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Victor COLLET - Du taudis au Airbnb. Petite histoire des luttes urbaines à Marseille — Transcript

by UPOP Marseille · 20,162 words · 3,104 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00s'il vous plaît à rallumer vos
0:01téléphones portable en
0:08partant raconter autrement ça veut dire
0:10qu'il faut éteindre vos téléphones tout
0:12de suite pour ceux qui n ne l'ont pas
0:15encore fait et merci d'être aussi
0:18nombreux et nombreux à 7ette he
0:21matinelle à l'Alcazar pour entendre
0:24Victor colollet qui va nous présenter
0:26son livre duudi
0:33BNB je suis pas très en forme très en
0:35forme le
0:37matin moi je je me demande depuis quand
0:40les les tudis ont commencé à
0:43Marseille et vraissemblablement pas au
0:45moment lesffondrement des des immeubles
0:48de la rue
0:49d'aubeig moi je me souviens de de ce que
0:51l'on appelle le carré sainteborbe cour
0:54balzin c'est gar saintchles boulevard
0:56d'Athène canbière
1:00qui était euh garni de logement qui
1:03appartenait au bourgeois
1:05marseillais et puis est venu la mode
1:08d'habiter à l'extérieur et Don ces
1:10appartements ces logements euh n'ont pas
1:13été entretenus et ont souvent étit
1:16occupé par des personnes qui avaient peu
1:19de revenus peu de moyens
1:22H qui étaient souvent des des personnes
1:25émigrées et donc on se trouve
1:28vraisemblablement encore avec des des
1:31verrues que l'on voit à l'arrière des
1:34immeubles et qui en fait sont des des
1:36toilettes qui ont été installé sur les
1:39balcons parce que dans ces logements
1:42dans le meilleur des cas le les
1:44toilettes étaient installées sur le
1:46palier donc c'était des toilettes qui
1:48étaient communes parfois au
1:51rez-de-chaussée des
1:52immeubles et lorsque j'étais jeune chez
1:55mes grands-parents euh les toilettes
1:58étaient dans la cour donc les Gastr ne
2:01durait jamais très longtemps
2:04euh et donc je je continue à
2:07m'interroger à me demander pourquoi ces
2:09ces bourgeois n'ont pas entretenu leurs
2:13immeubles pourquoi ils n'ont pas
2:14entretenu leur
2:16patrimoine et ça ça remonte aux années
2:1950 hein lorsque j'étais vraiment très
2:20très trèsès jeune et depuis euh les
2:25choses ne se sont pas
2:26améliorées je lisais sur le site de
2:30de la métropole exmseille- provovence
2:33qu'ils ont repéré 60000 logements
2:36euh insalubre ou dégradé et qu'il
2:40prévoyer
2:42dans
2:44rénové 10000 par an ce qui veut dire
2:47pour pour rattraper ce retard à
2:51condition qu'il n'y ait pas d'autres
2:52logements qui soit déclarer insalubre
2:55mais il va falloir entre 6 et 10 ans et
2:59et puis on se rend compte qu'il y a de
3:01plus en plus de d'arrêtés de de mise en
3:05d'arrêtés de péril donc
3:07d'expulsion on dit qu'il y a un
3:10Marseillais sur H qui habite dans un
3:13dans un appartement insalubre ce qui est
3:15absolument colossal quoi alors Victor
3:18nous le dira peut-être mais je ne pense
3:19pas que ce soit une une situation tout à
3:22fait particulière à Marseille je pense
3:24que dans d'autres villes on peut
3:27observer aussi ce ce type de de
3:30situation mais je vais pas faire la
3:32conférence à la place de de Victor je je
3:35vous rappelle le titre de son livre dui
3:38au
3:41abnb petite histoire des luttes urbaines
3:44à Marseille Victor merci d'avoir accepté
3:48de venir nous présenter ton livre je
3:51sais que tu tournes beaucoup à Marseille
3:52pour le présenter mais je suis heureux
3:54de voir autant de monde à cette heure
3:56plutôt matinale mais comme comme ça on
4:00aura le temps de d'aller déjeuner avec
4:02le ventre bien garni de belles idées
4:04merci encore bonne conférence à toutes
4:07et à
4:11tous merci beaucoup pour cette
4:14invitation et merci à toutes et à tous
4:17euh pour répondre à à ta question il y a
4:21page 20 du du livre he ça commence avec
4:23un une citation de d'Olivier baranc sur
4:26sur la question de l'architecture qui
4:28est paru récemment aussi aux éditions
4:31Agon qui revient sur un recueil de
4:33Gaston Bardet qui évoque déjà en 1935
4:36l'é d'unsalubrité avancé concentré dans
4:38les cinq premiers cantons de Marseille
4:40en particulier à belzins et à noaï donc
4:42voilà c'est pas une histoire
4:44récente évidemment à Marseille c'est pas
4:47une histoire récente c'est pas sur
4:49laquelle je me suis le le plus
4:50d'ailleurs attardé l'histoire de
4:52Marseille parce que j'en suis pas du
4:53tout un spécialiste et j'avais pas du
4:55tout vocation à à prendre cette place et
4:58il y a déjà énormément de de travaux qui
5:00ont été faits sur cette
5:03question par contre il y a une question
5:07de sa
5:09contemporanéité de son
5:11actualité qui est vraiment très brûlante
5:14a commencé par
5:16d'ailleurs le petit chemin que j'ai fait
5:18pour venir de chez moi au réformer
5:20jusqu'à ici en passant par la rue du
5:21petitsint-jean et où je suis tomber à
5:25nouveau sur cette affiche des dernières
5:27commémorations du 5 novembre 2018 donc
5:30des effondrements de la rue d'bagne j'ai
5:31pas besoin de faire le topo trop
5:33longuement j'imagine ici mais je
5:35reviendrai quand même un peu dessus
5:37après d'une marche qui s'est branlée
5:39donc pour les 5 ans de de de des
5:43commémorations du des effondrements de
5:45la rue d'Aubagne du taud au Airbnb
5:48précisément donc une actualité brûlante
5:51à à plus d'un titre et c'est comme ça
5:53que que démarre un peu le le livre c'est
5:56c'est comment faire pour retransmettre
5:59et
6:00retranscrire les sensations de ce
6:02centre-ville marseillais euh sur les 5
6:05années qui viennent de s'écouler et
6:07c'est pas évident et cette et cette
6:10introduction elle elle a été un petit
6:13peu l'aboutissement je pense de de tout
6:14le bouquin elle a était très compliqué à
6:16écrire et elle projette un petit peu
6:18volontairement je crois aussi le lecteur
6:21la lectrice dans cette espèce de de flou
6:25de folie et un peu de schizophrénie
6:27marseillaise parce que comme tu l'as dit
6:29en introduction euh la question du
6:31logement insalubre c'est pas une
6:33spécificité marseillaise mais par contre
6:35quand même Marseille a une certaine
6:36spécificité à savoir qu'elle concentre
6:3810 % de l'habitat dégradé en France pour
6:401,3 % de sa population seulement donc on
6:43est quand même euh non pas dans
6:46l'exceptionnalité mais quand même dans
6:47l'ordre de la
6:49spécificité et donc euh cette
6:51introduction elle démarre avec des
6:53réaction parfois très très très opposées
6:56à à cette évolution à commencé par celle
6:58de
7:00de Rachid qui est un vieil habitant de
7:02la plaine et qui lui raconte un petit
7:05peu sa sa
7:08découverte et son choc moral au moment
7:11des effondrements de la rue d'Aubagne
7:13lui il dit 4 ans plus tard hein parce
7:16que le début de l'enquête il commence 4
7:17ans plus tard dans ce bouquin ma
7:19première réaction moi j'hallucine on
7:22savait tous que c'était super délabré
7:24dans le coin mais que ça s'effondre pour
7:26moi on avait plus de de risqu liés au
7:28marchand de sommeil d'incendie
7:30d'électricité foireuse tu te brûles
7:32toi-même la maison un bout de toit qui
7:34tombe un escalier qui s'effondre mais un
7:38bâtiment et puis on a d'autres réactions
7:414 ans plus tard TR 4 même 5 ans plus
7:45tard on a Juliette par exemple qui nous
7:47raconte de son balcon du 74 rue d'auagne
7:51juste en face de la dent creuse et des
7:52immeubles
7:53effondrés l'emplacement est vraiment
7:55idéal même si on a l'impression que les
7:57immeubles du quartier vont s'effondrer à
7:58tout instant
7:59je reviendrai avec plaisir
8:02elle évidemment elle raconte moins la
8:03vie du quartier que son séjour en Airbnb
8:05dans un des immeubles qui a été fermé
8:07pendant 3 ans et qui a été réouvert dans
8:09certains de ses appartements entièrement
8:12Airbnb et puis au milieu on a
8:14euh une certaine vision de Marseille
8:18parfois pas de Marseillais en
8:19l'occurrence c'est euh c'est quelqu'un
8:21qui lui
8:23habite du côté de Bordeaux et qui euh
8:27depuis les effondrements a a vu une
8:30certaine opportunité dans cette
8:34ville il s'appelle Florent Richard
8:36monsieur il fait beaucoup de de coaching
8:38sur Instagram où il explique comment on
8:41peut faire beaucoup d'argent en
8:42reprenant des immeubles très délabrés à
8:44Marseille et les transformé en
8:45[Musique]
8:48Airbnb il dit moi quand j'ai débuté
8:51j'habitais en région parisienne chercher
8:53de la rentabilité Paris c'est pas de la
8:57Renta c'est du patrimoine Bordeaux c'est
9:00pas de la Renta non plus c'est du
9:02patrimoine mais moi je voulais investir
9:04dans une grande ville de France et
9:06Marseille proposait de la Renta moi je
9:09possède tout en société je fais tout
9:11classer en meublé sinon il te mettent la
9:13taxe de séjour au taquet là au moins tu
9:16bénéficies des 71 %
9:20d'abattement un charmant personnage donc
9:22Florent Richard comme pas mal de pas mal
9:25de gens qui effectivement et c'est un
9:27peu le propos du bouquin
9:29essaie de de de revenir sur comment à un
9:33moment donné le choc des effondrements
9:36de la rue d'auagne conjugué avec le choc
9:39du confinement et de cette fermeture des
9:41frontières qui a contraint une grande
9:43partie des touristes à rester sur les
9:45littoraux français et qui ont découvert
9:47tout à coup que Marseille était beaucoup
9:50plus charmante que par exemple
9:51Aubervilliers pour passer ses vacances
9:53même si le prix de l'immobilier était à
9:54peu près le même qui vont transformer
9:57aussi le centre-ville en très peu
10:00temps et donc cette introduction elle
10:02démarre avec ce moment un peu
10:04particulier pour les commémorations du
10:07du 5 novembre où on a 5 ans après les
10:09grandes manifestations qu'on a connu les
10:11les grandes batailles pour le logement
10:14qui ont été cell de de la cité
10:15faosséenne plein de petites
10:18manifestations commémoration groupe un
10:20peu épars qui qui s'ébranlent dans ce
10:23qui est quand même central dans le
10:25bouquin qui revient à quelques à
10:27quelques moments précis du livre qui est
10:29la rue d'Aubagne et donc on voit des
10:31groupes qui se qui se rassemblent le
10:34matin pour les commémorations d'autres
10:36qui s'ébranlent l'après-midi pour la
10:38marche du todi Airbnb d'autres qui sont
10:40un peu plus loin au vieux port pour les
10:41marches pour Gaza et cetera et cetera et
10:43on a cette espèce de schizophrénie où on
10:45sait plus vraiment où on habite 5 ans
10:47après les après les fait dans une rue où
10:50effectivement peuvent se juxtaposer de
10:52plus en plus ben l'insalubrité et le ti
10:56persistant parce que évidemment on en a
10:58pas fini avec euh avec la question 5 ans
11:01après euh et euh B l'ascension d'un d'un
11:06mode beaucoup plus euh euh spéculatif
11:09qui fait disparaître une partie de ses
11:10habitants et qui les remplace par des
11:12touristes passagers qu'on voit de plus
11:14en plus aussi remonter euh euh le les
11:16trajectoires et notamment qui
11:18s'ébranlent maintenant euh bien au-delà
11:20du Musem et du Vieux Port consacré et
11:22qui remonte la rue d'Aubagne le Cours
11:24Julien euh s'étend à la plaine jusqu'au
11:27parc Longchamp et et au CQ avenu
11:30et donc l'idée dans dans dans ce livre
11:33c'était un petit peu au départ de bah de
11:35revenir tout simplement parce qu'on me
11:36l'a demandé dans un ouvrage
11:40collectif tenir la ville sur les luttes
11:44et les résistances contre le capitalisme
11:46urbain on m'avait demandé après avoir vu
11:50mes travaux sur nanire et les luttes
11:53déjà dans dans un une situation très
11:56particulière mais finalement avec plein
11:57de points communs aussi avec Marseille
11:59euh les luttes urbaines depuis les
12:01bidonvilles les fameux bidonvillees des
12:04années 50 60 àentire jusqu'à aujourd'hui
12:07et on m'avait demandé comme les gens
12:09avaient appris que j'étais venu habiter
12:11à Marseille depuis depuis 2016 un un
12:14chapitre sur les luttes du logement et
12:16moi j'étais hyper emmerdé parce qu'en
12:18fait depuis que j'étais ici j'avais pas
12:20vraiment ni ni ni vraiment un pied
12:22encore dans l'université ni le sentiment
12:26d'être vraiment le mieux placé pour
12:27parler des luttes que j'avais mené mais
12:29de
12:30manière très activiste ici mais euh mais
12:34pas toujours implanté pas forcément
12:37d'ailleurs dans les collectifs de la rue
12:38d'Aubagne et cetera et euh et rapidement
12:41je me je me suis mis du coup à à faire
12:44des des micro trottoirs et des
12:46entretiens avec des étudiants en
12:48éducation spécialisé euh on a fait un
12:51petit atelier pédagogique et je voulais
12:54pas euh commencer par la rue d'auine
12:56parce que je trouvais que 4 ans plus
12:57tard c'était déjà super crgos qui était
12:58en train de se passer à savoir que
13:00j'avais pas du tout envie d' d'emmener
13:02des étudiants et des étudiantes euh
13:04participer à cette espèce de parcours
13:06qui commence à ressembler un peu à de la
13:08zoologie pour moi avec tous ces
13:10touristes qui défèent au milieu du
13:12quartier effondré et qui se baladent et
13:13qui prennent des photos sans vraiment
13:15comprendre où est-ce qu'ils mettent les
13:17pieds et je voulais euh
13:20essayer de pousser un petit peu plus
13:21loin euh ce qui reste du trauma euh des
13:25effondrements 4 ans plus tard mais dans
13:27des des rues euh finalement Connex
13:30annexe qui ont connu une vague d'arrêté
13:32de péril quasi quasi équivalent
13:35peut-être un petit peu moins quand même
13:36que la rue d'obagne et la rue jeanroc
13:38mais mais pas si loin et donc on a
13:40commencé à faire des entretiens avec
13:43notamment les travailleuses du sexe et
13:44les et les habitants de la rue Curio qui
13:47est une rue très empente donc qui
13:49connaît finalement des une structure du
13:51bâti et une architecture relativement
13:53similaire à celle de la rue d'Aubagne
13:55mais qui a été complètement décalé par
13:57rapport par rapport à la à la période
13:59des effondrements et il y a notamment
14:02une une de ces travailleuses qui euh qui
14:06donne la citation d'introduction qui est
14:08euh à Marseille rien ne bouge ou c'est
14:11pas encore tombé et elle le dit en 2022
14:14et en 2022 pour moi quand on commence
14:16ses ateliers euh c'est assez clair que
14:21tout ça signifie en fait les décennies
14:23les années d'abandon du centre-ville
14:25ancien avec tout cet habitat dégradé aux
14:28mains de petits propriétaires qui n'ont
14:30jamais effectué les travaux d'entretien
14:33euh que ce soit d'ailleurs parce qu'ils
14:35en avaient pas les moyens ou parce que
14:36tout simplement il faisait comme ce que
14:38font tous les bons marchands de sommeil
14:39à savoir renier sur les coûts de
14:41l'entretien pour extorquer des prix et
14:43des loyers exorbitants à des ménages
14:45captifs du marché comme on
14:47dit mais en tout cas très rapidement euh
14:51cette question de l'abandon et euh et
14:54des décennies d'abandon et de gabgie
14:56financière de la municipalité Gaudin
14:58donc les républiqu Iain c'est aussi
15:00associé à qu'est-ce qui se passe depuis
15:02une fois que c'est tombé et c'est quoi
15:04en fait le cataclysme qui se qui se qui
15:06s'effectue une fois que l'effondrement
15:09est passé et revenir en fait sur cette
15:13espèce de stratégie du choc qui s'est
15:16emparé de mon point de vue et d'ailleurs
15:18pas que du mien de Marseille après les
15:21effondrements aussi et donc démarre le
15:24premier chapitre un peu sur cette espèce
15:26de de grand déballement où où on voit se
15:30mêler quand même des choses très très
15:32contradictoires et et un peu folles le 5
15:35novembre 2023 donc 5 ans après quand on
15:38se balade rue d'auagne on a quand même
15:40tout autour de soi du coup bah des
15:44fausses annonces notamment faite par le
15:46Collectif du 5 novembre sur des fausses
15:49annonces pour des Airbnb avec des photos
15:51de l'insalubrité persistante et marqué
15:53prenez votre place en Airbnb ministère
15:56du mal logement on a des photos euh
16:00d'annonceurs Airbnb qui sont placardés
16:03sur les murs de certains Airbnb avec
16:05marqué ici Jules repos Youssef barkaa
16:093000 € le mois grâce à Airbnb de loyer
16:13euh on a à la fin de cette marche du to
16:16Airbnb des fausses unes de journaux qui
16:20sont même collé affiché sur la
16:22municipalité de Marseille euh et qui
16:25explique sil y en a une c'est une si je
16:27me souviens bien une une fausse Une du
