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「よろしくお願いします」が消える日 — Transcript

by ゆる言語学ラジオ · 1,167 words · 1,167 segments · language en · Watch on YouTube

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  1. 0:00[音楽]
  2. 0:02ゆゲ語学ラジオ寧な言い方ってあるじゃないですか。
  3. 0:06敬語ってことかな
  4. 0:07とか遠回りの言い方とか持って回った言い回しとかあれ近い将来消えるかもしれないっていう
  5. 0:14うん。そうかな。
  6. 0:15大胆な仮説を僕が唱えていって
  7. 0:18お水の説。
  8. 0:18その理由は消費電力のせいでそうなるんじゃないかとちょっと思ってる。
  9. 0:23お、意外性ある主張だね。
  10. 0:24はい。とりあえず論子を聞いていただければと思います。
  11. 0:27最近僕が考えているのが例えば誰かにメールを送る時に生を使う人っていますよね。いっ
  12. 0:34ぱいますね。
  13. 0:34はい。で、逆に来たメール、特に分かりにくい、いわゆる幕の内ちメールとか言われるやつを、
  14. 0:40あ、俺知らんかも。
  15. 0:41あ、そうですか。要件が詰め込まれた読みにくいものとか幕のちメールとか言ったりするんですけれども、そのようやくを
  16. 0:46AI
  17. 0:46にさせるっていうこともありますよね。
  18. 0:49うん。よくありますね。
  19. 0:49で、しかも最近音声入力のね、制度が結構上がっていて、僕の知り合いとかでもスマホに向かってバーってこう喋っていって、それを元に
  20. 0:57AI
  21. 0:57に綺麗に整形させてビジネス文書とかメールの文面を作る人がいると聞いたんですよ。で、そうすると
  22. 1:03AI
  23. 1:04を噛ませてメールをじゃ作ってメールが送られて
  24. 1:07AI
  25. 1:07を噛ませて受け手が会話をするというだから全部
  26. 1:10AIかませでやり取りをする。確か
  27. 1:13つまり実際はAI
  28. 1:14同士が対話してるみたいな形になりそうだなとこう思っているんですよ。
  29. 1:17送り手と受け手がそれぞれAI
  30. 1:18を使ってるわけですね。
  31. 1:19はい。面白いのはビジネス文章にまとめる時ってカジュアルに喋った言葉をフォーマルな言い方に改めるっていう作業も
  32. 1:26AIが結構していることが多いと。
  33. 1:28例えばなんかこのメールすげえ失礼だしむかつくからぶっちゃけあなたのところとは仕事したくないって返しといてみたいな依頼に対して綺麗いにこう整形されて送られるみたいな風になるとある時人類があれこれ
  34. 1:41AIに間に挟む必要なくね
  35. 1:43というかつまりビジネスっぽい形に整えるって作業をカットすれば直接喋れるじゃん。
  36. 1:49うん。だってそうだよね。AI
  37. 1:50がわざわざを作って相手に送ってで、相手の
  38. 1:54AI
  39. 1:54がその側を剥がして中身だけ取り出してるんだ。意味ないもんね。
  40. 1:58そう。余計なね、やり取りが2
  41. 1:59回出てきてますよね。
  42. 2:00確かに。最初っから中身を送った方がいいじゃんっていうのは本質的にはそれはそうだね。
  43. 2:03はい。で、オープンAIのサムアルトマン
  44. 2:06CEO枠チャットGPT
  45. 2:08に対してありがとうとかお願いしますって言った礼儀正しい言葉が数十億円分の電力消費に繋がっているって。
  46. 2:15うん。なんかニュース聞いたことあるかも。
  47. 2:16そう。発言してたんですね。AI
  48. 2:18による消費電力の問題が持ち上がってきた時にカットできる部分としてお世話になっておりますとかメールの最後の引き続きよろしくお願いしますみたいなやつカットしたら消費電力すごい送くって
  49. 2:31まあそうでしょうね。
  50. 2:31人類が気づいたらじゃあもうフォーマルカジュアルっていう形式を併用するんじゃなくて消費電流を抑えるという観点から一本化したらどうかみたいな未来がなくはないなって思ったんですよね。
  51. 2:43うん。
  52. 2:44だからその世界では多分よろしくお願いいたしますみたい送ってると逆にあ、電力無駄に使っててマナー悪いな。
  53. 2:50そう、
  54. 2:50SDGsじゃないみたいなレテルを貼られるとしたらむしろフランクな言葉遣いでビジネスのやり取りをする方が地球に優しくて
  55. 2:59しっかり配慮がき届いてるみたいな世界になったとしたらあなたは敬語を使い続けますか?ていう問題定義ですね。
  56. 3:05面白いね。なんか僕それ賛成なんですよ。
  57. 3:07なんか持って回ったことをみんなモにゃモにゃモにゃモにゃ言って真意言わないの嫌いだからズバっと言ったらええやんと。
  58. 3:13もっと金が欲しいですとかね、ドカっと言ったら安論者だから、僕みさんのそれには賛成なんだけど、社会としては俺そんなに
  59. 3:20100年200
  60. 3:21年ってならない気すんだよな。
  61. 3:22はい。僕もこれ結構ラディカルな問題定期で僕自身がそうなること強く信じているわけではないんですけど、僕はなんでこの仮説を言ったかというと、言語変化、言葉が変わるっていう理由にこれまで消費電力が要因になって変わったケースを見たことがなくて、そこに対する新しい挑戦が起きるんじゃないかと思ってるのが興味深いんですよね。
  62. 3:41それ面白いね。
  63. 3:42だから実際には丁寧な言葉じゃないかもしれないけど、消費電力のせいで言語行動が変わるっていうのはめっちゃありそう。
  64. 3:49はい。その消費エネルギーで言うなら言いにくい言葉とか
  65. 3:52同じ意味なので2
  66. 3:54個形式を持っておくのが無駄だみたいな形で効率性を言語体系が保とうとするはあるんですけど、そこに消費電力っていう軸が来るとこれしかも丁寧な言葉以外の全く予想してないようなこととかが消費電力のせいで変わるみたいなのってなくはないなって思ってるんですよね。
  67. 4:11でもさ、それにちょっと似た現象でさ、ポケベルの時にさ、独自の言語変化したの知ってる?
  68. 4:16あ、知らないです。
  69. 4:17独自のポケベル用の言語が発達したんですよ。
  70. 4:19へえ。それ自然言語というか日本語みたいなやつなんですか?
  71. 4:22そう。女子高生とかがポケベルで数字を送って
  72. 4:25それにメッセージを対応させるうん。ああ。
  73. 4:27ていうことを女子高生は当時やってて、
  74. 4:30例えばみさん49って送られてきたら
  75. 4:31よろしく。
  76. 4:32違う。宮だから急げ。
  77. 4:33ああ、
  78. 4:34待ち合わせ場所とかにいるから早く来いよって意味で子宮。
  79. 4:37なるほどね。
  80. 4:37じゃ、これ何だと思います?11014。
  81. 4:40普通に読むとね。EOEみたいなね。
  82. 4:43うん。成立してないね。
  83. 4:44でもEってご飯をいいって言うから。
  84. 4:46あ、いい森みたいなねありますから。
  85. 4:48はい。田さんていう苗字のE
  86. 4:49とかご飯のハですからご飯が美味しい。はい。全然違います。これはね、会いたいよ。
  87. 4:54なんで1
  88. 4:55がね文化があったっぽくて
  89. 4:57ああ。54に対応させたのかな?数字を
  90. 4:59多分
  91. 4:59で1Eとも読むから一文字目の
  92. 5:021はあで2文字目の1はEで
  93. 5:04でなんか01がね10
  94. 5:06から来たと思われるって書いてある。
  95. 5:08俺が見てるサイトには
  96. 5:09でタイらしいですね。
  97. 5:10ああ、天タイと読むというかこうちょっと違う読み方して。
  98. 5:15そうすね。ま、でもだとしたらここ
  99. 5:161101じゃなくて1110
  100. 5:18なんじゃねえかとかね。そういう話もありますけどね。ま、
  101. 5:2011014
  102. 5:21が相対に対応してたらしいよ。当時は。
  103. 5:24会いたいよと11014
  104. 5:26は数字文字数一緒ですけどね。
  105. 5:27ポケベルはね、数字しか送れないらしいす。
  106. 5:29ああ、
  107. 5:30電話回線を使ってるから。
  108. 5:32なるほどね。
  109. 5:33だからそういう独自文化が発達したっぽいっすね。
  110. 5:35はあはあはあ。
  111. 5:36そういうコミュニケーション上の制約からね。そうだね。
  112. 5:38日本語と何かを対応させるっていうのは確かにありそう。
  113. 5:41そうみたいなのがさ、多分伝方の世界とかでもあって
  114. 5:44文字数で課金されるからなるべく切り詰めて発言できるようにしようみたいな工夫とかあったはずだから
  115. 5:49うんうん。
  116. 5:49ま、ちょっと近いよね。電力。
  117. 5:51そうですね。テクノロジーの制約ってことですよね。
  118. 5:53そうだね。
  119. 5:53ま、だからそれのもっとドラスティックな変化が今起きてそうだね。
  120. 5:56なんで僕がこの説を押したいかと言うと、ほとんどの人がメールにつけるお疲れ様ですとかよろしくお願いしますって意味ないってうっすら感じてるっていうのが僕は興味深いと思っていて、つまり誰かがいやこれいらないよって言い出したらコロっと変わりそうというか実際その引き続きよろしくお願いします何も言ってないから僕もずっと気になってたんですよね。
  121. 6:17これ引き続き何をよろしくお願いされてるんだろうかみたいなことを思っていたわけで、そこにどこかがそれエコじゃないですよって言い出したらみんなじゃあこれを言い訳にして日本語の変化をさせてもいいんだってなるんじゃないかという。
  122. 6:31そうだね。電力っていう言い訳すごいわ。あ、てかそれあれじゃん。食器洗浄機が普及した理由と一緒じゃん。
  123. 6:36あ、そうなんですか。
  124. 6:36食器洗浄機器も最初売り出した時はいや、手で洗えばええやん。それを使う意味がないじゃん。楽ですよ。だとダメだったんですよ。
  125. 6:43で、結局や水になりますよと。
  126. 6:45ああ、
  127. 6:46水を使わなくていいから水道台も安いし地球にも優しいですよって言うからみんなそれが言い訳になって食みんなかった
  128. 6:52ていう話聞いたからやっぱエコに訴えかけるのって言い訳としてめっちゃいいんじゃない?
