze, quindi di
30:12ehm andare incontro alle differenze.
30:15E quello proprio che ehm
30:17non c'è, diciamo, nel percorso neurale
30:20di minima resistenza. Lì ehm
30:23la persona è sempre incatenata dentro
30:25una routine facile in cui non c'è nessun
30:29tipo di novità e quindi nessun tipo di
30:30stress in cui il nostro cervello tende a
30:32portarci.
30:33E questa è anche un po' la la figura
30:35delle Backrooms, no? Questo labirinto in
30:38cui ci si perde, in cui ehm si
30:41incontrano, tra virgolette, delle cose
30:42familiari, anche se poi non lo sono
30:44veramente.
30:46Ehm, è un è una raffigurazione, uno
30:49spazio mentale, no, il lo spazio
30:51liminale.
30:53Ehm, Francesco citava prima anche anche
30:55Borges, no, la figura del labirinto.
30:59Ehm, come una figura dove non c'è un un
31:02punto focale, non c'è un centro, non c'è
31:05un fuoco.
31:06E un sono una serie di spazi che si
31:08alternano tra di loro.
31:09E quello, diciamo, un po' la chiave
31:11anche
31:13Cioè, il
31:13il lo spazio liminale
31:15è bello dal punto di vista estetico
31:18ed era il centro anche della web series,
31:21no? Lo diceva prima Francesco.
31:23Ehm,
31:24però dobbiamo fare adesso il passo
31:25successivo. Il passo successivo è la
31:27scrittura, cioè
31:29capire
31:30che cosa può voler dire questo spazio
31:32liminale.
31:33>> La domanda, diciamo, centrale per per
31:35capire la web serie, ma anche il film,
31:37forse soprattutto il film, è cosa sono
31:40le Backrooms. Eh, voi lo avete detto
31:43egregiamente, diffusamente, eh, diciamo,
31:46in termini tecnici, no? Avete spiegato,
31:47quindi, il senso, eh, il la prima radice
31:51che sta nell'analog horror, nel
31:53creepypasta, nella urban legend e cos'è
31:56uno spazio liminale. Però il cinema,
31:58ovviamente, eh, soprattutto l'horror in
32:00primis, eh, come dire cesella delle
32:02metafore, no? Quindi prende dei temi,
32:04dei dei macroconcetti e
32:07li può donare infiniti significati, no?
32:10Perché le Backrooms possono possono
32:12significare varie cose. Quindi bisogna
32:14capire, diciamo, in questo film cosa
32:16sono le Backrooms. Diciamo, questo è un
32:17po' il punto il punto del della
32:20questione, secondo me. Ehm,
32:23perché e qui, diciamo, comincio a tirare
32:25dei fili, ehm,
32:27un po' più stratificati, ehm,
32:30diciamo intanto Backrooms è un film
32:32molto
32:34molto sottile, appunto, che va sbucciato
32:36quasi come una cipolla, no? Perché
32:37dentro ci sono molti indizi che non si
32:39vedono a una prima visione e molti sono
32:42subliminali, molti sono in toccano le
32:45corde dell'inconscio. Ehm
32:48Per esempio, noi all'inizio ascoltiamo
32:49uno spot pubblicitario che sono questi
32:52spot, come dire, di di
32:54eh che dice qualcosa tipo
32:57"Ti sei mai sentito dietro un vetro,
32:58come se vivessi dietro un vetro? Adesso
33:01devi aprire la finestra che sta dentro
33:02di te". Ehm Poi noi scopriamo che quello
33:05spot pubblicitario è eh la pu- eh
33:09la pubblicità ehm
33:10del libro di Mary, della psicologa, eh
33:13per vendere per vendere eh per per
33:15vendere l'ultimo libro, insomma, di
33:17questa dottoressa. Quindi, come dire,
33:19c'è tutta viene creata eh costruita
33:21un'atmosfera eh che effettivamente
33:24ragiona a livello mentale e ehm e
33:27cammina sul terreno dell'inconscio, cioè
33:28non su quello della realtà né né del la
33:31realtà, tra virgolette, né della
33:32fiction, ma proprio tocca delle corde eh
33:35del delle corde
33:36inconsce. Eh
33:38Corde inconsce che ci si potrebbe
33:39divertire veramente a interpretare tutto
33:41ciò che si vede eh
33:43nelle Backrooms, cioè come, per esempio,
33:46una delle prime cose che il protagonista
33:48incontra è un segnale di stop rovesciato
33:50in fondo a un corridoio e che quindi si
33:52legge al contrario. Insomma, c'è tutta
33:54una una
33:56una mitologia dietro, no? C'è tutta una
33:58possibilità di di interpretazione. Poi
34:00le Backrooms sono pieni di nastri VHS
34:04che ogni tanto affiorano, no? Anche
34:05registrazioni. Intanto perché abbiamo
34:07visto che,
34:08diciamo, ehm nel 1990
34:11vi era entrato un una persona che
34:13registra, no? Qualche qualche un
34:14videomaker, per così dire, e un po'
34:16perché c'è una citazione dentro
34:18all'interno all'analog horror stesso,
34:21cioè
34:22come dire, alla paura che deriva eh dal
34:25da dall'immagine incerta, quando lo
34:27statuto dell'immagine eh
34:30ehm,
34:30diventa
34:32pixelato, perde fuoco, va fuori fuoco,
34:34diventa immagine analogica come negli
34:36anni 80 e 90, no? Che poi è quello il
34:39senso, è quello il senso, diciamo,
34:40quando perde la definizione, la
34:42completezza che che a cui oggi siamo
34:46abituati, ecco. E le Backrooms
34:49riguardano però anche la dottoressa
34:51Mary.
34:53E perché in realtà c'è un passaggio,
34:55secondo me, nel film che fa capire molto
34:57bene, mhm, o perlomeno intuire cosa è
35:00una Backroom. Perché a un certo punto,
35:02ehm, il regista, mhm,
35:04organizza una sorta di di sequenza, ehm,
35:07in cui, mhm,
35:09come dire, va, mhm, la cinepresa scivola
35:11di piano in piano, no? Va da un piano di
35:13sopra ai piani di sotto e e il piano di
35:16sopra, il primo piano che a cui noi
35:17assistiamo, quindi è proprio una
35:19rappresentazione, no, dei della
35:20stratificazione dei piani. Il primo
35:22piano che ci fa vedere Kane Parsons è,
35:25ehm, un ricordo di Mary. Cioè, un
35:28ricordo, perché, ehm, anche la
35:30dottoressa, noi apprendiamo che, ehm,
35:33ha un gravissimo trauma nel passato
35:35dovuto a una madre pazza. Una madre
35:37pazza, paranoica, ossessionata
35:39sicuramente dalla sicurezza, ehm, che
35:41non la voleva far uscire da casa. Noi
35:43vediamo una stanza con questa bambina
35:45con
35:47con dei vetri
35:48oscurati, di fatto, no? Con
35:51con dei vetri, insomma, appunto, questa
35:53bambina reclusa in casa, vittima della
35:55paranoia materna, probabilmente a
35:57proposito della sicurezza, però poi noi
35:58arriviamo anche a vedere che questa
36:00mamma viene rinchiusa in un in un
36:02istituto, in un istituto psichiatrico,
36:04quindi c'è un un
36:05un impazzimento della madre da parte
36:07della dottoressa, così come c'è
36:09l'abbandono della donna da parte da
36:10parte di lui, del protagonista. E,
36:13quindi, cosa succede? A un certo punto,
36:15noi vediamo questa bambina,
36:17in
36:18in casa da sola, appunto, prigioniera
36:20della madre, per così dire. Ehm,
36:22la telecamera scivola attraverso il
36:23pavimento e piano piano noi entriamo in
36:25una serie di Backrooms
36:27che non possono essere ed è un
36:29collegamento impossibile perché non
36:30possono essere perché la Backroom si
36:32collega a un ricordo, no? Come fa la una
36:34Backroom a collegarsi a un ricordo?
36:36Perché stiamo agendo esattamente sul
36:38piano mentale. Quindi eh
36:40anche eh
36:42il personaggio appunto di di lei, no?
36:44Della
36:45della dottoressa è un personaggio di
36:47crisi.
36:48E per questo alla fine, anzi nella
36:50seconda porzione del racconto, decide
36:52anche lei di entrare nelle Backrooms.
36:54All'inizio c'è la classica dinamica
36:56horror, quello è un topos c'è un topos
36:58molto chiaro, cioè il topos del
37:00personaggio che racconta alla propria
37:02dottoressa una cosa incredibile e quella
37:04non ci crede, no? Come tutti coloro che
37:06hanno visto, non lo so, c'è molto nel
37:08nel cinema ufologico, c'è molto nel
37:10cinema anche dei mostri, eccetera
37:12eccetera. Cioè si è vista una cosa che
37:13però è troppo incredibile, quindi il
37:15mondo intorno non ci crede. La
37:16dottoressa pensa
37:18di chiedersi lui era stato alterato
37:19all'inizio, no? Quando racconta che è
37:21entrato in una Backrooms perché è troppo
37:22troppo incredibile, troppo inverosimile.
37:25Alla fine finirà per andarci anche lei,
37:26però mmm come dire? Il primo germe che
37:29la spinge dentro la Backroom eh
37:32è eh il trauma infantile, trauma
37:35primario di
37:37di questa mater terribilis, come dire?
37:41E eh
37:41e quindi in realtà mmm
37:44diciamo non solo
37:45i
37:46personaggio principale, insomma il
37:48protagonista viene attirato nella
37:49Backrooms, ma anche ma anche gli altri.
37:52Poi ci sono anche altre persone che ci
37:53entrano perché ci entrano
37:54sostanzialmente un altro videomaker che
37:57lui trascina dentro eh che era colui che
38:00gli girava lo spot pubblicitario del
38:01negozio di di mobili insieme alla
38:03fidanzata, insieme insieme alla ragazza,
38:05ma quelli sono un po' più spinti eh
38:08da lui, diciamo da lui perché gli serve
38:10qualcuno che filmi le Backrooms, no?
38:12Non vuole essere l'unico ad averle viste
38:14in qualche modo. Eh e anche qui c'è una
38:17un passaggio significativo perché eh
38:19che è un comedy, diciamo, che è un
38:21momento comedy, perché quando loro
38:23entrano, lui rientra nelle Backrooms
38:25riuscendo a portarsi dietro il
38:27videomaker e
38:29e la fidanzata, eh, sostanzialmente loro
38:32pensano di essere fatti. Pensano di
38:34essere fatti questi due giovani, perché
38:35loro sono dei fattoni nella vita, no?
38:37Stanno sempre a bere, a fumare, a
38:38strafarsi, quindi entrati, attraversato
38:41il muro commosso, la la parte commossa
38:43del muro, no? Il punto di ingresso, eh,
38:45loro dicono "Vabbè, ma allora siamo
38:46fatti, no? Sicuramente, questo non è
38:48possibile vedere una cosa del genere,
38:49cioè è un effetto di droga o altre
38:51sostanze, insomma, eh, e così via".
38:54Quindi anche lì, come come dire, si
38:56parte, eh,
38:57attraverso la commedia, in questo caso,
38:59si parte, uno dei pochi momenti di
39:01commedia nel film, eh, si ragiona su
39:04sulla percezione alterata, no? Perché
39:05nessuno potrebbe prendere, come dire, le
39:07Backrooms come uno statuto di realtà al
39:10primo grado, no? Deve essere successo
39:11qualcosa per entrarci, quindi devo
39:14stare fatto, devo essere fatto, oppure
39:16devo essere stato abbandonato dalla
39:17moglie, oppure devo essere stato
39:20prigioniera da bambina, eh, di una madre
39:22impazzita. Quindi questo è un po' il
39:24senso, per rispondere parzialmente, non
39:26totalmente, a cosa sono le Backrooms e
39:28perché ci attirano dentro.
39:31>> Infatti anche quello è un livello di
39:32lettura, no? Il fatto che se noi
39:34prendiamo come centro della narrazione
39:36lei
39:38lei è una terapista e, eh, diciamo un
39:40po' quello che succede nel film è
39:42letteralmente
39:44il fatto che lei entri, cioè il pericolo
39:47che una terapista affronta
39:50quando deve entrare nello spazio mentale
39:52del proprio paziente.
39:54Perché rischia proprio di finirci di di
39:57finirci dentro di non di non poterne
39:58uscire lì.
39:59>> Eh, certo.
40:00>> È rappresentato proprio in maniera in
40:01maniera metaforica.
40:02E questa cosa anche dal punto di vista
40:04narrativo sembra anche confermare quello
40:06che Francesco diceva, no?
40:08Eh, sul sul su sulla mancanza del
40:10centro, perché effettivamente
40:12non è del tutto, eh, come dire, assodato
40:16che sia Clark il centro della della
40:19storia.
40:20>> E ricollegandomi a quello che
40:22hanno detto sia Mei che Emanuele
40:25allora sicuramente
40:27è un anche in questo caso
40:30le dinamiche dei due personaggi
40:31principali
40:33per cui noi vediamo intanto Clark essere
40:36il protagonista per poi in un certo
40:38senso passare il testimone a Mary
40:41è sicuramente parte di una certa logica
40:45narrativa che fa parte
40:48di questo film. Io penso che
40:52rispetto a quello che
40:54aveva detto la web serie
40:57ci sono delle cose in più delle cose che
41:00ovviamente in un film
41:01si possono condensare meglio e si
41:04possono approfondire meglio
41:06e dare anche più profondità in un certo
41:09senso, ossia che la cosa che mi ha
41:12affascinato forse di più dell'intero
41:14film di questa trasposizione
41:17è il fatto che in un certo senso
41:19le Backrooms in realtà siano una
41:21riproduzione
41:23del mondo reale e del mondo appunto che
41:25viene
41:27in realtà
41:28infatti noi a un certo punto vediamo il
41:30negozio di Clark praticamente
41:33nella nella propria versione Backrooms.
41:35>> Ma infatti è quasi un'estensione, no?
41:37Questa le Backrooms che lui trova
41:40>> una specie di sottosopra alla Stranger
41:42Things potremmo anche dire in maniera
41:44semplicistica.
41:45>> Sì.
41:46>> È chiaro è chiaro che
41:50secondo me appunto questo contrasto
41:54si sente anche in in
41:57in due concetti opposti che sono
42:00l'ordine e il disordine in un certo
42:02senso.
42:03Ovviamente quello come come diceva anche
42:06Mei che ha fatto
42:08un
42:09un discorso molto
42:11complesso e approfondito e puntuale su,
42:15in un certo senso, le visioni
42:16generazionali,
42:17eh, il,
42:19un po' la
42:20il fatto, appunto, che le Backrooms sono
42:22una cosa di una certa generazione
42:25effettivamente, eh,
42:27però anche la rappresentazione, in un
42:29certo senso, delle Backrooms si rifà ad
42:31ambienti, diciamo, eh,
42:34di un'altra epoca, quasi di di di di
42:37quell'epoca, in un certo senso, ovattata
42:40e semplificata,
42:42ordinata, che poteva essere qui anche
42:44quella del boom economico, di questi
42:46corridoi un pochettino puliti, di questa
42:49pulizia completa degli spazi, questa
42:52precisione, questa
42:54eh
42:56questa quasi perfezione
42:58illusoria.
43:00Esatto.
43:02Eh, diciamo che, eh,
43:04il il fatto, appunto, che, eh, si parli
43:08di due persone
43:11che hanno un disordine interiore dentro
43:13di loro, ma cercano entrambi di
43:16recuperare un ordine.
43:19Clark lo fa, eh, sia prendendosi cura
43:23del suo negozio, facendo quegli spot
43:26veramente inguardabili, con lui
43:28travestito da pirata, ma lo nello stesso
43:30momento in cui scopre le Backrooms
43:33ne diventa un'ossessione nuova, perché
43:35lui, attraverso le Backrooms, esplorando
43:37le Backrooms
43:39può riuscire a ristabilire un ordine
43:42mentale suo eh,
43:44costruendo le mappe, costruendo tutto.
43:47Mary, in un certo senso, uguale, lo
43:48diceva
43:50eh,
43:51prima Emanuele
43:52eh, il fatto che lei sia diventata una
43:55psichiatra, una psicologa e, comunque,
43:57anche una specie di, eh,
43:59guida spirituale, guru, come vogliamo
44:02dire, come sono molte di quelle che
44:04arrivano con il loro libro "Ti aiuto, ti
44:06aiuto a sopravvivere, ti aiuto a
44:07salvarti"
44:09eh anche lei, per superare un trauma, ha
44:11creato questo suo ordine e questa sua mh
44:15professione
44:16per appunto eh
44:18eliminare un disordine. Ed è incredibile
44:21anche, è una
44:23forse soltanto un'impressione mia, ma
44:25come in realtà il disordine delle
44:26Backrooms abbia un ordine
44:30maggiore rispetto a quel alla realtà.