16:30Figaro et l'autre du point ou une de
16:32Marianne et du point
16:34euh après New York la municipalité de
16:37Marseille a compris elle interdit Airbnb
16:40euh bref on a tout un déballage de fake
16:44de fausse une de fausse communication et
16:49qui de mon point de vue correspondent
16:52bien à cette schizophrénie ou pour
16:53s'emparer un petit peu et continuer à
16:55dénoncer en fait le drame du mogement et
16:57de la spéculation ou transancière qui s
16:59vit sur la ville depuis 3 ou 4 ans on
17:02est un peu obligé de passer par le rire
17:04pour euh pour pas
17:07finalement complètement sombré dans le
17:10dans le pessimisme et surtout euh
17:14l'apathie donc démarre évidemment à
17:18partir de là le retour sur ce qui va
17:20concentrer quand même quatre des cinq
17:22chapitres dans le bouquin à savoir la
17:24crise des effondrements et de la
17:26rénovation urbaine à Marseille de 2018 à
17:292020
17:29[Musique]
17:312021 le premier chapitre je vais revenir
17:35peut-être brièvement dessus parce que il
17:37revient tout simplement sur des choses
17:39qui sont très connues je pense de la
17:41plupart des marseillaises et des
17:42Marseillais c'est la période même de
17:45l'effondrement et de ce qui va suivre à
17:47savoir donc le triple effondrement moi
17:49ce que j'appelle le triple effondrement
17:52physique morale et puis la tempête
17:54politique qui qui va s'emparer des rues
17:56de Marseille de
17:59allez du début novembre si on compte
18:01évidemment l'effondrement de la rue
18:03d'Aubagne mais en fait depuis le début
18:04octobre si on prend en
18:06compte les précoces signes avantcoureur
18:10de de cette tempête politique avec la
18:12rénovation urbaine à la plaine et déjà
18:14les première lutte qui s'ébranle dans le
18:16quartier voisin de noaï à la
18:20plaine le 5 novembre l'effondrement il
18:24est donc
18:25physique le 63 et le 65 tombent avec H
18:29personnes dedans qui décèdent trois
18:32autres je crois grièvement ou ou blessé
18:36euh et d'une certaine manière le
18:41l'effondrement physique il est
18:43instantanément aussi moral parce que
18:44évidemment tous les scandales qui
18:47traînai dans les placards et dont
18:48d'ailleurs beaucoup de journalistes
18:49étaient déjà emparés depuis bien
18:50longtemps beaucoup d'associations d'un
18:52centre-ville pour tous en passant par
18:55plein d'autres collectifs vient
18:57apparaître au grand jour d' d'autant
18:59plus que tous les médias défèent sur la
19:00ville et viennent scruter le quartier de
19:03noaï que jusqu'ici peu de gens sont
19:06pressai à venir
19:07regarder le 63 se révèle très rapidement
19:10ê donc propriété de marseillehitat ce
19:12que pas mal d'associatifs savaient
19:14déjà donc au même moment toutes les
19:18tentatives de dénégation de la
19:20municipalité les républicains s'effondre
19:23aussi comme un château de carte hein sur
19:24le renvoi vers les marchands de sommeil
19:27uniquement et l'idée que c'était la
19:29pluie comme c'est si bien dit dans le
19:32tweet de Jean-Claude Godin qui se dit
19:35aussi effondré au matin de
19:37l'effondrement
19:39euh cet effondrement moral il va
19:42s'ajouter à à à une double collusion
19:45puisque le 63 avait été repris donc
19:47depuis 2008 puis fermé en fait dès 2010
19:50des travaux devaient être entamés qui
19:52n'ont jamais été réalisé dans un pmè de
19:54réhabilitation prioritaire qui
19:56comprenait évidemment de façon près
19:59prioritaire la rue d'Aubagne où
20:01seulement à peine 5 à 10 % des logements
20:03qui devaient être rénovés l'ont été sur
20:05les années des scandales évidemment sur
20:09les disparitions de certains fonds qui
20:12ont été finalement dilapidé voire
20:15parfois rendu à des propriétaires qui
20:17n'ont jamais effectué les travaux
20:19rachetés à prix d'or par la municipalité
20:21et cetera et cetera et évidemment toute
20:23condition étant le bâtiment despéris le
20:26la toiture par envri au bout d'un moment
20:29les les conditions d'humidité s'aggrave
20:32et la structure forcément avec des caves
20:35qui prennent l'humidité deviennent de
20:37plus en plus dangereuses et puis juste à
20:39côté on a le la boucle qui se boucle
20:41puisque au 65 dans une petite
20:43copropriété donc beaucoup plus
20:44représentative aussi finalement de de
20:47l'état du statut de la propriété privée
20:50dans le centre-ville de Marseille
20:52essentiellement composé de petites
20:55copropriétés on retrouve donc
20:57essentiellement des petits pro
20:58proiétaire non
21:00occupant qui sousloue ou loue à des
21:04ménages plus ou moins en difficultés que
21:07ce soit des sans papiers des
21:10intellectuels précaires ou des des
21:13artistes précaires des des des jeunes
21:16qui ont des difficultés à se loger et
21:19qui sont donc du coup captifs de
21:21certains propriétaires qui exige des
21:24loyers relativement élevés sans jamais
21:27effectuer les les
21:30la plupart habit d'ailleurs plus loin
21:33soit dans les quartiers sud soit à
21:34l'extérieur de Marseille des
21:36propriétaire et surtout on y trouve et
21:39c'est pour ça que la boucle se boucle un
21:42des propriétaires qui n'a jamais
21:44effectuer les travaux et dit se ranger
21:46invariablement aux
21:49euh expertises des experts venus
21:51auculter le bâtiment euh Xavier Cachard
21:54qui n'est autre que un conseiller
21:56régional euh du
21:59président de Région Renault Muselier et
22:03qui a une double casquette
22:04particulièrement opaque et franchement
22:06problématique à ce moment-là puisqu'il
22:08est aussi avocat du syndic de l'immeuble
22:10c'est-à-dire donc celui chargé en cas de
22:14danger d'effectuer les travaux bref
22:17toutes ces choses
22:18ressortent et
22:20elles ressortent d'autant plus vite que
22:22beaucoup de choses étaient déjà su mais
22:24qu'elles étaient
22:26finalement simplement entretenu dans
22:28l'OPAC C et d'une certaine manière cet
22:30effondrement physique et moral pour moi
22:33en tout cas c'est comme ça que je le je
22:34le vois et c'est comme ça que le disent
22:35aussi Peraldi et Sanson dans le dans
22:37leur ouvrage Marseille en résistance il
22:40met fin à cette espèce de compromis
22:42tacite qui qui continuit d'exister dans
22:46Marseille entre la débrouille des uns
22:49qui peuvent pas faire grand-chose
22:49d'autre que se débrouiller et
22:51l'affairisme et et l'outre enière
22:54spéculation sur le dos et la vie des
22:56Marseillais des autres d'où euh la
22:59tempête politique qui s'ébranle dès les
23:01premiers jours euh dans le centre-ville
23:04de
23:05Marseille qui va prendre évidemment des
23:07formes très particulières mais qui va
23:10rassembler je pense que de la vie de
23:12beaucoup de Marseillais et marseillaises
23:14euh non pas seulement dans ce livre hein
23:16mais tout simplement dans toutes les euh
23:18rédactions qui en témoignent à l'époque
23:20euh témoigne d'un d'un moment vraiment
23:23exceptionnel aussi euh d'un point de vue
23:25de et de la solidarité et du monde qu'on
23:28retrouve dans les manifestations qui
23:29s'ébranlent à ce moment-là mais aussi de
23:31la diversité des des profils qu'on
23:33retrouve moi pour être passé justement
23:35par la région parisienne pendant 33
23:38années juste avant ça me faisait
23:41beaucoup rire de voir aussi le rire
23:43entre guillemets mais le profil aussi
23:45aussi divers par rapport à certaines
23:47manifestations avec autant de colère que
23:49celle qu'on voyait parfois en région
23:51parisienne mais désormais aussi avec des
23:54personnes de 80 ans jusqu'au plus jeunes
23:56qui venaient euh marquer par les
23:58événements depuis le stade Vélodrome ou
24:01d'autres types de
24:04collectif ce triple effondrement il a
24:07euh
24:08pour aussi
24:11pour j'ai envie de dire un peu pour
24:14sousbassement quelque chose qui était
24:16déjà en train de se se produire et et
24:18c'est pour ça que le deuxème chapitre je
24:20voulais pas du tout euh euh le
24:22concentrer sur la question de la
24:23rénovation urbaine dans le quartier
24:25voisin de la plaine mais euh je trouvais
24:27que c'était important
24:28de revenir en tout cas sur quelque chose
24:30qui finalement avait déjà un peu
24:32fragilisé toute cet
24:34édifice particulier et qui fait un peu
24:37le lien entre la question du logement
24:38privé donc les logements qui
24:40s'effondrent à noail le laisser
24:41effondrer de la municipalité
24:43Gaudin depuis des années avec l'idée
24:46qu'en fait on va rénover un quartier en
24:48laissant les les habitants dans
24:50l'abandon et petit à petit les soit les
24:53laisser crever soit les faire partir par
24:57fatigue é puuis
24:59et cetera et cetera et puis de l'autre
25:02c'est pour ça que ça fait un flashback
25:04dans le temps un mois plusutôt et aussi
25:07parce que finalement 4 5 ans plus tard
25:09on oublie quand même la temporalité
25:12complètement hallucinante he de de cette
25:14période et notamment un petit passage
25:17qui qui raconte que la veille des
25:19effondrements c'est un autre mur qui qui
25:22tombe
25:33un tout petit peu de
25:39temps sur la sur le site de internet
25:43mars info autonome par exemple le 5
25:45novembre 2018 paraît une petite brève
25:48qui
25:49explique un nouveau coup de mistral a
25:51fait vaciller le mur du mépris en
25:53attendant qu'il tombe définitivement les
25:55habitant du quartier y expriment peines
25:57et colères
25:59donc faut s'imaginer que la veille du du
26:02des effondrements de la rue d'Aubagne
26:05tout un projet de rénovation urbaine
26:07centrale et qui d'ailleurs participe du
26:09même plan d'opération grand
26:11centrreeville s'effondre sous le coup
26:13d'opposant qui en fait lutte depuis un
26:15mois dans le
26:17quartier contre un projet défini mis en
26:21place à coup de buldoer et de
26:23tronçonneuse largement contre ses
26:25habitants et donc au réveil quand les
26:28habitants de la plaine découvrent qu'une
26:30partie du mur qui a été mis en fait pour
26:32sécuriser le chantier he 1000 tonnes de
26:34béton tout autour de la plaine la plus
26:36grande place du centre-ville de
26:37Marseille découvre qu'une partie du mur
26:39est tombée s'effondre les immeubles de
26:41noaï c'est dire l'ampleur du choc pour
26:43ces voisinslà pour celles et ceux en
26:45lutte contre le chantier démarré le 10
26:48octobre 2018 ou celles et ceux réunis
26:50depuis des années autour de l'assemblée
26:52de la plaine l'effondrement provoque une
26:54véritable crise de sens pour ces
26:56habitants et habitués du quartier
26:58situé à quelqu pas du gentrifié court
27:00Julien concerné comme noail par une
27:03opération grand centrre-ville et une
27:05certaine brutalité municipal
27:06l'entendement vient d'être
27:09percuté d'un côté une lutte contre la
27:12rénovation urbaine un quartier mixte et
27:15populaire de centr-ville avec son
27:17arrière-cour désormais connu presque
27:18standardisé la
27:22gentrification ce remplacement de
27:24population par d'autres avec la montée
27:26en gamme des terrasses branchées de
27:28minuscules barres et épiceries qui se
27:30font la mal et puis cet immense parking
27:32à moitié défoncé qui disparaît ce projet
27:34de vidéosurveillance tentaculaire en
27:36lieu et place d'éclairagees à l'abandon
27:38et même ce marché provençal finalement
27:40abandonné à la place du plus grand
27:42marché du centre-ville c'est 300 forains
27:44et ces inv vendus en tout genre à des
27:46prix imbattables qui attirent autant le
27:48centre que les quartiers nord ou de
27:50l'Est de l'autre le 5 novembre aux murs
27:55édifiés pour sécuriser un chantier au
27:57tronon qui si sous les cris et les
27:59pleurs succèdent les murs qui tombent
28:01sur des habitants des morts un silence
28:04indescriptible remplace le bruit de
28:06tractopel qui qui ensevelissaiit la
28:09plaine la schizophrénie et la brutalité
28:11du projet urbain viennent d'atteindre
28:13leur apogé à
28:15Marseille moi j'ai voulu revenir donc
28:17indirectement parce que c'était pas le
28:19centre de ce que je
28:21voulais enfin rappeler parce que je
28:23pense que c'était pas le centre aussi de
28:24cette conjoncture mais elle était très
28:26congruente et très cohérente
28:29et je voulais revenir sur ce rapport
28:31entre du coup la rénovation d'une place
28:33la rénovation urbaine dans les euh dans
28:34les quartiers qu'on veut valoriser et
28:36euh ce lien avec Ben les les quartiers
28:39au contraire stigmatisé ou en tout cas
28:42euh qu'on qu'on stigmatise d'un point de
28:44vue politique ou public euh pour les
28:47transformer autrement en les laissant
28:49s'effondrer et il y a notamment le un un
28:52un passage c'est euh c'est le passage
28:54d'un slogan qui est crié dès le soir de
28:56des effondrements de la rue d'Aubagne il
28:59y a un petit rassemblement qui
29:00s'effectue en solidarité et qui euh se
29:03déporte donc du coup du haut de la de la
29:05rue d'auagne qui fait justement la
29:07jonction entre le quartier de la Plaine
29:09cour Julien et noail et qui euh s'arrête
29:13devant les caméras par dizaine en tout
29:15cas peut-être pas par dizaine mais en
29:17tout cas beaucoup de caméras de télé qui
29:18ont débarqué dans la cité fosséenne à ce
29:20moment-là et qui chantent son sa
29:23solidarité et qui crie un slogan euh Noa
29:26et laapine même combat
29:28et euh et sur le moment le slogan Noa
29:32laapine même combat euh pour certains il
29:34fait sens et pour d'autres il va en
29:36heurter aussi d'autres il va en heurter
29:38d'autres parce que euh pour beaucoup il
29:41y a des conditions qui sont très
29:43similaires qui les rassemblent notamment
29:45le plan grand centre-ville mais il y a
29:47aussi beaucoup de différences qui euh
29:48qui euh qui façonnent ces deux quartiers
29:51que ce soit en terme euh de vie
29:53collective au quotidien que ce soit en
29:55terme aussi euh de tout simplement de de
29:58population étrangère et sans papier que
30:01ce soit en terme de difficulté sociale
30:03que voilà deux histoires avec des vécus
30:06relativement proche mais en même temps
30:08différents et et pour moi dans dans dans
30:11la manière dont j'avais envie de
30:12construire aussi le récit on voit en
30:14quelques jours ce ce slogan qui heurte
30:17certains et d'autres qui qui le
30:19comprennent parce qu'en fait c'est un
30:20slogan qui est répété depuis des années
30:22aussi dans les
30:23manifestations qui s'ébranent depuis la
30:25plaine à quelque chose qui se transforme
30:27en une une gigantesque banderole donc il
30:29passe de l'oral à l'écrit et qui va être
30:32déployé au moment de la marche de la
30:34colère donc le 14 ou le 15 novembre 2018
30:37si je me souviens bien et qui fait
30:39passer le slogan Noa il la Pline même
30:41combat à 20 millions d'euros pour
30:43détruire la plaine pas une tune pour
30:47sauver Noa à qui profite le crime et qui
30:49d'une certaine manière fait basculer
30:51quelque chose de je pense que beaucoup
30:53de gens aussi ressentent à ce moment-là
30:55dans les manifestations et et dans cette
30:59oui dans cette cohésion qu'on sent aussi
31:01dans le centre-ville c'est la
31:02possibilité de d'un surplu de colère et
31:04de complémentarité malgré les
31:06différences ou dans les différences
31:07entre ces deux quartiers et qui va
31:08ajouter d'une certaine manière aussi je
31:12pense un vrai apport collectif de la
31:16lutte qui est en train de se redéfinir à
31:17la plaine à ce moment-là parce qu'elle
31:19est en fait enfermée dans un un problème
31:21de taille qui est celui de sa
31:23militarisation on peut plus vraiment
31:26lutter et faire grand-chose quand on a
31:28un mur de 1000 tonnes de béton face à
31:30soi qui détruit toute vie sociale et
31:34fait fermer petit à petit d'ailleurs les
31:36petits commerces ou les bars du quartier
31:39et cette question du logement privé
31:42dégradé qui concerne comme tu l'as dit
31:44en introduction 1/8e ou presque des
31:47Marseillais qui est une question massive
31:50et qui est au devant de la scène
31:53publique pour pour les mois qui viennent
31:58pour continuer à partir de ces deux
32:01questions et qui amènent aussi tout un
32:04ensemble de contradictions he dans dans
32:06les luttes et qui comment se déploie ces
32:08luttes et comment on y répond
32:10euh il y a pour moi un un choc dans le
32:14choc qui est provoqué et qui est résumé
32:16dans le bouquin par par une question qui
32:19a été soulevée par une libraire il y a
32:20pas longtemps à 7 c'est la ferveur de la
32:25rue unie les Marseillais et euh le
32:28délogement et les évacuations les
