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TRANSTORNO DO JOGO: UM UPDATE — Transcript

by Depto de Psiquiatria Faculdade Medicina USP (Psiquiatria FMUSP) · 13,737 words · 2,154 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00onde a gente vai conversar um pouco
0:01sobre qual o contexto atual dessa
0:04questão que tá se expandindo para além
0:06de um transtorno psiquiátrico, virando
0:07uma questão também de saúde pública de
0:09uma forma ainda mais importante do que
0:11anteriormente. E temos a honra e a
0:13felicidade de contar com o professor Dr.
0:14Hermano Tavares para discutir o assunto
0:16hoje com a gente. Ele que é professor
0:18associado do Departamento de Psiquiatria
0:20da FM USP, coordenador dos programas
0:22ambulatorial do jogo patológico, o
0:24PROAJO, o programa integrado dos
0:26transtornos impulso, o Proamite e o
0:28programa de psiquiatria e saúde mental
0:30comunitária, o Própsicon do Instituto de
0:32Psiquiatria da USP. São os principais
0:35campos de atuação acadêmica são a saúde
0:37mental e saúde pública, dependências,
0:39transtorno do jogo, transtorno de
0:41controle do impulso, a impulsividade e
0:44personalidade. professor,
1:13então dia a todos.
1:15Começar com os agradecimentos de Prache,
1:18mas não menos sinceros. Quero agradecer
1:21mais um convite do departamento para
1:23participar da reunião geral, agradecer a
1:25preceptoria que lembrou-se do meu nome e
1:28a possibilidade de falar sobre uma coisa
1:30que eu venho estudando há quase 30 anos,
1:32né? E que o piadinha é que ninguém tinha
1:35interesse, ninguém sabia isso que eu
1:37fazia. Agora as pessoas estão muito
1:38interessadas em saber o que é isso.
1:40Então vamos aproveitar enquanto, né, o o
1:43momento não se esgota em si.
1:45Então, transtorno do jogo, né? Ah, a
1:49gente tem que entender que a gente não
1:50tá falando sobre qualquer jogo, nós
1:52estamos falando de gambling, né? E esse
1:54é um problema da tradução. O português,
1:57nesse sentido, é mais restrito que o
1:58inglês, que tem diferentes designações
2:01para diferentes formas de jogo. E a
2:02gente tem a categoria única, jogo.
2:05Então, o a tradução correta seria
2:07transtorno do jogo de azar, mas isso já
2:10tá especificado como transtorno do jogo
2:12e assim fica. Isso às vezes dá confusão,
2:14porque às vezes alguém chega e diz
2:15assim: "Ah, eh, preciso te encaminhar um
2:18um paciente lá pro seu ambulatório, ele
2:20joga muito." Ah, e que ele tá jogando
2:23LOL. LOL é League of Legends, não
2:26envolve aposta. É um problema e a gente
2:28até tem um programa para isso, mas isso
2:29é uma outra reunião geral. Hoje nós
2:31vamos falar de transtorno do jogo do
2:33azar. Isso significa o seguinte, não é
2:35azar porque é má sorte, é o jogo do
2:39acaso. Além de ser um jogo que tem cujo
2:41resultado é em parte ou completamente
2:44determinado pelo acaso, esse jogo também
2:47envolve aposta, né? Então aposta é esse
2:51mecanismo muito específico em que você
2:53prevê um resultado futuro. Aí alguém
2:56diz: "Mas você tem convicção disso?
2:58Tenho prova, tá aqui, vou empenhar um
3:00valor. Quando você empenha um valor na
3:03previsão de alguma coisa, isto é aposta.
3:06Qual é a decorrência disso? Se você
3:07acertar a sua previsão, né, você vai ter
3:12o valor empenhado de volta e mais um
3:15acréscimo que foi combinado entre as
3:17partes, você e a outra parte, a
3:19contraparte, a banca, etc. Certo? Mas se
3:23você errar, você abre mão do valor que
3:26você empenhou. a parte fica com a
3:28contraparte fica com o seu com o valor
3:30que foi empenhado. Isto é a aposta, meus
3:32queridos. E quando isso tiver envolvido
3:35em algum mecanismo lúdico, isto é o jogo
3:37de azar. Mas por que que isso é tão
3:40envolvente, etc? Porque eh eh implica em
3:44duas coisas que são muito caras, mas
3:46muito caras a alma humana. A primeira é
3:49essa capacidade de fazer previsão. É uma
3:52coisa que realmente chegou com o
3:55neocórtex, né? Porque com o neocórtex a
3:57gente é capaz de operar uma abstração
3:59que a gente imagina que os nossos
4:01colegas animais não o fazem, né? Assim,
4:05eles não têm a projeção futura. O futuro
4:07não existe, ele é uma abstração, mas
4:10vive sem ele. Para de escovar os dentes
4:12por um dia, né? Como se nada fosse
4:14acontecer. No dia seguinte. Você tem
4:16sensação que os dentes estão peludos.
4:18você fala: "Não, não tenho." Então eu
4:19tenho que operar com o futuro. Operar
4:21com o futuro é realmente uma vantagem
4:24evolutiva incomparável. Não só olhar pro
4:29futuro, mas entender que a natureza se
4:31repete em certos padrões que são
4:34previsíveis se não for um jogo de azar,
4:36né? Porque aí o acaso se introduz e aí
4:38você não consegue fazer a previsão. Mas
4:41então essa coisa de fazer ler padrões,
4:43fazer previsões é é muito estimulante a
4:47alma humana. né? Mesmo seja uma
4:49brincadeira que não tenha valor
4:50empenhado, você fala: "Vamos prever uma
4:52coisa?" Vamos. Eu aposto, né, que fulano
4:56e fulana vão acabar esse relacionamento
4:59em dois meses. Não, eu dou três, pronto,
5:01já já, né? Todo mundo meio que se
5:04compraz, se diverte um pouco isso aí.
5:07Você bota dinheiro. Aí, pronto, né?
5:09Porque o que que é o dinheiro? Também é
5:10uma coisa antiga, arcaica, é um valor
5:13universal de troca. Dá para trocar
5:16dinheiro por qualquer coisa, até por
5:19amor. Não fiquem chocados. T bom não
5:21seja o tipo de amor que você tá
5:23procurando, OK? Mas você troca até por
5:26isso. Então você tem um valor universal
5:28de troca associado a alguma coisa que
5:31traz, né, pelo menos hipoteticamente uma
5:35grande vantagem evolutiva. Pronto, jogou
5:37de azar. é muito atraente. Talvez não
5:40paraa maioria das pessoas, mas para um
5:41número significativo de pessoas que se
5:43envolverem com isso,
5:45vão vão se divertir, vão vão vão extrair
5:49algum tipo de interesse e de grande
5:51envolvimento nisso
5:52daí. Agora, claro que isto é um
5:56entretenimento, isto é uma atividade
5:58lúdica.
6:47Eh, tudo bem? Estamos entrando aqui uma
6:48situação especial.
6:52Aham. Então, voltamos.
6:55Ah, ele saiu do compartilhamento. Saiu
6:57do
7:02compartilhamento.
7:07Volta. Não sei perf dessa
7:11vez. Pronto.
7:16Tranquilo. Então, nessa perspectiva, eh,
7:18também é interessante imaginar porque
7:20que as pessoas resolvem brincar com
7:21coisa séria, né? se arriscar com alguma
7:23coisa que bom, claro que elas podem
7:26imaginar que isto, e aí começam os que
7:29isso não é mais uma brincadeira, mas que
7:31isso é um meio efetivo para obtenção de
7:35de renda, de vantagens financeiras e
7:38etc. Isso vai ser um problema. Mas às
7:41vezes também não podemos descartar que
7:43numa sociedade como essa que a gente
7:44vive, que é toda voltada à produção e a
7:46marca da eficiência da minha produção é
7:49eu ganhar dinheiro, eu vivo pelo
7:52dinheiro, eu vivo para o dinheiro e eu
7:55me oprimo pelo dinheiro, né? Eu preciso
7:57ganhar esse dinheiro, tenho uma sensação
7:58de opressão. Então, com certeza, alguns
8:02estudos qualitativos mostram isso.
8:04Algumas pessoas se voltam pro jogo como
8:05uma forma de e eh para desopilar o
8:09fígado, entende? quer dizer, para me
8:10libertar um pouco, ser irresponsável com
8:12isso, que eu não poderia sê-lo e dessa
8:14forma me livrar um pouco do peso dessa
8:16coisa toda de tem que ganhar dinheiro,
8:18tem que ser bem-sucedido e
8:20etc. Pois bem, então neste cenário, né,
8:24o delimitado aí o que que é o jogo e
8:26seus possíveis significados, agora a
8:28gente precisa
8:29entender quais são as implicações. Então
8:32ele é um passatempo, mas ele é um
8:34desafio. Desafio é algo que envolve
8:37incerteza. Isso envolve em certeza há
8:39riscos, risco de ganhar, risco de
8:42perder, né? E aí ele é um potente
8:46modificador do estado subjetivo de quem
8:49realiza a aposta. Essa modificação que
8:52ele promove é uma modificação que vou
8:55montar um paralelo, não é exatamente
8:57assim, mas é um bom paralelo, na minha
8:59opinião, com nicotina. Os fumantes
9:02normalmente dizem: "Não, eu comecei a
9:03fumar quando eu tava estudando pra prova
9:05do vestibular. Aí eu ficava cansado, aí
9:08eu fumava um pouco. A sensação é que a
9:10nicotina me ajudava a me concentrar, né?
9:14Mas e por que você tá fumando agora?
9:15Não, agora é diferente. Agora eu tô
9:17nervoso. Então é interessante. A droga
9:19serve para você concentrar, mas ela
9:21serve para aliviar a ansiedade. E ela de
9:24fato faz isso. Não é só um efeito
9:25placebo, um efeito da expectativa. A
9:28nicotina tem esse poder. Adivinha só? As
9:31apostas também. As apostas causam
9:34excitação. Essa excitação causa um
9:37estreitamento de consciência, que tá bem
9:39descrito isso. E o indivíduo foca, faz
9:42um hiperfoco naquela atividade,
9:45esquecendo-se de todo o resto. Então, ao
9:47mesmo tempo em que ele se excita, com a
9:49atividade, ele se aliena da angústia,
9:51etc, etc, etc. Então, porque tem esta
9:55qualidade de causar uma potente, uma
9:57modificação aguda e potente do estado
9:59subjetivo, é importante entender que
10:01jogo pode causar dependência, né? Aqui
10:04eu não vou torturar vocês com os
10:06critérios diagnósticos do transtorno do
10:08jogo, tá? Só quero dizer que isso, esses
10:11critérios estão, datam desde os anos 80,
10:13eles vão sendo aprimorados. A maior
10:15aprimoração, a maior aprimoramento foi
10:17de 80 para 87, do DSM pro
10:20DSM3R, mas depois do DSM3R, esses
10:23critérios permaneceram razoavelmente
10:25estáveis com uma pequena modificação do
10:28quatro pro cinco, mas a essência
10:30permanece. E esses critérios foram
10:34admitidamente adaptados da dependência
10:36de álcool e drogas. Porque mesmo
10:39inicialmente classificado como um
10:41transtorno do impulso, todo mundo via no
10:43jogo um modelo muito semelhante ao
10:47álcool e as drogas, ou seja, uma
10:48adicção, só que uma adicção
10:50surpreendente, porque não tinha
10:52substância exógena envolvida,
10:56né? Ah, o que que tem ali, né? aqueles
10:58critérios que expressam a rigor o que a
11:00gente entende como o core, o cerne de
11:05uma dependência. E olha, eu posso usar
11:08aqui onde tá escrito jogar, eu poderia
11:09falar beber ou administrar-se uma dose,
11:13né? Então, primeira coisa, o indivíduo
11:14vai fazer aquilo que é supostamente a
11:16sua adicção e a o resultado mais
11:20provável, não necessariamente universal,
11:22é que ele perderá o controle. Então ele
11:24vai apostar e o mais provável nessa
11:27atitude é que ele vai apostar por mais
11:31tempo do que ele inicialmente pretendia,
11:33investir mais dinheiro do que
11:34inicialmente pretendia e bancar mais
11:37perdas do que ele realmente esperava ou
11:40ou imaginava poder perder. Ou seja, ele
11:42vai perder o controle. Mas por que que
11:46ele foi jogar? Aí eu eu falo que são os
11:48três CS: controle, coping e conflict. Ou
11:53vamos lá, controle, confronto e
11:56conflito. Então, primeiro ele vai perder
11:58o controle. Segundo, por que que ele foi
12:01fazer isso? Porque ele tava numa espécie
12:04de e desregulação emocional, ou os
12:07afetos negativos subindo ou os afetos
12:10positivos caindo, mas enfim, o
12:12equilíbrio emocional dele não tava
12:14legal. Então ele lançou mão desse
12:16comportamento para tentar se
12:17autorregular. Esse é o coping ou o
12:20confronto das emoções,
12:22né? Aí eh, ele
12:25vai nessa coisa de da recorrência do
12:28comportamento, ele vai reescalonando as
12:31prioridades dele e aí apostar ganha
12:33precedência sobre outras coisas,
12:35entrando em conflito com seus próprios
12:38valores. Então ele vai parar de pagar
12:41uma conta, ele não vai mais manter os
12:43filhos na escola.
