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The Wild Project #393 - Pedro Sánchez | Ábalos y Koldo, Ceuta y Marruecos, Su famosa hemeroteca — Transcript

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0:00¿Qué tal mi gente? ¿Cómo estamos? Esta
0:01es una breve introducción a las tres
0:03entrevistas con los candidatos a la
0:04presidencia de España. Hago la misma
0:06introducción para todo, simplemente para
0:08explicaros el formato. Por si no lo
0:10sabíais. La duración está pactada entre
0:1260 a 90 minutos, pero alguno de los
0:14candidatos me ha ofrecido más y pues lo
0:17he aceptado. La más corta va a ser la de
0:20Feijó, que tenían compromisos y no ha
0:22podido durar tanto, pero tenía la opción
0:23de que hubiera sido así. Después tenemos
0:26a dos verificadores, Iván Muñoz y Javier
0:29Collado, que están para verificar datos
0:32tanto míos, yo puedo equivocarme, como
0:35también del candidato si me la intenta
0:38colar. Y luego está el tema de Santiago
0:39Vascal, que como muchos ya sabéis, eh al
0:42final decidió no venir y pues no tenemos
0:45esta entrevista, por lo que en vez de
0:46cuatro van a ser tres. Y lo último es
0:49agradecer a los tres candidatos que han
0:52venido a un sitio como este, un podcast
0:54en el que se les ha preguntado
0:55absolutamente todo, todos los temas
0:57delicados y la verdad es que los tres lo
1:00han dado todo. No han querido cortar
1:04ninguna pregunta, evidentemente no
1:05sabían nada de mi escaleta. Mi
1:08agradecimiento total. Espero que os
1:09gusten mucho las entrevistas y
1:12comenzamos.
1:23Siempre digo día histórico The Wall
1:25Project y al final pues eh traigo a
1:27personas importantes, pero hombre, pero
1:28no son históricas. Pero hoy sí, hoy en
1:32The Wild Project tengo a alguien
1:36que tiene cierta relevancia, cierta
1:39importancia.
1:40Me toca tener aquí delante de mí a Pedro
1:43Sánchez, presidente de España durante 8
1:45años, candidato a las elecciones otra
1:47vez y aquí de Wal Project. Un placer
1:50estar contigo y te agradezco mucho
1:51además que me abras la ventana para
1:53poder dirigirme a gente que a lo mejor
1:55está muy fuera del circuito político.
1:57Pedro, me me me parece tan surrealista
1:59que estés sentado en la misma silla que
2:00José va ser el auténtico, que el pequeño
2:02Nicolás, que Black Alien Project. O sea,
2:05esto es como una simulación ahora mismo.
2:08Pero eso dice mucho de ti,
2:09de tu proyecto, ¿no? Porque al final
2:11eh creo que esa transversalidad, el
2:13abrirse a opiniones de todo tipo, pues
2:15es el éxito también de de tu programa. O
2:17sea, que encantado de estar aquí. y de
2:19ti, porque tengo que ser sincero, y esto
2:21lo he dicho en privado, te lo he dicho,
2:22se lo he dicho a tu equipo, lo he dicho
2:24públicamente, esta va a ser de las
2:27cuatro la más dura de las entrevistas
2:29con diferencia
2:30porque al final tú has sido el líder del
2:34gobierno durante 8 años, eso implica
2:36unas responsabilidades, han pasado
2:37muchas cosas y y no han parado de
2:39suceder y mi misión hoy es ponerte en un
2:41aprieto,
2:42bueno,
2:42igual que a todos, eh, pero claro, no es
2:44lo mismo estar en la oposición que estar
2:46en el poder. Entonces, yo te agradezco
2:48de verdad porque creo que es muy
2:49valiente que estés aquí
2:52para lo que tenga que pasar y eso no hay
2:54gente que a lo mejor no hubiera
2:55aceptado, así que te lo agradezco,
2:57¿no? Yo te lo agradezco también porque
2:59también me da la oportunidad de poder
3:00explicarme en cosas que a lo mejor tus
3:01oyentes y tú mismo pues no estáis de
3:03acuerdo
3:04y también un poco defender el proyecto
3:05porque yo cuando veo a España, cómo lo
3:07recibí en 2018, a cómo está hoy en 2026
3:09con todas las dificultades que hay, creo
3:11que hoy es un país mejor. Pero bueno,
3:13hablaremos hablaremos de ello.
3:15Hablaremos de ello.
3:16Una cosita que no me quiero olvidar.
3:18Verificadores. Tenemos hoy a dos
3:20verificadores, bueno, hoy no, en los
3:21cuatro entrevistas a dos verificadores,
3:23Iván Muñoz, Javier Collado, que eh van a
3:25estar no tan solo
3:27por si tú dices alguna cosa que no es
3:28correcta, sino también yo que puedo
3:30meter la gamba perfectamente. Eh,
3:31cualquier dato que tengamos dudas están
3:34para verificar y para ayudarnos. No, no,
3:36no van en contra de nadie.
3:38Vamos a empezar. A ver, lo primero que
3:40te quiero preguntar es algo personal,
3:42psicológico, eh,
3:43con todo lo que lo que pasa a tu
3:46alrededor desde hace años,
3:48la presión,
3:50la tensión,
3:52¿por qué no decides dar un paso al lado?
3:55Quizás vivir más tranquilo, quizás vivir
3:57más feliz y de alguna forma ceder el
4:00testigo a alguien más. ¿Es un tema de
4:02ego, es un tema de servicio? ¿Por qué
4:04no? Bueno, es un tema es un tema de
4:06servicio. Mira, yo te cuento.
4:08A mí la vocación política, ¿cuándo me
4:10surgió? Me surgió en pues allá por los
4:14cuando tenía 15 años. Yo tengo 54 años,
4:16con 15 años, 16 años. A mí me encantaba
4:18el baloncesto, el deporte,
4:20pero me di cuenta de que mis abuelos,
4:23que era gente sabia, no sabían leer ni
4:26escribir.
4:27Ajá.
4:28Mis padres me tuvieron muy muy joven a
4:30mí y a mi hermano. De hecho, yo siempre
4:31digo, bromeo que que efectivamente yo
4:34fui en penalti, que mi madre me tuvo con
4:3618 años, mi padre me tuvo con 20 años,
4:38se casaron
4:40ya embarazada ella y me tuvieron muy
4:43joven y por tanto eso hizo que no
4:45solamente tuviera padres jóvenes, sino
4:47también abuelos jóvenes. Y mi abuelo
4:49pues estuvo 40 años trabajando fuera en
4:52la migración durante la dictadura
4:53franquista en Alemania. mis abuelos no
4:57sabían leer ni escribir. H
4:59y a mí eso me abrió una herida, no lo
5:01digo en términos negativos, sino en
5:03términos positivos, una herida de de
5:06compromiso eh con la justicia social.
5:10Yo llevo muy mal las injusticias
5:12sociales y creo que en un momento como
5:15en el que estamos,
5:17pues es cuando están pasando tantas
5:19cosas en la inteligencia artificial, en
5:20la emergencia climática, en la
5:21desigualdad, en la migración, en la
5:23vivienda, en Europa, en el mundo, en el
5:25ascenso de la ultraderecha, que en un
5:28momento como este, en esta coyuntura
5:29histórica, creo que para alguien que ama
5:31la política, como es mi caso, pues es
5:34momento de dar un paso al frente, no un
5:36paso al lado. ¿Y por qué no ya después
5:38de tantos años ceder el testigo y
5:41descansar quizás un poco? ¿Tú has tenido
5:43algún momento en las legislaturas en los
5:46que haces, has hecho una reflexión
5:49y has dejado abierta tu marcha? ¿Por qué
5:51no decir, "Mira, ya he cumplido, yo he
5:53dado lo que he podido y ahora
5:55tranquilidad y paz?"
5:57Sí. Eh, algunas veces no tenido que no
5:59lo haya pensado, pero me imagino que te
6:01pasará como a ti. A ti te encanta tu
6:03oficio, ¿sí o no? Sí, pero no se puede
6:04comparar la responsabilidad de un
6:06presidente con un tío como yo, que mira,
6:08estoy aquí haciendo lo que puedo.
6:09Tú tienes, ¿no? Pero tú tienes mucha
6:11responsabilidad también, no solamente
6:12con tu equipo, con tus oyentes de un
6:14país. Por supuesto,
6:15son dos mundos aparte.
6:16Bien, por supuesto, claro que sí. Pero,
6:18¿te gusta tu oficio, ¿sí o no? Sí,
6:19claro.
6:20Yo amo mi oficiom
6:22y yo todos los días cuando llego a casa
6:24y pongo en la balanza las cosas buenas y
6:26las cosas malas, pues evidentemente hay
6:28cosas duras
6:29que que nos han pasado como sociedad,
6:31que me han pasado también a mí como
6:32político y también como persona,
6:34pero cuando las pongo en la balanza,
6:36pues evidentemente veo que hay muchas
6:38más cosas positivas que negativas. Y las
6:40cosas positivas, Jordi, nada tienen que
6:41ver ni con el boato del poder, ni con
6:45vivir en el palacio de la Moncloa, ni
6:47con ser presidente del gobierno, sino
6:49con la posibilidad de cambiar cosas, de
6:53hacer y bueno, pues yo, por ejemplo,
6:56hecho la vista atrás estos 8 años que
6:59llevo al frente del Gobierno de España y
7:01sinceramente con todos los defectos que
7:03y errores que haya podido cometer y
7:05habrá gente que no le guste el proyecto
7:06político que yo lidero,
7:08creo sinceramente
7:10que hoy España vive uno de sus mejores
7:12momentos de la historia democrática,
7:13pero esa es mi opinión.
7:14Sí, claro, eso lo hablaremos después que
7:16vamos a vamos a hablar de temas que
7:17importan mucho a la gente. Evidentemente
7:20hay poco tiempo y muchas cosas que
7:22hablar y
7:23sé que van a quedar ya ya aviso a la
7:25audiencia, muchos temas fuera, no tengo
7:26otra posibilidad. Vale, lo voy a
7:28intentar hacer y también te pido a ti la
7:30concreción máxima. Lo voy a intentar
7:31también hacer lo más rápido que pueda.
7:33Eh, para seguir un poco con este tema de
7:35tu persona, eh, hay una cosa que ya
7:37quiero comentarte a título personal, los
7:39famosos cánticos de Pedro Sánchez, tal,
7:41que incluso se han dado en un evento
7:42mío, Doc Fight Wild Tournament 3, en el
7:44que yo estaba ahí y te lo juro que yo no
7:46escuché eso, escuché, "Quiero sangre".
7:48Pero bueno, luego me di cuenta que si
7:49digo, ostras,
7:50no, pero te agradezco el posicionamiento
7:51que tuviste.
7:52Sí, a mí no me gustó porque no se tiene
7:53que hacer eso y y también era un evento
7:55apolítico completamente.
7:57Dicho esto, tú cuando los escuchas y se
7:59han convertido en un cántico que ya es
8:01un meme, porque hay mucha gente que
8:02sinceramente esa política los canta, ya
8:04es para un poco, ya sabes cómo van los
8:06memes. ¿Tú qué sientes? Sinceramente,
8:08pues fíjate, me lo siento lo siento más
8:12eh en algunas experiencias que han
8:14vivido mi mis hijas
8:15que han estado en locales donde de
8:17repente el pincha eh ha empezado con el
8:19Pedro Sánchez, hijo de [ __ ]
8:21y mis hijas han tenido que salir de
8:23local porque claro, es una situación muy
8:25violenta para ellas.
8:26Normal,
8:27¿no? Tú antes dices que es un meme. Yo
8:29yo no creo que sea un meme porque el
8:30meme al final lo hace alguien. Eh, yo lo
8:32comparo mucho con la motosierra de
8:34Miley. ¿En qué sentido? La gente eh ve
8:37la motosierra, pero se queda con el
8:38ruido, no con el mensaje.
8:40El mensaje es la motosierra, son los
8:42recortes, es la austeridad, es es el
8:45sacrificar, ¿no? Eh, políticas públicas
8:47que tienen que ver a lo mejor con la
8:49protección del más débil, del más
8:50vulnerable, ¿no? En el caso del Pedro
8:52Sánchez, hijo de [ __ ] para mí lo que
8:54hay detrás de ese insulto es una
8:56carencia total de argumentos y de
8:58proyecto político. Y el que lo haga un
9:01chaval o o alguien pues de la edad que
9:04te comentaba antes de la anécdota de de
9:05mis hijas,
9:06pues bueno, no es que esté justificado.
9:08Lo que me parece injustificable es que
9:10lo hagan responsables políticos, porque
9:12claro, si lo hace un responsable
9:13político, entonces la puerta está
9:15abierta para cualquier cosa que pueda
9:17decir cualquiera de sus Pero yo ahora no
9:18te hablo de un responsable político, que
9:20también es difícil encontrar a un
9:22responsable político que directamente te
9:24llame hijo de [ __ ] a la cara. Es decir,
9:26bueno, Jordi, vamos a ver, o sea, a mí
9:28me han
9:29Sí. Me han llamado dictador, me han
9:30llamado psicópata, me han llamado Bueno,
9:33hasta incluso hasta incluso Aascala ha
9:35dicho, "Oye, a este señor hay que
9:36colgarle de los pies,
9:37¿eh?" Sí, pero el juego sucio es
9:41bidireccional. O sea, yo he escuchado
9:43cosas vuestras también. A ti te he
9:45escuchado en la facho esfera a máquina
9:48de fango a cualquier eh medio más o
9:50menos crítico. No tiene que ver con hijo
9:52de [ __ ]
9:52¿no? Pero también es un insulto y es
9:54faltar al respeto. Es verdad que una
9:55cosa es muy despectiva y la otra también
9:57puede hacer mucho daño a medios eh
10:00quizás que no sean afines. Eh, no se
10:02puede negar que la polarización no es
10:05unidireccional, es bidireccional. Aquí
10:07todos formáis parte de esta crispación.
10:10Es una de las grandes críticas que yo
10:11tengo a la política actual, que es una
10:13política crispada por todas las partes.
10:14Tú has tenido, hablaremos después, un
10:17ministro y hablaremos, por supuesto, el
10:18tema de los trenes, que ha tenido un
10:20perfil en el que ha tenido trifulas de
10:22insultos, de crispación total y absoluta
10:25y que podrías haberle dicho, "Por aquí
10:27no vamos porque estamos aumentando esta
10:29crispación, estamos aumentando los
10:31insultos."
10:32Eh, quiero decir que al final todos
10:34tenéis parte de culpa en esto.
10:35Bueno, yo creo que la yo creo que los
10:36insultos son asimétricos, eh, y que la
10:39polarización es asimétrica. Yo no digo
10:40me gusta la fruta, por ejemplo. No digo
10:43hijo de [ __ ] a una persona ni a un
10:45adversario político. Aparte te diré de
10:47todas formas que si uno googlea y pone,
10:49"Oye, las 11 los 11 puntos de la
10:51comunicación fascista de Gbels,
10:54hay tres que me gustaría compartir
10:55contigo."
10:56Primero,
10:57la deshumanización,
10:58la simplificación, el decir, "El
11:01problema de este país es esta persona y
11:04si quitamos esta persona se resuelven
11:06los problemas. Eso es técnica fascista,
11:09propaganda fascista. lo has dado las dos
11:10partes. Eh,
11:11la segunda, la transposición, es decir,
11:14responsabilizarte a ti
11:16de lo que yo hago. Claro, si yo, por
11:18ejemplo, escucho a Vascal o a Feijó,
11:20¿no? Por poner el caso de la oposición,
11:23que yo estoy insultando,
11:26perdón, yo no estoy insultando, son
11:28ustedes los que están insultando, pero
11:29ya te ponen una situación a la
11:30defensiva. Es una técnica de propaganda
11:32fascista. Y la tercera es la
11:34verosimilitud, es decir, [ __ ] algunos
11:37elementos que son verdad
11:39y a partir de ahí construir una gran
11:41mentira. Y hay múltiples ejemplos en el
11:43debate político al respecto. Por tanto,
11:45volviendo a la deshumanización, pues
11:47¿qué quieres que te diga? Yo creo que yo
11:48creo que al final pues la
11:49deshumanización eh es una carencia
11:52total. Contigo se ha hecho y estoy de
11:53acuerdo, eh. Y estoy de acuerdo, pero
11:55también eh se ha deshumanizado. Yo he
11:57escuchado cosas de Avascal y no soy aquí
11:59defensor yo precisamente de box, eh de
12:02Avascal deshumanizándolo completamente,
12:04un poco más que llamándolo monstruo. En
12:06campaña han tenido problemas eh incluso
12:09de intentos de asalto durante sus
12:11meetings y sus reuniones, que entiendo
12:13que tampoco está bien por un lado o por
12:16otro. y nosotros las hemos condenado. De
12:17hecho, fíjate, hm a propósito de la de
12:20la ley de amnistía durante toda esta
12:21legislatura, empezamos eh con cánticos
12:24fascistas, con eh eh agresiones a
12:27militantes del Partido Socialista, a
12:28casas del pueblo del Partido Socialista,
12:30a la sede del Partido Socialista en Ferr
12:32si no digo que no, eh, pero digo que es
12:33bidireccional, o sea, que al final hay,
12:35yo escucho a veces un discurso demasiado
12:37victimista cuando yo creo que el fango
12:39lo estáis repartiendo todos. Yo desde
12:41luego no no configo tú personalmente
12:43porque tú no eres una persona
12:44conflictiva y se te nota y tú no eres de
12:46insultar y es verdad eso
12:48y es cierto 100%. Pero si tú en torno y
12:51y creo que además y creo que además el
12:52debate político, volviendo a y tienes y
12:54tienes toda la razón, el debate político
12:56puede ser convincente, eh puede ser
12:59determinado, puedes ser hasta incluso
13:01incisivo en tu en tu forma de hablar,
13:04pero eso no significa que tengas que
13:05insultar a la gente ni a tus adversarios
13:07políticos, ni tampoco concebir a tu
13:09adversario político como un enemigo,
13:11amenazarle. Yo creo que esa es un poco
13:13la la línea que se ha cruzado, eh,
13:16pero la habéis cruzado.
13:18Bueno, yo
13:19yo he visto peleas, peleas entre
13:20comillas en el Congreso que han sido muy
13:23verbalmente violentas por ambos.