32:30divisent euh parce que au milieu du
32:33trauma et dès les premiers dès les
32:35premiers moment alors que d'une certaine
32:38manière toute cette cette période qui
32:41est en fait en même temps extrêmement
32:43sombre parce que évidemment elle se déjà
32:45elle se passe sous la pluie pendant
32:46presque un mois à Marseille ce qui est
32:48totalement abérrant d'un point de vue
32:50local et pour beaucoup de gens ça
32:52assombrit encore un peu plus le tableau
32:54et c'est vrai que pour beaucoup ça je
32:55pense et moi le premier ça a encré crée
32:58une une vraie atmosphère aussi visuelle
33:01et et sensorielle à ce moment-là
33:03euh mais en plus de ça on a dès la
33:07première semaine évidemment un choc dans
33:10le choc euh le trauma dans le trauma de
33:12l'effondrement qui est celui de
33:13l'évacuation de milliers et milliers de
33:16de Marseillais et notamment le quartier
33:18de noail qui se vide de 10 % de ses
33:20habitants en une semaine euh qui s'étend
33:22le périmètre de sécurité démesurément et
33:25c'est pour ça aussi que je parlais de ça
33:27en intro qui va s'étendre en fait à
33:29énormément d'autres quartiers que ceux
33:31de noaï et donc en 3 semaines ou un mois
33:34on a déjà 2 à 3000 personnes délogé euh
33:37dans le le cœur du euh du centre-ville
33:40et évidemment dans plein d'autres
33:42quartiers ce qui fait dire et c'est pour
33:44ça que c'est construit dans deux
33:45chapitres qui sont en fait pour moi le
33:46cœur du euh du bouquin c'est euh aller
33:50voir la question du trauma et de ce choc
33:53à l'intérieur du choc du côté des
33:56habitants et puis parce qu'il a fallu
33:58peut-être un petit peu le faire et ça au
33:59début je voulais pas et l'éditeur avait
34:00bien raison de me pousser un petit peu
34:02aller voir le choc et la stratégie du
34:04choc cette fois c'est-à-dire d'un côté
34:06la sidération des habitants devant ses
34:08délogements comment on défend ses droits
34:10dans une période aussi exceptionnelle et
34:12de l'autre ceux qui vont très rapidement
34:14comprendre qu'en fait il y a une
34:16opportunité à saisir
34:32et là on a encore rachide qui l'explique
34:34très
34:35bien c'était juste après même pendant la
34:39phase paranoïa on regardait si tel ou
34:42tel immeuble allait s'effondrer chez moi
34:44je faisais gaffe à la moindre fissure de
34:45la cage d'escalier je l'analysais je
34:47mesurais je suis rentré une fois chez le
34:49voisin au premier étage il y avait une
34:51sacré fissure où je passais à l'aise les
34:53doigts un rez-de-chaussée à l'abandon
34:55affessé ou avec une infiltration dos
34:58j'ai commencé à flipper c'est le moment
35:00où il y avait tous ces arrêtés de péril
35:01qui tombaient à ce moment-là ça rigolait
35:04plus du
35:05tout d'ailleurs Rachid qui à ce
35:08moment-là était
35:09en en squat euh ou en loyer à titre
35:15gratuit pour un moment à plier bagage
35:18avant même avant même la l'arrivée de la
35:22fin de la décision de justice qui devait
35:23le le mettre dehors et je pense que
35:25évidemment on a les 800 bâtim fermé en 3
35:28ans et demi à Marseille ce qui est
35:30considérable 5 à 6000 personnes délogées
35:33le plus gros déplacement de population
35:35depuis la Seconde Guerre mondiale dira
35:37même le député de la circonscription
35:38Jean-Luc
35:40Mélenchon et on a aussi tout ce qui là
35:45relève de l'informel et donc de cette
35:47informalité un bien propre au logement
35:49insalubre
35:51et qui est celui de l'autoexpulsion
35:54aussi de tous ces gens qui partent tout
35:56simplement parce qu'ils veulent plus à
35:58affronter au au au matin la peur de
36:02l'effondrement en particulier évidemment
36:04dans la rue d'Aubagne qui est
36:05considérablement marqué euh et qui vont
36:08trouver à se reloger ailleurs eux-mêmes
36:10donc on a on a vraiment un énorme
36:13déplacement de population euh et très
36:16rapidement le chapitre 4 ans plus tard
36:19forcément il voulait pas non plus en
36:20rester là mais aussi à tous ces mois
36:22qu'on suivi et dans cette euh explosion
36:26du nombre de dé logement c'est aussi la
36:28méfiance qui s'encre et à l'intérieur
36:31donc du coup du choc et du trauma et de
36:34la peur de l'effondrement pour beaucoup
36:35la peur des fissures la révélation de
36:37ses insalubrités et cette rue qui
36:40permettait enfin aussi de rompre un peu
36:42avec cet isolement dans lequel vivaient
36:43les habitants avec ces questions
36:45toujours envoyé à des bailleurs ou à des
36:47gens qui leur répondaient jamais qui
36:48faisaient jamais les travaux on a cette
36:51logique de l'évacuation et en fait pour
36:54beaucoup aussi la Jua position très
36:56rapidement de tout simplement la peur de
36:58l'effondrement mais aussi la crainte de
37:01l'évacuation et ça c'est une une une une
37:03crainte qui évidemment relève plus
37:05exactement des mêmes logiques qui
37:07touchent les personnes très
37:09différemment selon leur capacité à se
37:12reloger selon leur possibilité sociale
37:14de d'avoir des réseaux et cetera et
37:17cetera mais c'est une méfiance aussi qui
37:19va s'encrer d'autant plus que
37:21l'exceptionnel ou l'urgence euh de la
37:25période de l'effondrement c'est
37:27s'éloigne et que les pratiques
37:28exceptionnelles de la mairie restent les
37:30mêmes et on a par exemple des gens qui
37:33racontent ce qu'on dit évidemment dans
37:36les premières semaines mais sauf que là
37:37on est quand même déjà 7 ou 8 mois plus
37:39tard et dans des quartiers très éloignés
37:41de de d'Aubagne de la rue d'auagne moi
37:44c'était en plein été ma colocque m'a
37:47appelé un soir en panique ça c'est Emma
37:49il y a des gens qui sont venus de la
37:50mairie ils disent qu'il faut partir tout
37:52de suite on a 10 minutes pour faire nos
37:54affaires on était tellement choqué on
37:56savait pas quoi faire il nous donnait
37:58les informations au comptegoutte
37:59personne ne savait rien on était tout en
38:01attente et à ce moment-là on te met une
38:03douille de
38:04tolicoté et juste après elle rajoute au
38:08départ on devait dégager en 10 minutes
38:10et puis pas vraiment au début c'était à
38:13cause de la corniche d'un balcon qui
38:14risquait de chuter le jour suivant c'est
38:17passé en périmètre de sécurité parce que
38:18les immeubles mitoyens étaient en péril
38:20imminant comme c'est une rue en pente
38:23ils ont sécurisé près de 10 immeubles
38:25tout autour de la plaine sauf le bar le
38:28Petit Nice en plein milieu notre appart
38:31était juste au-dessus donc tu as tout le
38:32périmètre évacué des risques de chute de
38:35pierres permanent et 200 personnes tous
38:37les soirs en
38:38terrasse et donc cette méfiance
38:42vis-à-vis d'un
38:43retour des pratiques finalement
38:46anciennes de la municipalité Gaudin et
38:49de ses opacités aussi sur tous ces
38:52délogements toutes ces expertises
38:54auxqueles évidemment les habitants
38:57peuvent difficilement s'opposer ou même
38:59comprendre sans l'appui de certains
39:01collectifs qui tentent de juguler un
39:03petit peu la grande vague de dé
39:04logements qui séend comme le Collectif
39:06du 5 novembre évidemment mais qui sont
39:07quand même submergés par cette vague qui
39:09se répand à une vitesse complètement
39:11considérable et qui va ancrer aussi
39:14d'une certaine manière
39:17cette cette méfiance à nouveau des
39:19habitants pour ce qui est en train de se
39:20jouer et donc là on bascule je vais pas
39:23non plus m'éterniser là-dessus mais sur
39:26l'envers du décor qu'il fallait bien
39:27aller un petit peu auculter aussi euh de
39:31comment ça se passe parce qu'on est
39:32quand même dans une ville où donc la
39:34schizophrénie atteint son son paroxisme
39:36au niveau euh de ces murs qui sont
39:39érigés d'un côté pour rénover et de
39:41l'autre qui s'effondre sur les habitants
39:43mais on a aussi quand même ce paroxisme
39:45qui dans les services consiste dès après
39:48l'effondrement les jours qui suivent à
39:50demander au principal responsable euh
39:53des services euh principal responsable
39:55du drame à savoir le service de la
39:57municipalité de Marseille qui doit
39:59expertiser et qui a fait expertiser euh
40:02le 65 quelques jours avant les
40:04effondrements et a faire réintégrer
40:06l'entièreté du bâtiment sauf le premier
40:08étage à qui on demande de venir tout à
40:12coup palier le drame et et et finalement
40:15sauver un peu les meubles parce que
40:16évidemment on commence à se poser
40:18quelques petites questions pour les
40:19élections municipales à venir un an et
40:21demi après euh les
40:23effondrements et on a un ancien
40:26directeur du Service des P qui
40:27l'explique très bien Dominique Diaz qui
40:31dit cette ville a vécu pendant un an et
40:32demi sous un régime extraordinaire ou à
40:34peu près n'importe où avec un petit peu
40:36de savoir-faire tu pouvais obtenir
40:38l'évacuation d'un immeuble en moins d'un
40:40jour pour plein de gens c'est devenu
40:42très
40:43intéressant et il rajoute lui il arrive
40:47recruté par une personne qui a été
40:50recrutée elle-même par la municipalité
40:52de Marseille qui après avoir déclaré je
40:55crois un ou deux arrêtés de péril pour
40:57toute l'année 2017 vient donc d'en
40:59déclarer près de 300 sur les 3 semaines
41:02qui suivent euh les effondrement de la
41:05rue d'Aubagne et qui donc ne sachant pas
41:09comment faire pour montrer un petit peu
41:10sa bonne volonté pour sauver les meubles
41:12va donc recruter des gens plus
41:13compétents que ceux qui visiblement
41:15occupaient le service et notamment la
41:17personne de Sandrine du jardin qui est
41:18délégué au logement à la préfecture qui
41:20va elle-même mener une campagne de de de
41:24recrutement au sein de voilà euh pour
41:26faire venir des experts et euh et
41:29essayer de juguler un petit peu le la
41:31question et euh il arrive un an et demi
41:34après alors que beaucoup beaucoup de
41:37choses sont déjà passées en plein
41:38confinement le 5 novembre donc lui il
41:41arrive dans les services et il voit ça
41:42le 5 novembre les immeubles tombent le
41:44jour qui suivent la panique s'empare de
41:46la ville pas seulement des services les
41:49agents immobiliers paniqu ils envoient
41:51des signalements d'immeubles en masse
41:52donc les pompiers paniquent aussi et
41:54tout le monde évacue les services
41:57traumatisés après avoir fait réintégrer
41:59les immeubles de la rue d'auagne sont
42:00percutés par le drame mais ils sont
42:02débordés ils n'arrivent plus à traduire
42:04les signalements en arrêé de péril alors
42:06il recrutent il réquisitionneent dans
42:07les services les équipes tournent ça
42:09devient une ruche les anciens agents
42:11traumatisés les nouveaux qui arrivent
42:13mais ne savent pas vraiment quoi faire
42:14et font un peu n'importe quoi et tous
42:16ces braves gens sortent le parapluie et
42:18évacuent à tour de bras des immeubles
42:20qui avaient le plus souvent besoin
42:21uniquement de réparation le service
42:23implose plusieurs fois il n'y a plus de
42:26cadre il part tous en burnout et ils
42:28font un intérim avec un amiral du du
42:30bataillon des marins pompiers qui finit
42:32par faire un
42:34AVC donc on passe de l'autre côté où on
42:37voit que la sidération des uns laisse
42:40place aussi à comme il l'explique un
42:43trauma aussi pour les autres mais très
42:45rapidement à ce qui évidemment va
42:48constituer la stratégie du choc ça à
42:50savoir cette cette frénésie de fermeture
42:53de bâtiment de de de rue en parti cou
42:57oup de blocs de béton qui prennent lieu
43:00et place dans tout ou parti des
43:02quartiers de Marseille et remplac le
43:05mobilier ordinaire les cadenas qui
43:07ferment les bâtiments les portes
43:09blindées et cetera et cetera tout ce
43:11qu'on a vu et qu'on apprend très
43:13rapidement à repérer à ce moment-là et
43:16notamment ces petits papiers A4 qui se
43:17répondent un petit peu partout sur les
43:19murs et les portes de la ville et qui
43:21explique du jour au lendemain la mise à
43:23mort d'un bâtiment et l'évacuation de
43:25ses habitants
43:29et à partir
43:31de ce grand mouvement il y a évidemment
43:35quelque chose d'encore très imprévu qui
43:37qui se développe et c'est pour ça que au
43:39moment d'écrire le livre ça paraissait
43:42de plus en plus inévitable de rajouter
43:44ce gros finalement double
43:47chapitre qui finit le livre qui est la
43:52période du post-confinement et notamment
43:54ce ce deuxème choc final qui qui
43:58poursuit un moment de fermeture
44:00exceptionnelle quand même de de
44:02l'habitat populaire en centr-eville pour
44:04800 de ces bâtiments et qui va se
44:07transformer aussi en boom spéculatif et
44:10immobilier pendant bah les années qui
44:13vont
44:14suivre je passe un petit peu sur euh et
44:18peut-être il y aura des questions dessus
44:19mais toute la fin de ce chapitre 4 est
44:22aussi réservé à à comprendre comment
44:26après la ferveur des de la rue en
44:28novembre les luttes urbaines elles se
44:30redéploient dans des sens très
44:31différents avec certains qui vont
44:33reprendre d'une certaine manière leur
44:35leur spécificité ceux qui continuent de
44:38vouloir rester dans la rue et maintenir
44:40cette pression euh qui empêcher he quand
44:43même le conseil municipal de siéger
44:45jusqu'au jusqu'à la mi-décembre on est
44:47vraiment dans une ville qui quand même
44:48sent d sudessous on sait pas vraiment
44:50qui tient les rennes de de de la
44:52gouvernance dans cette ville entre les
44:54élus qui se cachent parce qu'ils ont
44:56peur d'être ou se piller à chaque sortie
44:59entre l'État qui semble remettre un
45:01petit peu la main sur tout ça avec tout
45:03le balai des voitures qui font des
45:04perquisition un peu partout chez les
45:06élus qui partent en préfecture et cetera
45:09et cetera et puis cette fin de de de
45:13mouvement gilets jaune qui vient mettre
45:15une espèce de dernier selle dans tout ça
45:18en se mélangeant avec les manifestations
45:20pour le logement et euh et donc une
45:23partie qui va rester à vouloir défendre
45:25justement ses cette pression dans la rue
45:27et qui rejoint d'une certaine manière
45:29aussi les gilets jaunes à partir de
45:30janvier en tout cas plus clairement
45:32d'autres qui vont s'orienter beaucoup
45:35plus sur la défense en fait de ceux qui
45:37sont confrontés aux évacuations
45:38notamment et et pour le droit au
45:40logement et notamment tout ce qui s'est
45:43constitué de de de collectifs autour de
45:46de celui du 5 novembre et dans plein de
45:48quartiers qui vont s'assembler et
45:50notamment mettre en place le Manifeste
45:52pour une Marseille vivante et populaire
45:54assez rapidement qui attise aussi la des
45:57divisions avec l'arrivée évidemment de
45:59ceux qui pensent déjà plus élection
46:02municipal que lutte dans la rue et puis
46:06d'autres qui sont aussi pris un peu
46:08dedans il y notamment un entretien avec
46:09le journaliste de La Marseillaise David
46:11coqui qui est pas spécialiste au départ
46:14de de cette question mais qui a
46:16chroniqué quelquefis les questions du
46:19logement mais qui est pas directement
46:21concentré là-dessus et qui bah le fait
46:24d'être tout simplement sur le chemin qu'
46:26le mène depuis son appartement euh à la
46:29rédaction le matin juste à côté de la
46:30rue d'aubaggne se trouve pris dans cette
46:33dans cette conjoncture et cette
46:35configuration un petit peu cosmique
46:36quand même à Marseille et se met à
46:39traquer comme pas mal d'autres euh
46:41journalistes toutes ces enquêtte croisé
46:43de meddiapart de marsctu du ravi euh
46:46l'insalubrité euh et euh et continuer la
46:49lutte à sa manière plutôt évidemment sur
46:52un angle journalistique et dans les
46:54tribunaux où évidemment la lutte est un
46:55petit peu plus longue et plus difficile
46:58aussi à suivre pour beaucoup de gens qui
46:59étaient dans la rue à ce moment-là et
47:01c'est un peu toutes ces contradictions
47:03qui qui qui sont dans dans dans le
47:06bouquin sur la fin de de ce chapitre 4
47:08et puis on arrive à la période très
47:11contemporaine euh qui pour certains peut
47:16être réjouissante notamment les Florent
47:18Richard ou les TI
47:20vigal Thierry vigal c'est un gars qui
47:23bah depuis ce moment euh euh est hyper
47:27content parce que après le confinement
47:28donc il y a un déferlement de de Ranta
47:31comme dit Florent Richard sur la ville
47:33et lui il trouve que du coup l'évolution
47:35de la rue d'auagne c'est génial Noa et