12:45ular, ele não tem dinheiro para pagar o
12:47convênio. E ele tá devendo no na praça,
12:51certo? E aí, que que ele
12:53faz? Quarto C, ele joga para recuperar.
12:57É a caça do resultado. É o chasing em
13:00inglês. Ele joga para recuperar. Quando
13:03ele joga para recuperar, ele atravessou
13:05o rupicão. Ele atravessou um ponto
13:07crítico. Por quê? Porque até então ainda
13:10se justifica. É, às vezes eu brinco um
13:13pouco para aliviar o stress, às vezes eu
13:16perco a mão na brincadeira, às vezes
13:18essa brincadeira tá me custando um pouco
13:19caro, mas na hora em que eu apostar para
13:23recuperar, isso não é mais brincadeira.
13:26Pense, se você fosse ao cinema, aí você
13:28convidou sua melhor amiga, foi isso
13:31muito legal e tal, o filme em si foi
13:33chato, mas o programa todo foi
13:35interessante. Você não voltou lá na na
13:39bilheteria e bateu e exigiu dinheiro de
13:41volta, certo? Porque entretenimento é
13:43isso. Às vezes é bom, às vezes não é
13:45bom, às vezes era o que você esperava,
13:46às vezes era um pouco menos do que você
13:47esperava, mas tá tudo bem. Se você
13:50gastou um pouco de dinheiro com o jogo,
13:52não ganhou, isso era só entretenimento,
13:54não tem problema. Mas se você perdeu e
13:56você não admite, eu vou recuperar nesse
13:59eu vou recuperar. Pronto, divisor de
14:01água, alguma coisa ruim
14:03aconteceu. E aí o mais interessante é
14:05que você vai ter o desenvolvimento
14:08natural que isso envolve. Então, isso
14:09começa a apontar que não é só uma
14:11questão eh eh eh eh de regulações
14:14emocionais e questões psicológicas
14:16estritas, vai ter
14:18envolvimento neurobiológico, porque essa
14:22estimulação cultina continuada vai
14:24fazendo uma sensibilização cerebral.
14:26Primeira coisa é tolerância. Hã, é, a
14:29pessoa apostava antes R$ 5, R$ 10 e que
14:32emoção. Agora, se não botar quentão, ela
14:35nem sente que ela tá jogando. E se for
14:37privada de jogar, porque acabou o
14:39crédito, porque dera uma dura, porque
14:40ela tá tendo que dar um tempo, disfarçar
14:42um pouco, etc., ela começa a sentir
14:44falta. ela realmente sente falta e 25%
14:46dos pacientes relatam inclusive eh eh eh
14:50eh manifestação de sintomas físicos
14:53muito semelhantes ao dep da dependência,
14:56por exemplo, de opioide, elas têm
14:58pilação, elas têm sudorese, etc. Não é a
15:01maioria, mas uma parcela expressiva. E
15:03óbvio que tudo isso está associado a um
15:05desejo
15:07persistente, uma memória que fica e diz
15:10assim: "Puxa, se eu jogasse um pouquinho
15:13esse desconforto
15:14melhoraria, né? Isso é o que em inglês
15:17chama-se de craving e que os nossos
15:20pacientes relatam como fissura, né?
15:23Então, queridos, é isso. A existência de
15:25uma substância isógena.
15:27Estou me dando conta de que eu acho que
15:29eu tô com a apresentação, eu fiz uma
15:30apresentação mais curta, eu vou ter que
15:31sair correndo com essa daqui. Essa aqui
15:34tá longa, eu tinha tirado esse esse
15:36slide. Bom, o ponto
15:39é, já falei antes, né? Então, a
15:41substância isógena não é mais uma
15:43condição suficiente sequer necessária.
15:45Essa frase foi proferida pelo Howard
15:46Shafer, que na época era o coordenador
15:49da da divisão de adicções da Harvard.
15:51Então, achei isso muito legal e falei:
15:53"Nossa, que frase bacana". E botei aí,
15:56né?
15:57Por quê? Porque é isso quer dizer
15:59apostar que não é um estímulo químico,
16:02vai ativar o sistema de recompensa
16:05cerebral. Este mesmo sistema que é
16:08ativado e que está engajado,
16:10hiperativado, sensibilizado na
16:12dependência de álcool e outras drogas,
16:15né? Inclusive a
16:18a Meu Deus, eu tô tão chateado que eu
16:20peguei a aula uma versão longa, agora
16:22vou ter que ficar correndo, mas enfim.
16:24Eh, esse aqui era um slide que eu tinha
16:26tirado, mas só para reforçar de que a a
16:30comorbidade, não por coincidência, a
16:31comorbidade com jogo e transtorno eh por
16:35uso de substância é enorme, né? Porque
16:37eles estão compartilhando um mecanismo
16:39comum, certo? Ah, uma coisa interessante
16:43que é peculiar do jogo é como o jogador
16:47entende e lida com a questão do acaso,
16:49né? que não é o jogo do azar, então o
16:51jogo do acaso. Azar as pessoas
16:54colocalmente usam para dizer que o o
16:56acaso me prejudicou, então foi azar, o
16:59acaso me favoreceu, então foi sorte. Mas
17:01essa primeira coisa que você tem que
17:02começar a trabalhar com o paciente é
17:04tipo bicho, não é azar ou sorte, é
17:07acaso. E acaso significa o quê? Acaso
17:10significa alguma coisa que é
17:14independente. Independente do que já
17:15aconteceu, independente dos seus
17:17melhores esforços.
17:19É incontrolável. Não tem quebrada de
17:22moneca, não tem eh mandinga, assopra os
17:26dados, chama uma moça bonita para jogar
17:28para
17:29você. Vai acontecer o que tiver que
17:32acontecer. Quem determinará isso é o
17:33acaso. Então é independente, é
17:36incontrolável. E aí a derivação óbvia é
17:39imprevisível. Os três is do acaso, né?
17:42Pois bem, como o indivíduo nega o acaso,
17:46ele desenvolve toda uma cognição
17:49peculiar. Essa cognição, um trabalho
17:51recente, nós fizemos uma fatoração e
17:53descobrimos, por assim dizer, três
17:55grandes e eh veios, né, subjacentes de
17:58cognições que negam o acaso. A primeira
18:02delas são pensamentos que fazem o
18:03indivíduo imaginar que se persistir, ele
18:07vencerá. Por quê? Porque quando eu
18:09persisto, eu começo a ler melhor os
18:10padrões, eu tenho uma compreensão
18:12melhor, a minha habilidade melhora. E aí
18:16é a questão, né, assim, sou brasileiro,
18:18eu não desisto nunca. E é isso. Quer
18:21dizer, se a gente tivesse falando de
18:23eventos que são
18:24determinados eh eh são sobredeterminados
18:27por leis naturais, etc., até que a
18:30persistência me traria um conhecimento
18:32que me permitiria melhorar minha
18:33capacidade de previsão. Mas aqui, rapaz,
18:36né? Não, mas é que uma hora a sorte
18:38vira. Então quando você ganhar você
18:40compensa tudo que você perdeu, exceto
18:42pelo fato de que o jogo é todo armado
18:44sobre um jogo comercial para que a
18:46somatória das perdas, né, por m que
18:49sejam muitas perdas e apenas uma pequena
18:51grande vitória, a somatória das perdas
18:53vão superar o valor do que é dado como
18:57prêmio. Mas enfim, essa é a primeira
18:59coisa. Você precisa insistir porque uma
19:02hora a sorte vira para o seu lado.
19:05Previsão, você precisa estudar os
19:07resultados anteriores, né? Aí, por
19:09exemplo, o pessoal vai lá: "Olha, a mega
19:11cena tá acumulada". Esses são os números
19:12que já saíram mais vezes. Esses são os
19:14números que nunca saíram.
19:16Certo? Agora, isso é muito interessante
19:19porque a mente humana não lida com
19:21acaso. A minha não lida certamente, a de
19:24vocês também não, né? É brincadeira, tá?
19:27Mas suponha que eu estou aqui hoje com
19:29dois bilhetes. Eu comprei dois bilhetes
19:31antes de vir para cá. Dois bilhetes da
19:33Mega Cena. E eu quero presentear vocês
19:37aquela pessoa que fica até o fim dessa
19:40dessa dessa encontro aqui, porque vocês
19:42começam a sair no meio. Então agora o
19:44jeito de prender todo mundo. Eu vou dar
19:46um desses bilhetes no meu bolso direito.
19:48Um bilhete é o 1 2 3 4 5 6. Esses são os
19:51números que eu escolhi. E no outro é o
19:5403, o 11, o 19, o
19:5867,
20:00o 13 e o e o sete. É uma, se você
20:04tiverem como escolher, foi uma
20:05combinação eh eh de números que combinam
20:08o meu aniversário e o aniversário do meu
20:09pai. Pronto. É para para ajudar, para
20:12dar sorte. Para dar sorte. Qual bilhete
20:15vocês
20:16escolheriam? Hã, hã, ninguém vai
20:19escolher. 1 2 3 4 5 6. Não tem como, né?
20:22Ainda que racionalmente, deixa te
20:24contar, o último sorteio que saiu, que
20:26combinou, sei lá que números, tem a
20:28mesma probabilidade desse 1 2 3 4 5 6.
20:31Imagine só, você entraria pra história
20:33como o primeiro vencedor de uma loteria
20:36que sorteou seis números
20:38consecutivos. Então, se não aconteceu,
20:40menos provável ainda de acontecer,
20:42certo?
20:43Não, não, realmente, porque este é o
20:46inefável, esse é o incompreensível do
20:49acaso. Não tem previsão. E o que
20:52acontece antes não vai permitir que você
20:55preveja o que vai acontecer depois, né?
20:59Plano. O cara tem um planejamento, o
21:01cara começa, não, porque você vai, você
21:03chega a tal horário, você abre o a bet
21:06às 14 horas, porque aí tem menos gente
21:08apostando e aí não sei o quê. E nã e aí
21:11você bota uma meia preta e aí você não
21:14conta para ninguém que é para evitar o
21:15ma olhado. É interessantíssimo que
21:18nesses sistemas que eles organizam tem
21:20coisas assim
21:21bastante pouco lógicas. Tem algumas
21:24coisas de uma pseudoracialidade que você
21:26fala: "Hum,
21:27é, pode ser." Ah, não, não, para, para,
21:30é jogo de azar. Onde é que eu tô com a
21:31cabeça?
21:32Tive até um caso, tivemos um caso de um
21:35cara que era meio assim um geniozinho da
21:37computação. Então ele botou uma IA lá e
21:39o que que ele descobriu na verdade que a
21:42uma bet lá X tava roubando, ela não tava
21:46gerando números aleatórios. Então ela
21:48percebeu aonde tava falhando a
21:50aleatoriedade e por uma semana ele
21:52ganhou um pouco de dinheiro. Mas é claro
21:53que o pessoal percebeu que tinha um
21:54apostador que tava ganhando dinheiro. Aí
21:56mudaram o algoritmo e ele ficou ficou a
21:58guerra dos algoritmos, né? Ele sozinho,
22:01pequeno gênio, uma equipe enorme.
22:03Obviamente vocês já sabem quem foi que
22:05ganhou, não foi ele, né? Então é isso,
22:09persistência, previsão e plano. Por que
22:11que isso é importante? Porque na
22:13abordagem do seu paciente você tem que
22:15começar a lidar com essas coisas, com
22:16essas falsas expectativas, né? E a
22:19próprio, a natureza do tratamento é
22:21isso. Quer dizer, por que que o cara
22:22precisa se apoiar nisso para lidar com
22:25algumas questões dele? Então, não seria
22:26mais interessante que ele fosse atrás de
22:29de Sim. observar como é que ele produz
22:31efeitos no mundo, mas a partir de uma
22:33perspectiva em que ele depende mais dele
22:35próprio e menos do
22:38acaso. Muito bem. Ah, uma história
22:41rápida para vocês. Em
22:451999, eu estava no meu segundo ano de
22:48doutorado. Eu peguei alguns dados, fiz
22:50um posterzinho e levei pro Congresso
22:52Brasileiro de Psiquiatria em Fortaleza,
22:55né? chegando lá com um filho de um ano e
22:58pouco e uma esposa que também ia fazer
23:00uma apresentação, só que ela fazer uma
23:01apresentação oral, eu ia fazer um
23:03pôster, né? A gente conversou com uns
23:06parentes locais e não tem a fulana, ela
23:09é maravilhosa, ela é de confiança,
23:10ajudou a criar nossos filhos, ela vai
23:11tomar conta do seu filho enquanto você
23:13faz sua apresentação. Eu tô esperando a
23:15fulana chegar até hoje, não apareceu e
23:18aquele incômodo, falta meia hora paraa
23:20sua apresentação, vamos com o garoto e
23:22tudo pro pro Congresso. Bom, mas a dela
23:25era uma apresentação oral, então vai lá
23:26e eu fico com o garoto. Fui pro botei o
23:28garoto no carrinho e fui pro lado do
23:30post. Botei o carrinho lá. obtive a
23:33partir desse disfarce involuntário as
23:35melhores apreciações que eu jamais tive
23:37sobre o meu
23:39trabalho. Que absurdo. Olha, agora não
23:43se pode mais apostar em bares. Deixa as
23:45pessoas brincarem, qual é o
23:48problema? E eu ficava tão enchadido, nem
23:50falava assim: "Então, se quiser discutir
23:52o autor sou eu." Não, fal não, deixa eu,
23:55OK, né? Mas claro que aquilo me
23:57incomodou e me incomoda até hoje, porque
24:00ainda hoje, apesar do cenário ter
24:01mudado, ainda tem uma certa
24:03predisposição a minimizar isso, a ter
24:06uma visão e eh moral do tipo: "Isso é
24:08safadeza, isso é falta de força de
24:10vontade, isso é Maria vai com as
24:12outras". Então tá aqui, ó, eu vou contar
24:14para vocês por que isso importa, né?
