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Vivere vendendo quote? Il problema nascosto del FIRE 💸 — Transcript

by Mr Dividendi · 2,996 words · 483 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Buongiorno amici e benvenuti dal vostro
0:02mister dividendi. Ben ritrovati qui sul
0:05canale questo weekend in cui andiamo a
0:08parlare di un tema che secondo me viene
0:11raccontato un po' troppo bene, almeno in
0:14teoria, perché il FIR o per chi insomma
0:18non sapesse ancora cosa significa FIRE è
0:20l'acronymo americana in inglese per
0:23financial independence retire early,
0:25quindi raggiungere un'indipendenza
0:27finanziaria prima dell'età pensionabile,
0:30diciamo, standard e smettere, insomma,
0:35di lavorare presto e vivere degli
0:36investimenti. Comunque sulla carta è un
0:39sogno bellissimo. Il problema è che
0:42tante volte viene spiegato come se il
0:45mercato fosse sempre ordinato, razionale
0:49e soprattutto tranquillo, come se
0:51bastasse arrivare a questa determinata
0:54cifra, schiacciare il tasto di
0:57autopilota e iniziare a prelevare ogni
1:00anno senza mai guardarsi indietro. Ma
1:02come [risate] ben sappiamo che la realtà
1:05insomma è diversa, non funziona così. La
1:08realtà è che puoi fare magari tutto
1:10bene, costruire un portafoglio per 20-30
1:13anni, arrivare finalmente il tuo
1:15obiettivo e poi andare in pensione nel
1:17momento peggiore possibile. Quali sono i
1:20momenti peggiori possibili? Eccolo qua.
1:22Inizio anni 2000 e 2007
1:262000 2008. Eh,
1:30insomma, perché quando il mercato
1:31comunque scende forte, soprattutto nei
1:34primi anni in cui è smesso di lavorare,
1:36il file tradizionale cambia
1:38completamente faccia e in pratica devi
1:42tornare a lavorare. Non è più una
1:43semplice strategia di prelievo, ma
1:45diventa una strategia in cui sei
1:47costretto a vendere il patrimonio mentre
1:51eh quel patrimonio in pratica eh si sta
1:55distruggendo sotto i tuoi occhi. Poi per
1:57non parlare anche del livello di stress,
1:59quindi qua stiamo parlando solamente di
2:01numeri eh di numeri reali, ma non del
2:05del lato psicologico. Immaginate se eh
2:08vi siete licenziati perché avete
2:10raggiunto il FIRE eh ipoteticamente nel
2:122000-2001
2:14e poi vedete il vostro portafoglio
2:16dimezzarsi nel momento più basso della
2:18crisi, cioè o addirittura peggio per
2:20quanto riguarda il 2008. E cosa succede?
2:25È difficile, è molto è molto difficile.
2:28Quindi cosa facciamo oggi? Oggi faremo
2:30un confronto basato su numeri reali e
2:32crudi. Da una parte il il fire classico
2:35basato sulla vendita di quota.
2:38Dall'altra invece un approccio basato
2:39sui dividendi costruito per generare
2:42cassa. E lo facciamo analizzando appunto
2:44questi due momenti storici che avrebbero
2:46stritolato chiunque, il 2001 e il 2008.
2:49Come possiamo vedere qua nel 2001 dal
2:52picco eh fino al momento più basso, qua
2:54ci dice 43. Eh in realtà dal proprio dal
2:57piccolo momento più basso era intorno al
2:5950%.
3:00E eh per quanto riguarda la crisi del
3:042008, qua dice un 49, in realtà al
3:07momento più basso aveva raggiunto
3:08addirittura un 57%, qua il grafico è
3:12troppo piccolo, quindi delle discese
3:14veramente incredibili. Se pensiamo che
3:17durante la pandemia il mercato è sceso
3:19di un 33% e qua di un 24-25%
3:23massimo, insomma sono praticamente il
3:25doppio di quelle di quelle cifre lì.