47:39son resto la mercerie qui marche super
47:41bien c'est un signe que des quartiers
47:43anciennement mal côté malfés peuvent
47:45faire des ventes être revalorisés moi
47:48j'ai jamais vu une ville qui attiré
47:49autant surtout après le confinement
47:52l'essentiel des acquisitions s'est faite
47:53au cours des 12 derniers mois la ville
47:55s'est transformée c'est
47:58magnifique et juste à côté on a aussi la
48:00compréhension de de toutes ces questions
48:04et aussi des problématiques et des
48:05contradictions qui vont arriver dans une
48:06ville désormais euh
48:08euh à majorité socialiste avec toute
48:13cette élection particulière hein d'une
48:15élu citoyenne médecin dans les quartiers
48:17nord écologistes qui va laisser sa place
48:196 mois plus tard un cassic du Parti
48:21socialiste Benoît paayant et euh et
48:25qu'est-ce que la municipalité pe faire
48:27en tout cas dans cette ville où d'une
48:29certaine manière la la persistance de
48:31l'insalubrité d'un côté demeure et le
48:35boom
48:36spéculatif permet l'attractivité et la
48:38rénovation tant attendu de Marseille
48:40mais est-ce que c'est vraiment encore
48:41pour ses habitants et on a des
48:44discussions sur Airbnb propriétaire
48:46France qui qui répondent assez vite
48:48aussi à la question de de la
48:50dramatisation pour certains aussi du
48:52mogement depuis cette période parce que
48:55on a le deuxème effec cool quoi c'est il
48:57y avait les gens qui vivaient dans
48:58l'insalubrité euh massive évidemment pas
49:02réglé hein les 40 logements à 40 à à
49:0545000 logements insalubr sont pas réglés
49:08en un en un clin d'œil et puis on a
49:11l'explosion des prix euh et la frénésie
49:14de meublé qui avec toujours une grande
49:17partie de bâtiments fermés vient réduire
49:19de manière drastique aussi le nombre de
49:21logements disponibles à la location et
49:23donc faire exploser les prix et aussi
49:24bloquer une grande partie des mêmes
49:27marseillais ou d'autres euh dans leur
49:28logement on assiste vraiment du coup un
49:31grand surplace mais heureusement sur
49:33herb Airbnb propriétaire France on se
49:36pose d'autres
49:37questions bonjour Marseille limite à un
49:40logement touristique par foyer fiscal
49:41sans compensation avez-vous une solution
49:44pour contourner cette limite alors
49:46Marseille c'est zéro contrôle sauf
49:48délation comment en être sûr euh il y a
49:52une personne pour contrôler plus de 5000
49:54logements la mairie elle est sur les
49:56périls marchant de sommeil ils ont pas
49:57du tout le temps de s'occuper de ça
49:59entendu merci pour votre retour moi
50:02j'appelle ça une loi
50:03fantôme donc voilà on voit un petit peu
50:07la la conjonction en fait des deux
50:09phénomènes de cette stratégie du choc
50:11d'un côté qui va en même temps brider
50:14aussi beaucoup hein des mécanismes de
50:15défense des des habitants à un moment
50:18donné parce que tout simplement aussi la
50:20force des choses fait qu'ils sont
50:21éparpillés dans le tout Marseille ils
50:23sont loin de chez eux parfois pendant
50:25des années à l'hôtel dans des conditions
50:27extrêmement difficiles ça met quand même
50:29un coup aussi d'arrêt ou en tout cas un
50:31frein durable à la possibilité de se
50:34mobiliser comme il se mobilisait dans
50:35les premiers mois de novembre- décembre
50:38et puis on a de l'autre aussi ben en
50:40sous-main et un phénomène qui est bien
50:43plus ancien et qui n'est pas avec les
50:44effondrements mais qui va connaître en
50:46tout cas une accélération avec le coup
50:48de
50:49projecteur jeté sur Marseille à ce
50:51moment-là et la frénésie immobilière qui
50:54s'en parle là de toute la France mais en
50:56particulier ici avec ce fameux phénomène
50:59de rattrapage dans l'immobilier qui est
51:01de découvrir qu'à Marseille les prix
51:03d'Aubervilliers permettent de faire
51:05beaucoup plus de choses notamment avec
51:07le meublé et les abattements fiscaux
51:10Records qui
51:12permet là on en est donc à un moment où
51:14aussi euh d'une certaine manière dans le
51:17livre il y a pas que du sombre he il y a
51:19pas que du négatif c'est une histoire
51:20des luttes j'en ai moins parlé parce
51:22qu'il fallait quand même mettre en place
51:24le constat mais on a aussi énormément de
51:26choses qui se déploie du côté ben de
51:28l'auto-organisation je pense des
51:30habitants des collectifs de soutien qui
51:32se mettent en branle dès les premiers
51:34jours de des effondrements et qui
51:37réalisent d'ailleurs tout ou parti de ce
51:39que les pouvoirs publics parfois ne
51:40réalisent pas et c'est aussi un peu une
51:42des leçons ou des contradictions de
51:44l'abandon c'est d'un côté donc l'abandon
51:46des pouvoirs publics mais de l'autre en
51:48face aussi une forme de B du coup de
51:51prise en main de leurs problèmes par les
51:53habitants eux-mêmes qui se qui se
51:54développent fortement et puis on a aussi
51:56ce truc où euh euh à la faveur d'une
51:59période où
52:00euh le mallogement se déploie mais sous
52:03des angles aussi euh différent que ceux
52:06de de ce surplace lié à l'explosion des
52:09prix et de l'autre l'insalubrité
52:11persistante on a aussi des formes
52:13d'action qui vont à nouveau se
52:14reconnecter puisque bah par exemple le
52:17fait de lutter contre ces spéculateurs
52:19euh ça consiste aussi de plus en plus à
52:23maintenir euh des prix euh des terrasses
52:26quand même accessible aux gens et cetera
52:27et cetera donc on voit un peu aussi à la
52:30faveur d'une situation qui est quand
52:31même assez catastrophique ces dernières
52:33années se reconnecter un petit peu aussi
52:36la question de l'espace public et des
52:38luttes pour pour le logement privé et ou
52:41contre la spéculation dans
52:48l'immobilier je peux en donner un petit
52:50exemple d'ailleurs dans le livre
52:57c'est un petit passage qui est paru dans
53:00un qui a
53:02été repris dans un article sur le site
53:06Lund matin qui s'appelle comme
53:08s'appelait d'ailleurs une des une des
53:11campagnes d'affichage qui reprend un
53:12petit peu du poil de la bête après 2
53:14années de on va dire de standby entre
53:172020 et 2022 c'est un peu le moment de
53:20la sidération post arrivée de la gauche
53:24euh à à à la ville
53:27vie ma vraie vie de marseillaise du tudi
53:29au
53:30Airbnb les technocrates ont tiré les
53:33leçons des échecs du passé tenant compte
53:35des inerties marseillaises ils ont su se
53:38rallier les appétits de la bourgeoisie
53:39locale qui depuis qu'elle s'est vu
53:41confisquer le contrôle du port par
53:42l'État s replié sur le foncier ça c'est
53:45pas une citation de 2023 c'est une
53:47citation de Bruno ledentec dans la ville
53:49sans nom qui datait déjà de
53:512007 et à côté on a za une petite
53:54propriétaire effectuant des beauob
53:56milité qui permett donc de dégager les
53:57habitants pour l'été et tout placer en
53:59classé ou en meublé touristique au moins
54:02pour la haute saison pour faire un petit
54:04peu plus d'argent moi je vois des 38 m²
54:07à 950 € par mois je me dis que
54:09finalement je suis pas si cher que les
54:11je suis pas si cher que
54:13ça le changement est radical alors que
54:16les arrêtés de péril continuent de
54:17pleuvoir d'un côté l'offre en Airbnb
54:20déferle la plateforme comptabilisait 88
54:23% d'annonces supplémentaires dès l'année
54:25suivant les effond
54:27en 2020 l'explosion fait de Marseille la
54:29deuxième place forte du site après
54:32Paris certains quartiers étranger aux
54:35itinéraires touristiques jusque- là se
54:37transformment vite en soutier du
54:38mouvement de la plaine au cour Julien de
54:41Noa à belellesins en passant par les
54:43insalubres chapitres ou bellde ou les
54:45plus résidentielles cama ou conception
54:47et jusqu'à la Joliette tout le centre
54:50ancien est touché en 2021 on comptait
54:5311000 annonces
54:56et jusqu'à près de 16000 en août 2022
54:59selon la plateforme RDN qui est une
55:01plateformeù on peut en un en deux trois
55:03clics savoir combien on fera à l'année
55:05si on place son logement
55:08Airbnb touriste personne qui ne voit
55:10dans notre quartier qu'un territoire
55:12brancher et la belliser quartiers Rebel
55:14que l'on consomme comme à la Joliette au
55:16vieux port à Paris ou à Berlin gain en
55:19avait rêvé le Printant marseillais est
55:21en train de le réaliser faire passer la
55:23destruction produite par l'industrie
55:24touristique
55:26comme une comme une opportunité pour les
55:30Marseillais évidemment le Eldorado
55:32marseillais a pas toujours
55:35les finalement il pas toujours un
55:37lendemain qui chante pour tous les
55:38touristes et la suite aussi du chapitre
55:40c'est de montrer que en fait dans les
55:43pratiques qui finalement réussissent à
55:44se reconvertir à ce moment-là on a aussi
55:47parfois quelques petits désagréments
55:48pour les pour les habitants mais ce qui
55:49montre bien que les pratique en fait
55:51reste parfois celle des mêmes on a par
55:54exemple Cécile en décembre 2022 donc 2
55:56mois après normalement l'obligation qui
55:59est passée par la municipalité de
56:01Marseille qui commence à comprendre que
56:03l'invasion elle réduit quand même de
56:06façon drastique les logements en
56:08centre-ville et fait et pèse vraiment
56:11très fort sur les les les les prix et
56:13les loyers et le mallogement
56:16elle passe une obligation de
56:18compensation donc pour tout logement
56:20placé à partir du premier en résidence
56:22secondaire en Airbnb on doit logiquement
56:25compenser par
56:27une un logement de surface équivalente
56:31non pas existant donc il faut le créer
56:34ou transformer un logement commercial et
56:36le transformer en logement longue durée
56:39et donc en décembre 2022 2 mois après on
56:41voit Cécile qui elle revient sur son
56:43séjour en
56:45Airbnb chez Grégory dans le quartier
56:49tiersre dans un logement à 55 € la nuit
56:52donc là on est encore pas cher
56:54maintenant on est à des 1300 400 € he
56:56sur les annonces pour les Jos la nuit à
57:00éviter absolument surtout si vous
57:02espérez dormir la rue est occupé par des
57:04prostituées assises devant chaque
57:06immeuble et la nuit par des toxicomanes
57:08qui se bagarrent en hurlant et en
57:09cassant des
57:10bouteilles le
57:13matin vous pourrez les voir respirer
57:15leur Gazil larant il n'y a pas de lit
57:18juste un canapé qui ne se déplie pas
57:19c'est une honte et Grégory assez
57:22charmant comme Hute répond je ne sais
57:25pas quel type de personne vous êtes mais
57:26pour dire que vous avez trouvé tout ce
57:28genre de personnes dans ma rue vous avez
57:29dû aller chercher vos doses dans une
57:31autre que la mienne donc on se dit que
57:33les marchands de sommeil sont pas très
57:35loin
57:39encore bon j'en passe sur les euh sur
57:42les sur les sur les récits dans les
57:45Airbnb parce qu'il y en aurait vraiment
57:46à foison mais en tout cas on a aussi à
57:50partir de cette frénésie qui s'étend et
57:52qui se répand et qui devient visible et
57:54de plus en plus visible et c'est
57:55peut-être aussi sa matérialisation alors
57:57qu'elle est quand même et c'est un peu
57:59tout le problème dans cette question
58:01c'est toute cette opacité et cette
58:02informalité hier dans le mal logement et
58:05dans la salubrité la difficulté à
58:07dénoncer des conditions quand il y a pas
58:09de bail des personnes qui font tout dans
58:11le dans le flou et dans les relations
58:13interpersonnelles sans droit et cetera
58:16et puis là encore à nouveau sur des
58:18plateformes qui masque finalement les
58:22multipropriétaires derrière de gentils
58:23petits propriétaires occupants qui
58:25masquent aussi les localisations de
58:27leurs appartements et cetera et qui
58:29répondent jamais au pouvoir public quand
58:31on leur demande de préciser
58:33effectivement la situation qui traînent
58:36des pattes ou font tout un tas de
58:38recours judiciaires pour éviter au
58:39départ les numéros d'enregistrement puis
58:41ensuite tout un type de réglementation
58:44gagne sans cesse devant les tribunaux le
58:46fait d'être considéré non pas comme une
58:48plateforme qui loue mais comme
58:50simplement une plateforme de médiation
58:52et de mise en relation et cetera et
58:54cetera on trouve finalement aussi des
58:57collectifs qui documentent de plus en
59:00plus et traquent en fait la réalité des
59:02chiffres derrière les annonces des
59:03communiquants et on a par exemple un
59:06observatoire de la gentrification qui se
59:08monte en juin 2021 et qui prend un petit
59:10peu le relais justement de toute cette
59:12période qui est un petit peu finissante
59:14à la plaine après la fermeture et la
59:17rénovation de la place et qui se met à
59:20documenter aussi de plus en plus
59:22justement ce qui se passe réellement
59:23derrière le le gros business qui est en
59:25train de se de de se jouer derrière le
59:28myth du Airbnb pour dépanner la réalité
59:30est tout autre 80 % des annonces
59:33concernent des résidences secondairire
59:35autour de la plaine près de la moitié
59:37des annonces proviennent de
59:37multipropriétaires qui détiennent
59:39jusqu'à parfois 50 appartements sur la
59:42ville le cliché des fins de mois
59:44difficile pour petits propriétairees ou
59:46locataire désargentés est vite battu en
59:48brèche et ça je pense que comme d'une
59:51certaine manière en novembre 2018 on
59:54avait aussi toute une partie de la popul
59:56ulation qui crie un petit peu sa colère
59:58après le trauma et l'effondrement de la
1:00:00rue d'Aubagne parce qu'en fait ça
1:00:02suffisait à partir du moment où ces
1:00:04documentations elle s'enracine que
1:00:06l'affichage en fait il prend place aussi
1:00:07de plus en plus dans le centre-ville on
1:00:09voit se développer ce qu'on voit quand
1:00:10même parfois un tout petit peu moins
1:00:12aussi dans d'autres villes à savoir une
1:00:14vraie cohérence et conjonction de plein
1:00:17de petits phénomènes qui commencecent à
1:00:19dénoncer un petit peu cette
1:00:22surtouristification cette sur
1:00:24herbnbisation et qui passe par des
1:00:26moyens très différents euh et qui vont
1:00:28donc aussi devenir assez cohérents dans
1:00:30ce sens-là et forcer un peu la
1:00:31municipalité à d'abord communiquer puis
1:00:34ensuite prendre quelques petites mesures
1:00:36on a par exemple au panier euh ce que
1:00:39Patrick amico le ma adjoint au logement
1:00:42appelle désormais une piste pour valise
1:00:44à roulette
1:00:46euh des tags de plus en plus menaçants
1:00:48qui sont menés par ils appellent ça des
1:00:51tags menaçants dans La Provence c'est
1:00:52hyper drôle euh euh euh sur les voilà
1:00:56sur les bâtiments on a des petites
1:00:57affichettes aussi pour qui sont mises
1:01:00par certains voisins qui en peuvent plus
1:01:02tout simplement des allées venues et du
1:01:04bruit et des nuisances sonores on a des
1:01:07petits propriétaires qui dans leur
1:01:08copropriété font passer dans les
1:01:09règlements de copro l'interdiction de
1:01:11louer en en en meublé et et notamment
1:01:15Airbnb parce qu'en fait c'est aussi une
1:01:16possibilité qu'on les petits
1:01:18propriétaires qui n'ont pas forcément
1:01:20envie de spéculer sur leur logement voir
1:01:22et certainement pas les petits
1:01:23propriétaires occupants euh
1:01:26on a aussi évidemment plein de campagnes
1:01:28d'affichage qui sont là plus dans les
1:01:30quartiers des réformés de Saint-Charles
1:01:33de la plaine où on voit vraiment une
1:01:35espèce d'invasion visuelle qui quand
1:01:37même met un petit peu mal à l'aise aussi
1:01:39toute une partie des touristes qui
1:01:41débarquent en territoire plus ou moins
1:01:44inconnu et qui voit avec des affiches
1:01:45qui sont parfois un peu simil
1:01:47publicitaires en anglais en français
1:01:49l'idée que quand même en fait ça pèse
1:01:52dramatiquement sur le mal logement et
1:01:54puis on a quelques actions un petit peu
1:01:55plus
1:01:57euh rigolotes pour les uns ou
1:01:59scandaleuse pour les autres euh qui vont
1:02:02en fait aussi faire venir un acteur qui
1:02:05jusque-là parlait assez peu de la
1:02:07situation qui sont les médias à savoir
1:02:09les sabotages de boîtiers à clé et les
1:02:12récupérations de boîtiers à clés qui se
1:02:13répondent à une vitesse effrainée dans
1:02:15la
1:02:16ville à tel point et moi c'était un avec
1:02:20certains collectifs c'était quelque
1:02:21chose de fou quoi c'est euh de c'était
1:02:25pas que une une vue de l'esprit ce titre