24:17Isso importa porque assim, numa
24:19estimativa conservadora, 2,5% da
24:22população tem dificuldade com isso. E o
24:24que significa ter dificuldade com isso?
24:26Significa morar num núcleo familiar que
24:29tem de três a quatro outras pessoas
24:30dentro daquela casa.
24:32E o momento da mudança, por exemplo, da
24:35atitude em relação ao tabagismo que
24:37todos vivemos, quer dizer, vocês mais
24:39jovens não viveram, mas eu, Orestas
24:41aqui, tínhamos que ter supervisão com um
24:45supervisor que fumava dentro de uma sala
24:46fechada, fechada contra os quatro
24:48residentes. A gente subia e descia de
24:50elevador, a pessoa fumando, pegava um
24:53avião, baixava a luzinha, todo mundo
24:55agora que quiser pode fumar, certo? Aí
24:58como é que esse cenário mudou? o fumo de
25:00segunda mão, certo? Quer dizer, ó, o
25:03cara quer ter câncer, é problema dele,
25:05mas você vai ter também, porque ele
25:07insiste em fumar do seu lado. Quando
25:10você tá dentro de um lar em que alguém
25:12insiste em jogar, em apostar para além
25:14das suas possibilidades, você vai estar
25:17sujeito junto com essa pessoa ao
25:19desemprego, a ruptura familiar, as
25:20consequências da falência financeira e a
25:23ideiação suicida.
25:26A ideiação suicida está presente em 80%
25:28dos pacientes que procuram tratamento
25:30para essa condição. Em algum momento e
25:33logo no começo ele vai dizer: "Eu já
25:35contemplei a morte com uma solução para
25:37os meus problemas". Efetivamente 15%
25:40dessas pessoas que chegam para
25:41tratamento já tiveram uma tentativa
25:43anterior, né? E os familiares uma
25:46frequência um pouco menor, não raro
25:48também chegam a este nível de desespero,
25:51certo? Então, a razão de exposição aí
25:54estimada por baixo é 10%, chegando até
25:5812%, certo? Da população. Muito bem. Ah,
26:03é importante classificar o jogo em o não
26:06jogador, o jogador social, que ainda é a
26:09maioria das pessoas que se envolvem com
26:11o jogo, o jogador em risco, que não
26:13efetivamente, mas é aquele cara que tem
26:15um ou outro sintoma que você deveria
26:17falar: "Olha, presta atenção, vai com
26:19calma, né, do álcool, não bebe tanto,
26:22né, de vez em quando com os amigos, mas
26:25assim, uma carraspana todo fim de semana
26:26não é a coisa mais saudável que existe."
26:29Aí depois você tem o jogador
26:30problemático que preocupa. Por que que o
26:33jogador problemático ele preocupa? Ele
26:35preocupa porque na verdade ele é a
26:37maioria, né? É a comparação que a gente
26:39faz com o o abuso de álcool. Abuso de
26:43álcool tem consequências um pouco menos
26:45graves para indivíduo, mas tem
26:46consequências sociais muito mais
26:48relevantes, porque o cara produz, mas
26:51ele toma uma carraspana pesada no
26:53domingo, perde o controle do carro e
26:55atropela cinco pessoas no no no ponto de
26:58ônibus, vai todo mundo pro hospital, vai
27:00custar bem mais caro do que o indivíduo
27:02sozinho que eventualmente depois tem uma
27:05uma hemorragia digestiva alta e etc, né?
27:08Então isso é importante, podemos ficar
27:10só na medida do tratamento. E finalmente
27:13nós temos o transtorno do jogo, que a
27:14gente ainda pode estratificar em leve,
27:16moderado e grave. O típico paciente que
27:19procura tratamento está no extrato
27:20grave. Quase nunca a gente recebe um
27:23paciente nas etapas iniciais. Isso
27:25também é preocupante,
27:27né? Ai, meu Deus, que eu tinha ter
27:31pulado isso aqui. Eu vou, olha, gente,
27:33dois tipos de jogadores, mas isso aqui é
27:35uma classificação antiga, né? Então, até
27:39o advento das bets, falava-se muito em
27:41jogador buscador de emoção e falava-se
27:43muito em jogador eh em busca de alívio.
27:46O buscador de emoção é
27:48mais preferência por jogos que envolvem
27:51alguma forma de habilidade,
27:52conhecimento, como cavalos e cartas, mas
27:55que continuam sendo tendo interferência
27:57do acaso. E você tem um outro que pode
28:00ser tanto homem quanto mulher e que tem
28:03mais eh começa a jogar mais tarde em
28:05torno dos 40 anos de idade e que dá
28:07preferência pro jogo
28:09aleatório, como um caçanico. O problema,
28:11o grande lance do caçanico, do caçanico
28:14eletrônico é que ele permite reapostas
28:17continuadas e uma alienação maior. Então
28:20ele é seria mais procurado pelo paciente
28:23com a comorbidade, com ansiedade,
28:25depressão, etc. Olha, isso tá mudando. O
28:28cenário do jogo é muito mutante. E a
28:30verdade também dos dos fatos é que às
28:32vezes um jogador que começa com perfil,
28:34ele transita entre esses perfis de
28:37acordo com a época da vida dele. É
28:38lógico que é importante conhecer a
28:40motivação, porque você vai ter
28:40implicação direta em como você vai
28:42tratar isso, né? Aí eu quero entrar mais
28:46nas questões epidemiológicas, porque
28:47elas são realmente
28:49relevantes. Eh, eh, por iniciativa do
28:52professor Ronaldo Laranjeira, que
28:54começou com o levantamento nacional de
28:56álcool, drogas e outros transtornos e
28:59outros comportamentos associados,
29:01começou-se começou o LENÁd nos anos 10
29:04ainda e tinha um módulo de jogo. E a
29:06análise desses resultados, etc.,
29:09cob a nosso no Lenad 2, que foi levado
29:13adiante, acho que uns 5 anos depois, não
29:15teve módulo de jogo e agora no Lenad 3
29:18teve de novo e tá sendo praticamente a
29:19vedete do do negócio, né? No Len 3 nós
29:23não tivemos participação direta. Um
29:25ex-aluno meu que trabalhou junto com
29:28Clariss Madruga e Ronaldo Laranjeira, os
29:30resultados ainda não saíram. Tem PDF
29:32disponível com um descritivo da amostra,
29:35mas a análise estatística ainda não foi
29:37feita. Então eu vou tentar aqui mostrar
29:39o que que a gente tem do Lenade 1, que
29:41foi o que a gente ajudou a desenvolver,
29:42e comparar aquilo que ainda pode ser
29:44comparado com o Lenade 3. Então, olha,
29:47primeira coisa, eh, de acordo com o
29:49Lenade 1, naqueles anos 10, 12% da
29:52população jogava
29:54regularmente. Mais de 50%, quase que 2/3
29:58dessa 2/3 dessa amostra apostava valores
30:02até no
30:04máximo no máximo R$ 10. Mas isso é anos
30:0910. Então se você tiver que fazer uma
30:10correção para inflação, não sei quanto
30:12chegaria, mas vamos fazer uma
30:14comparação. Que que a inflação acumulada
30:16fosse 100% que não foi. Observe o
30:19próximo
30:20dado. O próximo dado, esse vem do LENAD
30:233. E o que a gente tem
30:25aqui, não tá aqui, tá no slide mais
30:28posterior que eu inverti a ordem. Eu tô
30:31dando a aula com uma apresentação na
30:33cabeça e outra apresentação na tela. Mas
30:35basicamente eh eh mais de 3/4 da
30:38população hoje em eh em
30:41eh empenha mais de R$
30:4520 por mês em apostas, o que significa
30:48definitivamente um aumento significativo
30:50do dos valores que o brasileiro tá
30:53colocando nisso.
30:56Hã, é 3/4,
31:00é ou 75%. Bom,
31:04coisa interessante que o Lenard 3 não
31:06percebeu um aumento significativo do
31:08transtorno do jogo, mas teve um aumento
31:09significativo do dito jogo problemático,
31:13né? Um aumento
31:15de mais de 50%. E uma coisa importante é
31:19cada vez que você aumenta 1% você tem
31:21uma estimativa de aumento de 30% da
31:23demanda de tratamento, tá? Então não é
31:26uma proporção, abre a aumenta 1%,
31:28aumenta 1% lá, aumenta um pouco aqui,
31:31aumenta 30 vezes a demanda de
31:33tratamento. Numa situação, num cenário
31:36em que a cobertura pro tratamento texor
31:38do jogo já era ridiculamente
31:41insuficiente, porque os profissionais
31:43rede de atenção psicossocial da RAPS não
31:46estão treinados para lidar com isso,
31:48começam a ser treinados agora, né? A
31:51rigor, centros especializados, acho que
31:54é o nosso e alguns que a gente ajudou a
31:55treinar pelo país que não são mais do
31:56que dois ou
31:58três. A gente mal consegue lidar com a
32:00demanda da capital aqui do estado de São
32:03Paulo, percebe? Então, a situação é
32:07crítica. Muito bem. Ainda sobre a
32:10questão da epidemiologia do jogo,
32:11classicamente apostar é um comportamento
32:14associado ao sexo masculino e fica, o
32:17desequilíbrio fica mais patente quanto
32:19mais grave for a forma de
32:22apostar. Não vou torturar vocês com
32:25dados, só tô mostrando essa tabela aqui
32:27para exemplificar o seguinte. A as
32:30dificuldades com jogo e o risco para
32:33desenvolvimento de problemas com jogo
32:35são muito associadas à diversidade
32:38socioeconômica.
32:39Então vocês puderem imaginar que traduz
32:42dificuldade de inserção social, a
32:44diversidade socioeconômica, é um
32:45preditor para problema com jogo. Baixa
32:48educação, desemprego, indivíduos
32:50solteiros, ah, baixa remuneração, eh eh
32:55pouca educação, pertencer a minorias
32:58étnicas ou minorias religiosas. E uma
33:01coisa muito interessante é região de
33:04origem importa muito, né? Então, norte,
33:07nordeste apostam eh proporcionalmente
33:10mais do que sul sudeste, né? Agora você
33:13pode avaliar isso pela região de origem
33:16ou pela região atual. E o interessante é
33:19que a região de origem parece ser mais
33:21determinante. Então, se você nasceu, por
33:23exemplo, na Paraíba, você tem um risco
33:25maior, você migrou para São Paulo, esse
33:28risco migra com você. Isso quer dizer o
33:31quê? que mais importante do que a
33:34adversidade presente é a adversidade
33:38experimentada durante uma fase crítica
33:40do seu
33:42desenvolvimento. Isso vai ter
33:43implicações que eu quero explorar com
33:45vocês mais para frente,
33:47certo? Bom, ah, uma outra coisa
33:49interessante desse estudo é que a gente
33:51foi vendo assim, olha, que a idade ia
33:54crescendo de acordo com a gravidade do
33:56problema. Só que quando chega no extrato
33:58mais
33:59grave, o jogador patológico ou o
34:01portador de transtorno do jogo, você tem
34:03uma
34:04subdivisão e você tem o mais grave dos
34:07graves, ele tem uma idade
34:09menor. Aí o histograma da idade era esse
34:11daqui, mostrando o quê? uma divisão do
34:14tipo de jogador mesmo. Quer dizer, tem
34:16um jogador mais heterogêneo, com mais de
34:1840 anos de idade, mais homem e mulher,
34:20tem uma variação maior e tem, na
34:23verdade, uma outra fração de jogadores
34:26bastante jovens, 15 até 30 anos de
34:29idade, né, que começaram a jogar mais
34:32cedo e que são mais exclusivamente, mais
34:34quase que exclusivamente masculinos e
34:36que têm uma gravidade maior. Essa era a
34:39realidade. lá as coisas mudaram um
34:42pouco, mas não num sentido muito
34:44favorável. Vou mostrar para vocês. O que
34:46eu quero de saída é questionar o mito da
34:50terrível velhinha do bingo. A terrível
34:53velhinha do bingo. Os caras falavam para
34:55assim: "Doutor, qual é o problema? A van
34:57chega lá, estaciona na frente do retiro
35:00dos velhinhos, bota eles na van. A gente
35:01trata eles bem, eles vão com segurança,
35:04desce lá, aí eles jogam até a
35:06meia-noite, se escabaçam de jogar, se
35:08divertem. Aí quando eles estão com
35:09fominha, a gente vai dá uma sopinha para
35:11eles, eles jogam mais um pouquinho, a
35:12gente leva para casa, vai todo mundo de
35:14barriga quentinha, feliz até o mês que
35:16vem, porque torra todas assim. E o
35:20acordo com a casa de repouso que é cruel
35:22era assim: paga a casa de repouso, paga
35:25todas as despesas, pega o dinheirinho
35:27que
35:28sobrou e usa para jogar. E aí só pode
35:33voltar mês que vem porque gasta tudo
35:34numa madrugada, né?
