Братья Либерманы. Почему ИИ сделает одних сверхбогатыми, а других – нищими? — Transcript

Full transcript

1. 0:00Почему современным молодым людям в разы
2. 0:02сложнее разбогатеть, чем их [музыка]
3. 0:04бабушкам и дедушкам? Что дороже: создать
4. 0:06атомную бомбу или искусственный
5. 0:08интеллект? Как так вышло, что и и
6. 0:11пользуются знаниями всего [музыка]
7. 0:12человечества, а зарабатывают на нём
8. 0:14несколько компаний из США и Китая? И что
9. 0:17мы будем делать, когда роботы придут
10. 0:19забирать нашу работу? Всем привет. Меня
11. 0:22зовут Дмитрий Яковенко, и это
12. 0:23специальный выпуск Forbes главное. Месяц
13. 0:26назад у нас на канале вышло видео, в
14. 0:27котором мы рассказывали, как корпорации
15. 0:29и государства украли у нас интернет и
16. 0:31превратили каждого пользователя в товар.
17. 0:33Если вы ещё не видели этот выпуск, то
18. 0:35ссылка на него будет ждать вас в
19. 0:37описании. Экспертами для него мы
20. 0:39попросили выступить братьев Даниила и
21. 0:41Давида Либерманова. Вы могли видеть их
22. 0:43вот в этих выпусках. Они серийные
23. 0:45предприниматели, родом из России,
24. 0:47которые уже несколько лет живут в Крем
25. 0:50долине и за это время успели привлечь
26. 0:52инвестиции от Илона Маска, продать свою
27. 0:55компанию Снапчату, запустить несколько
28. 0:57стартапов, а сейчас пытаются совершить и
29. 1:00революцию. Важная особенность
30. 1:02либерманов. Их не просто очень интересно
31. 1:04слушать. У них есть свой собственный
32. 1:06весьма оригинальный взгляд на
33. 1:08современную интернет-экономику. Мы
34. 1:10проговорили с ними 3 часа, но из этого
35. 1:13разговора в выпуск вошли от силы минут
36. 1:1530, поэтому мы решили выложить нашу
37. 1:18беседу в формате классического интервью.
38. 1:20И последнее. Алгоритмы соцсетей
39. 1:22беспощадны, поэтому, если вам нравится
40. 1:25контент, который мы делаем, очень просим
41. 1:27вас немного нам помочь, поставить лайк,
42. 1:29подписаться, ну и написать пару
43. 1:31предложений, с чем вы согласны, с чем
44. 1:33нет. Заранее большое спасибо. [музыка]
45. 1:41Ни в одной отрасли экономики в мире,
46. 1:44наверное, нет такой естественной
47. 1:47склонности к к монополиям. Один
48. 1:50поисковик, один маркетплейс, один
49. 1:52стриминг, две операционные системы.
50. 1:54Почему, на ваш взгляд, в таком именно
51. 1:56направлении развивается отрасль?
52. 1:58>> Мы 15 лет назад писали такое эссе, а,
53. 2:01которое мы назвали, а, коопия. Это было
54. 2:05про такое внутреннее наше исследование.
55. 2:08А вокруг феномена копируемых продуктов.
56. 2:11>> Первым продуктом является тот продукт, в
57. 2:14котором после создания первой копии,
58. 2:16создание последующих копий, а
59. 2:21имеет ничтожно меньшую цену, чем
60. 2:23создание первой копии. То есть условно
61. 2:25можно
62. 2:26>> 100 лет думать и изобретать
63. 2:29электричество, но как только как бы оно
64. 2:30придумано, все могут повторить.
65. 2:32>> Очень много средств стоит натренировать
66. 2:36модель. Но дальше самые большие модели
67. 2:39занимают сейчас о там 10 ТБ. То есть они
68. 2:43могут поместиться на одну флешку и могут
69. 2:45быть скопированы миллиарды раз с очень
70. 2:49низкой ценой. Всё то, что мы обычно
71. 2:52привыкли думать о рынке,
72. 2:55>> да,
73. 2:55>> не работает. То есть, например, вот этот
74. 2:57очень известный график Supply и Demand,
75. 3:00который ты проходишь на там, не знаю, на
76. 3:02первом курсе по экономике, он для этих
77. 3:05продуктов не работает. И сама природа
78. 3:07рынка, а получается другая. Монополии в
79. 3:11именно в этой области очень сложно
80. 3:15регулировать. Вот, например, в
81. 3:17Соединённых Штатах очень чётко
82. 3:19сформулировано антимонопольное
83. 3:20законодательство. Но все эти годы
84. 3:22монополия определялась через то, что ты
85. 3:26своим положением на рынке можешь а
86. 3:31пользоваться, чтобы повышать цену
87. 3:33потребителям. А все технологические
88. 3:35монополии нашли из этого лазейку,
89. 3:38сказав: "А мы же бесплатно отдаём
90. 3:40продукт". Как как же мы как же нас можно
91. 3:42обвинять в том, что мы Фейсбуком или
92. 3:45Инстаграмом бесплатно,
93. 3:47>> но просто с каждого человека они
94. 3:49зарабатывают всё больше и больше и
95. 3:51больше на рекламе косвенном продукте. В
96. 3:53этих продуктах как социальная сеть,
97. 3:56удобно, что она одна. Ну, потому что мы
98. 3:58все, как бы, у нас наши все социальные
99. 4:00сети, социальные связи происходят в
100. 4:04одном и том же пространстве. AIL удобно,
101. 4:06что один. Э доменное пространство
102. 4:08удобно, что одно. Интересным образом
103. 4:10ещё, если посмотреть на это же в
104. 4:12копируемых продуктах наибольшая ценность
105. 4:15достигается в момент, когда все
106. 4:17пользуются этим копировым продуктом.
107. 4:19условно представь себе, вот у тебя есть
108. 4:21первая копия, и дальше наибольшее благо
109. 4:24отсюда
110. 4:26ценность возникает, если все
111. 4:28воспользуются этой копией, потому что
112. 4:30как бы до того не было вообще. То есть
113. 4:32если никто не хочет пользоваться, то вот
114. 4:34и есть ценность этой одной копии. А если
115. 4:36все хотят пользоваться, то эта копия
116. 4:38умножена на 8 млрд людей.
117. 4:40>> Проблема только в том, что как только
118. 4:41кто-то контролирует этот одно, он
119. 4:43начинает
120. 4:44>> он начинает в свою сторону этим
121. 4:46пользоваться. Я ещё, когда думал про вот
122. 4:48склонность интернета создавать
123. 4:51монополии, но мне показалось, что важная
124. 4:54черта - это абсолютная
125. 4:56экстериториальность бизнеса, то есть
126. 4:58вообще абсолютно нулевые издержки на то,
127. 5:00чтобы работать на разных рынках. Если вы
128. 5:03берёте, допустим, какие-то
129. 5:04потребительские отрасли, ну, там одежду,
130. 5:08какие-нибудь огурцы, да, что угодно,
131. 5:10машины, то предпринимателю ну очень
132. 5:14тяжело обслуживать абсолютно весь земной
133. 5:16шар. То есть ты можешь, конечно, быть
134. 5:18каким-то индитексом, продавать одежду
135. 5:20там везде, но полностью вот захватить
136. 5:23все континенты, все страны невозможно. А
137. 5:25интернет сам предлагает возможность
138. 5:28доставлять услугу вообще в любой
139. 5:30компьютер за небольшие издержки, за
140. 5:32серверы и вот то, что человек платит,
141. 5:34собственно, провайдеру. И как будто бы
142. 5:35это такая естественная монополия. И
143. 5:38здесь вот хотелось бы уточнить, когда мы
144. 5:42говорим про корпорации на естественном
145. 5:44каком-то уровне, на интуитивном,
146. 5:46кажется, что монополия - это плохо. А в
147. 5:48чём, как бы, сущностные такие вот именно
148. 5:51экономические претензии к большим
149. 5:54корпорациям монополии? монополии, на
150. 5:56самом деле, они, с одной стороны вот в
151. 5:58таких продуктах они, опять же, а они,
152. 6:01естественно,
153. 6:02и они они как бы нужны, потому что на
154. 6:05самом деле вот а с теми же самыми вотмер
155. 6:08AI моделями, если сейчас
156. 6:121.000 компаний потратить 10 млрд на то,
157. 6:15чтобы тренировать одинаковые модели, то
158. 6:17это лишняя какая-то затрата, которая всё
159. 6:20равно мы все будем за неё платить. И
160. 6:22вроде бы не нужно оно, но проблема
161. 6:25монополии или даже маленького количества
162. 6:27компаний а в том, что, к сожалению, так
163. 6:30как у них маржинальный стоимость
164. 6:32продукта ноль, да, ну или близко близко
165. 6:35к нулю копии следующий ноль,
166. 6:36>> то а эти компании они фактически не
167. 6:40имеют никакого драйвера а для того,
168. 6:44чтобы вот определить какую-то маленькую
169. 6:46цену. Они всегда могут эту цену
170. 6:49назначить максимально большой. Вот
171. 6:52сейчас есть такой пример и даже
172. 6:54интересный суд, который недавно
173. 6:56произошёл в Италии. А успешный суд,
174. 7:00когда потребители засудили Netflix,
175. 7:03потому что компания Netflix,
176. 7:04независимости от того, что за за
177. 7:06последние там вот 10 лет у них только
178. 7:08выросло количество людей, которые
179. 7:10пользуются. То есть, вроде бы, копий
180. 7:13стало больше. То есть на каждого
181. 7:15человека должно быть только меньше
182. 7:17затрат, а вместо этого каждые примерно 3
183. 7:20месяца они повышают цену.
184. 7:21>> Ну, каждые полгода, год, что такое?
185. 7:23Повышает постоянно,
186. 7:24>> постоянно повышают цену. И более того,
187. 7:26они даже тебя не спрашивают, они просто
188. 7:28тебе сообщают, что а теперь цена выше и
189. 7:30опять выше и опять выше. Они это
190. 7:31оправдывают инфляцией, хотя они растут
191. 7:34сильно быстрее, чем инфляция. Ну, то
192. 7:36есть просто потому, что могут, потому
193. 7:38что ты как бы уже не можешь уйти с этой
194. 7:41платформы, поэтому они могут. Нужно быть
195. 7:42дешевле всем от того, что больше людей
196. 7:44пользуется. Или то же самое, что
197. 7:46произошло с Facebook, когда только
198. 7:48запускался этот сервис, там не было
199. 7:51рекламы. Более того,
200. 7:53фаoer
201. 7:54>> считал, что если будет там реклама, то
202. 7:56люди не придут. Вот. А и поэтому там не
203. 7:59было рекламы.
204. 8:00>> [фыркает]
205. 8:00>> Потом, когда они уже стали популярными,
206. 8:02они добавили одну рекламу, и все такие:
207. 8:04"Ну, конечно, ну они же молодцы, сделали
208. 8:06нам эту платформу, должны заработать".
209. 8:09Потом мы добавили вторую, а а теперь
210. 8:12>> сегодня мы говорим о том, что каждый
211. 8:13пятый пост - это реклама, то потом они
212. 8:16не смогли остановиться, да? Ну,
213. 8:18собственно, по этому же пути шли и в
214. 8:20Google. У них же тоже изначально было
215. 8:22отношение к рекламе, собственно, что у
216. 8:24нас минималистичный сайт, мы не
217. 8:26завешиваем всё баннерами, у нас вот
218. 8:27минимум реклама. И это тоже вот очень
219. 8:29интересный вопрос. Сама бизнес-модель
220. 8:32как будто бы на первом этапе выглядит
221. 8:33достаточно справедливой. Мы даём вам
222. 8:35бесплатный продукт всему миру, а, но
223. 8:38зарабатываем на рекламе, показываем вам
224. 8:39рекламу. В целом логично, но в какой
225. 8:42момент это начинает становиться?
226. 8:45>> Смотри, подумай об этом следующим
227. 8:46образом. На самом деле, как бы продукт,
228. 8:48поиск и продукт реклама - это один и тот
229. 8:51же продукт, потому что продукт реклама -
230. 8:53это продукт поиска э потребителям
231. 8:57производителя, производителям
232. 8:59потребителя. То есть они друг друга
233. 9:01ищут. И теперь с точки зрения вообще
234. 9:04повышения этой цены, там есть одна
235. 9:06довольно очевидная и понятная причина, и
236. 9:09она естественна, и от неё невозможно
237. 9:11уйти. А корпорация существует для
238. 9:14принесения прибыли. Принесение прибыли.
239. 9:16К кому? Принесение прибыли акционерам. А
240. 9:19акционерами всех тех корпораций являются
241. 9:21пенсионеры.
242. 9:22>> А
243. 9:23>> пенсионные фонды. Пенсионные фонды. Им
244. 9:26люди приносят свои деньги, чтобы на
245. 9:29старости получить больше денег. Все идут
246. 9:31вкладывах в корпорации, владеют от 50 до
247. 9:3490%
248. 9:35корпораций, сидят в совете дикторов,
249. 9:38назначают силы, назначают цели для той
250. 9:41самой цели, для которой им пенсионеры же
251. 9:43и дали деньги. половину людей в в
252. 9:45Соединённых Штатах Америки отложили
253. 9:48деньги себе на пенсию. И вот эти деньги
254. 9:50они попросили эффективно инвестировать
255. 9:53для роста капитала. Здесь нет никакой
256. 9:56никакого нарушения логики. Просто нужно
257. 9:58видеть всю картину. Мы сами просим
258. 10:00корпорации увеличивать эту цену, потому
259. 10:03что мы сами же являемся их владельцами.
260. 10:05Но это в чьих интересах на самом деле
261. 10:06работает? Это работает, условно, в
262. 10:08интересах половины населения страны.
263. 10:11Вторая половина, молодые, пользующиеся
264. 10:13этими социальными сетями. Они не
265. 10:14бенефициары,
266. 10:15>> потому что вроде бы, ну, какая разница,
267. 10:18ты прав. Бесплатный тебе продукт дали, а
268. 10:20реклама, ну, где-то на стороне висит. Но
269. 10:25чем дороже происходит этот поиск между
270. 10:28потребителем и и покупателем, тем дороже
271. 10:31для тебя продук производителем, тем
272. 10:32дороже для тебя продукты.
