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"Vimos el documento manuscrito de Alexander Nix, de Cambridge Analytica, donde recibía instruc-..." — Transcript

by Juan Singuita · 7,947 words · 1,276 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02tenemos el lujo de contar con la
0:04presencia del día de hoy el diputado
0:06nacional leopoldo moreau lo cual lo
0:08querido buenas noches no sé si me
0:11escuchas en la noche de hoy
0:13escucha te escucho y veo estas buenas
0:17noches quería antes de en primer lugar
0:21agradecerte en su participación la noche
0:23de hoy y quería prevé la participación
0:27tuya darle la palabra si se quiere
0:29inaugural ya no es inaugural porque deje
0:31se había ricardo de dis querido
0:34acompañar a maduro para luego cederle la
0:36palabra o si ya bueno arrancar con con
0:39el tramo si se quiere formar de la
0:40charla me parece broma para mediocre al
0:43gusto de más verlo también y escucharlo
0:45amado bueno el amado cuando quieras se
0:49va a ser muy corto porque quería ser
0:51solamente presentador o y poner en valor
0:53lo que tenemos esta noche no nosotros
0:57todos los jueves nos vamos satisfechos
0:59con el alma y el corazón lleno pero hoy
1:03para mí no deja de ser una situación muy
1:05especial
1:07primero por lo que sucede en la
1:09consultura
1:11por los ataques despiadados
1:14desproporcionados que recibe el gobierno
1:17y el pueblo todos los días pero a la par
1:21de eso para que entendamos que tenemos
1:25figuras como la de leopoldo y la de
1:29ricardo que nos representan nos llenan
1:32de orgullo
1:34y tienen palabra y acción que me parece
1:37que es lo que requiere el pueblo el
1:40gobierno y la argentina para para salir
1:45de este atolladero en el cual nos viene
1:48intentando meter cada vez con más
1:49potencia en los poderes concentrados
1:53esta semana fue gravísima porque tuvimos
1:57la condena a lázaro báez pero que en
2:01realidad los llaman la condena la ruta
2:03del dinero cal donde no hay un solo k
2:06pero han impuesto ese rótulo
2:10entonces no nos tenemos que comer la
2:12curva tenemos que entender de lo que se
2:14habla y
2:17y también tenemos debates como el de la
2:19hidrovía
2:21pero a la vez tenemos viajes como el de
2:23alberto a
2:25a méxico y tenemos situaciones como toda
2:30la acción que está llevando leopoldo y
2:32un conjunto de compañeras y compañeros
2:33para desentramar una historia demasiado
2:36la agregada demasiado profunda y
2:38demasiado asquerosa que si alguien
2:40pensaba que se arreglaba en un año
2:43estaba equivocado entonces la invitación
2:46es primero a que agradezcamos a estos
2:49dos compañeros obtuve la suerte de que
2:51la vida me permitió conocer a leopoldo
2:53por un conjunto de compañeros radicales
2:56que estaban en anses y que permanecieron
3:00y claro solo admiraba y lo veía por
3:03televisión soy un poco más joven que él
3:06aunque ya casi no parezca
3:10y cuando tuve la oportunidad de la casa
3:12de un amigo el departamento de un amigo
3:14de charlar con él y conocer su
3:17perspectiva y ver cómo muchas de las
3:20cosas que veníamos haciendo con el
3:23gobierno de néstor y cristina que más
3:26allá de la gran perspectiva histórica
3:28del campo nacional y popular tenían un
3:31correlato muy cerquita
3:34en algunos principios y acciones del
3:36gobierno de alfonsín
3:38como puede ser la cuestión del
3:40matrimonio igualitario vincularlo a la
3:43cuestión del divorcio vincular
3:45y otras cuestiones que leopoldo tan
3:48claramente ponía y haber conocido de
3:51primera mano su viaje a cuba en su
3:54conversación con un gigante común de
3:57fidel castro bueno esa admiración de
4:00verlo por televisión se convirtió en un
4:02amor entrañable porque las cosas hay que
4:05decirlas como son no tenemos que regalar
4:06wenzhao de querer
4:09y bueno encontrarnos hoy en esta lucha
4:12en la misma trinchera y sacudiendo todo
4:16lo que se puede y aguantando todo lo que
4:18se puede nos marca que hay mucho espacio
4:21para seguir y que claro es fácil es
4:24animarse en estos tiempos
4:27pero lo que escuchábamos que nos decía
4:29ricardo antes de la trascendencia que a
4:33veces tiene salir de estar rodando con
4:35la pelota para verla de 5 o 10 metros
4:37también nosotros lo tenemos que hacer en
4:39este en este lugar de donde analizamos
4:43la consultura feliz es política y no
4:45permitir que nos atosiguen la coyuntura
4:49que nos quieren presentar o la lectura
4:51de la coyuntura que nos quieren
4:52presentar estamos en tiempos difíciles
4:55en tiempos monstruosos en tiempos
4:58desiguales pero tampoco a nada dice cómo
5:02va a terminar y algunos creemos más
5:07en la voluntad que lo inexorable y si
5:12nos tildan de voluntaristas bienvenido
5:15será y yo veo en lo cual demoró a un
5:18entrañable voluntarista que todos los
5:20días trabaja como si fuera un pibe en su
5:24fuerza y una persona con mucha
5:27experiencia acumulada en su cabeza en su
5:29canción
5:32bueno en primer lugar quiero agradecerle
5:35a tirar lo que es el que me permitió
5:37acceder esta charla en segundo lugar por
5:41supuesto agradecerle la generosidad
5:43amado y no solamente la generosidad que
5:46puede surgir de un afecto que es mutuo
5:49sino también el hecho de que ya que él
5:52reveló de alguna manera como como nos
5:55conocimos y cómo nos acercamos yo quiero
5:59agregar que más allá del acercamiento
6:03ideológico de convicciones que nosotros
6:06fuimos
6:08teniendo con el espacio que se ha
6:10denominado el kirchnerismo ha amado fue
6:15un vehículo muy importante en ese
6:17sentido yo diría que fue el primer
6:20vehículo a través del cual nosotros
6:23fuimos acercándonos a este espacio
6:27nacional popular democrático algo que
6:30por supuesto le voy a agradecer toda la
6:32vida porque reitero más allá de que esto
6:36surgía de nuestras propias convicciones
6:38siempre hay que encontrar este alguien
6:41que abra la puerta de un camino y
6:44llamado nos abrió esa puerta y nosotros
6:46le estamos eternamente agradecidos
6:48entre otras cosas fundamentalmente
6:50porque no nos equivocamos nosotros ni se
6:53equivocó él y eso efectivamente nos
6:56tiene que dar o mejor dicho tiene que
6:58ser un motivo de alegría y de orgullo
7:03él decía recién esté hablando de la
7:07complejidad de las cosas que nos rodean
7:10que en el caso particular de nuestra
7:13militancia en esta etapa tuvimos que
7:17asumir la responsabilidad
7:20de comenzar un camino que nos permitiera
7:24desentrañar algo sobre lo que se ha
7:27hablado muchísimo que es la persecución