1:02:27du to Airbnb c'était vraiment quand on
1:02:30commence à arpenter certaines rues on se
1:02:32rend compte qu'on a d'un côté la lente
1:02:35gentrification c'est-à-dire le
1:02:36remplacement des habitants sur des temps
1:02:38qui sont plus ou moins longs parce qu'il
1:02:40y a d'autres populations qui viennent
1:02:42certains types de consommation
1:02:45culturelle qui changeent des conceptstor
1:02:47des bars à vins des fromageries comme on
1:02:49peut voir au Cours Julien ou à la plaine
1:02:51de plus en plus et puis on a des
1:02:53quartiers quand même où euh
1:02:56ce phénomène de gentrification il peine
1:02:58et je veux dire on est bien placé pour
1:03:00le savoir à l'Alcazar dans les quartiers
1:03:02de belesins on n pas vraiment exactement
1:03:03le même phénomène à noaï c'est très
1:03:05partagé maintenant mais dans les
1:03:08quartiers aussi de Saint-Charles ou de
1:03:09la belledeem c'est beaucoup plus lent
1:03:12par contre depuis 2022 quand on observe
1:03:16ou qu'on fait des balades quotidiennes
1:03:17dans certains quartiers on voit de plus
1:03:19en plus ce juxaosé voir prendre la place
1:03:22les cadenas et les portes antiquat qui
1:03:24fermaient les bâtiments pour arrêter
1:03:25péril avec les boîtiers à clés qui les
1:03:27remplacent ou les boîtiers à clés Airbnb
1:03:30qui se juxtapos sur les portes d'à côté
1:03:32et là on voit aussi que même dans
1:03:34certains quartiers où certains euh
1:03:36finalement qui seraient propic à la
1:03:38gentrification ne veulent pas loger
1:03:41parce Queen fait c'est des quartiers
1:03:42encore trop dégradés ou qui comportent
1:03:45finalement des situations sociales
1:03:46encore trop compliquées pour les
1:03:48affronter au quotidien ou pour vouloir
1:03:49les côtoyer pour certains le touriste
1:03:52qui passe une ou deux nuits en Airbnb
1:03:54pas de problème on fait directement coup
1:03:57double on démultiplie la rentabilité par
1:04:0010 et en même temps on réussi à
1:04:01s'implanter dans des quartiers qui
1:04:02étaient jusquici quasiment inaccessible
1:04:04à la gentrification et donc c'est un
1:04:07petit peu là-dessus aussi que que j'ai
1:04:10voulu terminer le propos en en revenant
1:04:13sur quelques gros
1:04:15exemples de petite lutte aussi un petit
1:04:18peu victorieuse face à des exemples
1:04:21comme ceux de Florent Richard qui se
1:04:23gaveav et en même temps s'affiche sur
1:04:25les réseaux
1:04:26et où à des moments le le travail
1:04:28citoyen qui consiste aussi à les
1:04:30afficher ou à les traquer ou à les
1:04:31repérer bah va les pousser en fait à
1:04:34sortir un peu du bois c'est un peu le
1:04:36cas par exemple justement de de de de la
1:04:39tempête sur les réseaux sociaux qui a
1:04:41donné l'histoire de ce de cette bouille
1:04:44à baisse à 55 € en bas de la rue
1:04:45d'auagne il y a maintenant à peu près un
1:04:48an par le le le restaurant Lénine fondé
1:04:52par trois gentilles petites exoises
1:04:55dans le périmètre de réhabilitation
1:04:57prioritaire et la petite tempête sur les
1:05:00réseaux a conduit à l'annulation du du
1:05:03de l'événement qui consistait à dire
1:05:04queils allaient faire quand même avec
1:05:06cette bouille à baisse au milieu de la
1:05:08rue effondrée une fête des voisins mais
1:05:10en mieux dixit euh et puis il y a
1:05:16d'autres d'autres
1:05:19d'autres manière de voilà d'afficher en
1:05:23en mettant de certains on produit des
1:05:26enquêtes quoi qui qui qui qui expliquent
1:05:28par exemple devant ce bâtiment au 30
1:05:30rutièr donc dans un autre quartier mais
1:05:31que qui est entouré d'ailleurs le 30
1:05:33rutière de bâtiments qui ont été aussi
1:05:35placés en péril c'est une autre rue très
1:05:37empente et
1:05:39cetera et au 30 rutière à un moment il y
1:05:42avait de plus en plus de valises à
1:05:44roulettes quoi qui circulaient c'était
1:05:45super étrange c'est une vie une rue
1:05:47quand même très passante très motorisée
1:05:49aussi et puis tout à coup on voit devant
1:05:52un bâtiment multiplication de gens avec
1:05:55leur Valis à Roulet qui s'arrête
1:05:56toujours devant le bâtiment bon faut pas
1:05:58être Sherlock Holmes pour comprendre que
1:06:00en gros il y a du Airbnb qui commence à
1:06:02se développer dedans et des collectifs
1:06:05ont commencé à mener l'enquête sont all
1:06:07donc dans les cadastres vérifier les les
1:06:09les les
1:06:10informations regarder les annonces sur
1:06:12Airbnb et cetera et cetera et cetera et
1:06:16au final ça ça a donné lieu à une petite
1:06:18affiche qui était placardé sur
1:06:20l'immeuble qui expliquait que en
1:06:22décembre 2020 Vincent Chalier qui il
1:06:25vient lui aussi du de Bordeaux ils sont
1:06:27ils sont sympas les bordela euh et euh
1:06:30il a repris le bâtiment en prétextant un
1:06:32arrêté de péril donc il a fait venir
1:06:34aussi les forces de police ce qui lui a
1:06:35permis de dégager alors qu'il y avait
1:06:37pas du tout d'arrêtter de péril en plus
1:06:38euh un squat qui était là depuis
1:06:41quelques semaines en pleine en plein
1:06:43hiver et euh du même coup une famille
1:06:45euh qui était locataire de bon droit euh
1:06:49si on peut dire euh sans les reloger
1:06:54finalement quand la préfecture a compris
1:06:56que en fait il y avait pas du tout de
1:06:58procédure de péril elle a quand même
1:07:00poussé le propriétaire à aller loger
1:07:02pendant un mois mais ils ont été non pas
1:07:03réintégré mais vraiment dégagé pour le
1:07:05coup il a fait des petits travaux ils
1:07:08ont il a récupéré tout le bâtiment pour
1:07:09la somme de 730000 € euh il a tout
1:07:13découpé comme le faisaient d'ailleurs
1:07:15les marchands de sommeil à la Gérard
1:07:16galas découper les caves et les petits
1:07:18appartements pour mettre des gens qui
1:07:20recrutaient dans les centres de
1:07:21rétention cette exflic qui a été
1:07:23condamné il y a quelques semaines à 5
1:07:26ans de prison pour avoir euh esclavagisé
1:07:30dans les logements près de je crois 120
1:07:33appartement
1:07:35euh bref Vincent chalilier mais
1:07:38transforme ses petits paliers en 14
1:07:41chambres euh qui place évidemment Airbnb
1:07:45tout en prétextant euh l'idée de faire
1:07:48des logements pour étudiants pas trop
1:07:50cher parce que lui il est médecin et
1:07:51donc il pensait qu'il y avait des
1:07:52étudiants en médecine qui viendraient
1:07:54sauf qu'en réalité quand on va sur euh
1:07:56sur le site on peut louer que à la nuit
1:07:57euh et euh et et et en Airbnb pendant un
1:08:02moment la fiche est collée et comme il
1:08:05est un marchand de sommeil nouvelle
1:08:06manière il est quand même passé à côté
1:08:08du du du truc que normalement on doit
1:08:11pas révéler un petit peu ses secrets et
1:08:12euh du coup il a répondu quelque chose
1:08:14d'écrit euh sur la porte de l'immeuble
1:08:18en expliquant que oui euh effectivement
1:08:20au départ ça se voulait un bâtiment à
1:08:23vocation sociale presque hein si on les
1:08:24si on l'écoute il fait un peu les mêmes
1:08:26déclarations que tous ceux de la
1:08:28municipalité Gaudin quand ils
1:08:29expliquaient pourquoi ils avaient des
1:08:30todis dans le dans le dans le quartier
1:08:32de Perrier par exemple euh avec que des
1:08:36cas sociaux depuis des années mais c'est
1:08:37parce que quand même sinon ils auraient
1:08:39pas trouvé autre chose pour se loger euh
1:08:41et il explique donc que au départ il
1:08:45voulait vraiment faire ça et du coup bah
1:08:48les et en fait il s'auto déénnonce parce
1:08:51que en fait quand on fouille du coup il
1:08:54explique que en fait il a pas fait le
1:08:56changement d'usage à la mairie il a pas
1:08:58fait la demande en fait de passer donc
1:08:59un logement qui est entièrement en
1:09:01longue durée en logement commercial
1:09:03alors depuis quelques années c'est une
1:09:07obligation pour pour les gens qui
1:09:09veulent passer en meublé de faire la
1:09:12demande de changement de destination et
1:09:15depuis depuis un moment la municipalité
1:09:18communique je sais pas ça il faudrait
1:09:19vérifier la réalité mais elle elle
1:09:20communique quand même que depuis la
1:09:21frénésie de Airbnb et en tout cas depuis
1:09:24l'été 2023 elle refuse 85 % des des
1:09:27demandes une déclaration de de septembre
1:09:302023 de de Patrick
1:09:33amicot et et quand on pousse encore un
1:09:36petit peu plus loin et c'est donc du
1:09:38coup ce que les collectifs ont aussi dit
1:09:39à complément d'enquête qui allait filmer
1:09:41le camarade Chalier un un un jour de
1:09:44novembre 2023 c'est la règle de la
1:09:48compensation on en fait quoi du coup
1:09:49parce qu'en fait le le bonhomme il a du
1:09:51coup 14 chambres dans la règle de la
1:09:54compensation à part du premier logement
1:09:57placé en résidence secondaire meublé il
1:10:00doit compenser donc les 13 autres ce qui
1:10:02fait beaucoup c'està dire qu'en fait il
1:10:03doit il doit trouver un immeuble entier
1:10:05comme le sien quasiment ce qui freine
1:10:08considérablement le le phénomène s'il
1:10:11est appliqué
1:10:13et et évidemment ben on découvre qu'en
1:10:15fait là non plus il a il a il a rien
1:10:17appliqué et la question que qui que
1:10:20qu'on est en droit de se poser donc du
1:10:22coup avec tout toute cette évolution
1:10:24c'est
1:10:26évidemment le rapport entre la
1:10:27réglementation et le contrôle quoi quand
1:10:29on sait que à l'été dernier on a recruté
1:10:32350 policiers municipaux pour sécuriser
1:10:34le vieux port et le tourisme de masse au
1:10:38centre-ville et que dans le même temps
1:10:41sur BFM TV le maire adjoint Patrick
1:10:44amicot déclare 3 jours après un un
1:10:47kidnapping de boîte à clé qui a été
1:10:50revendiqué par un collectif de
1:10:52marseillais du centre-ville et rendu
1:10:54dans une forme de valise roulette à la
1:10:57mairie déclare recruter enfin trois
1:11:00nouveaux contrôleurs Airbnb pour les
1:11:0216000 annonce en
1:11:17centr-eville merci pour ce large
1:11:21panorama
1:11:25qui veut commencer à interroger ou à
1:11:34rajouter le on vous apporte des micros
1:11:37pour garantir la qualité sonore de
1:11:42l'enregistrement merci
1:11:45beaucoup il y a un acteur vous pouviez
1:11:48pas tout dire mais il y a un acteur qui
1:11:51est absent de votre intervention c'est
1:11:53la métropole la compétence ogement à
1:11:56Marseille est exercé par la métropole la
1:11:59ville n'a si je puis dire que les
1:12:02pouvoirs de police et outre que la la la
1:12:07désarticulation que cela entraîne en
1:12:09terme de gouvernance et
1:12:11d'efficacité est tout à fait
1:12:13considérable
1:12:15euh la deuxième chose que sur laquelle
1:12:17je voulais
1:12:19insister parce que c'est c'est là-dessus
1:12:21que entre guillemets je milite c'est la
1:12:24très grande difficulté d'intervenir dans
1:12:26ce qui est du tudi diffus moi j'habite
1:12:29dans le 4e arrondissement euh le tudi
1:12:32diffus c'est il y a une maison et puis
1:12:35plus rien et puis une autre maison et
1:12:38euh la la la difficulté qu'il y a moi je
1:12:42je l'ai fait donc je sais que c'est
1:12:43possible c'est-à-dire que quasiment
1:12:45comme un un délateur vous allez
1:12:49dénoncer le fait que tel immeuble est
1:12:52tout pourri et ça marche c'est-à-dire
1:12:54que euh les gars il viennent ils disent
1:12:56effectivement l'imeuble est tout pourri
1:12:58mais vous vous retrouvez euh avec sur
1:13:00les bras si je puis dire euh le les
1:13:03difficultés des locataires qui sont
1:13:05évacués et vous avez pas les hébergers
1:13:08chez vous et on va si on les les les
1:13:12reloges les relogés pas du tout dans
1:13:15l'endroit où leurs enfants vont à
1:13:16l'école et où ils ont l'habitude de
1:13:17vivre et donc cette très grande
1:13:20difficulté que qu'il y a à mener je
1:13:24dirais pas des luttes mais à à à mener
1:13:27un combat euh dans des endroits de
1:13:29Marseille où ce ce diffus à mon avis est
1:13:33considérable et euh et et voilà
1:13:38merci juste pour répondre à ça je suis
1:13:40enfin je suis tout à fait d'accord et
1:13:41juste sur la question de la métropole
1:13:43c'est vrai que j'en ai peu parlé parce
1:13:44que euh c'est pas le centre du du propos
1:13:47du du livre de revenir sur qui résorbe
1:13:50ou pas l'insalubrité là c'est vraiment
1:13:52sur la question des des luttes urbaines
1:13:54qui se développent et leur rapport avec
1:13:56la situation marseillaise après euh
1:13:58c'est aussi un peu euh toujours une une
1:14:01une une manière de se défausser du
1:14:04problème moi je l'ai bien connu parce
1:14:05que précisément j'ai travaillé sur
1:14:07nentaire avant où euh le rapport avec le
1:14:10département et euh et le département des
1:14:13Hautes scènes était une une aussi une
1:14:16une une méthode pour la municipalité
1:14:18communiste depuis 1935 de se toujours se
1:14:21défausser sur la question du logement
1:14:23étranger en particulier dans les
1:14:24bidonvillees euh et elle elle expliquait
1:14:26tout le temps que c'était pas à elle de
1:14:28reloger le logement en bidonville parce
1:14:31que le logement en bidonville non pas
1:14:33comme le logement ordinaire il était de
1:14:37la question enfin il était une
1:14:38prérogative depuis
1:14:401945 de la préfecture et de l'État et
1:14:42non plus des villes sauf que et c'était
1:14:45quand même assez du coup farfelu comme
1:14:48comme discours à partir de 50 1950 et
1:14:511953 la municipalité communiste de
1:14:53lanterre elle entame une bataille
1:14:55vraiment radicale on n'est pas à la même
1:14:58période mais pour reprendre en main
1:15:00aussi certains services et accéder et
1:15:03reprendre en main le service du logement
1:15:05qui lui-même n'était pas en fait il y
1:15:06avait pas d'office HLM en fait dans la
1:15:08ville et pendant 3 ans pour simplement
1:15:11pouvoir avoir une vraie main mise sur le
1:15:13logement bah ils entam un vrai rapport
1:15:15de force avec avec l'État et la
1:15:19préfecture pour récupérer euh
1:15:21aujourd'hui évidemment la métropole et
1:15:23ça j'en ai je l'ai sous représenté mais
1:15:27il pourrait y avoir aussi un vrai bras
1:15:28de fer non pas seulement à à quelques
1:15:31occasions de parution dans Marsactu ou
1:15:33de la Provence pour tenter de reprendre
1:15:36aussi en main certains euh aspects de
1:15:39cette de cette politique sur du logement
1:15:41et là où je suis tout à fait d'accord
1:15:43c'est sur effectivement dans le bouquin
1:15:44c'est pas du tout une question de dire
1:15:45c'est facile de lutter contre
1:15:46l'insalubrité d'ailleurs c'est même
1:15:48l'inverse qui est proposé dans le dans
1:15:50dans l'ouvrage notamment à travers la
1:15:52voie de de ce de ce cet ancien directeur
1:15:55des services de la ville qui dit à un
1:15:57moment on a été confronté à l'inverse
1:15:59c'est-à-dire on peut prendre le point de
1:16:01vue
1:16:02où avec le hashtag balance tonudi avec
1:16:07la frénésie et le trauma dans les
1:16:08services qui consiste à faire de
1:16:10l'évacuation parce qu'on sait que en
1:16:11fait machin et machine ils vont avoir
1:16:14des petits problèmes judiciaires à un
1:16:15moment donné parce qu'en fait ils ont
1:16:16fait réintégrer tel bâtiment et cetera
1:16:18et cetera mis bout à bout on a à
1:16:20Marseille un réservoir tellement
1:16:22considérable que si on a envie on peut
1:16:24déger dégager absolument tout le
1:16:25centrre-ville donc à un moment il faut
1:16:27faire autre chose que de dégager les
1:16:29habitants et c'est plus sur cette
1:16:31contradiction que çaarticule le bouquin
1:16:33et surtout sur ce que ça a provoqué
1:16:35c'est-à-dire en terme aussi
1:16:38d'opportunité ou d'appel d'air pour le
1:16:40coup comme on le dit
1:16:42souvent de l'autre côté mais cette fois
1:16:44pour les spéculateurs et de voir qu'en
1:16:46fait il y avait plein de bâtiments qui
1:16:47pouvaient être repris et rénovés à Bacou
1:16:49et il y a toute une introduction du
1:16:51chapitre ou la conclusion pardon du
1:16:53chapitre 5 qui est
1:16:56euh
1:16:58cette cette comparaison entre les le
1:17:02bureau des méthodes qui dans les années
1:17:0370 venaient ausculter un peu les
1:17:05machines dans les industries pour
1:17:08améliorer la rentabilité et la
1:17:10productivité dans les usines et qui
1:17:12aujourd'hui consiste à ausculter les
1:17:14tudis et à venir juste après
1:17:16l'effondrement et il y a notamment
1:17:18certaines description dans marsctu qui
1:17:19sont vraiment glaçantes quoi de tous ces
1:17:22agents immobiliers avec mèche de côté et