273. 10:33>> То есть, если бы этот поиск был бы
274. 10:35дешевле, то в итоге рынок бы
275. 10:37оптимизировался таким образом, что
276. 10:39одежда, которую ты покупаешь, машины,
277. 10:41которые ты покупаешь и так далее, всё
278. 10:42было бы дешевле. если маркетинг был бы
279. 10:44дешевле, но в итоге маркетинг не
280. 10:47дешевле. Просто всю эту вот, э,
281. 10:50маржинальность забирает компания Google.
282. 10:52И теперь компания Google, а, 400 млрд
283. 10:55долларов дохода, а она уже обошла, там
284. 10:59она пятая, мне кажется, или шестая по по
285. 11:02объёму доходов в мире а компаний. Раньше
286. 11:05хотя бы эта компания эти ресурсы
287. 11:08использовала для того, чтобы создать всё
288. 11:09больше и больше вот этих бесплатных
289. 11:10продуктов для всех нас. Google Maps,
290. 11:12Google Maps, Gmail и так далее. Но ты не
291. 11:16можешь, если ты посмотришь, когда
292. 11:17последний раз что-то такое было, уже
293. 11:19очень очень давно было. А при этом, если
294. 11:21ты посмотришь, что из себя представляет
295. 11:25balanншет этих компаний, а то ты
296. 11:28увидишь, что там уже 200 млрд кашель
297. 11:30лежит, 100 млрд недвижимости. А зачем?
298. 11:34То есть, если даже себе представить, что
299. 11:35это такие замечательные компании,
300. 11:37которые просто аккумулируют этот ресурс,
301. 11:39вот вкладывают в учёных и развивают
302. 11:42человечество,
303. 11:44к сожалению, уже нет.
304. 11:47[музыка]
305. 11:51[музыка]
306. 11:53Истории героев Forbes показывают,
307. 11:55насколько международным стал современный
308. 11:57бизнес. Когда проекты, партнёры и
309. 11:59возможности находятся в разных странах,
310. 12:02дополнительная гибкость и возможность
311. 12:04действовать в других юрисдикциях
312. 12:06становятся всё более востребованными.
313. 12:08Правила игры при этом меняются, [музыка]
314. 12:10санкции и банковский комплас
315. 12:12ужесточаются. Поэтому второе гражданство
316. 12:14или ВНЖ сегодня всё чаще рассматривают
317. 12:17не как способ переехать куда-то
318. 12:19навсегда, а как дополнительный
319. 12:20инструмент долгосрочного планирования.
320. 12:22>> [музыка]
321. 12:22>> Если раньше на слуху были карибские
322. 12:25паспорта, программы Кипра или Мальты, то
323. 12:27сегодня рынок сильно изменился. Для
324. 12:30граждан России, Белорусси окно
325. 12:31возможности заметно сузилось, но
326. 12:33доступные варианты по-прежнему есть.
327. 12:35[музыка] Например, гражданство Сантамей,
328. 12:38в принципе, можно получить при
329. 12:39инвестициях в экономику страны от 90.000
330. 12:42долларов, а внуату от 130.000. [музыка]
331. 12:45Менее экзотичный вариант - Турция. Здесь
332. 12:47гражданство доступно через покупку
333. 12:49недвижимости от 400.000 долларов.
334. 12:52Программы ВН золотых виз тоже есть, но
335. 12:55их не так много. Например, Кипр доступен
336. 12:57при покупке недвижимости от 300.000 евро
337. 13:00или Греция, где нужно купить
338. 13:02апартаменты, дом или квартиру на сумму
339. 13:04от 250.000. [музыка]
340. 13:05Участие в программе возможно только при
341. 13:07наличии второго гражданства, но этот
342. 13:09вопрос, как вы уже поняли, решаемый. Тем
343. 13:12не менее, Греция остаётся одним из самых
344. 13:14гибких вариантов в Европе. Вместе с ВНЖ
345. 13:16вы получите возможность путешествовать
346. 13:18[музыка] по всему Шенгену без виз.
347. 13:21Главное, ни одна из перечисленных
348. 13:22программ не требует постоянного
349. 13:24проживания в стране. [музыка]
350. 13:25Кардинально менять свою жизнь не
351. 13:27придётся. Это просто дополнительные
352. 13:29возможности для работы бизнеса и в целом
353. 13:31планирования будущего. Звучит просто, но
354. 13:35инвестиционная иммиграция - это не
355. 13:36только выбор страны. Здесь важны
356. 13:38юридическая структура сделки, проверка
357. 13:41происхождения средств и прохождение
358. 13:43compliance-процедур. [музыка]
359. 13:45Такие задачи стоит доверить компании с
360. 13:47серьёзной юридической экспертизой и
361. 13:50реальными кейсами. [музыка]
362. 13:52Asнс более 35 лет сопровождает клиентов
363. 13:55по всему миру. А подробнее о доступных
364. 13:58программах второго гражданства и ВНЖ по
365. 14:00ссылке в описании.
366. 14:03[музыка]
367. 14:08То есть для пенсионеров-то всё
368. 14:09замечательно. То есть на самом деле
369. 14:11текущий мир, за исключением
370. 14:13>> он делится не между бедными и богатыми,
371. 14:15он держится между молодыми и пожилыми.
372. 14:17Экономика раздирается. Богатство и
373. 14:20бедность на самом деле лежат в грани
374. 14:23молодые и пожилые. И причём это не
375. 14:25столько про возраст. Когда мы с вами
376. 14:27будем пожилыми, мы будем беднее. То есть
377. 14:29в любом кризисе, условно американском,
378. 14:31государство в первую очередь стремится
379. 14:33защитить накопление пенсионеров. Просто
380. 14:37потому что они являются голосующим
381. 14:38большинством и они являются
382. 14:40экономическим большинством. И с одной
383. 14:41стороны интернет как раз и вот
384. 14:44технологический прорыв с одной стороны
385. 14:46создал э такую возможность для молодых
386. 14:49людей, это в основном индустрия
387. 14:50наполнена молодыми людьми, но конечный м
388. 14:54результат всё равно получили пенсионные
389. 14:55фонды, потому что все вечерные фонды -
390. 14:58это в основном деньги у них от
391. 14:59пенсионных фондов или индалументов м
392. 15:02университетов. Отсюда, в том числе
393. 15:04появляется такой большой интерес к к
394. 15:07криптовалютам, потому что они как бы за
395. 15:09пределами тойрегуляции, за пределами
396. 15:12того интереса и так далее. Сейчас уже
397. 15:14нет, сейчас уже как бы э все пенсионные,
398. 15:17Black Rock вон биткои покупает, как бы
399. 15:19всё уже как бы это с смешанны друг
400. 15:23другом рынке, но у молодых людей была
401. 15:25правильная мысль о том, что может быть
402. 15:26мы на этом можем сейчас выиграть.
403. 15:28>> Технология блокчейна. В ней заложена
404. 15:30абсолютно некоммерческая идея. А снятие
405. 15:33каких-то барьеров, упрощение просто
406. 15:36транзакций между людьми, повышение
407. 15:38безопасности и прозрачности. Со стороны
408. 15:40это выглядит как, во-первых, такой
409. 15:42большой спекулятивный рынок, во-вторых,
410. 15:46не только спекулятивный, не очень
411. 15:48понятно зачем существующий.
412. 15:50>> Если так подумать, что если это
413. 15:51спекуляция, спекуляция, весь рынок в
414. 15:53каком-то смысле спекуляция,
415. 15:55>> важно сравнивать я как бы
416. 15:58[откашливается] яблоки с яблоками. Вот,
417. 15:59например, берём криптовалюты и пытаемся
418. 16:02понять, они чрезмерно дорогие или не
419. 16:05чрезмерно. Вот есть спекуляция, это
420. 16:06значит, что они должны быть чрезмерно
421. 16:07дорогие. Но ты берёшь любую валюту мира,
422. 16:11берёшь аа израильский шекель, а
423. 16:14австралийский доллар, английский фунт
424. 16:16стерлингов, берёшь денежную массу страны
425. 16:20и делишь на количество пользователей, а
426. 16:23именно на количество людей в стране,
427. 16:26и получаешь почти одну и ту же самую
428. 16:28цифру. В смысле на человека в
429. 16:30долларовом, если если к одной к одной
430. 16:33валюте подвести страны с высоковым
431. 16:36уровнем жизни.
432. 16:37>> Берёшь все валюты, переводишь их в
433. 16:38доллары и делишь на население.
434. 16:39>> Делишь на население этой страны
435. 16:42почти одну и ту же сумму на человека и
436. 16:44поэтом берёшь биткои, берёшь Эриум,
437. 16:48берёшь их, э, активных пользователей,
438. 16:52>> да, например, месячное количество
439. 16:54кошельков, ты получаешь почти такую же
440. 16:55цифру,
441. 16:56>> то же самое
442. 16:57>> такую же там. Это сейчас сейчас
443. 16:58>> то есть что говорит это? Это значит это
444. 17:00тот же самый валютный механизм. Просто
445. 17:02это другая валюта. То есть если ты это
446. 17:05называешь спекуляции, значит ты
447. 17:06называешь спекуляцией и доллар, и фунт
448. 17:08стерлингов и так далее. Или ты просто
449. 17:09всё это называешь валютой. И вот столько
450. 17:11валюты стоит.
451. 17:12>> Просто эта валюта управляется
452. 17:15федерализируем США, а эта валюта
453. 17:16управляется протоколами.
454. 17:17>> То же самое. Если AI bubбle, смотрим на
455. 17:20компании, которые сейчас больше всего,
456. 17:23а, получают как бы, а, от большую оценку
457. 17:27от того, что они относятся к AI,
458. 17:29смотришь на их мультипликатор в прибыли
459. 17:33>> и потом смотришь на Walmart. Это такой
460. 17:37большой магазин, на сеть магазинов
461. 17:38магазин.
462. 17:39>> И у неё такой же мультипликатор.
463. 17:40Смотришь на какую-нибудь Кока-Колу, у
464. 17:42неё такой же мультипликатор. Весь рынок
465. 17:45>> находится высоко с точки зрения
466. 17:47мультипликаторов. Но у Google
467. 17:49мультипликатор не больше, чем у Walmart.
468. 17:51>> А дальше есть спрос большого количества
469. 17:54капитала, накопленного пенсионными
470. 17:56фондами и не только ими. Накопление
471. 17:58пенсионных фондов в США приблизительно
472. 17:59равны всем остальным накоплениям. То
473. 18:01есть вот все вот эти вот очень
474. 18:03ультрабогатые люди, все вместе взяты.
475. 18:05Вот все накопления, они равны пенсионным
476. 18:07накоплениям.
477. 18:08>> Пенсионное накопление больше.
478. 18:09>> Больше. Ну я гото сопоставимые вещь, что
479. 18:11пенсионное накопление больше, чем
480. 18:13накопление все остальные. Мало, мало кто
481. 18:14понимает, что
482. 18:15>> вот это 1% мифический, который владеет
483. 18:18всем всесмвсм, он не может всем всесм
484. 18:20всесм владеть, потому что у пенсионеров
485. 18:21больше денег, чем у них у всех. Поэтому
486. 18:23как бы это ложное восприятие реальности.
487. 18:26Когда мы смотрим на причину, почему
488. 18:28акции дорогие или там условно валюты
489. 18:31дорогие, то надо смотреть на причину
490. 18:33экономического порядка. А этот пузырь
491. 18:36происходит, потому что очень много
492. 18:38капитала нуждается в переносе в будущее
493. 18:41с доходностью. Какая может быть причина
494. 18:44у одного человека незнакомого
495. 18:47дать другому человеку незнакомому
496. 18:49деньги,
497. 18:49>> процент, который онётся, то есть
498. 18:51получить больше. И и вся современная
499. 18:54мысль про экономику, про рынок строится
500. 18:56на том, что как будто это и
501. 18:58>> это даже это даже как клише какое-то,
502. 19:00что всё построено на норме прибыли, да?
503. 19:02>> Это базовое представление существования
504. 19:04взаимодействия людей в экономическо
505. 19:07экономическом взаимодействии людей. Но
506. 19:09оказывается, есть другая причина, а
507. 19:11именно твой труд,
508. 19:14он скоропортщийся продукт,
509. 19:16>> как молоко. Сегодня вы
510. 19:18>> сегодня поработал,
511. 19:20>> не не дозаработал,
512. 19:21>> не дозаработал, а при этом у тебя есть
513. 19:24старость,
514. 19:26в которой тебе нужно как-то жить. Ты не
515. 19:28сможешь там работать. Поэтому тебе,
516. 19:31молодому,
517. 19:32надо каким-то образом свой труд
518. 19:35>> заморозить,
519. 19:36>> перенести в будущее. часть из них
520. 19:39отдаёшь кому-то, чтобы он зарабатывал
521. 19:42больше, чтобы вернуть тебе в будущем
522. 19:44больше. Вот это есть этот перенос
523. 19:46эффективный. Соответственно, получается,
524. 19:48есть другая причина дать деньги другому
525. 19:52человеку.
526. 19:52>> Необходимо просто это делать. Ты не
527. 19:54можешь избежать
528. 19:55>> не только, чтобы получить вот прямо
529. 19:56сейчас больше, а чтобы перенести в
530. 19:58будущее, даже если это будет меньше.
531. 20:01Потому что просто, если ты положишь
532. 20:03деньги на счёт, закопаешь в в чемодане
533. 20:07под землю, то они потеряют в цене. И
534. 20:09если ты хочешь просто хотя бы столько же
535. 20:10получить, ты должен найти кого-то, кто
536. 20:12эффективно их будет использовать и
537. 20:14столько же вернёт в будущем.
538. 20:16>> Что происходит с криптовалютами,
539. 20:18например? У тебя есть
540. 20:22такая мысль, что хоть сегодня, может
541. 20:26быть, людей, которые хотят независимость
542. 20:30от СДОбанков, мало, но что их будет
543. 20:32много, что вот это вот каждый кризис,
544. 20:35каждое какое-нибудь сопотрясение,
545. 20:37>> новый ковид и печатани денег будут
546. 20:39вызывать всё больше и больше отторжения
547. 20:41от пользования
548. 20:43фиатной валютой и переход к чему-то, что
549. 20:46не может быть довыпущено. Это такая
550. 20:48гипотеза, которая была у автора этой
551. 20:50валюты, у Сатоши. Он сделал этот
552. 20:53протокол, и оказалось, что пока что
553. 20:55работает, что всё больше и больше и
554. 20:56больше людей выбирают попользоваться
555. 20:59этим инструментом для переноса своего
556. 21:01капитала в будущее без, э, допечатывания
557. 21:05денег. То это изначально вот самая
558. 21:07главная гипотеза, которая закладывалась,
559. 21:09что за счёт того, что он конечен, не
560. 21:10происходит твого обесценивание,
561. 21:12>> да. И и вот это вот и вот была идея, что
562. 21:15таких людей будет больше.