35:37E f não acha isso terrível, doutor?
35:39Poderia ser pior. Se você fechar a a a
35:43casa de bingo, essa velhinha, essa
35:45fofinha aqui, ela vai pra Praça da CFUM
35:48craque,
35:49doutor. Parece piada, eu sei, mas eu
35:51tive que escutar uma palhaçada dessas. E
35:55o que eu quero dizer para vocês, assim,
35:56todos os estudos epidemiológicos mostram
35:58que existe sim uma participação na
36:00terceira idade, mas ainda é um mercado a
36:02conquistar. Quem tá se escabaçando de
36:05jogar naquela época eram pais de pais e
36:07mães de família e agora são os filhos
36:10desses pais e mães de famílias. O jogo
36:12tá sofrendo, na verdade é uma
36:15juvenilização. Esse é o verdadeiro alvo
36:17da indústria atual, né? Então, por
36:19exemplo, eu sempre gostei de 007, fez
36:22parte da minha adolescência. Eh, eu já
36:24tava adulto quando esse senhor começou a
36:26fazer o 007, mas eu gostei. Eu gosto,
36:28acho ele um baita de um ator, os filmes
36:29dele são legais, etc. me incomodou um
36:32pouco que o primeiro filme que ele fez,
36:33ele não foi lá em em estações de esqui
36:37desafiar o homem do dentes de aço, nem
36:40nada disso. Ele foi defender a
36:42Inglaterra jogando pôker pela rainha,
36:44né? Ele foi, foi o primeiro filme dele,
36:46ele foi jogar
36:48pôker. Isso a gente já viu, né? E e a
36:52indústria tabagista faz isso e fez isso
36:55de uma forma descarada que causou até
36:56uma certa indignação. Pegou esse, isso
36:59não é um camelo, tá? Isso é um
37:01dromedário,
37:03mas mas tudo bem. Pegou esse dromedário
37:06aí, chamou de camelo, deu uma roupa que
37:08parece o 007, juvenilizou a coisa toda
37:11para formar, né, o mercado
37:14futuro. Sem contar isso daqui, né, esse
37:17senhor e vários outros que vão lá
37:19promover, tentar associar o azar com a
37:23com o esporte, como se fosse uma
37:24atividade saudável ou estimulante, etc.
37:29No nosso pesquisa inicial do Lenad, que
37:31tinha uma sobrecota de adolescentes,
37:33etc., A gente não localizou nenhuma
37:36menina jogando indevidamente, mas a
37:39genteou encontrou vários jovens fazendo
37:42isso. A prevalência dos adolescentes
37:44masculinos era idêntica à prevalência
37:45dos adultos num país em que supostamente
37:48é proibido jogar para quem tem menos de
37:5118 anos de
37:53idade. O preferido na época eram cartas
37:56e caçaniquis. Lenade três. Olha aí.
38:00apareceu o público feminino. Apareceu o
38:03público feminino que não tinha antes,
38:05ainda é minoritário, mas já é uma
38:08parcela expressiva, né? Ah, ah, e a
38:12participação em jogos paraa população
38:14geral aumentou, né? Então, foi de 12%
38:18para quase
38:2130%. Ah, ainda estão faltando os estudos
38:24mais bem elaborados. Espero que esse
38:26lenard 3 venha a trazer um pouco mais de
38:28luz. Eu quero trazer esse estudo aqui
38:29canadense que eu achei muito
38:31interessante porque ele fala do
38:32adolescente e do jogo online, né? E aí
38:36são coisas ser uma amostra grande
38:38significativa. Olha, 42% dos
38:40adolescentes tinham apostado nos últimos
38:433 meses. E esse já é um estudo mais
38:45antigo, né? Eh, desses que apostaram, a
38:49metade eram apostas online e 5% já
38:52preenchiam critérios para transtorno do
38:54jogo, o que é muito mais alto do que na
38:56população geral, tá? Então, ser
38:58adolescente e apostar online é um risco
39:01particular, né? E a gente fica um pouco
39:04assustado hoje porque a gente eh pega
39:06esses meninos e fala assim: "Não, tio,
39:07mas todo mundo aposta lá na escola. todo
39:09mundo, isso é normal, é um, eh, eh, eu
39:12não sei o quanto isso é de fato uma
39:14realidade, mas no discurso qualitativo
39:17desses indivíduos, isto é um
39:20comportamento normatizado e normalizado,
39:24tanto quanto poderia dizer assim: "Não,
39:26mas todo mundo lá toma uma um shotzinho
39:29de vodicaa de vez em quando antes de
39:31entrar na aula de matemática, porque é
39:32chato para caramba, né? Só mesmo com
39:34shotzinho de vodica, né, tio? Se vocês
39:37escutassem um relato vocês i ficar
39:38chocados. Por que que a gente não se
39:40choca quando a gente ouve dizer que
39:41supostamente tá todo mundo fazendo isso
39:43aí, tá todo mundo apostando um pouquinho
39:45e ninguém tem 18 anos de idade ainda,
39:47né? Ahã. aqui um um slide para mostrar
39:51que a variedade de jogos tá diretamente
39:53relacionado à gravidade. Então assim, se
39:54o indivíduo é jovem e aposta em mais um
39:57tipo de jogo, isso vai, quanto mais
39:59variedade de jogos aposta, maior é a
40:01gravidade do problema dele. E nesse
40:03estudo que ainda dos anos 10 aí de 2016,
40:07notem que já prevalece as apostas
40:10esportivas e o pôker somados dão
40:13praticamente 2/3 da amostra,
40:16né? Muito bem. Ah, agora no Brasil, o
40:20que que nós temos? Nós temos, ó, a
40:23loteria que tinha, vamos dizer, um
40:25market share de quase 90%, tá perdendo o
40:28lugar. As sites apostam lá, então passou
40:31de 1/3, né? A distribuição continua
40:34sendo a mesma com uma certa
40:36desproporção pro Norte e Nordeste. Tem
40:38uma coisa que me chama atenção sempre em
40:39relação ao norte, nordeste, que a gente
40:40fala é a adversidade, etc. Mas as
40:43adversidades numericamente estabelecidas
40:45são ainda maiores na região norte. E o
40:48região Nordeste continua tendo
40:49proporcionalmente uma maior parcela de
40:52indivíduos com dificuldade com o jogo. E
40:55isso também é verdadeiro quando a gente
40:56analisa dificuldades associadas ao uso
40:59abuso do álcool. Então tem alguma coisa
41:03regional no Nordeste que precisaria de
41:05um de um de um estudo, uma compreensão,
41:07inclusive uma intervenção
41:10particularizada para essa região do
41:11país. Eu não sei se são questões eh
41:13históricas, sociais e econômicas. a
41:16presença desde da época da da época da
41:18colônia da da da indústria sucraleira,
41:21que também faz acaba fazendo cachaça.
41:22Isso se identifica com a cultura local,
41:25mas eu sei que ali temos um problema
41:27particular, né? Bom, então este é o
41:30cenário. Como é que eu tô de tempo?
41:33Vamos lá tentar ser. É tratamento.
41:38Gente, para tratar, a primeira coisa que
41:40você precisa fazer é identificar.
41:43Nós tivemos uma cooperação muito
41:45interessante com a Caixa Econômica
41:46Federal nos anos de 2015, 2016, 2017 e
41:50fizemos um levantamento que a gente
41:52abordou inicialmente 21.000
41:55indivíduos em quiosques da Caixa, kios,
41:58perdão, quiosques da da da das unidades
42:01lotéricas da Caixa, né, pelo país todo.
42:04Foram mais de 500 unidades lotéricas
42:06entrevistadas. Pois bem, desses, para
42:09minha surpresa, a gente, né, desses
42:1121.000, a gente teve que descartar
42:1214.000 porque eles não estavam lá para
42:14fazer aposta, eles estavam indo lá para
42:15pagar conta, pegar empréstimo, que é uma
42:18assim, na verdade, quando você olha para
42:19uma unidade lotérica, ela se confunde
42:21com uma unidade
42:23bancária. E isso é interessante porque
42:25isso expõe um número muito maior de
42:27pessoas que eventualmente foram lá para
42:28fazer um depósito, mas falaram: "Ah, mas
42:30por que que não posso aproveitar que a
42:32megacena tá acumulada, né?" Pois bem,
42:35desses 21.000, a gente isolou 7.000
42:37pessoas que disseram: "Não, o meu
42:38propósito hoje aqui foi vir fazer uma
42:41aposta." Tá bom? O senhor concordei em
42:44participar da nossa pesquisa desses
42:457.000, 5.000 concordar, uma taxa de
42:48recuso ainda aceitável. E aqui então é o
42:50que a gente chama de uma pesquisa
42:51epidemiológica realizada em ponto de
42:54fluxo. Então ela não espelha
42:56necessariamente a realidade da população
42:59geral, mas ela espelha com bastante
43:01precisão a população de pessoas que são
43:05clientes de uma loteria. uma loteria
43:07nacional com grande capilarização, né?
43:11Eh, e aí o que que a gente pegou? A
43:13gente tentou isolar quais eram as
43:15perguntas que favoreceriam uma
43:18identificação rápida da pessoa que tem
43:20problema. Então, são tais os três ses
43:22falei antes, o controle, a caça e o
43:25coping. Você perde o controle quando vai
43:27apostar. Depois que você perde, você
43:30tenta recuperar. E você costuma fazer
43:32isso para lidar com as suas emoções
43:33ruins? Se a pessoa responder sim a pelo
43:37menos uma uma dessas perguntas, nós
43:40temos uma sensibilidade de
43:4296,5%. Significa o seguinte, que a gente
43:45só vai deixar passar 3,5% das pessoas
43:48que têm algum problema com o jogo
43:49fazendo essas três perguntas, tá? Mas aí
43:52essa pessoa possivelmente tem um
43:54problema. Como é que eu confirmo se é
43:56transtorno do jogo ou não é transtorno
43:58do jogo? Aí você tem as mesmas
44:00perguntas, o controle, a recuperação,
44:02que é a caça, o escapismo. Mas tem uma
44:05quarta pergunta aqui que é a
44:06abstinência, o que a gente tá chamando
44:08de corte, o cut, né? Que quando você
44:13para de jogar, você se sente mal, você
44:15sente falta e imagina que apostar faria
44:18poderia restabelecer seu bem-estar. Se a
44:22pessoa responder positivamente para essa
44:24pergunta, ela tem mais de 95% de chance
44:28de ser um transtorno do jogo
44:30estabelecido. Aqui é alta
44:31especificidade. Então o que que a gente
44:32tá propondo hoje e que vai ser adotado
44:35como um padrão nacional, porque a a
44:37Secretaria de Prêmios e Apostas vai
44:39propor que esse seja o autoteste oficial
44:41das bets no Brasil, é responde essas
44:44três perguntas e aí se for for positivo,
44:47grande chances você ter uma dificuldade.
44:49responde a quarta pergunta que é a
44:51abstinência. Se for
44:53positivo, quase quase 90 quase 97% de
44:58chance de você ser um portador do
45:00transtorno do jogo. Isso aqui vale para
45:04um controle social que estamos propondo,
45:06mas vale para você no seu consultório,
45:09né? Paciente chegou lá, ah, o senhor
45:12bebe, beba, o conect bebe, não sei o
45:13quê. E apó, aposta de vez em quando, pá,
45:16lasca três perguntas, não sei o quê.
45:18Não, então tá bom, então vamos em
45:19frente. Não foi sim para uma delas. Ih,
45:22mas o senhor sente falta? Sinto. Ih,
45:25agora vamos ter que fabricar o DSM
45:27todinho, vamos ter que fazer a dancinha.
45:30Qual é a dancinha? A dancinha, assim,
45:32vamos ver fatores de riscos implicados
45:34nisso, né? Os fatores de risco, em
45:37alguns casos, são parecidos fator de
45:39risco para pra doença mental em geral,
45:41né? e para dependência também. Então,
45:44abuso e negligência na infância, que tem
45:46a ver com quase todo o transtorno
45:48psiquiátrico. Ah, isso aqui é bem
45:49característico do jogo, uma experiência
45:52inicial positiva. Quer dizer, eu comecei
45:54e eu me dei bem. Eu chego numa reunião
45:57assim, aqui não é mais de Pequ, aqui é
45:59jogadores anônimos, né? Aí falo assim,
46:01gente, quem aqui acredita em sorte de
46:04principiante? Juro para vocês, 4/5 da
46:07sala levanta o braço. Eu eu tive muita
46:09sorte. Exato. Queria que vocês pensassem
46:12o seguinte, vocês existe sorte de
46:14principiante ou vocês são as pessoas que
46:16tiveram azar de ter sorte no
46:18começo, né? Porque isso condicionou uma
46:21relação mais intensa, etc. Aí você vai
46:22acabar desenvolvendo um problema.