  129. 6:56うん。僕ちょっと違うけど思い出したのは
  130. 6:58Amazon.com
  131. 6:58が日本に上陸した時とかは本をね、こう通販で買う仕組みっていうのをどの出版社も言い出せなかったんですよね。
  132. 7:06それはその初店さんに対する義というか配慮というか
  133. 7:08[咳払い]
  134. 7:10面目みたいなのがありますからね。
  135. 7:11そうですね。A社が本をネット通販で
  136. 7:14変える仕組みを作りますっていうと角が
  137. 7:16立つ。でかと言ってじゃ出版みんなで組ん
  138. 7:18で作ろうというわけにも当然いかないです
  139. 7:20よね。なのでネットで本音が買える
  140. 7:22サービスがあったら便利だと思っていた
  141. 7:24地域やま属性の人はいたでしょうけれども
  142. 7:27日本の現状の仕組み上を作れるプレイヤー
  143. 7:29がいなかったと。で、その時に海外から
  144. 7:32全然違う事業者っていうがあれば
  145. 7:35作れちゃった。のもね、
  146. 7:37ていう話を、ま、聞いたことがありまして、それなんかもどっかが、あ、分かりました。うちが悪いっていうことになれば欲しいような仕組みを作れるんだとなればコロっとそっちに転ぶっていう
  147. 7:49言い訳を用意するで大事だね
  148. 7:50と思いますね。他にもううまく使えなくて
  149. 7:54相手に失礼になってないか心配してる人と
  150. 7:57かってやっぱり世の中にはいっぱいいて
  151. 7:59言語枠ラジオの過去の回でもブレイ語時点
  152. 8:02を読むっていう会とかさせていただくの
  153. 8:05なぜ嫌われているのかっていう回みたいな
  154. 8:07誰かに失礼になるかもしれないという話は
  155. 8:10伸びるんですよ。それやっぱり失礼になら
  156. 8:12ない言葉遣いをしたいということの現れ
  157. 8:14ですよね。
  158. 8:15こういう潜在的な恐怖が人々の中に結構あるのだとしたら、もうそういうのやめて
  159. 8:201
  160. 8:20形式でいいんじゃないっていう動きに対して共感を示す人も結構いると思うんですよね。あ、ちなみに僕はスタンスをはっきりさせておくと
  161. 8:272形式あるのは好きだしいいなと思って
  162. 8:29あってもいいってね。
  163. 8:29はい。あってもいいと思ってるんですがそれとは別にその消費電力という観点から言語変化が起こるっていう可能性は捨てきれないなと思ってるっていう感じですね。
  164. 8:37うん。
  165. 8:38なんかね、僕はそうかもしれないなと思いつ、なんか今の社会を見てるとそうならない気がして、
  166. 8:44非効率をよしとする人たっていっぱいいるじゃん。
  167. 8:47ははは。
  168. 8:47僕の記憶に新しいので言うと、大和宅っていうね、社長が名物インフルエンサーの会社があるんですけど、不動産投資をプロデュースする、
  169. 8:55藤原さんという方ですかね。
  170. 8:56藤原社長が極論をむっちゃ言ってるの好きでずっと見ちゃうんですけど、藤原さんがこいだ切れててメールで日程調整をする時に
  171. 9:00[咳払い]
  172. 9:04最近のやつツールを送ってくると
  173. 9:05うん。うん。
  174. 9:06スピアっていうね、ツルなんかが有名ですけど、以下のリンクから秋時間を予約してくださいって言って、そのリンクを開けるとカレンダーの秋っていうものが送られてきて、じゃあ俺この
  175. 9:151
  176. 9:15時間って押して確定を押すとそこでミーティング決まるていうようなツールでこれ便利なんですよ。
  177. 9:21そうですよね。勝手にカレンダー登録もしてくれるし、場合によってはオンラインミーティングとかであればリンクも生成しておってくれる。
  178. 9:26成してくれるのもあるし、あともっというのは即事で決まる。だからつまり候補にって普通にテキストで送るとさ、送られてきて数時間経って、あ、じゃあここでお願いしますって送ったら、あ、ごめんなさい。
  179. 9:35この数時間の間に埋まっちゃいました。
  180. 9:37今ここだったらいけますみたいな往復が発生する可能性があるじゃない?
  181. 9:40ダブルブッキングがね、起きちゃう。
  182. 9:42スピアだと絶対そうならないわけよ。
  183. 9:43はい。
  184. 9:43そう。リンク送られてきて確定って押した瞬間にそいつのカレンダーがロックされるから
  185. 9:48もう確実に生き違いがないていう安心感があるのですごく僕は便利だと思うんですよ。そしてこの大和西宅の藤原さんってまだ年も若いし多分
  186. 9:5540
  187. 9:56そこそこで割と合理的にバリバリ行くタイプなのにこのスピアーにめっちゃ切れてて
  188. 10:01うん。
  189. 10:01最近の若いやつなんかツールで日程を抑えてくれて送ってくんだけど霊を失していますてめっちゃ怒っててあそれ怒るんだって僕びっくりしたんですよ。
  190. 10:10うん。うん。だって本人だってきっと忙しい方でしょ。
  191. 10:13そう。
  192. 10:13多分ね弁すると俺と会いたいんだったらその日程をお前が真心込めて送れって話だと思うんですよ。
  193. 10:19うん。うん。カレンダーから自動的に抽出されたものを送ってくんなみたいなことだと思う。
  194. 10:24僕その気持ちは全くわかんないんだけど、
  195. 10:26Twitter
  196. 10:26で賛動する人めっちゃいて、分かりますと、あれ失礼ですよねって言ってるのを見て、あ、この人たち合理で動いてないんだな。だってそっちの方がウンウンなんですよ。藤原さん側も絶対メリット大きいわけよ。そこにスケジュール
  197. 10:371
  198. 10:37発で合う方が手間減るからなのに嫌がってるってことは非合理的な作業をすること、相手のために無駄な時間を使うことが例なんだと
  199. 10:46思ってる人が相闘数いるんだなっていうのを見て思ってなんか他の事例でも見てて結構そう思うから
  200. 10:51はい。
  201. 10:51ま、だからね、例えばパートナーのプレゼントとかをカタログギフトとか近剣を渡すのが嫌がられるのってそういうことですよね。
  202. 10:59そうですね。
  203. 10:59考えている時間、この人のことを思ってる時間がどれぐらいあったのかっていう過程を喜んでるわけじゃないですか?
  204. 11:05そう、そう、そう。だからそれがなくならない以上結局今後ともよろしくお願いしますもなくならない気するけどな。
  205. 11:11うーん。あ、ていうかね。あ、もっといい例えあったわ。あれどこどこ行きっていうやつを二重で音虫にするやつ。
  206. 11:18はいはいはい。
  207. 11:18あれさ、何の意味もないじゃん。
  208. 11:20意味ないね。確かに。
  209. 11:21で、あのインクの無駄じゃん、あんなん。
  210. 11:23確かにね。
  211. 11:24だからあれやめたらいいなって多分何十年も前からずっと思い続けてるよね。
  212. 11:27あの結婚式の正体のはきとかもね、初めて出席した時ね、出席てまるって言っちゃったよね、俺。
  213. 11:32うん。ご出席の5を消して。
  214. 11:34あ、そうですね。ご出席の消して出席に丸するみたいなやつ。
  215. 11:37ま、てか喜んで出席させていただきますに。
  216. 11:40そうだ。上に喜んでって書くんだ。そう、そう、そう。あれ毎回ググるよな。んで、
  217. 11:43え、どうすんだっけってならん。
  218. 11:44いや、もう俺は覚えた。
  219. 11:45あ、さすがだね。自信ある。それに
  220. 11:47え、あるよ。
  221. 11:48俺毎回グるよ。一応
  222. 11:49俺はあのご衆義の封筒の書き方を毎回グて。
  223. 11:52あ、そう。俺もそれグ。
  224. 11:53うん。はきはいけるね。
  225. 11:54は書きはいけるんだ。
  226. 11:55あと最近はみんなもうはが書がきじゃなくてあ、ウェブでやるやつありますね。
  227. 11:59でもいいずれしせはああいう無駄なことをさ、資源の無駄だなってみんな思いながら私は常識知ってますよ。プロトコルとして機能してるからそのために生き残り続けるんじゃないかなって気する。うん。
  228. 12:08だから今はそれで公がないから均衡を保ってただけだと思うんですね。だから何か工実があった時にそれってなくなりますよねという話を僕はしていうはいはいはい。そうだね。
  229. 12:17だから電力みたいな切実なこと言えればいいのかもしれないね。
  230. 12:21今だから息を音虫に直すのはさ、インクの無駄なんだけど多分そんなに切実じゃないじゃん。
  231. 12:26はい。
  232. 12:27世界が今インク不足に直面してないから問題になってないだけで
  233. 12:31確かに電力なら行けるかも。まあでもあれかもな。核融合が実用化されたら電力引迫なくなるからそっちの方が早いような気もする。
  234. 12:38そうですね。
  235. 12:38そのテクノロジーの進展がどのぐらいの速度かっていうのは観点に入れてないので、あくまでも、ま、シナリオの
  236. 12:431
  237. 12:43つではあるんですけど、僕はそのここ最近
  238. 12:46AI
  239. 12:47時代に言葉をどう使うべきですかとか聞かれ
  240. 12:50取材よくされてるべきみたいな話ね。
  241. 12:52言語は学ぶ必要があると思いますか?とか人々が自分で言葉をまとめるということをやめたことに対して危機感はありますか?
  242. 13:00なんかそれ引き出そうとしてるよな。
  243. 13:01まあまあそうでしょうね。
  244. 13:03有識問題ですみたいなこと言って欲しい感じはありますよね。
  245. 13:06うん。
  246. 13:06ま、実際しい問題ではあると思うんですけど、あんまり僕に切実な危機感がないというか、割と楽観的にこういうことばっかだったからなっていう。
  247. 13:14うん。
  248. 13:14いや、僕もそうで、なんかよく言われんじゃん。生愛とやり取りしてるせいで脳が腐るみたいな
  249. 13:19はい。ブレインロットっていう
  250. 13:20ね、派手な見出しが結構ニュース記事で踊ってますけど、俺そんなことないと思うけどなって気するんですけどね。
  251. 13:26うん。
  252. 13:26うん。ただ僕らは例えば何かを言語化するとかビジネス文章を作るとか悩みがあった時に自分で考えたりあるは人に相談するっていうことをやった後に
  253. 13:37AIを使ってそれを外注していますけど
  254. 13:41AI
  255. 13:41ネイティブでそれやったことない子供がどうなるのかに関しては関心あるというか
  256. 13:46危機感結構あるって感じかな。[咳払い]
  257. 13:47うん。ああ、危機感あるんだ。
  258. 13:48ありますね。
  259. 13:49川原先生って最近ね、言語学者をむっていう本書かれてかなり成否
  260. 13:54否定派なんですけど、川原先生が本の中で書いてるのも基本的には言葉をそんなに習得してなかったり発達過程にある子供に使わせるのが反対だっていう
  261. 14:04立場なので大人が使うことをやめろと言ってるわけではないんですよね。で、それは僕も同じかなっていう。
  262. 14:10なんかね、罰金トが入り始めた時に学生に
  263. 14:13Macを持たせるなって建設が流行ったんですよ。
  264. 14:15はい。
  265. 14:15学生に
  266. 14:16Macを与えると脳が腐るみたいなこと書かれて
  267. 14:19全く同じなと思って。[笑い]
  268. 14:20はいはい。
  269. 14:21でも今逆じゃん。MacBook
  270. 14:23ってさ、クリエイティブの厳選だから高校生とかには与えてクリエーターにしようみたいな動きあるからなんか結局生こうなんじゃねえかなと僕は思うんですけどね。
  271. 14:32ま、そうですけどね。ただ自分の感情を自分で言葉にするとか問題を切り分けるみたいなって
  272. 14:371
  273. 14:37回自分でやってみないとあ、でもま、そうか。ずっと
  274. 14:40AI
  275. 14:41があればもう別にそれでいいって話なのかな。
  276. 14:42もうそうだしなんだかんだ言われたもの見てそうじゃなくないとかさ、
  277. 14:47やり取りしてるうちに
  278. 14:48己れでもやるだろうっていう気すんだけどね。
  279. 14:50あ、なるほどね。AI1
  280. 14:51回噛ませるとテキストチャットではすごくできるように見えるっていう現象起きると思うんですね。
  281. 14:56対面であった時にテキストチャットとの印象が違うはめっちゃ起きそうだと思っていて
  282. 15:00ああ、ありかもね。
  283. 15:01つまりこれ、あの、ま、僕が書いた会の
  284. 15:020.2秒言語するっていう本でも
  285. 15:040.2
  286. 15:05秒以内に応答をするっていうで、それに遅れると能力が低いとか否定的な感じを持ってるんじゃないかって思われるみたいな話をしましたけど、より即自的な応答が評価が上がりそうだとは思っていて、
  287. 15:17それなぜかと言うと、テキストコミュニケーションだと
  288. 15:19AI
  289. 15:20を噛ませることで精度が高い返答ができるんですけど、対面環境だとそうはいかない。
  290. 15:25AIかませられないので、
  291. 15:26そうだね。
  292. 15:27不可能だから喋ってすぐ答えることに評価されそう。
  293. 15:30そう。ていうアドリブ力みたいなのが問われたりとか
  294. 15:33LINE
  295. 15:33とかメールでやり取りをする分においてはあんまりグっと評価が上がるみたいなことって起きづらいのかなとか
  296. 15:40みたいなのは考えますけどね。
  297. 15:41あ、そうかもね。それはめっちゃあるかも。
  298. 15:43うん。対面だった時印象違うなとか対面だった時全然頭の切れないなみたいなのは起きそうですよね。
  299. 15:48マッチングアプリのチャット生に書かせてるって知り合いむっちゃいるもん。
  300. 15:52あ、そうですか。
  301. 15:53うん。
  302. 15:54それどういう同期ですか?