563. 21:17Если их больше, если люди, которые
564. 21:19потребляют, покупают его больше, то его
565. 21:21цена растёт, так как его количество
566. 21:23ограничено.
567. 21:23>> То же самое, как бы, ну, со всеми
568. 21:25валютами. Так, чем больше пользователей,
569. 21:27тем больше монетарные валые обсерк
570. 21:31денег.
571. 21:32>> Тебе как потребителю биткоина, который
572. 21:33потребляет его как валюта, без разницы,
573. 21:36стоит он 60 долларов или 120.000,
574. 21:38160.000 долларов или 120.000 долларов.
575. 21:40Без разницы, ты купил на 100 долларов,
576. 21:43оплатил на 100 долларов сегодня же. И
577. 21:45если за этот период времени цена не
578. 21:47сильно проскочила, то ты получил то, что
579. 21:49ты хотел, транзакционную валюту. Ушёл.
580. 21:51>> Но если у кого-то есть ожидание, что
581. 21:53будет больше больше людей, вот что идея,
582. 21:56это не вопрос какого-то человека в виде
583. 21:58сатоши или кого-то, кто что-то делает
584. 22:01для того, чтобы биткоин развивался. Нет,
585. 22:03у тебя просто есть идея. Больше людей
586. 22:05будет этого хотеть,
587. 22:07>> потреблять это. А вот больше людей будут
588. 22:10думать, что Центролбанк производит так
589. 22:13называтифзинг и напечатал 9 триллионов.
590. 22:17Это немножко много и плохо кончится.
591. 22:20Почему биткоин работал? Потому что за
592. 22:21биткоинов стояло именно, что большая
593. 22:25идея, именно идеологическая, не не вера,
594. 22:29что вот больше людей будет что-то
595. 22:31хотеть,
596. 22:32>> что-то хотеть, хотеть быть за пределами
597. 22:36регулируемого государственного
598. 22:37механизма. А государство этот механизм
599. 22:40стало использовать не по делу, а для
600. 22:42своих
601. 22:45политических целей.
602. 22:46>> То же самое сейчас происходит с
603. 22:48искусственными интеллектами.
604. 22:50То есть, если ты смотришь сегодня на
605. 22:53искусственный интеллект, с одной
606. 22:54стороны, происходит что-то
607. 22:55замечательное. У нас у всех теперь есть
608. 22:57чат GPT или Клод или вот мы все
609. 22:59пользуемся этими искусственными
610. 23:01интеллектами, они невероятно
611. 23:04смышлённые, отвечают нам на многие
612. 23:07вопросы,
613. 23:08>> говорят на всех языках,
614. 23:09>> но чем дальше, а, тем больше людей будет
615. 23:13замечать ээ несколько проблем с этим.
616. 23:16Одна проблема уже в целом в миде
617. 23:19существует. А что, если вот эти вот
618. 23:22часики начнут сейчас нас всех заменять
619. 23:24на работе? И вот как нам тогда всем
620. 23:26быть?
621. 23:27>> Попрос них ещё и роботы придут и как бы
622. 23:29>> А и это во много раз эта мысль
623. 23:33усложняется, если себе представить. Если
624. 23:36у тебя есть этот чатик, ты вроде бы
625. 23:37такой сверхчеловек, ты ты вроде бы
626. 23:40больше можешь, чем ты мог ещё год назад,
627. 23:42но это если у тебя есть доступ. А что,
628. 23:44если тебя в какой-то момент заберутгу
629. 23:46>> этот доступ, и тебе надо будет
630. 23:48конкурировать с всеми, у кого есть этот
631. 23:51доступ?
632. 23:51>> Это то же самое, что действует с
633. 23:53соцсетями, условно говоря, потому что ты
634. 23:55фактически выключен из экономики и даже
635. 23:58тебя, может быть, не существует, если ты
636. 23:59не не на этой платформе. То есть
637. 24:02абсолютно та же логика,
638. 24:03>> а тебя могут отключить, заблокировать и
639. 24:06так далее по по различным причинам. Так,
640. 24:08мы видим, как
641. 24:09>> как в твиттере блокируют людей. Какое-то
642. 24:11время до того, как Илон испугался и
643. 24:13купил, чтобы его не заблокировали там.
644. 24:15>> А недавно,
645. 24:17да, вот он как раз оценил, что это риск
646. 24:20того, что его уберут с платформы, стоит
647. 24:2240 млрд долла. Многие просто думают, что
648. 24:24как бы зачем Илон купил? Это какой-то
649. 24:26миллиардер, покупает медиа и что-то ещё
650. 24:29и что-то ещё. Ну, на самом деле, просто,
651. 24:30если задуматься, для Илона это был
652. 24:32механизм
653. 24:34>> общения со всей своей аудиторией, со
654. 24:37всеми своим покупателями, со всеми
655. 24:38держателями его акций, которые держали
656. 24:41его акции. Так что рынок шортов с Уол
657. 24:45Stйт не мог его одолеть. И вот дальше
658. 24:49ему говорят: "Вот только что президента
659. 24:51выключили [откашливается]
660. 24:52оттуда, а значит, тебя за следующее твоё
661. 24:54плохое слово тоже выключат". И он такой:
662. 24:56"Стот ли мне это 40 млрд?" Особенно
663. 24:59зная, что на самом деле это не то, что я
664. 25:01потерял эти 40 млрд. Я заплатил за
665. 25:03бизнес, а он у меня остался. Я могу
666. 25:05потом продать, если что. А вообще-то он
667. 25:07может ещё и прибыль приносить. Оценил
668. 25:10риски, я решил купить. Теперь представь
669. 25:12себе, что для всего человечества
670. 25:13означает, что в какой-то момент
671. 25:15корпорации вот этот десяток, там пять
672. 25:18американских, пять китайских корпораций
673. 25:20начинают понимать, что им выгоднее
674. 25:23перестать давать тебе доступ к AI
675. 25:26>> и просто самостоятельно начать его
676. 25:28продавать напрямую владельцам заводов,
677. 25:31ээ таксопарку. недавно атропик
678. 25:36компания, которая производит клод, аа
679. 25:39выпустила, ну не выпустила, сообщила,
680. 25:42что они создали новую, ещё сверхмощную
681. 25:45модель,
682. 25:47но сразу же сказали, что доступ не дадут
683. 25:49только
684. 25:50>> выборочным кампаниям.
685. 25:51>> Угу.
686. 25:52>> Да, там месседж по соображению
687. 25:55безопасности.
688. 25:57Но на самом деле, как бы сколько шагов
689. 26:01до того, как это будет уже по
690. 26:02соображениям экономической безопасности
691. 26:04компании и её клиентов, нету никакой
692. 26:07границы, нет ни одного закона границы. И
693. 26:09более того, это в их коммерческом
694. 26:11интересе. недавно создатель этой
695. 26:14компании в интервью,
696. 26:17>> в интервью
697. 26:18>> аа Даркэшу, такой известный
698. 26:21подкастер из а из Силиконовой долины. А
699. 26:26тут я вас спрашивал про их
700. 26:28бизнес-модели. Действительность ли их
701. 26:29бизнес-модель, останется ли она в виде
702. 26:31того, что они продают токен
703. 26:34>> API доступ вот для других производителей
704. 26:37приложений? А где платят за так
705. 26:40называемые AI токены?
706. 26:42>> Польз пользова,
707. 26:42>> это мера пользования AI. Он сказал: "Я
708. 26:44думаю, что эта модель останется,
709. 26:46бла-бла-бла-бла-бла". А потом сказал:
710. 26:48"Но с другой стороны, но не все же
711. 26:51токены одинаково ценны". Например,
712. 26:55действительно, если тебе может помочь
713. 26:57починить свой maкбук, это может быть не
714. 26:59так ценно.
715. 27:00>> Ис в ремонте,
716. 27:02>> а если он может излечить себя от рака?
717. 27:05>> Стоят ли такие токены дороже?
718. 27:07>> И это это
719. 27:08>> готовы ли люди будут за них заплатить
720. 27:10дороже?
721. 27:10>> Это же ужасно. Ну как бы ты не должен
722. 27:12такого даже говорить, но как бы это
723. 27:13>> он он в этом интервью даже смеётся. Так,
724. 27:16у него истерический смешок по этому
725. 27:18поводу, потому что сам он понимает, что
726. 27:20где-то там есть грань недопустимого,
727. 27:23неприличного, но он её уже думает и
728. 27:25понимает, что это туда идёт. Это то, что
729. 27:27он, скорее всего, инвесторам продаёт.
730. 27:30Но, но, но что это значит? Вот если
731. 27:33сегодня AI - это так же, как интернет,
732. 27:35или даже так же, как электричество, то
733. 27:37это приблизительно значит так.
734. 27:39Электричество, которое подаётся тебе на
735. 27:41лампочку, стоит столько же, как
736. 27:43электричество, которое подаётся к
737. 27:45аппарату жизни. обеспечение, когда тебе
738. 27:47делают операцию на открытое сердце.
739. 27:49Операция на открытое сердце гораздо
740. 27:50более важная для тебя вещь. За эти
741. 27:51киловатты ты платишь в 1.000 раз больше,
742. 27:54чем за те киловаты, которые ты
743. 27:55употребляешь, когда просто освещаешь
744. 27:56дом.
745. 27:56>> Фитм звучит как абсурд. Да,
746. 27:58>> это не звучит как абсурд. Это звучит как
747. 28:02м что-то мир, в котором мы не хотим
748. 28:04жить. Но это то,
749. 28:06>> нет, достаточно говорим, понимаешь? В
750. 28:08этом в этом как раз и есть сложность.
751. 28:10>> И дальше с электричеством. Электричество
752. 28:12никем не воспринималось как что-то, ну,
753. 28:14как бы его любовь может произвести. А
754. 28:16представьте, что ещё и на это
755. 28:17рассмотрели как на э интерес
756. 28:20национальной безопасности, как сейчас
757. 28:22рассматривается
758. 28:22>> и всем бы запретила бы другим бы этим
759. 28:25>> электричеством пользоваться. Какой
760. 28:26сегодня был бы мир, если бы как бы
761. 28:28Соединённые Штаты Америки сказали: "А
762. 28:30знаете что?" "Нет, электричество - это
763. 28:32только для нас". Ну или да так 90%
764. 28:34электричества для нас, а 10 мы вам
765. 28:36раздадим и дальше там потребляйте, как
766. 28:38вам хватит. Это то, что
767. 28:39>> это такая вообще антиутопия потрясающая.
768. 28:42Даже не знаю, кто-то делал что-то в этом
769. 28:44роде.
770. 28:46Все электростанции находится в одной
771. 28:48стране, и она продаёт туда, куда хочет.
772. 28:52>> GPU, которые необходимы для вычисления
773. 28:54для AI, они таким образом были
774. 28:56выстроены, что все эти вычислительные
775. 28:58мощности, 90% вычисленных мощностей
776. 29:01сейчас в Соединённых Штатах дальше.
777. 29:02>> И будет Китай, который будет производить
778. 29:05тоже эти вычисления. Они почти догоняют.
779. 29:08Всё ещё довольно далеко, но догонят.
780. 29:11Очевидно, что догонят, что Китай всем
781. 29:13это раздаст, что ли. Да, да, нет, это то
782. 29:15же самое. И здесь складывается ложное
783. 29:17впечатление, потому что Китай для того,
784. 29:19чтобы догнать, сделали свои модели
785. 29:21открытыми. Это обычная стратегия. Вот
786. 29:24нонпрофит стратегия. Ты, чтобы догнать,
787. 29:26делаешь себя открытым. Но то, что люди
788. 29:29не понимают, что как только они догонят,
789. 29:32они перестанут быть открытыми. Ты
790. 29:33делаешь модель, ты делаешь её открытой,
791. 29:35её используют разработчики по всему
792. 29:37миру. Когда они её используют, они её
793. 29:39обучают автоматически. Она становится,
794. 29:42>> ну не совсем так. Не совсем так. Там это
795. 29:44маленький процент. Это потому что
796. 29:45обучение на самом деле происходит до
797. 29:47того у них.
798. 29:48>> Но но люди выстраивают экосистему,
799. 29:50понимаешь? Эта экосистема очень важна,
800. 29:52>> показывают, как пользоваться, да,
801. 29:53способы,
802. 29:54>> потому что у тебя все твои агенты
803. 29:55настроены под эту модель. Так как все
804. 29:57модели немножко разные, они ты под неё
805. 30:00тонко настраиваешь, наставишь свой
806. 30:02продукт. В общем, ты делаешь это частью
807. 30:04инфраструктуры просто глобальной, а
808. 30:07потом ты её просто закрываешь. И как
809. 30:09только это станет таким мощным, что это
810. 30:12будет управлять роботом, который будет
811. 30:13заменять людей, зачем китайцам это
812. 30:15кому-либо продавать? Они потеряют рынок.
813. 30:17Цена труда опустится до цены этого
814. 30:20робота, а она опустится до себестоимости
815. 30:23материала и искусственного интеллекта,
816. 30:24который в ней есть, вычисления, которые
817. 30:26в ней есть. И если так, то нет никакого
818. 30:28гения производства Китая, потому что всё
819. 30:31знание о том, как произвести что угодно,
820. 30:33очень дёшево и быстро, есть у всех во
821. 30:35всём мире.