44:33Perché comunque ogni anomalia eh
44:37come si vede in realtà anche in in
44:40in quel
44:41finale aggiunto
44:43che si mh che è stato aggiunto appunto
44:46eh dopo eh dopo il fin dopo il vero
44:49finale di Backrooms
44:51dove gli scienziati entrano e vedono
44:53questi manichini affondati
44:56nel
44:58nel terreno tutti con una con una con
45:01una diversa eh altezza, ma comunque eh
45:05regolare mh
45:07quasi quasi appunto calcolata
45:10come in realtà ci sia quasi più ordine
45:12nelle Backrooms che nel mondo reale. È
45:14questo appunto
45:16che mi ha colpito e e che penso che sia
45:19stato appunto l'upgrade di questa
45:20trasposizione cinematografica.
45:23Ossi appunto creare un discorso
45:25complesso all'interno comunque di un
45:28di una base comunque già affascinante di
45:30per sé. Molti si sono anche stupiti, no?
45:33C'è stato anche questo
45:35questo rumor, questa voce, no? Che
45:38diciamo un ragazzino di quell'età non
45:40potesse maneggiare una materia così
45:43complessa, è un po' sospetta come cosa.
45:46Eh poi lì, diciamo che uno degli attori
45:49che ha
45:50ha partecipato al film, che Mark
45:52Duplass, che carissimo Mark Duplass di
45:55di Creep
45:57eh ha lasciato praticamente ogni
46:00eh
46:01ogni dubbio da parte dicendo "No, eh,
46:03lui era lì a dirigere", però, eh,
46:06quello che molti dimenticano è che, eh,
46:08c'è una parte di scrittura che non è che
46:11non dipende
46:12da Cain Parsons, ma è stata fatta da
46:15Will Sodick, che è quello l'autore della
46:16sceneggiatura.
46:18Will Sodick, ora, non è che abbia fatto
46:20chissà che cosa prima, non è che era lo
46:21sceneggiatore di di Lynch o di chissà
46:24chi,
46:24eh, però aveva comunque già già scritto
46:27delle sceneggiature per serie come
46:29Westworld, per esempio,
46:31eh,
46:31o anche Ash vs Evil Dead, comunque è
46:34qualcuno che sa, intanto, come trattare
46:37l'horror e, come anche ha dimostrato in
46:39Westworld, sa anche trattare temi
46:40complessi, come l'identità, eh,
46:43eccetera.
46:44>> Quando Mary entra per la prima volta
46:46nelle stanze incontra Clark e gli chiede
46:49"Dove siamo? Da dove ci troviamo?",
46:50chiaramente, e, eh,
46:52e la risposta è, eh, diciamo, in
46:55italiano sono più o meno, lui dice, eh,
46:58gli dice e le dice "Questi sono tutti i
47:00luoghi che siano mai esistiti", cioè
47:02tutti i luoghi
47:04quindi quasi impastati fra loro, no?
47:05Anche fusi fra loro, cioè tutti i luoghi
47:07che sono mai esistiti, ehm,
47:10fino a quel momento, però, poi noi
47:12vedremo proprio nel corso del film che
47:14c'è una progressiva perdita della
47:16memoria
47:17di queste stanze e che, quindi, le forme
47:19che all'inizio, eh, immaginiamo essere
47:23corrispondenti a
47:24alla alla realtà, poi diventano
47:26imperfette, quindi ci sono, eh,
47:29figure con
47:30uomini con, ehm, più nasi, più occhi,
47:33più bocche, eh, figure orrendamente
47:35deformi, eh,
47:36perché è come se le stanze, diciamo,
47:38perdessero piano piano la memoria, no?
47:40Che è una cosa, anche qui, il discorso è
47:42molto psicoanalitico, è molto inconscio
47:44e attiene proprio al ricordo, al
47:46concetto di ricordo, no? Perché anche
47:48noi, quando abbiamo visto, se vedi una
47:49persona e poi non la vedi per 10 anni,
47:5115 anni, eccetera, eccetera, ma anche
47:53meno, il ricordo piano piano scolora,
47:55no? E anche
47:57vengono segnalate come se avessero
47:59una forma di memoria, una forma di
48:01memoria che non è dissimile a quella
48:03umana, anzi, cioè siamo proprio dentro
48:06la mente delle Backrooms, no? Con la
48:08mente con la M maiuscola, perché c'è una
48:09memoria che piano piano dimentica,
48:12dimentica come succede come succede al
48:14cervello umano, no? E quindi
48:16e quindi alla mente, quindi volevo solo
48:18aggiungere questo tassello su
48:20cosa sono le Backrooms secondo secondo
48:23questo film e poi sono molto d'accordo
48:25anche sempre con
48:27Belliti quando
48:28citato detto che c'è più ordine dentro
48:31le stanze che fuori. Beh, quello è
48:32proprio vero, anche perché un altro dei
48:34momenti cardine, forse
48:37forse il momento che serve
48:40a interpretare di più tutto il film
48:42Backrooms è quando lui dice a un certo
48:44punto, no? Quando dopo nella macro
48:46sequenza nella stanza dentro dentro
48:47quella specie di cucina, no? Dentro il
48:49ricordo di una cucina, mettiamolo così,
48:52lui a un certo punto dice "Mi piace
48:54stare qui". E vuole rimanere lì, voglio
48:57qui, mi piace stare qui, no?
48:59I like to be here o una qualcosa del
49:00genere, insomma, nell'originale proprio
49:02mi piace stare qui. Cioè, quindi
49:04sostanzialmente anche il personaggio,
49:05appunto, l'uomo in crisi, l'uomo
49:07abbandonato dalla moglie, l'uomo
49:08disperato eh l'ha capito, l'ha capito
49:11perfettamente plasticamente, perché dice
49:13"È meglio qui dentro che fuori". Quindi
49:15si preferisce, no? Appunto, una realtà
49:18orrorifica, distorta, deforme, che però
49:22ti rende un mobile un mobile. E anche
49:25questo dicono loro, dicono nelle nelle
49:27Backrooms, che tu a un certo punto
49:29arrivi, diciamo, in una condizione senza
49:31un'emozione, senza né gioia né
49:33sofferenza, una forma moderna di
49:35atarassia, diciamo, eh contemporanea e
49:39che e che quindi lui dice proprio "Qui
49:41dentro sei come un mobile". E ricordiamo
49:44che lavorava nel negozio dei mobili,
49:46quindi non è un caso, ma anche qui le
49:47forme e le figure si si si tengono e
49:50ritornano e ritornano fra loro. Quindi
49:52qual è l'altro grande
49:53concetto, l'altra grande suggestione? È
49:56che, diciamo, di fronte al disordine del
49:58mondo di oggi ehm
50:01è meglio, diciamo, non soffrire, né
50:04gioire, non avere nessuna sensazione,
50:06secondo il personaggio di Edge of For e
50:09e quindi diventare un mobile dentro le
50:11Backrooms, no? Farsi mobile in qualche
50:13modo. Ehm che sono ehm eterni e si
50:17piano piano si sgretolano, gli manca una
50:19parte, si erodono, no? Come si erodono i
50:21ricordi di queste forme mostruose, però
50:23non soffrono e quindi, insomma, sono
50:26sono sono sono
50:28ehm
50:29non stanno né bene né male e quindi,
50:31secondo lui, è meglio, è meglio è meglio
50:33così. Guardate, questo è un discorso che
50:35tira in ballo, secondo me, anche il
50:37Covid e gli hikikomori contemporanei dei
50:39giovani, dei di quella generazione lì,
50:41della Gen Z, eccetera, no? Cioè il non
50:43soffrire, non soffrire, mi chiudo in una
50:45stanza, io non voglio uscire dalle
50:47stanze, da una stanza, non voglio uscire
50:49da una stanza.
50:50>> No, volevo dirti, alla fin fine, questa
50:52ripetizione
50:53No, no, scusami se ti interrompo, no?
50:55Poi continua, scusa. Questa ripetizione
50:57dell'uguale, cioè, mi ha ricordato un
50:58po' la condizione del lockdown, no?
51:01Cioè, il mondo è diverso, avete detto
51:02"Siete liberi di fare spoiler", no?
51:04Fondamentalmente, cosa cambia tra Mary e
51:08e Clark? Che lui si abbandona all'ombra,
51:10lei affronta l'ombra, cioè, della serie,
51:12finché tu eviti il trauma, il trauma si
51:14ripresenterà sempre uguale. E questo
51:16penso lo direbbe qualsiasi psicologo,
51:17anche di Instagram. Nel momento stesso
51:19in cui tu abbracci l'ombra, che è quello
51:21che fa lui, no? Che abbraccia questa
51:23versione di sé, no? Il pirata Clark
51:26ehm eccetera eccetera, che succede? Si
51:28si abbandona al trauma, alimenta il
51:30trauma stesso, perché fondamentalmente
51:32lui è un codardo. Cioè, è un personaggio
51:34assolutamente negativo, cioè, della
51:35serie, ok, è vero, magari la moglie può
51:37essere stata una stronza, tutto quello
51:38che vuole, però lui non affronta il
51:40trauma.
51:41Lui si nasconde e lo alimenta in questo
51:43loop
51:44eterno, esattamente come sono eterne le
51:46Backrooms e a me ha ricordato proprio
51:48questa ripetizione dell'uguale, no?
51:50Oppure, se vogliamo citare un
51:53un famoso film tratto da un famoso
51:54libro, no? Tutta la copia di una copia
51:56di una copia, fondamentalmente le
51:57Backrooms sono queste sono queste copie.
52:00E mi ha ricordato al contempo
52:03magari non c'entra molto con quello che
52:04dicevi tu, Emma
52:06quella puntata, ma forse l'avevo già
52:08citato in un episodio di
52:10di questo podcast,
52:12non so se avete presente di Twilight
52:14Zone, no? Ecco della realtà, però quello
52:16originale degli anni 60
52:18>> Beh, certo.
52:19>> un bellissimo episodio che si chiama
52:21Mirror Image, e c'è questa ragazza che
52:23sta cambiando vita, sta aspettando
52:25l'autobus, appunto, in una zona
52:27liminale, che appunto sono queste
52:29stazioni di bus che ci sono soprattutto
52:31in America, dove la gente magari parte a
52:33ogni ora del giorno e della notte,
52:35perciò molto spesso la gente si ferma lì
52:37durante la notte, lei è pronta a
52:39cambiare vita, ma va in tilt quando
52:41nello specchio del bagno di questa,
52:42diciamo, stazione
52:44vede se stessa alle spalle. Cos'è, alla
52:47fin fine? Faccio spoiler, perché
52:49comunque è un'opera che c'ha 60 anni,
52:51ormai un episodio della televisione che
52:53c'ha 60 anni
52:54succede che questa era una copia di
52:56un'altra dimensione
52:58che si si sostituiva a lei e, diciamo,
53:01le rubava la vita, perché prendeva
53:03l'autobus per trasferirsi in questa
53:04nuova città per avere un nuovo lavoro
53:07e ti vien da chiederti forse anche lei,
53:10quella che vediamo pensiamo come
53:11protagonista, era la copia che non
53:13apparteneva a quella dimensione e magari
53:15aveva rubato la vita a qualcun altro. E
53:17anche lì mi ricollego a questi
53:19famigerati 16 minuti della versione
53:21estesa, che per alcuni non ha aggiunto
53:24niente, per altri ha aggiunto molto, io
53:26devo dire la verità, mi son piaciuti
53:27molto questi minuti in più che tra
53:30l'altro mi ha mandato Emanuele e li
53:32trovate anche su YouTube.
53:34Perché credo che si tratti di questo, ti
53:37lascia il dubbio della serie, ma
53:39l'America che vediamo è una copia o è la
53:42realtà? E soprattutto se fosse una copia
53:45sarebbe così così così così grave la
53:47perdita? Fondamentalmente in un'epoca in
53:49cui ci trasfiguriamo completamente i
53:52connotati grazie a ChatGPT e Gemini
53:55pubblichiamo le nostre foto totalmente
53:57modificate e le persone, anche se ci
53:59conoscono dal vivo, no? De visu,
54:02accettano quella versione avatar di noi,
54:05alla fine è così importante sapere se le
54:07persone che amiamo e che vogliamo bene
54:09sono delle copie create dalle backroom o
54:13quelle reali sono rimaste nel complex?
54:16>> Una cosa molto interessante di quella
54:17scena e tra l'altro tu parlavi
54:19giustamente di ricordi, no? Che si
54:21riverberano all'interno delle backrooms
54:24e per questo cominciano a degradarsi.
54:26Ehm, Clark lo cita anche esplicitamente,
54:29no? Che queste stanze ricordano oggetti
54:32che sono presenti nella realtà.
54:34E la cosa interessante, appunto, è che
54:36proprio lui abbraccia l'ombra, proprio
54:38come diceva Mary dell'onora, si ciba
54:42de proprio letteralmente si ciba dei
54:44traumi, si ciba proprio delle
54:46ehm, di questa di questa di questa
54:48versione, diciamo, ombrosa di se stesso
54:51e soprattutto c'è una cosa che rende,
54:55diciamo, la storia molto pessimistica
54:57il fatto che Mary a un certo punto dice
55:00"Io non posso aiutarti".
55:02Ehm,
55:03è quasi proprio un arrendersi da parte
55:04della psicanalisi di fronte a questa
55:06condizione.
55:07È un un vicolo cieco alla fine, forse
55:10l'unico punto in cui c'è uno stop
55:13all'interno di questo di questo andare
55:15labirintico, infatti poi di di Clark non
55:17sapremo più niente perché lui si lascerà
55:20a suo a suo
55:22a sua volta si farà mangiare, diciamo,
55:25dal suo
55:26dal diciamo dalla sua versione negativa,
55:29dal suo
55:30>> suoi traumi, fondamentalmente.
55:31>> trauma, esatto, si fa
55:32>> voleva affrontare.
55:33>> si fa divorare, letteralmente, no? C'è
55:35proprio
55:36una
55:38è una rappresentazione completamente
55:39simbolica di quello che noi vediamo, che
55:42tutto all'interno, appunto, proprio
55:43degli spazi mentali.
55:45E Mary cerca di scappare, appunto, da
55:48questa
55:49diciamo, da questa trappola, come ha
55:52cercato di fare sin da lì, da da sempre.
55:54Io
55:55ho visto questa sua, eh,
55:58il fatto di essere una
56:00una psi psichi psicologa o una
56:03terapista, insomma, il cercare di
56:05aiutare gli altri, no, tipo con i suoi
56:07libri ad aprire la finestra interiore,
56:10come la sua via di fuga dal suo trauma
56:12con la madre.
56:14Eh,
56:15comunque una donna in fuga, una donna
56:16che cerca di fuggire e si ritrova
56:18comunque all'interno di una
56:21di una di uno spazio traumatico, perché,
56:24eh,
56:25è il rischio che corre una terapista
56:27quando cerca di aiutare qualcun altro.
56:30E lì, diciamo, o c'è è una, diciamo, c'è
56:33una via di salvezza per lei
56:36ma quasi un'appendice, eh, di fronte a
56:38questa condizione umana, sociale.
56:41Eh, mi sembrava molto pertinente il
56:43riferimento anche al Covid e a quello
56:45che ci ha lasciato
56:46anche come come sensazione, diciamo, di
56:49coesione sociale.
56:51Ehm,
56:53appunto.
56:54Mi se mi sembrava molto pertinente come
56:57come riferimento.
56:58>> Ma, guarda, io volevo volevo
57:00approfondire,
57:02come dire,
57:05un aspetto anche più complessivamente
57:08cinematografico, proprio per così dire,
57:10no? Perché poi ogni volta si va a vedere
57:13questi film, eh,
57:15se e quanto sono originali, quello che
57:18si era visto prima, quello che non si
57:19era visto, perché in realtà questo
57:20Backrooms ha avuto una ricezione critica
57:22duplice, cioè non è piaciuto a tutti.
57:25Eh,
57:26la critica, vabbè, la cri diciamo la
57:27critica italiana io non la considero
57:29nemmeno perché varie volte l'ho
57:30insultata su questo podcast e continuo a
57:32farlo, nel senso che c'è proprio
57:34un'incapacità endemica a leggere
57:36l'horror, no? Non abbiamo
57:38il critico italiano, a parte il critico
57:40italiano chi è? Non è nessuno, cioè non
57:42esistono i critici italiani, c'è solo
57:44gente che fa recensioni, insomma, no?