  303. 15:55めんどくさいから。
  304. 15:56はあ。ああ、
  305. 15:57だ、人によっては完全に自動化してるみたいな。は、
  306. 15:59そのメッセージ自動でAPI
  307. 16:01とかで読み取ってそれで勝手に返してくれるっていうのを構築してるみたいな話も聞いた。
  308. 16:06あ、そうなんだ。
  309. 16:07だからグライテキストコミュニケーションはね、侵略されてますよね。
  310. 16:10うん。それは面白いですね。だから人々は手紙の時代から電話を発明し、そして電話の後に、ま、メールっていうコミュニケーションツールも見つけ、さらにメールよりもより早いチャットツールですね。
  311. 16:21LINEとかDisccord
  312. 16:22とか作り出したと。
  313. 16:23で、ここまで行くとやっぱ疲れるんだなっていうのが僕面白くて、いっぱいやり取りしたいっていう欲を達成し続けた時にゆり戻しとして、
  314. 16:31もういいわってなっているわけですよね。だからさ、テキストコミュニケーションも演熟機を経て今みんな触小してるわけじゃん。
  315. 16:38そうかも。
  316. 16:39その意味では堀さんAI
  317. 16:40に対して結構楽観的だって言ってたけど実はあの
  318. 16:42AI
  319. 16:43の登場が行きすぎてる分岐点の可能性もありません。
  320. 16:46子供にデジタルツールを与えても子供はそんなにとんでもないことにはならないっていうのがあったから、今デジタルデバイスとかをガンガンま、与えていっているんだけど、実はそれ
  321. 16:56AIぐらいまで行くとアウトだったのに
  322. 16:59それに気づいてないだけかもしれないじゃないか。うん。あ、なるほどね。だから本当はもう与えちゃいけない領域に入っているんだ。
  323. 17:04あ、そう、そう、そう。で、それ人類は判断できないから負で見えないから。
  324. 17:07そう、自己的にしかわかんないよね、それ。
  325. 17:09そう、そうなんですよ。ま、だからこそ川原先生とか継承らしているんだと思うんですけど。
  326. 17:14うん。
  327. 17:14俺やっぱテクノロジー観論者だからさ。いや大丈夫だって。え、戦なんてそことやり取りするうちにむしろめっちゃみんないろんな能力発達するだろうって僕は思ってますね。
  328. 17:18[笑い]
  329. 17:25うん。なんかね、川原先生が本の中で警戒してたのは子供が
  330. 17:29AI
  331. 17:29と会話するツールに特に継承を鳴らしていて、ベネッテが開発した
  332. 17:34AI
  333. 17:35島次郎。島次郎と子供がおしりするとで先生お子さんを育ってらっしゃるんで子供が機械と遊んでいると親としてすごい助かるという気持ちはわかる。
  334. 17:44だけども、そうすると生みの人間じゃないツールとのコミュニケーションで、あ、会話ってこういう感じなんななんて学ぶわけじゃないですか。で、そこにはそのマルチモダル性、身体性とか伴ってないから、それで会話を覚えた後、人間と会話本当できるのかみたいなこととかは考えたらします。
  335. 18:01それね、テットちゃんが書いてた。
  336. 18:02あ、そうなんですか。
  337. 18:03全自動式何でしょ?
  338. 18:04知らん。
  339. 18:05正しいタイトルはデイシー前全自動何ていう
  340. 18:07は何を言ってるのか全然わからんな。
  341. 18:09ていう短編があるんですよ。これテッドちゃんの書いた。
  342. 18:11これからクリの木星のロボットみたいなやつで子供をすための機能が全部備えられたからクリ人形
  343. 18:18うんうん
  344. 18:18ていうのに子供を育てさせるっていう短編でそれをやった結果その赤ちゃんは木星のものにしか真金感を抱かなくなった
  345. 18:27みたいな落ちだった気がする
  346. 18:29だから全く同じですよね。それって人間じゃないものに育てられた赤ちゃんって人間とコミュニケーションできなくなるんじゃないか。
  347. 18:35そうそうそう。AI
  348. 18:35に依存しちゃう方とかね。
  349. 18:37これ大人でもいいけれども、それ最近だとね、
  350. 18:39AIに自殺されて
  351. 18:41命を立たれた方の遺族が訴訟とかしてましたから大人でもそうなわけですからね。あ
  352. 18:47あ、分かった。俺あれかも。それでむちゃくちゃになったらそん時じゃないって思ってるかも。
  353. 18:51ああ、なるほど。
  354. 18:52なんかこれ子供いないやつの意見だ。
  355. 18:54うん。うん。うん。
  356. 18:54なんかピンとこんなその問題意識ってなりました。今
  357. 18:57そうすね。とか自分の友人がそうなった時にどう思うかみたいな話ですよね。これ
  358. 19:00そうね。そしたらマジでなんか来るかもしれないな。
  359. 19:02そう、そう、そう。
  360. 19:03ちょっとこうふわふわしてきたんでまとめますけど、ま、
  361. 19:06AI
  362. 19:06に対する危機意識みたいな話はともかくとして望むと望まざるとに関わらず
  363. 19:11AI
  364. 19:12によって言語変化するというのは今後も多分毎年のように観測されるんじゃないかなていう気がしていて、で、その、ま、候補の
  365. 19:201
  366. 19:20つとして引き続きよろしくお願いしますとか、お疲れ様ですとか敬語ですよね。田中は今不在にしておりますみたいなやつとかもうめんどくせえからカジュアルスタイルでいいじゃんいう風になるかもしんないなと思っていると。
  367. 19:31そうね。あとその話聞いてる間、ずっと僕
  368. 19:33の頭に浮かんでるのがアメリカンジョーク
  369. 19:35で取引先の社長にメールを送ったらこう
  370. 19:38帰ってきた。あ、ああ、デイブのバカか。
  371. 19:41あんなやつからのメール適当にっとけば
  372. 19:43いいんだよ。そうだな。親愛なるデイブ。
  373. 19:45その日は残念ながら予定があっていけませ
  374. 19:47ん。しかしまたのお誘いを心待ちにして
  375. 19:50おりますとかなんとか書いて送っとけ。
  376. 19:52ああ、なんか適当にいい感じの挨拶も添え
  377. 19:54ておけよなって秘匠がそのまま送って
  378. 19:56たっていうジョクを思い出してはい。
  379. 19:58だとね、領習書の当てに前株でお願いしますって書かれるみたいなやつありますよね。
  380. 20:03あ、そうですね。株式会社の意味のね、前株って書いて欲しかったのに、そのまま書いちゃう。
  381. 20:07だから結局みんなそういう直接的なコミュニケーション取りたい欲ってのはあるから、それ向き出しになっていくのかもしれないすよね。
  382. 20:13うん。ま、その意味ではAI
  383. 20:14がより人間の人間性を浮き彫りにするというか、
  384. 20:18強く照射するかもしれないと思った話でした。
  385. 20:20うん。うん。うん。うん。
  386. 20:22今直接的なコミュニケーション対面でのコミュニケーションで話出たんで僕が最近気づいたことなんですけど僕焼肉屋で肉焼くの早いですか?
  387. 20:32ああ、早いっす。
  388. 20:33知りたくなかったかも。それ
  389. 20:35僕らよく収録の合間に焼肉行くじゃない。
  390. 20:37はい。
  391. 20:38で、大体僕とマネージャーさんと水野さんの
  392. 20:403人で行くんですけど、
  393. 20:413人分の肉すごいで焼くから
  394. 20:44早えなって思いながら食ってます。いつも。
  395. 20:46堀本さんに言われて僕胸に突き刺さっている言葉があってですね。
  396. 20:50水野さんって形の気遣いしかできないよねって。
  397. 20:53[笑い]
  398. 20:54ひどすぎるだろ、俺。でもそう、あのサラダとかすごい取り分けてくれる。
  399. 21:00すごいですよみさんってサラダ取り分けてくれるし、おしり配ってくれるし、めっちゃ気い使えるなって思うけど、でもその人の多分あんまり言っちゃいけないであろう秘密とか割と言うから、
  400. 21:10そ、こいつ定型の気遣いしかできないなっていうのを思ったんですね。う
  401. 21:13ん。人間のキ々の部分ができないことですよね。そのうことを言ってほしいんだろうな、この人はとか。
  402. 21:15[笑い]
  403. 21:18あ、そう、そう、そう、そう。
  404. 21:19この人の時にはこういう風にしたらいいだろうってののが全くできてないっていうことを一番エ理な形で言われたじゃないですか。
  405. 21:25[笑い]
  406. 21:25全ごめんって。
  407. 21:27で、僕焼肉焼くのとかも率戦してね、焼いてるんですけど、堀モさんの言葉を踏まえると多分僕気遣いじゃなくて全体最適しかできてないんですよね。
  408. 21:36ああ、なるほど。
  409. 21:38つまり今網のに何も乗っていなくて網は寝せられているとであればこのリソースを使って
  410. 21:44うん。
  411. 21:44ガンガン供給していった方がよかろうと。
  412. 21:47うん。
  413. 21:47全体最適でもないな、それ。その工場の最適化みたいな。
  414. 21:51生産最適みたいなこと。
  415. 21:52ごめ、そう。全体ってのはその場の山用者ではなくて店です。
  416. 21:56[笑い]
  417. 21:57あ、店の回転率とかを考えた時にね、
  418. 22:00最も早くさけるようにその、あ、ごめんなさい。やっぱこの話やめますわ。な
  419. 22:04んで店の人目線なんだよ。[笑い]
  420. 22:06やっぱ引きで見ている俯瞰でね。やっぱ
  421. 22:08お前店の理害関係者じゃないでしょ。
  422. 22:10回転率上げても儲からないよね。
  423. 22:12見てとかね。そのお絞りとかも僕のとこで寸詰まりが起きてるとやだとか。
  424. 22:16まあまあ
  425. 22:16あとはそのサラダの取り分けとかもなんで僕率戦するかって言うと誰もサラダを取らないせいで食べ出さない時間が無駄だと思ってるんですよね。だからとったと取り分けてしまうという風にしていてそうか。俺真心がなくそれやってるわけだからそういう気遣いじゃないやん最近気づいたんですね。
  426. 22:34そうだね。だからタスクを消化しているロボットと何も変わらないですよ。
  427. 22:37そう。
  428. 22:38飲み物がいてたら次何か飲みますかみたいなに聞いてるのとかも相手のことを思っているとかじゃなくていいていたら埋めた方が良かろうと。で、それはその焼肉をポンポンポンポン焼いてしまうのと何も変わらないんじゃないかみたいなことを考えまして。
  429. 22:51[咳払い]
  430. 22:52うん。店の回し物だのやっぱりずっとそグラスたら飲み物頼んだ方が利益率上がるし。
  431. 22:54[笑い]
  432. 22:58ま、別にその水で良いって言うんだら水でも全然いいんですよ。
  433. 23:01はい。
  434. 23:01だからともかくその人が円滑に動く
  435. 23:05ために水とかがあった方がいいならば埋めたいって思っちゃっていてで怖いのはですねって誰も教えてくれなくないですか?