822. 30:36>> Поэтому китайцы тоже закроют свои модели
823. 30:38и американцы закроют свои модели. Сейчас
824. 30:41вот то, о чём мы обсуждаем,
825. 30:43понимают несколько тысяч человек. Когда
826. 30:45тоже писал, была кучка людей, которые
827. 30:48верили в эту же мысль. И в итоге это
828. 30:50разороослось в сообщество десятков, если
829. 30:52не сотен миллионов людей, которые
830. 30:54сегодня пользуются биткоином. Мы все
831. 30:56сидящие, слушающие этот подкаст
832. 30:58постепенно начинаем понимать, что что-то
833. 31:01не так с AI, что где-то мы нас всех тут
834. 31:04сейчас нагнут. Но, но дальше, если ты
835. 31:06представляешь, что людей, которые это
836. 31:07осознаются
837. 31:10>> через 10 лет будет сотни миллионов
838. 31:13>> и что все эти сотни миллионов будут
839. 31:15искать альтернативу, в которой их уже не
840. 31:18у них не отнимут доступ и когда что у
841. 31:20них
842. 31:21>> которы отнимут работу
843. 31:22>> и когда которые будут постоянно всё
844. 31:24больше и больше и их производительность
845. 31:27будет увеличиваться за счёт того, что
846. 31:31они в своей работе постоянно будут
847. 31:33использовать всё больше и больше
848. 31:34новых инструментов увидели в какой-то
849. 31:37момент, что с одной стороны
850. 31:40немножко себя противопоставляешь, вот
851. 31:41как вот Сатоша тоже себя
852. 31:43противопоставлял
853. 31:45центробанка,
854. 31:46вроде бы невероятно гигантские как, ну,
855. 31:49сущности, которые невозможно даже
856. 31:52представить, что ты можешь им
857. 31:55сопротивляться.
858. 31:55>> Смешно. Как, как бы сумасшедший, но его
859. 31:58мысль была в том, что, ну, миллиарды
860. 32:00людей не будут с этим согласны. раз
861. 32:02миллиарды людей не бут согласны, раз
862. 32:04валюта и ценностях определяются тем, с
863. 32:06как много людей в них,
864. 32:08>> то это в итоге сработает. И с AI мы
865. 32:11сейчас на таком же моменте.
866. 32:14Вот крупные AI корпорации
867. 32:17кажется, что них вообще невозможно
868. 32:20достать.
869. 32:20>> Как можно представить себе, они
870. 32:21инвестируют десятки миллиардов долларов
871. 32:24каждый год в строительство дата-центров
872. 32:27и покупку чипов.
873. 32:28>> Уже сотни миллиардов.
874. 32:29>> Сотни миллиардов. Вот даже сейчас все
875. 32:31начали смотреть на графики того, а-а, а
876. 32:35как сравнимы затраты, текущие на
877. 32:37инфраструктуру для AI вычислений с, а,
878. 32:42программой
879. 32:44с Ало программой, что это на самом деле
880. 32:46сопоставимые по даже по проценту GDP,
881. 32:50который тратился на эти проекты. То есть
882. 32:53мега такой мега такая стройка, но эта
883. 32:56мегастройка
884. 32:58в том виде, в котором она сейчас
885. 33:00происходит,
886. 33:01точно не даст одинаковый доступ всем
887. 33:04>> к этому. Наоборот, мы видим уже вот
888. 33:07первые шаги к тому, что будет
889. 33:09эксклюзивный доступ а у определённых
890. 33:13групп компаний или определённых групп
891. 33:15людей. Вот здесь вот важный вопрос
892. 33:17именно вот в порядке чисел. То есть аэ
893. 33:21миллиарды людей, которые не согласны, но
894. 33:24там а идём в биткои, это, ну, это не
895. 33:27миллиарды людей, это большое количество
896. 33:29людей, которые, э, на энтузиазме этим
897. 33:32занимаются. Это вопрос геополитического
898. 33:35противостояния. И по большому счёту, как
899. 33:37будто бы для большинства людей абсолютно
900. 33:40не так уж важно, на основе какой
901. 33:43платформы они работают. Более того, а
902. 33:46насколько я понимаю, как бы смысл вот
903. 33:49этого китайского огромного чуда, а IT
904. 33:52заключается в том, что население Китая,
905. 33:53сколько там человек живёт, в целом, оно
906. 33:56достаточно согласно с тем, что у нас
907. 33:59есть государства, какие-то квази
908. 34:01корпорации, которые владеют
909. 34:02производством, которые владеют нашими
910. 34:04данными и которые управляют нами с
911. 34:07помощью алгоритмов. Они строят умные
912. 34:08города, предлагают нам супер классные
913. 34:10платформы, на которых мы всё можем
914. 34:12сделать. Но это же суперу удобно. И как
915. 34:14бы у меня есть ощущение, что весь мир то
916. 34:17он-то как разтаки был бы не против.
917. 34:19>> Это только на поверхности выглядит так.
918. 34:21На, если если копаться в то, что
919. 34:24происходит в Китае, то под публичным
920. 34:26слоем
921. 34:28внешнем на самом деле всё сильно хуже.
922. 34:30Нам даже не надо с этим спорить, а
923. 34:33потому что ты прав, что с точки зрения в
924. 34:35биткои, а-а, так как есть много
925. 34:38центробанков, много стран, а и у каждой
926. 34:41страны есть свой центробанк, а то в
927. 34:45итоге аа ну большинство людей сказат:
928. 34:48"Ну, о'кей, в Европе живём мы с евро, мы
929. 34:50там в Австралии живём с близким долларом
930. 34:52и так далее". Есть много разных
931. 34:53альтернатив. И поэтому вот Биткои в
932. 34:56итоге собрал там порядка 50 млн вот
933. 34:59активных пользователей. И вот они сейчас
934. 35:02существу там по трилна долларов 50 млн
935. 35:05страна.
936. 35:06>> А не не не Китай, не США по количеству
937. 35:10людей.
938. 35:11>> Ну как Англия, Франция, Германия
939. 35:14>> с AI
940. 35:15>> будет всё сильно хуже, потому что ты
941. 35:17прав. Если мы говорим про ту тему,
942. 35:19которую говорим в дотри Соединённых
943. 35:20Штатов, большинство людей, большинство
944. 35:22наших собеседников говорят: "Ну и нам-то
945. 35:25хорошо. То есть у них у них будет UBI,
946. 35:28они соберут всё ценность со всего мира и
947. 35:32раздадут какого-то части местного
948. 35:34населения".
949. 35:35>> Человек садится в машину, а в которая
950. 35:38>> самоуправляемая машину. Машина едет, он
951. 35:40не попадает в аварию. Ему же, по сути,
952. 35:42всё равно, за счёт чего, на каком
953. 35:44алгоритме она работает, кому принадлежит
954. 35:47модель, на которой работает эта машина.
955. 35:49>> Но, но, но если ты часть той группы,
956. 35:53которая получает выгоду от этого, ты,
957. 35:56конечно, себя более-менее будешь
958. 35:57чувствовать хорошо. Но если мы
959. 35:59представим даже, что вот есть эти две
960. 36:00группы
961. 36:01>> Соединённых Штаты и Китай, и представим,
962. 36:03что в Китае тоже много соберутся всего
963. 36:06мира за счёт развития свой AI и тоже
964. 36:08посеят немножко своему населению,
965. 36:11особенно чтобы население против них
966. 36:12никак не вставало,
967. 36:14>> то всему остальному миру будет
968. 36:17>> остальным 6 млрдам людей,
969. 36:18>> да, не так
970. 36:19>> может быть не так комфортно.
971. 36:20>> Ну им надо выбрать как бы куда
972. 36:24они не будут получать бенефит от этого,
973. 36:26понимаешь? То есть они будут скорее те,
974. 36:28с кого будет собираться ресурс,
975. 36:31а, в сторону вот этих двух,
976. 36:32>> кто будет платить.
977. 36:33>> Это ощущение, а, растёт почти во всех
978. 36:36странах мира, кроме вот Соединённых
979. 36:38Штатов и Китая. А мы за последний год
980. 36:41встретились с министрами очень многих
981. 36:43стран всякого уровня GDP на душе
982. 36:45населения. И если ещё полтора-д года
983. 36:50назад, а обычно
984. 36:55министерство этих стран, они говорили,
985. 36:57что мы делаем свойствен,
986. 36:58>> мы сейчас купим себе сами чип, сами всё
987. 37:00сделаем и так далее.
988. 37:02>> Сейчас им стало понятно, что нет, это
989. 37:04полное отставание, невозможно
990. 37:06в одиночку а конкурировать с этими двумя
991. 37:09отцатыми. невозможно вообще хоть что-то
992. 37:11подобное этим двум а полисам а
993. 37:14представитьстать
994. 37:16>> и как раз а то что мы наблюдаем что
995. 37:20почти все они сейчас а ищут альтернативу
996. 37:25и разворачивают в сторону тоже вот
997. 37:27децлизации тоже вот такой вот более
998. 37:30некоммерческой
999. 37:31объединённой такое разворачивается они
1000. 37:34никуда не уходят от того чтобы
1001. 37:35взаимодействовать с одним из этих двух
1002. 37:37польцев либо китайцы либо американцы
1003. 37:39просто потому что как
1004. 37:40Альтернативы у них никакой нету. И
1005. 37:42ноэтом они ищут альтернативу и нас сами
1006. 37:45приглашают, сами с нами общаются. Именно
1007. 37:47потому, что очевидно для всех, что
1008. 37:51существование альтернативы необходимо.
1009. 37:54>> Это позволяет вот то же самое, как мы
1010. 37:55обсуждали с с в начале с монополиями,
1011. 37:59что когда у тебя монопольное положение,
1012. 38:01ты дальше можешь повышать цену
1013. 38:03>> до любой,
1014. 38:04>> которую готовы платить. А-а, вот недавно
1015. 38:07как раз компаниятробико с её продуктом
1016. 38:09Clotфликт с сообществом OpenC.
1017. 38:13>> Угу.
1018. 38:13>> Сообщество OpenCl построило, если кто не
1019. 38:16знает, это сейчас самая популярная
1020. 38:18система для агентов. Она open source,
1021. 38:21она некоческая. Как раз вот люди
1022. 38:23собрались и построили продукт, который
1023. 38:25лучше, чем те продукты, которые
1024. 38:27построили все ведущие AI-лаборатории. И
1025. 38:31компаният Trроopic сделала новое
1026. 38:34обновление.
1027. 38:35и запретила использование.
1028. 38:37>> Ну да, если ты открытая как бы система,
1029. 38:39но ты работаешь при этом на закрытой, на
1030. 38:42корпоративной модели, то как бы это
1031. 38:44достаточно быстро закрывается.
1032. 38:46>> Ну вот как раз в этом плане во всех
1033. 38:47остальных рынках есть регуляция,
1034. 38:49запрещающее такое действие. А потому что
1035. 38:52как раз одна из причин, почему монополии
1036. 38:55не любят, то есть вот одна то, что они
1037. 38:57цены повышают, а другая потому, что они
1038. 38:59начинают навязывать а свои другие
1039. 39:02продукты и вытеснять,
1040. 39:04соответственно конкуренцию и вот
1041. 39:06предлагать бандл. Вот компания Microsoft
1042. 39:09в итоге засудили за по антимонопольному
1043. 39:12кейсу, потому что они говорили: "Если вы
1044. 39:14устанавливаете
1045. 39:16>> нашу систему, нашу систему, там должен
1046. 39:18быть наш браузер, там должна быть наши
1047. 39:21наши все продукты и всё другое вы не
1048. 39:23можете предустав, иначе мы вам просто
1049. 39:25запретим продавать нашу модель".
1050. 39:28>> Угу. А с и с И работает сейчас такая
1051. 39:30логика. Ну вот сейчас вот получилось,
1052. 39:32что хочешь хочешь использовать агентов,
1053. 39:34не можешь использовать Openкло.
1054. 39:35Используй наш агент, нашу генетическую
1055. 39:38систему.
1056. 39:39>> А если хочешь использовать нашу модель,
1057. 39:41>> это приведёт
1058. 39:43неминуемо к тому, что поскольку
1059. 39:47целью любой компании является получение
1060. 39:50наибольшей прибыли,
1061. 39:51>> Угу.
1062. 39:52>> то в итоге будут оттеснены вся
1063. 39:54конкуренция.
1064. 39:55>> Вот. И я просто отталкиваюсь от примера
1065. 39:57с Microsoft. Понятно, что вот Open Ai, у
1066. 39:59него есть там всё обложено патентами,
1067. 40:01всё это лицензировано. Право позволяет
1068. 40:03ему брать за это деньги, какие он хочет,
1069. 40:05потому что это ему принадлежит.
1070. 40:07Существуют ли правовые механизмы, как
1071. 40:09вот в случае с Microsoft, которые
1072. 40:10запрещают собственникам этих вот
1073. 40:12языковых моделей не позволять
1074. 40:15использовать?
1075. 40:17>> Я отвечу сложно. А государство может,
1076. 40:20рассматривая, да, прокуратура,
1077. 40:22государство, агентство по потребле
1078. 40:25защите прав потребителя и так далее
1079. 40:27могут
1080. 40:29находить в этом что-то, что не является
1081. 40:31в интересах потребителей государства в
1082. 40:33целом и судиться и работать с этим и так
1083. 40:36далее. Эти все модели натренированы на
1084. 40:39данных, полученных от всех публичных
1085. 40:43данных всего мира. Они, например, на
1086. 40:45всех книгах когда-либо выпущенных,
1087. 40:48прошлых, которые сейчас являются как бы
1088. 40:50обще общественным благосостоянием,
1089. 40:53и сегодняшних, которые на самом деле за
1090. 40:55них вообще-то все платят. И есть авторы
1091. 40:58этих книг. А, и вот как раз вот за эту
1092. 41:01часть авторских книг они заплатили
1093. 41:04штраф.
1094. 41:05Соединённые Штаты их судили, и они
1095. 41:07заплатили 4 млрд долларов этого штрафа.
1096. 41:10Но если подумать, получается, что они
1097. 41:12заплатили 4 млрд долларов за какое-то
1098. 41:14количество миллиардов книг, какого-то
1099. 41:16количества сотен миллионов или
1100. 41:17миллиардов потребителей этих книг. То
1101. 41:20есть они заплатили какое-то мидерные
1102. 41:23центы на каждого человека, на каждую
1103. 41:25книжку. когда один из создателей одной
1104. 41:27из крупных моделей жаловался а по поводу
1105. 41:31того, что как китайские производители
1106. 41:34модели крадут их интеллектуальную
1107. 41:37собственность, тренируя свои модели на
1108. 41:39их моделях. А кто-то написал забавный по
1109. 41:43этому поводу пост, а проанализирую
1110. 41:45статистический, а что, судя по всему,
1111. 41:48книга Гарри Поттер написана этой
1112. 41:50моделью, потому что на 95%
1113. 41:53>> она может её повторить.