13:25Lamento, pues yo lamento que esa imagen
13:26se dé. Yo te puedo garantizar que por mi
13:28parte no ha habido insultos a al jefe de
13:30la oposición ni tampoco a al al líder de
13:33del de de Vox, pero sí una defensa eh
13:37con convicción eh de mis principios, los
13:39valores y lo que yo creo que tiene que
13:41ser el modelo de sociedad en nuestro
13:42país, que por cierto creo honestamente
13:45que eh insisto, que tú ahora mismo
13:47comparas España con otras muchas
13:49naciones de Europa y con nuestros
13:50problemas, con nuestros aciertos y con
13:52nuestros errores, estamos infinitamente
13:54mejor que esos países. Sí, pero bueno,
13:55yo a veces las comparaciones son odiosas
13:57porque yo prefiero centarnos en nosotros
14:00que no comparar con lo que pasa con los
14:01demás porque al final no está mal
14:03compararse, ¿eh?
14:04No está mal. Bueno, pues vamos, hablamos
14:05de comparar, vamos a empezar con la
14:07situación ferroviaria en España. Es una
14:09comparación en la que no salimos ganando
14:11en cuanto al menos a peligrosidad. Eh,
14:13España tenía un gran orgullo y eso es
14:15una cosa que era preciosa, que es la
14:16línea de las líneas de alta velocidad,
14:18que era algo que el mundo entero veía
14:21España como un como un sobre todo Europa
14:24como como un primor, como algo
14:25espectacular, ¿no? Digno de admiración.
14:28Eh, hablemos y tenemos que hacerlo y es
14:29un tema que no me gusta, pero
14:30evidentemente es una realidad. hablemos
14:33de los accidentes que han sucedido, ¿no?
14:35Eh, vamos primero a Damuz. Cuando sucede
14:39eh en ese momento,
14:42¿por qué no hay una responsabilidad
14:44mayor? ¿Por qué no hay ya una dimisión o
14:45un cese cuando hay un accidente mortal?
14:48eh y y un y unos avisos de eh los
14:52sindicatos ferroviarios, de que faltaba
14:54mantenimiento, de que se estaba
14:55subcontratando todo. Es decir, ya había
14:57algunas alertas de que, ojo, hay cosas
15:00que no están bien. ¿Por qué no hay
15:01ningún tipo
15:02hay es verdad que ahora cuando las cosas
15:04las miras un poco a posterior y puedes
15:06decir efectivamente, oye, cualquier
15:08inversión fue insuficiente en la línea
15:10Madrid y Sevilla, ¿no? Pero también es
15:12cierto que nosotros durante estos
15:14últimos 8 años hemos tenido que hacer
15:15tres cosas. La primera, hemos tenido que
15:17revertir la infradotación que había
15:19presupuestaria en la anterior
15:21administración. Oye, que podía haber
15:22sido, ya no digo por por compromiso
15:24político, sino también por carestía de
15:26recursos públicos, me refiero a la
15:27administración de Mariano Rajoy. 15 años
15:29hemos tardado en revertir esos recortes
15:31en lo que es la inversión en el sistema
15:33ferroviario. Dos, bueno, eh hay muchos
15:36territorios en el país que lo que
15:37quieren es extender la línea de alta
15:39velocidad. Yo he inaugurado pues el AVE
15:42Madrid Ourense, el AVE Madrid Murcia.
15:45Bueno, y tres, el mantenimiento también
15:47de todas esas vías, eh de todas esas
15:49vías. Fíjate que eh se da la
15:51particularidad de que en el eh en la
15:53línea en la que se han eh concentrado
15:55los dos desgraciados accidentes
15:56ferroviarios, nosotros hemos
15:57multiplicado por 20 durante estos
15:59últimos 8 años, por 20 la inversión.
16:02A lo mejor hacía falta por 40 porque si
16:04ha pasado es porque algo no se ha hecho
16:05bien. Ahí está ahí.
16:06O sea, en 8 años, ¿tú crees que la
16:08situación del tren es mejor?
16:11Eh, digamos que es mejor ahora que hace
16:138 años. A ver, retrasos, averías.
16:16ha habido ha habido una simultaneidad en
16:18cuanto al mantenimiento de un derecho
16:19fundamental que solo hablo de centes
16:21mortales, eh, hablo de que la sensación,
16:23no sensación, la realidad es que si tú
16:25ahora mismo hablas con muchas personas
16:27que utilizan el tren a diario en España,
16:29las averías son algo habitual, los
16:31retrasos son algo habitual y esto no es
16:33serio. Sí, lo lo comparto, comparto ese
16:36ese diagnóstico y además te digo,
16:38nosotros hemos estado eh simultaneando
16:40lo que es la modernización del sistema
16:41ferroviario con la garantía de que
16:44mientras se hace esa modernización de
16:45sistema ferroviario mantenemos el
16:47servicio del derecho fundamental a la
16:50movilidad de los ciudadanos. Por tanto,
16:52eso ha implicado que haya habido más
16:53incidencias, eso ha implicado también
16:56que haya habido, bueno, pues más averías
16:58que nos han llevado, bueno, pues esta
16:59situación a la que en la que tú
17:01comentas, ¿no? Pero te diré,
17:04también lo que hemos hecho con esto ha
17:06sido aumentar exponencialmente el uso
17:08por parte de los ciudadanos de la alta
17:10velocidad, también una rebaja sustantiva
17:13del precio de la alta velocidad del
17:14billete para los ciudadanos y en
17:16consecuencia, hombre, evidentemente
17:18tenemos dos problemas graves que tenemos
17:20que resolver en términos de seguridad y
17:22de inversión,
17:23pero creo también que que es justo decir
17:25que el sistema ferroviario en nuestro
17:26país, pese a las dificultades, es un
17:28sistema seguro. Creo que eso también
17:30desde el punto de vista
17:31decir que es seguro cuando acaba de
17:32haber en un año dos accidentes mortales.
17:34Yo tengo invitados que he tenido que
17:36ahora mismo eh agarrar un billete de
17:39avión porque no quieren venir en AV.
17:41Hay hay un tema que no tan solo es de
17:43datos. Hay veces que hay
17:44de emoción, de percepciones,
17:46percepción, por supuesto.
17:47Y esto es una cosa que es impensable, o
17:49sea, que que se repitan dos accidentes
17:51en menos de un año es algo
17:53insoportable en la misma víasumible.
17:56Fíjate que, por ejemplo, eh en qué
17:58estamos en qué estamos pensando y qué
18:00estamos haciendo, ¿no? Hoy en el Consejo
18:02de Ministros, pues por ejemplo, lo que
18:03estamos haciendo es negociar con los
18:05maquinistas pues coeficientes reductores
18:07de la seguridad social, eh eh mayores
18:10tiempos de descanso, también para los
18:12controladores eh del centro de
18:14operaciones que hay en en Atocha. e una
18:18auditoría extraordinaria de seguridad de
18:20la línea Madrid eh Sevilla y también un
18:22compromiso de 2026 a 2030 que en función
18:25de los criterios técnicos que nos han
18:26dicho vamos a invertir 19,000 millones
18:29de euros en el mantenimiento y la
18:30seguridad de las vías ferroviarias, ¿no?
18:32Por tanto, es evidente que tenemos que
18:34hacer más, incluso también en el sistema
18:37ferroviario tenemos que incorporar
18:38elementos de seguridad de otros sistemas
18:40que han sido positivos, por ejemplo, el
18:42transporte aéreo. Por ejemplo, si cae un
18:45sistema operativo, como fue el caso de
18:47este último accidente, pues la decisión
18:50humana, que para mí tiene que ser la
18:51última, no la máquina, sino el ser
18:54humano.
18:55Pero el ser humano vigilado por un
18:56sistema,
18:57por supuesto, con apoyo, con apoyo
18:58técnico, que humano, ya sabes cómo
19:00somos,
19:01imperfectos,
19:02por supuesto, pero pero ahí está en la
19:03imperfección, ¿cómo podemos reducir al
19:06máximo el margen de error? Bueno, pues
19:08por ejemplo con una doble firma que
19:10sucede en el transporte aéreo. Bueno,
19:12pues hagámoslo también en el transporte
19:14ferroviario.
19:15Esto y esto y creo que está muy bien, o
19:16sea, realmente se tiene que hacer algo,
19:18pero quiero hablar de lo que ha pasado
19:19porque claro, ha pasado, ojalá que no,
19:21pero ha pasado.
19:23Cuando pasa el primer accidente, ¿por
19:25qué no hay claramente un responsable?
19:27Bueno, hay una investigación abierta por
19:30Hay una investigación abierta por eh en
19:31este caso la autoridad judicial. Hay
19:33otra investigación abierta tanto en en
19:35determinar qué pasó. Bueno, ya no lo sé,
19:38pero
19:38si vamos al año.
19:40Bueno, pero acercando
19:42desde el punto de vista de lo que son
19:43los compromisos y la acción del gobierno
19:46de España, en este caso de Adid,
19:48realmente no se sabe exactamente qué es
19:50lo que sucedió en Amud y por tanto,
19:52bueno, pues hay una autoridad
19:53independiente del transporte eh
19:55ferroviario que está viendo exactamente
19:57qué es lo que ha sucedido y eh también
19:59la autoridad judicial, al igual que ha
20:01ocurrido con esta, aunque parece que
20:02esta es más clara en relación con bueno,
20:05pues la decisión que se tomó eh a la
20:07hora de seguir o no seguir el protocolo.
20:09una vez el sistema operativo cae,
20:11pero lo que al por respondía
20:13responsabilidad o tendrías tú que haber
20:15cesado, evidentemente no lo crees porque
20:16no lo hiciste, pero ¿crees que tendría
20:17que haber habido más responsabilidad en
20:19el primer accident? Creo que
20:21después de haber estado con las víctimas
20:23y haber aprobado el Real Decreto Ley de
20:25indemnizaciones eh materiales y ayuda
20:27psicológica, después de haber dado la
20:29cara en el Congreso de los Diputados,
20:31después de hablar de haber hablado con
20:32los técnicos para eh bueno, pues ofrecer
20:35soluciones como estas que te he
20:36comentado, creo que ha hecho bien en
20:39tomar la decisión de dar un paso a un
20:40lado. Claro, ahora con un segundo
20:42accidente, pero ya en el primero mucha
20:44gente pidió su cabeza
20:45porque mira, al final también las
20:47responsabilidades políticas, a mi
20:48juicio, eh, Jordi, tiene mucho que ver
20:50con tres cosas. La primera,
20:52las decisiones que ha tomado el gobierno
20:54de España y en particular el ministro de
20:55Transportes han afectado directamente en
20:59esta en esta catástrofe o en esta
21:01tragedia. A mi juicio, no.
21:02No, en esta segunda, eh,
21:04no. A mi juicio a mi juicio no. Por
21:06ejemplo,
21:07sindicat lo comparamos. Bueno,
21:09en agosto 2025 sindicato magnistas pidió
21:12por escrito bajar la velocidad en cuatro
21:13líneas. Quiero decir, hay había esos
21:15técnicos,
21:15pero no pero no pero no, por ejemplo, en
21:17el momento en el que
21:18se estaban avisando de que de que de que
21:20algo no va bien,
21:21¿no? Pero el protocolo era muy claro. El
21:23protocolo lo que te dice es que si el
21:25sistema operativo falla y entra el
21:28sistema ASFa, la velocidad tiene que ser
21:30de 40 km porh. Que no, que no fue lo que
21:32sucedió, por desgracia. Por desgracia. Y
21:34con esto no estoy responsabilizando a
21:36nadie, al contrario, los trabajadores
21:37son los que sostienen el servicio
21:38público. Por tanto, lo que tenemos que
21:40hacer es ver de qué manera ayudamos a
21:42los trabajadores, en este caso los
21:44controladores, a reducir ese margen de
21:46error para no cometer errores. Pero
21:48bueno, comentaba decisión, teun
21:50la decisión, esto no es, por ejemplo,
21:53como sucedió con Ayuso y las residencias
21:55de mayores durante la pandemia.
21:57Dos, por omisión. Bueno, puedes decir
22:00por omisión, como hizo por ejemplo
22:01Mazón. No, no creo que fue el caso con
22:03Óscar Puente. Al contrario, todas las
22:05políticas que se pusieron en marcha
22:06durante estos últimos años de inversión,
22:08de mantenimiento, de mejora laboral, en
22:11este caso, de los trabajadores de ADIF,
22:12eh, y de Renfe, ha sido bastante
22:15evidente. Por tanto, estamos
22:16¿Cómo crees que no hicisteis nada mal en
22:19eh para evitar este segundo? Es
22:20evidente, es evidente, Jordi, que que se
22:22cometieron fallos y errores.
22:24Bueno, pues te estoy diciendo, por
22:25ejemplo, en el ámbito del del control de
22:29mandos, pues es evidente que necesitamos
22:31mejorar la formación, eh mejorar la
22:34digamos la cadencia de de simulacros que
22:36se puedan hacer por parte de los
22:37trabajadores y trabajadoras. habéis
22:38tenido 8 años para implementarlo.
22:40Bueno, es que hemos, vamos a ver, es que
22:41hemos hecho mucho. Es que entre otras
22:43cosas lo que hemos hecho ha sido en un
22:44momento en el que la plantilla de Adid y
22:46sobre todo de los controladores del
22:48sistema ferroviario estaba bajo mínimos,
22:50es que es que lo hemos elevado de manera
22:52sustantiva.
22:53Veo complicado justificar cuando han
22:55pasado dos cosas tan
22:57impresionantes, eh, como alabar un poco
23:00lo gestión que habéis hecho. Creo que la
23:01gestión no no
23:03la gestión es es mala porque si no no
23:04pasaría lo que paso alabando. No la
23:06estoy alabando. Lo que estoy diciendo es
23:08que las responsabilidades políticas
23:09cuando tú estás en un tipo de puestos
23:11como el que nosotros estamos pueden ser
23:14por tres motivos. Uno, porque tú has
23:16tomado una decisión que efectivamente ha
23:18afectado en en una tragedia como esta.
23:21Dos, por omisión, como hizo Mazón, por
23:22ejemplo, durante la Dana, o tres, lo que
23:25son la reacción, la respuesta que tú das
23:27a esa tragedia. Mira, yo te digo, Jordi,
23:30yo llevo, como has comentado tú al
23:31principio, más de 8 años al frente del
23:33Gobierno de España. Yo he sido el
23:34presidente de la pandemia,
23:36he sido el presidente de dos guerras,
23:38una en Irán y otra en Ucrania. He sido
23:40el presidente de múltiples danas, de
23:42múltiples incendios, hasta incluso de un
23:44volcán y de, por desgracia, dos
23:46accidentes ferroviarios.
23:48Accidentes, tragedias, desgracias, las
23:50sociedades, desgraciadamente los
23:52sufrimos. ¿Cuál es la clave? La clave es
23:55cómo responde un gobierno ante esas
23:56tragedias.
23:58Pero y en ese una cosa, no puedes
23:59comparar eh una catástrofe natural que a
24:02veces ya sabes cómo es el el planeta, es
24:05muy complicado de controlar, pero no
24:06puedes compararlo con el estado de una
24:09de una de una red pública de servicio
24:12como es el transporte de trenes, que
24:14esto es algo que nosotros pagamos con
24:16impuestos para que esté lo mejor posible
24:18y no ha estado no ha sido el caso.
24:20Tienes toda la razón. Entonces, yo creo
24:21que yo yo espero de mi gobierno, sea el
24:23que sea, espero responsabilidades y más
24:25autocrítica y he escuchado muy poca
24:27autocrítica.
24:29Casi se ha culpado más a los pobres que
24:30estaban ahí que al final
24:31desde luego, desde luego por por parte
24:36te diré que por parte del gobierno de
24:37España nosotros defendemos a los
24:38trabajadores porque son los que
24:39mantienen eh los servicios públicos.
24:42Ahora bien, sí que es cierto que lo que
24:44tenemos que hacer es mejorar la
24:46capacidad que tienen los controladores
24:48para evitar al mínimo posible los
24:50errores humanos.
24:52Y esto hoy un poco habéis propuesto,
24:54¿verdad? Claro, hemos propuesto esa
24:55doble firma, hemos propuesto mejoras en
24:57la formación más continua, también los
25:00simulacros, eh también las horas de
25:02descanso.
25:03Claro, hemos empezado flojos, eh, Pedro,
25:04hemos empezado cañeros, eh, no, pero me
25:06parece
25:09yo y yo te lo agradezco, Jordi, porque
25:11creo que y no, esto no significa que yo
25:13no haga autocrítica. Yo lo dije el
25:14primer día que estuve en Urda. Digo, no
25:16es asumible para un país como España el
25:18sufrir dos accidentes de estas
25:20características en la alta velocidad.
25:22Pero aún así te ha sorprendido la
25:23dimisión. No sería, no es algo que ya
25:24era un clamor popular. No tendrías que
25:26haber dicho, "No, es que me sorprenda,
25:28es que era algo esperable."
25:30Yo te digo, si tenía que hacer esa
25:32dimisión y y creo que es acertada, te lo
25:34he comentado antes, desde luego, me
25:35parece que lo mejor es dar la cara desde
25:38el principio, dar la cara con las
25:40víctimas, dar la cara en las soluciones,
25:42dar la cara en el Congreso de los
25:43Diputados, dar la cara en los medios de
25:45comunicación donde se cascó Óscar Puente
25:47más de 2 horas y media de rueda de
25:49prensa posteriormente. Lexime de de lo
25:52que ha pasado. Solo faltaría que que el
25:54ministro de un accidente no salga tres o
25:56cu o 20 horas a dar la cara. Bueno, eh
26:00pero que te quiero decir que te quiero
26:01decir que por ejemplo si nos vamos a a
26:03otro accidente desgraciado como fue el
26:05accidente de Angroy
26:06H sí,
26:06el Partido Socialista estando en la
26:08oposición no pidió la dimisión de Ana
26:09Pastor, que era la ministra de
26:10transportes del momento. Por cierto,
26:12Feijóo era el presidente de la Xunta y
26:14acusó al trabajador, al maquinista.
26:16Nosotros no pedimos la dimisión porque
26:18entendemos que las tragedias es lo que
26:19exigen por parte de los gobiernos y de
26:21todos los políticos y políticas. Antes
26:23tú me comentabas el tema de la
26:24polarización. Realmente lo que politiza
26:26o lo que polariza es utilizar el dolor
26:29en campaña electoral. Creo que el dolor
26:32es un dolor compartido por todos los
26:34ciudadanos y por todos los
26:35representantes de sus políticos, de sus
26:37Pero es que esto lo usa todo el mundo.
26:39Acord, si no quiero acordarme ahora de
26:42de atentados y cosas que han usado.