  436. 23:13確かにこいつ焼くの早えなあって思ってても誰も言えないもんね。
  437. 23:17し、最適な時間って少なくとも
  438. 23:202014
  439. 23:20年の名古屋大学の前期の試験では出なかったんですね。で、センター試験でも出なかった。
  440. 23:24そう。受験で習わないね。
  441. 23:25そうですから僕みたいな人間は網に何も乗っていない時間っていうのを埋めたがってしまうんですよ。
  442. 23:32いや、そう。今俺同じこと言うようと思っててさ、水野さんの人生って余白を埋め続けてるよね。
  443. 23:36はい。
  444. 23:37そのちょっとごめんなさい。なんかまだ
  445. 23:38A利な言葉来ます?これもしかして
  446. 23:38[笑い]
  447. 23:41今振りかぶってるところす。まだ振りかぶってるとこです。みそさんの人生ってさ、その丸
  448. 23:451
  449. 23:46日空いてて特に何もしない時間とかないわけじゃん。
  450. 23:49うん。うん。
  451. 23:49で、丸1日どころか1
  452. 23:50時間もないでしょ。何もしない時間。
  453. 23:52え、ぼっとするってこと?
  454. 23:53うん。ないね。
  455. 23:54だからその常に本読んだりとかさ、成ジしてるじゃん。
  456. 23:57俺と2
  457. 23:58人で飯食いに行く時も堀本さんがトイレに行ったら困るからて言って本持ってくでしょ
  458. 24:02て読んでるでしょ。
  459. 24:03だから余白を全部埋めちゃうんすよ、あなたは。
  460. 24:05うん。うん。
  461. 24:06で、焼き編みも全部同じでさ、
  462. 24:08余白があったら埋めようとする一貫してますよね。だから行動として
  463. 24:11はい。そうですね。
  464. 24:12だから全てみ野さんって
  465. 24:141
  466. 24:14行のソースコードで表せて余白を埋めるなんですよ。
  467. 24:18え、振りかぶっただけですよね。まだ振り下ろしてない。
  468. 24:20まだ全然。まだ全然。
  469. 24:22いや、だからその人生全体が余白を埋めているだけのロボットとなんら変わりがない産業用ロボットと言っても差し使えないかもしれないですよね
  470. 24:29え[笑い]
  471. 24:30え
  472. 24:31あのただベルトコンベアをどんどん埋めていく産業用ロボットと言ってもな何だ言がない何の差し使いがないかもしれないですね
  473. 24:35[笑い]
  474. 24:37え。この人にこういうこと言ったら牛なみたいなのとかってのはできるタイプですか?
  475. 24:41あ、僕はだから大丈夫そうだなと思って今埋めてます。みそさんの予白を今埋めています。
  476. 24:45[笑い]
  477. 24:48でもそうなんです。そう違う違う違う違う。
  478. 24:50[笑い]
  479. 24:50あ、違う違う違う。
  480. 24:51めっちゃ認めたな。そうなんです。言うたね。
  481. 24:53てか、ま、僕がだから自分で考えて整理したことというのはそれで
  482. 24:57僕が今までしてた気遣いとか周りから気が使えるねって言われたことは
  483. 25:02うん。
  484. 25:02全く気が使えていなくて相手の心とかを参照せずに
  485. 25:05うん。
  486. 25:06自分がPの時はQ
  487. 25:07せよみたいな形に落とし込める。ま、それが堀りモさんの定型の気遣いというお箸とか鳥皿とかを回すってことなんでしょうけど、これ何もしないよりは僕上等だと思ってるんですよ。
  488. 25:17そう思う。
  489. 25:17でもその上のステージですよね。
  490. 25:20うん。
  491. 25:20今この人はこうして欲しいそうだからこうしようみたいなのとの確ってすごいんですよね。
  492. 25:26ああ、まあそうだろうね。
  493. 25:28今このジャンプアップするために多分使わなきゃいけない認知的なリソースすごい。
  494. 25:32今オートメーション化してるんですよね。その肉焼とか飲み物を注文するみたいなのって検知たら動くみたい。なんかロボットみたいだ。
  495. 25:39いや、だからそうなのよ。産業用ロボットと一緒だよね。網開いてるから入れようっていう。ひたすら動かしてる。
  496. 25:45さすがにね。
  497. 25:45肉を食べるペースが遅くて滞ってる人とかがいたら肉がこうずかく皿の中で大流していたら気を回ししはしますけれども
  498. 25:55でも俺みそさんと焼肉行ってるけどそう一緒にいる人が全然肉食ってなくて
  499. 25:594
  500. 25:59枚ぐらいは大流させてるの見たことあります。
  501. 26:01あ、4枚やると検知します。[笑い]
  502. 26:03ウィーンから建するんだ。
  503. 26:06いや、2
  504. 26:06ぐらいで検知したらいいのにね。そ、
  505. 26:082枚食ってないなって思ったらもう役
  506. 26:10これはね2
  507. 26:11はね、食べるのがただ遅いだけの可能性もなくなる。
  508. 26:13食べるの?あ、まあでもそうか。
  509. 26:14お腹いっぱいとかじゃなくてね、
  510. 26:16ゆっくり食ってるだけ。
  511. 26:17ゆっくり食ってるだけっていう説もあるんで。
  512. 26:19でも2
  513. 26:19余ってたらさ、どっちにしろさ、役ペースが早すぎることは間違いないからさ。
  514. 26:23でも俺はお腹減ってるじゃん。そんな方がどうか知らないけど。
  515. 26:24[笑い]
  516. 26:27その欲望はあるんだ。
  517. 26:28食いたい。
  518. 26:28俺は肉食いたいって。食
  519. 26:30いや、じゃあいいんじゃない?だ、俺だからそれで中途半端に罪悪感を抱いてるみさんが一番卑怯だと思うよ。
  520. 26:35へえ。
  521. 26:35カジの鉄骨あたりでさ、ごめんごめんって言いながら前のやつを押していく。あれが
  522. 26:37[咳払い]
  523. 26:401番修悪だと言ってたわけですよ。
  524. 26:42堀モさんの言い方に直すと気骨がないてやつですよね。
  525. 26:44ない。そう。だから悪人だと思いなさいと押すならっていうことを解除言ってるんだけど、ま、だからみぞさんもそれで良くてなんかこいつ食うの遅せえなって思いながらまでも俺肉食いたいし同じベースで焼くかが
  526. 26:541番いい気するけどね。
  527. 26:55なるほどね。でも僕はこの焼肉の例というのはあくまで例に過ぎなくて実はこれ僕の書いた会話の
  528. 27:020.2
  529. 27:03秒を言語するの話とめちゃくちゃ構造一緒だと思うんですね。
  530. 27:07そうなん。
  531. 27:07それどういうことかというと、僕はとにかく間を埋めて早く行動しようとすると。で、そのペース、そのリズムで場を司さってしまっているわけですよね。でも食べるのがゆっくりの方とか胃袋が小さい方もいるわけで、僕は有利な立場、
  532. 27:23肉を焼くペースを司さるという有利な立場、場のリソスを管理できる立場なのにその勤めを果たしてないわけじゃないですか。自分が食いたいから焼くっていう風にしていて、肉焼く資格あんまない立場の人間が焼いちゃってるなと思って。
  533. 27:37え、で、それ会そうですよね。会議のファリテターみたいず喋ってたりファリテターじゃなくていいじゃん。なるわけで、僕は多分会話における問題ってのは言語枠を勉強したから気づいたんですけど、僕焼肉みたいなことをいろんな場所でしちゃっていると思うんですね。それに気づいた時の恐怖い。うん。
  534. 27:55しかも何かこうやって焼肉は誰も言ってくれない。
  535. 27:58焼くの早いとかやっぱ言ってくれないので、これをその入手問題に採用すべきだという話。その結論は少なくとも間違ってるな。
  536. 28:05もっとみんな学ぶことあるから。そんな消な問題に付き合ってる暇ないから。
  537. 28:09科学とか物理とか違学とか物理とかやってくれよ。日本の未来をう若者は物理分かってくれや。
  538. 28:15ああ、そっか。そっか。
  539. 28:16いずれにせよ僕はいわばその焼肉から自分のこう周さというか
  540. 28:22エゴイティックな部分に気づいたという話ですね。うん。なんかやっぱみ野さんってさ悩むの好きだよね。
  541. 28:28え、そうかな?
  542. 28:28自分を痛めつけるの好きだなっていうのをめっちゃ思います。
  543. 28:31ま、でも成長するきっかけになりますからね。
  544. 28:33いや、なんか産業用ロボットとかさっきふざけて言っちゃったけど俺ね、みさんって焼肉を一緒に行った人と平均値より圧倒的に楽しませる能力が高いと思う。
  545. 28:43はあはあ。
  546. 28:43だから、ま、確かに人が食ってるペース無視して早めに焼いたりするんだけど、別にそれ気ー悪くしないからみんな。
  547. 28:50あ、そうですか。
  548. 28:50うん。こいつ焼くの早えなとは思うよ。
  549. 28:53事実として。
  550. 28:54こいつ自分の食いたいペースに合わせてむっちゃくなとは思われてる。
  551. 28:58そう。だって食いたいペースってさ、直接観察できないから。
  552. 29:01[笑い]
  553. 29:01できるよ。
  554. 29:02ちょ、そいつが食ってる様子見りゃわかんなよ。
  555. 29:05い、焼肉を食べてる間僕は肉に集中してるから、その人が食ってるペースとかちょっとね、関心の外ですよね。
  556. 29:12いや、じゃ、見たら分かるのよ。ま、でもだから、
  557. 29:14え、どうなの?してんの?その焼肉行って自分が焼く側になったらそれぞれの人が食うペースを観察しながら焼くんですか?
  558. 29:21え、[笑い]
  559. 29:22いや、いや、そうだよ。
  560. 29:23え、上気を意識して。
  561. 29:24いや、なんでだよ。いや、ちゃう、違う。視界に入るじゃん。なんかこいつ食ってねえなっていう。
  562. 29:29うん。うん。ま、だからとりあえず次の1
  563. 29:30枚は俺の分だけ焼くかとか。
  564. 29:32あ、1枚だけ焼くとかします。
  565. 29:34する。
  566. 29:34俺基本さんく常にバニール全員分焼き続けるよね。
  567. 29:39はい。機械の平等ですよね。それは僕なりの公平の実はい。
  568. 29:40[笑い]
  569. 29:45鞭知のベールどこの席に座るかわからない状態で光栄に分配されるよ。そう。
  570. 29:48[笑い]
  571. 29:52ロールズ正議論に従って肉焼いてんだ。
  572. 29:54[笑い]
  573. 29:54社会主義的な焼肉なんで僕は
  574. 29:57違うだろ。絶対
  575. 29:58やっぱ同じものをね、皆さんにこう同じ大きさで同じサイズで配るっていう方が構成だ。確かにね、消す主義ってね、食べるものはより食べていくっていう意効果がありますからね。
  576. 30:06[笑い]
  577. 30:11確かにそれ不公平だもんな。良くない。
  578. 30:13そう。モさんばかりがこうトミにをね、修席して超えていくわけですよ。
  579. 30:15[笑い]
  580. 30:18確かに再分配する必要あるからね。
  581. 30:19そう。なので同じタイミングで焼いちゃってましたけど確かに。あ、でもさ、だから俺それも今発見だわ。
  582. 30:241枚ずつ焼いて良いっていう。
  583. 30:26いや、いいんですよ。
  584. 30:27乗ってでね、確かに焼けた後に分配すればいいですよね。なんで俺人数分同時に空いてたんだ?