46:24antecedentes pessoais e familiares,
46:26obviamente pesam nessa situação. Estress
46:29e vulnerabilidade episódica, é muito
46:31interessante que o paciente fala assim:
46:32"Olha, eu tive um primeiro envolvimento
46:34durante uma viagem, achei divertido, mas
46:37aí, rapaz, 5 anos depois eu tava me
46:39divorciando, era um momento terrível da
46:40minha vida, eu garrei nesse jogo e nunca
46:43mais larguei, né? O stress aumenta a
46:46atividade do eixo hipotamo hipóf
46:48suprarrenal. O cortisol elevado, a nora,
46:51o regime elevado de noradrena
46:52noradrenalina é uma coisa que em modelo
46:54animal a gente conhece que favorece a
46:56aquisição de hábito e desenvolvimento de
46:59eh a alto reforço e administração
47:01continuada. Então isso inclusive no
47:03modelo animal chama-se ta pint. É uma
47:05técnica super elaborada em que você fica
47:07irritando o ratinho, dando beliscão na
47:09pontinha do rabo dele. Que acontece?
47:12acontece em ser humano. O cara chega lá
47:14com a alma pinçada, percebe? Pensada
47:16pelo desemprego, pensada pela pelo
47:18divórcio, pensada pel uma relação
47:20abusiva, vai jogar e acaba se
47:23estrepando. Uma coisa muito
47:24interessante, só para reforçar o lado
47:27neurobiológico dessa coisa, o
47:28envolvimento do sistema de recompensa e
47:30das vias dopaminéticas, é que pacientes
47:33com transtorno do movimento e que
47:35iniciam um tratamento com um agonista
47:37dopaminérgico tem mais risco de
47:39desenvolver esse problema.
47:41ainda tá em debate, mas assim um um
47:43vamos dizer um empuxo significativo de
47:46agonismo dopaminético qualquer, a
47:48combinação de várias drogas, mas
47:50particularmente o uso de drogas com uma
47:52preferência pelo D3 que é o
47:55pramipexol. Inclusive isso já está
47:58incluído em já estava nas bulas do
48:00pramipexol no mundo inteiro, não estava
48:02nas bulas do Brasil. Aí eles tomaram um
48:05processo duríssimo e agora começaram a
48:08botar isso na bula, né? Não estou
48:11obviamente advogando que não se dê esse
48:13tipo de remédio. Não. Por favor, se você
48:15tem um parente com Parkson, encaminhe
48:17ele pro neuro, deixa o neuro tratar,
48:18etc. Mas fica de olho. O risco de
48:21desenvolvimento de comportamentos
48:22compulsivos que não se limitam ao jogo,
48:24mas que envolvem o jogo também, é bem
48:26maior nossa população. Muito bem. O
48:30modelo de tratamento que hoje não há
48:32tempo para ficar esmiuçando com vocês,
48:34um modelo que vai muito bem em termos de
48:37uma psicoterapia estruturada e entregue
48:39em grupo, como é um modelo clássico de
48:41TCC para eh eh transtornos adictivos em
48:45geral. Então, vamos de uma uma
48:48intervenção, uma uma abertura
48:49psicoeducacional, uma intervenção
48:53motivacional, manejo de contingências,
48:56né? Olha, amigo, ao sair de casa, deixe
48:59deixe a formas de acesso de crédito, né,
49:03fácil em casa ou devidamente protegido,
49:06saia só com um cartão de de de saque de
49:09débito com limite, etc. Só cuidado para
49:11não fazer isso com o seu primeiro
49:12movimento no tratamento, porque se o
49:14paciente não tiver devidamente
49:15esclarecido e motivado, ele vai achar
49:17isso uma tirania da sua parte. Então
49:19você tem que primeiro preparar o terreno
49:21e deixar que ele esteja, vamos dizer,
49:23mais suscetível até eventualmente
49:25desejoso da sua sugestão. E aí você vai
49:27lá, propõe um manejo de contingência,
49:30tratamento das condições subjacentes. O
49:32que isso quer dizer? Isso quer dizer que
49:33aqui reina uma
49:36certa liberdade democrática. Se eu sou
49:39psicanalista e acho que o que tá
49:42subjacente são traumas reprimidos,
49:45desejos inconfessáveis, façamos um jogo
49:47de livre associação, etc. Se eu sou
49:50cognitivista, barbaridade, vamos
49:52trabalhar as reestruturações cognitivas.
49:54Se eu sou behaviorista até a morte, faço
49:57uma análise funcional, etc, etc. Mas
50:00trabalhe da maneira que você está mais
50:02acostumado. Aquilo que faça sentido para
50:03você, faça algum sentido pro seu
50:05paciente. Só acho que a abertura
50:07inicial, uma psicoeducação, uma
50:10intervenção motivacional e o manejo de
50:11contingência é fundamental em qualquer
50:14caso. Não, isso independe da sua
50:16afiliação teórica, né? Aí, muito
50:19importante lembrar que este paciente não
50:22está vulnerável ou estava vulnerável ao
50:24jogo de graça. Ele tinha algumas
50:27deficiências de enfrentamento, ele tinha
50:29dificuldades de poder lidar com certas
50:32situações desafiadoras. E aí você vai
50:34fazer um treino de habilidades, vai,
50:36você vai basicamente melhorar o coping
50:38desse paciente. E por último, né, como
50:42desfecho final desse tratamento, você
50:44vai elencar com esse paciente quais são
50:46as situações de risco, onde ele tem
50:48maior probabilidade de uma recaída e vai
50:50trabalhar soluções específicas para
50:52isso. Esse é o modelinho básico. Aí nós
50:56fizemos algumas adições ao modelo
50:58básico. Aí de novo, vou ter que contar
51:01uma historinha para vocês. A historinha
51:02era o seguinte, já estávamos 4, 5 anos
51:04mais avançados no tratamento e aí
51:07começou a aparecer um fenômeno que eu
51:09chamava qualitativamente, eu chamava de
51:12eh o fantasma de corredor. O paciente
51:15aparecia lá, supostamente um paciente
51:17que a gente deu alto, ele tava ótimo,
51:18ele ficava arrastando corrente pelo
51:21corredor e diz assim: "Uh, uh, você me
51:25abandonou." Uh. Aí eu ficava com dó,
51:28sentava e falava: "Mas fala qual o
51:30problema?" Ai, doutor, não sei. É uma
51:33coceira e aí eu tô com unha
51:36encravada e eu quase perguntando de uma
51:39maneira um pouco menos indelicada do que
51:41isso, mas assim, tá aí, o que que eu
51:42tenho a ver com isso? E não sei, doutor,
51:45não poderia ser esse remédio, essa essa
51:47certralina que o senhor me deu, ela não
51:48pode estar causando essa unha
51:50encravada aí. Ah, rapaz, já entendi.
51:53Você tá
51:54carente? Você tá carente, como é que eu
51:57faço para te ajudar? Bom, eu gracejos à
52:01parte, eu tava com receio que essa
52:02pessoa até tivesse uma recaída para
52:04justificar a presença dele lá, né, ou
52:07para que a vida voltasse a fazer algum
52:08sentido, porque, enfim, ele tava com
52:10dificuldade de de resgatar uma
52:13identidade pós-jogador ou pós-jogatina.
52:16Então, nós criamos os grupos de
52:18qualidade de vida. Basicamente era o
52:20seguinte, não precisa marcar horário,
52:22acontece a uma hora todo dia, você
52:24aparece aqui e nós temos temas que vão
52:27sendo tratados sequencialmente ao longo
52:29das semanas. Saúde emocional, saúde
52:31física, vida social, relacionamento
52:33íntimo, trabalho, família, saúde
52:34financeira, espiritualidade, lazer.
52:36Acabou, acabou. O que acontece? Começa
52:37tudo de novo e fica rodando e fica
52:39rodando e fica rodando. Pô, mas isso aí
52:42funcionou? Olha gente, tá aqui nossos
52:45primeiros 24 pacientes tratados, 17,
52:47continuavam vindo por 2 anos, não
52:50perdiam essa atividade. Cinco,
52:53abstinência absoluta, 12 jogaram
52:55ocasionalmente. Maldita mega cena da
52:58virada do ano. Todo ano aquele carinha
53:01que tava agora ele vai completar um ano,
53:03pá, cravava uma. Mas tudo bem, nenhum
53:06deles, nenhum deles voltou a preencher
53:08critério para transforma do jogo. Legal,
53:10né? e dizendo, olha, mais além dos
53:13sintomas, a gente percebeu uma uma
53:15melhora da nossa habilidade de
53:16comunicação, da qualidade das nossas
53:17amizades, dos relacionamentos, enfim, e
53:19até mesmo uma visão mais positiva de mim
53:22mesmo. Embalados por esse processo, nós
53:25iniciamos uma linha de pesquisa que dura
53:27até hoje, que é o uso da atividade
53:29física como um adjuvante desses modelos
53:32de tratamento. Basicamente, a gente tem
53:34um programinha muito simples. São quatro
53:36semanas em que a gente convida essas
53:38pessoas para fazer atividade física
53:39aeróbica conosco duas vezes por semana.
53:42No primeiro estudo sem grupo controle, a
53:44gente conseguiu 50% de redução da
53:46fissura intraexercício. Quer dizer, o
53:48cara diz assim: "Olha, eu comecei o
53:51exercício, eu tava com nota oito de
53:53vontade de jogar. Quando acabou, eu tava
53:55com a nota dois. Uau, que legal. Aí a
53:58gente viu a média de redução
54:00intenterício e ela ajudava a prever quem
54:04estaria abstinente ao fim do tratamento.
54:06Então quanto mais o indivíduo
54:07experimentasse redução durante a
54:09atividade física, aquilo aumentava a
54:11chance dele de estar abstinente um mês
54:13depois. Legal, né? Mas claro, a crítica
54:16é isso, não, estudo controlado, etc,
54:18etc. Então, estudo dois, as pessoas
54:20chegaram e a gente disse assim: "Quer
54:21fazer exercício?" Não. Então, tá bom.
54:23Então, fica aqui. A gente vai só fazer o
54:26tratamento habitual e acompanhar você. E
54:27você quer fazer isso? Quero. Então vai
54:29fazer. E aí, que que a gente conseguiu?
54:31A gente viu, de novo, redução do jogo,
54:33redução da fissura, redução da
54:34ansiedade. O interessante foi a redução
54:37da fissura
54:38autorrelatada teve uma
54:41correlação com a redução da prolactina.
54:45E a prolactina periférica poderia ser, é
54:48bem especulativo isso, mas poderia ser
54:50um indicador indireto da atividade
54:52dopamnética central, né? Interessante.
54:55Tal crítica óbvia. Esse estudo é
54:57controlado, mas não é randomizado. Os
54:59pacientes escolhem o que eles querem
55:00fazer. Isso pode trazer um viés
55:02importante. Terceiro estudo, aí tudo
55:05controlado, aeróbico versus alongamento.
55:08Aí começam as dificuldades. Por quê?
55:10Porque a dita condição controle, a o
55:13dito e eh eh eh componente inerte não é
55:18inert. Fazer alongamento em grupo era
55:20bom para essas pessoas. causavam
55:22relaxamento, favorecia a ligação. Então
55:24o que aconteceu? Nos dois grupos houve
55:27redução do jogo, mas no aeróbico teve
55:30cinco vezes menos chance do indivíduo
55:33apresentar uma comorbidade psiquiátrica
55:35ativa ao fim do
55:36tratamento. Então quer dizer, a
55:38atividade aeróbica trouve um trouxe um
55:39plus que foi uma redução global de
55:42estresse, ansiedade e depressão e abuso
55:45de substância, etc, etc.
55:48H, tratamento farmacológico ainda é uma
55:50coisa que tá em desenvolvimento, né? Nós
55:53temos um estudo interessante mostrando
55:56resultados favoráveis no duplo se
55:57controlado com resultados favoráveis ao
56:00topiramato, mas o padrão internacional
56:02tem sido utilizado naxona que tem sido
56:04uma droga mais estudada, né, e costuma
56:06ser mais bem tolerada do que o
56:08topiramato. Lembrando que naxona ainda
56:10tem apenas aprovação em bula para
56:12dependência de opioides e de álcool, mas
56:15acho que é uma questão de tempo, ele
56:16acabará sendo incluído, a a indicação de
56:19jogo acabará sendo incluída nesta bula.