1:17:24soulier tu qui viennent se balader se
1:17:27connaissant tous les uns les autres et
1:17:29se refilant les bons filons dans les
1:17:31taudis les plus pourris de la rue de la
1:17:32Palue ou de ou de la rue d'auine pour
1:17:36décréter si tel bâtiment ça va vraiment
1:17:39coûter trop de le rénover ou si là ça va
1:17:41aller on va pouvoir vraiment faire de la
1:17:43Renta et il y avait un peu cette
1:17:44question provocatrice d'ailleurs à ce
1:17:46moment-là qui est celle de en gros le la
1:17:49mécanisation dans le dans les champs a
1:17:52mis fin à l'hégémonie de de la
1:17:54paysannerie
1:17:55la la
1:17:56robotisation a mis fin au règne de la
1:17:59classe ouvrière dans les usines est-ce
1:18:01que le Airbnb et la marchandisation du
1:18:03sommeil touristique va mettre fin au
1:18:05règne de l'habitant et du locataire dans
1:18:07les centr-villes patrimonialisés quoi
1:18:11oui bonjour Merci pour votre propos je
1:18:13trouve que c'est extrêmement intéressant
1:18:16simplement comme j'ai pas pu j'ai pas lu
1:18:18le livre je voudrais savoir si vous avez
1:18:20travaillé la question de pourquoi le 5
1:18:23novembre 2018
1:18:25il y a une vraie révolte alors que
1:18:27pendant des années des années et des
1:18:29années il y a eu des immeubles qui se
1:18:31sont effondrés il y a eu des morts moi
1:18:34je sais que TR rue des Trois roites 11
1:18:36morts en 2008 si je remonte un petit peu
1:18:39avant belens là rue du du baignoir un
1:18:42immeuble avec quatre vieux migrants qui
1:18:44décèdent et jamais une mobilisation
1:18:46comme celle-là alors moi mon analyse a
1:18:48été comme c'était là des personnes qui
1:18:51étaient exogènes et pauvres ça faisait
1:18:54pas la la n'en parlait pas et même la
1:18:56mobilisation n'y était pas et qu'il me
1:18:58semble que euh le 5 novembre 2018 ce qui
1:19:01s'est passé c'est on a retrouvé sous les
1:19:04décombres tout Marseille pas uniquement
1:19:06des gens exogènes sinon nous aurions
1:19:08jamais vécu ce que nous avons vécu je
1:19:10voudrais quand même le dire parce que je
1:19:12suis resté moi traumatisé on a parlé de
1:19:15de traumatisme par par cette chose-là ce
1:19:17qui ne veut pas dire que ceux qui sont
1:19:19morts ce jour-là méritez pas qu'on se
1:19:20mobilise pour eux c'est juste expliquer
1:19:23que nous avons eu cette période-là
1:19:25l'autre élément que j'aimerais savoir
1:19:26c'est si vous avez également travaillé
1:19:28sur une diminution extrêmement forte du
1:19:31nombre de logements par ce phénomène là
1:19:33des immeubles conferment des des
1:19:36propriétaires quien profitent où partent
1:19:38les gens et où ils sont aujourd'hui et
1:19:42ça c'est une vraie question est-ce que
1:19:44les todis on les a pas transplanté
1:19:47ailleurs en périphérie mais comme nous
1:19:50n'avons pas de périphérie est-ce que
1:19:51c'est pas on retrouve pas là des risques
1:19:54très fort sur notamment ce qui se passe
1:19:56sur les grandes copropriétés dégradées
1:19:58de la ville donc je pense que votre le
1:20:01le votre focale est extrêmement
1:20:04importante parce qu'elle permet de
1:20:06montrer effectivement la question de la
1:20:08financiarisation de du bâtiment et en
1:20:11même temps elle ne nous donne pas les
1:20:15éléments comment on arrive à mobiliser
1:20:17les habitants eux-mêmes parce que nous
1:20:19nous sommes depuis nous étions la
1:20:21dernière ville la dernière ville à être
1:20:24à à à à à ne pas avoir été gentrifié moi
1:20:28je sais que pour avoir été avoir acheté
1:20:30des immeubles pour l'association dans
1:20:32laquelle je travailler j'ai acheté des
1:20:33immeubles à 200000 francs sur le vieux
1:20:37port dans dans les années 90 donc
1:20:41c'était rien 200000 francs c'est
1:20:42l'équivalent de allez ça serait 300000
1:20:45même pas 300000 € pour loger 10 10
1:20:48logements donc la question c'est que se
1:20:51passe-t-il aujourd'hui vous avez peu
1:20:53parlé de gentrification vous en avez
1:20:54parlé alors que la gentrification ça
1:20:57peut c'est ça peut être une chance pour
1:20:58la ville moi je refuse cette idée qu'il
1:21:00faut rejeter les nouveaux arrivants
1:21:02surtout que il y a des pauvres nouveaux
1:21:04arrivants que je veux je souhaiterais
1:21:05qu'on accueille excusez-moi d'avoir été
1:21:07long non c'est pas
1:21:09long non c'est pas c'est pas long du
1:21:12tout surtout vu le l'importance de de ce
1:21:15que de ce que vous dites
1:21:19euh je je mettrai un bémol sur sur par
1:21:23contre sur l'idée que c'est parce que
1:21:24c'est uniquement tout Marseille dans les
1:21:26descombres que il y a il y a cette
1:21:29différence de traitement même si je suis
1:21:31super d'accord avec une partie du propos
1:21:33pour la simple et bonne raison que pour
1:21:35avoir travaillé dans une ville où les
1:21:38innombrables incendies en bidonville et
1:21:40dans les cités HLM à Nanterre on n
1:21:43jamais eu une révolte sur ces questionsl
1:21:45précisément parce que c'était des gens
1:21:46qui habitaai dans les bidonvillees euh
1:21:49aussi et en même
1:21:51temps pour Naël c'est un peu différent
1:21:56donc je sais pas il faut il faut moi je
1:21:59pense que il y a quand même une partie
1:22:00du propos que j'ai développé qui
1:22:01s'ajoute à ça c'est que
1:22:04euh et c'est dommage parce que je
1:22:07cherchais justement des sources que j'ai
1:22:09pas eu le temps de trouver à ce moment
1:22:10là sur effectivement les autres
1:22:12bâtiments effondrés avant euh et les
1:22:15autres morts avant et j'ai pas eu le
1:22:16temps de faire cette enquête et en plus
1:22:18parce que je vraiment ça je pourrais en
1:22:20reparler un tout petit peu c'était pas
1:22:21le le le projet c'était pas un projet
1:22:23d'enquête universitaire moi j'avais
1:22:24vraiment un moment un moment T on m'a
1:22:27demandé ce truc et c'est tellement sorti
1:22:28d'un coup on m'a demandé un chapitre qui
1:22:31devait faire 10 pages puis c'est sorti
1:22:32150000 signes ça veut dire en gros
1:22:34l'équivalent de 100 pages d'un coup
1:22:35parce qu'en fait pour moi aussi c'était
1:22:36une forme de décompensation de ces 5
1:22:38années passées à à à militer et à vivre
1:22:41dans le centre-ville de Marseille et
1:22:42puis que il y avait ce rapport aussi
1:22:43très particulier de d'avoir euh été très
1:22:47content de découvrir un centreville qui
1:22:48ressemblait à nanter sauf que là il y
1:22:50avait tout à proximité avec l'accès et
1:22:53un peu même moins cher que le le le le
1:22:55bouleversement social qui a eu lieu
1:22:57j'avais envie de le le mettre à un
1:22:58moment T pour éviter que ça ça tombe
1:23:01complètement dans
1:23:02l'oubli mais je pense qu'il y a aussi
1:23:04vraiment ce ce ce cette rupture avec ce
1:23:07compromis qui existe à ce moment-là qui
1:23:10se fait aussi parce que c'est à ce
1:23:11moment-là précis il y a les municipales
1:23:14qui arrivent il y a plein de choses qui
1:23:15sont en train de bousculer Marseille il
1:23:17y a des renouvellements de population
1:23:18aussi dans la ville qui font qu'il y a
1:23:20aussi des populations parfois un petit
1:23:22peu différentes dans leur culture
1:23:23militante et leur culture politique du
1:23:26Marseille de de de quelques années avant
1:23:29en tout cas moi c'est ce que j'ai
1:23:29entendu aussi à beaucoup de reprises
1:23:31qu'il y a beaucoup d'associations qui se
1:23:33sont aussi quand même solidifié avec le
1:23:35temps et notamment avec ces années
1:23:37d'abandon et que il y a un moment où
1:23:39cette congruence de de fait fait fait
1:23:41tout exploser peut-être aussi que la rue
1:23:43d'Aubagne elle est quand même
1:23:44particulière effectivement elle est
1:23:46quand même très centrale elle est
1:23:47arpentée par par plein de par plein de
1:23:49gens elle croise énormément de quartiers
1:23:51elle est hyper représentative pour
1:23:52beaucoup de gens de de ces chosesl là et
1:23:55et là et c'est vraiment une question que
1:23:57je pense que j'ai pas eu le temps mais
1:23:58qui était très présente à l'esprit et
1:24:00qui s'agit de de développer mais c'était
1:24:03pas le c'était pas l'enquête du bouquin
1:24:05c'est effectivement où sont les où sont
1:24:07partis les gens qu'est-ce qu'ils
1:24:08deviennent c'est une question qui
1:24:09revient aussi exactement de la même
1:24:11manière que dans les autres villes on
1:24:13pose tout le temps la question bon nous
1:24:14aussi on a eu un bâtiment qui s'est
1:24:16effondré par exemple à Toulouse encore
1:24:18la semaine dernière quand j'ai été et
1:24:20puis il y a un an pareil euh dans plein
1:24:23d'endroits et on n jamais une révolte
1:24:24comme on a eu comme vous avez eu à
1:24:26Marseille donc qu'est-ce qui qu'est-ce
1:24:28qui s'est passé
1:24:29euh du coup justement les les les les
1:24:32deux premiers chapitres essayie un peu
1:24:33de répondre à cette question mais je
1:24:35suis assez d'accord que que la la
1:24:38composition en tout cas et cette
1:24:40particularité du moment et de la rue
1:24:42d'obagne je pense fait fait fait fait
1:24:43vraiment quelque chose et et puis la
1:24:45deuxième question c'est celle de mais
1:24:47ils sont passés où ces gens et est-ce
1:24:48que en fait on assiste aussi réellement
1:24:51un remplacement de
1:24:52population un dégât ement des gens ou
1:24:55est-ce qu'on assiste pas aussi à un
1:24:56phénomène qui est quand même assez fort
1:24:59souvent dans les phénomènes de
1:25:00gentrification qui est la densification
1:25:02des centr-villees il y avait plein de
1:25:03bâtiments inoccupés est-ce que
1:25:05finalement on compte autant de bâtiments
1:25:06inoccupés qu'avant est-ce qu'en fait ça
1:25:08densifie pas plus et c'est pas une Jua
1:25:10position de population très différentes
1:25:11qui Contin continuent de se mêler et
1:25:12cetera et cetera et cetera ça en vrai
1:25:14c'est des questions que je je j'ffleur
1:25:17dans le bouquin qui est concentrer plus
1:25:18sur les luttes
1:25:20que que que auquel je peux apporter des
1:25:23réponses et qui sont à mon avis
1:25:25fondamentales pour comprendre comment
1:25:27euh on peut aussi lutter contre ça parce
1:25:30que évidemment la grosse différence moi
1:25:31avec ce que j'ai connu en région
1:25:33parisienne c'est que à Marseille on a
1:25:35des périphéries mais par contre on peut
1:25:36pas envoyer les gens beaucoup plus loin
1:25:38quoi ou alors il faut qu'ils changent de
1:25:39ville quoi
1:25:40euh et donc on a quand même un phénomène
1:25:43qui se crée qui est moins celui d'une
1:25:45d'un phénomène de
1:25:48repériphériisation que de poches euh de
1:25:50pauvreté qui coexiste de plus en plus
1:25:53voire qui se renforce avec des poches où
1:25:56on dégage de plus en plus on neutralise
1:25:58une partie et et on aceptise certains
1:26:03certains quartiers ou sous-quartier du
1:26:06centre-ville est-ce qu'on est pour ou
1:26:08contre la gentrification il faut revenir
1:26:09à sa définition je crois
1:26:12euh la question de la gentrification
1:26:14elle a pris deux deux de deux types de
1:26:17de de destination très différent c'està
1:26:19dire à la base c'est une explication
1:26:21très marxiste pour dénoncer en fait euh
1:26:24quelque chose qui est quand même
1:26:25sous-évalué et sous mis en avant dans
1:26:28les études et même dans les luttes qui
1:26:30sont très centrés sur la classe ouvrière
1:26:31et le système productif dans les usines
1:26:33c'est comment le capital se régénère et
1:26:36se produit aussi à partir de du foncier
1:26:38de l'habitat comment il développe des
1:26:40espaces comment il transforme ses
1:26:42espaces pour se régénérer et aussi pour
1:26:45augmenter sa rentabilité donc au départ
1:26:47la gentrification elle est elle est
1:26:49assez claire c'est c'est dans ses
1:26:51origines c'est l'invasion de classe
1:26:53moyenne qui qui ont fui certains
1:26:54centre-ville prolétarisés ou industriel
1:26:57et qui viennent par des vagues de
1:27:00réhabilitation de bâtiments réintégrer
1:27:03des centres pour en dégager jusqu'à
1:27:05jusqu'à vraiment plus avoir d'habitants
1:27:08originels populaire en en les remplaçant
1:27:12évidemment dans cette optique on peut
1:27:14pas être vraiment hyper fan de la
1:27:17gentrification à partir des années 80
1:27:19euh bon les marxistes il commencent à
1:27:21embêter un peu les gens on passe à des
1:27:24questions plus culturelles et la
1:27:26gentrification elle prend un tournant où
1:27:28sont associé en gros au phénomèn de
1:27:29spéculation immobilière et de
1:27:31rénovation qui permettent de faire
1:27:34fructifier le capital urbain la question
1:27:36des us et coutumes culturells qui se
1:27:38développent par d'autres types de
1:27:40population et certains parlent de à ce
1:27:43moment-là de gentrification uniquement
1:27:45avec la transformation en fait des
1:27:47rapports sociaux des pratiques
1:27:49culinaires et cetera et cetera
1:27:51évidemment moi mon point de vue même si
1:27:53il est articulé dans la description du
1:27:55bouquin autour de ces changements de
1:27:56pratique c'est quand même de remettre et
1:27:58je pense que c'est pour ça aussi que la
1:27:59période contemporaine elle est
1:28:01intéressante de remettre le focus sur
1:28:03qui produit la ville qui s'en empare et
1:28:06qui la transforme et comment et donc
1:28:08remettre aussi vraiment un focus sur
1:28:10comment les habitants ils peuvent faire
1:28:11avec ça ou en face comment deux gros
1:28:14multipropriétaires et spéculateurs
1:28:16finalement prennent une part démesurée
1:28:18du marché pour en faire complètement
1:28:19autre chose que de la destination auprès
1:28:23des des habitants quoi
1:28:24quoi j'ai moi j'ai j'ai juste une petite
1:28:28remarque et puis peut-être un un un
1:28:30éclairage nouveau sur sur Toulouse vous
1:28:32disiez il y a eu des immeubles qui sont
1:28:34effondrés pas vraiment de révolte ou ou
1:28:36dans d'autres villes en France mais la
1:28:38vraie différence avec Marseille c'est
1:28:40que derrière cet effondrement à Toulouse
1:28:42il y a pas eu 6000 ou 7000 personnes
1:28:44délogées C'est ça la vraie différence et
1:28:46c'est pour ça qu' qui a eu qui a eu un
1:28:49un une population qui s'est qui s'est
1:28:52révolté euh
1:28:54et puis je pense qu'il faut peut-être un
1:28:56peu dzomer
1:28:58euh cette façon vous parlez de la
1:29:00stratégie de municipalité
1:29:03Gaudin vous avez précisé les
1:29:06républicains de laisser pourrir des
1:29:08quartiers pour pouvoir ensuite après se
1:29:11servir de ce de ce pourrissement pour
1:29:14pour les détruire et les et les refaire
1:29:16Gaston de fer avant Jean-Claude Godin
1:29:20Parti socialiste a eu la la la la même
1:29:23démarche c'est ce qu'il a fait à la
1:29:25porte d'ex euh et si on dézoome encore
1:29:28plus on s'aperçoit qu'au début du 20e
1:29:30siècle euh on a détruit tout le quartier
1:29:33qui était derrière la bourse qui est
1:29:35devenu maintenant le Centre Bourse parce
1:29:38que il était vieux délabé insalubre et
1:29:41cetera que quand les Allemands ont
1:29:43détruit le panier c'était ça avait été
1:29:47pensé étudi sur des plans qui avaient
1:29:49été faits par la municipalité de
1:29:51Marseille avant la guerre donc peut-être
1:29:53que c'est aussi a une sorte de de de
1:29:56façon de faire je sais pas de de de de
1:29:59d'état d'esprit marseillais de de de
1:30:02laisser une espèce de continuum de la
1:30:04pensée Marseillaise des des édiles en
1:30:07tout cas qui est de laisser pourrir les
1:30:09choses pour pouvoir pourir s'en et
1:30:10peut-être que à cet éclairage là ça nous
1:30:13permettrait si vraiment on mettait le
1:30:15doigt dessus parce que je l'entends pas
1:30:17souvent dire ça ça nous permettrait
1:30:19peut-être d'éviter que ça se reproduise
1:30:22dans d'autres quartiers et dans autres
1:30:24temps dans 10 20 50 ans 100 ans à la
1:30:28Bell deem ou ailleurs dans des quartiers
1:30:30qui sont des dé
1:30:33Laré aujourd'hui et peut-être que il
1:30:35faudrait prendre cette dimension là en
1:30:38compte alors juste pour répondre c'est
1:30:41pas du tout une opposition moi que je
1:30:43vois parce que c'est pas du tout une
1:30:45stratégie au sens où je l'ai dit la
1:30:47stratégie du choc je l'emploie pas dans
1:30:49le sens où ce serait la municipalité
1:30:50Gaudin qui l'envisagerait pour moi je le
1:30:52vraiment dans le bouquin je
1:30:54je le développe comme quelque chose qui
1:30:56se fait en terme de pratique du fait du
1:30:59choc comme une réaction quasi
1:31:01instinctive d'ailleurs je pense qu'elle
1:31:03est pas vraiment réfléchie les gens