7:30política el espionaje ilegal el lugar
7:36pero que más allá de lo que se ha
7:37hablado no se había podido y todavía no
7:41se ha terminado esa tarea pero no se
7:44había podido
7:46desentrañar en su realidad más profunda
7:51en su extensión en su intimidad si se
7:55quiere
7:57no se le habían podido poner nombre
8:00apellido caras no se tenía una idea de
8:05cómo funcionaba este sistema es más yo
8:09diría que hasta el día de hoy incluso
8:11militantes de nuestro espacio compañeros
8:13en nuestro espacio
8:16tienen algún grado de confusión acerca
8:19de este entramado tan complejo por
8:24ejemplo hay quienes creen que el no ser
8:28se inició con el gobierno de macri o que
8:31éste empezó con macri y me parece que
8:35esa es una primera cuestión que hay que
8:38dilucidar que hay que aclarar en los
8:41juegos no empezó con marc en los empezó
8:44mucho antes precisamente fue una
8:47herramienta que se utilizó en términos
8:49geopolíticos no solamente en la
8:51argentina sino en el continente para
8:55erosionar para
8:57as hecha para golpear luego ya los
9:00populares antes de que macri llegará al
9:04poder en la argentina todos nosotros
9:06tenemos muy fresco lo que sucedió en
9:10paraguay con un intento de desplazarlo a
9:13lugo lo que ocurrió en brasil antes del
9:17triunfo de macri con el golpe de estado
9:20parlamentario el intento de golpe de las
9:24fuerzas policiales en el ecuador contra
9:27correa bueno todo lo que recordamos
9:30porque digo que esto es importante
9:32porque me parece que es importante saber
9:37y el no ser en una primera etapa fue
9:41utilizado y instrumentado desde las
9:46políticas de eeuu del departamento de
9:49estado para precisamente lograr el
9:53descrédito de los gobiernos populares si
9:57se podría decir y en eso no hay margen
10:01para la equivocación que es lo que le
10:03sirvió para abrirle el camino al triunfo
10:06de macri en el 2015 pero se inició mucho
10:11antes y estuvo orientado por una
10:14política que en el caso de nuestro país
10:19siguió al pie de la letra las
10:22instrucciones del departamento de estado
10:24para américa latina la embajada local
10:26la embajada local jugó un papel muy
10:28importante
10:30ellos están por lo menos dos o tres años
10:33adelantados a lo que nosotros veníamos
10:35advirtiendo y caracterizando
10:39la embajada norteamericana tuvo un papel
10:42muy importante en la articulación de los
10:46vélez en argentina
10:48fueron sembrando ese camino con
10:53una tarea de cooptación de jueces y
10:56fiscales primero de jueces
11:00y cuando advirtieron que en la argentina
11:01se venía un cambio desde el punto de
11:04vista procesal para salir del sistema
11:07inquisitivo y pasar al acusatorio hace
11:10ya dos o tres años pusieron su foco
11:13particularmente en los fiscales y en
11:16esta tarea continúan hasta el día de hoy
11:18no hay algunas cosas que obviamente por
11:21razones de discreción probablemente
11:23todavía no pueda hoy en esta charla
11:25revelar pero por ejemplo yo les aseguro
11:27que más allá de que formalmente se ha
11:31ido el embajador parado que es uno de
11:33los que vino a la argentina precisamente
11:36a consolidar la tarea que ya venían
11:38desarrollando sobre el poder judicial en
11:41la embajada norteamericana sigue
11:43habiendo un funcionario que está
11:45específicamente dedicado
11:48a la articulación con el poder judicial
11:50que además ha costado este
11:55personal del poder judicial argentino
11:57que ha dejado la función y que ha pasado
12:00a trabajar en la embajada que es el que
12:02le facilita la ruta en la que hoy están
12:05transitando que reitero es la de
12:07básicamente la captación de los fiscales
12:10pensando que los fiscales van a tener
12:12mucha más relevancia en el futuro
12:14inmediato que los propios jueces por eso
12:16digo que están a veces siempre van
12:18algunos pasos delante nuestro nosotros
12:21estamos pensando en una reforma judicial
12:23particularmente vinculada al tema de los
12:27jueces cuando en realidad ellos se están
12:29adelantando en función de quienes van a
12:32tener el futuro inmediato mayor
12:34responsabilidad que no son los jueces
12:35sino los fiscales y están haciendo lo
12:38mismo que hicieron en el pasado con los
12:40jueces cursos viajes a eeuu toda una
12:44tarea de seducción de cooptación etc etc
12:49por qué digo esto bueno porque me parece
12:52que es muy importante poner un
12:55un punto de partida a lo que es y
12:59posteriormente fue una tarea mucho más
13:02sistematizada de persecución política
13:04pero sí creo que es muy importante
13:05señalar es más si ustedes recuerdan
13:10cuando a un macri no había llegado al
13:13poder
13:13[Música]
13:15se produjo
13:19el inicio de la investigación es
13:22extraordinaria investigación que fue un
13:24punto de partida muy importante que fue
13:26el de el juez de dolores ramos padilla
13:29sobre el grupo d'alesio
13:32es decir eso ocurrió antes de que macri
13:37dejara el poder
13:39y porque hago hincapié en esta primera
13:42investigación no solamente porque fue la
13:44que permitió y empezando a descorrer el
13:47velo sobre la magnitud que ha tenido en
13:51la argentina el plan sistemático porque
13:53hay que denominarlo de esa manera plan
13:55sistemático de espionaje ilegal y
13:57persecución política sino porque además
14:00el caso de la lesión
14:03es tal vez el que con más elocuencia
14:08muestra cómo funcionaba el espionaje
14:13paraestatal en vinculación con el poder
14:16judicial
14:17en realidad la lección fue no
14:20simplemente alguien que se dedicaba a
14:23tareas de espionaje o eventualmente de
14:26extorsión para obtener algún beneficio
14:28económico
14:29d'alessio tenía muy claro cuáles eran
14:33los objetivos de la persecución judicial
14:37en la argentina
14:40d'alessio volcó su tarea
14:43a lo que la embajada le había indicado
14:46como objetivo político porque el alisio
14:49tenía claramente este vínculo con la
14:52embajada norteamericana
14:55tanto es así que el propio d alessio
14:59aparece como por ejemplo en el caso del
15:02gas licuado como testigo de la causa es
15:07decir lo era simplemente un loquito que
15:10hacía tareas de espionaje no tenía muy
15:13claro que su tarea era armar causas
15:16judiciales y así fue transitando a
15:18diferencia de lo que ocurrió después con
15:21o con el espionaje de la afip el fuerzas
15:23transitando a los tribunales
15:25particularmente su vínculo más
15:28importante es el test el establecía
15:30haciendo de nexo entre el poder judicial