57:46Perché non è più un lavoro il critico,
57:48però comunque, a parte questo, eh c'è
57:51una
57:51una incapacità endemica a leggere
57:54l'horror in cui non si hanno proprio gli
57:55strumenti per capire per capire
57:57Backrooms, no? Quindi alcuni dicono
57:58"Vabbè, però questo è già visto", no?
58:00"Le leggende metropolitane le
58:02conosciamo" e cose del genere, senza
58:04capire che questo è uno dei primi horror
58:06della generazione Z ed è questa la parte
58:09interessante, a prescindere da chi
58:11l'abbia o non l'abbia scritto, perché
58:12comunque
58:14non non si può certo pensare che un
58:17ragazzo del 2005, diciamo, componga una
58:20sceneggiatura perfetta ad orologeria
58:22così, però bisogna capire che questo non
58:24importa, cioè non importa nulla, cioè
58:26non è quello il punto, il punto è lo
58:28sguardo, il punto è lo sguardo e la
58:30zione di sguardo e eh
58:32una metafora che viene portata eh
58:35dalla generazione Z e quindi non dai
58:37soliti vecchi tromboni, ma da questi eh
58:40nuova generazione che finalmente ha
58:42iniziato a parlare cinematograficamente,
58:44no? Ha iniziato a parlare, abbiamo avuto
58:45anche Obsession e tutto quello che
58:47sappiamo, no?
58:49E quindi secondo me questo era per dire
58:51che secondo me Backrooms è veramente il
58:53primo film post Lynchiano, cioè il primo
58:55film eh
58:57come dire che si che che raccoglie
58:59davvero l'eredità di Lynch dopo la sua
59:01morte. Perché? Perché dico questo?
59:03Perché intanto, diciamo, il ragazzo nel
59:052000 nel 2005, naturalmente, non è che
59:07ha attraversato il 900 cinematografico,
59:09però comunque eh anche i giovani di oggi
59:13eh
59:13diciamo vedono Lynch come un totem,
59:16quindi i suoi film li hanno visti, è uno
59:17dei pochi che ha sfondato il muro fra
59:19intergenerazionale
59:20e fa pubblico e critica, i film di Lynch
59:22li ha visti mia zia come un ventenne,
59:24diciamo, no? Perché tutti tutti anche
59:27grazie alle piattaforme, tutti
59:29eh o coloro a cui interessa il cinema
59:31hanno visto, non che so, Mulholland
59:33Drive per fermarsi al 2000 eccetera.
59:35Secondo me Backrooms, cioè quindi Kane
59:37Parsons e tutta la squadra che ha
59:38costruito questo film,
59:41diciamo
59:42cita Lynch, raccoglie il testimone di
59:46David Lynch
59:48sia in modo complessivo e che attraverso
59:50due citazioni dirette, ossia eh nel modo
59:53complessivo diciamo molti film di Lynch,
59:56soprattutto i suoi migliori, anche se
59:58difficile trovarne alcuni meno belli,
1:00:01diciamo, però
1:00:03nel miglior Lynch, nel più grande Lynch,
1:00:05diciamo,
1:00:06tu senti toccarti alcune corde
1:00:08dell'inconscio
1:00:10che non sai perché ti fanno male, però
1:00:13ti fanno male, però ti prudono, diciamo,
1:00:15no? Ti prudono, ti pizzicano quando i
1:00:17film quando il film te lo te le tocca. E
1:00:19questo è uno dei pochi film che riesce a
1:00:21fare lo stesso attraverso il linguaggio
1:00:23dell'inconscio, quindi ragionando
1:00:24secondo me proprio a livello inconscio.
1:00:27Quando per esempio il quarantenne
1:00:28mollato dalla moglie dice "Io voglio
1:00:30rimanere qui dentro,
1:00:32sto meglio qui dentro, sto meglio nelle
1:00:33Backrooms che fuori",
1:00:36a me per esempio ha toccato quel nervo,
1:00:38ma non per fatti personali, non ho mai
1:00:40avuto una storia simile, non c'entra
1:00:42niente, insomma,
1:00:44per un fatto da una parte più
1:00:45generazionale perché
1:00:47anche
1:00:48magari anche la mia età è quella o gira
1:00:50intorno attorno a quello,
1:00:52ma soprattutto perché
1:00:54come Lynch ha toccato, diciamo, un punto
1:00:56che ti fa male, che non sai perché ti fa
1:00:58male, però ti fa male, cioè quindi è
1:00:59andato proprio, no, a stuzzicare il
1:01:01nervo. E questo Backrooms è uno dei
1:01:03pochi film nuovi, diciamo, di registi
1:01:05nuovi che che riesce a farlo, forse
1:01:07forse addirittura l'unico.
1:01:09E e poi, almeno a me,
1:01:12all'occhio del vecchio del vecchio
1:01:14cinefilo, diciamo, due citazioni mi sono
1:01:16apparse proprio evidenti, clamorosamente
1:01:19evidenti, ossia una
1:01:21eh noi entriamo nella stanza della
1:01:24cucina, per così dire, la seconda parte
1:01:26di Backrooms e quindi c'è tutta quella
1:01:28macro sequenza clamorosa in cui succede
1:01:30un po' di tutto ehm
1:01:33e lì eh
1:01:35sostanzialmente c'è una sorta di
1:01:37personaggio, di figura, chiamiamola
1:01:39figura
1:01:40eh poi loro vengono detti Still Life,
1:01:42cioè nature morte, no? Nei titoli di
1:01:44coda, cioè i
1:01:45i personaggi che incontri nelle
1:01:46Backrooms vengono detti Still Life,
1:01:49sostanzialmente. Quindi c'è una Still
1:01:50Life, chiamiamolo così, gergo tecnico,
1:01:52che
1:01:53secondo me è costruita chiaramente sul
1:01:56eh personaggio del
1:01:58del morto in piedi che Lynch si è
1:02:00inventato in Velluto Blu
1:02:02eh in Blue Velvet, cioè un personaggio a
1:02:04un certo punto che è morto, però è
1:02:06rimasto in una sorta di assurdo rigor
1:02:08mortis in in Velluto Blu ehm
1:02:12rimane in piedi, non è non è caduto, non
1:02:14è ancora caduto. Ebbene, anche quello,
1:02:16anche la Still Life della cucina di
1:02:18Backrooms sembra un po' un morto in
1:02:19piedi. Quindi, secondo me, è una
1:02:21citazione abbastanza sottile di di quel
1:02:25film di Lynch. Poi sai, le citazioni
1:02:27magari i critici se le inventano, eh,
1:02:28non è detto. Se parli con Kim Persons,
1:02:30magari mi smentisce totalmente, però
1:02:33sono sicuro, se voi ricordate Velluto
1:02:35Blu, c'era la
1:02:36famosissima scorribanda di Dennis Hopper
1:02:39che fa il pazzo furioso, a un certo
1:02:41punto arriva, vuole vedere gli amici,
1:02:42eccetera eccetera e e a un certo punto
1:02:45compie una
1:02:46sorta di
1:02:48di strage, di massacro, per così dire,
1:02:51e
1:02:52e c'è un personaggio morto in piedi e
1:02:54quello corrisponde proprio graficamente
1:02:56alla figura che troviamo nella
1:02:57Backrooms, una delle Still Life. E poi
1:02:59la seconda citazione
1:03:01almeno che
1:03:03che c'ho che ho che ho che ho visto io è
1:03:06un po' più un po' più complessiva,
1:03:08perché eh
1:03:10diciamo chi ha frequentato, studiato
1:03:12Lynch come come artista ehm
1:03:15sa conosce bene la storia di Strade
1:03:16Perdute, Lost Highways, in cui lui a un
1:03:19certo punto Lynch, che ancora
1:03:21era sì considerato un grande, eccetera,
1:03:23però ancora doveva fare i passi decisivi
1:03:25della sua carriera, quando gira Strade
1:03:27perdute, insomma, e
1:03:30a un certo punto lui fa costruire due
1:03:32set e fa costruire la stessa stanza due
1:03:34volte, perché il protagonista di Strade
1:03:37perdute, che poi è un doppio
1:03:38protagonista, un doppelganger, Fred, che
1:03:41era interpretato da Bill Pullman, ehm
1:03:44a un certo punto Lynch, diciamo, con la
1:03:46con la sua crew crea due set della
1:03:48stessa casa, della stessa casa, quindi
1:03:50tu hai l'impressione, quindi Fred entra
1:03:53ora in in una casa e ora nell'altra, che
1:03:55però è la stessa casa, quindi cosa
1:03:57succede? Tu nell'occhio, nell'occhio di
1:03:59chi guarda si forma uno spazialmento,
1:04:01spaiasamento sottile,
1:04:03che tu non riesci a definire, non riesci
1:04:05a capire
1:04:06perché c'è, cioè cosa è successo
1:04:08davvero. Ti sembra di entrare nello
1:04:10stesso corridoio, però magari il
1:04:11corridoio ha un angolo diverso,
1:04:14che a livello conscio è impercettibile,
1:04:17però cattura invece il livello
1:04:19inconscio, cioè pizzica, tocca il nervo
1:04:21e
1:04:22quindi, secondo me, questo è una
1:04:25backrooms ante litteram, cioè Lynch,
1:04:27David Lynch, sicuramente almeno in
1:04:30Strade perdute, no, nelle figure,
1:04:32costruendo due due due stanze, due case,
1:04:35anzi, e quindi stanze, no, due insiemi
1:04:38di stanze
1:04:40simili, ma leggermente diverse,
1:04:42ha un po' postulato il concetto di
1:04:44backrooms e Kane Parsons è uno dei pochi
1:04:46che tira quel filo, quindi secondo me
1:04:48spesso ci si cita a proposito, a
1:04:50sproposito David Lynch, no, che dicono
1:04:52"Ah, vabbè, che ne so, se c'è una bionda
1:04:54e una mora, no, si dice "Ah, ma questo è
1:04:56come Lynch", se c'è un doppio è come
1:04:57Lynch, se c'è il pettirosso è come
1:05:00Velluto blu, eccetera, eccetera, però,
1:05:03insomma, molte volte sono sciocchezze,
1:05:05invece secondo me backrooms di Kane
1:05:07Parsons è, diciamo, uno dei primi film
1:05:09veramente i linchiani e mi spingo
1:05:12addirittura a dire che a Lynch sarebbe
1:05:14piaciuto.
1:05:15>> Il riferimento a Velluto blu non è
1:05:17neanche
1:05:19come dire non è del tutto avventato,
1:05:21anzi
1:05:22ehm Velluto blu ha una caratteristica
1:05:24molto molto peculiare che non si nota al
1:05:27primo sguardo.
1:05:28Ehm se voi vedete ehm
1:05:30la sce- diciamo l'arredamento della
1:05:33stanza della
1:05:35ehm della cantante
1:05:37diciamo interpretata da Isabella
1:05:39Rossellini
1:05:40la disposizione dei mobili è del tutto
1:05:42insensata
1:05:44è stato fatto proprio apposta questo
1:05:45lavoro diciamo di
1:05:47costruzione di uno spazio che non ha
1:05:49senso, cioè la televisione sta davanti a
1:05:51niente, il divano è girato da tutt'altra
1:05:54parte, non
1:05:55non ha non è una cosa sensata e quindi
1:05:58già lì
1:05:59hai questa percezione sottile che che
1:06:02parla direttamente al tuo inconscio, non
1:06:05a al al al diciamo all'immagine
1:06:08apparente ma lavora più sottilmente
1:06:11proprio già per farti capire che stiamo
1:06:13stiamo in un a un livello onirico della
1:06:15scena della del del del della storia.
1:06:19Ehm infatti anche il poliziotto diciamo
1:06:21in piedi faceva parte proprio di questa
1:06:23di questo approccio onirico che era
1:06:25presente in Velluto in Velluto blu.
1:06:27E ehm
1:06:28sempre parlando anche delle figure che
1:06:31sono state messe in scena no nella
1:06:33sequenza della cucina ehm di di Clark in
1:06:37Backrooms
1:06:38e beh c'è la figura che dietro di lui
1:06:41almeno a me, poi magari mi sbaglio, ma a
1:06:43me ricorda tantissimo il nano della
1:06:44Loggia Nera di Twin Peaks.
1:06:47Ehm palese diciamo anche come come
1:06:49conformazione, come cosa, ma perché
1:06:51quello ormai
1:06:52è diventato un po' un vocabolario visivo
1:06:54che appartiene all'immaginario
1:06:56collettivo
1:06:57quando si parla come dire di immagini
1:07:00mentali e Lynch è proprio il punto di
1:07:03partenza
1:07:04non puoi
1:07:06ehm
1:07:07non partire da Lynch quando parli di
1:07:09determinate cose. Che che che sia in
1:07:12maniera consapevole o inconsapevole non
1:07:14non non c'entra. E ormai Lynch è così
1:07:17dentro e così radicato nel nostro di
1:07:19inconscio, nella nostra
1:07:21nella nostra immaginazione collettiva
1:07:23che ormai non ha più senso dover
1:07:26conoscere direttamente i suoi film,
1:07:28perché ormai si conoscono le sue
1:07:29immagini, si conosce il suo linguaggio.
1:07:31>> Non si vuole dire che il regista che
1:07:33imparisons abbia eh visto ogni giorno i
1:07:36film di Lynch o li conosca a memoria.
1:07:37Stiamo parlando proprio anche qui
1:07:40anche su questo il discorso diventa
1:07:41inconscio, no? Ci sono delle immagini
1:07:42che appartengono alla nostra
1:07:44alla nostra psiche, per così dire, ecco,
1:07:47alla nostra psiche. E
1:07:50quindi,
1:07:51diciamo, non è possono essere evocati in
1:07:54modo intenzionale, come secondo me qui è
1:07:56intenzionale, perché mi è sembrato fin
1:07:58troppo troppo evidente, ma anche
1:07:59preterintenzionale, tutto sommato. E
1:08:03e poi, appunto, il rete molto
1:08:05divertente, perché come sempre accade
1:08:07proliferano delle
1:08:09teorie tra le più stravaganti su chi
1:08:11siano questi personaggi dentro le
1:08:13Backrooms, no? Che tu pure hai fatto,
1:08:15per esempio, me n'ero segnato uno che
1:08:17c'è uno che nei titoli di coda viene
1:08:19indicato come Archibald Leland Sutter
1:08:23Still Life, cioè la natura morta di
1:08:25questo Archibald Leland Sutter e tutti
1:08:27si chiedono
1:08:28chi è, potrebbe essere un ricordo di
1:08:30Clark sbiadito, ovviamente, e potrebbe
1:08:33essere il
1:08:35precedente proprietario del negozio del
1:08:37negozio di mobili, no? Che è stato
1:08:39rientrato nelle Backrooms, che forse,
1:08:41diciamo, l'ipotesi
1:08:42più accreditata fra i nerd, diciamo, o
1:08:44potrebbe addirittura essere, alcuni
1:08:46dicono, però io questo non ho capito
1:08:48perché, eh alcuni dicono che sia eh
1:08:51l'avvocato che ha curato il divorzio di
1:08:54Clark, questo Archibald Leland Sutter, e
1:08:57e che quindi faccia parte del suo
1:08:59trauma, perché è colui che in qualche
1:09:00modo legalmente lo ha fatto divorziare.
1:09:02Io non ho capito questa questa ipotesi
1:09:05dove trova spazio nel film, cioè dove
1:09:08possa trovare spazio, mentre è chiaro,
1:09:10mentre mi è è ben più chiaro che
1:09:14il negozio di mobili prima di di Clark
1:09:17sia appartenuto a qualcun altro,
1:09:19insomma, che non sia stato che non sia
1:09:21nato con lui. Questo sembra diciamo un
1:09:23po' più evidente, un po' più plausibile,
1:09:25però questo è il gioco, no? Il gioco
1:09:26anche del cinema, del cinema
1:09:28horror, quello almeno più riuscito, no?
1:09:30Più più stratificato, che ti convoca e e
1:09:33sei tu, diciamo, che ti devi divertire,
1:09:36che ti devi divertire un po' a
1:09:38ricostruirlo, se ti piace, se vuoi,
1:09:39insomma, no?