1:31:04sauvent les meubles c'est pour j'ai
1:31:05parlais de cette expression ils essayent
1:31:07de se sauver et ils mettent en place
1:31:09dans la stratégie du choc elle est pas
1:31:11forcément liée à une une volonté
1:31:14extrêmement claire précise depuis des
1:31:17années et qui tout à coup elle est
1:31:19instrumentalisée et et et manipulée
1:31:22c'est juste que les gens en fait
1:31:24réagissent euh dans l'urgence et le
1:31:26drame avec ce qu'ils savent faire ou en
1:31:27tout cas la meilleure manière de faire
1:31:29pour se sauver et sauver les meubles et
1:31:31et et ça conduit euh à cette stratégie
1:31:34qui va consister à fermer énormément de
1:31:36bâtiments au moment même où énormément
1:31:38de de gens commencent à investir sur
1:31:41Marseille et c'est des finalement des
1:31:43phénomènes qui sont pas forcément
1:31:45directement connectés ou voulus
1:31:47connectés qui produisent le choc de
1:31:50transformation sur la ville donc oui
1:31:52après ça justement c'est dans un
1:31:54sous-chapitre qui s'appelle le paradigme
1:31:56de la ville néolibérale où effectivement
1:31:58on n'est pas sur du proprement
1:32:00marseillais euh directement on est dans
1:32:03quelque chose de beaucoup plus large et
1:32:06et et cette stratégie du choc elle a pu
1:32:09d'ailleurs arriver à plein d'endroits et
1:32:11dans plein d'autres villes populaires
1:32:13comme à Athènes juste après la crise des
1:32:14subpres par exemple et juste après
1:32:17l'arrivée de la l'arrivée des Jeux
1:32:19Olympiques d'ailleurs chez eux euh qui
1:32:22les a bien bien englouti dans la dette
1:32:25et a révélé l'ampleur colossale de des
1:32:28des maquillages de la dette grecque qui
1:32:30ensuite les a fait basculer avec la
1:32:32crise des subprimes dans dans la pire
1:32:34crise économique qu'il a connu depuis
1:32:36depuis très longtemps mais on l'a vu
1:32:38aussi avec dans d'autres endroit à
1:32:40Catrina c'est pas une
1:32:42instrumentalisation délibérée ou voulue
1:32:44dès le départ c'est comment on se saisit
1:32:46du du du choc et du DRAM et d'un côté ça
1:32:49provoque en général une absence ou une
1:32:51difficulté de réaction pour les
1:32:52habitants et pour les gens en fait qui
1:32:54défendaient jusque-là certains droits et
1:32:56de l'autre bah des personnes qui sont
1:32:58placées de l'autre côté ont beaucoup
1:33:00plus de marge de manœuvre et sans
1:33:01saisissent beaucoup plus rapidement pour
1:33:03faire en fait ce qu'ils ont toujours
1:33:04fait à savoir augmenter en fait leur
1:33:07leur rentabilité ou transformer certains
1:33:09quartier plus facilement je veux dire ce
1:33:11que j'ai décrit à propos du du du bar ou
1:33:14de la terrasse du petinis de manière un
1:33:16peu rigolote on la voit à plein
1:33:17d'endroits au même moment euh ne
1:33:20serait-ce que par exemple avec le projet
1:33:21de centre commercial autour du trop
1:33:24julged où on voit des
1:33:25bâtiments de toute évidence parfaitement
1:33:28sains qui sont associés à un périmètre
1:33:30de de de d'arrêter de péril et qui sont
1:33:33mis dedans parce qu'en fait le rachat
1:33:36des bâtiments il piétinent et cetera et
1:33:37cetera et ça pour moi c'était d'autant
1:33:40plus évident que justement dans mon
1:33:42travail sur l'histoire des bidonvillees
1:33:44et du rasage des
1:33:46bidonvillees donc qui aurait pu être à
1:33:48Marseille mais à l'époque c'était à
1:33:49Nanterre
1:33:50euh c'était jamais la prior
1:33:54celle du relogement des habitants mais
1:33:56bien la construction d'un centre
1:33:58commercial le passage d'un d'une voie
1:34:01Férré et de RER au-dessus de la tête des
1:34:05habitants dans la cité de transit et
1:34:06cetera et cetera qui déterminait le fait
1:34:10de détruire du logement informel ou du
1:34:13logement insalubre et c'est d'ailleurs
1:34:15comme ça que sont nés les
1:34:17premières réglementation qui ont fait
1:34:19passer en fait le logement en bidonville
1:34:21en logement insalubre et qui a permis en
1:34:23fait de de de de de de faire passer la
1:34:25question du logement étranger vers en
1:34:27fait c'est une question de salubrité on
1:34:28peut les dégager beaucoup plus
1:34:29facilement et euh créer une espèce
1:34:32d'urgence exceptionnalité pour
1:34:35transformer euh une question qui
1:34:37commença à poser problème parce qu'en
1:34:38fait c'est c'est la même question sur le
1:34:40fond c'est que les bidonvillees euh
1:34:42c'était des habitats de très petite
1:34:44taille qui empiétaient sur des espaces
1:34:46beaucoup trop grands comparé en fait à à
1:34:49l'augmentation du prix du foncier et
1:34:51qu'il fallait les récupérer pour faire
1:34:53des projets beaucoup plus
1:34:57lucratif du coup tu as donné beaucoup
1:35:00d'exemples d' d'expulsion pendant les
1:35:03ESS de par donner beaucoup d'exemples
1:35:06d'expulsion avec des des arrêtés de
1:35:08péril est-ce que dans ton enquête tu as
1:35:10vu une utilisation systématique pour
1:35:12accélérer les expulsions de squat ou les
1:35:14expulsions pendant la trêve hivernale
1:35:16parce qu'en fait en novembre aussi
1:35:17c'était aussi le début de la
1:35:18ivernale à ce moment-là et et ça moi
1:35:21je autour autour de nous j'avais
1:35:24l'impression qu'il y avait beaucoup
1:35:25d'expulsion mais est-ce que à travers du
1:35:27du coup tes enquêtes tu as pu voir
1:35:29quelque chose de plus
1:35:33systématique C c'était pas le centre de
1:35:35ce que j'ai cherché et ce que j'ai vu
1:35:38par contre et moi ce qui m'intéressait
1:35:39c'était plutôt comment certains squads
1:35:40s'auto viidaient ou
1:35:42s'autoexpulsaient quand ils étaient dans
1:35:44des situations où le trauma de 2018
1:35:48interagissait avec avec eux il y avait
1:35:51pour moi moins une discrimination en
1:35:52terme de statut locatif propriétaire ou
1:35:55squatterur que en tout cas comment moi
1:35:58je l'ai travaillé là j'étais pas une
1:36:01enquête enfin j'ai
1:36:03pas que
1:36:06euh certains qui en fait partent parce
1:36:09que en fait ils se rendent compte qu'ils
1:36:10sont dans des bâtiments où ils auront
1:36:12jamais accès à des travaux où les
1:36:14propriétaires
1:36:15sont peuvent leur mettre des coups de
1:36:18pression plus facilement et cetera et
1:36:19cetera cétait plus dans cette logique là
1:36:21j'ai pas vu une systém isation de des
1:36:24évacuations grâce à l'arrêté du de péril
1:36:27à Marseille mais de toute faon ce qui
1:36:28m'a surtout étonné quand je suis arrivé
1:36:30c'était 2 ans plus tôt c'était surtout
1:36:32la systématisation des procédures
1:36:34d'expulsion illégale à Marseille de
1:36:36squat déjà donc en fait ils en avaient
1:36:38pas besoin pour le coup et et et et j'ai
1:36:42personnellement j'ai assisté à plein
1:36:43d'expulsions où il y avait pas du tout
1:36:46le respect des procédures qui était mise
1:36:47en place comme même si c'était très
1:36:50compliqué je dis pas du tout pour rosir
1:36:52la région parisienne de ce point vu là
1:36:53mais en tout cas d'un point de vue légal
1:36:55il y avait beaucoup plus d'attention à
1:36:57la légalité de l'expulsion dans les
1:36:59squat que à Marseille dans ce que j'ai
1:37:00vu et d'ailleurs c'est ça alimente pour
1:37:02moi plutôt une question autre qui
1:37:05est aussi d'une certaine manière la
1:37:08facilité avec laquelle on peut dégager
1:37:10des squats par rapport au locataire
1:37:11d'ordinaire et ce que ça crée aussi
1:37:13comme contradiction entre les statuts
1:37:15dans la lutte et et dans les manières
1:37:17d'occuper les
1:37:18bâtiments pour le dire autrement moi
1:37:20j'ai vu beaucoup plus de squatterurs
1:37:22partir avant les Procé dur pour aller
1:37:24retrouver d'autres endroits et être
1:37:26moins dans une situation de lutte que
1:37:28des locataires qui peuvent pas faire
1:37:29autrement non plus que de vouloir rester
1:37:31dans leur bâtiment ça moi je pense ça
1:37:33pose aussi une autre articulation de de
1:37:35la question
1:37:38oui pe il marche oui vous m'entendez
1:37:40bonjour bonjour et puis merci pour la
1:37:43présentation de ce bouquin que je vais
1:37:45acheter euh pour suivre alors moi je
1:37:47suis un peu un peu focal sur la question
1:37:49des luttes urbaines mais du coup à venir
1:37:51aussi parce que parce que
1:37:53malheureusement ben tout reste à faire
1:37:56euh alors il y a bien il y a bien la
1:37:59question de la marchandisation
1:38:00effectivement du du bâti les enjeux de
1:38:03spéculation il y a également la
1:38:05propriété privée qui est derrière ça euh
1:38:08deux points forts sur lesquels on n'a
1:38:10pas vraiment la main on n'a pas vraiment
1:38:12la main là-dessus euh alors euh moi je
1:38:15suis militant du Collectif du 5 novembre
1:38:17et puis aussi de de la LDH et puis
1:38:19effectivement il y a une belle histoire
1:38:21belle lutte belle mobilisation
1:38:24euh et j'entends bien tout ce qui a pu
1:38:27être dit je pense qu'il y a une part de
1:38:28vrai entre chacun d'entre nous euh on a
1:38:31eu tout de suite l'idée de d'aller
1:38:34chercher d'autres acteurs et quand je
1:38:36dis d'autres acteurs c'est vraiment
1:38:37d'autres acteurs des gens qui militer
1:38:39pour le droit aux piscin à Marseille ou
1:38:41le droit aux bibliothèques dans
1:38:43Marseille et cetera et cetera et cetera
1:38:45euh puisque c'est quand même allé
1:38:46jusqu'à l'idée de d'avoir des États
1:38:49généraux pour Marseille donc vraiment
1:38:51une dynamique très très forte à partir
1:38:53de donc de la de du Manifeste pour
1:38:56Marseille quoi sauf que un moment donné
1:38:59ben cette mobilisation elle s'essouffle
1:39:02elle
1:39:03s'essouffle et ça c'est pas spécifique à
1:39:05Marseille donc la question du jour pour
1:39:06moi en toutous les cas mais c'est une
1:39:08question que je veux un peu en l'ire
1:39:09mais comment on rebondit comment on
1:39:11repart sur cette sur ces batailles là
1:39:14euh en prenant en compte l'état de la
1:39:18loi en prenant en compte effectivement
1:39:21la question des domaines de compét des
1:39:23collectivités territoriales de ce qui
1:39:25possible pas de faire et puis en
1:39:27prendant en compte nous c'est comment on
1:39:29pe à un moment donné réellement peser
1:39:31dans cette balance là et moi je préfère
1:39:33aussi enier le terme de puissance
1:39:35publique plutôt que de parler de la
1:39:36ville ou de la métropole de ma place à
1:39:38moi c'est la puissance publique
1:39:40clairement mais du coup de la
1:39:42responsabilité de nous habitants de nous
1:39:44citoyens de cette ville comment est-ce
1:39:45qu'on peut se donner rendez-vous mais
1:39:47des demain pour continuer cette bataille
1:39:49là sur les axes stratégiques en
1:39:52complémentarité et et cetera on approche
1:39:55le 5 novembre du du procès donc je pense
1:39:58que ça va être objectivement un
1:39:59rendez-vous militant aussi c'est qu'il y
1:40:01a le temps du du du juridique du
1:40:04judiciaire et puis il faudra aussi en
1:40:06refaire un événement politique et de
1:40:08mobilisation sociale dans cette villeel
1:40:10et il y a de la place pour tout le monde
1:40:12que ce soit le collectif qui travaille
1:40:13sur le rbnb ou que ce soit sur la
1:40:16fondation abépierre qui qui fait un
1:40:18travail remarquable aussi et puis
1:40:20l'ensemble des des associations des des
1:40:22collectifs
1:40:23il faut réellement
1:40:25arriver
1:40:27pardon j'ai j'ai dit une connerie non
1:40:30pas encore arriver à faire converger
1:40:33faire en sorte que tous ces groupes se
1:40:35retrouvent dans des formes certain
1:40:37différentes les unes des autres mais
1:40:38quand même se
1:40:48retrouveou j'ai pas vraiment grand chose
1:40:50à ajouter à part que je pense que il y a
1:40:52une petite spficité que quand même pour
1:40:55le coup à Marseille moi par rapport à ce
1:40:56que j'ai connu avant on peut en tout cas
1:40:59vu l'état de tension et la rapidité et
1:41:02l'accélération de du mouvement et des
1:41:04choses on peut pas faire abstraction du
1:41:06fait que demander uniquement au pouvoir
1:41:10public ou à une transformation du
1:41:12rapport et une inversion si c'est c'est
1:41:15quand même un peu le problème entre
1:41:17logement privé et logement social en
1:41:19centrreville avec réintégré une partie
1:41:22qui a faesserit un tout petit peu les
1:41:24mécanismes du marché et de la main
1:41:25invisible en mettant plus de logement
1:41:27social et plus de possibilité de se
1:41:28loger dans le centre ça va prendre du
1:41:30temps et et que ce serait quand même
1:41:33aussi et c'est pour ça que je finis
1:41:35aussi beaucoup dans le bouquin sur la
1:41:36question du Airbnb parce que j'ai
1:41:38l'impression qu'évidemment elle elle
1:41:40pose c'est tellement plus facile que de
1:41:42lutter contre l'insalubrité parce que en
1:41:44fait l'ennemi il est beaucoup plus
1:41:45direct il est beaucoup plus évident il
1:41:47est énorme il y a beaucoup de de de de
1:41:49multipropriétaires qui se cachent aussi
1:41:52un petit peu moins et cetera mais c'est
1:41:54aussi parce que tout simplement elle est
1:41:57elle témoigne de de cette énorme
1:41:59proportion de logement privé et que on
1:42:02va pas pouvoir attendre pour afficher et
1:42:05empêcher en fait ce genre de pratique et
1:42:06qu'il y a quand même vraiment plein
1:42:07d'endroits où non seulement les
1:42:09habitants ils peuvent ils peuvent faire
1:42:10des choses et ils le font que ce soit en
1:42:13affichant vraiment les pratiques les
1:42:14plus verreuses que ce soit en en aussi
1:42:17en tant que voisin en mettant la
1:42:18pression sur tout simplement leurs
1:42:19voisins mais aussi avec des
1:42:21réglementations de plein de ville ou à
1:42:23l'échelle bon nationale mais ça on sait
1:42:25que ça freine un peu hein que quand même
1:42:26Airbnb réussisse à faire recruter les
1:42:30conseillers les plus proche du
1:42:32gouvernement à chaque vote de loi pour
1:42:36baisser les abattements fiscaux des
1:42:39meblé là ils ont réussi à faire passer
1:42:40de 71 à 51 en janvier après 2 ans de
1:42:44bataille juridiquequ mais il y a quand
1:42:46même plein de types d'activités qui sont
1:42:48mises en place qui freineent en tout cas
1:42:49au moins en partie euh cette freénésie
1:42:53euh spéculative avant qu'on en soit
1:42:56justement à se poser la question comme à
1:42:57Paris de bon maintenant il va falloir
1:43:00mettre des quotas parce qu'en fait de
1:43:02toute façon il y a plus personne qui
1:43:03arrive à se loger nous on est encore
1:43:04quand même dans une ville où c'est
1:43:06vraiment encore en tension et où les
1:43:08gens ont quand même une une une marge de
1:43:10manœuvre encore assez grande sur ces
1:43:12questions et qui doivent mettre en place
1:43:14dernièrement je pense voilà on n'est pas
1:43:16dans
1:43:17dans dans dans la capitale du terrorisme
1:43:20rouge quand on dit que New York a fait
1:43:22interdire
1:43:24Airbnb on se dit que quand même c'est
1:43:27que dans certains endroits ça peut se
1:43:28faire ils ont pas interdit directement
1:43:31par c'est compliqué d'interdire Airbnb
1:43:33légalement mais ils ont considéré
1:43:35que le type de mallogement et
1:43:38l'impossibilité de se loger étant ils
1:43:40ont passé une obligation de passer les
1:43:43l'uité de une à en fait maintenant on
1:43:45peut plus loger le on peut plus louer en
1:43:48en meublé en dessous de 30 jours et en
1:43:51un mois le le le taux de de enfin le
1:43:55nombre de Airbnb est passé de 24 26000 à
1:43:58moins de de 5 à 6000 dans le dans dans à
1:44:01New York il y a en en Italie où ils sont
1:44:04confrontés quasiment au même au même
1:44:08désastre pas mal de villes mais aussi
1:44:10maintenant l'État qui a mis sous
1:44:11séquestre 870 millions d'euros de
1:44:15supposé taxation si Airbnb en venait à
1:44:19être considéré enfin devant les
1:44:21tribunaux comme une société location
1:44:23donc ils l'ont fait en c'est une
1:44:25procédure temporaire mais où ils mettent
1:44:26quand même sous séquestre plein d'argent
1:44:28en attendant que la décision leur donne
1:44:30raison et cetera et
1:44:33ceteraendre la parole juste pour
1:44:35repréciser pardon juste pour repréciser
1:44:37des choses en introduction il a été
1:44:40annoncé 60000 logements insalubres je
1:44:43crois qu'il faut donner les chiffres
1:44:45c'est 40000 logements potentiellement
1:44:48indigne euh c'est il y a plusieurs
1:44:51rapports là-dessus les choses et en plus
1:44:53plus c'est des calculs je vais on va le
1:44:54dire tout de suite c'est calculs à
1:44:56partir des éléments fiscaux et pas du