15:35y los medios de comunicación es decir
15:40articulaba como aunque parezca mentira
15:44por su personalidad por su
15:46característica muy peculiar el
15:48articulada lo que efectivamente
15:50constituía el sostén de lo feo que era
15:53la pata judicial y la pata mediática y
15:56el articulado a esto
15:59aparecía o aparece hasta el día de hoy
16:02en la causa de la cual ustedes
16:04recordarán que se a causa del gas
16:05licuado es casi la causa madre del resto
16:09de las causas es ahí donde fueron a
16:12parar incluida la causa de los cuadernos
16:15que parece todo tirado de los pelos que
16:17tendrá que haber una cosa con la otra
16:19pero bueno es la causa madre que usaba
16:22bonadío y stornelli para tirada y como
16:26si fuera un sexto como todas las causas
16:29que iban desarrollando que iban armando
16:31hoy la causa alegada y cuando se
16:33sostiene nada más aunque parezca mentira
16:35que con el testimonio de la lesión
16:38porque incluso los peritos que actuaron
16:40esa causa terminaron denunciados en la
16:43propia justicia y se ha demostrado que
16:46son peritajes truchos bueno y así era
16:48como este hombre por supuesto
16:50monitoreado por
16:54el gobierno de macri desde la afip pero
16:57actuando como una especie de grupo
17:00paraestatal era cómo iba alimentando a
17:03las distintas causas judiciales ayudando
17:06a ganar testigos fabricando arrepentidos
17:11en cada una de estas causas
17:15allí empieza muy diríamos tímidamente
17:20una tarea que nosotros nos impusimos
17:22cuando todavía éramos oposición en el
17:24congreso que era la de ir desentrañando
17:29cómo había funcionado este sistema
17:33yo no puedo dejar pasar por alto
17:35obviamente una mención a la valentía que
17:38tuvo y que tiene el juez alejó ramos
17:41padilla a quien puedo dar testimonio de
17:47su absoluta imparcialidad aunque parezca
17:50una terminología muy apegada a los que
17:53se dicen republicanos y la utilizan a
17:56cada rato pero precisamente porque fue
17:59un juez independiente o es un juez
18:00independiente fue posible avanzar en una
18:04investigación que tocaba lugares tan
18:06sensibles como los que se tocaron con
18:08esta este primer paso que se dio fue muy
18:12importante también coordinar lo con la
18:16etapa que vivimos en la que nos gusta
18:19ver a los que hemos vivido esa etapa
18:21denominar la resistencia que pudimos
18:25llevar adelante en el parlamento
18:29porque fue una caja de resonancia
18:31significativa es la primera vez en la
18:33historia que el parlamento argentino
18:36llevó un juez a exponer sobre una causa
18:40de carácter institucional y ese fue el
18:43momento culmine porque recién en ese
18:47momento pudimos lograr cierta expansión
18:50mediática como para que el tema pues
18:53formará parte de la agenda pública esta
18:55era todo acallado por los grandes medios
18:58de comunicación que obviamente eran
19:00parte de este engranaje el hecho de que
19:03fuera el parlamento es tuviera la
19:06valentía de ir al parlamento y lo
19:08lográramos un ámbito en ese lugar fue lo
19:10que de alguna manera instaló esto en la
19:13agenda pública
19:14después viene una segunda etapa
19:18qué tiene que ver precisamente ya no con
19:21el love el propiamente dicho que insisto
19:23empezó mucho antes de que macri llegará
19:25al gobierno fue lo que le pedí mento el
19:28camino para que llegara al gobierno
19:29también a esto hay que agregar que en
19:32ese interreg no jugaron un papel muy
19:35importante los fondos buitres muy
19:37importante por eso digo esta es una
19:40combinación de factores geopolíticos con
19:43asechanzas desde el punto de vista de lo
19:46que fue la presión de los sectores
19:47financieros internacionales los fondos
19:50buitres financiado en buena medida en lo
19:53fer en la etapa previa a la llegada de
19:56macri al poder tuvieron una gran
19:59influencia en el módulo de recuerda
20:01cuando se constituyó esa fuerza como la
20:06denomina van de tareas argentinas
20:09la tax force argentina desde bueno ahí
20:12hubo una participación muy activa de los
20:16fondos buitres en este lugar acompañando
20:20por supuesto la decisión geopolítica de
20:22eeuu
20:23además los fondos vuestros en aquel
20:25momento jugaron un papel muy importante
20:27como nexo entre eeuu y el gobierno de la
20:30derecha y fail y por eso en el loft el
20:32previo a la llegada de macri tuvo un
20:35papel relevante la embajada
20:36norteamericana pero también los
20:38servicios secretos de israel donde
20:41jugaban un papel muy importante este los
20:45fondos buitres entre otras cosas por la
20:47influencia que tenía sobre el doble el
20:50gobierno de detallado particularmente
20:53sheldon adelson que era uno de los
20:55financistas más importantes para que
20:58ustedes tengan una dimensión como
21:01anécdota para enriquecer un poco la
21:04charla a mí me tocó viajar a inglaterra
21:09invitado por una comisión especial del
21:12parlamento inglés que se había
21:14constituido a propósito de logan ha
21:18recordado del famoso escándalo que se
21:21suscitó alrededor de cambridge
21:22analística cambridge analítica de la
21:25empresa conducida por un señor
21:29en inglés y ahora bueno no recuerdo el
21:33apellido
21:36que había captado información de
21:40facebook y había trabajado en favor de
21:43la campaña de tram en estados unidos
21:45haciendo minería de datos y había
21:48trabajado a favor de la campaña de
21:51quienes apoyaban el buen éxito en
21:53inglaterra cuando este escándalo salta
21:57cuando se sabe que esta empresa de
22:00alexander knicks se llamaba el
22:02responsable de cambridge analítica
22:04cuando esta empresa este escándalo es
22:06alta se crea una comisión investigadora
22:09en el parlamento inglés del accionar de
22:13esta empresa que estaba radicada en
22:15inglaterra me refiero a cambridge
22:17analítica bueno nosotros viajamos así
22:20porque teníamos ya alguna duda y algunas
22:22sospechas referido a cómo esta empresa
22:25también había trabajado en la argentina
22:27cosa que posteriormente pudimos
22:29corroborar fue una de las empresas que
22:31trabajó en argentina en favor de la
22:33campaña de macri en el 2015
22:36pero lo relevante de ese viaje fue que a
22:41raíz de la tarea que había llevado
22:43adelante esta comisión y metí y ahora
22:45del parlamento inglés y gracias a la
22:48buena voluntad del titular de esa
22:50comisión
22:53las comisiones así tienen un poder
22:56extraordinario las comisiones
22:57parlamentario incluido el poder de
22:59allanamiento habían allanado la empresa