1:09:40Con gli amici oppure con gli avatar
1:09:42online, eccetera, eccetera. Tra l'altro
1:09:44io a un certo punto, quando in Backrooms
1:09:47qui siamo quasi a metà, all'inizio,
1:09:49diciamo, siamo ancora forse nella prima
1:09:50porzione, si vede quell'albero, si vede
1:09:52un albero di Natale, no? E quindi si
1:09:54vede il ricordo archetipale del Natale
1:09:56che tutti abbiamo fatto, tutti quanti si
1:09:57ricordano l'albero di Natale, se proprio
1:10:00se non vivevi con due genitori pezzi di
1:10:02merda, diciamo che facevi il Natale in
1:10:03qualche modo, no? Quindi il ricordo, il
1:10:06topos dell'albero di Natale, ma l'albero
1:10:08di Natale si collega anche a Profondo
1:10:10Rosso di Dario Argento, no? Che regalò
1:10:12la l'immagine horror insanguina
1:10:16sanguinolenta, no?
1:10:17insanguinata dell'albero di Natale.
1:10:19Quindi anche lì mi sono chiesto, per
1:10:21esempio, ma qui, diciamo, c'è un seme di
1:10:24Dario Argento nella mente di questo
1:10:25ragazzo regista? E
1:10:28anzi regista, perché il ragazzo sembra,
1:10:30no, che lo insultiamo dicendo che è
1:10:31troppo giovane, cosa che secondo noi non
1:10:33è. E quindi ci potrebbe anche essere a
1:10:36un certo punto Dario Argento che fa
1:10:37capolino, cioè le Backrooms sono anche
1:10:39le camere
1:10:41in cui si
1:10:43si convoca un po' la storia dell'horror,
1:10:45no? Perché ce ne sono tanti, insomma, e
1:10:46poi
1:10:47questo tema serpeggiante che che dice
1:10:49lui, che dice Clark, ovvero
1:10:52diciamo il sogno di smettere di
1:10:53soffrire, no? Perché poi quello è, cioè
1:10:55io rimango nelle stanze, non voglio più
1:10:57soffrire, cioè non mi interessa nemmeno
1:10:59la felicità, ma non voglio più soffrire,
1:11:01voglio non voglio provare nessuna
1:11:02sensazione. Alla fine, per esempio, a
1:11:04me, diciamo, nella mia mente mi ha
1:11:06ricordato molto la Valle dei Sorrisi,
1:11:08cioè il film di Strippoli, eh che
1:11:12come dire, era incardinato proprio su
1:11:14quel concetto esatto, cioè sul concetto
1:11:16di una comunità, in quel caso una
1:11:17comunità, in questo caso un individuo,
1:11:19che a un certo punto non vuole più
1:11:20soffrire, cioè rifiuta la sofferenza.
1:11:23Poi sono due horror molto diversi che
1:11:24prendono due strade diversissime, però
1:11:26insomma non è un caso che oggi, diciamo,
1:11:28nel 2026, no, nel mondo nel mondo di
1:11:30oggi alla fine del 2026 eh si facciano
1:11:33degli horror sul
1:11:35sul tentativo di non soffrire, no? Cosa
1:11:38che, per esempio, prima non era, no?
1:11:39Cioè non è che
1:11:41in altre in altre epoche, in altri
1:11:43decenni, eh
1:11:45non si sentiva nel cinema dell'orrore la
1:11:46necessità di di annullare la sofferenza,
1:11:49no? Invece adesso ci sono queste Valli
1:11:51dei Sorrisi oppure questa Valle della
1:11:53Tarassia che può essere una Backroom,
1:11:55no? Cioè non soffriamo né siamo felici,
1:11:57però quindi va bene, quindi ce lo
1:11:59prendiamo, no? Va bene, perché comunque
1:12:02eh eh è molto
1:12:04è meglio che soffrire. Eh e poi c'è un
1:12:07altro, aggiungo un'altra pillola,
1:12:08insomma, così alla
1:12:10alla potenza di Backrooms, il film, eh
1:12:13secondo me, è che eh al contrario,
1:12:16diciamo, de della serie che forse poteva
1:12:17essere interpretato un po' di più,
1:12:19diciamo, dal punto di vista di
1:12:22di una spiegazione, in realtà
1:12:24il [schiarire la voce] film eh
1:12:26rimane inspiegato, cioè perché ci sono
1:12:28le Backrooms? Noi non lo sappiamo, non
1:12:30lo dice nessuno, non lo dice nessuno.
1:12:31Alla fine c'è l'intervento del già
1:12:33citato
1:12:34Marcello ha citato Mark Duplass, no? Che
1:12:37tra l'altro era un grande volto degli
1:12:38indie dei primi anni 2000 del cinema
1:12:40indie eh americano.
1:12:42Eh
1:12:44però alla fine anche Duplass, no? Che
1:12:46quindi è l'uomo dell'azienda, no? È
1:12:47l'uomo de della Saink, diciamo, ehm
1:12:50dà una non spiegazione, perché dice "Noi
1:12:52entriamo lì ogni giorno", vado a
1:12:54memoria, eh, "Noi entriamo lì ogni
1:12:56giorno cercando di scoprire qualcosa di
1:12:58più".
1:12:59E
1:13:00la conclusione sono i tre puntini di
1:13:02sospensione, cioè, nel senso, dice "Non
1:13:03ci abbiamo capito un cazzo", no? E
1:13:06quindi alla fine anche la spiegazione è
1:13:07una non spiegazione. Questo è un altro
1:13:09punto, secondo me, dell'intelligenza di
1:13:11Backrooms, perché lì, nella maggior
1:13:13parte dei film,
1:13:15arriva, diciamo, il personaggio
1:13:16dell'azienda, della company, no, del
1:13:19gruppo segreto, eccetera, che ti spiega
1:13:20cosa sta succedendo, in ultima istanza,
1:13:22che dà una spiegazione. Mentre invece se
1:13:25diciamo a ben guardare, Mark Duplass non
1:13:28la dà. Cioè, si arrende anche lui
1:13:29all'ignoto, anche la anche anche la
1:13:32grande azienda, no, che che indaga i i
1:13:35cattivi, no, i villain
1:13:37industriali non ci hanno ancora capito
1:13:39niente.
1:13:40>> [schiarire la voce]
1:13:41>> E questo è molto bello, secondo me,
1:13:42almeno a me è piaciuto molto, perché io,
1:13:43la prima volta che l'ho visto, temevo,
1:13:45dico "Adesso scende in campo questo che
1:13:46ci spiega che spiega allo spettatore che
1:13:48sono nel Backrooms".
1:13:50E invece non lo fa, e questo è molto
1:13:51bello, questo è molto non so Francesco
1:13:53se sei d'accordo.
1:13:55>> No, assolutamente, quando c'è lo
1:13:56spiegone, diciamo che
1:14:00mi mi scende la poesia, come si dice in
1:14:03generale.
1:14:04Ehm,
1:14:06e sicuramente, ehm,
1:14:08rifacendomi anche,
1:14:10al
1:14:12al fatto di che alla scena di cui
1:14:14parlavi prima te, sempre per quanto
1:14:17riguarda magari anche una dimensione
1:14:18onirica {barra} lynchana e queste cose
1:14:21qua.
1:14:22E magari si rifà anche al personaggio di
1:14:25Clark, perché comunque Clark ha queste
1:14:28ehm
1:14:29questi scatti d'ira che potrebbero
1:14:31sempre degenerare in qualcosa di più
1:14:33potente, non sappiamo se
1:14:36ehm
1:14:38fino a fin quanto si è spinto con la sua
1:14:40ex moglie, sappiamo soltanto che,
1:14:43insomma, anche solo con un pretesto lui
1:14:47ha perso il controllo
1:14:49però appunto il fatto che queste
1:14:51creature, questi uomini mobile
1:14:54si possano anche
1:14:56colpire con dei fendenti, tagliargli un
1:14:59pezzo e loro non sentono alcun male e ci
1:15:02rifacciamo appunto alla all'assenza di
1:15:04dolore sia fisico che mentale eh
1:15:08di cui parlavi te
1:15:09riferendosi alla Valle dei Sorrisi
1:15:13è sicuramente in un certo senso un altro
1:15:16pin
1:15:17come si può dire, un'altra fantasia,
1:15:20diciamo,
1:15:21qui si va forse più sulla fantasia
1:15:23sull'idea appunto di ah non non sentire
1:15:26dolore e non avere appunto la cognizione
1:15:29del dolore, ma soprattutto
1:15:31poter liberare
1:15:34le pro
1:15:35i propri freni, le proprie inibizioni
1:15:38e avere davvero la possibilità, perché
1:15:40non ci sono conseguenze di
1:15:43di fare del male a qualcuno
1:15:45senza conseguenze
1:15:47e anche qui e anche quello, diciamo, può
1:15:49essere sempre uno di quelle motivazioni
1:15:52che danno a Clark l'idea sì, voglio
1:15:54restare qua perché mi trovo bene qua,
1:15:55perché lì ha un controllo, ha un potere
1:15:58che nel mondo reale non potrebbe avere
1:16:02così come in realtà era sempre
1:16:04riferendosi appunto ai scienziati della
1:16:08A Sync
1:16:09di Mark Tu Plass
1:16:11effettivamente anche loro vivono in una
1:16:13cer un certo tipo di illusione, appunto,
1:16:16di essere coloro che sanno di più
1:16:19sulle Backrooms, di coloro che
1:16:21hanno il controllo
1:16:23diciamo di come funzionano le Backrooms
1:16:26e in un certo senso loro perché
1:16:28interrogano Mary alla fine alla fine?
1:16:31Perché vogliono capire come come sia
1:16:32finita lì anche lei
1:16:34non sanno come come sia possibile, cioè
1:16:36la presenza di Mary già diventa una
1:16:38crisi per loro su un ordine che avevano
1:16:41già che avevano che credevano già di
1:16:43avere
1:16:44su un controllo
1:16:46che pensavano di avere. Quindi appunto
1:16:48la dimensione dell'inconscio
1:16:50effettivamente
1:16:54ritorna di nuovo appunto perché tutti i
1:16:57personaggi principali che compaiono,
1:17:00diciamo, nel
1:17:01in questo film
1:17:03passano da un'illusione di controllo a a
1:17:05quello di appunto
1:17:08a realizzare appunto che non ce l'hanno
1:17:11molto semplicemente.
1:17:13>> Sì sì, infatti è molto coraggioso da
1:17:15questo punto di vista Backrooms perché è
1:17:18appunto uno stereotipo del di questo
1:17:20tipo di narrazioni che
1:17:22ci ci sia sempre un ente, un
1:17:25un entità o qualcuno che comunque ne
1:17:28sappia più
1:17:29più di noi, insomma, più dello
1:17:32spettatore. Qua invece
1:17:34c'è proprio questa
1:17:36>> e aggiungo e aggiungo, scusa Marcello, e
1:17:38anche e anche noi spettatori e anche noi
1:17:41spettatori alla fine con questo finale
1:17:43apertissimo e senza spiegazioni anche
1:17:46noi
1:17:47arriviamo alla consapevolezza che non
1:17:49abbiamo un
1:17:51diciamo un punto su questa su questa
1:17:54storia e su quanto abbiamo visto.
1:17:57>> Ma ma infatti si aspetta Backrooms 2?
1:18:00Sì sì, ma noi comunque io io sono
1:18:02contento di essermi perso comunque in
1:18:05queste Backrooms perché ora non per fare
1:18:07confronti con altri film perché è un
1:18:10gioco, diciamo, abbastanza preonastico
1:18:12però
1:18:13io faccio l'esempio sempre di Old di
1:18:16Shyamalan, no? Che è un film che
1:18:18costruisce per quasi un'ora e mezza un
1:18:20mistero con tutte le sue conseguenze che
1:18:23è molto affascinante, molto divertente,
1:18:26molto particolare
1:18:28e poi ti mette quei 5 minuti alla fine
1:18:30in cui ci sono i tizi di Shyamalan la
1:18:32valle che ti spiegano per filo e per
1:18:34segno tutto quello che è successo e
1:18:35perché.
1:18:36E ti, come dire, ti ti ti sgonfia tutto
1:18:40quanto, perché molto di quello che
1:18:42che funziona nella storia è quello che è
1:18:45nella tua mente.
1:18:46E qui
1:18:48è proprio così, nel senso
1:18:50hai degli indizi, hai delle dei dei
1:18:53degli agganci, no? Per crearti anche le
1:18:55tue teorie, ma fondamentalmente si è
1:18:57aperti a tutto. E qua l'unica
1:18:59informazione che noi abbiamo in più nel
1:19:02dialogo tra Duplass e Mary
1:19:05è che
1:19:06si stanno aprendo più portali in varie
1:19:09parti, punto. Non neanche loro sanno
1:19:11perché.
1:19:12Loro non neanche sapevano per chi fosse
1:19:14Clark, per esempio, l'hanno scoperto per
1:19:16caso, perché lui ha visto la pubblicità
1:19:19del di Clark come come piada.
1:19:22Altrimenti loro non ci non ci stanno
1:19:24capendo niente.
1:19:26E in questo è, come dire, anche utile
1:19:31vedere questa appendice, questa coda
1:19:35che poi in realtà è un po' un prequel di
1:19:37quello che vediamo dopo.
1:19:38>> Scusa, posso posso dire una cosa su
1:19:40questo che è
1:19:42secondo me è proprio,
1:19:44diciamo, importante di M. Night. Allora
1:19:46Shyamalan è il regista della
1:19:47spiegazione, no? Lui l'ha sempre fatto,
1:19:49cioè ha sempre dato,
1:19:51diciamo, sempre costruito un mistero e
1:19:52poi dato una spiegazione ai suoi film,
1:19:54no?
1:19:55La ragazza che esce dal villaggio in The
1:19:57Village, no? Poi si capisce
1:19:59cosa è davvero questo villaggio.
1:20:01C'è sempre, diciamo, una una
1:20:03spiegazione. E allora io mi chiedo ehm
1:20:06come dire, però Shyamalan è non meno
1:20:09abile a creare la tensione, a creare
1:20:11l'angoscia, come hai appena detto,
1:20:12rispetto a
1:20:14i registi della generazione Z, come
1:20:16Kevin Parson, Kerry Berker di di
1:20:18Obsession e così via. Allora io mi
1:20:20chiedo, come mai, cioè è una
1:20:22riflessione, una mia riflessione, ma
1:20:23come mai un regista di circa 60 anni,
1:20:26no? Come è Shyamalan, è un appassionato
1:20:29della spiegazione, no? Che ti dà sempre,
1:20:30perché te lo spiega sempre, mentre
1:20:32invece un regista di 20 anni si arrende
1:20:34all'ignoto, no? Cioè, nel senso che il
1:20:37regista, ehm,
1:20:38appunto, il cineasta di horror
1:20:41sessantenne vuole spiegare, il cineasta
1:20:43horror ventenne non vuole spiegare,
1:20:45proprio si arrende, appunto, va
1:20:47nell'ignoto, no? Va nell'ignoto con la I
1:20:50con la I maiuscola. Questo, secondo me,
1:20:52è proprio un punto di conflitto
1:20:53generazionale tra tra i due sguardi, no?
1:20:56Perché uno sguardo, diciamo, ehm, uno
1:20:58sguardo maturo ehm
1:21:01tende, di quella generazione lì, chiude
1:21:03il cerchio. Lo fa anche Nolan, eh, per
1:21:05esempio, no? Se prendi The Prestige, no?
1:21:07Ti dà proprio le regole di come si fa il
1:21:09prestigio, tra poco ti dice fase 1, fase
1:21:112, fase 3, ma in tutti anche Nolan ha un
1:21:13po' questa tendenza, no? Anche in
1:21:14Inception a un certo punto ti dà le
1:21:16carte e fa le regole del gioco, no? cioè
1:21:18te lo spiega. E invece questi nuovi
1:21:20questi nuovi registi lasciano tutto
1:21:21aperto, cioè non te lo spiegano, nel
1:21:23senso sembrano più persi, no? Capito?
1:21:25Sembrano più,
1:21:26ehm,
1:21:27gente che si getta senza paracadute e
1:21:30questo è anche è anche molto
1:21:32affascinante, perché
1:21:33si lanciano proprio, appunto, nel, ehm,
1:21:36ehm, nel nulla o nel tutto de
1:21:39delle Backrooms oppure di altro, però
1:21:41poi non non c'è
1:21:44non c'è la spiegazione, cioè alla fine
1:21:45perché il bastoncino del desiderio di
1:21:48The Obsession concede quel desiderio,
1:21:50no? E rende lei attaccata a lui, cioè
1:21:52perché? Qual è il motivo? Il motivo non
1:21:54esiste.
1:21:56È l'ignoto, quindi, insomma, diciamo i
1:21:59Noto che i giovani che i registi più
1:22:01giovani si arrendono più all'ignoto, no?