1114. 41:54>> А почему она может повторить? Потому что
1115. 41:55она использовала для тренировки.
1116. 41:57Понятно, что нужен социальный договор.
1117. 41:59>> Понятно, что а нам всем нужен
1118. 42:01искусственный интеллект. Понятно, что
1119. 42:03искусственный интеллект сильно
1120. 42:05продвигает нас вперёд. Понятно, что он
1121. 42:07был на самом деле возможен только
1122. 42:09благодаря вкладу
1123. 42:10>> всех этих
1124. 42:11>> очень большого количества людей.
1125. 42:13>> Если ты спросишь нас, то мы смотрим в
1126. 42:17точку сильно впереди.
1127. 42:20вот этот возможно ли достижение
1128. 42:23абсолютного изобилия за счёт AIгу
1129. 42:25>> и если оно возможно и сама в каком-то
1130. 42:28смысле Open вот эту группу они тоже
1131. 42:31собрались туда же в эту же мысль есть
1132. 42:33возможность создать HI средства хорошибы
1133. 42:37дойти до этой точки создать общее
1134. 42:40благосостояние для всего человечества
1135. 42:42вот это состояние полного изобилия в
1136. 42:44котором вкалывают роботы а не человек и
1137. 42:48всем достаётся ровно столько, сколько
1138. 42:51нужно и возможно при текущих ресурсах,
1139. 42:54условно. Вот есть какое-то это странная
1140. 42:56невероятное утопическое будущее,
1141. 42:58возможность к нему прийти. Мы можем все
1142. 43:01вместе в неё вложиться, не ждать, пока
1143. 43:04корпорации в неё вложатся, государство в
1144. 43:06неё вложится и будут использовать это в
1145. 43:08своих интересах, а все вместе в неё
1146. 43:11вложиться, вложиться в общую структуру,
1147. 43:15все данные разрешить положить на
1148. 43:17максимальное количество данных,
1149. 43:18натренировать лучшую модель, сделать её
1150. 43:20публично доступной всем, построить
1151. 43:22публичную же инфраструктуру. Вот как
1152. 43:24модель натренировать сделать публичный
1153. 43:25топ open source, а вот как сделать
1154. 43:27инфраструктуру и даже физические сервера
1155. 43:29в дата-центр? Вот это другой вопрос.
1156. 43:31этот слой, который в каком-то смысле
1157. 43:34решил биткои, потому что биткои в своём
1158. 43:38техническом представлении, вот своей
1159. 43:40технической ипостасии, это огромный
1160. 43:43распределённый дата-центр. Вот ту же
1161. 43:45самую сеть можно представить как
1162. 43:47оборудование, производящее вычисление и
1163. 43:51предоставляющее это публично в
1164. 43:54распределённом и неблокируемом
1165. 43:58доступе всем. Да, за это нужно платить,
1166. 44:00потому что кто-то же поставил эту штуку.
1167. 44:02И вот это создание рынка, в рамках
1168. 44:05которых каждый, кто потратил усилия,
1169. 44:07деньги на то, чтобы поставить эти
1170. 44:09сервера по всему миру, начинает
1171. 44:11зарабатывать. Но протокол работает так,
1172. 44:14что цена операции всё дешевле, дешевле,
1173. 44:18дешевле.
1174. 44:19>> А у вас вообще есть какие-то в контексте
1175. 44:21гонки взаимоотношения с китайскими
1176. 44:24товарищами или у них всё максимально
1177. 44:26закрыто? Всё,
1178. 44:26>> смотри, у вас с Китаем много проблем.
1179. 44:28Ну, а мы мало знаем про Китай. Мы
1180. 44:30пробуем туда ездить, пробуем понимать,
1181. 44:32что там происходит. Но проблема с Китаем
1182. 44:34в том, что там великий фаервоallл.
1183. 44:37Длительное время было запрещены
1184. 44:38блокчейны как таковые. Поэтому, как бы,
1185. 44:40для нас Китай немножко отпадает. В нашем
1186. 44:42текущем в протоколе, который мы сейчас
1187. 44:44создали. Много китайцев были в в начале
1188. 44:48биткоина. Много китайцев всё ещё в
1189. 44:50биткоине, но за пределами Китая. Многие
1190. 44:52из них сейчас участвуют в гонке. Так или
1191. 44:55иначе,
1192. 44:55>> подобные эффекты есть среди
1193. 44:58русскоязычного населения. Все, кто
1194. 45:00обычно уезжают из своих стран, потому
1195. 45:03что видят какие-то препятствия себе, а
1196. 45:06они ещё больше включаются в
1197. 45:09строительство каких-то систем, которые
1198. 45:11бы освобождали человека, делали его
1199. 45:13свободным. Поэтому очень много
1200. 45:15русскоязычных и китайцев в блокчейне.
1201. 45:20Очень много среди майнеров биткоина.
1202. 45:22Есть очень много, э, очень а сильных
1203. 45:26предпринимателей из Китая, которые
1204. 45:28создавали чипы, а, для, а, криптосетей.
1205. 45:33>> И здесь есть такой вот, а, момент в том,
1206. 45:36что, а, вот сейчас, например, основной
1207. 45:40центр, такой точка контроля, а, развития
1208. 45:44искусственно интеллектов, он именно в
1209. 45:45инфраструктуре для вычислений. И там
1210. 45:48почти вся вся эта инфраструктура
1211. 45:50контролируется одной компанией NVID.
1212. 45:54>> И в Bitcoin она тоже была играла очень
1213. 45:59большую роль в 2013 году.
1214. 46:01>> До триго года, скажем, с де одинадто
1215. 46:04тринадцатого года
1216. 46:06>> доминирующим был были GPU от Nidia в ма
1217. 46:11или там или AMD в майнинге биткоина. А,
1218. 46:15а потом, а-а, м,
1219. 46:17>> пришли специализированные чипы с
1220. 46:18тринадцатого-четырнадцатого года. И до
1221. 46:21сегодняшнего дня Nvid там больше нету.
1222. 46:24>> А, и вот там сначала тоже играли большую
1223. 46:26роль выходцы из Восточной Европы, а
1224. 46:30потом стали очень большую роль играть
1225. 46:34китайские предприниматели. А, и сейчас
1226. 46:37мы думаем, что
1227. 46:38>> модать более-менее того же
1228. 46:40>> AI. А вот, то есть это чипы,
1229. 46:43соответственно, созданные вне
1230. 46:45корпоративной структуры специально для
1231. 46:47биткоина не NVID.
1232. 46:49>> Некоторые из этих людей никогда в жизни
1233. 46:50до этого чипа не создавали. Просто была
1234. 46:52очень сильная инженерная мысль аа
1235. 46:55каких-то таких бундеркидов, которые
1236. 46:57видели возможность, то есть, а, скажем
1237. 47:01так, энтузиасты, будем их так называть,
1238. 47:03энтузиасты решили суперсложную
1239. 47:05инженерную задачу
1240. 47:07>> лучше, чем компания, которая
1241. 47:09зарабатывает на решение этой инженерной
1242. 47:11задачи. и решили настолько хорошо, что
1243. 47:13за вот 16 лет существования биткоина
1244. 47:15вычислительная эффективность этих
1245. 47:19протокола и чипов выросла в 300.000 раз.
1246. 47:24>> Ну то есть это вообще настолько с чем не
1247. 47:28сопоставимо безумно эффективно сегодня
1248. 47:30производятся эти вычисления. И всё это в
1249. 47:32основном благодаря
1250. 47:35механике вот этого открытого рынка,
1251. 47:36внутри которого каждый может
1252. 47:38поучаствовать. А, и это прямые деньги
1253. 47:40сразу. Участие равно деньги. Ты как бы
1254. 47:42зарабатываешь сразу. И эта система
1255. 47:44дорастает в итоге до размера, в котором
1256. 47:47она начинает быть
1257. 47:49инфраструктуробразующей, в котором это
1258. 47:51уже вот десятки миллионов людей, и они
1259. 47:53уже пользуются этим как валютой.
1260. 47:56И это никуда не может исчезнуть. Здесь,
1261. 47:59возможно, в нашем представлении то же
1262. 48:00самое. AI никуда не уйдёт. Пользоваться
1263. 48:03им будем только больше.
1264. 48:05>> Сильно больше. настолько сильно, что мы
1265. 48:07мало себе представим, просто каждая
1266. 48:08лампочка будет в себе в себе в итоге
1267. 48:10содержать AI, так же как электричество.
1268. 48:12Просто потому что на самом деле
1269. 48:14результат получаемый, он фундаментально
1270. 48:18более продуктивный, да, это на самом
1271. 48:21деле новый новый этап резкого увеличения
1272. 48:24продуктивности каждого человека. Если на
1273. 48:26него смотреть через призму того, что
1274. 48:28корпорации заберут в свою работу, мы всё
1275. 48:30потеряем, то наша продуктивность
1276. 48:32обнуляется, мы как бы вообще не нужны
1277. 48:34рынку. А если через обратную сторону,
1278. 48:36если это всё публично, да, условно
1279. 48:38дороги, электричество, интернет, все
1280. 48:40могут иметь к этому доступ, то тогда
1281. 48:42продуктивность каждого из нас
1282. 48:44увеличивается условно в четыре раза.
1283. 48:47>> И дальше мы теперь взаимодействуем в
1284. 48:49новом рынке, в котором мы все вместе
1285. 48:51можем произвести в четыре раза больше
1286. 48:53услуг, в четыре раза больше всего. Мы
1287. 48:55просто становимся богаче в четыре раза,
1288. 48:58как это было когда-то с с
1289. 49:00индустриализацией. Вот сейчас вот
1290. 49:01следующий переход с работы в офисах и
1291. 49:04компаниях в работу через AI-системы.
1292. 49:09Где-то в пятнадцатом-шестнадцатом году
1293. 49:11я, а-э, вот только-только начал изучать,
1294. 49:14а блокчейн и попал на лекцию какого-то
1295. 49:18профессора философии, который выдвигал
1296. 49:20такую теорию, что
1297. 49:23с с появлением блокчейна как технологии,
1298. 49:26как философии пропадает необходимость в
1299. 49:28фиатных валютах, которые задают
1300. 49:31экономическую стоимость человека. Ну,
1301. 49:33проще всего понять, сколько ты стоишь
1302. 49:35благодаря деньгам. И обратная сторона
1303. 49:37этого процесса в том, что возникают
1304. 49:39неравенства, когда у тебя появляется
1305. 49:41блокчейн, механизм умных контрактов,
1306. 49:44децентрализованные организации, то ты
1307. 49:46можешь отказываться от денег в этой вот
1308. 49:50децентрализованной организации,
1309. 49:52раскинувшейся на весь мир. Твоя ценность
1310. 49:55определяется не деньгами, не каким-то
1311. 49:59твоим начальником, а просто полезностью,
1312. 50:02которая уже учитывается в этой системе.
1313. 50:04Это такая была футуристическая идея, но
1314. 50:06как будто бы то, что вы говорите, оно
1315. 50:08немного вот немного схоже с этим.
1316. 50:11>> Биткои когда появилсягу,
1317. 50:13>> он на самом деле представил mutable
1318. 50:16letter- это неподменяемое книгу записей.
1319. 50:19Это immutable деньги, имutable
1320. 50:20транзакции, неоманываемые транзакции.
1321. 50:23Каждый знает, у кого сколько, и это
1322. 50:24никто не может обмануть. Дальше и и
1323. 50:27Сириум пошли чуть-чуть дальше. Они
1324. 50:28сказали: "Мы можем делать умные
1325. 50:30контракты". Это вот неподменяемое
1326. 50:34исполнение
1327. 50:35скрипта какой-то программы.
1328. 50:37>> Угу.
1329. 50:38>> Аэ
1330. 50:39>> неподменяемое обязательство.
1331. 50:40>> Неподменяемое обязательство. Контракт
1332. 50:42будет выполнен. Неважно, что как бы
1333. 50:44важно, чтобы условия исполнились. Он
1334. 50:46точно будет выполнен. Нету посредника.
1335. 50:48Вот если то же самое по цепочке
1336. 50:50произойдёт ещё из AI, то вот тут-то мы и
1337. 50:53получаем тот самый криптоутопию в вот в
1338. 50:56это в ветриутопию. внутри которой мы
1339. 50:58можем построить некоррумпируемого
1340. 51:00чиновника. Мы говорим, что нужно убрать
1341. 51:02посредника, так можно же поставить
1342. 51:04алгоритмического неподкупаемого
1343. 51:06посредника. И вот этот посредник и будет
1344. 51:08составлять почти нулевую стоимость. Ну,
1345. 51:11почти нулеву, потому что у него есть
1346. 51:12стоимость его обеспечения. Нужно железки
1347. 51:15поставить, электричество потратить, чипы
1348. 51:17купить. Вот всё это вот, если у этого
1349. 51:18есть цена, то нам надо сделать всё
1350. 51:21возможное, чтобы эта цена шла вниз. То
1351. 51:23есть построить такой рынок, в котором
1352. 51:25эта цена каждого токена, каждой работы,
1353. 51:27выполненной этим яй, неминуемо стремится
1354. 51:30к нулю. В этих условиях мы можем тогда
1355. 51:32действительно прийти к тому, о чём
1356. 51:35говорят криптоутописты.
1357. 51:37>> И в этом плане вот с AI там тоже
1358. 51:40настигает такой вот интересный момент.
1359. 51:42Даня очень часто рассказывает, что вот
1360. 51:44смотрите про вот этот будущий мир, когда
1361. 51:46у каждого есть свой робот, который за
1362. 51:48нас работает, который идёт у нас на на
1363. 51:50завод и так далее. что вот это вот мир
1364. 51:52такое изобилие. И [фыркает] постоянно
1365. 51:54ему в упро говорят: "Ну а почему завод
1366. 51:58просто не будет? Зачем заводу нужно
1367. 52:00будет твои роботы? Завод просто
1368. 52:02>> Зачем они мастеры роботы, когда он может
1369. 52:04своих купить?"
1370. 52:05>> Да, это самый очевидный вопрос.