26:44Pero, pero, pero te estoy diciendo, pero
26:47te estoy diciendo, no, tú me estabas
26:48comentando antes la dimisión de Óscar
26:49Puente, ¿o no? Y yo te dije, el Partido
26:51Socialista cuando ha habido un accidente
26:53ferroviario de semejantes
26:55características y dimensión como fue el
26:56de Angroy en Galicia,
26:58el Partido Socialista no pidió la
26:59demisión de Ana Pastor. Estuvimos
27:01equivocados, ¿sí o no? Bueno, eso te lo
27:03puedo dejar a ti y a los oyentes, pero
27:06nosotros hemos mantenido una actitud
27:08coherente en cuanto a esa posición. Pero
27:10es cierto también que Óscar Puente me
27:12dijo, "Yo creo que tengo que dimitir."
27:15Si no hubiera dimitido, lo hubieras
27:16cesado.
27:17Yo creo que ese debate hoy pues es eh
27:20digamos está superado.
27:22Bueno, no, pero es interesante porque al
27:23final es también entender cómo funciona
27:26el que quiere ser el siguiente por o
27:27próximo presidente de España. Es decir,
27:29cómo funcionan tus mecanismos. Yo desde
27:30luego, yo desde luego siempre he
27:32defendido, siempre he defendido, Jordi,
27:34eh, que este puesto es un puesto que
27:37tienes que estar honrado, agradecido a
27:39los ciudadanos que te eh apoyan, que te
27:41dan su confianza
27:42y este es un puesto en el que tienes que
27:43estar dando la cara constantemente.
27:45Sí, pero eso no es
27:46y asumir la responsabilidad
27:48constantemente.
27:48Pero eso no es lo que te he preguntado.
27:49Es decir, si si tú no hubiera admitido,
27:51hubieras dicho, "Creo que es
27:52suficientemente grave como para
27:54apartarlo."
27:55Bueno, Óscar Puente fue el que tomó la
27:57decisión y el que lo el que lo hizo.
28:00Desde mi punto de vista, a mí muchas
28:01veces cuando me preguntan, bueno, ¿por
28:02qué no asumes tú la responsabilidad?
28:03digo, yo la he asumido siempre en
28:05primera persona con la pandemia, con un
28:07volcán, con la guerra, con la Dana, con
28:09los incendios y con el sistema
28:11ferroviario. Y eso te diré, no solamente
28:14yo quiero que tengamos el mejor sistema
28:16desde el punto de vista de seguridad de
28:18nuestro sistema ferroviario, sino que
28:20también lo que me exijo y exijo a mis
28:22ministros es la excelencia. Y bueno,
28:25cuando no lo cuando no lo cumplimos,
28:27pues desde luego hago un examen de
28:28conciencia y una autoevaluación de las
28:30cosas que hemos hecho mal. Pues mande
28:31quien mande que no se repita esto, por
28:33favor, quien seáis. O sea, ya me da
28:35igual, por favor, que no se repita,
28:36porque no hay nada más triste que ahora
28:38tener pánico a un a un medio de
28:40transporte que era algo en el que ibas
28:42tan tranquilo. Y eso es algo que
28:45sí, pero es que ahora decir que es
28:46seguro cuando han pasado dos cosas
28:48seguidas es es difícil, ¿eh? Al menos
28:50que no vuelva a pasar, por favor, en
28:51mucho tiempo
28:53vamos a más temas suaves. Inmigración,
28:56Ceuta, tengo que hablar de Ceuta, que
28:58pasan tantas cosas en el mundo,
29:00sinceramente, Pedro, que hay un momento
29:01en el que estamos tan saturados de
29:03noticias que había Ceuta, me parece que
29:05fuera hace que 14 años y hace nada que
29:07que hubo una crisis.
29:09¿Sabes lo que me pasó un día con Pepe
29:10Borrel?
29:11¿Qué te pasó?
29:12Bueno, Pepe Borrel fue ministro de
29:13asuntos exteriores, un poco para quien
29:15no le conozca, fue ministro de asuntos,
29:17ministro con Felipe González en los años
29:1880, siglo XX.
29:21Pepe Borrel, un día yo le pregunté,
29:23"Oye, en los en el siglo XX la política
29:26era como hoy." Me dice, "Vamos, no tenía
29:28nada que ver." Entonces había un canal
29:29de televisión y había un periódico o
29:31dos, tres periódicos que duraban las
29:33noticias 4 o c días y le daba a la gente
29:35tiempo para asimilar esa noticia y poder
29:38comprenderla.
29:39Ahora no,
29:39ahora mismo no tenemos esa capacidad. No
29:41solamente eso, sino que al final
29:42corremos el riesgo de banalizar eh
29:45noticias que realmente son importantes
29:47y equipararlas con noticias que nada
29:49tienen que ver
29:50eh eh o en importancia con las primeras,
29:53¿no? Por ejemplo,
29:54ahora mismo está viendo, bueno, unas
29:56tormentas terribles en Gaz.
29:58Tenemos poco tiempo, ¿eh?
29:58Terribles en Gaz.
30:00No, no, no, pero lo que quiero decir
30:01porque ya te veo.
30:02No, no, no, no. Oye, yo encantado hablar
30:04de Ceuta, pero si sabes que, Jordi, pero
30:06si tú sabes que yo he sido el presidente
30:07del gobierno que más veces ha ido en
30:09ejercicio a Ceuta y a Melinilla.
30:10Sí, pero eso ahora no es lo que vamos a
30:12hablar porque vamos a hablar de
30:13Bueno, ya me temo que vamos a hablar de
30:14otra cosa, pero bueno, yo te presento,
30:16yo te hago mi carta de presentación.
30:18Siempre aquí podrás decir lo que
30:19realmente sientes, que lo sepas, eh, y
30:21lo sabe tu equipo.
30:22Lo sé y te lo agradezco.
30:24Crisis de Copta, la última que hemos
30:25tenido, ¿vale? Venga,
30:26que además es algo que aún es verdad que
30:28hay muchas cosas, pero la gente la tiene
30:29la tiene reciente.
30:31Eh, vamos a empezar con los inicios,
30:34avisos, eh porque aquí hay un lío
30:37impresionante. Ha habido muchas
30:38informaciones contradictorias, incluso
30:40hemos tenido a Marlasca y a Robles
30:41diciendo cosas diferentes. CNI sí, CNI
30:44no.
30:45¿Qué sabíais exactamente antes de que
30:47sucediera? Lo que se sabía era que
30:50empezaba a haber un pico de llegadas de
30:52de migrantes irregulares a a Ceuta
30:55durante los últimos 5 días, pero nunca
30:57en la proporción que llegaron el 30 y el
30:5931 de julio. Estamos hablando a lo mejor
31:01pues de llegadas de 1000 migrantes, pero
31:04no en absoluto. Los más de 80,000 que el
31:0730 y el 31 de julio entraron en Ceuda.
31:09Eso es, ¿no? Para la gente eh para el
31:12ciudadano normal, incluso yo me incluyo.
31:14No parece un poco surrealista que se
31:16esté moviendo casi 100000 personas y con
31:18la tecnología que hay hoy, el espionaje
31:20que hay hoy entre todos los países, no
31:22haya una forma de ver que una masa
31:24gigante de gente se está desplazando de
31:27un punto a otro y más Ceuta y Melilla,
31:29que son dos sitios muy vigilados,
31:31evidentemente.
31:33Y te añado más. Y te añado más porque
31:35efectivamente hay controles satelitales
31:37donde se puede ver los movimientos de de
31:40personas que se puedan acercar o no a la
31:43en este caso la a la frontera conceuta,
31:46¿no?
31:47Eh, pero pero fíjate, al final lo que
31:49sabemos ahora mismo de de esa crisis en
31:51los días anteriores es lo siguiente.
31:53Uno, que hubo un bulo, una lectura
31:56interesada de una sentencia del Tribunal
31:58Supremo que decía lo siguiente, para que
32:00me entiendan los oyentes de manera muy
32:01coloquial. Si tú entras nado en eh
32:05España,
32:05sí, no te pueden echar.
32:06No te pueden echar. Esto era un poco lo
32:08que se decía.
32:10Eso se multiplicó en redes sociales, en
32:14múltiples grupos. Y lo hizo además un
32:16día que es la fiesta del trono, que es
32:18un día muy especial para Marruecos, en
32:21donde la seguridad de Marruecos estaba
32:23más volcada en la protección eh de sus
32:26autoridades que en la colaboración, por
32:29ejemplo, en la lucha contra la migración
32:30irregular eh con España. Por tanto, fue
32:34también un momento bastante singular,
32:37bastante especial, utilizado por quien
32:39estuviera detrás de este movimiento. Y
32:42tres, yo creo que desde el punto de
32:43vista estructural estructural hay que
32:46recordar que probablemente la frontera
32:49de Ceuta y Melilla, que es frontera
32:51terrestre de España y de Europa en
32:53África con Marruecos, es una de las
32:57fronteras más complejas del mundo,
32:58porque el salto de renta per cápita que
33:00hay entre un lado y otro, estamos
33:02hablando de que se multiplica por ocho.
33:04Por tanto, nosotros hemos
33:06Pero no sabíais que iban a entrar casi
33:07100,000 personas, o sea, no hay un aviso
33:09de
33:09no había no había esa información. Viene
33:11una viene una oleada de gente nunca
33:12vista.
33:13Sí. Y te voy a decir una cosa porque y
33:14además me aprovecho que antes has
33:16comentado el tema del CNI y tal porque
33:18da la sensación al contrario. Tenemos un
33:20CNI de verdad, eh, gente profesional
33:23extraordinaria, fuerzas y cuerpos de
33:25seguridad del Estado extraordinarios.
33:28¿Qué es lo que pasa cuando se produce la
33:30avalancha, Jordi? El dilema es el
33:32siguiente.
33:34El dilema es la gente que está llegando
33:36son sobre todo menores.
33:38Sí, pero antes antes del dilema. antes
33:39del dilema.
33:41De verdad, me No, no, no, no, ni te
33:43preocupes. Me asusta el tema de que una
33:47masa tan grande de gente se esté
33:49moviendo y el CNI, que a mí me han
33:51hablado muy bien del CNI y tengo muy
33:53buenas informaciones de que es un muy
33:55buen servicio,
33:57que el CNI no avise y que no podáis
34:01preparar como mínimo como mínimo algo
34:03previo a la entrada me parece
34:06surrealista, me cuesta mucho de creer y
34:09desde luego si yo fuera Ceutí
34:11yo estaría asustado porque si esto ha
34:12pasado una vez qui me dice que no va a
34:14pasar cuatro. Eh, eh, entonces aquí hay
34:17una cosa. Si el CNI no pudo prever esto,
34:19¿por qué no ha habido consecuencias en
34:20el CNI? ¿Por qué no ha habido
34:22responsables?
34:23Porque esto es un fallo grave de
34:24seguridad.
34:24Pero fíjate, eh, no solamente el CNI, es
34:27que nosotros no recibimos ningún aviso
34:30de ningún eh servicio de inteligencia.
34:33Bueno, el Cenos avisó de que, como tú
34:35dices, estaba viendo una y que también
34:37de que había unos bulos en redes
34:38sociales que estaban haciendo una
34:39concentración,
34:40incluso, no, pero no solamente eso, sino
34:41que incluso nosotros tuvimos reuniones
34:43con el con el gobierno Ceutí, eh estuvo
34:47el Ministerio del Interior también
34:48pendientes, aumentamos la seguridad en
34:50frontera durante esos días, pero claro,
34:52a la escala, a la proporción que
34:54nosotros estábamos viendo, ¿no?
34:55Efectivamente a la de la entrada de
34:5780,000 personas. Y ahí es fundamental
35:00porque no sé si has tenido ocasión de
35:01estar en la frontera de de CEO, pues yo
35:03te invito a que lo hagas un día, Jordi,
35:04porque creo que es muy singular eh eh y
35:07muy especial porque efectivamente es una
35:10es una frontera difícil de gestionar,
35:13difícil de gestionar,
35:14donde donde al final si tú te echas a
35:16nadar
35:17eh pues eh
35:19sí, das la vuelta y llegas. Exactamente.
35:20Y puedes llegar, ¿no? Bueno, tuvimos más
35:22tuvimos más de 140 tuvimos más de 140
35:24muertos
35:26y te diré y te diré muchos menores, eh,
35:28tremenda, por supuesto.
35:30Vale, pero también hay cosas,
35:31informaciones que están saliendo que eh
35:34uno indican que habían fuerzas de
35:36seguridad marroquí que estaban guiando a
35:39puntos de paso. Hombre, desde luego, si
35:40tienes esa fuerza de seguridad que saben
35:42que se está cometiendo una legalidad,
35:44que es que entres de un país a otro de
35:45forma ilegal y estás
35:48llamando a la gente para ir para un
35:49sitio y luego hablaremos de los buques
35:51que también me parece algo como mínimo
35:53curioso. Déjame responderte a esto,
35:55Jordi, si si me permites.
35:56Pero entiendes que la gente eh y yo
35:59quiero ahora saber si tú a día de hoy
36:01consideras a Marruecos responsable de
36:03esto o no.
36:04Yo no tengo información para acusar a
36:06todo un gobierno de esto.
36:07Tú dijiste eso, que no nos precipitemos.
36:09Me acuerdo, ¿no? Que que avisaste. No,
36:11no, no,
36:12no anunciemos que Marruecos es la
36:14culpable.
36:15Bueno, es que no es que ahora mismo
36:16primero está,
36:16pero una cosa, simplemente para acabar
36:17eso, en esa misma frase
36:20culpaste a Rusia y a Israel.
36:22No, no, no.
36:22Sí. Bueno, dijiste que que estaban
36:24detrás. Déjame, no, déjame explicarlo
36:26porque si no,
36:27a ver, uno,
36:28el momento, el 30 y el 31 de julio,
36:30cuando se produce la avalancha, nosotros
36:32nos enfrentamos a un dilema, Jordim.
36:35Y el siguiente dilema es, para que nos
36:37entiendan los los oyentes, nos liamos a
36:40tiros,
36:40¿sí? masacre
36:41con chavales
36:43que van desarmados y que están saltando
36:45a al mar para para llegar a a Ceuta o
36:49tratamos de absorber a todos esos
36:52chavales para que posteriormente se
36:53puedan ir.
36:56Es evidente que el régimen marroquí
36:59también viéndose superado y sobrepasado
37:02por esta realidad lo que hizo fue
37:05facilitar en frontera el que se pudiera
37:08gestionar de esa manera. eh esta crisis
37:11médicamente en serio que que el ejército
37:13marroquí como es si quiere frenar eso no
37:17podría haberlo frenado.
37:18Pero insisto, estamos en el día
37:20ellos guiaron.
37:20Sí, pero está estamos No, vamos a ver,
37:22eso no lo sabemos todavía. Yo yo
37:24entiendo yo entiendo que tú puedas eh
37:26plantear, ¿no? Pero no
37:29hay informaciones publicadas que
37:30efectivamente dicen que puede haber sido
37:32eso,
37:33pero también puede haber sido que
37:35estaban allí precisamente para que no se
37:36creara y se provocara una catástrofe y
37:39una tragedia. que afortunadamente se
37:41evitó aún teniendo a más de 140 eh sobre
37:44todo menores muertos hoy.
37:45Bueno, la tragedia fue de otro tipo,
37:46además de esta que es terrible, fue de
37:48tener a una ciudad española en una
37:50situación pésima durante ahora entramos
37:53en eso porque efectivamente lo que
37:55sucedió durante las horas y días
37:57siguientes, sobre todo los las 48
37:59primeras horas de esa crisis, es que
38:01nueve de cada 10
38:03migrantes que entraron salieron. H
38:07y fíjate, nosotros desde el 20 de
38:10agosto, porque esto fue el 30 31 de
38:12julio, este dato, eh, eh, ¿cómo lo cómo
38:14lo sabéis? Porque yo el baile de cifras
38:17eh ha sido terrible. O sea, unos decían
38:1910, 15, 20, o sea, ¿cómo tenéis
38:21constancia clara del baile de cifras?
38:23Porque porque tú al final ves y cuentas
38:25y es lo que ha hecho hecho las fuerzas y
38:27cuerpos de seguridad del Estado.
38:28Efectivamente cuando van saliendo por la
38:30puerta y van regresando a Marruecos,
38:31pero dedo es poco es poco fiable una
38:34información que se cuenta a Dedo,
38:35¿no? Hombre, las salidas no, esa es la
38:37más fiable probablemente. Otra cosa es
38:40efectivamente la gente, la gente como tú
38:42has comentado que entró durante ese día
38:44y también a lo mejor gente que ya estaba
38:46en Ceuta antes y que emergió esa
38:48realidad migrante durante esos días de
38:52la crisis migratoria, ¿no? Pero bueno,
38:54en todo caso nueve de cada 10.
38:56Nosotros el 20 de agosto empezamos a
38:58instalar todas las capacidades
39:00alojamientos temporales para poder
39:01filiar a los migrantes y poder, bueno,
39:04pues darles la atención humanitaria que
39:07precisaban. y luego efectivamente
39:09tramitar, bueno, pues en aquellos casos
39:11que sea necesario el derecho asilo, la
39:13protección internacional y en aquellos
39:14casos que no, denegarla. Fíjate que
39:16desde el 20 de agosto que empezamos a eh
39:19hacer todas estas eh eh alojamientos
39:22temporales eh de acogida temporal, eh
39:25han salido de de Ceuta de manera
39:27voluntaria más de 15,000 personas y
39:31durante estos últimos días están
39:32saliendo más. Y tengo que decirte que
39:34esta semana, por ejemplo, con todo este
39:36pollo que se montó de si teníamos que
39:37tener alojamientos o eh centros de
39:39acogida temporal en el puerto de Ceuta,
39:42pues los estamos desmantelando ya. Por
39:44tanto, la respuesta que hemos dado como
39:46país, no solamente la crisis de
39:48frontera, sino también en el tratamiento
39:50humanitario de personas, sobre todo
39:52menores, y también en lo que es la
39:55expulsión de todos aquellos que no
39:56tienen derecho a eh solicitar la
39:58protección internacional eh por los
40:00trámites debidos o porque han cometido
40:02delitos,
40:03está siendo, yo creo, pues la la propia
40:06de un gran país como es el nuestro.
40:07Claro, es el tema de los delitos. Eh,
40:09muchos de los que estaban ahí si los han
40:11cometido, no lo van a decir y muchos
40:13iban indocumentados. Muchos de ellos,
40:15muchos de ellos no te van a decir, "Yo
40:17tengo tres robos en
40:19No me he explicado bien." No, no, no me
40:20he explicado bien.
40:20O ahí dices cometidos en
40:22Exactamente. Exactamente. En la ciudad
40:23de
40:25Entonces,
40:26porque esto mucha gente quiere y yo soy
40:28también de los que quieres saberlo.