56:22né? Uma coisa interessante e mais
56:25recente é que estimulação magnética
56:27transcraniana tem sido pesquisada para o
56:29estudo. Foram vários eh eh eh eh vários
56:32padrões de estimulação. Parece que o
56:35mais indicado é o padrão de alta
56:37frequência, ou seja, de ativação do
56:40córtex pré-frontal dorso lateral
56:42esquerdo que está envolvido na melhora
56:45do controle
56:48inibitório. Precisa de mais estudos.
56:50gostaria muito, se alguém daqui da
56:51neuromodelação tiver escutando, gostaria
56:54muito de entrar numa aventura dessa com
56:56vocês, né? Mas guardem isso do dorso
56:59lateral esquerdo e do controle cognitivo
57:02inibitório, porque tem novidades a
57:04caminho, né? Por exemplo, eh, eu tenho
57:08trabalhado com essa coisa de jogo de
57:10azar e também de videogame. E aí, quando
57:12eu trabalho com videogame, eu percebo
57:15uma resistência maior dos meus alunos.
57:18Porque é aquela coisa, né, amigo,
57:20viciado é o outro. O meu vizinho é muito
57:24viciado, eu não. Qual é o problema,
57:28professor? Se eu jogo videogame 8 horas
57:31no sábado e mais 4 horas no domingo,
57:33você vai me chamar de viciado? Não, eu
57:35não sou viciado não, professor. Não
57:36pode, né? Não, mas fulano, videogame,
57:40tem uns estudos aí mostrando uma
57:41ativação do sistema de recompensa
57:45equiparável a cheirar uma carreirinha de
57:47cocaína. Cara, eu sei que uma coisa
57:49videogam, outra coisa é cocaína, mas
57:51você entendeu que bioquimicamente talvez
57:53não seja tão diferente? Ah, não,
57:55professor, não. Por quê? E aí a gente
57:58tem que escutar essas coisas porque em
57:59que pese que eu vejo uma motivação
58:01subjetiva? Aí eu vejo também críticas
58:03pertinentes, como por exemplo,
58:04professor, eh, tomar um sorvete de
58:07chocolate ativa o sistema de recompensa,
58:10dá um beijo na namorada ativa o sistema
58:12de recompensa. Em outras palavras, esse
58:14sistema de recompensa ele é muito dado.
58:16Ele se ativa por qualquer coisa. Não é
58:18demonstração suficiente dizer isto
58:21ativou o sistema recompensa, então isto
58:22é uma adicção quer dizer que isto é um
58:24formador de hábito. Vai, né? Então a
58:26pergunta é: algumas
58:30pessoas por é que algumas
58:33pessoas tem essa hiperativação enquanto
58:36outras não têm?
58:38Talvez não seja um problema que resida
58:40no sistema de recompensa, mas alguma
58:42coisa que deveria regular esse sistema
58:44de recompensa e não está regulando. E aí
58:47o sistema de recompensa sendo
58:49sucessivamente ativado, ele vai
58:51aumentando a sua sensibilidade à
58:54promessa do ganho. Porque é isso que
58:56acontece com a dopamina. A dopamina não
58:58é o sinalizador da premiação. A dopamina
59:01é o sinalizador da hipótese de um ganho,
59:05da possibilidade de uma
59:08gratificação. Mas então o que que
59:10acontece? Esse cara vai lá esperando
59:12ganhar e perde. Vai lá esperando ganhar
59:14e perde. Ele não aprende. Então, qual é
59:17o problema? O problema é a sensibilidade
59:19ao ganho ou a insensibilidade à perda?
59:23Hã, bom, para poder investigar isso, a
59:25gente teria que montar um
59:27paradigma em que só estivesse implicado
59:31perdas, não tivesse possibilidade de
59:34ganhos. Mas vocês fizeram isso? Fizemos,
59:36tá publicado, né? E é e é o responsecome
59:41analytic, é um teste de análise de
59:44resposta e resultado. Então, o nosso
59:47testezinho que foi copiado, na verdade,
59:49de estudos feitos nos anos 80, da
59:50Matuti, do Seligman, etc. etc. É o
59:52seguinte, eu ponho o cara na frente de
59:54um computador assim, né? Não tem nada, a
59:57tela tá escura e de repente começa um
1:00:00barulho chato. P aí para p os intervalos
1:00:05são fixos, tá? O tempo em que o barulho
1:00:07fica incomodando a pessoa, o intervalo
1:00:10vai se alternando. Eu deixo ele lá um
1:00:11minutinho assim, aí chego para ele e
1:00:13falo: "E aí, tudo bom?" Médio, né? Tá um
1:00:15saco isso aqui. De fato, tá um saco. Mas
1:00:17olha, você tá vendo esse teclado assim
1:00:19na frentada? Tá quebrado. Ah, pô. Mas as
1:00:22teclas 1, dois e três ainda funcionam.
1:00:25Só a 1, dois e a três. Ouvi dizer, ouvi
1:00:29dizer que talvez tenha um um um uma
1:00:33senha de dois dígitos, uma combinação aí
1:00:35desse 1, dois e três, e você talvez
1:00:38consiga interromper esses ruídos. Quando
1:00:41começar, você digita a senha, se você
1:00:42souber a senha e interrompe, entendeu?
1:00:44Ah, interessante. É, então a sua missão
1:00:48aqui hoje é tentar descobrir se de fato
1:00:50existe essa senha, tá bom? Tá bom. E eu
1:00:55me retiro. Só que a gente vai fazer esse
1:00:58teste com você duas
1:01:00vezes. Uma dessas vezes vai ter uma
1:01:03solução, na outra não vai ter. Esse é o
1:01:06modelinho, tá? Aí vocês não vão fazer
1:01:09esse teste. Eu vou dar o spoiler. Eu não
1:01:11vou dizer qual é a senha, mas eu vou
1:01:13dizer qual seria a solução mais eficaz,
1:01:16quase autoevidente. Você vai fazer uma
1:01:18estratégia combinatória, certo? 11 12
1:01:2413 22. Oh, olha, olha. 22 parou. Ah,
1:01:29então pronto. É no 22. Vou ficar aqui.
1:01:31Parou. Começou. Pá, 22. Pá, 22. Certo
1:01:35tranquilo. Como é que fazem os jogadores
1:01:38comparado com aqueles que não são
1:01:40jogadores? Digitam
1:01:43loucamente. Então a gente, o número de
1:01:45digitações é muito maior. Não existe
1:01:47estratégia combinatória. De repente o
1:01:49barulho parou. Parou. Parou. E agora? E
1:01:51e agora? E agora? Qual foi o último
1:01:53número que eu digitei? Não lembro. Ih,
1:01:56começa de
1:01:57novo. E vamos assim até o fim do teste.
1:02:01A mesmo padrão de resposta no com
1:02:03solução, no sem
1:02:04solução. Em comparação com o não
1:02:07jogador, ele começa uma atividade mais,
1:02:11ele começa um pouquinho irregular. Aí
1:02:13depois ele vai migra para uma atividade,
1:02:15para uma uma estratégia combinatória e
1:02:18tem mais chance de acerto no teste que
1:02:20tem solução. No teste que não tem
1:02:22solução, eles acabam desistindo. O
1:02:24jogador não desiste nunca porque ele
1:02:25fica, na verdade, ele desiste, não é que
1:02:27ele desiste? Nós fizemos um teste
1:02:30propositalmente curto. A gente queria
1:02:33ver o que que acontece antes do
1:02:35indivíduo ser condicionado ou
1:02:38sensibilizado pelo resultado. Então, a
1:02:40gente fez o o o cada teste tinha só 10
1:02:43tentativas. PR pr acabou para acabou,
1:02:46tá? Então o estudo um foi essa a
1:02:49primeira coisa que a gente viu. O
1:02:51indivíduo não
1:02:52tem controle cognitivo, não tem controle
1:02:55inibitório. O dorso lateral dele não
1:02:57deve est funcionando tão
1:02:59bem. Ah ah ah. E o mais interessante
1:03:02porque tem variações. Nesse estudo um, a
1:03:05gente deu feedback de falha, tá? Então
1:03:07quando o cara digita 11, não é a
1:03:09resposta, puff, a tela fica vermelha. É
1:03:11e 32, não é a resposta, puf. Então o
1:03:13cara fica um flash de coisa vermelha na
1:03:15cara dele o tempo inteiro dizendo assim:
1:03:17"Você tá indo mal, você tá indo mal,
1:03:19você tá indo mal". E o que que acontece?
1:03:20Nada. Ele não muda a estratégia dele.
1:03:23Com um feedback assim explícito, ele não
1:03:28muda a estratégia dele. Aí no estudo
1:03:31dois, a gente deu mais tempo. Ao invés
1:03:34de 10 tentativas, você pode tentar 40
1:03:37tentativas. 40 tentativas. Aí o que
1:03:40aconteceu? os jogadores de e e eles
1:03:43eles eles demoraram um pouco mais, eles
1:03:47demoraram um pouco mais, mas começaram a
1:03:49desenvolver estratégias combinatórias.
1:03:51Essa foi a primeira coisa. A segunda
1:03:54coisa foi que tanto no primeiro estudo
1:03:56quanto no segundo, os jogadores, em
1:03:57comparação com os não jogadores, dizem
1:03:59assim: "Eu tô me sentindo muito mal
1:04:01enquanto faço esse essa atividade. Eu tô
1:04:04realmente me sentindo infeliz. Isso tá
1:04:06me
1:04:07desagradando. Mas ele não para de
1:04:09digitar.
1:04:10Ele digita loucamente. Existe um
1:04:12desacoplamento que ficou mais evidente
1:04:14no estudo dois, um desacoplamento entre
1:04:16a experiência emocional e a resposta
1:04:20comportamental.
1:04:21E a persistência na digitação, tanto na
1:04:24versão com solução quanto sem a solução,
1:04:26tava diretamente associada a um
1:04:28sentimento subjetivo de que eu acho que
1:04:30eu tô controlando isso daqui, eu acho
1:04:32que eu tô controlando isso aqui. E aí
1:04:33fazia o cara persistir mais na tarefa,
1:04:35mesmo na versão sem solução. Aí, meus
1:04:39amigos, no estudo três, a gente manteve
1:04:42toda a estrutura do um, fizer uma coisa
1:04:43curta. Fizemos uma coisa curta, mas a
1:04:46gente tirou o flash de sinalização de
1:04:48erro. E mesmo num intervalo muito curto
1:04:51de tempo, os jogadores desenvolveram uma
1:04:54ilusão de controle
1:04:57robusta. Agora, notem bem que a gente
1:04:59vai vendo uma série de alterações no
1:05:01comportamento, na resposta.
1:05:04Não tem recompensa envolvida nesse
1:05:07jogo. Então, tem algum outro mecanismo
1:05:10que é mais além da
1:05:13recompensa, certo? Numo animal de
1:05:16depressão, quando o cara para de fazer
1:05:18alguma coisa, é o que a gente chama de
1:05:20desamparo
1:05:21aprendido. A verdade é que o desamparo
1:05:25previne a ilusão de controle. A questão
1:05:27é, esse jogador ele não entra em
1:05:30desamparo. Vamos parar de comparar
1:05:32desamparo com depressão. Acho mais legal
1:05:33comparar desamparo com tristeza. É o
1:05:36valor da tristeza. Você fica triste,
1:05:39você para de investir alguma coisa que
1:05:41só te dá frustração
1:05:43recorrente. Interessantemente, nossos
1:05:46pacientes, mais da metade tem depressão
1:05:50grave, mas não para de jogar, porque
1:05:52houve um desacoplamento entre a
1:05:55experiência emocional e a resposta
1:05:57comportamental. A tristeza ou depressão
1:06:00não serve mais para deter o
1:06:02comportamento dessa
1:06:04pessoa. Puxa, mas qual é a sua
1:06:06explicação para isso? Nossa especulação
1:06:09é o sistema de não recompensa. Ele está
1:06:12presente na região posterior do
1:06:14hipitalálamo, né? Tem a ver com
1:06:16regulação de de ritmos circadianos, mas
1:06:19também computa frustração ou punição
1:06:22inesperada. Então você esperava ganhar,
1:06:25mas você não ganhou. O hub desse sistema
1:06:28é a abula lateral. A abula lateral,
1:06:32aliás, projeta paraa área tegimental
1:06:34ventral e para o caldado. Ou seja,
1:06:38existe uma conexão entre o sistema de
1:06:40não recompensa e o sistema de recompensa
1:06:43cerebral. O sistema de não recompensa
1:06:46também é conhecido em estudos de modelo
1:06:48animal como o circuito do brincar
1:06:52social. Vocês já tiveram cachorrinho? Eu
1:06:54tô encantado, deixa eu confessar que tô,
1:06:56faz duas semanas que eu tô com um
1:06:58cachorrinho novo em casa. É o Pompeu. O
1:07:01Pompeu ele joga, ele brinca
1:07:05furiosamente, né? Ele espera você
1:07:07levantar e agora precisa brincar,
1:07:09precisa brincar, precisa ser sustiçoua
1:07:11familiar, é porque isso é muito normal
1:07:13dos dos mamíferos, né? Eles querem
1:07:16brincar. E o que acontece enquanto você
1:07:17brinca? você vai maturando o seu sistema
1:07:20de não
1:07:22recompensa. Você vai se acostumando à
1:07:25ideia de a a a lidar com as frustrações
1:07:30recorrentes, por exemplo, dos
1:07:31relacionamentos interpessoais, aonde
1:07:33você espera que fulano reaja de um
1:07:35jeito, ele reage de outro. É inesperado.