3:26Quindi cose che io e penso la maggior
3:29parte di voi non avete mai vissuto e
3:32quindi insomma da tenere in
3:33considerazione soprattutto dal punto di
3:35vista eh psicologico. Comunque prima di
3:37partire come sempre vi interessano i
3:39dividendi, rente passiva e indipendenza
3:41finanziaria raccontata in un modo
3:44concreto, iscrivetevi al canale,
3:45completamente gratis. Eh, qui non
3:48cerchiamo scorciatoie, insomma, qua
3:50cerchiamo strategie che reggano anche
3:53quando il mercato decide di metterti eh
3:55alla prova. E mettete anche mi piace a
3:58questo video perché alla fine mi aiuta
3:59molto dal punto di vista dell'algoritmo
4:02per presentare questo eh insomma questo
4:05eh video a a chi magari non segue ancora
4:09la pagina. Comunque partiamo da un punto
4:11di vista semplice. Questo avete visto
4:13l'indice SP500 e vi ho preparato tutto
4:16un Excel solamente per questo video,
4:18quindi eh
4:20cavolo, ho fatto un bel lavoro per
4:22preparare questo video, siatemene
4:24siatemene grati. E eh andiamo qua eh a
4:29eh vedere ehm i dati che ho preparato
4:32oggi. Ho messo poi non me ne vogliate se
4:35spendete più di €1800 io ho calcolato
4:38addirittura un po' superiore rispetto
4:40allo stipendio eh medio italiano, quindi
4:43ho eh preso come esempio vivere con
4:46€1800 netti al mese, eh insomma e vedete
4:50voi se vi bastano o no. Eh, questo è
4:53quello che ho preso eh io in
4:55considerazione. Poi ho calcolato il 26%
4:59eh della tassazione sui dividendi e
5:01sulle plusvalenze. Eh io ho messo come
5:05perché ovviamente non è che quando voi
5:08siete in file tradizionale vendete
5:09dovete pagare il 100%
5:12eh di tasse su eh su quello che avete
5:16venduto, no? Perché avete comunque messo
5:18del capitale, la pagate solamente sulla
5:20plusvalenza. Di conseguenza qua si
5:22possono anche cambiare i numeri. Io ho
5:23messo un 70%, cioè significa che ho
5:27calcolato magari in media, eh non è che
5:29sia un calcolo completamente eh cioè è
5:31un po' dipende un po' dalle varie
5:33situazioni. Io ho fatto in questo
5:34esempio, uno che ha investito per 30
5:36anni, ovviamente la plusvalenza è molto
5:40maggiore rispetto al capitale che ci ha
5:41messo. Di conseguenza ho calcolato un
5:4470%, magari potete mettere dal 50%,
5:47dipendente un po' un po' da quello che
5:48volete fare. Per quanto riguarda il
5:50dividend lordo, io ho ehm messo un eh un
5:56dividend del 4% abbastanza fattibile e
6:00ciò significa che ho bisogno di €29.000
6:02di dividendi lordi. Eh e ehm
6:07per quanto riguarda eh il capitale eh
6:11che mi serve per fare fare da dividendi
6:13sarà un po' più alto e ovviamente in
6:15questo caso ho calcolato 729.000 per
6:18ricevere questi soldi netti e il
6:20capitale effetto tradizionale 660.000
6:22perché ovviamente la la tassa effettiva
6:26su quello venduto su canonando una
6:28prosvenza del 70% è del 18,2, non è del
6:3026% ovviamente per quello che abbiamo
6:34descritto lì. Inoltre, allora questo per
6:37fare un calcolo snello. In ogni caso,
6:39qualsiasi persona che va in fire non
6:42aspetta di raggiungere solamente il
6:44momento in cui riesce a coprire il 100%
6:47delle proprie spese, ma si lascia un
6:51margine di sicurezza, almeno un 10%,
6:53quindi se volete fare un calcolo ancora
6:55un po' più eh realistico, potreste anche
6:58mettere, diciamo, un 110% delle spese.