40:29Entonces, tú a día de hoy aún no puedes
40:31decir que Marruecos estuvo involucrada.
40:33Yo a día de hoy no tengo esa
40:34información. Da la sensación cuando se
40:37te ha escuchado de que con Marruecos vas
40:39con pies de plomo de una forma bestial.
40:41Sí, ya te he visto, ya te he visto que
40:44que que lo has comentado y
40:45y lo pienso, lo pienso y lo pienso. He
40:47tenido aquí Ignacio Zembrero, que seguro
40:48lo conoces, que es uno de los mayores
40:50periodistas experto en Marruecos y no
40:53puede estar más de acuerdo y de hecho me
40:54ha dado alguna información, nada del
40:56otro mundo, he publicado todo, no hay
40:58nada secreto aquí, eh, que coincide
41:00perfectamente en esto y hablaremos de
41:02cosas también, evidentemente del Sájara,
41:04etcétera, que son cosas que ha habido
41:06novedades en las últimas semanas. Pero
41:07bueno, volviendo al a la crisis de
41:09Ceuta, me parece que la sensación que
41:11tengo como ciudadano es que a veces hay
41:13una especie de pleitesía del gobierno
41:14español hacia el gobierno marroquí,
41:15¿no? Es cierto,
41:16pero la sensación
41:17sí, bueno,
41:18la sensación la tiene mucha gente y
41:19mucha gente de izquierda. No estamos
41:21hablando de la extrema derecha
41:23y te agradezco mucho que me que me hagas
41:24esta pregunta porque así lo voy a lo voy
41:26a poder resolver o al menos espero
41:28resolver esta duda.
41:29Fíjate, están con el rollo de si me
41:31infecta, evidentemente a mí me hackearon
41:34el móvil, lo denuncié ante la Audiencia
41:36Nacional también. eh la ministra de
41:38Defensa, el ministro del Interior.
41:40Bueno,
41:41el móvil de un presidente es un poco
41:43como, no sé, oye, eh existen los ovnis,
41:48eh hay eh No, lo que te quiero decir es
41:51que muchas veces hay como, ¿qué puede
41:53tener el presidente del gobierno en su
41:55móvil? Ah,
41:56yo te digo, aquí tienes mi móvil,
42:00puedes ver lo que quieras ver. No, no,
42:02Jordi, te lo digo porque
42:03luego ties la seguridad aquí que me pega
42:04tres tiros que lo que lo que no te voy a
42:06decir más supo de Jordi.
42:08Lo que no te voy a decir es mi
42:09contraseña y
42:10sobre todo compartirla. Bueno, claro,
42:12miras fotos a ver qué has enviado.
42:13Pero yo te yo te yo te enseño mi móvil y
42:16verás y verás que mi móvil que mi móvil
42:19como el móvil de cualquier otro
42:20político, al menos que yo conozco o al
42:22menos el mío. Yo te puedo garantir,
42:24pero yo no yo no tiro por el tema del
42:25hackeo. Yo
42:26y adás te diré una cosa, Pegasus que yo
42:27sepa, es un sistema informático de
42:29Israel. Sí, claro, pero es pero pero se
42:31pero se compra y lo compra en todos los
42:33países. Es decir, que su sistema que es
42:35es se ha puesto la venda y se compunque
42:37sea de Israel que yo me que yo me en fin
42:39que me someto, como dice Vascal, ¿no?,
42:41que mi rey es el rey Mohamed esto. Pero
42:44hombre, si es un sistema informático de
42:45Israel, yo no creo que Israel esté muy
42:47contento con la posición que está
42:48manteniendo el gobierno de España. Yo he
42:50sido una persona clara, pero yo no te
42:52digo por el tema del jaqueo, yo no te lo
42:54he mencionado. Siempre he sido con con
42:55Marruecos una una persona clara en
42:57cuanto a la soberanía nacional de Ceuta
42:59y de Melilla. Te diré, como he dicho
43:01antes, oye, soy el presidente del
43:02gobierno que en ejercicio más veces ha
43:04ido a Ceután.
43:05¿Tú crees que los ceutis están contentos
43:07contigo?
43:07Pues probablemente no.
43:08¿Y eso indica algo.
43:10Bueno, por supuesto que tengo que hacer
43:11las cosas mejor, pero también te voy a
43:12dar un dato.
43:13Dime.
43:14Nosotros hemos sido el gobierno que más
43:16recursos económicos hemos invertido de
43:18la historia democrática en nuestro país
43:20en Ceuta y en Media.
43:20Entonces, ¿por qué están enfadados
43:21contigo? Pues evidentemente por esta
43:23crisis migratoria.
43:24Entonces no se gestionó bien.
43:25No se gestionó bien en el momento en el
43:27que se produce una crisis migratoria de
43:28estas características.
43:30La solución. La solución, ¿cuál es
43:32la solución? Para mí, eh,
43:34la solución es
43:35siendo conscientes de que necesitamos
43:37una buena vecindad con un país tan
43:39importante para nosotros como es
43:41Marruecos en todos los ámbitos, eh, no
43:42solamente en el del control migratorio,
43:44porque también lo es en el ámbito de la
43:46lucha contra el terrorismo, también en
43:48el de las inversiones. Marruecos al
43:50final, para quien no lo sepa, es la
43:52puerta de entrada que tiene España en
43:54muchas ocasiones para invertir en el
43:56continente africano. Eh, por tanto,
43:58bueno, pues yo creo que tener una una
43:59relación de buena vecindad con un país
44:01como Marruecos es tan importante como
44:03tenerla con Argelia y con el resto de
44:05países. Y eso es lo que yo he intentado
44:07hacer siempre,
44:09pero siempre desde, por supuesto, las
44:11líneas rojas que implica pues la defensa
44:13de la integridad territorial de un país
44:15y la soberanía nacional de España.
44:17Eh, bueno, claro, de momento no has
44:20dicho si el responsable Marruecos o no.
44:21Ya supongo que habrá una investigación y
44:23tarde o temprano se sabrá si sí o si no.
44:25Eh, tema gestión. Hay dos cosas que que
44:28me me intrigan de la gestión. La primera
44:30es eh sé que es algo personal, entre
44:33comillas, pero bueno, es el tema de las
44:34vacaciones.
44:35Hm.
44:37Yo no puedo entender como en un momento
44:39tan delicado
44:40entendiendo que eres un ser humano ante
44:42todo y eso lo entiendo,
44:43lo entiendo perfectamente, que durante
44:46la crisis de Ceuta te vayas de
44:49vacaciones. Bueno, vamos a ver, Jordi,
44:50un presidente del gobierno,
44:51un presidente ante todo es un presidente
44:52del gobierno y si no, y si estás
44:54saturado y mentalmente estás out,
44:56siempre puedes, lo que te dicho antes,
44:58dar un paso al lado y que alguien fresco
45:00con quizás, yo entiendo que que tanta
45:03presión te queme, pues que alguien nuevo
45:05de tu equipo, alguien que tú confíes,
45:07pues sea tu sucesor. Pero en ese
45:10momento, ¿cómo se debe sentir el CUT
45:11cuando su presidente está de vacaciones?
45:13A ver, vamos a ver. Eh eh el presidente
45:15del gobierno,
45:16en mi caso, el día siguiente estaba en
45:18Ceuta dando la cara.
45:19Pero luego te fuiste de vacaciones.
45:20No, no, perdona, yo no me fui de
45:21vacaciones porque un presidente del
45:22gobierno, Jordi, ya te digo,
45:23bueno,
45:24un presidente del gobierno está 2475
45:28días al año
45:29y no tiene de código postal, da igual
45:31donde estés porque estás trabajando todo
45:33el día. Yo estuve trabajando todos los
45:35días,
45:36incluso por imagen, incluso por imagen,
45:38incluso para, mira, incluso para que la
45:39gente de Ceuta esté más tranquila o que
45:41tenga la sensación de que su presidente
45:43está más involucrado.
45:44Esto, insisto, he estado en Ceuta, no ha
45:46habido presidente del gobierno que haya
45:47estado en ejercicio más veces que yo he
45:49estado en C. Hablo de la gestión eh en
45:50esos días,
45:50¿no? Y en esa y insisto, yo estuve dando
45:52la cara eh ese día en Ceuta y dije
45:56claramente que Ceuta, por supuesto, oye,
45:59no se discute la soberanía nacional y
46:01que íbamos a resolver esta crisis. Y de
46:03hecho, si te fijas, antes comentabas tú
46:05y es verdad que da la sensación de que
46:07han pasado 14 años porque el tiempo va,
46:10estamos hablando del 30 31 de de julio.
46:12Nosotros en un tiempo récord eh
46:15aumentamos la capacidad de acogida
46:17temporal a más de 7,000 plazas. Hoy,
46:19afortunadamente la situación en Ceuta
46:22está yendo hacia la normalidad y
46:24la gente tiene miedo que vuelva a pasada
46:26y lo entiendo.
46:27Pero además para acabar con el tema de
46:29Pero no solo con acabar con ese tema,
46:31sí, sí, no, simplemente de las
46:32vacaciones, simplemente es muy rápido.
46:34Es eh al final por mucho que tú estés
46:36conectado siempre,
46:37sí
46:38se sabe que te has ido de vacaciones,
46:39estás de vacaciones. Estás de
46:40vacaciones, eh, aunque estés trabajando
46:42y el teléfono 247, como yo tengo un
46:44trabajo también que aunque pueda estar
46:45en donde sea, estoy constantemente
46:47pensando, evidentemente. Claro,
46:49pero y el tema de imagen a veces sabes
46:50que es la percepción es muy importante
46:52la psicología y la sociología de las
46:54personas
46:55era el mejor momento.
46:56Para mí el mejor momento era dar la cara
46:59como la di ese día que yo fui a Ceuta,
47:02le dije a los ceutís, "No estáis solos.
47:04El gobierno de España está con
47:05vosotros." Y dijo una cosa muy
47:06importante. Para mí los ceutíes tienen
47:09los mismos derechos y van a tener la
47:11misma protección que un ciudadano de la
47:13M30 de la capital.
47:14Claro, faltaría. No, perdón.
47:16Bueno, sí es España.
47:17Bueno, pero es que hay hay hay gobiernos
47:19que no han apostado por Ceuta y por
47:20Melilla. ¿Cóo cómo lo ha hecho este
47:22gobierno? Mira, yo si no has ido nunca a
47:25Ceuta, te animo a que vayas porque es
47:27una ciudad maravillosa. También lo es,
47:29¿no? De verdad, como son son ciudades
47:31maravillosas.
47:32Te diré que nosotros, por ejemplo, la
47:34terminal en Ceuta la hemos modernizado
47:37de arriba a abajo, la he inaugurado
47:38además con con vivas. Eh, hemos hemos eh
47:42eh diversificado sus fuentes de energía
47:44con un cable eh de electricidad de la
47:46península a la Ciudad autónoma de Ceuta.
47:49Eh hemos invertido recursos económicos
47:50también ahora precisamente para los
47:52autónomos habido un esfuerzo para
47:54mejorarla, digamos. Bueno, no solamente
47:56un esfuerzo, sino que lo que está viendo
47:58es una apuesta consistente, no solamente
48:00para que los ceutíes se queden en Ceuta,
48:03sino que también sea un pueblo de
48:04atracción eh económica, como lo puede
48:06ser también Melilla.
48:08Aún así,
48:08y hay errores también que tenemos que
48:10hemos cometido en la democracia. Un
48:12error, un error de o un error no un
48:14error no, pero quiero preguntarte,
48:15tardaste 25 días aproximadamente en
48:17convocar el Consejo de Seguridad
48:19Nacional. En cambio, en el apagón lo
48:20convocaste inmediatamente. ¿Por qué
48:22cuando pasa lo de Ceuta, que al final no
48:23deja de ser una agresión a nuestra a
48:25nuestra a nuestra a nuestras fronteras,
48:28¿sí?
48:29¿Por qué no convocas inmediatamente?
48:30Bueno, yo lo yo lo yo lo no lo convoqué
48:32porque, a ver, eh creo honestamente que
48:36la capacidad que teníamos nosotros para
48:37responder a esa crisis no era necesario
48:40convocar el Consejo de Seguridad
48:41Nacional. No lo era
48:42porque no era suficientemente grave o no
48:44porque teníamos todos los mecanismos
48:46activados. teníamos eh al ministro
48:48Marlasca en el frente del interior y del
48:51control de la frontera y eh el la
48:54apertura para que fueran saliendo los
48:56migrantes. Como te he dicho antes,
48:57teníamos al Ministerio de Inclusión y
48:59Seguridad Social y Migraciones ya
49:01trabajando en las ubicaciones junto con
49:04el Ministerio de Defensa para eh los
49:06centros de acogida temporal,
49:07pero aún así durante días estaba
49:09colapsada
49:10una forma bestial. No, evidentemente,
49:12pero eso no significa, no lo hubiera
49:14resuelto eso antes. Pero es cierto
49:16también que el presidente de Ciudad
49:18Autónoma de Ceuta me pidió el que
49:20pudiéramos crear un mando único, que es
49:22lo que hemos hecho y que está ahora
49:23mismo en vigor hasta
49:25¿Cuánto tardasteis en crearlo? Bueno,
49:27ese es esos 20 días, esos veitantos días
49:29no habría sido para crearlo al momento
49:31al día siguiente. Es que el mando único,
49:32el mando único eh realmente desde el
49:34punto de vista no formal, sino desde el
49:36punto de vista político era yo, o sea,
49:38que estaba coordinando todos los
49:40trabajos.
49:40Eras tú que habías dicho que bueno, o
49:42habías anunciado que estabas de
49:43vacaciones. Es que incluso a nivel
49:44No, no, yo no había anunciado que
49:45Bueno, ya, bueno, se sabía, pero quiero
49:46decir que
49:47es que yo no estaba de vacaciones,
49:48estaba trabajando, hombre. estaba con mi
49:51familia, estaba estaba con mi familia en
49:53otra residencia oficial del del
49:55gobierno, pero por supuesto trabajando
49:57eh eh full time en resolver la crisis de
49:59C. Lo que te digo, a veces no tan solo
50:01es el hecho de la percepción y eso es
50:02muy interesante como [ __ ] y los
50:04políticos lo sabéis perfectamente me
50:05parece más importante, a mí me parece
50:07más importante el gesto que se hizo, no
50:10solamente por parte de mí de estar el
50:11día siguiente dando la cara en Ceuta y
50:14oye, y hubo mucha gente muy cabreada
50:16conmigo, eh, que me estuvo insultando y
50:18gritando con razón o sin razón, pero lo
50:20hicieron.
50:20Está enfadados.
50:21Y luego
50:22cada día, Jordi, cada día hubo un
50:25ministro o ministra que estuvo en C.
50:27Eso es, eso es, no te digo que no esté
50:29bien, pero la verdad es que la duración
50:31en la que Ceuta estuvo en un estado
50:33lamentable es bastante inaceptable por
50:36por ellos y por un país, yo creo, del
50:39primer mundo, que no puede estar con esa
50:40situación durante tantas semanas.
50:42Claro que sí, pero bueno, tenemos que
50:43gestionar. Sí, claro que sí. Y además te
50:45diré, yo creo que la fuerza del estado
50:47en lo que respecta el control de
50:49fronteras, el respeto a la integridad
50:51territorial país, no es o no se
50:54contrapone, a mi juicio, con, por
50:56ejemplo, el respeto a los derechos
50:57humanos de los migrantes, que tienen que
50:59ser tratados como cualquier otra
51:01persona, con sus derechos, su solicitud
51:04de asilo, de protección internacional,
51:06ver si es factible o no es factible y
51:08sobre todo y ante todo con los menores,
51:10porque realmente los que entraron eran
51:12sobre todo eran menores que bueno, Pues
51:15sí, había mucho adolescente,
51:16sí, que es que es competencia, en este
51:18caso de las comunidades autónomas y que
51:19desde el gobierno de España también
51:20también había mucho hombre joven también
51:23había es decir, pero bueno, para eso
51:24están los trijes, para eso están las
51:26filiaciones, para saber
51:28inmigración es un tema que es muy
51:29interesante y ahora que estamos hablando
51:31de esto ya en general, eh, no hablando
51:32de Ceuta, no,
51:33la inmigración es una de las mayores
51:35causas de preocupación según el CIS de
51:37la ciudadanía. Vivienda es la número
51:40uno, pero inmigración está muy cerca. A
51:42la gente le preocupa mucho el tema
51:44migratorio, no solo a la derecha, es un
51:47tema que se está expandiendo
51:50de forma transversal y hemos tenido a
51:52gente como delegado, como ruían hablando
51:53de la inmigración desde una forma que la
51:56izquierda no estaba habituada a hablar,
51:57¿vale? Incluso en Europa hay partidos
52:00socialdemócratas que seguramente tienen
52:02muchas sintonías con el PSOE y contigo,
52:05que están endureciendo mucho las leyes
52:08hacia la inmigración, sobre todo del
52:10norte de Europa. ¿De acuerdo?
52:12Eh, ¿por qué crees que a la gente le
52:14preocupa tanto la inmigración? ¿Por qué
52:16crees que es una de las mayores causas
52:18de pesar del español? Yo creo que sobre
52:20todo es
52:22el desafío de la integración,
52:25¿vale? O sea, yo creo que la la
52:26ciudadanía y sobre todo eh la gente
52:28antes te comentaba la anécdota de mi
52:29abuelo. Mi abuelo estuvo 40 años
52:31currando en Alemania. Venía aquí a ver a
52:33su a su a sus hijos y a su mujer. Y a
52:36los antes de los tres meses que le
52:38vencía eh la visa lo que hacía era
52:40volver a Alemania. Eh, por tanto, los
52:41migrantes no son eh no son ni ni
52:44potenciales delincuentes ni bueno, eh
52:47son personas pues eso como mi abuelo que
52:49fue a currar a a Alemania para intentar
52:51sacar adelante a su familia, ¿no? ¿Cuál
52:54es la cuestión a mi juicio? La cuestión,
52:55a mi juicio es sobre todo el desafío que
52:57tiene la sociedad española, como todas
52:59las sociedades occidentales, de la
53:00integración de esa migración, es decir,
53:02de la asimilación por parte de la
53:03migración de los códigos, de las leyes,
53:07del modo de vida que tiene la sociedad
53:08de acogida. Y ahí es donde yo creo que
53:11eh la izquierda en muchas ocasiones pues
53:13no le presta la suficiente atención.