1:07:36Você fala: "Ah, então vou ter vai
1:07:37negociando para construir uma relação
1:07:40melhor". Imagine o que acontece se você
1:07:43for privado de brincar na época
1:07:46adequada.
1:07:48né? Isso você pode fazer com o rato,
1:07:50porque a infância do rato dura ali e eh
1:07:5345 dias, então você pá, não deixa o rato
1:07:55brincar. É um adulto complicadíssimo. É
1:07:58um adulto que não consegue ter bons
1:07:59relacionamentos com os seus pares, é um
1:08:02adulto que não aceita frustração, é um
1:08:04adulto que não leva e eh desaforo para
1:08:06casa, é um adulto que não aceita perder,
1:08:10ele é um mau
1:08:12perdedor. E quando você vai ver, a
1:08:15maioria dos nossos jogadores fala assim:
1:08:16"Sabe o que acontece? Meu pai morreu
1:08:18quando eu tinha uns 12 anos. Aí eu tive
1:08:19que sair batalhar, cara. E eu trabalhei
1:08:22e eu sustentei a minha família. E aí que
1:08:24aconteceu? Aí quando eu tinha 30 anos,
1:08:25eu achei que era hora de relaxar. E aí o
1:08:27que aconteceu? Aí eu fui apostar e aí
1:08:29deu tudo errado, né? É, quem não come
1:08:34mel se
1:08:36lambuza, né? O cara não brincou, não
1:08:39maturou o seu sistema de não recompensa,
1:08:42é intolerante à surpresas, é intolerante
1:08:46a a a frustração e a perda, certo? E aí
1:08:49vai jogar
1:08:52bingo, vai fazer aposta na bet, vou dar
1:08:55tudo no Palmeirão, cara. O Palmeirão tá
1:08:57lanchando todo mundo. É, perdeu 2 a 0
1:08:59pro Cruzeiro. Ah, imagina a 2 a 1,
1:09:02perdão, 2 a 1. É que eu vi até a parte
1:09:04do a
1:09:060, então. Então, perdeu assim, é um
1:09:10prato
1:09:11feito para para ser vulnerável,
1:09:14exatamente para essa condição. Uma coisa
1:09:16muito interessante, viu? Isso aqui é só
1:09:18especulação. Eh, a estimulação potente
1:09:20do sistema de não recompensa por um
1:09:23agonista endocanabinoide encerra o
1:09:26brincar social
1:09:28imediatamente. Aliás, o
1:09:30rimonabanto que foi utilizado para
1:09:33tentar tratar eh eh comer compulsivo e
1:09:35reduzir peso nas pessoas, foi retirado
1:09:37do mercado que causava uma depressão
1:09:40horrorosa. Tava na hora de tentar
1:09:41resgatar, senão o Remonta, uma variação
1:09:44dele, percebe? ou talvez tentar usar,
1:09:46fazer o Orestas adora essas coisas. É,
1:09:48é, é, é reposicionamento de droga, né?
1:09:50Então, ele reposiciona ali, eu vou
1:09:52reposicionar o
1:09:54rimono. Usar uma dose mais baixa de
1:09:56rimonabanto, por exemplo, tentar não
1:09:58agravar a depressão dessas pessoas e ver
1:10:00se eles de repente começam a achar que
1:10:03jogo não é tão legal ou que perder tudo
1:10:05bem de vez em quando é aceitável, né? E
1:10:08aí eu posso tentar procurar melhorar o
1:10:11meu repertório lúdico, certo? Então são
1:10:13as novidades que estão aí a caminho pra
1:10:15gente pensar, tá? Dá tempo ainda para
1:10:19falar de jogo online?
1:10:23[ __ ] jogou. Vamos viajar, gente. Vocês
1:10:25jogavam assim, ou pelo menos sua avó
1:10:27jogava assim. Aí jogo comercial, etc,
1:10:31etc. Esses são os novos ambientes do
1:10:33jogo comercial. Aí chegou um negócio
1:10:35assim. Aí chegou uma coisa assim que
1:10:37disse isto aqui agora pode ser feito
1:10:40naquilo lá. E aí, olha o que aconteceu.
1:10:42Aquele cassino lindo, maravilhoso, está
1:10:44no bolso de cada uma das pessoas
1:10:46presentes aqui. Vocês podem jogar 7 dias
1:10:49por semana, 24 horas por dia, non stop,
1:10:51no escuro do seu quarto. Seu pai, sua
1:10:53mãe não vai saber. Sua esposa não saberá
1:10:55o que que você tá fazendo. Puts, grila.
1:10:58Resultado, isso aqui são os 10 maiores
1:11:00mercados em 2023. Brasil já é o terceiro
1:11:03maior mercado do mundo. Movimenta algo
1:11:05de 60 a R 100 bilhões deais, irmã. 60 ou
1:11:08100. Acho muito. É que ninguém consegue
1:11:10aquilatar. Exatamente. Qual é a
1:11:11proporção de jogo ilegal? 60 é só
1:11:14considerando o legal, tá bom? A coisa tá
1:11:17crescendo, né? E tá crescendo. Olha,
1:11:19veja, a curva de investimento que você
1:11:21vai vendo, ela parece linear, mas ela
1:11:23não é. Ela é o começo de uma curva
1:11:25exponencial. Então isso aqui vai ficar
1:11:28rapidamente maior. O Brasil não é o
1:11:31maior mercado em termos de
1:11:32arrecadação, mas é o maior mercado em
1:11:36termos de acesso às apostas, a aos sites
1:11:39de aposta, tá? Ah ah aqui esses dados já
1:11:44não são tão confiáveis porque esses
1:11:45dados são não são de pesquisa acadêmica,
1:11:48mas são de levantamento de mercado, tá
1:11:50disponível para qualquer um. Bota lá
1:11:52gambling, outcome, eh, eh, eh, eh, como
1:11:56é que é a palavra em inglês para
1:11:57consultoria? Os caras estão dando
1:11:58consultoria internacional para quem
1:12:00quiser vir pro Brasil abrir abrir seu
1:12:02negócio, entendeu? Então, tem BTF
1:12:03gratuito, tem levantamentos. Agora, a
1:12:05amostragem é meio agora o ponto é assim,
1:12:08estão apontando, por exemplo, de que o
1:12:10mercado feminino já foi atingido, né?
1:12:13Eh, os homens vão apostar na na no
1:12:15esporte e as mulheres vão apostar no
1:12:17cassino online, mas cresceu muito no
1:12:19mercado
1:12:20feminino. O perfil mudou um pouco, tá
1:12:23jovem, tá mais masculino, apesar de
1:12:25tudo, né? Agora, algumas coisas não
1:12:28mudam. A maioria das pessoas que estão
1:12:30jogando, apesar de ter um estatócio
1:12:31crampo um pouco melhor por causa das
1:12:32apostas esportivas, ainda estão não
1:12:35estão devidamente inseridas no mercado
1:12:36de trabalho. Então essa coisa de pensar
1:12:39no jogo com uma forma de alavancar o seu
1:12:42sucesso social ainda é muito forte. Aqui
1:12:46tá o o slide que eu queria ter mostrado
1:12:48antes. Tá vendo? Olha, eh pessoas
1:12:50jogando até R$ 25 hoje são 40% só.
1:12:55Então, aumentou muito o investimento do
1:12:58brasileiro na negócio. Aqui é market
1:13:01share e participação. Na verdade, esse
1:13:04item aqui das barras é a é o é a
1:13:07participação, né? Então, a participação
1:13:09Sports Bettings foi que era nula até
1:13:122018, avançou para 32%. A caixa que
1:13:15tinha, né, uma participação enorme, ela
1:13:19caiu
1:13:21significativamente, né? E em termos de
1:13:23market share, porque a a loteria, a o
1:13:26Sports Bets é muito lucrativo, já
1:13:28ultrapassou a
1:13:30loteria. Aqui é o que mais me preocupa,
1:13:34várias razões. Porque que a pessoa diz,
1:13:35você vai jogar por quê? 75% tá dizendo,
1:13:3960% tá dizendo, eu jogo que é para
1:13:40tentar ganhar dinheiro. Meu, você podia
1:13:43dar qualquer justificativa até eu jogo
1:13:45para ser irresponsável com o dinheiro.
1:13:47Eu quero me livrar dele. Eu quero
1:13:48queimar dinheiro em praça pública. Eu
1:13:50aceito essa. Agora dizer, eu vou lá para
1:13:52ganhar, rapaz. Você foi no último lugar
1:13:54que eu recomendaria para tentar ganhar
1:13:56dinheiro. Bom, é isso, ó. Jogar online é
1:14:00particularmente arriscado. Jogo de risco
1:14:03é muito maior naqueles que são
1:14:04apostadores de jogo online em comparação
1:14:06com que eles não são. E o que mais
1:14:08cresce no Brasil hoje é o jogo online.
1:14:11Eh, eu vou parar aqui, tenho só mais
1:14:13duas lâminas, mas não dá para ficar
1:14:15falando muito sobre elas, que é assim,
1:14:16tá? Nesse cenário, o que que a gente
1:14:18precisa fazer? Eu tenho uma série de
1:14:20ideias, mas aí eu troco vocês mediante
1:14:21as perguntas, tá bom? Mil perdão pela
1:14:24atrapalhada. Eu eu tinha feito uma
1:14:27apresentação mais enxutinha.
1:14:29Mas eh na hora de passar para pro passei
1:14:33a mais
1:14:34longa. Finalizando, eu quero só fazer um
1:14:36agradecimento pro pessoal da da equipe
1:14:38do Prójo, do Proamite e da Associação
1:14:41VBank, que é a nossa interface social.
1:14:43esses trabalhos todos. Eh, eh, não é um
1:14:45jamais se foi, jamais será o trabalho de
1:14:48uma pessoa só, é trabalho de uma equipe
1:14:49extremamente dedicada, muitos dos quais
1:14:51estão presentes aqui na sala hoje. Quero
1:14:53agradecer o carinho, o suporte e a
1:14:55presença de vocês. Beijo,
1:15:05professor. Muito obrigado pela
1:15:07apresentação mais que completa. Acho que
1:15:09consegue trazer muitos dados
1:15:11extremamente relevantes paraa discussão.
1:15:14Até pelo horário, acho que a gente tem
1:15:15tempo para duas, três perguntas se
1:15:18curtas. Eh,
1:15:23alguém eh eu fiquei sabendo essa semana
1:15:27de um jogo que é dançar com árabes
1:15:30online e a paciente já entrou para
1:15:33ganhar, só que no final ela não fez o
1:15:36que tinha que fazer, ela perdeu e teve
1:15:39que pagar R$ 11100.
1:15:51Cada dia nasce uma modalidade nova de
1:15:53jogo. Não tenho como comentar isso,
1:15:55porque eu vou comentar isso, depois vai
1:15:56chegar outra. Mas assim, para falar uma
1:15:58coisa mais menos polida, meu pai sempre
1:16:01disse que todo dia nasce um otário e
1:16:05também já nasce o vigarista que vai
1:16:07explorar esse otário.
1:16:18Eh, quando você falou, irmano, do
1:16:21sistema de não recompensa cerebral do
1:16:23brincar, eu fiquei pensando muito no
1:16:25hoje o as bets, o jogo online, cada vez
1:16:29mais os jovens apostando, os
1:16:31adolescentes que a, apesar de
1:16:33adolescentes, as crianças estão
1:16:35brincando de aposta no com que não
1:16:38envolve dinheiro. e o quanto isso talvez
1:16:41não seja um grande problema futuro dessa
1:16:45questão do do brincar social, dessa
1:16:47dessa forma de modulação, de regulação,
1:16:50de interação social, de
1:16:52frustração. Eh, fiquei pensando um pouco
1:16:54nesse lugar porque eu não tinha, eu
1:16:56sempre falo que é um prazer de te ouvir,
1:16:57porque eu sempre aprendo de novo, né,
1:17:00apesar de estar muito tempo já no
1:17:02ambulatório, mas enfim, fiquei pensando
1:17:04sobre isso, assim, essa questão do do
1:17:05não brincar e do sistema de não
1:17:08recompensa cerebral.