7:02In ogni caso io ho calcolato il 100% per
7:04semplicità per farvi vedere e questo
7:07questo calcolo. Quindi sì, insomma, eh
7:09per quanto riguarda la strategia del
7:11file tradizionale bisogna accumulare
7:14circa €70.000 in meno rispetto alla
7:16strategia dei dividendi, calcolando
7:18comunque un dividendal del 4%. Come
7:21sapete il FUTSim bound di vendal
7:23superiore al 4%, quindi in realtà
7:25avremmo potuto anche fare i numeri un
7:26po' diversamente e farli un po' meglio.
7:30Ovviamente magari chi è già in pensione
7:32ha un dividend il superiore al al 4%.
7:36Comunque il file classico eh è servono
7:39un po' un po' meno soldi. Comunque
7:41questo il file classico funziona sempre
7:44finché il mercato collabora, perché
7:48insomma il vero problema non è mercato
7:49medio, ma il vero problema, come abbiamo
7:51detto è quando il mercato
7:54insomma nei primi anni in cui si inizia
7:57a prelevare, quando si va in pensione
7:59comincia a cadere e quindi c'è un
8:02rischio di di sequenza dei dei
8:04rendimenti. Se andiamo a vedere questi
8:07dati storici su questi due periodi,
8:10possiamo vedere che nel 2001
8:14l' SP500
8:16ha avuto un rendimento del men-13% e
8:19addirittura del -23,4%
8:21l'anno dopo, nel 2002
8:25e poi si è recuperato solamente nel
8:272003, però comunque all'inizio del 2003
8:31era stato è stato comunque in discesa il
8:33dividendo all'epoca si parla dei
8:35dividend dividendo dell'SP500 che per
8:37semplicità di cose l'ho considerato come
8:40la caduta del dividendo, è sceso
8:43solamente del 5% mentre il mercato era
8:45sceso del 50. Quindi chi diciamo che uno
8:49che era andato in pensione eh a eh con i
8:53dividendi eh lì aveva vinto in maniera
8:56veramente incredibile in quel in
8:58quell'epoca lì, mentre chi aveva fatto
8:59un file tradizionale è dovuto tornare a
9:02lavorare. 2008 invece male anche per
9:04dividendi perché sono stati tagliati più
9:06del 20%. In media, però a livello di
9:09prezzo 2008 addirittura -37%.
9:13Eh, è stato incredibile con un picco del
9:1657%. Quindi lì, insomma, chi eh è andato
9:21per per effetto tradizionale è stato
9:23fregato in ogni maniera e un po' anche
9:25quelli dei dividendi. E comunque,
9:29insomma, non conta non conta alla fine
9:32solo quanto rende il portafoglio nel
9:33lungo periodo, ma conta tantissimo
9:36questo peri che conta tantissimo anche
9:37l'ordine con cui arrivano i rendimenti,
9:39perché appunto se nei primi anni della
9:43libertà finanziaria ci sono dei
9:44rendimenti negativi, questo vi
9:46scombusola tutti i piani per per la
9:49pensione. Quindi questo c'è veramente eh
9:51da tenere in considerazione. Adesso
9:54comunque andiamo a vedere l'esempio
9:56pratico del 2001. Qua partiamo dal
10:00€60.000 000 eh del file tradizionale
10:03700, facciamo 730, chiamiamoli, del fire
10:08da dividendi e appunto lì proprio per
10:10chi ha fatto il file tradizionale il
10:12peggio del del peggio. Insomma, quello
10:16che è successo è stato brutto da vivere.