53:15Pero fíjate, la paradoja de todo esto es
53:18que para tener una política migratoria
53:21ordenada, regular, porque también la
53:23necesitamos en en España tenemos, como
53:25en todas las sociedades occidentales, eh
53:27tenemos un invierno demográfico en donde
53:29o bien eh los nacionales tenemos hacer
53:33más el trocotró, está claro, que tener
53:36más niños. Exactamente. Pero bueno, yo
53:38he contribuido con dos, no sé, no s tú a
53:41ver si te animas
53:45soy
53:46Pero bueno, te lo digo porque te lo digo
53:47por lo siguiente porque tenemos esa
53:49fórmula no es incompatible con tener
53:51migrantes. De hecho, fíjate, es curioso
53:53porque del total de migrantes que el
53:56total de migrantes que llegan, no tengo
53:57ningún problema. Me quedo más tiempo, no
53:58hay problema. Si me parece importante,
54:00sí, no, no tengo ningún problema. Mira,
54:02del equipo, ¿sí o no?
54:04No tengo ninguna. Sí, no tengo ninguna
54:06dificultad, de verdad que tengo
54:07evidentemente llamadas, pero las las las
54:09posponemos.
54:10Fíjate, no, no hay problema. Mira,
54:12okay, está bien eso.
54:13Tú sabes que
54:14de la regularización de migrantes que
54:16nos llegó, que terminamos antes de que
54:18se iniciara el verano,
54:21realmente en su amplísima mayoría que
54:23estaba
54:23población eran población migrante
54:26latinoamericana, la primera nacionalidad
54:28colombiana.
54:29Fíjate, del del 100% de migrantes que
54:32nos llegan, el 40% son europeos.
54:35El otro 40% son latinoamericanos y el
54:37resto son o bien africanos o bien
54:39asiáticos.
54:40¿Me podéis comprobar por la verificación
54:43exactamente la llegada de migrantes en
54:45los últimos que ponemos 5 años, por
54:47ejemplo, 5 años? ¿Qué procedencia tiene?
54:50Que no te digo que no hay evidentemente
54:51hay mucho latino viviendo aquí y
54:53europeos
54:54y esa es una gran y esa también es una
54:55gran ventaja porque, bueno, compartimos
54:56un idioma.
54:57Pero sabes lo que pasa, que yo aquí lo
54:58que estoy viendo y eso es una realidad
55:00que tenemos que empezar a a afrontarla.
55:04El CIS aquí no está mintiendo. Hay una
55:06preocupación que no que existe y existe
55:08por razones. Hay un problema de choque
55:10cultural y eso se ve en muchos sitios.
55:13En Cataluña
55:14no es de gratis que un partido como
55:16Alianza Catalana esté subiendo como la
55:17espuma. Eso no es que un día la gente se
55:19levantó y dijo, "Uy, sí, ahora me gusta
55:21eso." No, hay unas razones, hay un
55:23choque cultural, hay un choque
55:25religioso, hay un choque, aunque no se
55:27no seamos religiosos, pero hay un
55:28choque. Hay un choque de forma de vivir
55:30y de entender la vida.
55:31Entonces, estamos hablando de la
55:32integración. Sí, claro, pero la
55:33interción está fallando porque hay una
55:35cosa que está clara, es un desafío, pero
55:37a día de hoy está fallando. La gente,
55:39mucha gente, y hablo de gente de
55:41derechas y de izquierdas y a política,
55:43ya no reconoce a sus barrios. Y eso es
55:45una cosa que a nivel psicológico, ya,
55:47mira, obvio los datos, pero hay una
55:49realidad que está sucediendo. Mucha
55:51gente no reconoce su barrio
55:53y eso es un problema porque eso crea
55:55desconfianza. Yo lo he vivido también
55:56con mi abuela, por ejemplo, cuando vivía
55:58vivía en el barrio de Morat en Madrid y
56:00y no reconocía su barrio y en el banco,
56:03en el banco en el que ella se sentaba
56:05todos los domingos por la tarde a ver
56:07pasear a los vecinos, pues efectivamente
56:08el paisaje cambió. Pero fíjate, también
56:11te digo,
56:12sí,
56:12si miramos el agregado, si miramos el
56:15global, con independencia de que
56:16efectivamente yo reconozco este desafío
56:19que tenemos de la integración en España
56:22ahora mismo tenemos eh que el 25% del
56:27crecimiento económico eh que hemos
56:29experimentado durante todo este tiempo
56:30trae causa del aporte de la migración.
56:34Dos,
56:35cuando hablamos del uso que hacen los
56:38migrantes de los servicios públicos,
56:40esto es una de las semiternas críticas
56:42de la ultraderecha.
56:42Una cosa que está clara, cuando hay un
56:44crecimiento de población muy elevado en
56:46poco tiempo, evidentemente las cosas se
56:48saturan.
56:49Pero pero
56:50tenemos unas listas de espera en sanidad
56:51pública elevadísimas.
56:52Pero déjame déjame terminar el
56:54razonamiento, Jordi. Sin sin
56:55Pero eso es es sentido común, ¿no? Si
56:57mucha gente viene rápidamente
56:59es sentido, ¿no? Es sentido común, ¿no?
57:01Pero es que precisamente el migrante
57:02Ajá. es de los de la de la población que
57:05menos utiliza esos servicios públicos,
57:07pero los utiliza aunque se son gente más
57:10joven, no son gente tan mayor en muchos
57:11casos, por lo tanto,
57:13pero una cosa es el el tema de sanidad,
57:17pero otra cosa son servicios públicos de
57:19transporte, etcétera, y eso es ahí no es
57:20no tiene edad la cosa, ¿no?
57:21Por supuesto, pero hay un problema.
57:23¿Sabes lo que pasa? Yo a veces noto que
57:24la izquierda no afronta ese problema y
57:27todos son palabras bonitas, el
57:28inmigrante aporta muchísimo, que no digo
57:30que no, yo mi pareja es es migrante, es
57:32inmigrante, o sea, no tengo ningún
57:34problema al revés. Yo me he criado en un
57:36sitio que tiene muchas familias marroquí
57:38y yo tengo muchos amigos que son de
57:40Marruecos, pero incluso ellos lo que
57:42está pasando los últimos años están
57:44alarmados y es una sensación que sea
57:47real o no, la gente lo percibe,
57:49inseguridad, desconfianza,
57:51extrañeza. Y yo creo que esto no lo
57:55supliréis con datos y con estadísticas.
57:57Esto es algo que tenéis que ir más a la
57:58raíz porque si no lo que pasará es que
58:01la gente seguirá enfadada.
58:02Datos sí, pero los datos y y las
58:03estadísticas también son importantes
58:05para saber exactamente
58:07dónde estamos. Otra cosa son las
58:08percepciones que efectivamente puedas
58:10tener tú o tus amigos marroquí. Es la
58:13esa es la segunda causa de de problema
58:15en España.
58:15También depende también depende mucho
58:16también depende mucho evidentemente del
58:18momento en el que se hace esa encuesta y
58:20el momento en el que está un debate
58:21político por encima.
58:23Hombre, en los últimos años no ha
58:24bajado, ¿eh? O sea, es decir, no hay
58:25momento que haya tenido,
58:27¿no? Si no si con esto no estoy diciendo
58:28que no se mientras tanto, sí me podéis
58:30decir un segundito para para tenerlo.
58:32Te digo los datos de flujos de
58:34inmigración, el primero es Colombia,
58:36Marruecos, Venezuela, Perú,
58:37Marruecos.
58:38Marruecos el segundo.
58:39Ah, pero Marruecos no lo habías dicho.
58:41Sí. No, no, pero has dicho dicho la
58:43amplia mayoría, la amplia mayoría son
58:45latinoamericano. Y luego de digamos la
58:48foto fija, eh, lo que hay del porcentaje
58:51extranjeros residentes son más
58:53marroquíes. Luego Rumanía, Colombia,
58:55Venezuela, Italia.
58:56Esa es la realidad que vive. O sea, a
58:57veces yo escucho cosas que digo, "Es que
58:59no es lo que hay en la calle."
59:01Pero fíjate que Rumanía, pero fíjate que
59:02Rumanía, que antes lo he dicho, el 40%
59:04Rumanía es Europa.
59:05Sí, pero es que aquí tenemos que el
59:07marroquí, por ejemplo, es un porcentaje
59:08elevadísimo y lo tenemos aquí. una
59:11diáspora, es verdad, tenemos una
59:12diáspora de Marroquí importante,
59:14pero a lo que voy, a lo que voy es,
59:16volviendo a las políticas, a la Sí, pero
59:17escúchame, Jordi, a las políticas
59:19públicas,
59:20tú necesitas en en la política
59:22migratoria como cuatro pilares, cinco
59:23pilares. El primero de ellos es el
59:25control de las fronteras y la lucha
59:26contra eh el el crimen organizado que
59:29trafica con seres humanos.
59:30Dos, lo que necesitas es cooperar con
59:33los países de origen y de tránsito, es
59:35decir, con Marruecos, con Argelia, con
59:37Mauritania, con Senegal, sobre todo
59:39porque tenemos una zona en el a África
59:41occidental, que es el Sagel, donde están
59:43pasando cosas muy feas.
59:45Sí.
59:45Tres, las políticas de migración a las
59:47cuales tú has has hecho antes
59:49referencia. Y cuatro, además de luchar
59:51contra esa migración irregular, lo que
59:53tenemos que hacer es abrir cauces para
59:55una migración regular ordenada, que es
59:58la que necesita, bueno, pues nuestro
59:59tejido productivo para poder crecer,
1:00:02¿no?
1:00:02Pero ahora no está algo no está no
1:00:03funcionando,
1:00:04¿no? El el te diré del total de la Es
1:00:06que muchas veces la gente piensa que el
1:00:08migrante te llega con un cayo, como
1:00:10estamos viendo, por ejemplo, ahora en la
1:00:11isla del hierro. Claro, muchos vienen en
1:00:12avión y
1:00:15en coch y no te vienen y no te vienen y
1:00:17no te vienen, Jordi, por cierto, eh, por
1:00:19barajas, te vienen por otros aeropuertos
1:00:21europeos, ¿no? Por tanto, a lo que voy
1:00:23es que del conjunto de la migración de
1:00:26nuestro país, de lo que estamos hablando
1:00:28en cuanto a la migración irregular,
1:00:29probablemente estemos hablando de entre
1:00:32un 5 y un 10% como mucho. Pero incluso
1:00:34aunque no sea irregular, mira, te voy a
1:00:36dar un dato que es del INE, del
1:00:38Instituto Nacional de Estadística, que
1:00:40es una proyección y es algo que a mí me
1:00:42parece impactante, pero no tiene por qué
1:00:44ser negativo ni positivo, puede ser
1:00:45neutral y me gustaría que tú me dieras
1:00:46tu opinión. Eh, hay una proyección que
1:00:49si todo sigue así, eh, en 50 años el 40%
1:00:53aproximado de el residente español será
1:00:56inmigrante, se ha nacido fuera.
1:00:58¿A ti eso te alarma? Es decir, a ti eso
1:01:01te lleva a un a una pérdida de identidad
1:01:04cultural, nacional, etcétera. ¿Crees que
1:01:06es algo normal o crees que tenemos que
1:01:08empezar a frenarlo ya? Porque en muchos
1:01:09sitios de Europa lo están empezando a
1:01:11hacer, incluso países, como te he dicho,
1:01:13que son muy afines en su gobierno al
1:01:15vuestro.
1:01:15Te te puedo responder con una pregunta.
1:01:17Sí, claro.
1:01:17Venga.
1:01:19La pregunta para mí eh clare clara es es
1:01:21la siguiente. ¿Nosotros queremos ser una
1:01:24sociedad próspera o una sociedad
1:01:25decadente? Yo creo que se,
1:01:27hombre, nadie dirá, claro, decadente.
1:01:28Evidentemente
1:01:29necesitamos ser una sociedad próspera.
1:01:31Bien.
1:01:32Por tanto, tenemos en nuestra sociedad,
1:01:35no solamente en España, sino en Europa,
1:01:37un problema demográfico, ¿sí o no?
1:01:39Lo tenemos.
1:01:41Lo tenemos. Tenemos dos palancas para
1:01:43resolverlo. Uno es las políticas de
1:01:45familias, las políticas de natalidad.
1:01:48Oye, nosotros lo que hemos hecho ha sido
1:01:49pasar de cinco semanas los permisos de
1:01:51paternidad y y maternidad, equipararlos.
1:01:54Cuando seas padre, Jordi, me lo
1:01:56agradecerás.
1:01:58A 19 semanas de
1:01:59trabajo, estaría con un bebé aquí. ¿Qué
1:02:00tal, chicos? ¿Cómo estáis? Bienvenidos
1:02:01al nuevo The W.
1:02:03A 19 semanas, que son 100 días, ¿eh? Son
1:02:05100 días más. Déjame terminar el
1:02:06argumento, ¿vale? Por tanto, tenemos
1:02:07eso,
1:02:08¿vale? Pero no parece que sea muy
1:02:09convincente para las familias españolas,
1:02:12porque yo creo que tenemos que tragar
1:02:13más el dinero
1:02:14porque bueno,
1:02:14ayudas fiscales, eh
1:02:16bueno, eh lo estamos haciendo, pero
1:02:17tampoco te creas porque al final también
1:02:19eh esto no es solamente consustancial
1:02:21España, está pasando en muchas
1:02:22sociedades occidentales donde bueno,
1:02:24pues la gente quiere tener un crío y no
1:02:26más,
1:02:27o sea, y no o no tiene no quiere porque
1:02:28se ha aplonado y vive muy bien y dice,
1:02:30"No me quiero complicar la vida." Eso es
1:02:31una realidad.
1:02:32Claro. Y la segunda opción que tenemos
1:02:33es el aporte de la migración. Nosotros
1:02:35tenemos un gran activo.
1:02:36El gran activo es Latinoamérica.
1:02:38Latinoamérica, donde tenemos unas
1:02:40semejanzas culturales,
1:02:41eh, y yo creo que una, bueno, pues un
1:02:43idioma que nos une.
1:02:46Si nosotros no eh aumentamos la
1:02:48población migrante en nuestro país, lo
1:02:50que va a suceder de aquí a 20, 30 años
1:02:51es lo siguiente, Jordi. Lo que va a
1:02:53suceder es que vamos a tener una fuerza
1:02:55laboral muy semejante a la que teníamos
1:02:57en 1980, 1990. Sí.
1:02:59Y por tanto, por mucho robot, por mucha
1:03:01inteligencia artificial que nos haga ser
1:03:04más productivos,
1:03:06la tarta del invertida,
1:03:07la tarta del pastel, que significa el
1:03:09estado del bienestar,
1:03:11va a ser menor y por tanto vamos a ser
1:03:12más pobres. Por tanto, entonces lo que
1:03:14tenemos que hacer es una política
1:03:15equilibrada, equilibrada y ordenada de
1:03:18la migración, donde
1:03:20nos permita tener una mayor fuerza de
1:03:22trabajo,
1:03:23nos permita producir más
1:03:25y seguir garantizando un estado del
1:03:26bienestar,
1:03:26pero algo está fallando a día de hoy
1:03:28porque la gente está enfadada,
1:03:30preocupada, en muchos casos asustada y
1:03:33hay choques y que hay choques
1:03:34continuamente y lo estamos viendo. Es
1:03:36decir, algo está fallando y suelen ser
1:03:39con nacionalidades que provienen en
1:03:41muchos casos del Norte de África, porque
1:03:42lo que tú dices con el latinoamericano
1:03:44hay muy pocos, muchos menos conflictos.
1:03:46Eh, hay una preocupación de la gente y y
1:03:49te es que te lo digo en Cataluña si
1:03:50quieres. Cataluña es un ejemplo perfecto
1:03:52de lo que está sucediendo. Creo que
1:03:54tenemos que enfrentar este debate porque
1:03:57yo he visto desde la izquierda que ha
1:03:59dado mucho miedo este debate porque te
1:04:01tildaban rápidamente. El debate el
1:04:03debate sobre la seguridad no me da
1:04:04ningún miedo. Pero porque de hecho, de
1:04:06hecho, fíjate que mira, yo vengo de una
1:04:08comunidad de Madrid, yo cuando tenía,
1:04:10eh, bueno, tengo 54 años, imagínate, 15,
1:04:1316 años, el delegado del gobierno de
1:04:14entonces
1:04:16dijo, quien quiera una quien quiera
1:04:17seguridad que se la pague. Es decir, yo
1:04:21como dirigente progresista
1:04:23socialdemócrata en mi caso, yo siempre
1:04:25he defendido una seguridad pública. De
1:04:27hecho, fíjate que durante los años de
1:04:28Mariano Rajoy se recortaron las fuerzas
1:04:30y cuerpos de seguridad del Estado en
1:04:3215000 efectivos y hoy hay 180.000
1:04:34efectivos. Los índices de criminalidad,
1:04:37pese a haber aumentado, como hemos
1:04:38aumentado, la contribución de la
1:04:40migración y la llegada de la migración a
1:04:42nuestro país, está ahora mismo en unos
1:04:45eh en unos niveles que si nos comparamos
1:04:48con países, en fin, como Alemania,
1:04:50Francia, eh eh no sé, Finlandia, Suecia,
1:04:52tenemos unas índices de criminalidad eh
1:04:55bastante bajos. Se hacia por eso han
1:04:57cambiado el el la fórmula que tienen con
1:05:00la inmigración porque no tenían esto
1:05:02antes. Bueno, pero
1:05:03claro, es decir, es un avance de lo que
1:05:05a lo mejor puede pasar con España, igual
1:05:07que Francia puede ser un avance de lo
1:05:08que puede pasar con España.
1:05:09Lo que te digo lo que te digo es lo que
1:05:11te digo es que la seguridad que la
1:05:13seguridad otra estamos hablando de la
1:05:15integración y de la seguridad. Yo estoy
1:05:16de acuerdo contigo en que el desafío que
1:05:18tenemos el de la integración
1:05:19y no está funcionando.