1:17:10Em 2001 e 2002 eu morei no
1:17:14Canadá e assim e lá neva para valer seis
1:17:19meses do ano e eu com duas crianças bem
1:17:22pequenas não dá para ficar trancado com
1:17:24as dentro de casa o tempo todo. Então no
1:17:27fim de semana a gente ia fazer caminhada
1:17:29nas
1:17:30montanhas, vestia a criança como se
1:17:32fosse um
1:17:33astronauta. Mas durante a semana às
1:17:35vezes para dar uma aliviada tinha que ir
1:17:36no shopping mesmo, né? E lá no Canadá eu
1:17:40notei uma coisa que nunca escandalizou
1:17:41nenhum pai canadense, mas me deixava
1:17:43muito preocupado, é que eu vi as
1:17:45crianças brincando com várias formas de
1:17:47jogo que eram em sua natureza
1:17:50aleatórios, né? Mas ela ganhava umas
1:17:53fichinhas que depois ela trocava uns
1:17:56bonequinhos de plástico e etc. Mas vocês
1:17:59lembram da famosa roleta do
1:18:01roletrando do do Silvio Santos? Era que
1:18:06as crianças mais brincavam lá? Eu
1:18:08cheguei lá uma vez e vi o meu colega de
1:18:11pesquisa com seu filho, eles estavam
1:18:13roletrando, por exemplo. E eu fiquei
1:18:15meio chocado porque não era nem um jogo
1:18:17de spelling, era só realmente girar
1:18:19aquilo lá, esperar para ver se batia,
1:18:21batia em algum lugar. Ah, olha, você
1:18:22ganhou muita ficha. Ah, você ganhou
1:18:24pouca ficha, então roda mais uma vez
1:18:25para você ganha mais ficha, né? E aquilo
1:18:28ficou na minha cabeça, falei assim,
1:18:29nossa, a cultura norte-americana que é
1:18:31herdeira da cultura inglesa, realmente
1:18:33ela é mergulhada a tal ponto nessa coisa
1:18:35de jogo que eles não percebem quando
1:18:36eles estão promovendo reforço
1:18:38intermitente aleatório, etc, etc. Aí eu
1:18:41cheguei no Brasil e descobri uma coisa
1:18:42chamada
1:18:44Playland e meus filhos eram alucinados
1:18:47pelo Playland e tinha todos os jogos que
1:18:49eu tinha visto lá no Canadá. Então sim,
1:18:51eu acho que a gente tá expondo as
1:18:52crianças a certos estímulos que são no
1:18:54mínimo preocupantes. Isso para não falar
1:18:56no videogame que tem os lootbx. Então o
1:18:59cara tem que abrir um bauzinho, aí o
1:19:00bauzinho pode ter um prêmio ou não pode
1:19:02ter o prêmio, etc. Então esses
1:19:04mecanismos de reforço intermitente
1:19:06aleatório, né, de premiação intermitente
1:19:09aleatória, tão tão se
1:19:11proliferando, né? E em alguns casos a
1:19:14gente poderia dizer, não, foi feito de
1:19:15maneira inadvertida, a pessoa só queria
1:19:17aumentar o engajamento, a jogabilidade,
1:19:20OK? Mas o que dizer, por exemplo, quando
1:19:22você joga Super Mario Bros, né? E aí tem
1:19:25um um linkzinho, você clica e você ganha
1:19:28acesso ao cassino do Luigi. O Luigi é o
1:19:31irmão do Mário e tem um cassino para
1:19:34você brincar, só que com com fichinhas.
1:19:38Você não gasta dinheiro de verdade, mas
1:19:40depois você pega essas fichinhas e troca
1:19:42por prêmios no jogo e depois você pega e
1:19:44vende esse prêmio para um amigo
1:19:46seu. Você ganha um feature novo, você
1:19:48ganha uma roupinha nova, entendeu? Eh,
1:19:50assim, a gente tá tendo um um
1:19:52deslizamento muito perigoso e que a
1:19:54gente tem que ficar atento. E é por isso
1:19:55que eu digo, olha, uma das questões da
1:19:56prevenção é precisamos criar a Agência
1:19:59Nacional Reguladora dos Jogos e uma
1:20:02equipe de multiprofissional e
1:20:04transdisciplinar precisa olhar para
1:20:05isso. Psicólogo, psiquiatra,
1:20:09economista, eh eh
1:20:12antropólogo, eh eh pessoal do direito e
1:20:16os especialistas da área de tecnologia.
1:20:21educação, entendeu? E a gente vai ter
1:20:23que, eu sei, é super chato falar essa
1:20:25coisa assim,
1:20:26desgar, mas quando tem gente explorando
1:20:28comercialmente esse brincar, sem muito
1:20:29respeito pelo consumidor, ainda mais um
1:20:32consumidor menor de idade, a
1:20:34regulamentação se justifica em si, né?
1:20:43Obrigado, irmano. Super boa a sua
1:20:45apresentação. Realmente,
1:20:47parabéns. Eu tenho duas perguntas. Uma
1:20:49delas, eh,
1:20:50primeiro, que que você me diz desses
1:20:52jogos de que envolvem azar, mas também
1:20:55envolve estatística? Quer dizer, os
1:20:58jogadores de pôker, eles estão atentos a
1:21:00as cartas que saíram, eles fazem isso de
1:21:02uma maneira assim técnica até. O que que
1:21:06você me diz disso? Quer dizer, é uma
1:21:07forma de a pessoa tentar adquirir
1:21:09controle sobre o o azar, digamos assim,
1:21:12e ter o seu ganho. E a outra coisa que
1:21:14eu quero queria só ouvir uma reflexão
1:21:16sua. Uhum. Sobre o que que você acha que
1:21:18vai acontecer no cenário brasileirum com
1:21:21as bets, porque é claro, isso envolve
1:21:23outras coisas, né? Tem tem toda essa
1:21:26essas questões de empréstimo consignado.
1:21:29Tem muita gente tomando decisão para
1:21:31ganhar dinheiro assim graúdo, né?
1:21:33Através do vício que as pessoas vão
1:21:35desenvolver. O que que você acha que vai
1:21:37acabar acontecendo no Brasil em relação
1:21:39a isso? Bom, ah, em relação ao pôker,
1:21:43primeiro vou dar uma resposta que não é
1:21:44uma resposta aí, depois eu dou a
1:21:46resposta. Mas a primeira coisa assim:
1:21:48"Ah, pôker não é jogo de azar, tem
1:21:51campeonato internacional de pôker, né? E
1:21:54tem, por exemplo, pessoas que são
1:21:57campeões
1:21:58recorrentes, tem, mas não é a mesma
1:22:01recorrência que a gente observa em
1:22:04esportes. Por exemplo, eh, não existe um
1:22:07Medina do Pôker, menos ainda um Kelly
1:22:10Slater que foi campeão 11 vezes. Tem
1:22:13caras que já ganharam três, cinco vezes
1:22:15mais diferentes campeonatos, porque o
1:22:17acaso limita bastante a recorrência. A
1:22:21outra coisa é que você não vê num mesmo
1:22:24lugar ou no mesmo evento a briga o o o
1:22:27campeonato de xadrez e o campeonato de
1:22:28pôker. póker. Rigorosamente os
1:22:32os campeonatos acontecem no ambiente
1:22:36propício para o público propício. Ou
1:22:40seja, campeonato de pôker é sempre
1:22:41dentro de um cassino. Campeonato mundial
1:22:43de pôker é no cassino X porque envolve
1:22:46dinheiro, porque envolve aposta e assim,
1:22:51tanto social quanto comportamental tá
1:22:54associado a outras atividades que
1:22:55envolvem aposta.
1:22:57A habilidade conta e reduz um pouco a
1:23:00participação do acaso, mas o acaso
1:23:02sempre estará lá. E o mecanismo de
1:23:05aposta associado a essa
1:23:07imprevisibilidade é altamente ativadora
1:23:10do sistema de
1:23:11recompensa. A possibilidade da aposta já
1:23:13ativa a recompensa.
1:23:16Paradoxalmente, a incerteza aumenta a
1:23:20ativação. Então, a ativação do sistema
1:23:22de recompensa, ele é menor se eu tenho
1:23:25certeza, quase certeza que você tem 90%
1:23:28de ganhar aqui nessa aposta. A ativação
1:23:30não é tão grande. Foi feito esse estudo.
1:23:33A ativação é maior quando a incerteza é
1:23:35maior, quando as chances são 50. Na 5050
1:23:38você tem mais probabilidade, você tem
1:23:40mais uma uma ativação mais robusta.
1:23:44Então isso não salva o pôker, né? Isso
1:23:46talvez eventualmente venha até a
1:23:47dificultar um pouco o problema do
1:23:50jogador de Poker, porque ele fica muito
1:23:51apegado à da história das suas
1:23:53habilidades e não reconhece o problema
1:23:55do acaso. Frase típica: "Doutor, eu hoje
1:24:00tirei segundo lugar no campeonato. Eu
1:24:03mandei muito bem, eu sou o máximo, que
1:24:06esse negócio de pôker é é é acaso me
1:24:09ofende, é diminuir a minha habilidade,
1:24:11eu sou o máximo. Sim, senhor. Mas por
1:24:13que que você não gou em primeiro lugar?
1:24:14Vou fazer aqui na minha mãe. Fazia minha
1:24:16mãe me rendeu umas sessões de análise
1:24:18assim. Por que você não tirou o primeiro
1:24:20lugar? Ah, bom. Mas é que aí na última
1:24:24mesa, né? Eh, eh, eu contei, a única
1:24:28carta que dava jogo para ele, não dava
1:24:30para mim, era dama de
1:24:32espadas. Parada sinistra, doutor. Sabe
1:24:35qual foi o que virou? A dama de espadas.
1:24:38Então é o seguinte, quando as coisas vão
1:24:40ao seu favor, aí é você que é muito [ __ ]
1:24:43e habilidoso, mas se alguma coisa dá
1:24:46errado, aí a parada sinistra é o acaso,
1:24:48etc. né? Então, eh, mas assim, tá
1:24:51implicado, desenvolve dependência grave
1:24:54e a gente precisa ficar atento e as
1:24:56pessoas precisam ser alertadas porque
1:24:58teve até propostas ainda nos anos 2000,
1:25:02uma pessoa lá que eu acho até achar até
1:25:04que tava bem intencionado, era um
1:25:05indivíduo do mercado financeiro, diz
1:25:07assim: "O brasileiro não sabe
1:25:08matemática, o brasileiro é
1:25:09desestimulado, vamos fazer o seguinte,
1:25:10vamos ensinar pôker no ensino médio."
1:25:13Por quê? Porque isso aumenta, melhora a
1:25:15capacidade de previsão de
1:25:17probabilidades, trabalhar com números,
1:25:19raciocínio lógico, vai ser o máximo.
1:25:21Ensina pôker para criançada no ensino
1:25:23médio.
1:25:24Eh, eh, vamos fazer um curso de enologia
1:25:28também, né? Vamos distribuir vape com
1:25:32sabor cereja, que a gente já vai
1:25:34estabelecendo o nosso mercado futuro,
1:25:36né?
1:25:38Dureza,
1:25:41professor, acho que a gente tá
1:25:43encerrando. Só tem uma última pergunta
1:25:44que fizeram no chat do YouTube,
1:25:46conseguimos transcrever, acho que ela é
1:25:47uma resposta mais
1:25:48rápida, que foi perguntado se já existe
1:25:51alguma relação entre uso de medicações
1:25:52dopaminérgicas pro TDAH e aumento de
1:25:55comportamento de jogo patológico.
1:25:57Excelente pergunta. Deveria ter, né? Mas
1:26:01a gente não observa isso. A gente
1:26:02observa isso mais com as medicações que
1:26:04são agonistas eh eh dopaminérgicos
1:26:09diretos, né, que é o metil, não, não,
1:26:12perdão, eh, o
1:26:14pramipexol,
1:26:17aopa. Eu acho que é porque isso implica
1:26:19numa estimulação direta do do
1:26:23receptor. Isso tem a ver com um risco
1:26:25maior para desenvolvimento dos
1:26:26comportamentos adictivos. Mas, por
1:26:29exemplo, por exemplo, sempre assim, o
1:26:31risco todo é a manipulação direta do
1:26:34receptor. Eh, aqueles antagonistas
1:26:37parciais, que por sinal também acabam
1:26:39sendo agonistas parciais, podem ter esse
1:26:42tipo de problema. Então, pessoal,
1:26:43cuidado aí com a ziprazidona, cuidado
1:26:46com a luraidona, cuidado com o
1:26:49aripiprasol.
1:26:50já tem descrições dessas medicações
1:26:53precipitando comportamentos compulsivos,
1:26:55incluindo piora do comportamento de
1:26:57jogo, né? Porque eles são antagonistas,
1:26:59mas eles são antagonistas parciais. O
1:27:02que significa que quando ele se liga no
1:27:04receptor pós-sináptico da dopamina, ele
1:27:07estimula também um pouco esse receptor e
1:27:10isso pode piorar certo com problema de
1:27:11abuso. A questão toda no no paciente
1:27:14adicto, seja de jogo de qualquer outra
1:27:16coisa, para mim, seja por bloqueio ou
1:27:19agonismo, é evitar a manipulação direta
1:27:22do receptor póssináptico. Isso costuma
1:27:24complicar o comportamento adicto, né?
1:27:28Agora, a estimulação indireta por
1:27:30favorecimento da degranulação de
1:27:32dopamina ou ou outros mecanismos não
1:27:35costumam estar associados a a a
1:27:37desenvolvimento de comportamento adicto.
1:27:40Bom, então, novamente gostaria de
1:27:42agradecer pela presença, pela brilhante
1:27:44apresentação em nome do Departamento de
1:27:46Psiquiatria. Professor, obrigado pela
1:27:48presença de todos. Encerramos por hoje.

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