23:04había arrepentidos nosotros pudimos
23:08tomar contacto y digo nosotros porque
23:10éramos tres argentinos los que viajamos
23:15pudimos con tomar contacto directo
23:18visual
23:21con un documento de puño y letra' de
23:25alexander knicks que había sido
23:27proporcionado por el arrepentido que
23:30destapó toda esta olla en el mundo que
23:34era un manuscrito que tenía en su poder
23:37una periodista la más importante de the
23:40guardian un manuscrito de puño y letra
23:44de alexander onix donde recibía
23:47instrucciones
23:51de una campaña antikirchnerista
23:55del propio bolt singers
24:00nosotros lo mismo no hay que nos contó
24:02la periodista de the guardian vimos el
24:05documento vimos el manuscrito y es más
24:08en los interrogatorios que le hacen este
24:11hombre en el parlamento inglés él
24:13reconoce que había sido contratado
24:17mantiene la reserva por razones de
24:19confidencialidad de quien lo hizo pero
24:22nosotros lo supimos por esta periodista
24:23había sido contratado cuando se llevara
24:26adelante una campaña contra el gobierno
24:28kirchnerista en argentina justamente en
24:32el mismo momento en que se desarrolló en
24:34nuestro país toda la actividad que se
24:38vinculaba a la cuestión de la denuncia
24:41del memorándum que unirán la cuestión
24:43del supuesto asesinato de nisman
24:46todo esto fue transcurriendo de manera
24:48paralela en la campaña que se hizo
24:52contra el gobierno argentino bueno pero
24:54volviendo entonces ya a una etapa
24:56posterior dejando en claro que en la
24:59fehr se desarrolló mucho antes que la
25:02llegada de macri al poder
25:04digamos que cuando nos hicimos cargo de
25:07la comisión de fiscalización y
25:09seguimiento de los organismos de
25:10inteligencia de inmediato sin que
25:14pasaran muchos días
25:18en primer lugar pusimos en marcha la
25:20comisión que les quiero aclarar que esa
25:22comisión existe desde el 2004 en la
25:24argentina es una comisión bicameral
25:27creada por ley y ni siquiera es una
25:29comisión creada por el reglamento de las
25:32cámaras no es una comisión común creada
25:36por el reglamento de la cámara de
25:38senadores o diputados es una comisión
25:40creada por ley la propia ley de
25:42inteligencia bueno esa comisión
25:44bicameral
25:46en general nunca había funcionado
25:48prácticamente no había ejercitado su
25:50facultad de contralor y seguimiento
25:53desde su propio nacimiento nosotros ya
25:57veníamos trabajando en esa comisión pero
25:59no conduciendo la no teníamos mayoría
26:02ocupábamos nada más que la
26:04vicepresidencia de la cubrición
26:05obviamente esta correlación de fuerza se
26:08modificó en el 2019 como con motivo del
26:12resultado electoral a partir de ese
26:15momento empezamos nuestra tarea luego
26:18confesarles que más allá de que nosotros
26:21ya veníamos cuando una carga de
26:24de información o de conocimiento o de
26:30ciertas certezas como las que pueden
26:33haber tenido todos ustedes acerca de que
26:36efectivamente en la argentina había
26:38habido espionaje ilegal ya habíamos
26:41conocido el espionaje sobre el instituto
26:45patria etcétera
26:48yo debo confesarles que no imaginen
26:51nunca
26:53que habían llegado a un grado de
26:56perfección tal como para que hoy podamos
26:59decir con absolutísima certeza que
27:04efectivamente montaron un sistema de
27:08espionaje ilegal que no tiene precedente
27:11en la historia democrática de la
27:13argentina
27:15eso uno lo puede afirmar con absoluta
27:18solvencia no hay precedente en la
27:21historia democrática de argentina de un
27:23sistema de espionaje ilegal y
27:25persecución política como el que montó
27:27el macrismo ahí si aparece la
27:29responsabilidad del macrismo
27:34uno puede ser tu acceso a las dictaduras
27:37militares obviamente también las
27:39dictaduras militares montaron un sistema
27:42de persecución política no solamente
27:45horroroso sino de una enorme eficacia
27:48entre comillas que éste asoló a la
27:52argentina
27:54y yo creo que en buena medida el sistema
28:00que se estructuró tomó como modelo
28:03el sistema que había desarrollado la
28:06dictadura militar no con el mismo
28:09objetivo en términos de la desaparición
28:12física de personas obviamente pero sí
28:16con el objetivo de la desaparición civil
28:19de la desaparición política de personas
28:23es decir cambió el objetivo del accionar
28:27no se trataba de eliminar físicamente
28:30pero si se trataba de eliminar
28:32civilmente políticamente socialmente a
28:36los opositores en ese sentido el modelo
28:40se copió y por qué digo que se cumplió
28:43en primer lugar porque no hay que tomar
28:47este espionaje como
28:51la actividad de grupos de
28:55cuentapropistas existen cuentapropismo
28:58como existía con los grupos de tareas de
29:00la dictadura militar pero esto no son
29:02cuentapropistas tampoco fueron
29:06espontáneos que querían servir al poder
29:10este fue un sistema que se estructuró de
29:14la siguiente manera y ahí hay muchas
29:16similitudes con el modelo que el
29:20gobierno militar no desarrolló en la
29:22etapa de la represión
29:25este modelo de espionaje ilegal
29:27obviamente por razones que tienen que
29:29ver con la funcionalidad tenía como
29:33epicentro a la afip
29:36pero la afip fue modificada para que
29:39este sistema funcionará no los voy a
29:42aburrir con detalles
29:44que podríamos denominar técnicos pero
29:48les quiero decir que se cambió la lógica
29:52de funcionamiento de la asf y como todo
29:55esto tenía que culminar en la
29:56persecución judicial se le dio un papel
30:00relevante al área de jurídicos de la afi
30:03donde se ingresaron alrededor de 600
30:06abogados y se dejó atrás todo lo que
30:11había sido tradicionalmente la tarea
30:14se puso en un segundo plano del
30:17departamento de contrainteligencia que
30:19había sido siempre el departamento
30:21preponderante pero como acá se trataba
30:24de otro modelo de persecución y de
30:26espionaje se le dio un papel relevante
30:29al área de jurídicos porque todo tenía
30:32que terminar como efectivamente terminó
30:34en una persecución donde la herramienta
30:37más importante no eran los grupos de
30:39tareas que salían de los regimientos a
30:41buscarte a tu casa sino los jueces y
30:43fiscales que tenían que poner el moño a
30:46esas tareas de persecución política así
30:50que se cambió la lógica de
30:51funcionamiento de la agencia de
30:53inteligencia
30:56y algo que a la postre nos de alguna
30:59manera nos ha servido porque nos ha