1:22:04Magari hanno
1:22:05non voglio fare retorica becera, no? I
1:22:07punti di riferimento, non hanno punti di
1:22:09riferimento, non è vero, ce li hanno
1:22:10molto chiari i punti di riferimento,
1:22:12quello che gira Backrooms ce l'ha bene i
1:22:14punti di riferimento, ehm,
1:22:16però sono più appassionati, come posso
1:22:20dire, de,
1:22:21appunto, dell'ignoto rispetto alla
1:22:22spiegazione alla Shyamalan, tutto qua.
1:22:25>> Però Shyamalan, allora, su questo voglio
1:22:27discutere un attimo e poi però lo
1:22:29chiudiamo perché alla fine il
1:22:32la puntata è su Backrooms. Shyamalan
1:22:34però usa la spiegazione
1:22:36a mio parere, è il suo modo, diciamo, di
1:22:39darti il colpo di scena.
1:22:41Cioè la la spiegazione è il modo suo di
1:22:44rovesciare la situazione, di dare
1:22:46un rovesciamento sorprendente.
1:22:49E ed è quello che in Old non funziona,
1:22:51perché in Old è semplicemente una
1:22:53spiegazione, uno spiegone, proprio una
1:22:55cosa appiccicata alla fine che non ti
1:22:57cambia assolutamente niente di quello
1:22:58che è successo per tutto il film.
1:23:00>> Sì, sì, ho capito perfettamente.
1:23:02>> Negli altri film questo espediente
1:23:03funzionava di più perché eh che so, la
1:23:06scoperta che il villaggio non non fosse
1:23:09un vero villaggio, che non fossimo
1:23:11nell'Ottocento o che
1:23:14il ragazzino vedesse i morti e che anche
1:23:17lo psicologo era era morto.
1:23:20O adesso sto sto sputando
1:23:22>> [risate]
1:23:23>> come dire, spoiler peggio di peggio di
1:23:26Caparezza.
1:23:27Ehm
1:23:29è più un modo di sorprenderlo lo
1:23:32spettatore, di coglierlo
1:23:34eh
1:23:35di di sorpresa. Nel caso di Old lì,
1:23:38secondo me, è stato un passo falso
1:23:40perché appunto, come dici tu, lui sa
1:23:42costruire la tensione, uno dei è stato
1:23:44forse uno dei più grandi degli ultimi
1:23:46decenni nel saper costruire la tensione.
1:23:49E eh il suo eh modo di dare eh
1:23:53come dire, di
1:23:55farti cadere anche come spettatore è
1:23:58quello di rovesciare la prospettiva. Ah,
1:24:01caspita, quelli eh si stanno comportando
1:24:03così perché non sono i tuoi nonni, The
1:24:05Visit.
1:24:06Eh
1:24:07e c'è proprio eh questo rovesciamento
1:24:09poi della della situazione.
1:24:11>> Mhm.
1:24:12>> E ed è secondo me solo un modo, come
1:24:14dire, di per lui di aggiungere, di
1:24:18venire a capo della tensione.
1:24:20Sono però d'accordo con te che invece
1:24:22questa nuova generazione si sta
1:24:24dimostrando molto più estremista
1:24:26da questo punto di vista.
1:24:28Cioè, i giovani d'oggi fino all'ultimo
1:24:31ti vogliono lasciar cadere nel baratro.
1:24:35Quasi quasi non ti vogliono neanche dare
1:24:36una via d'uscita, una mano per dove
1:24:38aggrapparti.
1:24:40>> Sì, credo che sia un punto a favore dal
1:24:43generazionale della serie che
1:24:46fondamentalmente la Gen Z e adesso la
1:24:49Gen Alpha sono cresciuti, appunto,
1:24:51ripeto, anche se è una cosa della mia
1:24:52generazione di quella di
1:24:54di Emanuele fondamentalmente questa
1:24:56delle Creepypasta, è più facile per loro
1:24:58non fare, passatemi il termine, lo
1:25:00spiegone finale
1:25:02perché alla fin fine chiudere tutto con
1:25:04lo spiegone finale non permette di di
1:25:08di di alimentare un universo espanso del
1:25:10folklore di questi Creepypasta. Cioè, se
1:25:12tu metti un punto alla questione
1:25:15queste queste Creepypasta non non si
1:25:17possono alimentare delle delle teorie
1:25:19degli stessi utenti, perciò
1:25:21diventa troppo definitivo.
1:25:23Ehm,
1:25:24punto uno. Ehm, io non sono fan,
1:25:27ovviamente, né di Old né di tutta la
1:25:30filmografia di Vabbè, non saprò non
1:25:32saprò mai pronunciare il suo nome,
1:25:34appunto perché non mi piacciono gli
1:25:36spiegoni, così come non sono fan di
1:25:38Nolan.
1:25:39Ehm
1:25:41però ehm io io credo che ci siano stati
1:25:43altri altri
1:25:45ottimi film, anche se di di di registi
1:25:47di generazione che non non appartengono
1:25:49a questa Gen Z
1:25:52come l'autore di Backroom che, appunto,
1:25:54è classe [risate] 2005, cioè, di che
1:25:55parliamo? Giovanissimo.
1:25:57Ehm, e pensavo al film che spaventava
1:26:00Kubrick e che io personalmente adoro,
1:26:02che era
1:26:03ehm Scomparsa, un film dell'88 e anche
1:26:06lì
1:26:08parte tutto da una
1:26:10da da da Come posso dire? Da una zona
1:26:11liminale che è una stazione di servizio
1:26:13dove questa donna scompare, no? Viene
1:26:15rapita da un sociopatico che anche lì,
1:26:17non si tratta di un mostro, si tratta di
1:26:20una persona, forse neanche un
1:26:21sociopatico,
1:26:22perché alla fine, se ci pensate
1:26:25i nazisti, la maggior parte dei nazisti,
1:26:27degli gerarchi nazisti, i dittatori, non
1:26:29è che hanno qualche disturbo del
1:26:30comportamento a monte, non sono per
1:26:32forza
1:26:33sociopatici o psicopatici, sono persone
1:26:35normali,
1:26:36sono semplicemente dei criminali che
1:26:38decidono di commettere deliberatamente
1:26:40il male, no? Stessa cosa è il, vabbè,
1:26:42chiamiamolo sociopatico, il sociopatico
1:26:44e il villain e nel cattivo di di di
1:26:46questo film eh
1:26:48era una persona che semplicemente voleva
1:26:50sperimentare questa esperienza,
1:26:52per quanto negativa, brutale, di rapina,
1:26:54una rapire una donna e ammazzarla,
1:26:57e l'ha fatto appunto in una stazione di
1:26:59servizio e te dici "Ma cavolo" e e lì si
1:27:02ritrova gli elementi di Backroom,
1:27:05che sono un
1:27:06il perturbante, no? Il perturbante
1:27:08freudiano, quando noi siamo in luoghi
1:27:10familiari, ma all'improvviso assumono,
1:27:13no? Una connotazione che a noi ci fa,
1:27:15scusate il termine, cagare in mano,
1:27:18fondamentalmente, perché
1:27:20sono zone dove teoricamente
1:27:23dovresti sentirti al sicuro, ma perché?
1:27:25Perché tu sei di passaggio in quelle
1:27:26zone, non è previsto che tu le abiti
1:27:29quelle zone. E poi c'era una un'altra
1:27:32riflessione, se non so chi chi l'ha
1:27:33detto tra di voi, ah sì, forse Emanuela,
1:27:36hai citato Obsession
1:27:38e hai fatto tutto un discorso sul fatto
1:27:41che
1:27:43io io credo che anche lì ci sia una
1:27:44questione molto generazionale, cioè
1:27:46della serie l'assenza di dolore.
1:27:48Clark vuole rimanere lì nella Backroom,
1:27:50perché ok, non è felice, però appunto
1:27:52sì, lascia andare all'atarassia, un po'
1:27:54come andava di moda nei primi anni zero
1:27:55a Milano, no?
1:27:57Coca e e atarassia, no? Cioè
1:27:59tutti ci bottivamo di Xanax per non
1:28:01sentire più più un belino,
1:28:02fondamentalmente,
1:28:04ci ci dissociavamo dal dolore e io credo
1:28:07che sia un problema di di questa
1:28:08generazione e di quella che sta
1:28:10crescendo adesso e poi della neonata
1:28:12generazione beta
1:28:14se decideranno di chiamarla così quelli
1:28:15che adesso hanno due o tre anni
1:28:17e
1:28:19ci ricolleghiamo ricolleghiamo a
1:28:20Obsession. È una generazione che non
1:28:22solo è incapace, benché il protagonista
1:28:24di Backroom sia della mia generazione
1:28:27ma credo che sia un male che è andato a
1:28:28colpire trasversalmente anche le
1:28:30generazioni a ritroso cioè non è un
1:28:32problema della Gen Z solamente
1:28:35magari è nato con la Gen Z io sono
1:28:37sicura che sia nato con la Gen Z, però è
1:28:38andato poi a colpire la mia generazione,
1:28:41la generazione X e quelle precedenti
1:28:44il fatto che Obsession, il protagonista
1:28:46non può accettare l'idea, non è che lui
1:28:48è stato rifiutato, non è che ha preso il
1:28:50palo
1:28:51non può accettare l'idea, solamente
1:28:53l'idea sul piano dell'idea,
1:28:54dell'astratto di un rifiuto della
1:28:56ragazza di cui non si sa neanche se è
1:28:58innamorato, di cui appunto è
1:28:59ossessionato che ha una cotta, eccetera,
1:29:01eccetera. L'ossessione in sé non è la
1:29:03ragazza non è questo l'oggetto
1:29:04dell'ossessione l'oggetto
1:29:06dell'ossessione è il rifiuto e appunto
1:29:08stiam parlando di generazioni che che si
1:29:10dissociano dal dolore
1:29:12che si hanno paura del rifiuto e poi
1:29:14vabbè, apriamo i giornali, vediamo i
1:29:15casi di cronaca di di ragazzi che
1:29:17accoltellano gli insegnanti perché
1:29:20oppure il fatto che in molte scuole
1:29:21abbiano annullato il concetto stesso di
1:29:23insufficienza perché
1:29:24e no, così si stigmatizzano i ragazzi,
1:29:27se si bocciano altro
1:29:29ehm sono comunque problematiche per me
1:29:31orrorifiche, assolutamente
1:29:34che che riguardano le nuove generazioni,
1:29:36anche Together, se ci pensate
1:29:39ehm l'incubo delle relazioni, il modo in
1:29:41cui
1:29:42i pochi fortunati o non fortunati, pochi
1:29:45coraggiosi che decidono di fidanzarsi in
1:29:47quest'epoca pull di amorosa e di app di
1:29:49dating
1:29:51e il rischio è di di di di perdersi
1:29:53fondamentalmente, a proposito di
1:29:55perdersi, delle Backrooms e anche lì mi
1:29:57viene da citare
1:29:58un libro che era uscito
1:30:00di interviste su David Lynch per credo
1:30:02fosse Minimum Fax che si chiamava
1:30:04Perdersi è meraviglioso
1:30:06e appunto, alla fin fine perdersi è
1:30:09forse non voler essere ritrovati
1:30:12fondamentalmente.
1:30:13>> Questi 16 minuti che sono stati aggiunti
1:30:15nella riedizione del film
1:30:17>> Sicuramente sono uno stacco
1:30:20molto traumatico dal punto di vista,
1:30:22diciamo, del
1:30:25di quanto hai visto fino a quel momento
1:30:28e
1:30:29soprattutto se non hai l'infarinatura
1:30:32precedente della web serie.
1:30:34Perché la web serie
1:30:36tutto sommato è
1:30:39ricca di questi momenti, diciamo di, in
1:30:43un certo senso, dispersione, di
1:30:45digressione anche.
1:30:47Perché effettivamente è scienziati
1:30:50entrano ancora nelle backrooms, trovano
1:30:53qualcosa di strano e lo studiano in modo
1:30:56quasi ossessivo. Cioè qui entra in gioco
1:30:59la
1:31:01Sì, sì, sì, no. Entra in gioco la
1:31:03geometria, entra in gioco
1:31:05calcoli [sbuffare]
1:31:06e tutto quanto e quindi è un bello
1:31:08stacco.
1:31:10È sicuramente un bello stacco. Eh,
1:31:13quindi
1:31:14indubbiamente,
1:31:16indubbiamente se non si è vista la web
1:31:17serie
1:31:20uno è lì che se ne sta andando dal
1:31:23dal cinema o stava per spegnere, si
1:31:26trova quella roba e dice "Ah, vabbè".
1:31:28E e quindi
1:31:30molto semplicemente.
1:31:32Ehm, poi su quello che diceva Emanuele
1:31:35ehm, in effetti è un po' una cosa che
1:31:39spesso e volentieri mi
1:31:40domando anch'io
1:31:43anche se, diciamo
1:31:45questa tendenza all'ignoto
1:31:48ovviamente della generazione, questa
1:31:51ultima generazione di registi eh,
1:31:54va sempre, diciamo, un po' soppesata
1:31:56perché comunque eh, Obsession, in un
1:31:59certo senso,
1:32:01eh, un finale ce l'ha,
1:32:03effettivamente, un finale coerente, un
1:32:05finale, insomma,
1:32:06ehm,
1:32:07che
1:32:08in un certo senso chiude un cerchio,
1:32:11ehm,
1:32:13e
1:32:14non non tornando, ovviamente, sul caso
1:32:16di Shyamalan, ma Shyamalan può essere
1:32:18sicuramente un esempio molto
1:32:20calzante di un certo cinema
1:32:24di,
1:32:25diciamo, appunto, primi anni 90
1:32:28in cui
1:32:29in un certo senso si richiedeva, il
1:32:32mercato, in un certo senso, chiedeva che
1:32:36le cose fossero il più lineari
1:32:38possibili. Oggi, secondo me, l'horror
1:32:40gode almeno di quella
1:32:42ehm, beata indifferenza generale dal
1:32:46punto di vista della
1:32:48da una parte della
1:32:50dalla critica
1:32:52con
1:32:53con la C maiuscola o minuscola, che
1:32:56che dir si voglia, ehm, dipende,
1:32:58insomma, da come la intendiamo,
1:33:00un po' anche da un pubblico che
1:33:04ehm,
1:33:05secondo me, anche un po' abituato, in un
1:33:07certo senso, a guardare al genere horror
1:33:09come a qualcosa, comunque, di minore.
1:33:13E
1:33:14e quindi, quando quando, appunto, ehm,
1:33:18uscivano i film di Shyamalan,
1:33:22appunto, il sesto senso,
1:33:24ehm, il fatto, appunto, che ci fosse una
1:33:27struttura così,
1:33:30diciamo, circolare
1:33:32del film e,
1:33:35tutto tornasse a posto, in realtà, era
1:33:38un po' una un c'era anche un po' un
1:33:40senso di rassicurazione che si dava
1:33:43allo spettatore, ancor più della
1:33:47della soluzione di Profondo Rosso, che
1:33:49che che di cui ti di cui sai che ti puoi
1:33:51rendere conto, perché Clara Calamai è
1:33:54lì, si vede.
1:33:55Invece, Il sesto senso te lo dice
1:33:59e te lo dice come al bambino scemo. No,
1:34:01ma guarda, eh lui è lì, ma non lo sta
1:34:03cagando nessuno, parla alla moglie, non
1:34:06E e e qui e quindi, insomma, ti voleva
1:34:08un pochettino rassicurare, nel senso eh
1:34:11c'è una spiegazione a tutto, te lo sto
1:34:13te lo sto impacchettando in questo modo.
1:34:15Ehm
1:34:16Io penso, appunto, che
1:34:19sempre se vogliamo fare un discorso
1:34:21generazionale, in realtà gli anni 90
1:34:23sono stati, diciamo, un po'
1:34:25eh lo dico perché io io sono del 1990,
1:34:29quindi son più son più anni 90
1:34:33son più anni 90 io, praticamente, di
1:34:37di tante cose, però è è stato un po' il
1:34:38periodo storico in cui, in un certo
1:34:40senso, siamo usciti dal
1:34:43dall'edonismo dall'edonismo degli anni
1:34:4480, da quel
1:34:46da quel periodo in cui, diciamo,
1:34:50eh
1:34:52reganiano, in cui si poteva, in un certo
1:34:53senso,
1:34:54guardare a una civiltà perfetta e ben
1:34:57incorniciata
1:34:58e in un certo senso anche il cinema
1:35:00americano, in quel momento, è un po' è
1:35:03un po' cambiato.