1371. 52:07>> Но этот очевидный вопрос, он как бы
1372. 52:10смотрит на смотрит на потребителя, да?
1373. 52:13Смотрит на потребителя как на
1374. 52:15пассивного.
1375. 52:16>> А как будто бы нет разницы.
1376. 52:18А для того, чтобы понять этот мир, есть
1377. 52:22простое упражнение. Вот представим, что
1378. 52:25есть только настрои.
1379. 52:27И Даня такой придумал и который может
1380. 52:30всё делать так, что и твой, и мой труд
1381. 52:34никому больше не нужны. Да
1382. 52:37>> и, допустим, у вас есть всё, что у вас
1383. 52:39осталось. Земля, ваш дом. Вы в нём
1384. 52:40живёте. Я могу прийти и сказать:
1385. 52:42"Отдавайте свои дома, потому что всё,
1386. 52:44что я могу произойти, всё, что нужно,
1387. 52:45только я могу вам дать. У вас больше
1388. 52:47ничего нету, кроме вашего дома.
1389. 52:48>> Вот. Но очень важно, что если ему не
1390. 52:51нужен наш труд, да, ему ничего не
1391. 52:54добавит в его жизни наш труд, то нам с
1392. 52:57тобой
1393. 52:58>> ничего не мешает.
1394. 53:00>> Ничего не мешает. Нас для мир не стал
1395. 53:01хуже, потому что мы-то с тобой, даже
1396. 53:03если у нас нет этого великого яй, мы-то
1397. 53:04с тобой можем этим трудом обменяться.
1398. 53:06Нам он не нужен. Завод, который нас всех
1399. 53:09уходит. Но вот в тот момент, когда мы
1400. 53:11думаем, что он нам не нужен, вот тут
1401. 53:12появляется вот это вот то, что вот
1402. 53:14описывано в том примере, да, что DA -
1403. 53:17это некоторая замкнутая система, в
1404. 53:19которой мы начинаем обмениваться, когда
1405. 53:21нам не нужны универсальные деньги, в
1406. 53:23которых
1407. 53:24>> мы в действительности пропали все, да? А
1408. 53:27мы можем создать деньги между нами,
1409. 53:29которые обозначает обмен между нами. И в
1410. 53:32этом плане потребитель он тоже
1411. 53:35создатель, понимаешь? Потому что только
1412. 53:37из-за того, что ты хочешь употреблять
1413. 53:38мой труд, а я хочу потреблять твой труд,
1414. 53:41только поэтому этот труд вообще ценен. И
1415. 53:43вот представляешь, что вот
1416. 53:44действительности, если промотать на 30
1417. 53:48лет вперёд, это не так, не так много, но
1418. 53:50всё равно надо подальше промотать. Вот
1419. 53:52где точно есть вот этот сверх
1420. 53:54сверхискусственный интеллект, он не не
1421. 53:56именно вопрос, он будет через 2 года,
1422. 53:58через 5 лет или через 10 или через 30,
1423. 54:00тут можно гадать, но предположим, мы
1424. 54:02точно далеко себя перенесли. Угу. И в
1425. 54:05этом отдалённом будущем есть очень два
1426. 54:08резко разных сценария. Один, в котором
1427. 54:11вот это всё владеется корпорациями и все
1428. 54:13остальные люди живут, может быть, на
1429. 54:15какое-то только пособие и, в общем,
1430. 54:16потеряли смысл в жизни и и очень от
1431. 54:20этого зависимы. или
1432. 54:22>> другой, в которой у нас будущее будущее,
1433. 54:24в которое у нас у всех мы настолько все
1434. 54:26стали сильнее, как раз интеллект
1435. 54:29настолько демокзирован, а люди создают
1436. 54:33очень разные вещи, а потребляют друг
1437. 54:36друг друга, потому что интересно
1438. 54:39потреблять друг друг друга. Вот и этот
1439. 54:41труд, как я говорю, в четы Почему я
1440. 54:43говорю эту цифры в четыре раза?
1441. 54:45Во-первых, а статистика последних 90 лет
1442. 54:48говорит о том, что каждые 30 лет
1443. 54:49продуктивность людей за вот последние 90
1444. 54:52лет увеличилась в четыре раза. Сейчас мы
1445. 54:54мы на пороге такого же прорыва, что
1446. 54:56следующие 30 лет будет ещё чет
1447. 54:57утворения. Почему? Потому что если
1448. 55:00просто у каждого человека будет
1449. 55:02работающий в его интересах робот и
1450. 55:05интеллект и робот. А почему робот будет?
1451. 55:07Потому что он будет стоить 10-20.000
1452. 55:09долларов. Мы мы это уже сейчас видим.
1453. 55:10Рынок уже сейчас к этому идёт. Ин
1454. 55:12обещает, что будет стоить 20. Китайцы
1455. 55:14клепают. 500 компаний сейчас, я не шучу,
1456. 55:18500 плюс компаний сейчас занимаются тем,
1457. 55:20что они создают роботов. Роботы будут
1458. 55:23доступны. Был бы вопрос, зачем? И был бы
1459. 55:26вопрос понимания того, как вообще это,
1460. 55:28как этим всем пользоваться. И у каждого
1461. 55:30человека может быть робот. Если у
1462. 55:31каждого человека есть свой робот,
1463. 55:32который исключительно в твоих интересах
1464. 55:35действует, твой личный робот, то 8 часов
1465. 55:38твоей работы, спишь, восемь отдыхаешь, 8
1466. 55:40часов работаешь и ещё три раза по
1467. 55:42восемь,
1468. 55:43>> да,
1469. 55:43>> твоего робота, который просто работает с
1470. 55:45тобой, может быть, ты ещё восемь от него
1471. 55:47заберёшь и скажешь: "Давай развлекаться
1472. 55:49вместе, мои восемь, твои восемь вместе
1473. 55:52будем развлекаться". И ты работаешь
1474. 55:53только 16 часов, а не все 24. Ну,
1475. 55:56вообще-то, на секундочку, ты с другими
1476. 55:57людьми будешь развлекаться, а роботы
1477. 55:59вместе с тобой будут учит твою
1478. 56:02продуктивность. В четыре раза больше
1479. 56:03домов строить, в четыре раза больше
1480. 56:05океан чистить, в четыре раза больше
1481. 56:07газоны сажать, деревья пере пересать. И
1482. 56:10вот между вот этими двумя версиями
1483. 56:12реальности очень большой разрыв. И ты
1484. 56:15прав, да,
1485. 56:16>> что нам неважно,
1486. 56:18>> сколько заработает, но мы всё равно
1487. 56:19хотим быть во втором мире. Ну, то есть
1488. 56:21точно надо сделать усилия, чтобы не
1489. 56:23прийти в первый, а прийти во второй.
1490. 56:26>> И у нас нету опции
1491. 56:29>> не прийти ни в один из них, знаешь, вот
1492. 56:31вот остановить так, чтобы больше я не
1493. 56:33развивался и так далее. Это неправда.
1494. 56:35Это опции нету. Никакого киллер Свича,
1495. 56:37который у как у убьёт это и не будет,
1496. 56:40да. кто-то будет там периодически кидать
1497. 56:43э коктейли Молотова, угрожая людям,
1498. 56:46которые создают ээ
1499. 56:48>> эти и
1500. 56:51они они они будут созданы.
1501. 56:52>> Факт. Мы все будем пользоваться чатом
1502. 56:54GPT. Этим самым мы оплачиваем развитие
1503. 56:57чата GPT и развитие будущих этих
1504. 56:58корпораций. просто ничего не делая или
1505. 57:01просто пользуясь этими инструментами, мы
1506. 57:03оплачиваем при строительство их
1507. 57:06инфраструктуры тогда, как мы на самом
1508. 57:09деле могли бы оплачивать строительство
1509. 57:11публичной инфраструктуры. И просто факт
1510. 57:14присутствия публичной инфраструктуры
1511. 57:16приводит к тому, что рынок будет
1512. 57:18совершенно другим.
1513. 57:19>> Сейчас вот сотни миллиардов вкладываются
1514. 57:21в эту инфраструктуру. Первое, о чём
1515. 57:23стоит задуматься, о том, кому придётся
1516. 57:25платить за эти 100 млрд. [смех] Что на
1517. 57:27самом деле каждая это инвестиция для нас
1518. 57:28плохие новости. Каждый раз, когда
1519. 57:30капитализация этих компаний вырастает
1520. 57:31всё больше и больше, это для нас всех
1521. 57:33плохая новость, потому что нам всем
1522. 57:34придётся это заплатить.
1523. 57:35>> Ну да, тебе придётся заплатить, чтобы
1524. 57:37люди, которые вложили в это деньги,
1525. 57:39получили свою прибыль.
1526. 57:40>> Пока они друг другом конкурируют и их
1527. 57:42пять здесь, пять там, мы все в сущности
1528. 57:45должны заплатить в 10 раз больше. Ну,
1529. 57:47потому что мы могли бы один раз
1530. 57:48построить эту инфраструктуру публичную,
1531. 57:50а так они каждый с друм конкуриру
1532. 57:52построит мощностей, чтобы у друг друга
1533. 57:55перетягивать клиентов. Есть, кстати,
1534. 57:57понимание вот использования именно
1535. 58:00вычислительных мощностей для Ии, то есть
1536. 58:02для чего он сейчас в основном
1537. 58:04используется.
1538. 58:05>> Вот это вот всё, что всё ваше общение в
1539. 58:07чатах, это мизер текущего потребителя.
1540. 58:10>> Понял?
1541. 58:11>> А, всё уже мизер. А это начиналось с
1542. 58:13этого, это позволило нам всё вовлечь. А,
1543. 58:16но когда ты отправляешь
1544. 58:19100 слов в чат, тебе обратно идёт 100
1545. 58:23слов.
1546. 58:23>> Угу. Ну, не 100, 1.000. Теперь, когда
1547. 58:25они ещё вот думают, да, вот рининг есть
1548. 58:28процесс, а то тогда уже там 1.000 слов,
1549. 58:32включая то, что, знаете, он там крутится
1550. 58:34и думает там, что тебе правильно.
1551. 58:36>> Прав не прав, а что имел в виду
1552. 58:38пользователь? Сейчас подумаю ещё. Когда
1553. 58:41люди используют это профессионально,
1554. 58:44например, для программирования
1555. 58:45>> для
1556. 58:46>> то я отправляю 100 слов и мне минимум
1557. 58:50100.000
1558. 58:52слов на каждый моих слов обратно.
1559. 58:54А с агентами, то есть когда ты это
1560. 58:57запускаешь и говоришь этой системе: "А
1561. 59:00давай ты мне будешь
1562. 59:02сообщать информацию по этому по этому
1563. 59:05поводу, когда ты её просишь тебе делать
1564. 59:07какие-то вот вещи какими-нибудь с
1565. 59:09таблицами работать в Экселе, там
1566. 59:12создавать какие-то сайты, какие-то там
1567. 59:15на каждые 100 слов, которые ты пишешь,
1568. 59:17миллионы слов в обратно
1569. 59:19>> миллионы." И, соответственно, это как бы
1570. 59:20огромный риск того, что всё в какой-то
1571. 59:22момент это всё закроется, потому что эти
1572. 59:24модели, они корпоративные, потому что
1573. 59:27они призваны зарабатывать деньги. Вот
1574. 59:29как в этом плане устроена гонка сама эта
1575. 59:33децентрализованная история с и как мы
1576. 59:36упомили как раз как раз что происходило
1577. 59:39и вот это то, что происходило как раз
1578. 59:40последние а месяцы,
1579. 59:43>> а что появление openк а оно дало мощный
1580. 59:47инструмент очень большому количеству
1581. 59:49людей для того чтобы начать применять
1582. 59:51искусственный интеллект для того чтобы
1583. 59:52автоматизировать свою работу создавать
1584. 59:55новые бизнесы как бы делать какие-то Это
1585. 59:59более серьёзные вещи, чем до того мы все
1586. 1:00:01делали в чатах. Но одновременно люди
1587. 1:00:04начали замечать, что это дороговато. То
1588. 1:00:07есть они попользуются и им уже там сотни
1589. 1:00:09долларов в неделе они начали видеть, что
1590. 1:00:12снимается своих кредитных карточек.
1591. 1:00:14>> Многие удивлены были, что за пару ночей
1592. 1:00:17пару сотен долларов пока. Вот. И и от
1593. 1:00:19этого возникло
1594. 1:00:22прямо заметное движение того, чтобы
1595. 1:00:25подключать к OpenCore открытые модели и
1596. 1:00:28искать какие-то другие альтернативы.
1597. 1:00:31>> А, то есть той же самой в нашей сети
1598. 1:00:34видно, что основное пользование - это
1599. 1:00:37агенты сейчас как раз потому что агенты,
1600. 1:00:40в отличие от людей, у них нету какой-то
1601. 1:00:43лояльности бренду Open AI или
1602. 1:00:47Antropic. Они зачастую, когда ты прямо
1603. 1:00:49ему говоришь: "Найди сам себе
1604. 1:00:53>> модель подешевле, вот тебе кредитная
1605. 1:00:55карта, пойди, найди, заплати", то они
1606. 1:00:58пойдут и найдут подешевле.
1607. 1:00:59>> Вот. И в этом плане, а как раз в чём
1608. 1:01:02преимущество блокчейнпротоколов,
1609. 1:01:05а в том, что вот этот вот рост, он
1610. 1:01:09обеспечен выпускаемой монеткой. Вот их
1611. 1:01:13всё меньше, меньше, меньше выпускается.
1612. 1:01:15И поэтому агентов, когда ты агентов
1613. 1:01:16спрашиваешь: "Найди мне
1614. 1:01:18>> самый дешёвый,
1615. 1:01:19>> самый дешёвый путь", то для них, э, они
1616. 1:01:21поищут в интернете, они как бы сравнят
1617. 1:01:23цену и и они быстро приходят к тому, что
1618. 1:01:26надо, конечно, использовать
1619. 1:01:27децлизованные сети, потому что это вот
1620. 1:01:30самая лучшая вещь. И мы обычно, когда мы
1621. 1:01:33всё-таки говорим про эту тему в
1622. 1:01:34испытании
1623. 1:01:37советской учёной интеллигенции, мы не
1624. 1:01:39рассказываем про конкретно наш, а,
1625. 1:01:41протокол и наш продукт, а мы
1626. 1:01:44рассказываем про то, что децлизация -
1627. 1:01:46это путь.