31:02permitido contar con muchos testimonios
31:05de quienes se sintieron desplazados y se
31:09sintieron el niños en su profesionalidad
31:13porque habían sido desplazados de sus
31:15tareas habituales o preponderan
31:20entonces tenemos la así
31:23ya el espionaje estatal pasan es eta
31:26para ser espionaje estatal ya no era
31:29espionaje para está tan como el de
31:31d'alessio ya lo fer no era solamente el
31:35accionar de la embajada norteamericana y
31:36algunos grupos de este financieros
31:38internacionales que si no que se
31:41estatiza van también los ingresaba a la
31:45lógica estatal
31:49yo no lleva a usar esto porque puedo
31:52herir susceptibilidades tal vez si
31:54además porque es como
31:57demasiado impactante me resulta incluso
32:00a mí impactante usarlo como como ejemplo
32:03pero es lo que pasó entre la transición
32:07de la estrella y la dictadura militar
32:10hasta la llegada de macri operaba fuera
32:15del aparato del estado la persecución
32:17política con la llegada de marketing
32:19empezó a operar desde el estado la
32:23persecución política y con todos los
32:25recursos del estado
32:27porque no solamente actuaba la afe hacía
32:31espionaje ilegal coordinado con la afa
32:33la afip hacia el espionaje fiscal había
32:37un grupo de tareas enquistados en la fib
32:41así acciona es ilegal la dirección de
32:43migraciones hizo mucho espionaje ilegal
32:46la dirección de migraciones en función
32:49de los movimientos entradas/salidas del
32:51país
32:53hacia el peonaje ilegal la wifi hacia el
32:56peonaje financiero de llamo hacía
33:00espionaje ilegal el servicio
33:02penitenciario del área de inteligencia
33:05del servicio penitenciario que no
33:08solamente bueno esto amado y otros
33:10compañeros lo saben bien no solamente
33:12hacía espionaje sobre los presos
33:14políticos sino lo que es todavía aún
33:17peor hacía espionaje sobre los abogados
33:20defensores de los precios de los presos
33:23políticos algo que es aberrante y en
33:26cualquier país del mundo haría caer
33:28inmediatamente todos los procesos donde
33:31se compruebe la existencia de espionaje
33:33ilegal sobre el suave abogado porque eso
33:35vulnera un principio que por lo menos en
33:39el llamado mundo occidental es muy
33:41importante que es el principio de la
33:43defensa en juicio en cualquier país del
33:45mundo que se comprueba que un abogado
33:47defensor ha sido espiado por el aparato
33:49estatal inmediatamente se cae ese juicio
33:52y queda este
33:54fulminado por cubrir absoluto en la cama
33:56entonces todos estos elementos entraban
34:00en el sistema de espionaje ilegal no era
34:02solamente edad sino que todos elementos
34:06entrada doble y cuál es la similitud la
34:11similitud se ve con la matriz del
34:14gobierno militar en varias cosas que
34:16ocurrieron
34:17primero crearon sus zonas se acuerdan
34:20muchas de las famosas subzonas los
34:22comandantes de los cuerpos de ejército
34:26eran zonas después daban la subzona web
34:30donde las crearon bueno en aquel en
34:32aquel lugar que de antemano el gobierno
34:35de macri veía como el más sensible el
34:38más riesgoso el de mayor capacidad de
34:41reacción frente a sus políticas que eran
34:43conurbano apenas llegaron al gobierno
34:47plagados de bases de la de la afi al
34:51conurbano y así históricamente tuvo tres
34:55bases mar del plata bahía blanca y la
34:59plata apenas arriba el gobierno macri
35:02crean bases de la afa en ezeiza
35:07en la matanza en pilar en quilmes
35:15en san martín
35:18y en la zona de morón enrique seis bases
35:22base que tenían regiones que abarcaban
35:26lesiones zonas como la etapa de la
35:29dictadura militar zonas en esas seis
35:32bases que crean que se suman a las tres
35:34existentes
35:36desarrollan una tarea
35:40enorme pero enormemente minuciosa de
35:46rastrillaje
35:49de todas las organizaciones sociales
35:52sindicales partidarias comunitarias
35:57desde
36:00espionaje sobre los curas villeros y no
36:05solamente sobre los curas villeros sino
36:07sobre los curas de opción por los pobres
36:11espionaje sobre comedores comunitarios
36:16pero no es solamente una tarea
36:18superficial
36:20desarrollaron una tarea reitero de paz
36:24de peine fino de esas organizaciones las
36:28se pillaron totalmente conocían hasta el
36:31último militante de una unidad básica en
36:34la matanza
36:36tenían en claro quiénes eran los
36:38responsables de las unidades básica
36:40barrio por barrio
36:41[Música]
36:44imagínense ustedes que eso tenía un fin
36:47que iba mucho más allá como objetivo
36:50final que ir sobre tres cuatro o cinco
36:54dirigentes del campo popular tenían una
36:59tarea enormemente eficaz en ese sentido
37:04quien ponen al frente de estas bases
37:07vuelvo a conectarlo con el pasado
37:11la mayoría de ellos personal es retirado
37:14de la policía de la provincia de buenos
37:16aires- la mayoría la mayoría de los
37:19responsables locales ella
37:22[Música]
37:23ex funcionarios de alta jerarquía de la
37:27policía de la provincia one sight
37:28algunos nombre ustedes los recordarán
37:31bogoliuk etcétera que está preso pero
37:33hay mucho más de esos incluso algunos
37:35colaborado con camps en la época en que
37:38camps fue jefe de la policía de la
37:40provincia world style
37:42a una edad diferente pero eran
37:44colaboradores de camps bueno estos
37:47equipos no el gobierno de macri los
37:49instala en lo que el gobierno entendía
37:51que era el núcleo de riesgo que la gran
37:54buenos aires y desarrollar una tarea
37:56infinitamente eficaz en cuanto a
38:01llevan adelante esta actividad de
38:05señalamiento y de espionaje sobre las
38:09estructuras militantes de todo el
38:12espectro político y reitero social
38:14sindical de exceso
38:18bueno llegaron incluso a un total de que
38:21hicieron tareas de espionaje sobre los
38:23familiares del ala sanjuán una de las
38:25bases más activas era la base de mar del
38:28plata que también la tenían
38:29caracterizada como una zona de riesgo
38:31tal vez por el alto índice de
38:34desocupación y despolitización que tiene
38:37la ciudad de mar de plata y así
38:39desarrollaron una tarea infinitamente
38:42extraordinaria de persecución política
38:48ahora qué pasaba con todo eso que con
38:52todo lo que se denomina reunión de
38:54información de todos estos bloques que
38:57funcionaban de espionaje ilegal
38:59coordinado por la afip que pasaba con
39:01toda esa información donde iba a parar
39:05y va a parar a la mesa judicial
39:09la mesa judicial era el equivalente al