1:35:05Eh
1:35:05c'è stato c'è stato Spike Lee, c'è
1:35:08stato,
1:35:09diciamo, ci sono stati, diciamo, quegli
1:35:11autori anche di tanti altri generi che,
1:35:15in un certo senso, hanno iniziato un po'
1:35:17a raccontare
1:35:19un'America diversa, un'America, diciamo,
1:35:23meno bella e meno
1:35:25e meno mhm
1:35:28sì, diciamo, eh edonistica, appunto,
1:35:31e quindi il fatto che anche un un film
1:35:33come Backrooms sia, in un certo senso,
1:35:36ambientato negli anni 90, pur
1:35:37riprendendo comunque anche il tema
1:35:39analogico, secondo me, non è un caso,
1:35:41perché effettivamente
1:35:44stori e storicamente,
1:35:46con, appunto, sempre pensando che negli
1:35:49anni 90 iniziano,
1:35:52in un certo senso le guerre che ci
1:35:54trasciniamo ancora oggi in un certo
1:35:56senso, cioè non ci sarebbe l'11
1:35:58settembre se non ci fosse stata la
1:36:00guerra nel Golfo, la guerra in Iran
1:36:02e tutto quanto. In un certo senso stiamo
1:36:04vivendo un loop dagli anni 90 dal punto
1:36:07di vista della
1:36:09della storia che stiamo vivendo.
1:36:11E quindi, secondo me, un po' si risente
1:36:14anche anche in questo e questa
1:36:17generazione, probabilmente, oltre alle
1:36:19altre cose che
1:36:21abbiamo detto, i traumi da coda da
1:36:24pandemia, tutto quello che
1:36:26si è vissuto, diciamo, anche nel passato
1:36:30più recente, in un certo senso ha
1:36:31formato anche la mente
1:36:34dei registi più giovani
1:36:36in un certo senso spostando
1:36:39l'attenzione, spostando, diciamo, forse
1:36:41anche il focus su qualcos'altro
1:36:45rispetto al voler dare, diciamo, un
1:36:48ordine a tutto.
1:36:50Perché, appunto, in un
1:36:53nascendo e vivendo
1:36:55in un contesto di
1:36:57probabilmente di grande incertezza
1:37:02da diversi punti di vista, probabilmente
1:37:04è è chiaro che ciò che tiri fuori poi a
1:37:07livello
1:37:08anche creativo, artistico possa essere
1:37:10questo.
1:37:12E ovviamente si fondi anche tu.
1:37:14Eh,
1:37:15certo.
1:37:16>> Allora, io sono un cinefilo atipico
1:37:18perché sono un po' contrario ai
1:37:19cosiddetti director's cut, no? Questo
1:37:22non è un director's cut, è un'aggiunta
1:37:24che Parsons ha voluto fare, quindi poi
1:37:25il film è uscito al cinema con i 16
1:37:28minuti in più, ma perché sono contrario?
1:37:30Eh, perché tranne in rarissimi casi vedo
1:37:33che, in realtà, mh
1:37:35aggiungono poco, diciamo, a quanto si è
1:37:38si è già visto e, anzi, rischiano, delle
1:37:40volte, addirittura di creare di creare
1:37:42confusione. Ora, ci sono dei casi
1:37:43clamorosi nella storia, insomma, che non
1:37:45vale la pena di approfondire qui, come
1:37:47per esempio Blade Runner rifatto con la
1:37:49voce fuori campo, no? Quel Director's
1:37:51Cut scellerato di Blade Runner che
1:37:54proprio veramente ti spiegava, andava lì
1:37:56a puntualizzare a puntualizzare
1:37:59il mondo, no, creato dal film, mondo
1:38:01misterioso e affascinante creato da quel
1:38:03film. Eh, però ecco, io credo che se i
1:38:06registi, insomma, a un certo punto fanno
1:38:08un cut, un final cut, no, e mandano il
1:38:10loro film nelle sale, lo chiudono, lo
1:38:11mandano nelle sale, eh,
1:38:13ci sarà un motivo. Ci sarà un motivo che
1:38:15può anche essere, eh, come dire,
1:38:17sbagliato, eh, nel senso che
1:38:19e possono,
1:38:21eh, magari un'aggiunta lo può anche lo
1:38:23può anche migliorare, non sto dicendo
1:38:25questo, eh, però a un certo punto,
1:38:27diciamo, in un film si scrive una parola
1:38:28fine, viene mandato in sala, il regista
1:38:31lo approva, tutta la produzione lo
1:38:32approva e il film è quello, è quello. Io
1:38:35la penso un po' così, perché sennò poi
1:38:37si può andare a fare addirittura
1:38:39infiniti Director's Cut, no? E
1:38:42come l'Ultra HD 4K, 5K, 6K, 7, 8, 9K, ma
1:38:46a un certo punto, ma come li vedremo i
1:38:47film? Cioè, il film a un certo punto
1:38:49finisce viene consegnato a un pubblico e
1:38:51per me è quello, insomma. Poi ci sono
1:38:54dei casi in cui il Director's Cut è
1:38:55legittimo, perché magari la produzione
1:38:57ha tartassato il regista e quindi gli ha
1:38:59fatto proprio l'ha stroncato in tutti i
1:39:01modi, ha distrutto la sua idea
1:39:02originaria e quindi magari dopo tanto
1:39:04tempo, dopo decenni, lui fa vedere cosa
1:39:07voleva davvero fare, come l'avrebbe come
1:39:09l'avrebbe tagliato, oppure noi di
1:39:11Nocturno lo sappiamo bene, film
1:39:13massacrati dalla censura, ovviamente,
1:39:15no, che poi a un certo punto tornano
1:39:18a uncensored e così via.
1:39:20Però ecco, di base mi sembra, insomma,
1:39:22delle volte rischia di essere un trucco
1:39:23un po'
1:39:25un po' fatto per vendere, diciamo, no,
1:39:26un po' per
1:39:27un amo lanciato ai cinefili che che che
1:39:30che che
1:39:31che per 10, 5, 7, 3 minuti tornano in
1:39:34sala, no, e poi analizzano le scene che
1:39:36però lui aveva tagliato prima, quindi
1:39:37perché poi rimetterle dopo se le aveva
1:39:39tagliate, aveva deciso che non andavano
1:39:40bene lì.
1:39:41Comunque, detto questo
1:39:43>> [schiarire la voce]
1:39:43>> questo è per dire che invece Backrooms,
1:39:45secondo me, fa un po' eccezione, nel
1:39:47senso che alla fine il concetto stesso
1:39:48di Backrooms, no? Quindi la leggenda
1:39:50metropolitana, la web serie, eccetera,
1:39:52eccetera
1:39:53è fatto di un'aggiunta continua di voci.
1:39:56La leggenda metropolitana, in effetti, è
1:39:58questa, no? Cioè voci che si espandono,
1:40:00qualcuno che dice che anche lui ha visto
1:40:02la creatura, anche lui ha visto il mo lo
1:40:04Slenderman, eccetera, eccetera. Quindi,
1:40:06in realtà, questo su Backrooms ha un po'
1:40:08più
1:40:09ha un po' più di senso. I 16 minuti
1:40:11aggiunti alla fine da Kane Parsons
1:40:14sostanzialmente nelle sale eh
1:40:17americane si sono visti eh
1:40:20dopo i titoli di coda, quindi finiscono
1:40:21i titoli di coda e parte questa
1:40:23macrosequenza che ci riporta eh dentro
1:40:26le Backrooms ehm
1:40:27è un uroboro, no? Il serpente che si
1:40:29morde la coda perché è sostanzialmente
1:40:32il ehm
1:40:33sono
1:40:34mhm
1:40:35i i minuti precedenti rispetto a quelli
1:40:38che abbiamo visto all'inizio, quindi
1:40:39torniamo a quel 1990,
1:40:41sostanzialmente. Quindi, dal punto di
1:40:43vista narrativo, ha un ruolo per
1:40:45spiegare cosa in questa prima
1:40:47spedizione, no? Ehm
1:40:49della A.I.N.C. oppure di persone legate
1:40:51alla A.I.N.C., cosa è veramente successo
1:40:53dentro dentro le Backrooms. Ehm
1:40:56C'è, secondo me, una certa ironia su su
1:40:59un elemento, nel senso che
1:41:02e questo ehm Kane Parsons sul suo canale
1:41:05YouTube, no? Che, come sapete, è
1:41:06stracult, no? Quindi c'è
1:41:09miliardi e miliardi di visualizzazioni
1:41:11ormai, detto in iperbole, eh l'ha
1:41:13chiamato Everything Must Go.
1:41:15Eh
1:41:16Che significa tutto fuori, no? Liquida
1:41:18tutto, vende tutto, quando come se un
1:41:20negozio tu tu leggi la scritta "Vende
1:41:22tutto", no? Eh
1:41:23Che fa un po' il paio e c'è questo
1:41:25leitmotiv del Everything Must Go, no?
1:41:27Questi cartelloni fusi nel muro che
1:41:29vengono misurati scientificamente da da
1:41:31da da questi uomini, eccetera, eccetera.
1:41:33Eh
1:41:33In realtà, quella è la svendita totale,
1:41:35sarebbe la svendita totale. E e questo
1:41:37qua fa un po' il paio con,
1:41:39secondo me, l'inizio di Backrooms quando
1:41:42c'è l'assurda e ridicola pubblicità del
1:41:44pirata fatta da Clark che poi,
1:41:47se non erro, si rompe la gamba di legno,
1:41:50insomma, scivola durante durante le
1:41:51riprese della pubblicità, no? Quindi fa,
1:41:54diciamo, la figuraccia durante durante
1:41:56la pubblicità perché è ridicola, no? Che
1:41:57uno si veste da pirata per fare la
1:41:59pubblicità di un letto, no?
1:42:01Effettivamente è un concetto ridicolo,
1:42:02no? Sono quei concetti, diciamo, del
1:42:04turbocapitalismo di oggi che fanno
1:42:06ridere che fanno ridere i polli, no?
1:42:07Questi spot assurdi.
1:42:11E anche lì c'è la lì invece, diciamo,
1:42:13nel
1:42:14nel frammento finale, nell'innesto di
1:42:16Backrooms, c'è un po' la parodia del del
1:42:19del vendetutto, no? Della svendita
1:42:21totale per acchiappare più gente
1:42:23possibile, insomma, no?
1:42:24Eccetera. Ehm,
1:42:27serve
1:42:29questo innesto a chiarire
1:42:32ulteriormente, insomma, cosa è successo
1:42:34dentro le Backrooms e qual è il ruolo
1:42:36del
1:42:37dell'azienda, della della compagnia, in
1:42:39qualche modo, e
1:42:41e anche per chiarire
1:42:45chi è questo personaggio che è rimasto
1:42:47il primo, diciamo, in qualche modo, che
1:42:49è rimasto in questo filone narrativo, il
1:42:51primo che è rimasto intrappolato nelle
1:42:52Backrooms, cioè il personaggio del
1:42:54videomaker, del video
1:42:57del cameraman che viene che che vediamo
1:43:00all'inizio in soggettiva. E
1:43:02e poi serve anche a specificare
1:43:04ulteriormente la resa della ragione
1:43:07davanti all'ignoto perché ci sono questi
1:43:09che si mettono a misurare ossessivamente
1:43:11i cartelloni, no? Come sono, come non
1:43:12sono, eccetera eccetera, quanto sono
1:43:14piantati nel terreno, cioè vediamo i
1:43:16metri, no? Proprio gli strumenti di
1:43:17misura,
1:43:18però non ne cavano nulla, chiaramente,
1:43:21quindi ancora una volta c'è il discorso
1:43:22del
1:43:23dell'ignoto. Questo a livello narrativo,
1:43:26cioè proprio come ricostruzione dei
1:43:27fatti. A livello invece, secondo me,
1:43:30come dire, immaginifico, no? Quello cosa
1:43:32sono le Backrooms, secondo me io
1:43:34preferisco il finale in cui si vede eh
1:43:37diciamo mh
1:43:39eh
1:43:40una sorta
1:43:42una coppia di Mary nelle Backrooms con
1:43:43il ricordo sbiadito, no? Che potrebbe
1:43:45anche essere eh
1:43:47che Clark aveva tentato, come dire, di
1:43:49ricreare di ricreare sua moglie, no? Con
1:43:51quello scalpo assurdo che fa nel nel
1:43:53nella Backroom eh
1:43:56raffigurante la cucina. Quindi, secondo
1:43:58me, l'immagine finale, invece, sulla
1:43:59donna che ricordo sbiadito all'interno
1:44:01della Backroom, cioè quella pre-titoli
1:44:03di coda che arriva prima della della
1:44:05sequenza, secondo me, è più forte.
1:44:07Almeno a me è arrivata in modo eh in
1:44:09modo un po' più forte. Ehm
1:44:12La sequenza dopo i titoli di coda
1:44:14potrebbe aiutare, diciamo, il pubblico
1:44:16che non lo conosce ad avvicinarsi alla
1:44:18web serie, perché è pura web serie, cioè
1:44:20la web serie è fatta così, di fatto, no?
1:44:23Quindi si ritorna proprio alla alla mh
1:44:27alla fonte originaria, ecco. Questo è il
1:44:28mio parere sul sulla
1:44:31mh
1:44:32sui 16 minuti aggiunti, su questa famosa
1:44:35aggiunta di 16 minuti, eh sul discorso
1:44:37generazionale ha detto tutto Francesco,
1:44:39ma io sono sostanzialmente d'accordo,
1:44:40quindi su questo non ho non ho non ho
1:44:42nulla da aggiungere, insomma, non ho
1:44:43nulla da aggiungere, siamo siamo nel
1:44:45caos, siamo alla fine del mondo, no?
1:44:47Basta aprire la finestra e vedi quanti
1:44:48gradi ci sono a giugno, luglio, agosto,
1:44:51insomma, siamo
1:44:52c'abbiamo
1:44:54eh 150 guerre in corso, insomma, siamo
1:44:56alla fine del mondo, la gente che nasce
1:44:58che che che che è nata nel 2000 cosa
1:44:59deve vedere, cioè deve ha visto queste
1:45:01cose, no? Poi se uno decide di fare il
1:45:03regista horror si porta dietro questo
1:45:04bagaglio, cioè delle guerre e
1:45:06dell'apocalisse climatica e quindi cosa
1:45:08cosa può succedere? E del Covid
1:45:10addirittura, quindi può succedere eh
1:45:12solo
1:45:13solo questo, insomma, me lo eh
1:45:15è abbastanza è abbastanza prevedibile. È
1:45:17una generazione che eh non ha conosciuto
1:45:19la felicità e non non è ben chiaro, non
1:45:22è chiaro se, diciamo, nel prossimo
1:45:25futuro eh riuscirà a conoscerla o
1:45:27conoscerà l'abisso.
1:45:30>> C'è un commento molto divertente, eh,
1:45:33su questi 16 minuti che sono usciti
1:45:36anche su YouTube, sul canale
1:45:38di Kane Parsons, ehm,
1:45:40dove dice "Guarda che figo Kane Parsons
1:45:43che
1:45:44si è fatto produrre Backrooms come
1:45:46teaser di questo corto".
1:45:49Perché, eh, fondamentalmente, appunto,
1:45:51come diceva Francesco, questo questi 16
1:45:53minuti, fondamentalmente, funzionano
1:45:54come una qualunque altra
1:45:56eh, puntata, come qualunque altro
1:45:58episodio, diciamo, di questa web series,
1:46:00no? C'è questa
1:46:01tensione
1:46:02>> Diciamo che è anche più
1:46:04eh, eh,
1:46:05arriva a diventare anche, a volte, più
1:46:06cervellotico, addirittura, de di un di
1:46:09un di un episodio della web series,
1:46:11perché
1:46:12in un certo senso questo il focalizzarsi
1:46:15su un un semplice
1:46:17glitch, diciamo, di questa stanza,
1:46:20comunque, diventa, praticamente, il tema
1:46:22solitario
1:46:23e che, forse,
1:46:25viene anche usato per dare un certo
1:46:27senso di credibilità, o, meglio, di
1:46:30valenza al
1:46:32al al macro argomento, tutto sommato, e,
1:46:35diciamo, alla macro struttura delle
1:46:37Backrooms, in generale.
1:46:38>> Sì, anche per la produzione. Secondo me,
1:46:4016 minuti sono molto scritti, cioè, si
1:46:43sente la scrittura di quei 16 minuti,
1:46:46mentre una singola puntata di una
1:46:48manciata di secondi della web series è
1:46:50molto più istintuale, è molto più
1:46:51distinto, no? Diciamo, lì il ventenne
1:46:54agisce da solo, ecco.