1628. 1:01:47>> Угу.
1629. 1:01:47>> Да. Мы постарались в своём продукте
1630. 1:01:49реализовать
1631. 1:01:50>> всё то, что мы считаем, приведёт к
1632. 1:01:54построению этой публичной
1633. 1:01:55инфраструктуры. То есть вот как мы
1634. 1:01:57видим, какие именно правила этого
1635. 1:01:59протокола должны привести к тому, что
1636. 1:02:00будет построена инфраструктура
1637. 1:02:02стоимостью в сотни миллиардов долларо.
1638. 1:02:04>> Но мы очень сильно всех вдохновляем на
1639. 1:02:06то, что перепроверяйте, смотрите разные
1640. 1:02:09и предложите вашим агентам найти а самое
1641. 1:02:12эффективное. А и это то, что уже сейчас
1642. 1:02:16происходит и будет происходить только
1643. 1:02:18больше. Каждый раз, когда люди будут
1644. 1:02:20сталкиваться с большей ценой или каждый
1645. 1:02:21раз, когда они будут сталкиваться, что
1646. 1:02:23их отключили от модели, вот как
1647. 1:02:25сообщество НКОВ какой-то момент
1648. 1:02:27обнаружила, что их всех отключили от
1649. 1:02:29модели отропика. Чем больше будет таких
1650. 1:02:31случаев, тем больше будет вливаться
1651. 1:02:34людей вление в
1652. 1:02:37>> потребление и
1653. 1:02:40в частности протокол гонка.
1654. 1:02:42>> А, и это то же самое, что происходило с
1655. 1:02:45биткои. С биткоином что происходило? Вот
1656. 1:02:46можно прямо смотреть, что каждый раз,
1657. 1:02:48когда происходил какой-то экономический
1658. 1:02:50кризис, Угу.
1659. 1:02:51>> люди вливались, потому что, ну, понятно,
1660. 1:02:53да, что в спокойное время ты не особенно
1661. 1:02:55думаешь это, ну, какие там цифры,
1662. 1:02:56>> доллар, доллар, платят зарплату, покупаю
1663. 1:02:59кофе,
1664. 1:02:59>> а потом происходит кризис, ты понимаешь,
1665. 1:03:01что нет, есть какая-то большая проблема
1666. 1:03:03современной финансовой, надо что-то
1667. 1:03:06менять и искать альтернативы.
1668. 1:03:07>> Из A каждое такое событие вот для нас
1669. 1:03:10большим вот как бы тоже было а развитием
1670. 1:03:14для протокола, который мы создали. Вот
1671. 1:03:17Open Claw и вот это вот а open source
1672. 1:03:20движения, создание агентов. А ещё в
1673. 1:03:23конце прошлого года всем казалось, что
1674. 1:03:25агенты - это что-то полностью под
1675. 1:03:28контролем, а вот этих больших
1676. 1:03:30существующих корпораций.
1677. 1:03:32>> А уже сейчас не только OpenClow, есть
1678. 1:03:33Gstack, есть Hermes, есть то. То есть на
1679. 1:03:38самом деле это уже не остановить будет
1680. 1:03:40огромное количество open source
1681. 1:03:43бесплатных, потому что Что это такое? По
1682. 1:03:46сути, это просто кто-то сел, даже не
1683. 1:03:48один человек, а группа людей, и какое-то
1684. 1:03:51своё видение и знание в виде текста,
1685. 1:03:54просто сформулированных
1686. 1:03:56процессов, протоколов и операций текстом
1687. 1:03:59пронты написаны, и из них создана
1688. 1:04:02некоторая личность, некоторая
1689. 1:04:03поведенческая структура, рабочие
1690. 1:04:06процессы, которые потом пропускаются
1691. 1:04:09через AI модели для исполнения ваших
1692. 1:04:12задач, которые вы уже в строчке
1693. 1:04:13говорите: "Сделай мне, пожалуйста". Вот
1694. 1:04:14это он, имея все эти процессы бегает
1695. 1:04:17туда в модель, просчитывает, возвращает
1696. 1:04:19результаты и продолжает крутиться внутри
1697. 1:04:21своих выставленных процессов. И дальше у
1698. 1:04:23тебя есть два действитечности пути. Один
1699. 1:04:25- это постараться на этом заработать
1700. 1:04:26максимум или [фыркает]
1701. 1:04:28нам всем поделиться этим знанием и нам
1702. 1:04:30всем друг друга сделать только сильнее.
1703. 1:04:33>> И оказывается, есть достаточно людей,
1704. 1:04:36включая тех, кто уже заработал, но знает
1705. 1:04:39как, кто садится, пишет и выкладывает
1706. 1:04:42бесплатно для всех. Вот тут как раз вот
1707. 1:04:44уточнение. То есть у агента, которому ты
1708. 1:04:46говоришь: "Найди мне вот дешевле
1709. 1:04:48модель", у него есть возможность
1710. 1:04:50выбирать. То есть как бы мир не сводится
1711. 1:04:52к этим вот там трём трём вот этим вот
1712. 1:04:56моделям.
1713. 1:04:57>> Оказалось, что все эти компании, они
1714. 1:05:00могут тратить какие-то, ну, миллиарды
1715. 1:05:02уже долларов на тренинг модели.
1716. 1:05:04>> Угу. Но как только они делают её
1717. 1:05:06доступной
1718. 1:05:08любому другому об эту модель через
1719. 1:05:11общение с этой моделью сделать модель,
1720. 1:05:13которая практически такая же по мощности
1721. 1:05:18копируемый товар, да, с чего мы
1722. 1:05:20начинали,
1723. 1:05:20>> да? Ну даже, то есть ты даже не можешь
1724. 1:05:21это защитить, знаешь, в этом как раз
1725. 1:05:24оказалось это могло быть.
1726. 1:05:25>> Появление дипсика мы предсказали больше,
1727. 1:05:27чем за год до нам все говорили:
1728. 1:05:29"Невозможно всё open не догнать,
1729. 1:05:31антропик не догнать, Google не догнать,
1730. 1:05:32забудьте об этом".
1731. 1:05:33донять.
1732. 1:05:36Просто представь себе всё, что основано
1733. 1:05:38на публичных опубликованных научных
1734. 1:05:41статьях, публично доступных данных.
1735. 1:05:44Дальше надо много вычислений, а дальше,
1736. 1:05:46когда ты эти вычисления произвёл, об их
1737. 1:05:48же модели можно обтисать свою, пока твоя
1738. 1:05:51модель общается с их моделью, чтобы
1739. 1:05:52натренировать себя. То есть пока вот это
1740. 1:05:55узкое горлышко, оно оказалось именно в
1741. 1:05:57вычислительных мощностях. И вот это там,
1742. 1:06:00где сейчас контроль действительности
1743. 1:06:02есть. и он где он останется, если не
1744. 1:06:04построить публичную инфраструктуру.
1745. 1:06:05>> Ну, чтобы вы понимаете, вот DeepsК стал
1746. 1:06:07возможным благодаря а тому, что аа
1747. 1:06:12компания, которая занималась трейдингом
1748. 1:06:15на бирже, они купили себе GPU для того,
1749. 1:06:18чтобы торговать на бирже. И они них
1750. 1:06:20проставили какое-то время. И вот они
1751. 1:06:21решили, ну, как бы простаиват и
1752. 1:06:23посчитаем. И
1753. 1:06:23>> а что бы нам не посчитать свою модельку,
1754. 1:06:25как у тех ставите ей выложенные. Нам
1755. 1:06:27интересно, мы все учёные, мы все тут
1756. 1:06:29математику изучаем. Давайте сеть возьмём
1757. 1:06:31и на своих GPU посчитаем.
1758. 1:06:32>> У них было много GPU. У них было порядка
1759. 1:06:35полутора тысяч -э таких
1760. 1:06:39>> самых мощных на тот момент момент GPU. И
1761. 1:06:42это то, как у них это получилось
1762. 1:06:44сделать.
1763. 1:06:45>> А то, что мы хотим показать людям, что в
1764. 1:06:49них сила. Сила, да. Вот в нашем
1765. 1:06:52сообществе сейчас не в чипах, не в
1766. 1:06:54китайцах, в людях. Людях. [смех] Вот в
1767. 1:06:56нашем сообществе 15.000 человек.
1768. 1:07:00И это сообщество уже собрало 3.000
1769. 1:07:03>> таких чи
1770. 1:07:04>> таких же таких же чипов и подсоединило в
1771. 1:07:06общую сеть больше
1772. 1:07:07>> уже существующих. То есть их не пришлось
1773. 1:07:09покупать, не пришлось строить ничего
1774. 1:07:11нового. Сейчас большинство людей эти
1775. 1:07:13чипы даже сняли просто у дата-центров и
1776. 1:07:16у cloudд провайдер.
1777. 1:07:17>> Вот. Но дальше как раз следующий шаг в
1778. 1:07:19том,
1779. 1:07:20>> что да, их будет дальше 5.000, 10.000,
1780. 1:07:2320.000,
1781. 1:07:25Но сама сам этот протокол, потому что он
1782. 1:07:27открытый, у него нету
1783. 1:07:30барьеров.
1784. 1:07:31>> А что происходит уже сейчас? Что
1785. 1:07:34инженеры по всему миру, в той же самой
1786. 1:07:36степени, как это произошло с биткои,
1787. 1:07:39умельцы
1788. 1:07:40>> Угу.
1789. 1:07:41>> которые делали только что чипы для
1790. 1:07:43биткоина или
1791. 1:07:45они такие: "Но же - это будущее. И
1792. 1:07:48вычислений будет в сотни раз больше, чем
1793. 1:07:51когда-либо биткои вычислений". И они
1794. 1:07:55начали делать чипы для того, чтобы
1795. 1:07:57подсоединяться к нашему протоколу, для
1796. 1:07:59того, чтобы люди уже дальше не покупали
1797. 1:08:02современный чип, потому что это дорого.
1798. 1:08:04То есть, чтобы поставить это в
1799. 1:08:06перспективу, если ты попробуешь сегодня
1800. 1:08:09построить сеть биткоина со всеми её
1801. 1:08:12вычислительной мощностью, но на
1802. 1:08:16чипах Nvidia
1803. 1:08:18тебе нужно будет потратить 5
1804. 1:08:19квадриллинов долларов. У
1805. 1:08:22>> это это не тот путь, которым нам нужно
1806. 1:08:25построить инфраструктуру для AI. Но то,
1807. 1:08:29что показали как раз вот это
1808. 1:08:30криптосообщество, которое все
1809. 1:08:32воспринимают, знаешь, ничего они не
1810. 1:08:33сделали. Нет, они очень много сделали.
1811. 1:08:35Это невероятные
1812. 1:08:36прорывы инженерные в строительстве
1813. 1:08:39чипов. И сейчас подобные же прорывы, да,
1814. 1:08:42там надо переделать это оборудование,
1815. 1:08:43потому что оборудования, которые
1816. 1:08:45используется для биткоинов, их нельзя
1817. 1:08:47использовать для
1818. 1:08:49сляхитекту,
1819. 1:08:51но их принципы, которые они придумали,
1820. 1:08:52как они наслаивают память на чипы и так
1821. 1:08:55далее, сейчас они все используют на то,
1822. 1:08:58чтобы создать ASX. Уже в этом году уже в
1823. 1:09:02этом году
1824. 1:09:03>> будут выходить новые чипы не от Nvidia,
1825. 1:09:06не от Google и не от Amazon, от
1826. 1:09:08совершенно независимых компаний. Он
1827. 1:09:10Nvidia даже купил одну из таких GRКю в
1828. 1:09:13прошлом году. В этом году уже даже
1829. 1:09:15интегрировали свою платформу новую. И
1830. 1:09:16таких много новых производителей, и эти
1831. 1:09:19чипы будут конкурентно в разы
1832. 1:09:23лучше, дешевле, как это,
1833. 1:09:25производительнее на свою стоимость. Те
1834. 1:09:28же люди, которые в прошлом производили
1835. 1:09:29чипы для биткоина, уже много лет
1836. 1:09:33работают над тем, чтобы свои знания
1837. 1:09:36приложить к строительству AI чипов.
1838. 1:09:38>> И вот в этом году они их выпускают в
1839. 1:09:40этом году. в следующем году. Эдчет в
1840. 1:09:42США, НТр в Канаде, Талас в Канаде,
1841. 1:09:47акселера где-то в Европе, я не помню
1842. 1:09:50где. Какие-то китайские компании,
1843. 1:09:53тайванские компании, корейские компании
1844. 1:09:56производят новые чипы. Они все, э, когда
1845. 1:10:00начинали, даже могли не задумываться о
1846. 1:10:02децентрализованных сетях. Они могли
1847. 1:10:04задумываться: "А мы это просто продадим
1848. 1:10:06тем же самым Фейсбукам, Гуглам и прочим,
1849. 1:10:08кому надо будет". Но сейчас становится
1850. 1:10:11понятно, что все эти фейсбуки углы, они
1851. 1:10:13уже либо купили кого хотели, либо вообще
1852. 1:10:16сами по сво по себе производят новые
1853. 1:10:18чипы в этом своём клубе, закрытом клубе
1854. 1:10:21мальчиков-зайчиков, где они даже в
1855. 1:10:23пятером заняли весь SMC, заняли всю
1856. 1:10:26память и так далее. Вот сидят и всё это
1857. 1:10:27их клуб. А этим маленьким производителям
1858. 1:10:30вдруг сейчас приходит понимание в
1859. 1:10:33голову, что они могут использовать
1860. 1:10:34децентрализованную сеть, подключать не
1861. 1:10:36свои чипы и зарабатывать монеты. Потому
1862. 1:10:39что сейчас так же, как это было с
1863. 1:10:41биткоином.
1864. 1:10:42>> А аналог имитируемый в биткоине монетки
1865. 1:10:46здесь это что? Токен.
1866. 1:10:48>> Ну это такой же в нашем примере нашего
1867. 1:10:52протокола
1868. 1:10:53>> то же самое. Своя собственная монета у
1869. 1:10:55этого протокола, который ограниченное
1870. 1:10:57количество выпуска, и её получают только
1871. 1:10:59те, кто майнит. Это и эта монета, она
1872. 1:11:02представляет из себя ээ некоторая а
1873. 1:11:07возможность получить либо вычислениние
1874. 1:11:09сейчас, либо подождать 10 лет и получить
1875. 1:11:12вычисление, когда эта сеть сильно
1876. 1:11:13больше.