1:05:20De hecho, fíjate, pero ahí te ahí ahí es
1:05:22donde iba a ir nosotros en el en el plan
1:05:24de regularización que hemos hecho, que
1:05:26bueno, más o menos es 1,200,000 personas
1:05:29y terminamos con esta aportación y vamos
1:05:30a otra cosita, ¿vale? O sea, pero Didi,
1:05:32¿no? Pero 1,200,000 personas, eh, que
1:05:34ahora mismo, por cierto, medio millón de
1:05:35ellas ya está trabajando y cotizando la
1:05:37seguridad social. Por cierto, no nos
1:05:39quitan el puesto de trabajo, como dicen,
1:05:41eh la ultraderecha, porque entre otras
1:05:43cosas la tasa de paro de los nacionales
1:05:45durante estos años ha bajado, además del
1:05:48aumento también de la creación de
1:05:50puestos de trabajo, por supuesto,
1:05:51también para la migración. Pero a lo que
1:05:53voy
1:05:54es que la migración ahora mismo, desde
1:05:57el punto de vista económico, es también
1:06:00una garantía de tener unos servicios
1:06:02públicos de calidad y de que tú y yo en
1:06:04un futuro podamos tener pensiones
1:06:06dignas. O sea, ya no es una cuestión
1:06:08solamente de humanitaria, es también una
1:06:10cuestión también de praxis o de o de ser
1:06:13pragmático económicamente. Y finalmente,
1:06:15pero pragmático, pero tiene que haber un
1:06:17término medio
1:06:17integración, la integración, la
1:06:18integración en este en este proyecto de
1:06:21regularización lo que hemos hecho ha
1:06:22sido poner 500 millones de euros encima
1:06:24de la mesa para que los ayuntamientos y
1:06:27las comunidades autónomas, que son las
1:06:28que digamos competencialmente según las
1:06:30la Constitución y en sus estatutos
1:06:33tienen las competencias en políticas de
1:06:35integración, falta que el migrante
1:06:36quiera también
1:06:38quiera usar estos vídeos y aquí estamos
1:06:40viendo eh a veces un choque en el que no
1:06:42está funcionando, o sea, por eso te digo
1:06:44Vamos a pasar a a más cositas. ¿Me
1:06:46entonces tengo más tiempo?
1:06:47Sí, claro que sí. El que necesites.
1:06:49Sí,
1:06:50sí, sí.
1:06:50De verdad que sí, que sí
1:06:51puedo tirar.
1:06:52Yo estoy encantado.
1:06:53Bueno, pues, pues ahora no sé que el
1:06:56tema no te va a gustar mucho.
1:06:58Luego iremos a cosas. Es que quiero
1:07:00combinar un poco cosas más particulares
1:07:02de cada uno. Jordi, si yo estoy
1:07:03encantado y además te diré que que
1:07:06que que lo sé que que creo que estás
1:07:08tocando temas muy importantes
1:07:10y que me des la oportunidad de poder
1:07:11explicarme. Oye, habrá gente que me que
1:07:14a la que convenza, otra que no, pero
1:07:15bueno, que sepan cuáles son mis
1:07:17opiniones y estoy defendiendo.
1:07:18Pues tiramos millas.
1:07:20Corrupción. Corrupción es un tema, no es
1:07:22un tema, ahora algo coña, pero es un
1:07:24tema serio y es un tema,
1:07:25por supuesto,
1:07:26es un tema muy delicado
1:07:27y que me avergüenza. y que te avergüenza
1:07:29y es normal porque al final, bueno, lo
1:07:31contamos ahora, eh, y lo explicamos un
1:07:34poco. A ver, el caso Ávalos, Cerdán,
1:07:37evidentemente Coldo, toda esta
1:07:38estructura, ¿no? Estamos hablando de de
1:07:41un caso, en el caso de Ávalos ya
1:07:43condenado, 24 años de cárcel, no estamos
1:07:46hablando tan solo de un ministro que se
1:07:47desvió, o sea, el el se habla de una
1:07:50organización criminal que operó desde el
1:07:52propio ministerio, es decir, que no
1:07:54hablamos de una cosa de broma. 24 años
1:07:56no le caen a cualquiera. Es es una
1:07:58condena.
1:08:00Exacto. Es una condena muy fuerte.
1:08:02Y de Aldama también.
1:08:03Y de Aldama. Pero bueno, al dama ya
1:08:05sabes, pues no, porque al final eso es
1:08:06como los
1:08:07No, pero bueno, ¿qué te quiero decir con
1:08:08esto? Que quiero decir de que cuando
1:08:09hablas de organización criminal estamos
1:08:11hablando de estas tres personas.
1:08:12Sí. No, no, nadie es un angelito,
1:08:14pero dos de ellos han formado parte de
1:08:17tu círculo
1:08:18y de Cerdán, que ahora está libertad
1:08:20provisional. y
1:08:22veremos lo que pasa, que está
1:08:23investigado. Bueno,
1:08:25son dos personas que han sido muy
1:08:27cercanas a
1:08:27Así es.
1:08:28¿Han sido amigos tuyos?
1:08:29Pues yo creo que sí.
1:08:31O sea, ¿crees no? Sí, han sido amigos.
1:08:32No, creía que sí, porque un amigo eh le
1:08:35conoces, sabes cómo vive, sabes cómo
1:08:39piensa y yo, por ejemplo, cuando se
1:08:43destaparon muchos de los audios eh de
1:08:45José Luis Ávalos, pues me llevé una
1:08:47tremenda decepción. Jordi,
1:08:48o sea, yo te quiero hacer una pregunta
1:08:49porque muchas veces tú no has conocido o
1:08:51o has pensado que conocías a una persona
1:08:54y luego te ha decepcionado.
1:08:55Sí, todos tenemos decepciones, pero
1:08:58es verdad que hay ciertas cosas que a mí
1:09:00me sorprende que no al menos eh
1:09:03preveyeras o pensaras. El famoso Pejot
1:09:06era un Pejot o Mercedes porque yo
1:09:07escuchaba las dos cosas. ¿Qué coche era
1:09:10el mío? Era un Pejot.
1:09:11¿Y el el viaje en qué lo hicisteis? ¿En
1:09:13el Peot o en el Mercedes?
1:09:14O era mix mix.
1:09:15No, hay dos etapas. Vale, hay una etapa
1:09:18en la que a la que yo voy solo. De
1:09:20hecho, te cuento una anécdota. En fin,
1:09:22estuve a punto de darme una buena [ __ ]
1:09:24porque salía de un Claro, iba
1:09:26conduciendo yo solo y entonces pues eh
1:09:29pues iba de un lado para otro y bueno,
1:09:31pues en un momento dado casi bueno, me
1:09:33dormí y me salí de, vamos, me pegó un
1:09:36buen susto, ¿no?
1:09:37Entonces, bueno, pues una serie de
1:09:38compañeros eh dijeron, "Oye, te llevamos
1:09:40nosotros, vamos, te conducimos nosotros
1:09:42el coche, ¿no?" Y ese fue Juan Manuel
1:09:44Serrano,
1:09:45ese fue la persona que me que me llevó
1:09:47en el coche y él efectivamente pues
1:09:48tenía un Mercedes.
1:09:49¿Okay? Entonces yo cambié el Peellot por
1:09:51el Mercedes, pero la historia F. A mí
1:09:52eso no me parece importante al final.
1:09:54Eso son tonterías. Bueno, me da
1:09:55curiosidad que lo preguntas, pues yo te
1:09:56me da curiosidad porque como he
1:09:58escuchado las dos, yo creo que te tiran
1:09:59un poco lo del Mercedes como mira, no
1:10:01era tan humilde y tal, por tanto está
1:10:02bien que lo expliques, no pasa nada,
1:10:04tampoco un Mercedes no es un Porsche, o
1:10:05sea, mucha gente tiene un Mercedes y
1:10:08pero vamos a lo importante.
1:10:08Yo no tengo, yo no tengo ahora ya ni ni
1:10:10uno ni otro, o sea, lo
1:10:11Bueno, tienes un avión, no me jodas,
1:10:14no está nada mal. Un día si quieres, un
1:10:16día si quieres te subo.
1:10:17Bueno, depende como la entrevista y ves
1:10:19el avión si nos vamos para abajo.
1:10:21Escúchame. Bueno, vamos al tema. Venga.
1:10:25Eh, bueno, pero eso está bien, oye, que
1:10:26haya también un poco distensión, porque
1:10:27al final yo entiendo que que toco muchos
1:10:29temas delicados, estoy incisivo y es lo
1:10:31que hay, es mi misión hoy. Eh, misión es
1:10:33que eh salgas y digas, "Te voy a meter
1:10:35en el Falcon, pero para abajo."
1:10:36No, no, al contrario, al contrario.
1:10:39en el coche ese. Me quiero saber o
1:10:41quiero preguntarme qué qué quéé qué
1:10:44hablabais ahí, porque me cuesta mucho
1:10:45pensar que en esos largos viajes, en
1:10:47esas horas de carreteras, de verdad,
1:10:49Ávalos y Coldo no hicieran comentarios
1:10:51machistas, no hicieran bromas, no
1:10:52contaran anécdotas y tú, siendo una
1:10:54persona muy feminista, abiertamente
1:10:55feminista, de verdad que me cuesta
1:10:58no pensar que ellos hicieron ese tipo de
1:11:00comentarios.
1:11:01No, yo yo con Coldo no tenía
1:11:02prácticamente comunicación.
1:11:05No, no, no. En el en el coche, vamos, a
1:11:06lo mejor eh de una manera muy anecdótica
1:11:09pudo estar, pero te puedo garantizar
1:11:11que, vamos,
1:11:12creo no equivocarme si te digo las
1:11:14fotografías y eso es un día puntual.
1:11:16Bueno, pero Ávalos estaba y hemos
1:11:17escuchado los audios Ávalos y y Santos,
1:11:19sí. Y te puedo y te puedo garantizar que
1:11:22a mí José Luis Ávalos conmigo delante
1:11:24nunca hizo ningún comentario.
1:11:25Ni un comentario, ni una broma,
1:11:27ninguno. Y desde luego yo no sabía, yo
1:11:29no sabía, yo no sabía que consumía
1:11:30prostitución.
1:11:31O sea, ni te lo imaginabas.
1:11:32Yo no lo sabía. O sea, yo yo me quedé
1:11:35muy sorprendido.
1:11:36Claro, aquí a mí me me vienen dos
1:11:39opciones y ninguna es agradable o no te
1:11:41enterabas de lo que pasaba y muy cerca
1:11:44de ti y a nivel grave porque hablamos de
1:11:46organización criminal o mirabas a otro
1:11:49lado. O sea, las dos son horribles
1:11:51porque una es
1:11:51la primera la la segunda descártala
1:11:53absolutamente porque además creo que los
1:11:55hechos han demostrado que en cuanto se
1:11:57dio a conocer incluso antes, fíjate que
1:11:59yo cuando eh cuando tomé la decisión de
1:12:02de exigirle a a Josuábalos el acta y y
1:12:05eh bueno, gente del partido no lo
1:12:07entendió porque era secretario de
1:12:08organización y
1:12:08tú sabías en ese momento en 2021,
1:12:11¿no?
1:12:11Porque lo apartas antes de que salte el
1:12:13caso,
1:12:13¿no? Eso fue otra historia. La historia
1:12:15fue la siguiente. En 2000 en 2020
1:12:17sufrimos la pandemia. Sí.
1:12:19Eh, salimos de la pandemia en 2021 y yo
1:12:22lo que decido después de unas elecciones
1:12:23en donde nos llevamos un revolcón en la
1:12:25Comunidad de Madrid
1:12:27eh, es renovar el gobierno y salen eh,
1:12:30creo recordar que si no fueron cinco,
1:12:32fueron seis ministros,
1:12:33eh, y entonces lo que hago es una
1:12:35renovación del ejecutivo.
1:12:36Pero es que no solo lo sacas del del
1:12:38gobierno, lo sacas del PSOE, del
1:12:40partido, también lo sacas completamente
1:12:41y eso no tiene demasiado sentido.
1:12:42No le saco del secretario de organiz No,
1:12:44no, no, no le expulso del partido. No le
1:12:45expulsas, pero le sacas del del poder
1:12:47del partido. Algo,
1:12:48pero porque no tiene ningún sentido que
1:12:50un ministro de Transportes que ha estado
1:12:52conmigo en el gobierno y que lo No, no
1:12:54tiene ningún sentido. Yo necesito
1:12:56renovar. No sabías nada ahí.
1:12:58Ahí no sabía nada. Luego cuando surgen
1:13:01todos estos estas eh grabaciones, pues
1:13:04realmente a mí, Jordi, pues me llevó una
1:13:06decepción y y de verdad que hasta
1:13:09incluso te diré, eh, José Luis Ávalos
1:13:12era una persona que desde el punto de
1:13:13vista político, cuando tú le escuchabas
1:13:15las intervenciones, desde el punto de
1:13:16vista oratorio era una persona muy
1:13:19brillante, muy brillante. Era una
1:13:20persona que te podía articular un
1:13:22pensamiento político o una posición
1:13:24política de manera brillante, ¿no? Pero
1:13:27luego, bueno, pues tenía una una cara B
1:13:29que yo no conocía, que yo desconocía y
1:13:32que, bueno, pues por desgracia
1:13:34tuve que actuar y y oye, yo pedí perdón,
1:13:37eh, una cosita los verificadores, estos
1:13:41son unos elogios que eh tuyos a Coldo,
1:13:46¿esto de dónde lo habéis sacado?
1:13:48Son declaraciones del del presidente en
1:13:50sus redes sociales, entre
1:13:51V. Pues te voy te voy a leer las de ti
1:13:53hacia Coldo que con el que casi no
1:13:55tenías comunicación. Uno de los gigantes
1:13:57de la militancia en estas tierras
1:13:58navarras, un inagotable aizcolari contra
1:14:01las injusticias, un ejemplo para la
1:14:03militancia, un titán contra los
1:14:04desaucios,
1:14:06socialismo de raíz. Así es, Coldo.
1:14:08Hombre, a mí esto me indica un buen
1:14:10rollo absoluto.
1:14:10Di, pero dime, Jordi, ¿qué qué fecha es?
1:14:13Son distintas
1:14:14distintas fechas. Puedo,
1:14:16no, pero a mí me parece importante
1:14:17porque
1:14:17sí, pero aunque sean las fechas, tú
1:14:19decías que casi no tenías trato
1:14:21y aquí yo veo un un una un compañerismo
1:14:24y a esta admiración.
1:14:25Te puedo te puedo te puedo responder a
1:14:27esa pregunta. Si si nos dan la fecha lo
1:14:29buscamos,
1:14:29¿vale? Porque en ese momento, bueno, tú
1:14:33sabes que eh creo que recordar que fue
1:14:35en el año 2016, después de las
1:14:38elecciones en el No es no que yo lo que
1:14:40sostengo dentro del Partido Socialista
1:14:42es que a un presidente corrupto de un
1:14:43partido que se financia en B no podemos
1:14:45darle la investidura. Eh, yo tengo un
1:14:48comité federal donde en el partido me
1:14:50echan
1:14:51eh y me quitan como secretario general
1:14:53del Partido Socialista. Bueno, yo dimito
1:14:54también, ¿no? Y dimito también como
1:14:56diputado para no eh asumir una decisión
1:15:00que toma el partido, a mi juicio
1:15:01equivocada de facilitar la investidura
1:15:03de Mariano Rajoy. Entonces yo inicio mi
1:15:06andadura de nuevo para la Secretaría
1:15:08General en un proceso de primarias.
1:15:10Entonces, yo era una persona que tenía
1:15:11pocos apoyos, tenía muchos apoyos desde
1:15:13el punto de vista, digamos, de la
1:15:15militancia, pero no tenía muchos apoyos
1:15:17organizativos. Entonces yo iba con mi
1:15:20red social, con mi Twitter y allí por
1:15:22donde iba, si encontraba a un compañero
1:15:26que en este caso pues hacía algo
1:15:28concreto
1:15:29eh en en Navarra, pues yo lo ensalzaba,
1:15:32pero eso no significa que tuviera ni una
1:15:34relación estrecha ni nada por eh por por
1:15:37el asunto, ¿no? Entonces, lo que te
1:15:39quiero decir con esto es que en muchas
1:15:40ocasiones ahora eh a posteriores se
1:15:42puede decir, "Oye, pues hay una eh eh
1:15:45hay una relación
1:15:46realmente la relación y yo te y yo te lo
1:15:48reconozco,
1:15:49sí, o sea, esto es de tu entiendo que no
1:15:51es un fake,
1:15:52pero mira, esto es 2014.
1:15:53Claro, es que estamos hablando de 2014.
1:15:55Sí, pero bueno, hombre, aquí indica que
1:15:57hay un cierto cariño, que Cordono era un
1:15:59desconocido para ti. Le dedicas un post
1:16:01en tu propio Instagram.
1:16:02en 2014 fue precisamente antes de mi
1:16:06primera elección como secretario
1:16:07general. Es decir, que hasta incluso
1:16:08estamos hablando de que la relación que
1:16:11yo podía tener era hasta incluso menor.
1:16:13Pero Coldo, que aún yo creo que sios era
1:16:15de tendencia picante, Coldo aún más de
1:16:19Coldo no escuchabas nada, no te decía
1:16:21nada, no había bromas, o sea, aquí yo
1:16:23veo un que sientes admiración por él y
1:16:25fíjate lo que ha acabado pasando.
1:16:26Hombre, sí, hombre, es reconocimiento.
1:16:30Es un reconocimiento, hombre. Son
1:16:32Pero
1:16:33un titán contra los desaudios. CL
1:16:35alabanza impresionante. porque porque
1:16:37hizo algunas de esas cosas, pero fue en
1:16:38el año 2014 y te digo, yo estaba en un
1:16:40proceso de primarias, como también lo
1:16:42estuve en el año 2016
1:16:44y bueno, pues eh eso no significa que
1:16:47tuviera una relación más o menos
1:16:50intensa,
1:16:50pero no era un desconocido, era alguien
1:16:51con Seguro, hombre, es si no es muy
1:16:53raro, tendrías que tener una cierta,
1:16:55bueno, un cierto conocimiento y una
1:16:58cierta estrechez con quién yo con quién
1:17:00tenía relación y eso te lo he
1:17:02reconocido, lo he reconocido siempre, ha
1:17:04sido con José Luis Ávalos y con Santos
1:17:05Cerdán. con ellos sí tenía una relación
1:17:07y para mí esa sí que fue una decepción
1:17:09con Coldo García. Yo es que no le
1:17:10conocía eh como le conocí como conocía
1:17:13Santos Cerdano, como conocía a José Luis
1:17:14Ávalos y por tanto pues la decepción
1:17:17pues es mucho más relativa con Santos y
1:17:19con José Luis, particularmente con José
1:17:20Luis porque bueno, Santos, oye,
1:17:22respetando la presunción de inocencia,
1:17:23pues ya veremos en qué acaba eh proceso,
1:17:27pero desde el punto de vista con José
1:17:28Luis Ávalos, pues sí es una enorme
1:17:29decepción
1:17:30porque confí mucho en él.
1:17:33¿Cuál de los dos te sorprendió más
1:17:34cuando te dan la noticia?
1:17:37o más o menos los dos, ¿no? Los dos,
1:17:38hombre, para mí e eh el que dos
1:17:43secretarios de organización
1:17:44eh que por tanto eran los que sostenían
1:17:47el partido en un momento en el que yo
1:17:48estaba gobernando, fíjate, en el año
1:17:492020 estoy estaba gobernando la pandemia
1:17:51nada más y nada menos. Pues hombre, fue
1:17:54una decepción.