10:18Il mercato
10:20è sceso boladre.com,
10:23però insomma dove comunque chi è andato,
10:26diciamo, quella persona che è andata in
10:27pensione in quell'anno dova comunque
10:30incassare €1800 per divid per vivere e
10:34quindi vendere. Quindi l'anno dopo 2002
10:36il mercato [schiarire la voce]
10:38scende ancora, il mercato ha avuto un
10:41rendimento
10:43pessimo e che succede? Devi vendere di
10:45nuovo e devi vendere questa cifra,
10:48questa cifra lorda. Eh, sparti da
10:52660.000
10:54e a fine 2003 ti ritrovi con 388.000.
10:59In pratica il 50%
11:02del tuo portafoglio o poco meno del 50%
11:07è stato vaporizzato. Non puoi
11:11tutti i tuoi piani del perché magari
11:14immaginiamo questo signor Pinco Pallino
11:16che è andato in pensione nel 2001 ha
11:18fatto una cagata pazzesca andare in
11:20pensione con il file tradizionale perché
11:23dopo solamente 3 anni di questi prelievi
11:26si ritrova con quasi la metà del
11:28capitale investito. Veramente veramente
11:32una cosa eh scioccante.
11:35E adesso invece se andiamo a vedere il
11:40dividendo, come abbiamo visto il
11:42dividendo
11:44eh stato eh è stato tagliato solamente
11:50del 5% e ovviamente io ho calcolato lo
11:53stesso calo, diciamo, del portafoglio
11:56che è andato eh in negativo anche questo
12:00in realtà per chi nell'epoca avesse
12:03investito eh in azienda dividendo il
12:05portafoglio sarebbe calato di molto
12:07molto meno, però in questo caso voglio
12:09fare il calcolo e comunque per
12:11semplificare il calcolo ho calcolato la
12:14stessa discesa sia per il portafoglio
12:15normale FIR che per il portafoglio da
12:19dividendo, come abbiamo visto un taglio
12:20del dividendo punto massimo del 5%,
12:24quindi ovviamente ci sono stati eh dei
12:29insomma i primi 2 anni i dividendi non
12:32hanno coperto le mie spese, quindi ho
12:35dovuto, diciamo, vendere €2000 di
12:42in tutto, insomma, nel 2001 e nel 2002
12:45ho dovuto dare a far conto €2100 in più,
12:48ho dovuto vendere per poter ricevere
12:50quella eh determinata cifra di €1800 al
12:53mese. Però innanzitutto a differenza del
12:56fire tradizionale è che il picco pallino
12:59qua si trova con 388.000 fine 2003 e il
13:05Pinco Pallino 2 e il bomber dei
13:07dividendi qua si ritrova con 486.000
13:10e oltretutto non deve toccare il suo
13:13principale perché a fine 2003 ha
13:16cominciato già a ricevere più dividendi
13:18di quelli che avrebbe ricevuto, diciamo,
13:19nell'anno 2000, prima dell'inizio della
13:22della crisi. Quindi, insomma, eh no, con
13:26guadagnando, insomma, facendo il fire
13:28con i dividendi, non sei obbligato a
13:31vendere quote per vivere. Il flusso che
13:33ricevi dai dividendi, col 4% lordo, può
13:37ridursi un po', come abbiamo visto. In
13:38questo caso è stato veramente una
13:40riduzione minima del 5%, alcune aziende
13:43possono tagliare, ma la logica è
13:45diversa. non stai smontando il motore
13:48per continuare a camminare, stai
13:50accettando che quel motore per un po'
13:52produca leggermente meno potenza e va
13:54bene. E psicologicamente, insomma,
13:56vedere un dividendo che cala del 5% è
13:59fastidioso, però vedere proprio
14:01patrimonio che crolla del 40-50%
14:05e doverci pure vendere sopra per non
14:07morire di fame, quello è un incubo che
14:09pochi, insomma, riescono a reggere senza
14:11tornare di corsa a cercare un lavoro. E
14:13poi non dimentichiamoci il fatto che,
14:16insomma, quando si in una crisi
14:17abbastanza potente come quella del 2001
14:19e soprattutto quella del 2008, non è che
14:21tu puoi andare a cercare lavoro e lo
14:22trovi subito. Quindi, oltretutto lì
14:25doppio peso psicologico che non riesci
14:29eh non riesci a a sopravvivere
14:32psicologicamente. Quindi questo da
14:34tenere in considerazione molto nel 2008
14:37invece andiamo a vedere 2008
14:41malissimo per il file tradizionale.