  585. 30:33ま、だからそういうもんだと思ってたからじゃない?
  586. 30:35その劇場のドラとかそういうやつ。そのこれが
  587. 30:37[笑い]
  588. 30:38そうだわ。人間が自然と抱きがちなのドラのうちの
  589. 30:411[笑い]つ焼肉のドラ
  590. 30:43うわ、マジ?
  591. 30:44これ多分そうだと思う。
  592. 30:45うわあ。これ確かにみんな知らないだろうな。
  593. 30:47でもやっぱさ、水野さんってそういう思い込みが多分結構あるよな。
  594. 30:51人数分一気に焼くべきだみたいなやつだね。
  595. 30:53そうそうそうそう。
  596. 30:53そう思ってるからそう行動してるっていうのかなり多い気がするんだよね。
  597. 30:57例えばんすか?なんか2開けんの怖いけど
  598. 30:58会う人の予習してかなきゃいけないとか。
  599. 31:00ああ、
  600. 31:01みさんってめっちゃ本読んでくよね。
  601. 31:03それは
  602. 31:03誰かと会う時はその人が書いてる本があったらそれ読んでいくっていう。
  603. 31:07それはそうじゃないですか。
  604. 31:08なんか鉄のルールみたいな貸してない?
  605. 31:09あ、そうですね。だから著作がある人と会うのって月の中で制限をかけないと予習料が上回るんで。ちょ、だから読んでいかなくていいのよ。そういう時は。
  606. 31:15[笑い]
  607. 31:19え、ダめですよ。失礼だから。[笑い]
  608. 31:22すごいな、お前。
  609. 31:23あと本読まずに行ってしまうと本読んでから行った時に比べて楽しさが列合するので
  610. 31:29あの分かります。それは僕もめっちゃ分かる。
  611. 31:31だからそのために時間使っちゃうのもったいないから入念に予習したいですよね。
  612. 31:34うん。でもやっぱそれなんか思い込み感は多分あってあの僕もみぞさんと同じタイプだからできればその人の本読んでいきたいのよ。
  613. 31:41はい。
  614. 31:41ただ僕は全然時間なかったら適当に諦めんの。まあ出たとこ勝負で行こう。で、別に気合わなくて楽しくなかったらそれはそれでいいやって思ってるんだけどみさんはなんか脅迫的にめっちゃ本読んで行ってるなっていう気がする。
  615. 31:51僕はだから堀モさんよりもう1
  616. 31:52個制約が激しくてできたら全ての作を読んでいきたいが
  617. 31:56すげえな
  618. 31:57厳しければ1
  619. 31:58冊金感を読んでいくていう感じですかね。でもそれは
  620. 32:021
  621. 32:02冊しか読まずに行くと後悔しますね。やっぱ
  622. 32:04うわあ
  623. 32:06本当はだから全部読んで読書のと付け終わって会いたいっすね。
  624. 32:09やっぱそういうことだわ。それなんか肉全部焼いてるのに近い。
  625. 32:12ああ、
  626. 32:12なんかこれやらなきゃっていうちょっと脅迫的に見えますね。
  627. 32:16あ、そうですか。
  628. 32:16うん。それで楽しく生きてんの不思議でしょうがない俺。
  629. 32:19なんでみそさん楽しく生きられるんだろう。
  630. 32:21え、楽しいじゃん。
  631. 32:22そんな悪の量で生きてたら常人になったらおかしくなるぜ。
  632. 32:25はあ。ま、でもきついってあんま思ってないですからね。
  633. 32:28うん。それもよくわかんないんだよな。
  634. 32:29なんかね、本読むは別に僕じゃないからできますけど、例えばアーティストさんとかの制作物を全て目を通したり聞いたり
  635. 32:39してから恋とかだと
  636. 32:40大変かもね。
  637. 32:41うん。あ、
  638. 32:42そうだね。
  639. 32:43集中して音楽だけを聞くみたいな時間はあんまり取ってないせいで、それを全部してから行くっていうのは結構僕にとって負荷が大きいからできないけど、読書は認知特性に合ってるからできるって感じかな。
  640. 32:54なるほどね。え、ちょっと話戻すとさ、結局その焼肉もなんかみさんは問題視してるんだけど、俺結局問題ないと思って
  641. 33:01だ。お前肉焼くの早えなって思われつあるいは言われつみそさんと焼肉食ってると多分大体の人楽しいから
  642. 33:08それで解決してて今別に問題って僕はないと思うんですよね。
  643. 33:11うん。はあはあ。
  644. 33:11はえなこいつ。
  645. 33:12肉焼くのって思われてるだけ。
  646. 33:14うん。じゃあ俺みたいなやつは率戦して肉を焼きたがるなっていう論点もある。
  647. 33:18ああ。
  648. 33:19つまりもっとその場を最適に回す焼肉をいいペースで焼ける人がいるのになぜお前は焼肉を焼きたがってるんだっていう。で、しかもそれで僕は周りに気を回してるみたいな自己認知をしてるわけじゃないですか。
  649. 33:29そうだね。
  650. 33:30それやばくないかっていう。
  651. 33:31なんか世の中はさ、焼肉焼くのに敵した人なんていないんじゃないかっていう説があって。
  652. 33:37え、でももっと僕より細かいとこまで見て雪解閉てる人っていません?
  653. 33:40いると思う。
  654. 33:41ただそれ焼肉屋の店員さんみたいになっちゃうから
  655. 33:43ベストなタイミングでみんなに肉を提供しようとか思うとそいつ場に入れてないから
  656. 33:48うんうん
  657. 33:49だからそれはそいつがかわいそうじゃん
  658. 33:51ああなるほどね
  659. 33:52てなると水野さんぐらいあんま何も考えないやつが焼いてるのが場としての幸せの送料を最大化してるから
  660. 33:59は
  661. 33:59合ってるっていう気しますよ
  662. 34:01できないんすか?会話に参加することと適切なタイミングあの僕
  663. 34:05ちょっと技術向上するわ今回堀本さんと話して思ったんですよ
  664. 34:081枚ずつ役とか
  665. 34:10そもそも自分は
  666. 34:11がニコ役かりを最初に名乗り出ないみたいな引張りはもうちょっとできてしるべきだと自分に対して思うんですけど、それはそうとしてある程度会話にも参加しながらうまく焼くっていう僕でいい理想の状態ですよね。て存在しないんですか?
  667. 34:22うん。存在しないんじゃない?
  668. 34:23あ、そうなの?
  669. 34:24なんかじゃあめっちゃ細やかな木配りしちゃう人って会話のリソース持ってかれるじゃん。
  670. 34:29うん。その木配りの方にね。
  671. 34:31そう。だから無神経なやつが焼肉を焼いてるのが場としてはむしろ最適だと思うよ。
  672. 34:35あ、え、
  673. 34:36だってマルチタスクで頑張って配慮するやつって繊細のやつだから、そいつが肉焼いてたら場が全然楽しくない。場を楽しめなくなるから。
  674. 34:43あ、うん。うん。
  675. 34:43だから合ってるよ。場の中で1
  676. 34:45番ガ殺のやつが肉を焼くのが正しいていうピーターの法則みたいなさ、人は能力の限界まで出世するみたいなのと一緒でさ、人はガ殺さの限界まで肉を焼くみたいなことが言えるかもしれない。
  677. 34:56ピーターの法則行ったあたりから違うかもってなってたやん顔が。
  678. 35:00なんとか力技で行こうとしたんですけどダめでしたから。
  679. 35:02無理ですよ。
  680. 35:04結局1
  681. 35:04番ガ殺のやつが一番向いてんじゃない?
  682. 35:05あ、そうすか。僕がそのネギ子を焼いた時にひっくり返してネギを全部網の下に落としたりしててもいいですか?
  683. 35:10そう。ネギ全部の上に落ちたなってうっすら思ってるけどでもみんな言わないからそれは。
  684. 35:15まあま別にいっかっていう。
  685. 35:16そっか細かくてどうでもいいことなんすか?ネギ単子のネギが落下するのって。
  686. 35:19あのね解食ってそうで食事ってただの社会的な媒介に過ぎないからまあ今ベストで食えてないけどまあいいかってみんな思ってる気がするよ。
  687. 35:29ふん。
  688. 35:29よっぽど食事税じゃない限り。
  689. 35:31なるほど。そ昔1回だからね。
  690. 35:33肉焼いてたら何回もひっくり返さないでって目上の人に言われたんですよね。
  691. 35:36うん。焼肉ガチ勢はそうだよね。
  692. 35:38そう。肉汁が落ちるから。
  693. 35:39肉じればいいじるほど美味しくなくなるからできれば
  694. 35:411
  695. 35:41回だけひっくり返すだけにしたいっていうね。
  696. 35:43そう。そう。だからそれ言われて僕の中での焼肉に関する配慮初めて芽えたのはそこでしたね。だからその人が僕に何回もひっくり返すなって言うまで今までの人生で誰も僕に何回もひっくり返すなって言ってくれなかったということでもあるわけじゃないですか。
  697. 35:57小費。
  698. 35:57そう。[笑い]
  699. 35:59それも
  700. 35:59まだから食事ガチ勢は怖いなそこ。
  701. 36:02うん。そうだね。
  702. 36:03でも世の中のほとんどの人って食事じゃないから気にしなくていいんじゃないって僕は思うけどね。
  703. 36:07ちょっとコメント欄で肉を自分が食いたい速度で焼いてる人が焼肉を司さっていたらどう思うかちょっと教えてください。
  704. 36:15僕に成長の余地があるのかどうか聞きたい知りたいですね。
  705. 36:18うん。うん。あんま気にしないと思うけどね。みんなてかむしろ
  706. 36:211
  707. 36:21番みんなが嫌なのは肉焼いていいのかな?でも俺やって失敗したらやだなっていうくよくよだと思うから。
  708. 36:27焼肉に失敗してやだとかあるんだ。
  709. 36:29ある。
  710. 36:29へえ。
  711. 36:30ああ、自己肯定感高いやつの発想。陽キの発想だわ。
  712. 36:33だってさ、に焼かれた瞬間に自分の持ち物になるじゃないですか。その管理責任はその人にあるから
  713. 36:37[笑い]
  714. 36:40管理不届きですよね、それは。
  715. 36:42あ、その世界モデルで生きてないです。陰キャは。陰キャって一挙種一等則がおかしくないかを常に気にして生活してるから私のような人間がトングを手に取ってしまった。私のような人間が肉を持ってしまった。もう引き返せない。終わりだ。死ぬしかないみたいな気持ちになりますよ。
  716. 36:57なります。
  717. 36:58なんでトングはだって使われるために置いてるわけだから誰かが使えばいいじゃないです。
  718. 37:01そう。でもそれってさ、もう持ってしまった時点で引き受けたことになるか責任を。
  719. 37:05責任を引き受けたくないですよ。うん。持って後悔したら置けばいいじゃないですか。
  720. 37:08いや、無理、無理、無理、無理。[笑い]
  721. 37:09いや、だって持っておくって最も形な行動だから。そんなことをしてしまったら私はもう恥で生きていけなくなりますよ。
  722. 37:19[笑い]
  723. 37:19え、焼肉ってそんな洗濯の連続だから。
  724. 37:21そうですよ。己れの周さが全部出てくる。そういう空間ですから。
  725. 37:25トングを持って置くなんてやった日にはあ、こいつ
  726. 37:291
  727. 37:29度は肉を焼こうと思ったけどどうしていいか分からなくなって置いたんだなという目を周囲から向けられるという、
  728. 37:35もう生きていく価値がないんですよ、そんな私には。え
  729. 37:37[笑い]
  730. 37:40え
  731. 37:41ええ。
  732. 37:42ちょっとこっち欲しすぎたわ。だから責任追うのが怖いから世の陰キャってサラダがあってトングがあったとしても取り分けないんですよ。
  733. 37:50そういうことか。
  734. 37:51へえ。あ、だからあれですよ。
  735. 37:52バスケットボール、体育の時間にバスケットボールでパスされるのが怖いとか一し
  736. 37:56ああはいはい。
  737. 37:56ボールを持ってしまったら責任が生じるから
  738. 37:58責任を持ちたくない。
  739. 37:59そうね。奪われるリスクもありますからね。
  740. 38:01そうていうのと同じですよ。
  741. 38:03はあ。あ、そうなのか。俺それ思ってないからサラダとか取り分けちゃうけど。
  742. 38:07だからそれがありがたいじゃん。
  743. 38:09陰キにとってはバスケットボールのパスが回ってこにやりせたって思えるから。だからウンウンなんですよ。
  744. 38:15ああ、そうか。
  745. 38:16で、陰キャにとっては多少焦げた肉を食うとかの方が責任を追うよりよほど軽い罪だからありがたいんですよ。え、よほど軽い罪。
  746. 38:21[笑い]
  747. 38:25よほど軽い罪ですね。やはりその肉を己れで焼かねばならぬという状態はそ地獄の豪華に焼かれる人しいそういうバッツだからもうそれは
  748. 38:26[笑い]
  749. 38:32[笑い]
  750. 38:34え、重ね合わせるんですか?そ肉に。
  751. 38:36あ、そうですよ。焼かれてるな、俺今地獄の豪華にって思いますから。
  752. 38:40ああ。だ、焦げてる自分も修悪な自分の映し鏡だと。
  753. 38:43そう、そう。
  754. 38:43だからそう考えると水の置いた肉が多少焦げててそれを食わなきゃいけない方がよほど楽。
  755. 38:49ふーん。な、
  756. 38:50ウンウンだから俺いいと思うけど。それ
  757. 38:51なるほどね。
  758. 38:52やめないで欲しいですけどね。
  759. 38:53そうなんですね。僕多分肉焼くのはやめないんですけど、焼き方とかはやっぱ調節しそうだなと思いますね。
  760. 39:01それで言うと全然関係ないんだけどさ、水野さんって割といっぱい焼くよね、肉。
  761. 39:05どういうこと?