39:12batallón 601 en la época del proceso al
39:15que estaba en viamonte y callado por
39:17ello con esto algo que mejorada en
39:20nuevos compañeros algunas cosas que no
39:22son cartas bueno el batallón 601 eran
39:26que reunían toda la información y
39:28decidía el destino de los blancos
39:31bueno la mesa judicial era dos de
39:34quincenalmente a veces presidida por
39:37macri a veces no presidida por macri
39:39esto se sabe porque se encontraron los
39:42mails de la secretaria privada que
39:44convocaban a las reuniones de la mesa y
39:46entonces ponía va a concurrir martín no
39:49va a concurrir más que es tratar una
39:51causa judicial de estar los correos
39:54electrónicos de citación de las
39:56reuniones por supuesto iba el jefe de la
39:59sede a todas las reuniones porque era el
40:01que llevaba bueno toda esa información
40:02iba a la mesa judicial y en ese ámbito
40:06de la denominada mesa judicial se
40:08decidía el destino de los blancos
40:10ahí es donde se hacía una carpeta para
40:15extorsionar a algún dirigente y sacarlo
40:18de la cancha
40:20o se armaba un expediente judicial una
40:23causa judicial y ahí entraba por eso se
40:28denomina la mesa judicial ahí entraba en
40:30este entramado la famosa pasta judicial
40:33ahí es donde se decidía
40:35[Música]
40:37a que fiscal oa qué juez se le iba a
40:40llevar la causa quien era confiable en
40:43el poder judicial o quien no era
40:45confiable allí también se decidía al
40:48remover a los que no eran confiables y
40:51en ese ámbito donde iba a parar toda
40:54esta información de todos estos vectores
40:56la afi la fe etcétera etcétera etcétera
40:59etcétera es donde se resolvía el destino
41:02y la suerte de quienes eran definidos
41:05como blancos y fondo si quería me tomo
41:10el atrevimiento de interrumpir esta
41:12intervención a la toma de conocimiento
41:15porque quería que pelotear con vos una
41:18serie de inquieta le daré disculparme
41:20por bolas yo martin luego no nomás más
41:23que nada porque en esta intervención tan
41:25tan longa en conocimiento que has tocado
41:27me contó más que nada sus históricos del
41:30nuevo fer la importancia de la captación
41:33de los de los fiscales
41:35básicamente está la conformación de un
41:38plan sistemático de persecución con la
41:40tan mentada mesa judicial surgen algunas
41:43preguntas que son más que nada
41:45inquietudes generales que se han
41:47visualizado en el chat una la primera
41:50más que nada es qué posición se toma de
41:54posición política se toma frente a la
41:56cuestión de los presos políticos y se
41:59hace el producto perfecto de este plan
42:01sistemático del offer luego dos
42:04cuestiones relevantes más
42:06institucionales que tienen que ver con
42:07la relevancia de una reforma de la corte
42:11suprema y la compatibilidad mejor dicho
42:14de la corte suprema con el devenir de un
42:16proyecto de un gobierno
42:18evidentemente popular asimismo también
42:21la pertinencia de una reforma
42:23constitucional
42:26y sobre todo hay una cuestión que surge
42:28cumplimos
42:29rememorando quizás la
42:32los juicios que se hicieron en la década
42:35del 80 si es posible pensar la
42:36pertinencia de un nunca más a todos
42:39estos procesos de persecución judicial
42:42contra todos los referentes del campo
42:44nacional y popular son algunas preguntas
42:46e inquietudes que van surgiendo en el
42:48chat enemigo pedido que voy a hacer con
42:51el atrevimiento liso y ya no es si no
42:55podéis ir contestando a la medida de
42:57estos minutos para ir posibilitando la
42:59entrada de otros fiscales y moderadores
43:02también lo veo a ricardo que ha vuelto
43:05así que para más que nada tratar de
43:07compatibilizar todas estas
43:09intervenciones
43:11si yo me permitía extenderme demasiado
43:14porque en realidad creo que uno de los
43:16problemas que estamos teniendo no tal
43:18vez en el ámbito de este es un me están
43:22viendo
43:24sí sí sí este proyecto se extendió un
43:30poquito porque reitero no en el ámbito
43:33de este suv pero en muchos ámbitos
43:34incluso en nuestro propio espacio yo
43:37creo que todavía no hay una conciencia
43:38plena de la existencia de un plan
43:42sistemático de espionaje ilegal y
43:45persecución política me parece que está
43:49faltando no hablo de la opinión pública
43:52creo que la opinión pública todavía esto
43:54no está suficientemente visualizado y
43:57creo que si no lo visualizamos en la
43:59opinión pública resulta muy difícil en
44:03cada vez justificar algunas de las cosas
44:06que se plantean en estas preguntas como
44:08dilemas porque en tanto aparezcan
44:12simplemente como expresiones afiebradas
44:16o panfletarias de alguno de nosotros y
44:19no se haga carne en la sociedad y en
44:22nuestro propio gobierno
44:25va a ser muy difícil enfrentar alguna de
44:28estas decisiones que yo creo que hay que
44:29enfrentar
44:31voy a contestarte rápidamente algunas de
44:33las preguntas
44:35yo creo que la reforma de la reforma
44:38judicial que se ha iniciado que se ha
44:40puesto en marcha a través del parlamento
44:43es su fin es absolutamente insuficiente
44:46para resolver este problema y creo que
44:50en el fondo no tiene nada que ver con
44:51este problema yo creo que al poder
44:54judicial hay que reformarlo por su
44:56propia estructura por su propia historia
44:58por su propia característica si se
45:00quiere a una monárquica de arriba para
45:03abajo y no de abajo para arriba creo que
45:06es una reforma profunda del poder
45:08judicial no puede dejar de iniciarse si
45:11no se inicia desde la cabeza del poder
45:13judicial es decir desde la corte suprema
45:15de justicia
45:16me parece que cualquier otra cosa nos
45:19lleva a un intento frustrado
45:23alguien me dirá con toda la razón del
45:25mundo que esto depende de la correlación
45:26de fuerzas efectivamente depende de la
45:29correlación de fuerzas que tenemos hoy
45:31en el parlamento
45:34pero depende si nos encerramos en una
45:38sola opción pero hay opciones que
45:41podemos transitar con un poco más de
45:43energía del poder ejecutivo que podrían
45:46dar resultados por ejemplo en la
45:48ampliación de la corte de la ampliación
45:49de la corte no requiere de mayorías
45:52especiales no requiere de dos tercios se
45:55puede aprobar por mayoría simple
45:58es cierto que una vez ampliada la corte
46:01esto se hizo en la historia argentina 67
46:05veces como mínimo o sea no es algo
46:07tampoco traído de los pelos hay
46:09precedentes legislativos es cierto que