14:43Partiamo con gli stessi numeri qua.
14:45Malissimo per il file eh tradizionale.
14:47Aspettiamo qua, facciamo così. Malissimo
14:50per il file tradizionale
14:52e eh neanche benissimo per il fire con i
14:56dividendi e quindi è stato, diciamo, una
14:58crisi più difficili. Mh, è stata una
15:02vera proprio ammazzata globale, insomma,
15:04non erano solo aziende tec
15:06sopravvalutate, ma eh la crisi più buia
15:08dopo eh dopo la dopo il grande
15:11depressione del 1929, la crisi del 2008
15:14è stata di sicuro la peggiore. E lì che
15:17succede? Eh, facciamo vediamo il fire
15:20tradizionale, partiamo da 660.000,
15:24Se nel 2008 inizia a prelevare il
15:26mercato crolla. Lemon Brothers, la crisi
15:29dei muti su Prime. Nel frattempo che fai
15:31tu continui a vendere asset che valgono
15:35la metà di quanto li hai pagati. Eh,
15:39comunque il mercato si era ripreso
15:41abbastanza velocemente, quindi in realtà
15:43dopo 3 anni era già 445.000,
15:46però era arrivato addirittura a fine
15:492009
15:51con 372.000
15:53si è dimezzato il portafoglio e nel giro
15:56di pochissimo eh tempo poi insomma il
16:00ribasso in pratica era ribalzo iniziato
16:04a marzo 2009, però in ogni caso tu stai
16:08continuando a vendere ogni mese
16:10all'inizio della tua pensione
16:11anticipata. è stato veramente
16:14incredibile, un risultato molto molto
16:16negativo, è dovuto subito andare a
16:17cercare lavoro. Picco pallino lì nel nel
16:202008, eh non una gran cosa. E eh se
16:24andiamo invece a vedere la parte dei
16:28dividendi, lì il taglio dei dividendi è
16:32stato molto potente. siamo addirittura
16:34arrivati a un -21,4%
16:39che è veramente un taglio molto
16:40importante, molto importante per per i
16:43dividendi, però nonostante tutto a
16:45livello di capitale, il capitale perché
16:47non è dovuto togliere, non è dovuto
16:50vendere nel momento in peggiore,
16:52diciamo, in cui il mercato era meno 50%,
16:55il capitale è molto più alto. Anziché
16:58445.000,
16:59stiamo parlando di 554.000
17:03e stiamo parlando di €110.000 in più e
17:06oltretutto,
17:08certo, ha dovuto vendere comunque un po'
17:09di capitale perché eh 4006, quindi 8000
17:13€9200
17:15eh era corto €9.200, €200, quindi 4006
17:18all'anno. Di conseguenza, un po' di
17:20capitale si è eh venduto eh si è venduto
17:24lo stesso, quindi alla fine eh insomma
17:30ehm certo ho dovuto vendere un po', però
17:32i dividendi ti hanno comunque coperto in
17:35una crisi così pesante come quella del
17:372008, i dividendi eh ti hanno coperto
17:42comunque la maggior parte delle spese.