1:46:55Diciottenne all'epoca.
1:46:57>> Sì, sì, ma ma io, infatti, credo che sia
1:46:59più una
1:47:01un'integrazione,
1:47:03eh, che viene data allo spettatore,
1:47:04anche per capire quello che fa la Async,
1:47:08perché se tu vedi il film da solo,
1:47:09sembra quasi che la Async
1:47:11controlli
1:47:13le Backrooms da un monitor,
1:47:16mentre noi, eh, sappiamo, sia dalla web
1:47:18series, ma anche da questo da questi,
1:47:19diciamo, questi 16 minuti, che loro,
1:47:21proprio entrano là dentro, fanno delle
1:47:24rilevazioni, fanno delle delle analisi,
1:47:26fanno dei test.
1:47:27>> Si portano si portano il filo d'Arianna
1:47:30con sé e quindi
1:47:31>> Esatto, cercano di, come dire, tagliano
1:47:33pezzi di muro per vedere se
1:47:36varie teorie coincidono,
1:47:38a sto pezzo ci dovrebbe essere anche lì,
1:47:40allora a sto punto c'è
1:47:42ehm,
1:47:43diciamo da una maggiore dimensione,
1:47:46quindi la Saenk che è un elemento
1:47:48comunque importante sia nella mitologia
1:47:51che è stata costruita, ma anche nel film
1:47:53fondamentalmente.
1:47:54>> [suono gutturale]
1:47:54>> E poi volevo accodarmi un attimo alla
1:47:56polemica prima accennata da Emanuele,
1:47:58perché io sono assolutamente d'accordo
1:48:00con te.
1:48:01Di recente ci sono stati, per esempio,
1:48:03questi queste riedizioni, che so, Il
1:48:05Padrino parte terza che Coppola ha
1:48:08rimontato nuovamente, ehm,
1:48:11come Padrino parte terza coda.
1:48:13Ehm,
1:48:14e poi anche Rocky 4, no? Stallone che ha
1:48:17voluto rimontare
1:48:19uno dei suoi classici perché c'erano
1:48:21alcune cose che non funzionavano,
1:48:23eccetera.
1:48:24Poi non c'è dubbio che magari le
1:48:26riedizioni possono anche essere
1:48:28migliorative, eh? Nel senso
1:48:31non non lo metto in dubbio in sé, ehm,
1:48:33però quello che,
1:48:35diciamo un po'
1:48:37mette, ehm,
1:48:39in dubbio la validità di certe
1:48:41operazioni è proprio il fatto che un
1:48:43film è anche un documento, un documento
1:48:45dell'epoca, un documento della
1:48:47produzione, come è stato prodotto in
1:48:50quel momento e in base a quali
1:48:52condizioni è stato fatto.
1:48:55E e che debba avere appunto un un punto
1:48:57un punto fermo, una altrimenti un può
1:49:00essere un oggetto che può essere
1:49:01modificato all'infinito.
1:49:03Ehm, un po' come il la prima trilogia di
1:49:06Guerre Stellari, ehm, con le col con
1:49:08l'evoluzione degli effetti speciali
1:49:10tu puoi migliorare sempre di più le
1:49:12sequenze, ogni riedizione migliorano
1:49:15sempre di più gli effetti, modificano il
1:49:17montaggio, aggiungono nuovi personaggi,
1:49:21ma non è più eh
1:49:23il Quai des Brumes
1:49:24degli anni 70.
1:49:26Eh
1:49:27è un'operazione valida, è un'operazione
1:49:30che ha un senso, dal punto di vista
1:49:31commerciale probabilmente sì, basti
1:49:33vedere adesso il nuovo
1:49:36la nuova versione di Avengers Endgame,
1:49:39dove hanno aggiunto quei 2-3 minuti in
1:49:40più tanto per
1:49:42far far andare qualche altro disperato
1:49:45dal cinema, insomma, che
1:49:47si deve recuperare di nuovo il film per
1:49:49per vedere anche quei 2-3 minuti che
1:49:51fondamentalmente, insomma.
1:49:54Eh
1:49:54si possono anche risparmiare, sono
1:49:56operazioni prettamente commerciali che
1:49:58nulla hanno a che vedere proprio con con
1:49:59le esigenze di racconto
1:50:02che o con con le circostanze di
1:50:04produzione che ci sono state in quel
1:50:05momento. Quindi da quel punto di vista
1:50:07sono assolutamente d'accordo con te,
1:50:09bisogna
1:50:10eh fermarsi. In questo caso, visto che è
1:50:13stata una un'aggiunta immediata,
1:50:16eh mi è sembrato più un
1:50:18come dire, un modo di dare ai fan
1:50:22anche qualcosa in più,
1:50:24farli tornare farli stare ancora di più,
1:50:27un po' di più, un un attimo in più nelle
1:50:29Backrooms, no?
1:50:31Eh
1:50:32l'ho visto quasi come una specie di di
1:50:34abbraccio, visto il grande successo che
1:50:37ha avuto il film, che
1:50:39eh ricordiamoci che è comunque una
1:50:40produzione,
1:50:42diciamo, da 20 da una ventina di milioni
1:50:44di dollari, quindi niente,
1:50:47eh diretto da un ventenne e che ha avuto
1:50:50un degli incassi stratosferici, forse
1:50:52sono
1:50:53passati in secondo piano perché c'è
1:50:55stato il fenomeno Obsession che ha fatto
1:50:57ancora meglio in termini di rapporto tra
1:51:01eh
1:51:02spesa e incasso, però
1:51:05Backrooms ha fatto veramente qualcosa di
1:51:07incredibile eh
1:51:10al botteghino.
1:51:11E quindi, diciamo, visto che è stata una
1:51:13un'operazione immediata,
1:51:15non mi è sembrata un'operazione
1:51:17ruffiana, ma più un'operazione, diciamo,
1:51:19di ehm
1:51:20un abbraccio, una carezza quasi al suo
1:51:23pubblico, ecco.
1:51:24>> È vero quello che dici, insomma, se uno
1:51:25ragiona in termini monetari, però è
1:51:27altresì vero che, secondo me, invece
1:51:29Backrooms sta diventando più cult di
1:51:31Obsession. Un po' perché lo era anche
1:51:34prima, perché erano cult le
1:51:36web serie, no? E un po' perché si sta
1:51:38sviluppando come l'impressione che ehm
1:51:41come dire, io non voglio dare un
1:51:42giudizio, eh, non è che dico quale mi è
1:51:44piaciuto di più, perché poi il gusto
1:51:46mio, insomma, alla fine è irrilevante.
1:51:48Ehm
1:51:50Però, secondo me, diciamo, se Obsession
1:51:52ha fatto un
1:51:54botto più rumoroso in sala,
1:51:56un botto più forte, e alla fine
1:51:58Backrooms, a livello di di cult, si
1:52:01imporrà si imporrà ulteriormente, nel
1:52:03senso che proprio per questo che hai
1:52:04detto tu anche, perché
1:52:06quando uno aggiunge 16 minuti, appunto,
1:52:08per accarezzare i fan, i fan tornano a
1:52:11vederlo, eccetera, eccetera. Poi lui è
1:52:13talmente, insomma, appunto,
1:52:15come dire, generoso, tra virgolette, che
1:52:17lo rilascia gratis sul suo canale
1:52:18YouTube, infatti tutti possono vedere
1:52:20questi 16 minuti. E e continua così, si
1:52:23sta creando un hype, no? Anche per
1:52:25Backrooms 2, che lui ha già confermato e
1:52:28tutto, e e quindi, secondo me,
1:52:31alla fine di alla prova del tempo
1:52:33Backrooms ehm
1:52:35batterà Obsession. Ehm
1:52:37senza giudizio, senza giudizio di di
1:52:39merito, però come come proprio
1:52:43mhm diffusione e penetrazione del film,
1:52:45ehm Backrooms, secondo me, ho come
1:52:47l'impressione che diventerà più
1:52:49importante.
1:52:50>> E questo adesso lo
1:52:52lo dirà il tempo, diciamo, lo vedremo
1:52:55ora nei prossimi come viaggerà, diciamo,
1:52:57come viaggeranno i due film, come
1:52:58viaggerà Backrooms alla prova del tempo.
1:53:01>> Io ci sono rimasta male, perché essendo
1:53:02una fan delle esalogie di Rocky, quando
1:53:04ho saputo che Stallone
1:53:06aveva rimesso mano a Rocky 4, non lo so,
1:53:09ok, fallo, però non è Rocky 4, non è
1:53:12Rocky, non è più come il Padrino parte
1:53:15terza, è un'altra cosa per me.
1:53:17E per me nel bene e nel male, ah sì.
1:53:21>> Eh, infatti,
1:53:22adesso lui mette
1:53:22>> Rocky 5 sono io difendo ho sempre difeso
1:53:24Rocky 5. Dobbiamo fare una puntata dove
1:53:27litighiamo su sui film di Rocky.
1:53:29No, bellissimo Rocky 5, lui
1:53:31completamente punch drunk,
1:53:34come si dice, quando
1:53:36>> Sembrava avesse avuto quel trauma
1:53:37>> come si dice un boxer ha troppe
1:53:38concussioni, perciò sembra rincoglionito
1:53:41totalmente, era nel periodo peggiore lì.
1:53:43>> Cioè, c'ha gli attacchi epilettici, c'ha
1:53:45praticamente.
1:53:46>> Sì, sì, sì, tipo Rocky Joe, no, sul
1:53:48finale, non capiva più niente.
1:53:50>> Che poi Rocky Balboa che poi Rocky
1:53:52Balboa spariscono perché neanche lui
1:53:53probabilmente
1:53:55cioè voleva che sparisse Rocky 5 dalla
1:53:57sua filmografia, probabilmente, non lo
1:53:59so.
1:53:59>> Rocky 5 no, Rocky 5 ragazzi va
1:54:01rivalutato, va fatta proprio una puntata
1:54:03su Rocky, va rivalutato perché lì tasti
1:54:05con mano l'umanità di di di di un uomo
1:54:08che si è fatto mito e poi tornato a
1:54:10essere uomo, no, con quell'altro
1:54:12sciacallo che voleva fargli le scarpe,
1:54:14tipo Eva contro Eva, ma applicato allo
1:54:16sport, mentre poi mi ricordo ancora la
1:54:19di Rocky Balboa,
1:54:21solo un mito può mettere fine alla
1:54:22leggenda, ma che che gli vuoi dire, ma
1:54:24basta, ma chi se ne frega di Obsession,
1:54:27sti filmetti qua che lasciano il tempo
1:54:29che trovano, ma Rocky, ragazzi. Ma
1:54:31quello è il vero horror, Rocky 4 con
1:54:33Ronald Reagan, ma di che parliamo?
1:54:35>> Ci torneremo su Rocky 5, ci torneremo su
1:54:37Rocky 5.
1:54:38>> Con tutto il rispetto con tutto il
1:54:39rispetto Obsession, Obsession, guarda,
1:54:41mi fai incazzare Obsession. È come come
1:54:43si chiama quell'altra minchiata?
1:54:45Longlegs, che tu ti oh, mamma mia, che
1:54:47bello, che bello, poi lo rivedi e dici
1:54:49"Ma che cazzo [risate] è sta roba?". Non
1:54:51fa manco paura. Cioè, comunque l'horror
1:54:53può essere tutto quello che volete,
1:54:55elevated, non elevated,
1:54:57è incestuoso, tutto quello che vuoi,
1:54:59però cazzo, l'horror deve far paura. A
1:55:01me Backroom, ragazzi, mi fa paura. Cioè
1:55:03io quando ho visto quei cazzo di 16
1:55:05minuti aggiuntivi, ho pensato È la la
1:55:07stessa paura, appunto, che ti lasciava
1:55:09Lynch, che dici "No, non posso guardare
1:55:12dietro il divano che mi trovo Bob. No,
1:55:14non posso girare l'angolo di strada che
1:55:16mi trovo qualche personaggio che mi
1:55:17mantiene un sorriso per 12 minuti, no?".
1:55:20Forse tipo io quando devo andare
1:55:22all'INPS, cose così.
1:55:24Però mmm
1:55:25no, cioè Backrooms, appunto, come diceva
1:55:27Manuele, è destinato a diventare caldo.
1:55:30Session.
1:55:31È una cosa che guardi il sabato sera con
1:55:34gli amici, ma non ti fa paura, dai.
1:55:36Onestamente, non rispecchia Se questo
1:55:38deve essere l'elevated horror, allora
1:55:40preferisco
1:55:43Non lo so, rispetto per The Descent, che
1:55:45è uno dei miei horror preferiti, che io
1:55:46vidi una sera con gli amici quando avevo
1:55:4818 anni e ancora oggi mi fa paura,
1:55:52onestamente. È un horror onesto, ci sono
1:55:54horror onesti e dignitosi che non hanno
1:55:55la pretesa di spiegarmi
1:55:57come funziona il mondo, ecco, basta.
1:56:00Ragazzi, sono le 11:00, andiamo a
1:56:01dormire.
1:56:02>> No, però The Descent
1:56:03>> [risate]
1:56:03>> era un adesso
1:56:04>> The Descent era un grande film, ma
1:56:05quello delle grotte. Ma quello era un
1:56:07capolavoro.
1:56:08>> Anche all'epoca non era elevato.
1:56:10>> No, ma Emma Emma all'epoca, io all'epoca
1:56:13l'avevamo noleggiato, adesso non mi
1:56:14ricordo se era da video VIP, poi ho
1:56:15detto "Vabbè, dai, sarà la solita
1:56:17cagatina". Invece poi alla sera erano
1:56:19tutti venuti gli amici a casa mia,
1:56:20nessuno nessuno di loro voleva tornare a
1:56:22casa perché pensava di trovarsi di
1:56:24beccarsi un tronco d'albero in faccia.
1:56:27Fa paura, poi con gli anni ho capito che
1:56:28è un mezzo capolavoro quel film.
1:56:30Ma lì per lì non non avevo capito la
1:56:32portata di The Descent.
1:56:34>> È una cosa che
1:56:35>> fatto 20 anni, l'anno scorso ha fatto 20
1:56:37anni. E su nocturno.it, giusto per farci
1:56:40pubblicità, c'è anche l'intervista a
1:56:42Neil Marshall, eh, perché Neil Marshall
1:56:44è uno, giusto per insultarlo, che in
1:56:46realtà non è mai non è mai più arrivato
1:56:48a quei livelli, eh. Cioè dopo The
1:56:49Descent è sceso e basta Neil Marshall,
1:56:51eh.
1:56:51>> Io non lo so, onestamente.
1:56:53>> E
1:56:53tant'è che che se tu chiedi alla gente,
1:56:56diciamo che passa per strada, chi è Neil
1:56:57Marshall, non lo sa nessuno, no? Mica di
1:57:00>> No, è pure un altro, in effetti.
1:57:02>> Esatto. E invece lì però l'hanno
1:57:05>> a fare le puntate di Game of Thrones.
1:57:07>> a Rocky 3.
1:57:08>> Sì, esatto.
1:57:09>> Rocky 3 è forse il peggiore. Forse è
1:57:11quello Rocky 2 che è un po' una
1:57:12ripetizione del primo.
1:57:15>> Sì, è un remake, è un remake del primo,
1:57:18sicuramente.
1:57:19Oddio, poi sono arrivati i Creed, quindi
1:57:21sono arrivati i Creed poi, quindi
1:57:23>> dire, a me è piaciuto di più Creed 2
1:57:25>> A fine la serie è aperta.
1:57:26>> Mi è piaciuto [risate] di più Creed 2 di
1:57:27Creed 1 perché quando quando il
1:57:30come si chiama? Ivan Drago lancia lancia
1:57:33lo straccio per salvare il figlio.
1:57:35>> Il figlio.
1:57:37Io devo ammettere devo ammettere che
1:57:39anch'io ho apprezzato molto finalmente
1:57:41la dimensione drammatica di Ivan Drago
1:57:43perché ovviamente, diciamo, Rocky 4 era
1:57:47molto
1:57:48come dire, molto elementare da quel
1:57:50punto di vista e
1:57:51>> era proprio unidimensionale come
1:57:53personaggio.