  762. 39:06多めにウェルダウンにするよね。
  763. 39:07あ、はいはい。赤身の状態で取らないという意味ですか?
  764. 39:10そう。レアで食わずに結構ちゃんと火通したがるよな。
  765. 39:13そうか。いや、だからそれもその名題の入手で出なかったから知らないんすよ、その相場を。うん。
  766. 39:18そうだ。え、なんかタンとかってさ、ちょっと赤っぽくても別に食っていい。
  767. 39:21レアっぽい方がうまいからレアで食ってもいいのになとは僕はうっすら思ってて。
  768. 39:26ああ。それはだから網に置かれた段階でその自由市場なのでなぜあなたが取らないのかって話ですよね。その
  769. 39:31[笑い]
  770. 39:34あれ競争だったんだ。市場での競争が行われてたんだ、あれ。
  771. 39:37そう。だからね、レアであればあるほど取りできるじゃないですか。
  772. 39:40[笑い]本当は3枚置かれた時に、
  773. 39:42え、その権利あったの?俺に。
  774. 39:443
  775. 39:44人で食ってるから3
  776. 39:45枚はそれぞれのものだと思ってたんだけど。
  777. 39:47でもそれもその全く所用の条件ではないというか。そうか。そうか。
  778. 39:51あ、レアなのにいらないの。だきますっていう。
  779. 39:53今食い時きだから全部食うねとか
  780. 39:55権利もありますよね。
  781. 39:56確かにね。やっても面白いかもね。
  782. 39:57あ、そう。だから網い肉を乗せることとその肉を管理することって僕別だと思ってるんで。
  783. 40:02ああ、それ面白いモデルだな。
  784. 40:04つまりその僕は網という理想が余っていると活用するまでは僕の仕事ですけど、その後
  785. 40:093
  786. 40:09枚焼いてるということはあなたそれぞれ一切れずつあなたのものですよって言ってで、ま、とはいえ置いた責任はあるので焼けたと思ったら皆さんにお回ししますけど別に取りたいタイミングで取っていただければいいのでそのターンをなぜその僕がいいよというまで待ち構えたのかが逆に理解しかねる
  787. 40:26[笑い]
  788. 40:27感じ。
  789. 40:28ああ、そうか。
  790. 40:29え、僕の世界モデルでは水野が肉を置いたからでトング持ってるからあいつが面倒を見るんだろうなって僕は勝手に思ってたの。でも
  791. 40:36そうじゃなかったんだね。
  792. 40:37あ、うん。だから場をね、支配してるとまでは思ってないんです。僕の感覚としては。
  793. 40:41そう。肉を送り出してるだけ。
  794. 40:42そう。ごめんなさい。言い方ちょっとそんな不正確にやめてください。あの網というリソースが空いているので全体最適化するです。はい。やめてください。ま、
  795. 40:47[笑い]
  796. 40:49だから本当に産業用ロボットだよね。一旦そのベルトコンベアに置いてあとは流れてくから次のラインに任せるみたいな。
  797. 40:54え、いい意味で産業ロボットなんだよね。
  798. 40:56そう、そう。いや、すごい。いい意味で産業ロボット。
  799. 40:58うん。いい意味で脳が全くなくて他人の配慮ができない産業ロボットだてこと。
  800. 41:02いい意味でプログラム通りに動いているだけ。
  801. 41:04いい意味で人間としての意味は全くない。
  802. 41:06[笑い]
  803. 41:09いい意味でね。
  804. 41:09いい意味で。
  805. 41:10いい意味で本当にそうなって思います。
  806. 41:12なるほどね
  807. 41:14え。
  808. 41:14ちなみにあれどうですか?網に置いた後にむちゃくちゃ焦げてるんだけど、そいつが取らなくてこれもう食えるよって言ってその網の端の方、そいつ寄りのところに誘導して置いたのになおそいつが取らなくて
  809. 41:27どんどん焦げてってる時どうします?うん。あ、それは満腹なのか、あるいはその部位が嫌いなのかって推論しますけど、た不可ではある。
  810. 41:35うん。な[笑い]
  811. 41:37んでだろうな。
  812. 41:37およそ僕の常識では説明ができない現象が起きてるので説明したいとよくからられる。
  813. 41:41[笑い]
  814. 41:44そう。
  815. 41:44あ、自然現象みたい捉えてるんですね。そ
  816. 41:47だってその方は米農家で一生懸命を育てたのに収穫機に取らずに
  817. 41:52冬を迎えるみたいなこと。
  818. 41:53そう。鳥が全部取っていくみたいなね。
  819. 41:54そう、そう、そう、そう。意味がわからないですよね。
  820. 41:57うん。え、そういう時聞く?
  821. 41:58リアルに想像するとまずだから焦げててあま焼けてるっぽいよって言って置くよね。あ、僕でも焼けてるっぽいよって言った時網の脇じゃなくて皿に行くかもな、俺。
  822. 42:07行くわ。みさんと焼肉行った時。そうだわ。
  823. 42:09アグレッシブに。
  824. 42:10うん。攻めてるね。
  825. 42:12でもそれってそのパーソナルスペースの侵害じゃないですか?
  826. 42:14そうだね。
  827. 42:15その権利を踏みにじってますよね。自由に食べる権利がみんなにはあるはずなのに。
  828. 42:16[笑い]
  829. 42:20いい意味の産業ロボットがやってるわけだね。
  830. 42:21[笑い]
  831. 42:22そう。もう人間を人間と見ずに強制的に食わせる。
  832. 42:26なんならね、タレでいいとか言ってタレのとこに掘り込んだりします。
  833. 42:29あれとかもね、言わばし静かちゃんがお風呂に入ってる時にのび太が独玉ドアで入ってくるみたいな。
  834. 42:35完全に犯罪
  835. 42:36そうと言える
  836. 42:37タレで食うかレモンカで食うかっていう選択肢は我々にあるはずなのにそれを踏みにじって押し付けてくるパターナリズムインフォムドコンセントを無視してますよね。
  837. 42:46いい意味で
  838. 42:47いい意味でいい意味で自己決定権を侵害している人権侵害者ですよね。いい意味で。
  839. 42:48[笑い]
  840. 42:54[笑い]
  841. 42:55それ言ったら何でもいいわけじゃねえさ。だから取らなくなって網の脇にあったとしたらま、焦げてるわけだもんね。
  842. 43:03うん。
  843. 43:03それはもうなんかいらないってことだろうと思って判断しますけど、でも網からどけもしないかもね。うん。
  844. 43:08ほってくかな。
  845. 43:09あ、だからやっぱみぞさんと僕とで自分が置いた肉への責任感違うわ。
  846. 43:14そうだね。
  847. 43:15僕は結構気になるから
  848. 43:16焦げてたら、え、もういらないとかお腹いっぱいとかなんかなんとかしようとしちゃうかも。
  849. 43:20はあ。それはその網というリソースを有効に活用したいという思想ですか?