46:13una vez producida la ampliación de la
46:16corte si después necesitas dos tercios
46:19para designar a los nuevos cortesanos
46:24por decirlo de alguna forma aunque es un
46:27término que obviamente a mí no me gusta
46:29utilizar ahora eso también abre un
46:32desafío para la política si nosotros
46:35somos capaces de ampliar una corte con
46:39una mayoría simple dejamos plantear un
46:42desafío para la política para las
46:43fuerzas políticas de la oposición que no
46:47es una sola no es solamente cambiemos ni
46:48tampoco cambiemos tiene una homogeneidad
46:51este suficiente como para enfrentar ese
46:54desafío que significaría que una
46:56ampliación por ejemplo al 9 miembro de
46:58la corte implica no solamente cuatro
47:01nuevas vacantes sino que probablemente
47:02produciría el
47:04a algunos de los actuales miembros de la
47:06corte por ejemplo la doctora haitó que
47:09está agarrada del delito en un fallo de
47:12un juez de primera instancia y tal vez
47:14en vez de cuatro tendríamos cinco
47:16espacios en la corte que tendríamos que
47:20negociar no sé con quién con la política
47:22pero siempre estaríamos en un escenario
47:25muchísimo mejor que el que tenemos hoy
47:27con una corte donde tenemos los señores
47:30que entraron aceptando a entrar por la
47:32ventana contra la constitución ya eso
47:34solo habla de la calidad de estos tipos
47:36y después un juega con un jugador de
47:38poker como es el caso de lorenzetti este
47:42y bueno la high tom que está agarrada
47:45reiteró de un hilito de un fallo de un
47:48juez casi de paz que dijo que podría
47:50continuar después de los 75 ahora el
47:53escenario sería siempre mucho mejor
47:55porque entraría a jugar la política que
47:58habría negociaciones y habrían
47:59negociaciones como cualquier negociación
48:01en el mundo cuando se trata de designar
48:03a integrantes de la corte suprema
48:06pero estaríamos en un escenario mejor yo
48:08no sé por qué no se intenta ese camino
48:10que reitero es mucho más sencillo mucho
48:13más simple y lo tenemos a mano porque
48:16insisto solo con mayoría simple podemos
48:19ampliar el número de miembros de la
48:21corte otra decisión que creo que se
48:23podría tomar
48:25y que también requieren nada más que de
48:28mayoría simple es modificar la ley 48 es
48:32la que regular los recursos
48:33extraordinarios y recursos en queja en
48:36la argentina porque porque este es una
48:39herramienta muy importante que tiene en
48:41su poder el poder judicial y
48:43particularmente la corte que maneja los
48:44recursos extraordinarios los recursos en
48:47queja a su aciaga absolutamente desde
48:50mucho de vista de la arbitrariedad que
48:53no concede o no pero concede en función
48:55de su propia arbitrariedad bueno amado
48:58ha sido víctima por ejemplo de esa
49:00arbitrariedad agarraron y le pusieron un
49:02sellito en el artículo 280 listo ándate
49:05a tu casa nos justificamos nos
49:07fundamentamos nada a pesar de que ella
49:09varias veces a la corte de la corte
49:12interamericana de derechos humanos le ha
49:13objetado a la corte argentina en varias
49:16oportunidades la utilización de los 80
49:19estamos condenados ya en dos fallos
49:22anteriores por la corte interamericana
49:23de derechos en la corte interamericana
49:26de justicia por el uso de esa
49:30herramienta eso se modifica por una ley
49:32como
49:33se me dice las leyes orgánicas del poder
49:35judicial se modifican en la parte alta
49:37del parlamento por leyes comunes no veo
49:40por qué no intentamos ese camino creo
49:43que hay que incorporada al código penal
49:44otras figuras que excedan el prevaricato
49:47los jueces solamente pueden ser
49:50condenados por delitos penales en
49:52función del prevaricato que es una
49:53definición absolutamente subjetiva
49:57[Música]
49:59hay que objetivizar eso hay que poner
50:01penas en función de cómo se manipulan
50:04pruebas en una causa penal cómo se
50:06manipulan los plazos procesales cómo se
50:09manipulan testigos son delitos pero no
50:12están tipificados bueno pero son
50:15desafíos que tenemos tampoco estaba
50:18tipificado en el código penal argentino
50:20en el 83 el delito de desaparición de
50:22personas no existía ese delito tampoco
50:25estaba tipificado en el código penal en
50:27el año 83 el delito de torturas existía
50:31el delito de apremios ilegales y
50:34nosotros lo modificamos por una mayoría
50:36en el congreso y pusimos el delito que
50:39condena a perpetua al tipo que torturaba
50:42había tortura seguida de muerte no
50:45existía el delito de tortura no existía
50:46el delito de desaparición de personas
50:51en este caso me parece que hay que
50:53proponer más voluntad política es cierto
50:56que tenemos una correlación de fuerzas
50:58que nos impide hacer algunas cosas
50:59porque no nos tenemos dos tercios en una
51:03cámara buena otra o en ninguna de las
51:05dos pero hay cosas que podemos hacer sin
51:08la necesidad de esas mayorías especiales
51:10y que pondrían en la agenda pública del
51:13debate estas cuestiones y le darían más
51:15energía a nuestro propio militante que
51:17nos están reclamando por lo que aparece
51:20como actos de tibieza y yo sé que no son
51:23actos de tibieza pero tiene que ver con
51:26la necesidad de tener en esta materia
51:28una política más clara más definida
51:30yo debo decir con dolor porque sé que
51:32hay ministra y compañeros nuestros que
51:34lo sufren el camino no es el indulto
51:38incluso muchos de nuestros compañeros no
51:41lo quieren el indulto porque el indulto
51:43significa el reconocimiento de la
51:45existencia de un delito y nuestros
51:47compañeros lo que quieren es una
51:48reivindicación que va mucho más allá de
51:50eso o la amnistía pero no hay que poner
51:53la discusión en esos términos indulto
51:56amnistía o nada no no es indulto
51:59amnistía versus nada es indulto amnistía
52:03no pero este camino de ampliación de la
52:06corte modificación del código penal
52:09este modificación de los recursos
52:11extraordinarios de los recursos en queja
52:13todo eso es posible transitar lo desde
52:17el parlamento con mayorías simples y sin
52:20que esté digamos el viejo de costo
52:23político muy alto alguien ya en el
52:25extremo de
52:27el pesimismo dirá bueno si hacemos todas
52:30esas leyes el propio poder judicial las
52:32anular y si es probable que traten de
52:35anulada alguna de ellas la ampliación de
52:37la corte no porque reitero se hizo
52:39reiteradamente en la historia
52:41legislativa de la argentina y nadie