1:57:54>> Esatto. Ivan Drago non è mai stato, come
1:57:57dire,
1:57:57>> È è è stato disprezzato in due dall'85
1:58:02>> Bravissima. E invece in quel film,
1:58:04diciamo, ha avuto l'occasione di poter
1:58:09dare una dimensione più al suo
1:58:11personaggio, anzi, addirittura
1:58:13>> Un background, diciamo, anche
1:58:15>> Sì, anche con infatti tutta la
1:58:17situazione
1:58:17>> Non uno che
1:58:18non diciamo non uno che lo siringavano
1:58:20dalla sera alla mattina per essere
1:58:22muscoloso e poi
1:58:23>> Che pensate? Il primo Rocky comunque,
1:58:25cioè stiamo parlando di un periodo, gli
1:58:27anni 70, che erano gli anni di piombo.
1:58:30Ma gli gli anni 70 è andata praticamente
1:58:32in bancarotta lo stato di New York, cioè
1:58:34per dire, erano tempi bui. Cioè vabbè
1:58:37che lì non siamo a New York, che siamo a
1:58:38Philadelphia, però sta sempre lì, è un
1:58:40tipo due ore di macchina.
1:58:42Cioè erano davvero tempi bui, cioè
1:58:43quello è un grande horror. Rocky è
1:58:45davvero un grandissimo horror. Che
1:58:46bello! Vado a vedermi Rocky adesso.
1:58:48>> Comunque lo lo ci Ci
1:58:50su su Rocky
1:58:52>> Facciamo la puntata monografica Rocky.
1:58:54>> Assolutamente. [risate]
1:58:55Tutti i Rocky.
1:58:56>> Volentieri, volentieri e partecipo
1:58:58volentieri.
1:59:00>> Così ci umiliamo solo di noi.
1:59:02>> Ah, magari. Una cosa che però
1:59:04>> ma guarda,
1:59:05cioè anche per me è un cult la saga di
1:59:08Rocky, quindi non è che proprio cioè
1:59:09>> Ne parleremo, ne parleremo.
1:59:11>> Altro che la valle dei sorrisi. Quello
1:59:14che è bello è l'estranea che esce adesso
1:59:16l'8 ottobre.
1:59:18>> Sì.
1:59:19>> Vedremo. Una cosa che
1:59:21che ha messo Maiorano sul tavolo e che
1:59:24abbiamo quasi dimenticato stasera, poi
1:59:26chiudiamo perché
1:59:27>> [risate]
1:59:28>> adesso stiamo quasi superando la durata
1:59:30di Backrooms compresi i 16 minuti.
1:59:34Ehm, praticamente è
1:59:36effettivamente la dimensione della
1:59:38paura.
1:59:39Perché noi adesso abbiamo parlato molto
1:59:41della, come dire, dei costrutti mentali
1:59:44che vengono messi in scena.
1:59:46E però Backrooms, appunto, è un film che
1:59:48fa paura, un film che ti inquieta, un
1:59:50film che utilizza gli spazi
1:59:53per
1:59:54per inquietarti, per
1:59:57come dire, per
1:59:59non farti stare tranquillo, utilizza
2:00:01proprio, come dire, le cose che ti
2:00:03dovrebbero essere familiari, gli oggetti
2:00:05quotidiani
2:00:07ehm, che ne so, tabelloni pubblicitari,
2:00:09la televisione, cioè ricordiamoci che
2:00:12non è un caso che la prima volta che noi
2:00:14vediamo le Backroom, anzi che Clark vede
2:00:17le Backrooms
2:00:19è proprio un fotogramma che spunta in
2:00:22maniera subliminale in televisione.
2:00:24Quindi nel momento in cui e questo
2:00:27è proprio horror analogico, analogo
2:00:29horror, proprio nel momento in cui tu
2:00:30sei
2:00:32spaparanzato sul letto, dovresti essere
2:00:34al sicuro sotto la copertina che ti
2:00:36guardi la TV, ti guardi Grande Fratello
2:00:38VIP o Temptation [risate]
2:00:41Island
2:00:42e ti spunta all'improvviso questa
2:00:45immagine
2:00:46>> Quello è horror puro invece.
2:00:48>> Quello è ancora peggio, insomma.
2:00:49>> puro.
2:00:50>> Quello è vero elevated horror,
2:00:51Temptation Island.
2:00:52>> E infatti, elevated, sì, sì.
2:00:55>> Elevated, soprattutto.
2:00:57>> E e e e
2:00:58elevatissimo, elevatissimo.
2:00:59>> Ragazzi, ma Carmelo bene, cioè, si
2:01:01tranquillizzava col calcio, noi ci
2:01:03tranquillizziamo con Temptation Island.
2:01:06>> E infatti, ultimo
2:01:07ultimo giro per tutti quanti. Cos'è che
2:01:10vi ha fatto più più paura di Backrooms?
2:01:14>> Eh, bella domanda.
2:01:16>> Per me è perché è claustrofobico.
2:01:19>> Ok.
2:01:20>> Perché poi tutto tutta la tonalità di
2:01:21giallo va va, appunto, vabbè, dice dirò
2:01:24una cosa ultra banale, però va a
2:01:25sottolineare un'atmosfera che è malata.
2:01:28E poi queste continue luci al neon, ti
2:01:30sembra di stare in un ospedale
2:01:32psichiatrico, solo che lì le pareti sono
2:01:34blu e
2:01:36e qua sono gialle.
2:01:38>> Vabbè, io l'ho detto, io l'ho detto, eh,
2:01:40che lì l'idea che lui vuole restare
2:01:42dentro e vuole restare dentro per non
2:01:44soffrire, cioè quella che fa
2:01:47che mi ha più angosciato, diciamo. E e
2:01:50poi mi ha mi ha pure, diciamo, fatto
2:01:52paura perché ehm
2:01:55non ha ironia, cioè
2:01:57delle volte spunta l'ironia, però è
2:01:58un'ironia disperata, cioè lì per esempio
2:02:01c'è un uomo, no, divorziato, mollato
2:02:02dalla moglie, l'abbiamo detto, costretto
2:02:04a fare il buffone vestito da pirata per
2:02:06uno spot pubblicitario, quindi è
2:02:07disperata, è disperante, cioè non ha
2:02:09speranza.
2:02:11La poca ironia che c'è in in Backrooms,
2:02:13mentre invece oggi pare che negli horror
2:02:15ci devi mettere per forza ironia,
2:02:17allora, passatemi, insomma,
2:02:18l'espressione, l'ironia ha un po' rotto
2:02:20i
2:02:21delle volte, insomma, cioè, diciamo, ci
2:02:24può stare se sei Sam Raimi, però
2:02:26l'ironia non è obbligatoria nel cinema
2:02:28dell'orrore, no, cioè può anche essere
2:02:29un film disperato, nero, senza speranza,
2:02:33che ti perdi nell'ignoto e Backrooms è
2:02:35così,
2:02:36per questo a me ha fatto paura.
2:02:38>> Anch'io mi mi di sicuro mi per
2:02:41raccontare ciò che mi ha probabilmente
2:02:43impressionato o comunque turbato di più,
2:02:47effettivamente mi posso ricollegare al
2:02:49discorso che faceva
2:02:51Marielenora sul perturbante freudiano.
2:02:54Molto semplicemente, cioè io sono molto
2:02:57colpito dal fatto che un qualcosa di
2:03:00quotidiano, di familiare
2:03:04possa in un certo senso
2:03:06avere quel
2:03:09quell'elemento capace invece di
2:03:11rovesciare tutto, di trasformare una
2:03:12situazione
2:03:14puramente
2:03:16quotidiana in qualcosa invece di
2:03:19di strano ed inquietante.
2:03:21Quindi sicuramente questo. Nel senso che
2:03:24appunto anche semplicemente
2:03:27ritrovarsi da uno spazio all'altro, dove
2:03:30non c'è una logica
2:03:33ehm vera e propria, a un certo punto
2:03:34diventa proprio una specie, io io io tra
2:03:36l'altro soffro di vertigini, quando
2:03:38quindi quando c'è quella scena in cui
2:03:40c'è tutto quel pas- passaggio
2:03:42sopraelevato con i loro che salgono e
2:03:45vengono anche rincorsi
2:03:47dal capitano Clark, diciamo,
2:03:49lì lì sono stato parecchio messo
2:03:52messo alla prova, senza dubbio.
2:03:55>> Beh sì, è un film che fa paura.
2:03:57Ehm ultimo giro veloce e poi vi lascio
2:04:00andare, non vi torturo più. Ehm
2:04:03Emanuele solitamente ha questa
2:04:04tradizione di chiedere sempre
2:04:07un film, un consiglio cinematografico,
2:04:10un film che consigliate, può essere un
2:04:12film nuovo, un film che avete visto di
2:04:13recente oppure semplicemente un film che
2:04:17avete adesso nel cuore e che vi sentite
2:04:19di consigliare. Eleonora, inizia tu,
2:04:21Marielenora.
2:04:22>> Ma io mi ripeterò, però non lo so, cioè
2:04:25secondo me tanti magari non l'hanno
2:04:27visto, davvero, Scomparsa di George, non
2:04:30so come si pronuncia, scusate, la mia
2:04:31pronuncia è simile a quella di Renzi,
2:04:33George Sluizer, dell'88, appena fatto un
2:04:36remake, appunto, de The Vanishing.
2:04:39Ehm
2:04:41è il film che ha ha fatto spaventare
2:04:43Kubrick.
2:04:44Perciò magari a voi, cioè in un'epoca in
2:04:46cui la gente si vede i video dei
2:04:48prolassi anali, magari non vi dirà
2:04:49niente sto film. A me fa paura,
2:04:51onestamente.
2:04:52>> Ma io consiglio
2:04:54ehm Essi vivono.
2:04:56Perché Essi vivono è tornato in sala
2:04:59ehm
2:04:59dal 12 ottobre. Ehm
2:05:03visto che prima ho detto che sono
2:05:04contrario ai film che ritornano in sala
2:05:06eccetera, in questo caso invece sono
2:05:07favorevole. Perché è un 4K, questo è
2:05:09John Carpenter. Ed è, secondo me, uno
2:05:11dei film ancora oggi più ehm
2:05:14sottovalutati di di Carpenter, nel senso
2:05:16che nei suoi capolavori non viene citato
2:05:18immediatamente They Live. E invece di
2:05:20una forza strepitosa, soprattutto quando
2:05:23era Roddy Piper e ehm
2:05:24inforca i primi occhiali e vede le
2:05:26scritte, no? Obey. Ehm obbedisci,
2:05:28comanda, fatti comandare, non farti
2:05:31domande. Eccetera eccetera, insomma è un
2:05:33film davvero
2:05:34davvero antagonista, è un horror
2:05:36antagonista. Quindi io consiglio un
2:05:38classico, appunto, Essi vivono, da
2:05:40riscoprire.
2:05:41>> Perché ai tempi non esisteva l'etichetta
2:05:43elevated horror, ma questo è pure
2:05:46elevated horror.
2:05:47>> No, ma Carpenter, ma guarda che
2:05:48Carpenter faceva dei film allucinanti in
2:05:50cui era una corsa dall'inizio alla fine,
2:05:53cioè anche un grande action Essi vivono.
2:05:54L'ho visto l'altra sera, l'ho rivisto,
2:05:56insomma, per credo l'ottava volta, è un
2:05:58action perfetto. Cioè ci sono questi che
2:06:00scappano, [schiarire la voce] si menano
2:06:01e si picchiano. E non non non dà un
2:06:04attimo di tregua. E poi tutto questo in
2:06:0690 minuti. Quindi non andava non andava
2:06:08oltre, cioè non aveva bisogno di andare
2:06:09oltre. È una corsa, diciamo, sull'otto
2:06:12volante, che però poi è anche un
2:06:15grande horror politico. Ne ne
2:06:17Nella prima parte di Essi vivono, e poi
2:06:19taccio. Nella prima parte di Essi vivono
2:06:21c'è una rappresentazione dei poveracci
2:06:22americani con Roddy Piper che si muove
2:06:24nelle baraccopoli ehm
2:06:26perché non ha lavoro, perché è fallita,
2:06:28no? Perché c'è una parte di America
2:06:30fallita. E lui come come ti fa vedere
2:06:32sti poveracci, si mangia tutto
2:06:34Nomadland, che vince Leoni d'Oro, Oscar,
2:06:37eccetera, ma ma ma la la baraccopoli di
2:06:40Carpenter, che è regista di genere,
2:06:43quindi non politico, non politico
2:06:45frontale, no, la politica è in mezzo ai
2:06:47suoi film, in tutti i suoi film, però
2:06:49non è frontale, eh,
2:06:51se guardi la baraccopoli in cui inizia
2:06:53con cui inizia Essi Vivono, beh, quello,
2:06:55secondo me, è meglio di Nomadland.
2:06:57>> Per rimanere sul tema horror
2:06:59contemporaneo che mi hanno inquietato,
2:07:02io consiglio invece Undertow,
2:07:05eh, film che è uscito in
2:07:08streaming praticamente qualche mese fa e
2:07:11forse è passato di nuovo sotto traccia.
2:07:13Io ricordo una bella recensione sul
2:07:15nostro sito
2:07:16di Chiara di Chiara Pani,
2:07:18>> Esatto.
2:07:18>> che
2:07:19che
2:07:21ne ha scritto davvero bene e mi trovo
2:07:23molto concorde con lei, perché è davvero
2:07:25un altro film
2:07:27che
2:07:29appunto non avrà avuto il richiamo di
2:07:31Obsession e di Backrooms, però è un
2:07:33horror davvero fatto bene e
2:07:36e parte tutto da semplicemente da una
2:07:38ragazza che inizia il proprio programma
2:07:41di podcast.
2:07:43E quindi, insomma,
2:07:45Va bene.
2:07:45>> Se un un horror che sfrutta
2:07:48Sì, sì, che sfrutta che sfrutta che
2:07:50sfrutta il suo il suono, che sfrutta i
2:07:52rumori e il suono, che è la cosa più
2:07:55più difficile probabilmente da fare
2:07:57oggigiorno e lo fa e lo fa davvero bene.
2:07:59>> Sì.
2:08:00>> Lo fa benissimo, veramente uno degli
2:08:01horror più inquietanti degli ultimi gli
2:08:03ultimi anni, assolutamente.
2:08:05Ehm, infatti a questo proposito, c'è la
2:08:08recensione, bella recensione di Chiara
2:08:10Pani sul nostro sito,
2:08:12su Essi Vivono c'è anche un
2:08:13approfondimento proprio in occasione
2:08:14dell'uscita del film a cura di Davide
2:08:17Comotti, vi invito anche questa a
2:08:19leggerla.
2:08:20Io, molto velocemente, vi do il mio
2:08:23consiglio che è stato un recupero che ho
2:08:25fatto da pochissimo
2:08:27e si tratta di Relic del 2020. È un film
2:08:30australiano
2:08:32è un film horror anche se in realtà di
2:08:35soprannaturale c'è ben poco
2:08:38è un film in cui fondamentalmente è la
2:08:41demenza a essere trasformata, diciamo,
2:08:44in un
2:08:45in un mostro, in una
2:08:47in una creatura spaventosa.
2:08:50Probabilmente per chi ha vissuto
2:08:53questa malattia in famiglia è un film
2:08:54molto difficile da digerire
2:08:57ma è un grande
2:09:00un grande esercizio, un grande modo di
2:09:02vedere come l'horror possa
2:09:04rappresentare, diciamo, paure concrete
2:09:07come possa rappresentare, come si possa
2:09:09interpretare il male, come si possa
2:09:10raccontare il male
2:09:12attraverso il linguaggio dell'horror.
2:09:15Va bene, allora se non avete altro da
2:09:18raccontarci io vi saluto, vi ringrazio
2:09:21tutti quanti, ringrazio Francesco,
2:09:23ringrazio Maiello e ringrazio
2:09:25>> Grazie a tutti.
2:09:26>> Grazie a voi.
2:09:27>> È stata, diciamo, una puntata molto
2:09:30bella a mio parere, molto piena di
2:09:33di di spunti soprattutto su Rocky, molto
2:09:36bella la puntata su Backrooms però gli
2:09:38spunti
2:09:39li abbiamo dati [risate] su Rocky, no?
2:09:41Su Rocky ci faremo anche prima o poi una
2:09:43>> Noi siamo trasversali.
2:09:45>> Esatto, esatto.
2:09:46>> [risate]
2:09:47>> Noi
2:09:48affrontiamo tutto quanto in ogni modo.
2:09:51E e quindi niente, io quindi vi vi
2:09:54saluto, vi ringrazio se ci avete
2:09:55ascoltato fino ad adesso e come [musica]
2:09:57al solito vi invito a seguirci, ad
2:09:59abbonarvi e ci sentiamo e ci vediamo
2:10:02alla prossima puntata. Ciao a tutti.
2:10:06>> [musica]
2:10:12[musica]

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