  850. 43:24いやとは全く違って僕自分が作った料理をうまい状態で人に食って欲しい欲があるの。
  851. 43:30へえ。
  852. 43:30へえ。だから恋人とかに野菜炒め作ったよって言って出して食わないでほっとかれるとめっちゃ気になるの。
  853. 43:36うん。うん。
  854. 43:37俺のベストで食って欲しいなっていう。
  855. 43:39はい。はい。
  856. 43:40なんかじゃあ冷め切った状態のもの食べてなんかあんま美味しくないなみたいな。こいつ料理下手だなって思われたくないみたいなプライドなのかな、これ。
  857. 43:47うん。へえ。その状況で僕肉屋さん炒め作って食べてくれなくても僕はどうでも良いですね。まず
  858. 43:53ああ。だからやっぱみ野さんは独立した個人として切り分けてる感じがするよね。
  859. 43:57そうだね。
  860. 43:58だからそれこそまさにお腹いっぱいなのかなとかの肉野菜好きじゃないのかなっていう風に考える。
  861. 44:03うん。
  862. 44:03で、それはそれとして焼肉は肉野菜と違ってなんとなく網の中にも自分の両分エリアがあってそれを管理するのはその人の責任だと僕は考えているので焦げたものを放置するのもその人の自由であり
  863. 44:15究極的にはその網っていうのが
  864. 44:173用者によって分割される理想なので
  865. 44:20最初に置くということについては僕が関与するがその後彼らの領域の網において焦げたものができることには何の関与もないですね。僕は
  866. 44:28これ面白いな。そのモデルじゃないよ、みんな。
  867. 44:31ええ、みんなっていうか少なくとも水の歯じゃない人は一定数いると思う。
  868. 44:36席について誰かが肉を焼き始めたら最後その人が許可を出すまで食べられない仕組みだと思ってるんですか
  869. 44:42とか。ま、やっぱ陰キはさ収目にさらされることを何より恐れているから
  870. 44:46はい。
  871. 44:46ちょっとまだ食うべきじゃないタイミングで食い始めちゃったらああ、あいつ肉の食べ頃も分からないグ民なんだなあって思われたくないじゃん。
  872. 44:56だから仮に僕みたいなタイプじゃなくて焼肉全体を支配するモデレーターみたいなタイプの人だとしたらその人が焼けたっぽいよって言う前に食べ始めた段階でモデレーターのやつがえなんでこいつ俺がベストのタイミングにしようとしてんのに今食ったのみたいな感じに思いでその目にさらされるのが怖い。
  873. 45:12そうそう。で、仮にそのモデレーターみたいなやつがいなかったとしても変なタイミングで肉を食っていたらその場にいる参加者からは変なタイミングで肉を食うやつという楽を押されるリスクがあるじゃないですか。
  874. 45:23それを何より避けたいわけです。え、なんでおいしいじゃん。
  875. 45:25いやいやいや、
  876. 45:26そのみんなからさ、
  877. 45:27美味しいかどうかなんてどうでもいいんです。クソまずいものを食べてでも注目にさらされたくないんです。
  878. 45:31あ、違う違う違う違う違う。お肉が美味しいかどうかじゃなくて変なタイミングで肉食べてるやつだって例えば
  879. 45:36あ、キャラクターとして美味しいってこと。
  880. 45:38そう、そう。その、え、お前変なタイミングで肉食うよねって言われたら、え、嘘みたいな、
  881. 45:41やばみたいな。
  882. 45:42俺普段からこの赤さで鶏肉とかも食べてんだよねみたいな。
  883. 45:45死ぬ死ぬみたいなね。
  884. 45:45そう、そう、そう。そういう下りとかできるじゃないですか。
  885. 45:47陽キだね。それはね、やっぱ注目に晒らされたくないんですよ。
  886. 45:50え、なんで来たの?その注目に晒らされたくないのに。
  887. 45:52[笑い]
  888. 45:54いや、そう、避がいに来てるだけですよ。陰キャは避けがいなっていう
  889. 45:58クラスの文化祭の打ち上げに
  890. 46:001
  891. 46:00人だけ来なかったらさ、空気を壊したやつだと思われるだろうなと思と一緒ってことですよね。
  892. 46:06そうだ。仕方なく参加しててボールは持たされたくない。
  893. 46:09はあ。
  894. 46:10ていう状態においては、
  895. 46:11え、大人の解消は違くない?
  896. 46:13まあ、基本的にはそうだね。うん。
  897. 46:15でもとはいえ基本的な精神性は一緒で大人の解食においても変な行動したと思われたくないから水野がいっぱい肉を置いてたらとりあえずそいつは様子を伺い続けるわけですよ。
  898. 46:25はい。
  899. 46:25で、少なくとも誰かが食い始めた時にしか食わない。
  900. 46:28ふーん。そこ周り見てるんだ。
  901. 46:30そうでみさんの場合はある程度焼けてきたっていうタイミングで多分自分だけに肉を取ることに罪悪感があるからみぞさんがディストリュートするわけよ。そのまま。
  902. 46:38そうですね。むしろだから僕最初に自分の皿に肉を持っていきはしないですね。
  903. 46:42人に渡すよね。
  904. 46:42焼けたものはそうそう。
  905. 46:44神座とかその場のなんか偉い人から順に回していくで最後に自分が食べるっていうスタイルですか?
  906. 46:49そうやってるね。
  907. 46:50だからそれがありがたいわけですよ。陰キャとしてはその責任を自分で一切追わなくていいから
  908. 46:54うんうん。
  909. 46:55水に従続したいと思ってるから陰キャはは
  910. 46:58だからいい従先としてそのままで会ってほしいですけどね。若
  911. 47:02なるほど。そうなんですね。でもそれも結局から人見てやらなきゃいけないことなので人見れない。あ、違えた。えっと
  912. 47:08[笑い]
  913. 47:09いい意味で人見れないから。
  914. 47:10あ、そうそうそう。
  915. 47:11いい意味で人見れないからそこが問題ですよね。
  916. 47:14うん。でもさ、従いやつは続したいですとは言い出せないわけよ。
  917. 47:18注目されちゃうからね。それだからみ野さんがそれやってくれることは嬉しい。で、足したくないやつはいいや、俺勝手に焼くから。お前焼くなよって言えるから。
  918. 47:25ああ、そうか。そうか。
  919. 47:26だから結局水のはそのままでいいって結論になりそう。
  920. 47:28ふーん。あ、そうなんですね。
  921. 47:29と思うよ。
  922. 47:30ああ、そうですか。
  923. 47:31やっぱ元土陰家キャで元俗したかった民の僕としてはやっぱいい俗先がいるって一番嬉しいから
  924. 47:37みぞさんはそのままでいるべきだと思うね。
  925. 47:39あ、そうですか。
  926. 47:40うん。
  927. 47:40これちょっとね、立場違う人いると思うので意見聞きたいですね、皆さんに。
  928. 47:44確かに教えてほしいですね。
  929. 47:45そう。これ焼肉ってやっぱ正解を誰も教えてくれない割に産用者の裁量件がかなり大きいので実はこれその人の人間力かなり出てる場に立たされていたんじゃないかとは思うんですよ。
  930. 47:56そう。焼肉はかなりそうかもね。
  931. 47:58だよね。人を見てこの人が何を求めてるのかみたいなこと考えてその場全体をうまくアレンジできる人がやっぱりいいとされますよね。
  932. 48:06まあそうでしょうね。
  933. 48:07はい。
  934. 48:07そうか。
  935. 48:07だから焼肉って考えてみると結構文化資本の差が出る
  936. 48:11と思いますよ。肉がどれぐらい焼けたら美味しいと思うかとか。ま、もちろんね、お箸のマナーとかエチケットみたいなのも当然そうでしょうし、私の家とかだとホットプレートでね、あの家中に油が飛び散るようなね、劣なホットプレートでね、焼肉ですね。
  937. 48:22[笑い]
  938. 48:24そう、そう、そう、そう、そう。煙、煙の状態で食べたような家なので
  939. 48:27焼肉そんな馴染みないし。
  940. 48:28はい。うん。そうだね。上流会級の焼肉のハビトスがね、あるような気がしますよね。
  941. 48:32うん。そうですね。
  942. 48:34[音楽]
  943. 48:34長くなっちゃいましたけど、ちょっと最後に
  944. 48:361テーマだけサクっと昨年の
  945. 48:388月末に会話の0.2
  946. 48:40秒言語するっていう本を出して出るよっていう告知動画の時に
  947. 48:443万部を突破したいという風に
  948. 48:47言っていたんですけれどもおかげ様で出版から
  949. 48:506ヶ月経った現在今もう
  950. 48:526万部
  951. 48:53むっちゃれたね
  952. 48:53まで行きまして
  953. 48:55目標を2倍達成してますね。
  954. 48:56そうなんですよ。で、その報告をゆゲ語枠ラジオの中ではしていなかった。
  955. 49:01ああ、そうかも。ツイートとかはしてたけどね。
  956. 49:03はい。
  957. 49:03本が出た後にどうなったのっていうこと全く話していなかったので、まずちょっと皆さんに感謝申し上げたいと思います。ありがとうございます。
  958. 49:10ありがとうございます。
  959. 49:11なので、ま、次も執筆活動やりたいと思っていますし、あとは税を寄付するっていう話ですけど、僕ら視点でちょうど明日の朝前の増定式をゆくとカフェでやろうと思っているので、皆さんが場合によってはね、前の使い方に共感して購入してくださった方もいると思うので、ちゃんとそのような首で寄付が行そうだということをご報告させていただきます。
  960. 49:32うん。お金がもらえると助かるぞという言語学との方を支援するってことですね。
  961. 49:37はい。そうですね。すでにこれもノートとかでは書いたんですけれども、思いのか早く
  962. 49:413
  963. 49:41万部という目標突破していもあったので、次の目標
  964. 49:4510
  965. 49:45万部につえていまして、これもま、簡単な数字じゃないことは分かっているんですけれども、ま、
  966. 49:5110
  967. 49:51万部行くとまず身長者が革性のね、なんか特装の本を作ってくれるっていうご褒美が
  968. 49:56そう、あれ欲しいね。
  969. 49:58そう。あれをもうやたかとかさ、
  970. 50:00名作を書いてる作家の中に僕とやっぱ堀本さんのね、特に堀本さんの本
  971. 50:05うん。下ネタ対戦行きたいな。
  972. 50:07それ言ったらね、快去ですから。
  973. 50:08でもあの本まだ2万6000
  974. 50:10ぐらいなんだよな。
  975. 50:11でもすっごいコツコツ飯してますよね。あれ
  976. 50:13コツコツそう。3000
  977. 50:14部ずつぐらいすり続けてるから。
  978. 50:15でもそれいいサイクルだと思いますよ。はい。
  979. 50:17それロングセラーになる傾向を示してると思うので、ま、僕ら
  980. 50:212
  981. 50:21人ともだからそこを目標にしようねという話はしていて、で、僕はちょっとその
  982. 50:2510
  983. 50:25万部行ったら寄付の枠をちょっと増やそうと思っています。
  984. 50:28お、もっと多くの人にお金渡すと。
  985. 50:30[咳払い]
  986. 50:30そうですね。今回も隠税の寄付を受けたいという言語学の方からの応募はいっぱいもらって、で、その中で
  987. 50:371
  988. 50:37人に決めなきゃいけないという制約があったんですけど、他にもやっぱ寄付した人っていっぱいそれを見てるといて、
  989. 50:4210
  990. 50:42万部行ったら枠を増やすと共にあと企業にね、こういうようなことやってるんですけど、
  991. 50:471
  992. 50:47枠どうですかって言って営業かけてみて、企業スポンサーもね、いれば枠増えますから、そんな展開もできたらなと思っています。
  993. 50:55そうですね。
  994. 50:56僕は水野さんのその様子を見ながら
  995. 50:58NPO
  996. 50:59を作らないと機械損失がすごいってめっちゃ思ってました。
  997. 51:01機械損失
  998. 51:02法人から個人に普通に寄付するとさ、損金に参入できないからさ。
  999. 51:06うん。うん。
  1000. 51:06だから税金分も企業は損することになるんですよ。は。
  1001. 51:07[咳払い]
  1002. 51:09で、100万円上げるとその100
  1003. 51:11万円にかかってる法人税33
  1004. 51:13万円とかも取られる形になるわけですよ。
  1005. 51:15実質持ちしてが133
  1006. 51:16万円になるみたいに見えると。はい。
  1007. 51:18そうですね。でもこれ認定NPO
  1008. 51:19っていうのかな?寄付金を損金に参できる
  1009. 51:21NPO
  1010. 51:22を通して寄付すれば法人税分を浮くから
  1011. 51:25うん。
  1012. 51:25そうしないと企業が手上げづらいだろうなとか。