17:44Poi magari che so comunque in entrambi i
17:46casi del fire tradizionale, del fire con
17:48i dividendi, che so magari in quei du
17:51anni, anche se non è una cosa bella
17:52andare in pensione, dover tagliare le
17:53spese, magari eh tagliavo un po' di più
17:55le spese, però questo per far vedere che
17:57la strategia dei sopravvissuta molto
18:00molto meglio rispetto alla strategia del
18:03Fire tradizionale. E poi, insomma, la
18:05situazione è che voi non lo sapete,
18:09non non lo potrete mai sapere quando
18:12quando i dividendi, scusate, scusate,
18:14non potete mai sapere quando eh i
18:18quando magari i mercati continuano a
18:20calare. Adesso, per esempio, siamo un
18:22S&P500 che è tornato, sto facendo questo
18:24video, venerdì 10 aprile, è tornato ai
18:26massimi quasi, siamo a 6800 qualcosa,
18:32abbiamo delle valutazioni altissime, P
18:35forward intorno a 22 qualcosa, 23
18:39è alto, è alto. Quindi di conseguenza,
18:42che ne so, siamo per chi si vuole andare
18:44in pensione, diciamo, oggi che ne so,
18:46magari non è il momento più adatto, però
18:48in ogni caso se la metti sul fire
18:51tradizionale è una cosa, se invece la
18:53metti sul file con i dividendi, anche se
18:56domani il mercato scende del 50%,
18:58potresti sopravvivere, mentre con il
19:00file tradizionale devi andare eh in eh
19:05cercare lavoro in un momento peggiore
19:06per cercare lavoro. Quindi, insomma,
19:09certo, serve un po' più di capitale in
19:10questo specifico calcolo per quanto
19:12riguarda il file da dividendi, però se
19:16fai il file tradizionale stai facendo
19:19una scommessa sulla sequenza dei
19:21rendimenti. Se i primi anni vanno bene,
19:23sei a cavallo, magari se il mercato vai
19:26in fire, poi il mercato va avanti
19:28all'inù per 5 anni, sei a posto. Poi
19:31però eh se eh il mercato va male subito
19:35sei nei guai. E il portafoglio del fare
19:38da dividend richiede uno sforzo in più,
19:40circa €70.000 €1000 di patrimonio extra
19:42per quanto riguarda un dividend 4% fatto
19:44realistico. Non è la strada, diciamo,
19:46magari più veloce, ma è una struttura
19:49che ti permette di dormire la notte, ti
19:50offre quella calma e quella
19:52sostenibilità che servono quando il
19:54mercato diventa cattivello.
19:58Per me, insomma, la libertà finanziaria
20:00non è solo un numero su un conto
20:02corrente, ma è poter vivere senza
20:04l'angoscia di dover smontare il
20:07patrimonio pezzo dopo pezzo e sapere che
20:09anche se il mercato crolla, le mie
20:11aziende continuano a lavorare per me e a
20:13pagarmi i dividendi. E adesso però
20:15voglio sapere un po' cosa ne pensate
20:17voi. Prima di tutto, vi è piaciuto
20:18questo
20:20calcolo, questo scenario del far
20:21tradizionale contro far da da dividendi?
20:24Fatemelo, fatemelo sapere quale
20:27preferite tra i due. So che magari
20:29maggior parte due magari preferisce il
20:31secondo, il fard da dividendi. E
20:34scrivetemelo nei commenti. Sono davvero
20:36curioso di reagere alle vostre
20:37strategie, vorrei sapere cosa ne pensate
20:40e veramente fatemi sapere se vi è
20:41piaciuto questo contenuto che eh magari
20:44farò dei contenuti simili eh più avanti.
20:47E ancora un piccolo aiuto. Considerate
20:49iscrivervi al canale completamente
20:51gratis, mettere mi piace a questo video
20:52mi aiuterebbe tantissimo e mettere eh
20:57sì, mettere mi piace e piccolo eh
21:00disclaimer, io non sono non sono un
21:01consulente finanziario, questo video è
21:03inteso come un suggerimento di
21:05investimento. Fate la vostra due
21:06diligence e magari fatevi affencare da
21:08un considente finanziario indipendente.
21:10Io vi auguro un buon weekend e

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