1877. 1:11:14>> Я как раз и спрашивал. То есть она как
1878. 1:11:15бы не не сама по себе в вакууме, она
1879. 1:11:17завязана именно потом на доступ к
1880. 1:11:20>> это валюта, которая потом используется,
1881. 1:11:22чтобы ей платить за потребление. Вот, то
1882. 1:11:24есть она ты либо сейчас это используешь,
1883. 1:11:27когда вот в сети 3.000 GPU, или ты
1884. 1:11:30используешь, а через 5 лет, когда там
1885. 1:11:33миллионы GPU. И понятно, что,
1886. 1:11:35соответственно, ты можешь получить
1887. 1:11:36сильно больше вычислений потом и дальше
1888. 1:11:39вот это
1889. 1:11:39>> продать кому-то эти монеты и они будут
1890. 1:11:41использовать вычисления.
1891. 1:11:42>> Сейчас вы сказали 3.000, да,
1892. 1:11:43>> каждый раз, когда мы называем цифру в
1893. 1:11:45интервью к моменту, когда выходит
1894. 1:11:47интервью, его уже больше. Сейчас уже, на
1895. 1:11:49самом деле, 3.700, а скорее всего, когда
1896. 1:11:51этот это услышат люди, там уже будет
1897. 1:11:535.000 или больше.
1898. 1:11:54>> А какой предохранитель? Вот это
1899. 1:11:56децентрализованная сеть, она должна же
1900. 1:11:58всё время оставаться децентрализованной.
1901. 1:11:59Условно говоря, там не должно быть
1902. 1:12:00перекоса в пользу кого-то, у кого будет
1903. 1:12:03больше этих монеток, кто сможет больше
1904. 1:12:05этих мощностей справить.
1905. 1:12:06>> Монетки тут ни при чём. Больше монеток,
1906. 1:12:08пожалуйста. Это на рынок. Хочешь скупить
1907. 1:12:10все монетки, скупай все монетки.
1908. 1:12:12Важность этой сети в том, что она
1909. 1:12:14определяется не монетками, а
1910. 1:12:16определяется тем, кто мощности
1911. 1:12:17предоставляет. То есть, чтобы иметь
1912. 1:12:19голос и вес в голосовании этой сети о
1913. 1:12:22том, куда она развивается эта сеть,
1914. 1:12:24нужно железо добавлять.
1915. 1:12:26>> Когда мы запустили эту сеть, мы с
1916. 1:12:28первого дня и с первого дня её сделали
1917. 1:12:31абсолютно независимо от нас.
1918. 1:12:33>> Даже независимо от того, что мы что-то
1919. 1:12:34про неё говорим и так далее, у нас нет
1920. 1:12:36над неё контроля. У нас много
1921. 1:12:37отговаривали, говорили: "Нет, ну надо же
1922. 1:12:39иметь какой-то контроль".
1923. 1:12:40>> Все остальные криптовалюты вот салана
1924. 1:12:41туда-сюда, все мы такие. Если мы создаём
1925. 1:12:44физическую инфраструктуру
1926. 1:12:46>> и люди должны поверить, что никто
1927. 1:12:48никогда не воспользуется,
1928. 1:12:51>> полностью контроля контролю, а его как
1929. 1:12:53раз нужно дать. Дальше это всё
1930. 1:12:55определяется протоколом. И дальше всё
1931. 1:12:56это определяется, соответственно, а вот
1932. 1:13:00этими многими независимыми акторами,
1933. 1:13:03которые а эту сеть определяют. Наш тезис
1934. 1:13:07в том, что даже нон нонпрофит
1935. 1:13:09организация, даже благотворительная
1936. 1:13:10организация не была бы хорошей формой.
1937. 1:13:13Потому что в обтворении организации всё
1938. 1:13:15равно есть некоторые совет директоров
1939. 1:13:18>> и дальше совет директоров сам себя
1940. 1:13:19выбирает обычно. И то есть это всё равно
1941. 1:13:22некоторая власть. И единственный путь
1942. 1:13:24вот в биткоине нет никакой благотельной
1943. 1:13:25организации, нет никакого организации и
1944. 1:13:28прекрасно себе работает. И всё
1945. 1:13:30определяется протоколом. Этот протокол
1946. 1:13:32ставит себе одну задачу, чтобы
1947. 1:13:35инфраструктура росла и чтобы эта
1948. 1:13:38инфраструктура была свободно, доступна а
1949. 1:13:42всем, кто того,
1950. 1:13:43>> если кто-то хочет скупить все эти
1951. 1:13:44мощности, предположим, как это, кстати,
1952. 1:13:46в биткоине регулируется.
1953. 1:13:48>> Никак, никак это регулируется.
1954. 1:13:51Это регулируется тем, что как только оно
1955. 1:13:54растёт
1956. 1:13:55>> Угу.
1957. 1:13:55>> вот количество участников, то растёт
1958. 1:13:57цена монеты. Как только растёт цена
1959. 1:13:59монеты, остальные смотрят и говорят: "О,
1960. 1:14:01оно же растёт, почему я дурак не
1961. 1:14:02зарабатываю?" И они тоже присоединяются.
1962. 1:14:05И более того, одновременно, как только
1963. 1:14:07тебе это хочется, как только тебе вот
1964. 1:14:09это вот это это а теория, но она
1965. 1:14:12эмпирически доказана биткоином. А и и у
1966. 1:14:15нас была такая же ситуация, особенно в
1967. 1:14:17начале сети. Вот в начале было очень
1968. 1:14:19мало. Восемь участников, которых мы
1969. 1:14:21нашли независимых друг от друга с опытом
1970. 1:14:24людей с репутацией. Мы их нашли,
1971. 1:14:26сказали: "Вот вы и добавьте первый GP.
1972. 1:14:28Вы запускаете сеть". Они запустили сеть,
1973. 1:14:30и казалось бы, всего лишь там было 6480
1974. 1:14:33GPU. Там очень быстро стало 80 за пару
1975. 1:14:35дней.
1976. 1:14:35>> И критики говорили о том,
1977. 1:14:37>> кто-то завтра может 100 добавить и всё,
1978. 1:14:39и у него будет половина, и всё пропало.
1979. 1:14:41>> А а наш тезис был такой, что в тот
1980. 1:14:44момент, когда кто-то захочет добавить
1981. 1:14:46100, кто-то другой. Поэтому тоже думает,
1982. 1:14:50и это так и происходи.
1983. 1:14:51>> Это не в вакууме происходит. Мы ходим,
1984. 1:14:54выступаем на интервью, чтобы как можно
1985. 1:14:55большее количество людей знало, чтобы
1986. 1:14:58мысль о том, созрела эта сеть или не
1987. 1:15:00созрела для 10.000 новых GPU, пришла не
1988. 1:15:03одному человеку, а многим одновременно.
1989. 1:15:06>> Это удивительным образом работает. То
1990. 1:15:07есть вот с этих шестидесяти GPU сеть
1991. 1:15:10выросла до 3.000, и там не было ни
1992. 1:15:12момента, когда кто-то бы получил
1993. 1:15:14значительный вес.
1994. 1:15:15>> Конка при этом это как бы, ну, это не
1995. 1:15:17компания, это, условно говоря, протокол.
1996. 1:15:19Это OpenSource протокол. Он положен на
1997. 1:15:21GitHub, и люди им уже пользуются и
1998. 1:15:23добавляют код туда уже без нас.
1999. 1:15:25>> В целом нет никакого ограничения в этом
2000. 1:15:27участвовать
2001. 1:15:28>> кому угодно. Вот ты сейчас можешь пойти
2002. 1:15:31на сайт Нибиуса, этот Neocд
2003. 1:15:36Волже, снять у него парочку GPU за там
2004. 1:15:40пару сотен долларов в день и пойти
2005. 1:15:43майнить гонку. Кто угодно может это
2006. 1:15:44сделать.
2007. 1:15:44>> Вот ни с кем не надо договариваться по
2008. 1:15:46этому поводу. Мы ничего никому не должны
2009. 1:15:48разрешать. Это происходит.
2010. 1:15:50>> Идёшь на сайт, открываешь документацию,
2011. 1:15:52читаешь, как инсталлировать. Заходишь,
2012. 1:15:54если не понял, заходишь в сообщество,
2013. 1:15:55там 15.000 человек, все давно всё
2014. 1:15:58поняли, разъяснили, договорились,
2015. 1:16:00сделали инструкции попроще, чем наша.
2016. 1:16:02Наша слишком техническая, слишком
2017. 1:16:04научная. Кто-то сделал попроще, кто-то
2018. 1:16:06записал YouTube ролики. Это всё
2019. 1:16:08существует.
2020. 1:16:09>> Какая логика у меня? Вот я, допустим,
2021. 1:16:10венчурный фонд или я пенсионный фонд, и
2022. 1:16:14я вложил деньги в Open и и смотрю на
2023. 1:16:18гонку и такой: "Так, логика в том, что
2024. 1:16:22если этот продукт э полетит и
2025. 1:16:24заработает, то вот эти вот миллиарды,
2026. 1:16:27которые вложены в дата-центры, они
2027. 1:16:29превратятся в ноль. И мои все деньги
2028. 1:16:31превра Ну, не в ноль, не превратятся.
2029. 1:16:33Они все могут подключиться к гонке,
2030. 1:16:35>> а,
2031. 1:16:36>> и тоже обноть гонку. [смех]
2032. 1:16:38Ну, ну твоя твоя мысль такая, вот если
2033. 1:16:41вот это желание, чтобы AI был свободен,
2034. 1:16:45будет не у 15.000 человек, а у
2035. 1:16:49миллиардов в будущем людей,
2036. 1:16:51>> то это будет сильно более ценная сеть. И
2037. 1:16:57дальше вот они все по своей старой
2038. 1:17:00привычке, как они спуй приходят и хотят
2039. 1:17:02в это деньги. Но здесь нельзя
2040. 1:17:04инвестировать деньги. Здесь можно
2041. 1:17:06поучаствовать в майнинге или у других
2042. 1:17:08майнеров купить монеты.
2043. 1:17:09>> Вот, соответственно, как бы продолжая
2044. 1:17:11мой пример. Я смотрю, я понимаю, что не
2045. 1:17:13превратятся в ноль все эти дата-центры,
2046. 1:17:16но как будто бы вот
2047. 1:17:17>> а не верю в то, что они подключатся к
2048. 1:17:21гонке. Я понимаю, что, собственно, как
2049. 1:17:23бы всё, я теряю эту прибыль.
2050. 1:17:25Соответственно, мне нужно идти каким-то
2051. 1:17:26образом. Но дать вам денег я не могу.
2052. 1:17:29купить
2053. 1:17:31купить.
2054. 1:17:32>> Ну ты либо идёшь к таким майнером, ты
2055. 1:17:34идёшь к таким майнером, которые уже
2056. 1:17:35замайнили, выкупаешь их монеты,
2057. 1:17:37>> а либо снимаешь GPU и тоже начинаешь
2058. 1:17:40майнить. Им всем было очень неудобно,
2059. 1:17:42знаешь, потому что вечные капиталисты
2060. 1:17:43привыкли, что им просто достаточно денег
2061. 1:17:45положить. И как бы досмешно, досмешнол,
2062. 1:17:47пойми. Когда они пришли в первый, второй
2063. 1:17:49месяц,
2064. 1:17:50>> они такие: "Хотим положить там, не знаю,
2065. 1:17:53миллион долларов". Мы говорим: "А некуда
2066. 1:17:54класть. Если хотите, можете пойти купить
2067. 1:17:56на рынке. Но на секундочку, на рынке ещё
2068. 1:17:59нету столько монет, не намайно столько
2069. 1:18:01монет, чтобы вы на свой миллион долларов
2070. 1:18:02их могли купить. Поэтому единственный
2071. 1:18:04шанс для вас вложить свой миллион в эти
2072. 1:18:07монеты - это пойти и самим намайнить эти
2073. 1:18:10монеты.
2074. 1:18:10>> Всё, я понял. Это был такой тоже
2075. 1:18:13процесс, потому что это странная
2076. 1:18:15структура, да, она как раз призвана для
2077. 1:18:19того, чтобы делать некоторую, а,
2078. 1:18:21публичное достояние, но в каком-то вот
2079. 1:18:24фреймворке, в котором всё равно есть
2080. 1:18:26какая-то, э, коммерческая мотивация
2081. 1:18:29людей. тем же вот венчным капиталистам,
2082. 1:18:31которые искали путь как-то а приясниться
2083. 1:18:35к этому проекту. Мы тоже очень резко
2084. 1:18:37обычно отвечаем, что в первую очередь и
2085. 1:18:40интересно участие людей, которые верят в
2086. 1:18:42это будущее, которые хотят, чтобы это
2087. 1:18:44будущее произошло. Тут учитывая ещё
2088. 1:18:46какие положенные ограничения, тут что ты
2089. 1:18:48не можешь просто прийти, деньги
2090. 1:18:50принести, тебе нужно что-то сделать.
2091. 1:18:52>> Это не было и поначалу особенно это было
2092. 1:18:54сложнотуральный продукт какой-то. Ну,
2093. 1:18:56ну, ну, вот как раз
2094. 1:18:57>> А приложил усилия к тому, чтобы это было
2095. 1:18:59тем, чем это сейчас является. В целом,
2096. 1:19:01опять же, это был сложный процесс 2 года
2097. 1:19:03в нашей жизни и так далее, но мы до того
2098. 1:19:04заработали достаточно денег для того,
2099. 1:19:06чтобы а не переживать по поводу того,
2100. 1:19:09что что мы а ну
2101. 1:19:13>> уделили этому времени. Но дальше
2102. 1:19:16вся судьба этого протокола, она только
2103. 1:19:19зависит от того, насколько количество
2104. 1:19:23людей, которые будет верить, что эта
2105. 1:19:26альтернатива должна быть для того, чтобы
2106. 1:19:28эта инфраструктура в действительности
2107. 1:19:30была значимой.
2108. 1:19:31[музыка]
2109. 1:19:37>> [музыка]
2110. 1:19:44[музыка]