  1013. 51:25[咳払い]
  1014. 51:28ああ、なるほど。
  1015. 51:29なんとかその辺に落ちてる認定
  1016. 51:31NPO
  1017. 51:31法人買ってこれねえかなとか。見てます。
  1018. 51:33認定法人NPOを買ってこれないかな。
  1019. 51:36やっぱね、落ちてる宗教法人とか今なかなかないから。
  1020. 51:39落ちてる宗教法人、
  1021. 51:40宗教法人ってやっぱ非課税でさ、寄付金とか受け取れるからあれすごいんですけど、あれはなかなかないですね。
  1022. 51:45にはね、認定NPO
  1023. 51:46法人とかも落ちてるやつあればね、なんとか買ってきてそれやった方が最終的にね、多くの皆さんに還元することができるっていうメリットが大きいので、そういうことができたらいいんじゃないかなっていうのを見てて思いましたね。
  1024. 51:57え、その買収した認定法人
  1025. 51:58NPO
  1026. 51:59を他の用途とかで使いたいとか思ってないですもんね。
  1027. 52:01うん。もうもちろんそれを隠れミノにしてお食がいっぱいできるなとかは一切思ってないですよ。
  1028. 52:05はい。言っちゃだめ。
  1029. 52:06やりたい放題だな。脱税とかは一切持ってないですよ。
  1030. 52:09そう。いい意味でお食するってことですよね。
  1031. 52:10[笑い]
  1032. 52:11いい意味でお食ってなんだよ。
  1033. 52:12いい意味で脱税をするってことですね。
  1034. 52:14いい意味でも脱。
  1035. 52:15あ、そうなんですか。
  1036. 52:16いや、ま、それは冗談にしてもマジでそれ孫に参入できないと企業さん手上げてくださいって言った時にあげづらくなるから。
  1037. 52:22それなんかステップとしてあった方がいいかなって気しました。
  1038. 52:24なるほどね。なんかNPO
  1039. 52:25法人とかって立てるのがすごい大変なんですよね、確か。
  1040. 52:28うん。てか認定取るのが大変だと思う。
  1041. 52:29あ、そうなんですね。はあ。
  1042. 52:30そうみたいなのがちょっと税務上の処理で気になったとこですね。
  1043. 52:33ま、その辺は今のうちに考えても仕方ないと思うんで、
  1044. 52:3710
  1045. 52:37万部突破した時に、ま、もしかしたらね、見てる方とかでそういうとこのに務めてらっしゃる。
  1046. 52:42そうだね。ご協力いただける方とかいらっしゃれば、あの、そう、今から言うことはすごくお食っぽいんですけど、別にお食じゃなくて
  1047. 52:48いい意味の話ですよね。い
  1048. 52:49意味な、いや、本当にいい意味の話です。任
  1049. 52:51NPO
  1050. 52:52が隠れミノになるみたいな形でみさんに共感してそこに金出すよって言ってくれた企業がその認定
  1051. 52:58NPO法人に寄付して
  1052. 53:00うん。うん。で、そのNPO
  1053. 53:01を通してその言語の方にお金渡すとかすると多分普通に損金産入できるようになる気がするから。それは別に問題じゃないんです。その理念に共感して実際にそのなんか事務方とか窓口みたいなのを代わりにやってくれるところが名乗り出ればの話ですよね。
  1054. 53:16うん。そう、そう、そう。これ全然違法なことじゃないと思うので、
  1055. 53:19それはやってもいいんじゃないかなって。今回のみさんの寄付がね、みさんが普通に所得税、住民税払った後の金から出してるから。
  1056. 53:26あ、そうなんですよね。
  1057. 53:27予約開始の告知動画の時に経費に参入するぞみたいなこと言ってましたけど、それはやっぱ厳しそうだと。
  1058. 53:32実にちょっと厳しいってなってあ、なんかもったいなかったなっていう気になりましたね。
  1059. 53:37まあ、でもさ、それで選択肢がさ、学生がそれを納税するか僕が納税するかっていう話になったんで、ま、だったら僕は納税した方が全然いいだろうなっていう学生さんに納税させるのわけわかんないんで。うん。ていう感じですね。ま、その辺は僕はあんま得意じゃないことですけど、堀モンさんすごい得意なことだと思うんで、もしかしたらちょっとご相談に
  1060. 53:54上がるかも。
  1061. 53:55うん。いい形にできたらいいすね。
  1062. 53:56はい、という皆さんありがとうございます。というご報告、そして登録者数がね、今時点で
  1063. 54:0044
  1064. 54:01万人ぐらいいるんでね、もうちょっとみんな買ってくれてもいいですよね。全然
  1065. 54:04[笑い]
  1066. 54:04ホ堀モさんの本も僕の方もね、
  1067. 54:05あれ確かにそうだね。なんかみぞさんの本
  1068. 54:076
  1069. 54:07万部って聞いたからむちゃくちゃ売れだなって思ったけど
  1070. 54:0944万人いるって考えるとね、まだ38
  1071. 54:12万人は買ってないわけですから。
  1072. 54:13そうですね。で、普段の動画が
  1073. 54:151番下でも、まあ10
  1074. 54:16万回ぐらい再生されるわけですから。
  1075. 54:18もされてんじゃないかな。
  1076. 54:19その普段の方が買ってくれればね。
  1077. 54:21そうですね。
  1078. 54:22すぐ達成。我々できてる方が全部買っていただければいいので。
  1079. 54:26まだ読んでないという方がいれば読んだ方が満足してくださったからこそコツコツと売れ続けているので内容については僕も出すまでおっかなびっくりでしたけどやっぱりこれ面白かったんだと僕も自信を深めたところなので是非お買い求めただければ幸いです。
  1080. 54:40概要欄固定コメントにリンク貼っておきますので皆さん是非お買りください。
  1081. 54:44はいの0.2秒言語アクするの執筆同機の
  1082. 54:461
  1083. 54:47つとして堀本さん抜きで面白いものを作れるかどうか試したいというようなことも言ったんですけど実はもう
  1084. 54:531個その同機で始まったものがあります。
  1085. 54:57組ですね。
  1086. 54:58新しく僕がMC
  1087. 54:59を務めポスト番組が始まりまして人長で会いましょうという街ポッドキャスト
  1088. 55:05なんですけれどもここ最近僕あのプロジェクションプロジェクション言ってますけれどもそのホテキャストのコンセプトはゲストを招いて人望をプロジェクションするというようなコンセプトで
  1089. 55:16だから人望に対して何かをみんなが見い出していくと
  1090. 55:20そうですね。はい。具体的には1
  1091. 55:21番最初の回でゲストに来てくださったのがジャンクションの写真集とかでおな染みの大山けさんで
  1092. 55:26うん。すごいみさんがね、ベタぼめしてた方ですね。
  1093. 55:29大好きな大山さんが人房町のフル本屋でもカレー屋でもなく竹橋ジャンクションに向かっていき
  1094. 55:35[咳払い]
  1095. 55:35町のコンクリートを見て拡張された千葉みたいなこと言ってましたよね。
  1096. 55:39[笑い]
  1097. 55:39ああ、いいですね。大山さんの言葉のセンスって感じがしますね。
  1098. 55:42そう。
  1099. 55:42千葉の山を切り崩して砂を作ってそれをコンクリートにして東京の高層建築とかができているので大山さんは人房に対して千葉をプロジェクションするっていうことをやっていてそんなような形でろんなゲストに人房長に対して違うこうイメージとかを投映してもらうという番組
  1100. 56:00です。まだ僕もちょっと現時点では
  1101. 56:022
  1102. 56:02回しか収録しないんですけど結構面白いと僕は思っています。
  1103. 56:06そう思います。
  1104. 56:06僕初回をすでに聞かせてもらったんですけど、み野さんがしっとりしてて、
  1105. 56:10あ、ゆ語がクラジオじゃないとこんなこいつしっとりするんだって思いました。
  1106. 56:14俺しっとりしてました。
  1107. 56:15しっとりしてたよ。
  1108. 56:16え、
  1109. 56:16なんかちょっと文化人感がやっぱ強いというか。
  1110. 56:18ははは。
  1111. 56:19親しくない人にみ野さんってそこまで溶けないからあんまけないで普通に文化人っぽい会話してて、あ、なんかモてそうだなって思いました。
  1112. 56:27ああ、俺の方出ちゃってたか。
  1113. 56:29[笑い]
  1114. 56:29こっちだよ。の方はお前猫をかぶってるんだよ。外で。
  1115. 56:32違う、違う、違う。
  1116. 56:33外で猫をかぶってた。
  1117. 56:34本当の自分はちリルゲのクラジオ掘りまさんに釣られて
  1118. 56:35[笑い]
  1119. 56:38そうかな
  1120. 56:39そうなっているんですけど
  1121. 56:40までもなんか違う方の水さん見れたんでそこちょっと面白かったんでね
  1122. 56:44そうあのねゆゲ語枠ラジオと思想が全く違って今回番組政作に入ってる風っていうポキャスト制作会社うん
  1123. 56:52まずスタジオでっちり台本を組んで作るというものをやりたくないと
  1124. 56:57音悪くていいというか環境音が入ってても問題ないというま、待ちブラなので
  1125. 57:02うん。
  1126. 57:02トラックの音ガンガン入ってましたね。
  1127. 57:04そう、工事の音とかうるさかったですし、で、さらに長弱でだラっと回して面白い場所だけ使いたいっていう。だから原枠ラジオって
  1128. 57:1290分収録したら80
  1129. 57:14分以上の素材になるんですけど、その番組はね、大山さんの回も
  1130. 57:1945時間ロケして2時間の番組みたいな
  1131. 57:23感じだったので、そこの辺も結構ゆ語枠ラジオと違う筋力を使うし、あと堀本さんに今までだいぶ頼ってたんだなっていう。
  1132. 57:31うん。
  1133. 57:39そうなんですよ。僕3
  1134. 57:40分ぐらい展開がないと何かしなきゃって慌てるっていう性質があるので展開がやたら多いですからね。
  1135. 57:46はい。うん。ゆる現ラジオとかいるコンピュータークラジオはってことですよね。
  1136. 57:49そうです。そうです。
  1137. 57:50で、明らかにいらない展開をいっぱい作ってコメント欄で怒られるっていう今必要ないですって言われ続けるから。
  1138. 57:53[笑い]
  1139. 57:55あ、そうだね。だからあの店舗だと脱線が多いって思う人は人房長で会いましょうは。
  1140. 58:01そう、そう、してるからね。
  1141. 58:03うん。ま、脱線というか、ずっと会話の知り取りみたいなことしてますけどね。あの番組も
  1142. 58:07テーマがあって喋ってるわけじゃないから目に入ったものをの話したりとか、
  1143. 58:11もう大山さんに立ってはその人房長に来て最初に橋のコンクリート触ってコンクリートはね、大事だよみたいな言ってましたからそれはそれでなんか違う聞き味ですよ。
  1144. 58:17[笑い]
  1145. 58:20そうですね。言ってたね。延々遠々砂の話をね、ずっとしましたね。
  1146. 58:22そう。はい。ま、みたいなものが各習更新で今やっているのでよかったら是非聞いてみてください。
  1147. 58:28聞いてみてください。
  1148. 58:29そんなわけで今日は雑談会で雑なを話してまいりました。ここまでの話でね、色々意見持った方いると思いますので是非書いてほしい。特に焼肉だな。
  1149. 58:37焼肉私はこうしたい。水のタイプに対してこう思うっていうのを教えてほしいですね。
  1150. 58:42はい。あと望帳で会いましょうっていうそのポドキャストはやっぱゆりゲ枠ラジオと違って
  1151. 58:46YouTube
  1152. 58:46じゃないんで感想あんまね。
  1153. 58:48見れないんですよ。寂しい。
  1154. 58:50そう。
  1155. 58:51とかで調べるしかなくてこれみんなに刺さってんのかなって不安なので是非面白いと思ったらコメント欄に書いたりとかま、
  1156. 58:57Xで呟えたりしてくれると嬉しいです。
  1157. 58:59ぜひお願いします。
  1158. 59:00以上にしましょう。ありがとうございました。
  1159. 59:01ありがとうございました。
  1160. 59:03堀モ本さん
  1161. 59:05うまく話せなくて悩むことってありません。
  1162. 59:07よくあります。
  1163. 59:08そんな悩みを抱える方にぴったりな本を書きました。
  1164. 59:10ほう。[音楽]
  1165. 59:10タイトルは会話の0.2
  1166. 59:12秒を言語する会話のわずかな間にフォーカスした
  1167. 59:151冊です。是非皆さん買ってください。

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