52:43declaró inconstitucional una ley que
52:45ampliará la corte otra probablemente la
52:48declara inconstitucional pero de todas
52:50maneras entraremos a la agenda pública
52:52con una política más más nítida más
52:56clara y de mayor fortaleza respecto a la
52:58reforma de la constitución si ahí no hay
53:00margen hoy para reformar la constitución
53:03yo creo en la necesidad no de la reforma
53:06de la constitución de una nueva
53:08constitución ni siquiera de una reforma
53:10de una nueva constitución pero creo que
53:13hoy no estamos en términos de
53:15correlación de fuerza en condiciones de
53:17instalar ese debate en la sociedad es un
53:20debate que bueno si se consolida nuestro
53:23gobierno si avanzamos en una elección de
53:26medio término que nos consolide etcétera
53:29etcétera en algún momento puede aparecer
53:31y debería aparecer
53:33y porque creo en una nueva constitución
53:35porque creo que las reformas que se
53:36hacen al aspecto orgánico de la
53:38constitución si no vienen acompañadas
53:41con reformas al aspecto dogmático de la
53:43constitución no sirven para nada porque
53:45siempre se usan el aspecto dogma y en la
53:48parte dogmática de la constitución para
53:49neutralizar los cambios que haces en la
53:52parte orgánica de la constitución bueno
53:54y no me acuerdo que otra cosa me
53:56preguntar
53:56[Música]
53:57y al final como colorario si era posible
54:02a la manera de pensar los juicios a los
54:05represores en la década del 80 será
54:07posible pensar en un correlato
54:09institucional de nunca más pero en este
54:11caso aplicado a todos los procesos de la
54:14fehr y digno min ya hacia todos los
54:16referentes del campo nacional y popular
54:18bueno nosotros en la tarea que estamos
54:20llevando adelante tenemos como objetivo
54:23alcanzar ese escenario en no más de un
54:27mes un mes y medio nosotros nuestra
54:30tarea hasta ahora se limitó a hacer un
54:33informe sobre un aspecto de esta
54:35cuestión que ya le presentamos
54:37públicamente a la presidenta del senado
54:39y al presidente de la cámara diputado
54:41que fue la investigación que hicimos
54:43sobre lo que se ha dado en llamar la de
54:45adjudicó la dirección de asistencia
54:47jurídica en delitos complejos que fue un
54:49invento de la pata judicial para
54:52controlar el sistema de escuchas
54:53telefónicas con todas las consecuencias
54:55que ustedes ya conocen de filtraciones
54:57etcétera etcétera y para crear en ese
55:00ámbito un cuerpo de peritos dedicado a
55:03la luz
55:03contra la corrupción y los delitos de
55:05administración pública que fue
55:06absolutamente manipulado por lorenzo y
55:09con tribunales evaluadores que nombraron
55:13ellos en convivencia con sectores de la
55:16universidad de buenos aires y que él
55:18permitió que aparecieran en las causas
55:21de persecución judicial peritos que
55:25mintieron este tan groseramente que
55:28incluso el propio poder judicial no los
55:30ha podido tapar y muchos de ellos han
55:31terminado procesado o peritos que cuando
55:34vos ibas al facebook o el twitter de
55:36ellos e insultaban a christina aquí me
55:39insultaban a néstor kirchner o desde
55:40hace cinco o seis años y aparecían como
55:43peritos en la causa peritos contables
55:45etcétera etcétera ese informe ya lo
55:47presentó lo presentamos y nadie lo pudo
55:50descalificar pero ese es un pequeño
55:53pedacito de todo lo que estamos
55:55trabajando con la idea de llegar hacia
55:58fines de marzo o principios de abril a
56:00un nunca más de esta etapa del espionaje
56:04ilegal la persecución política en oferta
56:07presentándose lo al parlamento argentino
56:09y yo creo que el parlamento argentino
56:12como nos excede la tarea de nosotros en
56:15nuestra comisión porque ingresamos en
56:17terrenos que no son propios de nuestra
56:20actividad como el poder poder judicial
56:22tiene que armar una comisión
56:24investigadora que efectivamente haga el
56:27papel que hizo la cámara federal en la
56:29época del descubrimiento a las juntas
56:31militares también esto lo quiero traer a
56:33colación alfonsín cometido en sus
56:38primeros pasos cuando decidió juzgar a
56:43los responsables de el genocidio no sé
56:47si la ingenuidad o la creencia de que la
56:52coordinación de fuerzas tampoco le daba
56:53en ese momento para mucho más cometió el
56:56error de iniciar esos juicios también en
57:00el que hay una equivocación histórica
57:03primero los inició en el tribunal
57:05supremo de la fuerza del mal
57:08alfonsín nos llevó a las juntas
57:10militares directamente a la justicia
57:12civil la llevó el tribunal supremo de
57:15las fuerzas armadas primero porque no
57:18podía no había una legislación que le
57:20permitiera llevárselo a la justicia
57:23civil y en segundo lugar porque también
57:25tuvo la teoría que por ahí tiene algún
57:27compañero nuestro en el gobierno de que
57:29las fuerzas armadas tenían que depurarse
57:31a sí mismas al ir a algún compañero
57:32nuestro en el gobierno dice la justicia
57:34se tiene que depurar a sí misma es una
57:37gran ingenuidad bueno alfonsín tu esa
57:39ingenuidad que pasó durante dos o tres
57:42meses
57:43obviamente el tribunal supremo de las
57:44fuerzas armadas no movió un papel
57:47entonces el parlamento tuvo que
57:49modificar el código de justicia militar
57:52para permitir que entrara la justicia
57:55civil en ese terreno y allí aparece la
57:57cámara federal que preside a planear y
58:00que la que hacen los juzgamiento y como
58:02lo hicimos eso también por mayoría
58:03simple modificada corridos modificar
58:07leyes orgánica del poder judicial
58:09ampliar la corte tuyo se puede hacer con
58:11mayorías siempre entonces no me parece
58:14que no podemos caer nosotros en la
58:16trampa de discutir los extremos o
58:19indultados o no hacemos nada no
58:22hay otros caminos para llegar al mismo
58:25objetivo y no solamente nivelar a los
58:28presos políticos probablemente en un
58:31plazo de mayor tiempo sino para hacer
58:34esto que vos decís un nunca más respecto
58:37a esta cuestión y hacer carne en la
58:39sociedad lo más importante del gobierno
58:40alfonsín no fue el juzgamiento a la
58:42junta militar fue la creación de la
58:44conadep porque la conade fue la que creó
58:47conciencia social y política argentina
58:50respecto a lo que había ocurrido durante
58:52el gobierno militar y el nunca más hoy
58:54tiene más vigencia que la propia
58:56sentencia contra la junta militar

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