1:17:55Y eso que dos secretarios de la
1:17:58organización, alguien tan importante
1:17:59elegidos por ti, tengan este problema.
1:18:03¿Qué dice de tu criterio?
1:18:05Bueno, eh, permíteme que amplíe el foco,
1:18:08¿vale? Porque yo creo que también si uno
1:18:10mira todos los gobiernos que tenido,
1:18:13¿vale? Todos los ministros que he
1:18:15tenido, estamos hablando de que a nivel
1:18:17ministerial estamos hablando de una
1:18:19persona, de José Luis Ávalos, también es
1:18:21cierto de Santos Cerdán como secretario
1:18:22de organización, que ya veremos en qué
1:18:24termina.
1:18:25Pero el resto de ministros y ministras,
1:18:28afortunadamente, y eso es algo que me
1:18:30honra y que y que les honra, son
1:18:32personas que se han dedicado durante el
1:18:34tiempo que han sido ministros y
1:18:35ministras a trabajar por el país, a
1:18:37sacarlo adelante y hacerlo de manera
1:18:39íntegra, ¿no? Entonces, claro, si tú,
1:18:41por ejemplo, me pones el foco en estos
1:18:42dos y no solamente en toda la cantidad
1:18:44de gente que yo nombro como presidente
1:18:46del gobierno y particularmente los que
1:18:48más directamente me afectan, que son los
1:18:50ministros y ministras, pues
1:18:51evidentemente pues puedes decir, "Oye,
1:18:53pues mal."
1:18:54Pero creo, honestamente que el proyecto
1:18:57político que yo eh estoy liderando es un
1:19:00proyecto político eh íntegro, un
1:19:02proyecto político que defiende la
1:19:03regeneración democrática y que aquellos
1:19:06que la hacen la han pagado porque han
1:19:08salido del partido.
1:19:09Son dos casos muy cercanos a ti.
1:19:12Encima con tintes ya no tan solo
1:19:14económicos, sino también morales para
1:19:16ti. Seguro que lo el audio tú mismo
1:19:18dijiste que te asqueaban o te daban
1:19:20vergüenza. Es que no me no me es que no
1:19:22me no hm es que no me lo creía, o sea,
1:19:25es que me parecía eh todo como eh
1:19:27¿Hablaste con él en ese momento? ¿Lo
1:19:29llamaste?
1:19:29Yo no. Yo con José Luis eh eh hablaba eh
1:19:32por supuesto cuando tenía algunos
1:19:35problemas hablaba con él, pero en
1:19:36absoluto. Él nunca me trasladó
1:19:38eh que tuviera digamos esta, podemos
1:19:42decir doble vida,
1:19:43nomm
1:19:45otro tema que que bueno, mucha gente
1:19:48tiene curiosidad es el de Eire Díaz.
1:19:51Eh, bueno, a ver, en el Senado te
1:19:53preguntaron si Leire había hecho algún
1:19:55encargo para el PSOE y dijiste que que
1:19:57te consta a ti, no.
1:19:58Así es.
1:19:58Vale. La UCO atribuye al partido 43,225
1:20:01€ que le llegaron a través de
1:20:03intermediarios.
1:20:05¿Tú sabes algo de esto? ¿Sabes algo de
1:20:06qué trabajo pudo realizar? Si se hizo
1:20:08realmente este pago o no.
1:20:10A ver, eh nosotros contratamos esos 40 y
1:20:13pico000 euros, contratamos los servicios
1:20:15de varios despachos de abogados.
1:20:17Mm.
1:20:19e que esos despachos de abogados
1:20:20contrataran a lei de día. Eso es algo
1:20:22que el Partido Socialista desconocía
1:20:25y tampoco sé muy bien exactamente qué es
1:20:27lo que ha hecho esta mujer desde el
1:20:28punto de vista del delito.
1:20:30Bueno, pues es buscar trapos sucios,
1:20:32¿no? Eh,
1:20:33yo yo pero no sé eso. Ahí está la
1:20:37justicia, tendrá que dirimir
1:20:38este caso te tiene tranquilo o te da
1:20:40miedo. ¿Sabes que la la Uco interpreta
1:20:41que a Le Díaz se refería a ti como The
1:20:44One?
1:20:45también es muy muy camuflado,
1:20:48¿no? Eh, te quiero decir te quiero decir
1:20:49que es que, a ver,
1:20:51cuando estás cuando tú estás en eh eh
1:20:52cuando tú estás al frente del gobierno,
1:20:54cuando tienes un tipo de
1:20:55responsabilidad, pues hay mucha gente
1:20:57que que por desgracia también utiliza tu
1:20:59nombre eh sin siquiera conocerte. Si yo
1:21:02es que con Leir 10 no he tenido ninguna
1:21:04reunión
1:21:06como presidente del gobierno. Yo no
1:21:07sabía que estamos,
1:21:08¿estás tranquilo con este caso, ¿te has
1:21:09pensado incluso en querellarte con con
1:21:11contra ella? Bueno, eso es un tema que
1:21:12yo he preguntado en los asesores
1:21:13jurídicos del partido y en el momento en
1:21:15el que se pruebe que bueno, pues el
1:21:18partido ha sido afectado por por alguna
1:21:20actividad ilícitar, nosotros no
1:21:22descartamos ninguna acción judicial.
1:21:24¿A título personal o a título del
1:21:26partido?
1:21:27Bueno, a título a título del partido,
1:21:29porque a título personal es que yo no
1:21:30sé, esta mujer tampoco me está acusando
1:21:32de nada porque no puede acusarme de
1:21:33nada. Al contrario, ella misma en el
1:21:35Senado y también ante la justicia lo que
1:21:37ha dicho es que eh no ha tenido nunca
1:21:39una reunión conmigo.
1:21:40Otro caso cercano a tu partido es el de
1:21:42Zapatero en plena investigación y es un
1:21:45caso serio. Estamos hablando de un
1:21:46expresidente.
1:21:48¿Tú pondrías la mano en el fuego por él?
1:21:50Mira, aquí hay dos casos para que no es
1:21:52uno, son dos para que los oyentes y me
1:21:55parece importante, además también
1:21:57nosotros durante la pandemia articulamos
1:21:59un fondo a través de la sociedad estatal
1:22:02eh SEPI, que es, para que nos entiendan,
1:22:05una gran empresa pública, ¿vale? Ahí
1:22:07articulamos un fondo para rescatar a
1:22:10empresas que siendo competitivas,
1:22:13productivas, pues eh desgraciadamente
1:22:16con la pandemia pues corrían el riesgo
1:22:18de cerrar.
1:22:20Nosotros a todas las aerolíneas las
1:22:22rescatamos, pero fíjate, no las
1:22:23rescatamos eh a fondo perdido, las dimos
1:22:26un préstamo, famoso préstamo a Europa, a
1:22:30Plus Ultra, a todas las compañías
1:22:32aéreas,
1:22:33no solamente compañías aéreas, un montón
1:22:35de compañías. En en las compañías aéreas
1:22:37llegamos a salvar, me parece que son
1:22:39casi 8500 puestos de trabajo, ¿vale?
1:22:41Aunque
1:22:42entonces termino, termino, termino el
1:22:44argumento. Termino el argumento.
1:22:46Simplemente final la pregunta era muy
1:22:47simple, era si tú personalmente a
1:22:50personal confías en el y te voy a
1:22:52responder eh a eso, por supuesto, pero
1:22:54es que creo que
1:22:54es una investigación que es compleja,
1:22:56periodistas se conoce que han leído lo
1:22:58que se ha publicado, eh, que no es que
1:23:00hay hay muchas cosas y que no va a ser
1:23:03sencillo.
1:23:03Hay hay dos cosas, hay dos cosas. Vale,
1:23:05el tema del préstamo a Plus Ultra, que
1:23:07es lo que estaba explicando, y dos, el
1:23:09tema de las joyas que aparecen cuando se
1:23:10le hace el registro, en este caso, la
1:23:12Policía Nacional, la UDEF. Vale, yo te
1:23:15digo eh título personal
1:23:17en las en las en las eh en las
1:23:19conversaciones que he tenido con José
1:23:20Luis Rodríguez Zapatero como presidente
1:23:21del gobierno,
1:23:23a mí nunca, pero cuando digo nunca es
1:23:25nunca me ha preguntado por Plus Ultra y
1:23:28te diré más por ninguna empresa,
1:23:30porque además no lo hubiera permitido.
1:23:32Por tanto, desde ese punto de vista, lo
1:23:34que sí que te puedo garantizar en cuanto
1:23:35a supuesto tráfico de influencias y
1:23:37demás
1:23:38es que las conversaciones que el
1:23:39presidente Zapatero ha tenido conmigo
1:23:41nunca han versado
1:23:43de empresas y sí de políticas.
1:23:44Pero quiero saber tu opinión
1:23:45y segundo segundo las joyas.
1:23:48Yo te digo, yo conociendo a José Luis no
1:23:50he hablado con él, ¿eh? Pero conociendo
1:23:51a José Luis
1:23:52no has hablado con él desde
1:23:53no digo de lo que te voy a decir ahora.
1:23:55Yo estoy convencido de que estas joyas
1:23:57lo último que quiere es eh tenerlas.
1:24:00Ahora están bajo autoridad judicial.
1:24:02Imagino,
1:24:03hombre, claro, si te pillan algo que no
1:24:04está bien, pues te quieres quitar el
1:24:06marrón. Él defiende, él defiende que él
1:24:08defiende. Y
1:24:09yo quiero saber tu opinión, pero y te lo
1:24:10pido ya como persona. Como
1:24:11yo pongo, yo pongo la mano, yo pongo la
1:24:13mano en el fuego por José Luis.
1:24:14Tú pones en la mano en el fuego que es
1:24:15inocente en ambos casos. Yo sí la yo sí
1:24:17la pongo. Creo su inocencia, como creo
1:24:19también en el legado de de un presidente
1:24:21que ha hecho grandes cosas por este
1:24:23país.
1:24:24Vale. O sea, que te sorprendería mucho
1:24:27si esto va mal y acaba siendo condenado.
1:24:30Bueno, es que yo creo en su inocencia.
1:24:31¿Crees en su inocencia?
1:24:33Eh, hablemos de hablemos de de vivienda,
1:24:37que es el tema que más importa a los
1:24:39españoles. Te voy a poner un caso
1:24:41práctico. Imagínate una persona, un
1:24:43español de 25 años, cobra 1300 € al mes,
1:24:47sus padres no lo pueden ayudar. ¿Cómo se
1:24:50va de casa hoy en día en España?
1:24:51Es difícil.
1:24:53Claro. Y eso es algo que Colau,
1:24:55que puede ser tu socia, ya veremos,
1:24:58ha dicho que vosotros habéis hecho cero
1:25:02en 8 años, que no que no habéis mejorado
1:25:03en nada la situación de la vivienda en
1:25:05España. Ha sido tajante en eso y
1:25:07bueno, yo no he escuchado a Colau
1:25:08decirlo, pero en todo caso siempre es
1:25:10insuficiente porque existe ese problema.
1:25:12Yo lo comparto contigo. Yo
1:25:13son en 8 años, ¿en qué habéis mejorado
1:25:15la vivienda en España? Bueno, ahora te
1:25:16diré, te voy a poner un contraejemplo
1:25:19que yo creo que puede ser interesante
1:25:20porque además viniendo para aquí para
1:25:21Manresa hecho el ejercicio.
1:25:23Vale,
1:25:23a ver, en una plataforma eh
1:25:26me han dado un tope de tiempo, que lo
1:25:28sepas. Eh,
1:25:28bueno, pero
1:25:29tenemos No, no, no, no, si yo no lo no
1:25:31me has dicho tu equipo ya. Es que al
1:25:33final acabas hablando tú y yo no digo al
1:25:35final eh
1:25:37Pedro, déjame darte, déjame darte un
1:25:39ejemplo,
1:25:39por supuesto, pero ya te aviso.
1:25:42Sí,
1:25:431500 € met²ado.
1:25:44Okay.
1:25:45Vale.
1:25:45Sí, has estudiado antes de venir.
1:25:47Málaga 4000 € el metro cuadrado. En
1:25:51Manresa,
1:25:52sí
1:25:53hay eh una renta superior a la de
1:25:56Málaga. Vale. ¿Y por qué entonces ocurre
1:26:00esto? ¿Por qué hay un precio superior en
1:26:03Málaga a Manresa? Pues yo lo tengo muy
1:26:06claro, no es solamente una cuestión de
1:26:08oferta, es una cuestión también de que
1:26:10mucha de esa vivienda que se está
1:26:11poniendo eh a alquiler en en Málaga
1:26:15tiene que ver con los apartamentos
1:26:17turísticos, con la Airbnb, etcétera,
1:26:18etcétera, etcétera. Por tanto, hombre,
1:26:21aquellos que dicen, "Hay que construir
1:26:22más vivienda," yo digo, "Hombre, habéis
1:26:24descubierto América, pero no solamente
1:26:26tenemos que construir más vivienda, por
1:26:28cierto, más vivienda protegida." Para
1:26:30hacerte una idea, durante estos años de
1:26:32gobierno, el 13% de la vivienda que se
1:26:34ha construido en nuestro país, se han
1:26:35construido en torno a 1 millón de
1:26:37viviendas, el 13% han sido viviendas
1:26:39protegidas, más de 150,000 viviendas.
1:26:42Tenemos que construir más vivienda
1:26:43protegida. Y en segundo lugar, lo que
1:26:44tenemos que hacer es regular el mercado
1:26:46de la vivienda. ¿Exo qué significa? pues
1:26:48regular, por ejemplo, eh el alquiler de
1:26:50de de
1:26:52habitaciones, eh los alojamientos
1:26:54temporales, el incentivar desde el punto
1:26:57de vista fiscal eh el control de los
1:26:59precios del alquiler por parte de los
1:27:01pequeños propietarios y también la
1:27:03estabilidad de los contratos de alquiler
1:27:04a los inquilinos.
1:27:05Pero en estos 8 años, ¿creéis que habéis
1:27:07hecho suficiente como para que la
1:27:08situación de la vivienda en España no
1:27:09sea crítica? Hemos sentado las bases, yo
1:27:12creo que de una nueva política en la que
1:27:14no solamente estamos favoreciendo la
1:27:15construcción de vivienda,
1:27:16particularmente la vivienda protegida,
1:27:18pero quiere bases, quiere realidades,
1:27:20porque
1:27:21hoy en día se está volviendo cada vez
1:27:23más imposible el independizarte.
1:27:25Claro, fíjate, ¿no? Si y además lo
1:27:26comparto
1:27:27y eso
1:27:28tenéis una responsabilidad que son 8
1:27:29años de gobierno que se pueden hacer
1:27:30cosas
1:27:30y una responsabilidad compartida de toda
1:27:32por parte de todas las administraciones
1:27:34que tenemos que remar en la misma
1:27:35dirección. Nosotros aprobamos una ley
1:27:37estatal que permitía, por ejemplo, a las
1:27:39eh comunidades autónomas y a los
1:27:40ayuntamientos el oye eh intervenir las
1:27:44zonas tensionadas, en los precios de las
1:27:47zonas tensionadas, el incentivar
1:27:49fiscalmente a los pequeños propietarios
1:27:50a que pudieran poner eh en alquiler sus
1:27:53viviendas,
1:27:54lógicamente con una estabilidad de 5
1:27:55años, porque eso es la estabilidad
1:27:58también, un mínimo de horizonte vital
1:28:00que quieren los chavales jóvenes y no
1:28:01tan jóvenes. Estamos ahora mismo en
1:28:04construcción de vivienda en máximos
1:28:06desde la crisis financiera del año 2011.
1:28:09Hemos multiplicado por ocho el
1:28:10presupuesto en vivienda, hemos repartido
1:28:12a las comunidades autónomas más de 7,000
1:28:14millones de euros para la construcción
1:28:16de vivienda. Hemos dicho algo de puro
1:28:18sentido común, que es, oye, si vais a
1:28:21construir vivienda protegida, no la
1:28:23enajenéis de aquí a unos años, sino que
1:28:25sirva eh como patrimonio público para
1:28:28esa comunidad autónoma o para el Estado,
1:28:30para futuras generaciones.
1:28:31Pero aún así, a día de hoy la situación
1:28:33es que es crítica,
1:28:35o sea, no es Yo al final, por eso te
1:28:37decía lo de las responsabilidades, yo
1:28:38entiendo que la voluntad es buena, pero
1:28:40hay realidades y una cosa es la voluntad
1:28:43y la otra es la realidad del país. del
1:28:45país es que habéis tenido un dos
1:28:47legislaturas y la situación de la
1:28:49vivienda es dramática.
1:28:50Es muy mala. Es dramática, pero déjame
1:28:52déjame decirte una cosa, pero pero te
1:28:53digo, pero pero creo que lo importante
1:28:55es lo siguiente.
1:28:57El debate es se va por el por el buen
1:28:59camino, ¿sí o no? Durante los últimos 40
1:29:01años nuestro país lo que ha hecho ha
1:29:04sido desregular la vivienda, es decir,
1:29:06dejar en manos de la oferta y la el
1:29:09mercado de la vivienda. Y lo que es
1:29:10sagrado no es el mercado. Lo que es
1:29:12sagrado es un derecho que es
1:29:13constitucional, que es el derecho a
1:29:14acceder a una vivienda. Por tanto, lo
1:29:17que tenemos que hacer es seguir el
1:29:18camino que hemos iniciado. Es decir, un
1:29:21camino en el que estamos, por supuesto,
1:29:22construyendo vivienda, especialmente
1:29:24vivienda protegida, a mayor ritmo
1:29:26tenemos que hacerlo y por eso, por
1:29:28ejemplo, necesitamos modificar la ley
1:29:29del suelo. Esa es la discrepancia que yo
1:29:31tengo con mi izquierda.
1:29:32Tiene que haber más más construcción
1:29:34privada. también
1:29:35tiene que haberla, pero sobre todo
1:29:36pública,
1:29:37porque al final también es importante
1:29:38que la concción privada exista.
1:29:40Absolutamente, absolutamente, pero no
1:29:41solamente esa, sino que tenemos muy
1:29:44parada.