1:44:59tout un vrai calcul il y a des logements
1:45:02qui sont dit un salubre et cetera mais
1:45:04comme ils ont jamais fait l'objet de
1:45:06dépôt de permis de construire à
1:45:09Marseille ça arrive et donc ils sont
1:45:11toujours un salubre donc je voudrais
1:45:12préciser et sur ces 40000 faut quand
1:45:14même aussi préciser que les
1:45:16réhabilitation il y en a extrêmement peu
1:45:19c'est quelques centaines et non pas
1:45:2110000 je le précise parce que tout à
1:45:23l'heure moi j'ai j'ai j'ai je me suis
1:45:25dit on a l'impression que les choses
1:45:26vont aller en réalité c'est plutôt en 60
1:45:29ans qu'on va absorber les choses si on
1:45:31part dans la réalité l'autre réalité
1:45:33qu'il faut dire c'est qu'aujourd'hui la
1:45:36crise est à un niveau extrême puisque on
1:45:39ne construit pratiquement plus rien
1:45:41c'est quelques centaines de logements
1:45:43sociaux à Marseille c'est je crois qu'on
1:45:45doit être à moins de 2000 en ce moment
1:45:48de construction neuve de tout compris
1:45:52donc il faut relativiser sur le fait que
1:45:55nous allons c'est pour ça que je posais
1:45:56la question de mais où vont les gens si
1:45:59on ne construit plus si les logements
1:46:01insalues ne sont pas réhabilités il est
1:46:04prévu 1800 logements dans le la grosse
1:46:08opération sur 3 ans ou 5 ans donc on
1:46:10voit bien que le temps joue contre les
1:46:13habitants et en particulier les plus
1:46:14précaires donc je il faut repréciser ces
1:46:17éléments en plus il faut le dire et moi
1:46:20je vais le dire ici nous av nous avons
1:46:22en ce moment au gouvernement et avec ce
1:46:25gouvernement la pire des politiques de
1:46:27logement qui qui est en train de se
1:46:30construire si on met gentiment on dit ça
1:46:33parce que euh les les les habitants et
1:46:36les locataires vont sentir leur douleur
1:46:39aujourd'hui la question de l'expulsion
1:46:41qui a été posée tout à l'heure elle va
1:46:43être simplifiée on va faciliter
1:46:45l'expulsion on va il y a eu déjà la loi
1:46:47contre les explulsions qui est qui est
1:46:49tout très contre les squat pardon et
1:46:53sans compter locataire surtout oui mais
1:46:56c'est locataire donc et et et c'est la
1:46:59loi su qui est qui va être attaqué
1:47:02bientôt c'est pour ça que ce que disait
1:47:04Bernard tout à l'heure c'est extrêmement
1:47:06important de se
1:47:08remobiliser sur cette question parce que
1:47:11c'est une question qui où il y a une
1:47:13véritable agression contre les les
1:47:15couches les plus populaires et contre
1:47:17les locataires en particulier
1:47:31nous avons aujourd'hui la chance d'avoir
1:47:33un spécialiste un professionnel du
1:47:35logement enfin qu'il a été pendant de
1:47:36nombreuses années et puis un journaliste
1:47:39aussi spécialiste des questions
1:47:47urbaines vous avez faim ah
1:47:54attends tu par
1:48:03micro marche
1:48:18pas vous n'avez pas évoqué du tout la
1:48:21question le cet extraordinaire truc qui
1:48:24est romède qui est un laboratoire de de
1:48:28la destruction reconstruction euh qui
1:48:32euh certes ça n'est pas du tout la même
1:48:35mais des quartiers entiers je pense au
1:48:39quartier des crottes par exemple mais je
1:48:40pourrais en citer d'autres qui sont
1:48:43systématiquement rasés cette fois-ci il
1:48:45ne restera rien ni la voirie ni on va
1:48:48laisser une pauvre église qui va évoquer
1:48:51le fait que des centaines des milliers
1:48:53de gens vivaient là depuis très très
1:48:56très très longtemps au profit de la
1:48:58construction d'une nouvelle ville
1:48:59extraordinairement dense avec ses cotas
1:49:02de logements sociaux dans les étages du
1:49:04bas avec leur entrée spécifique parce
1:49:07que faut pas déconner on se mélange pas
1:49:10et c'est cette fabrique de la ville là
1:49:12aussi qui nous menace et c'est difficile
1:49:16de penser Marseille uniquement à partir
1:49:18d'un centre-ville qui dont vous avez
1:49:21évoqué nbre de contradiction et nombre
1:49:24de lutte mais mais ça va plus loin merci
1:49:28B j'en ai pas parlé parce que
1:49:31précisément comme je l'ai dit c'était
1:49:32pas une enquête que j'ai réalisé comme
1:49:34j'avais fait dans mes travaux avant et
1:49:37dans ma vie à nanire et que de toute
1:49:40façon j'ai jamais trop aimé parler des
1:49:42choses que je connaissais pas ou que je
1:49:43vivais pas directement or depuis que je
1:49:45suis à Marseille après 33 ans passés en
1:49:47banlieu je me suis retrouvé dans le
1:49:48centre et et donc c'est plus la
1:49:51spécificité de ce centre que j'ai voulu
1:49:54évoquer parce que précisément il était
1:49:56euh pour moi très particulier et et il
1:50:00relevait donc du coup d'un autre
1:50:02phénomène pour être transformé que celui
1:50:04que j'avais bien connu donc j'ai laissé
1:50:07aussi à ceux qui connaissent bien mieux
1:50:09que moi cette question et notamment EUR
1:50:11Euroméditerranée de le faire mais aussi
1:50:13parce que finalement Euroméditerranée
1:50:15c'était peut-être trop proche de moi au
1:50:17sens où c'est le deuxième plus gros euh
1:50:21établissement euh comment projet
1:50:23d'aménagement urbain en France et et
1:50:25c'est le deuxième après celui qui est
1:50:27précisément à nanère euh l'Pad sur
1:50:29lequel j'ai travaillé pendant presque 10
1:50:31ans euh qui est le qui qui qui nît en 47
1:50:35et qui a transformé la ville de nantire
1:50:39entièrement au service de la capitale au
1:50:41niveau de ses circulations et cetera et
1:50:44qui a rasé pour le coup pas les même
1:50:46quartier que ce des crottes ou du 15e
1:50:49très bas mais aussi beaucoup de ses
1:50:51friches euh de ces endroits qui étaient
1:50:53complètement bordéliques et qui étaient
1:50:55en fait en réalité essentiellement ces
1:50:59euh ces endroits aux interstices où se
1:51:01sont logés les plus gros bidonvillees
1:51:03Algériens de la région parisienne j'en
1:51:05parle donc du coup de je les fleurs mais
1:51:07en fait dans le bouquin ce qui
1:51:08m'intéresse c'est de comprendre comment
1:51:10justement la crise des effondrements euh
1:51:13et du confinement conjugué ont permis de
1:51:16raccorder ce qui semblait pas trop
1:51:17envisageable euh en centrre-eville dans
1:51:21un habitat ancien qui normalement fait
1:51:24patrimoine et les grands projets
1:51:27d'aménagement qui eux ont de toutes
1:51:29autres
1:51:31investisseur et d'ailleurs je le dis
1:51:33donc à un moment où je reviens là-dessus
1:51:35sur le moment ce qui frappe au cœur a
1:51:37commencé par celui de l'auteur de ces
1:51:39lignes fraîchement débarqué à Marseille
1:51:41c'est autre chose une de ces
1:51:44incertitudes parfois oubliées une fois
1:51:45l'histoire achevée car c'est curieux
1:51:48après tant d'années à scruter les
1:51:49ségrégations en banlieu de découvrir un
1:51:51vieux centre comme celui-là encore vécu
1:51:53habité animés et pas cher d'arpenter des
1:51:56ruelles des constructions anciennes
1:51:57réalisées sans architectes ni
1:51:58paysagistes par et pour les classes
1:52:01laborieuses qui vivent encore s'y
1:52:02croisent s'y mélangent prisme de banlieu
1:52:05peut-être loin de l'idée qu'il n'y est à
1:52:08Marseille de quartier à vrai dire c'est
1:52:10bien la seule chose dont on tout le
1:52:11monde a entendu parler ni qu'il y ait ni
1:52:14qu'il n'y ait de ségrégation spatiale ou
1:52:16territorial les résidences fermées à
1:52:18l'allure de Guera urbaine
1:52:20latino-américaine sont là pour nous le
1:52:21rappeler ville en apparence ouverte mais
1:52:24si profondément cloisonnée entre ces
1:52:26quartiers sud et Nord ces résidences
1:52:28grillagées et ce centre insalubre ces
1:52:30quartier s difficilement connecté et
1:52:32sont tout voiture mais quand même pour
1:52:35le venant ce nouvel arrivant à Marseille
1:52:37ce cœur de 2uxe ville de France n'était
1:52:39pas franchement compté l'habitat du
1:52:42pauvre est volatile l'habitat du riche
1:52:45demeure mais ici fu par les costards
1:52:48cravates qui avaient empli jusqu'au très
1:52:50fond d'une banlieue envahie par les
1:52:51tours de ver de la défense l'habitat du
1:52:54pauvre est volatile l'habitat du riche
1:52:56demeure disait toujours ce vieil
1:52:58arcordéoniste dans sa lointaine saint
1:53:00saintenis on le trouvait très à propos
1:53:02alors scrutant les brutales
1:53:04transformations d'une ville qu'il ne
1:53:05reconnaissait plus des flux des axes une
1:53:08ville traversé de part en part pour
1:53:09l'unique service de la capitale des
1:53:11bidonvilles des cités des quartiers
1:53:13entiers rasés en quelques années plus un
1:53:16point de repère sinon la basilique ou le
1:53:18canal de Saint-Denis et à Marseille on
1:53:20voit tout de suite campagne é bassins la
1:53:23Joliette le quartier des crottes ou les
1:53:26confins du 15e
1:53:28arrondissement la ville champignon et la
1:53:31table rase la destruction créatrice du
1:53:34capital un panorama
1:53:36mconnaissable des populations qui
1:53:38restent aussi parfois ça on connaissait
1:53:41mais ce centrre-ville abandonné aux
1:53:43mains des classes populaires ce parfum
1:53:45de désindustrialisation presque un peu
1:53:46victorieuse c'est auut plafond ou ces
1:53:48petits trois fenêtres délaissé moyennant
1:53:50des taux de pauvreté astronomique de
1:53:51l'insal ité partout mais un centre quand
1:53:54même
1:54:02oui mais j'avais une question un peu
1:54:03différente vous m'entendez oui sur les
1:54:05la mobilisation et sur notamment
1:54:08la la bonne application des des règles
1:54:11et des lois vous avez parlé du manque de
1:54:15contrôle de la ville de Marseille et
1:54:16qu'elle essaie de d'augmenter ses
1:54:18effectifs pour contrôler je pense que
1:54:21c'est un manque de contrôle de plusieurs
1:54:22institutions don notamment l'état et et
1:54:25la métropole sur la question du logement
1:54:28et j'aurais pour exemple un marchand de
1:54:31sommeil assez connu qui a réhabilité
1:54:32tout un immeuble à noaï en bénéficiant
1:54:35des aides de l'ANA de l'Agence nationale
1:54:37de d'amélioration de l'habitat et qui
1:54:39ensuite a mis ce cet immeuble et tous
1:54:42ces logements en
1:54:43Airbnb et il a été très compliqué de
1:54:46convaincre l'ANA de diligenter après
1:54:49coup une une enquête
1:54:53sur l'usage de ces de ces loyers
1:54:55justement parce qu'il dérogeait
1:54:57complètement aux engagements qu'il avait
1:54:58pris il avait pris il avait pris des
1:55:00engagements sous réserve de ses
1:55:02subventions de louer ses logements à des
1:55:06populations modestes et à des loyers
1:55:09classique conventionné il ne respectait
1:55:12pas puisque il le mettait en Airbnb et
1:55:15laana a mis beaucoup de temps pour
1:55:16diligenter cette cette enquête et lui
1:55:19demandait simplement le remboursement
1:55:21des
1:55:23alors qu'il avait quand même fauté
1:55:24largement c'est le même marchand de
1:55:26sommeil qui a été épinglé parce que il
1:55:28avait mis en Airbnb un autre immeuble
1:55:31sur lequel il y avait un arrêté de péril
1:55:33ce qui est strictement interdit donc ce
1:55:35respect des lois qui existent des règles
1:55:37qui existent il est pas contrôlé il est
1:55:40pas assez il est pas il est
1:55:41insuffisamment contrôlé aujourd'hui et
1:55:43je pense que c'est un un surtout un
1:55:45manque de coordination entre les
1:55:47différentes institutions entre l'État la
1:55:50métropole et la ville et et le problème
1:55:52il est aussi là dans ce cette
1:55:55coordination c'est pas une question que
1:55:57je vous pose je vous demande pas une
1:55:58réponse immédiate c'est bah c'était
1:56:01c'était un témoignage
1:56:03quois Dey alors c'est l'absence de
1:56:06moyens mais quand même on peut pas on
1:56:07peut pas en rester juste sur l'idée que
1:56:10c'est un manque de coordination entre
1:56:11les instances publiques qui fait que on
1:56:13lutte pas suffisamment contre le mal
1:56:16logement ou contre la spéculation en
1:56:18France à l'heure actuelle c'est quand
1:56:19même êre à mon avis un tout petit peu
1:56:21pour le oup gentil je pense que c'est
1:56:24carrément aussi un manque de volonté
1:56:26politique directe et tout simplement
1:56:29aussi le
1:56:30fait
1:56:33d'attendre uniquement de ces
1:56:36grosses institutions ou de la lenteur de
1:56:40des procédures de ces institutions qui
1:56:42règlent le problème et ça je pense que
1:56:44c'est vraiment un dédoinement à mon avis
1:56:46de la force et de la puissance des
1:56:48habitants qui peuvent aussi régler
1:56:50complètement différemment ces questions
1:56:52à partir du moment où dans un voisinage
1:56:54en fait ils mettent la pression aussi
1:56:55aux gens pour qu'ils arrêtent de faire
1:56:57ce genre de chos il y a quand même plein
1:56:59de procédures effectivement qui pourrait
1:57:01aller plus vite mais on comprend pas
1:57:03pourquoi en fait rien ne se passe je
1:57:05veux dire après le complément d'enquête
1:57:07moi j'aimerais bien savoir pourquoi
1:57:09alors que ça a fait 4 millions de
1:57:12vues l'interview du gars qui se déclare
1:57:15ouvertement en illégalité et le faire
1:57:17parce que en fait bah c'est comme ça
1:57:19qu'on m'a dit de faire à Marseille parce
1:57:21que c'est Marseille euh il y a pas une
1:57:24intervention directe et qui en fait la
1:57:26l'a fait qui ne l'a fait pas et en fait
1:57:28s'il y a pas une mobilisation tout
1:57:29simplement des gens pour que ça arrive
1:57:32que ce soit par je sais pas moi une
1:57:36simplement un petit rassemblement
1:57:37statique tous les matins devant avec des
1:57:39panneaux pour dire en fait on veut que
1:57:41ce bâtiment qui ne respecte aucune
1:57:44réglementation et a fait disparaître h
1:57:46logements et h familles dans ce dans ce
1:57:50périmètre puissent être réinté on veut
1:57:52en fait avoir des comptes et qu'on nous
1:57:54rendre des comptes sur ce qui ce qui se
1:57:56passe en fait il se passe rien on a pas
1:57:58de de réaction parce qu'en fait ce
1:58:00jeu-là et c'est ce qui est développé
1:58:02quand même pour le coup dans le livre
1:58:04c'est pas un jeu à somme nulle ça
1:58:06rapporte énormément à quelques-uns mais
1:58:08dans une ville pauvre qui peine à
1:58:11réhabiliter aussi une grande partie des
1:58:12bâtiments et ben malgré tout
1:58:14l'augmentation des taxes au séjour
1:58:18quelques amendes par-ci par là contre
1:58:20certains ça rapporte des données à la
1:58:22puissance publique et du coup il
1:58:23svissent aussi beaucoup plus
1:58:25difficilement euh sur le sur le
1:58:27phénomène que contre les marchands de
1:58:30sommeil depuis un petit moment et ça
1:58:32c'est aussi vraiment quelque chose qui
1:58:33peut ne se qui peut n'arriver que si le
1:58:36débat public il il s'inverse ce qui est
1:58:38un petit peu le cas depuis un an et demi
1:58:39et s'il y a une pression qui est mise
1:58:42directement par les habitants moi j'ai
1:58:43l'impression comme par exemple quand le
1:58:45conseil de quartier du du panier a mis
1:58:47la question au premier rang de ses
1:58:50préoccupations avant les ces derniers et
1:58:52du coup dans la foulée un mois plus tard
1:58:55une brigade est venue inspecter
1:58:57directement pour la municipalité
1:58:58l'ensemble des locations touristique sur
1:59:00le quartier du Panier parce qu'il y
1:59:01avait une question d'enjeu électoral et
1:59:04de là on commence à sentir que les
1:59:07habitants qui ont voté pour nous il
1:59:09commenc à basculer de l'autre côté
1:59:15aussi merci Victor
1:59:25je te réserve une place pour le prochain
1:59:29bouquin lundi nous aborderons un thème
1:59:33tout à fait différent il s'agira de la
1:59:35séduction un défi pour les enseignants
1:59:38et ça se passera dans le cadre du
1:59:40programme d'université populaire au 130
1:59:42avenue du Prado bon appétit bonne fin
1:59:46d'après-midi et puis à tout bientôt
1:59:50merci et n'ou ouz pas de allumer vos
2:00:00téléphones ce Fame c'est là
2:00:04où c'est ça ah d'accord pass
2:00:07régulièrement
2:00:11je
2:00:12c'estoujours c'est toujours ce qu'on
2:00:15aimera bien savoir mais ça allait
2:00:17toujours le gars était pris en flagrant
2:00:20des lit mais ça pas bougé

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This page contains the full transcript of Victor COLLET - Du taudis au Airbnb. Petite histoire des luttes urbaines à Marseille by UPOP Marseille, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 20,162 words across 3,104 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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