1:29:44También tenemos también tenemos que eh
1:29:47trabajar en la regulación de la vivienda
1:29:49en alquiler. Eh, y es ahí y la
1:29:51intervención del sector público en la
1:29:53vivienda en alquiler y es un poco lo que
1:29:55lo que estamos haciendo con los reales
1:29:56decretos leyes que espero que se puedan
1:29:58convalidar esta semana y con la ley
1:30:00estatal de vivienda. Permíteme que te
1:30:01diga. Sí, solo es un comentario de algo
1:30:03que dijiste, porque tengo una es una
1:30:04pregunta de de para saber cómo está a
1:30:06día de hoy. Te la digo. Sí. Mira, el 18
1:30:07de diciembre del 23 te comprometiste a
1:30:09habilitar 184,000 viviendas públicas y
1:30:12de alquiler asequible en esta
1:30:14legislatura. Vale, ya se ha terminado,
1:30:16se está terminando la legislatura. A día
1:30:18de hoy, ¿cuántas están entregadas y con
1:30:21gente viviendo en ellas? Ahora mismo en
1:30:23proceso de entregadas y en proceso de
1:30:26hombre, no te quiero decir ahora mismo
1:30:27el dato exacto porque porque no buscado
1:30:30y no lo he encontrado,
1:30:31¿no? Pero pero estamos hablando estamos
1:30:33hablando de sa
1:30:35de que estamos de que estamos ahora
1:30:36mismo en entregadas o en proceso
1:30:40en torno a unas en torno a unas 120 130,
1:30:42pero es que están diferente en proceso,
1:30:44siendo como es hoy en las burocracias en
1:30:46España y la lentitud pública, pero en
1:30:48proceso no es lo mismo que la gente que
1:30:49ya esté viviendo. Pero ya, pero ya se
1:30:51están, bueno, no solamente pero no
1:30:53solamente estamos haciendo eso. Fíjate
1:30:54que una de las cosas que hemos logrado
1:30:56también es crear una empresa pública que
1:30:58se llama Casa 47, donde todas las
1:31:01viviendas que tuvo el Banco Malo, que
1:31:03rescatamos durante la crisis financiera,
1:31:05pasan a propiedad de esta empresa
1:31:07pública, se ponen a disposición de los
1:31:09ciudadanos. Si pueden visitar la página
1:31:11web, eh Casa 47 lo verán. Claro. Y
1:31:14además lo que hemos hecho ha sido poner
1:31:16toda la vivienda que tiene la
1:31:18Administración General del Estado en
1:31:20otros departamentos, pues por ejemplo,
1:31:22qué sé yo, el Ministerio de Defensa, eh
1:31:24suelo, como por ejemplo la operación
1:31:26campamento o o yo que sé, el minister,
1:31:28pero no me has dado el dato más o menos
1:31:30exacto de cuánta gente está viviendo
1:31:31ahí, que es lo que a mí me interesa. La
1:31:32que al final eso es una promesa, es una
1:31:35promesa que quiero saber cuánto habéis
1:31:37cumplido.
1:31:37Ah, mismo, ¿no? Nosotros en lo que es el
1:31:40la entrega y la construcción vamos a
1:31:43cumplir con ese compromiso.
1:31:45Pero otra Ah, tú me estás diciendo
1:31:46habilitar para mí es ya vivir
1:31:48ya. Pero eso se va a dar. Eso se va a
1:31:50dar. Pero la lentitud, sabes que
1:31:52la lentitud no ayuda a que las cosas
1:31:53vayan bien y y al final que una cosa
1:31:55llegue años más tarde es un problema,
1:31:57pero no tantos no tantos años porque
1:31:59insisto, como te he dicho antes, estamos
1:32:01hablando de que hemos multiplicado por
1:32:02ocho el presupuesto en vivienda y hemos
1:32:04puesto en manos de las comunidades
1:32:06autónomas 7,000 millones de euros en el
1:32:07último plan estatal de vivienda, ¿no?
1:32:09Pero por ejemplo pues discrepancia que
1:32:11tengo yo por con la izquierda a mi
1:32:13izquierda, eh, con el partido de Colau y
1:32:15con Podemos con Frente con Podemos. eh
1:32:17la ley del suelo,
1:32:18pues tenemos que agilizar los trámites.
1:32:21Eh, discrepancia que tengo con la
1:32:24derecha y con la otra derecha, que la
1:32:26ley distatal de vivienda no sirve, no
1:32:28funciona. No es verdad la evidencia
1:32:29científica que ya empezamos a tener
1:32:31empírica, que ya empezamos a tener, por
1:32:33ejemplo, en ayuntamientos como el de
1:32:34Barcelona y en otras áreas de de
1:32:35Cataluña, donde sí se está aplicando la
1:32:37ley estatal de vivienda, es que se están
1:32:39conteniendo la evolución del precio de
1:32:42los alquileres.
1:32:43inasumibles, se está conteniendo a un
1:32:45nivel que es casi inasumible. Claro,
1:32:47pero pero bueno, pero se está empezando
1:32:48a contener. Ya tenemos una evidencia de
1:32:51que la intervención por parte del estado
1:32:54de la regulación en el mercado de la
1:32:56vivienda de alquiler empieza a funcionar
1:32:58a diferencia de lo que ocurre en
1:32:59comunidades autónomas como la que yo
1:33:00vengo, en la que nací, Madrid, donde
1:33:02bueno, eso es la ley de la selva, la ley
1:33:05del oeste, la ley del más fuerte, ¿no?
1:33:07Por tanto, lo que tenemos que hacer es
1:33:08construir y tenemos también que regular.
1:33:11Antes tú dabas un dato y es verdad y es
1:33:13cierto que tenemos que construir no
1:33:14solamente vivienda protegida, pero y
1:33:15también vivienda libre. Te voy a dar el
1:33:18dato. Antes de la crisis financiera, en
1:33:20España se construyeron 4,5 millones de
1:33:23viviendas.
1:33:244,5 billones de viviendas.
1:33:26Bueno, los precios se dispararon
1:33:29y claro, para un economista como yo,
1:33:32pues es raro porque si la oferta
1:33:33aumenta, lo que te dice la economía es
1:33:35que la demanda
1:33:36pues eh o los precios tendrían que
1:33:38bajar. Bueno, no ha sido el caso. ¿Por
1:33:40qué? Bueno, pues porque muchas de esas
1:33:43viviendas se quedaron en muy pocas manos
1:33:45y en segundo lugar porque hubo muy poca
1:33:48vivienda protegida. Por tanto, lo que
1:33:50tenemos también en nuestro país es que
1:33:51mirar, por ejemplo, a grandes países
1:33:53como Holanda
1:33:54o como países que de verdad han apostado
1:33:56por la vivienda protegida y tener un
1:33:58patrimonio público no solamente para las
1:34:00generaciones como la tuya o la de gente
1:34:03joven, sino las futuras que a lo mejor
1:34:06tienen un problema de acceso a la
1:34:07vivienda y que necesitan una vivienda.
1:34:08¿Por qué no empezarlo esto hace hace
1:34:10años y hoy ya poder estar hablando,
1:34:11Pedro? ¿Qué bien estamos de vivienda?
1:34:13Bueno, estamos ya estamos, oye, eh ahora
1:34:16mismo está mal, pero fíjate, pero
1:34:17fíjate, eso cuando decías que el país
1:34:19está mucho mejor, eh, no te negaré que
1:34:21hay ciertas cosas que sí, pero hay otras
1:34:23y graves y por eso la gente está
1:34:24enfadada. O sea, cuando la gente te
1:34:26insulta, que no está bien insultar,
1:34:28no es solo títeres manipulados por la
1:34:30por el algoritmo.
1:34:32Hay mucha gente que está enfadada porque
1:34:34realmente está muy decepcionada contigo
1:34:35y con tu gobierno y está enfadada y le y
1:34:38le y le enojas y
1:34:40yo no lo discuto y además lo respeto
1:34:42como buen demócrates y además a mí no me
1:34:44importa el contrastar opiniones y el
1:34:45poder hablar como estamos hablando tú y
1:34:47yo. Pero también te diré una cosa, el
1:34:50que el problema de la vivienda exista
1:34:53justifica también mi compromiso
1:34:55político, porque yo sé que lo que
1:34:57estamos haciendo de intervenir en
1:34:59mercado, de impulsar la vivienda
1:35:01protegida, es la única salida que
1:35:03tenemos si de verdad queremos en un
1:35:06presente y en un futuro inmediato
1:35:08resolver la crisis de la vivienda en
1:35:09nuestro país.
1:35:10Pues Pedro, no es por cortarte, yo estoy
1:35:13entre dos tierras, como la canción de
1:35:14Hores del Silencio. Ellos me están
1:35:17diciendo 10 minutos.
1:35:19Continúa.
1:35:1910 minutos entonces y corto.
1:35:21Venga.
1:35:21Bueno, pues 10 minutos. Eh,
1:35:25este ahora mi cerebro está buscando,
1:35:27mira, una cosa muy rápida, te la iba a
1:35:29hacer más extensa, pero mucha gente eh
1:35:32incluso me ha escrito para que te lo
1:35:33preguntara. La famosa hemeroteca de
1:35:35Pedro Sánchez, ya sabes, esos cambios de
1:35:37opinión radicales en ciertos en ciertos
1:35:39temas importantes. Lo relato muy rápido
1:35:41para la gente que no lo sepa y alguno si
1:35:44me lo quieres tal. Amnistía Pujamón,
1:35:45indultos. Tú negaste categóricamente
1:35:48hacerlos, lo acabas haciendo. Bildu,
1:35:50negaste pactar con Bildu, acabáis
1:35:53llegando a acuerdos. Independencia
1:35:55judicial, eh, tú promovías en 20151 que
1:35:58el gobierno dejara de proponer
1:35:59magistrados del constitucional y
1:36:01acabaste proponiendo a tu exministro de
1:36:03justicia, Juan Carlos Capó, para el
1:36:05constitucional con Pablo Iglesias. Eh,
1:36:07dijiste que no sean las condiciones.
1:36:08Medio año después era tu vicepresidente
1:36:11segundo. Sahara occidental, que es algo
1:36:12que me me hubiera gustado hablar más.
1:36:14cuando hablábamos de Ceuta y no se ha
1:36:16podido. 2018 defendiste una solución que
1:36:19eh previera la libre determinación del
1:36:21pueblo Saharawi
1:36:232022. Hay la famosa carta en la que pues
1:36:26vas a lo contrario. Topes de alquiler,
1:36:28que lo has comentado aquí, tú dijiste
1:36:30que la propuesta de iglesia será
1:36:31inviable. Yo esto lo puedo entender
1:36:32porque al final el mundo va
1:36:33evolucionando. Y la última, ley mordaza,
1:36:36que en 2015 ya prometiste que la ibas a
1:36:38derogar, estamos en 2026, sigue activa.
1:36:41¿Te puedo responder a todas estas
1:36:43rápido, no? Hombre, es que si no
1:36:44si no yo si no que se sepa un momento,
1:36:46es que que se sepa que no soy yo el que
1:36:48quiere el que quiere hacerlo más corto.
1:36:51Te lo prometo. Yo me quedaría aquí tres
1:36:52horas contigo.
1:36:53Pero yo voy yo voy a responder a tus
1:36:54preguntas. La primera. Sí, venga.
1:36:57Indultos, amnistos de eh yo creo que
1:37:00efectivamente eh cambio de opinión y
1:37:03además lo he reconocido. ¿Y por qué
1:37:04cambio de opinión? Porque también para
1:37:06mí era una tenía una desconfianza porque
1:37:08lo que se montó en 2017 fue muy grave
1:37:11desde el punto de vista también
1:37:12emocional, no solamente en Cataluña,
1:37:13sino el conjunto del país. Yo también
1:37:15fui evolucionando eh en mi opinión y en
1:37:18cómo resolver esta crisis política. Y
1:37:20para mí la catarsis, no sé si la he
1:37:22contado en alguna ocasión, pero si no la
1:37:23comparto contigo, fue durante las
1:37:26elecciones de 2019, después de la
1:37:28sentencia del Tribunal Supremo, ir a un
1:37:30hospital de Cataluña, encontrarme con
1:37:32profesionales sanitarios, gente de clase
1:37:34media, que lo que me decía Jordi era,
1:37:36"Estáis encarcelando a nuestros
1:37:37líderes." No me lo decían eh radicales,
1:37:41me lo decía gente de Cataluña eh que
1:37:44estaba profesionales, clase media. Yo vi
1:37:47que había un problema serio de
1:37:49convivencia y de riesgo de quiebra
1:37:51territorial en nuestro país. Por tanto,
1:37:53fui evolucionando, fui escuchando
1:37:55también eh a los líderes
1:37:57independentistas, entendí también que
1:37:59parte de ellos eran conscientes de lo
1:38:02que había sucedido y poco a poco fuimos
1:38:04construyendo esa eh digamos confianza
1:38:06que ha derivado en que ahora mismo en
1:38:08Cataluña, bueno, la independencia
1:38:10existe, el movimiento independentista
1:38:12existe, pero probablemente no sea la
1:38:14principal prioridad de la sociedad
1:38:15catalana. Pero aú yo creo que aunque no
1:38:16hubiera habido indultos o amnistías,
1:38:18tampoco lo sería ya, eh, porque al final
1:38:20ya sabes que a veces hay tendencias
1:38:22ideológicas que van durante unos años,
1:38:25pero no pero no es lo mismo tener a los
1:38:26líderes del procesados, ¿no? Vale,
1:38:30siguiente, sájar occidental. A ver, la
1:38:33posición de España es la misma que se
1:38:36expresa en la resolución del Consejo de
1:38:38Seguridad de Naciones Unidas y a la
1:38:39cual, por cierto, se han adherido los
1:38:41principales países europeos, Francia,
1:38:43Alemania, Holanda. España. Por tanto, no
1:38:46es que nosotros hayamos cambiado, sino
1:38:47que
1:38:48Pero a ti cuando te ha interesado ir por
1:38:50libre y decir lo contrario, tú lo has
1:38:51hecho.
1:38:51Bueno, y lo he hecho. Claro. Pero es que
1:38:52yo creo que en este que en esta cuestión
1:38:55en esta cuestión después de 50 años es
1:38:58importante también ver si la solución
1:39:00que se está aportando ahora mismo por el
1:39:02enviado especial de Naciones Unidas en
1:39:05eh en el Sájara Occidental y del propio
1:39:07Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
1:39:09tiene recorrido o no. Bueno, dos, tres,
1:39:12Bildu
1:39:12sobre Bildu. Eh, se dice, "No, es que
1:39:14usted ha gobernado con Bildu." Yo no he
1:39:16gobernado con Bildu.
1:39:17Ahora también te digo una cosa, Jordi.
1:39:19Yo para subir el salario mínimo
1:39:20interprofesional, para subir las
1:39:22pensiones o para aprobar la ley de
1:39:24muerte digna o para defender los
1:39:26derechos de la mujer en relación con el
1:39:28aborto, yo busco votos hasta debajo de
1:39:30las piedras. Pero fuiste muy tajante,
1:39:32¿no? Pero pero escucha, es que yo no he
1:39:34pactado yo no yo no he pactado un
1:39:36gobierno en eh Euscadi ni en Navarra ni
1:39:40no. Yo lo que he hecho ha sido lograr
1:39:42acuerdos. acuerdos en beneficio de la
1:39:44gente.
1:39:45Bueno, y
1:39:45cuatro, Pablo Iglesias,
1:39:47pactasteis con Bildo una moción que hizo
1:39:48alcalde de Pamplona a José a José.
1:39:51Bueno, pero es un pacto, es un pacto.
1:39:52Bueno, claro. Eh, eh, pero pero insisto,
1:39:55eh, fíjate, se decía que poco menos que
1:39:58Pamplona se iba a convertir en Mordor.
1:40:00No creo que haya pasado eso,
1:40:03pero bueno. Tres, eh, Pablo Iglesias. Yo
1:40:05nunca dije, nunca dije que eh
1:40:09no quería que Pablo Iglesias estuviera
1:40:11en el gobierno, no. Yo lo que dije es
1:40:13que lo que me quitaba el sueño es que,
1:40:15por ejemplo, la seguridad social o la
1:40:17Hacienda la llevar a Podemos. Es es una
1:40:19de las grandes mentiras y bulos que se
1:40:21han propagado por las redes sociales,
1:40:23incluso por los medios de comunicación
1:40:24tradicionales.
1:40:25Pero la frase, "No se no se dan las
1:40:26condiciones para que el señor Iglesias
1:40:27sea miembro de ese gobierno." Esto no es
1:40:29un bulo.
1:40:30Bueno, claro, eso no
1:40:31es una frase clara, o sea, yo no he
1:40:32dicho lo de dormir, de hecho, eh, es una
1:40:34frase clara. Pero bueno, sí, meses
1:40:36estuv.
1:40:37Bueno, claro, porque tuvimos que
1:40:38negociar después de repetir las
1:40:39elecciones. Yo repetí las elecciones,
1:40:42eh, y y en ese momento el Partido
1:40:44Popular, eh, por supuesto no apoyó ni
1:40:46facilitó la formación de un gobierno,
1:40:47siendo yo, por cierto, en entonces, la
1:40:49primera formación política, ¿no? Eh, por
1:40:52tanto, bueno, pues eso es lo que
1:40:53sucedió. Eh, ¿cuál era la otra
1:40:56la ley Mordaza? La ley Mordaza. Bueno,
1:40:57la ley Mordaza, nosotros como gobierno
1:40:59hemos llevado una propuesta a los grupos
1:41:01parlamentarios en el Congreso. Está en
1:41:03el Congreso de los Diputados.
1:41:04Desgraciadamente se ha acabado la
1:41:06legislatura y volverá en la próxima
1:41:08legislatura, pero ya es un debate más de
1:41:10los grupos parlamentarios que de la
1:41:11posición del Gobierno de España. Es
1:41:13decir, el compromiso del Gobierno de
1:41:15España y del Partido Socialista ha sido
1:41:17derogar la la ley mordaza. Lo hemos
1:41:19llevado al Congreso de los Diputados y
1:41:20bueno, también los grupos parlamentarios
1:41:22en un parlamento fragmentado donde por
1:41:24cierto el Gobierno de España es un
1:41:25gobierno en coalición, en minoría
1:41:27parlamentaria tiene que negociar con
1:41:29otro grupo. Sí, pero claro, cuando dices
1:41:31literalmente la vamos a derogar, está
1:41:33haciendo una promesa y la gente al
1:41:34final, mira, de todo esto yo saco la
1:41:36concurso, en todo caso la propuesta la
1:41:39llevo, pero evidentemente no es algo que
1:41:42depende
1:41:42decir vamos a es en es
1:41:44por eso y aquí meto la cuña electoral,
1:41:46si en lugar de tener 121 escaños como
1:41:49tengo del eh del año 2023, ¿no? Pues
1:41:52tengo a lo mejor un poco más y tengo
1:41:54pues oye, pues más cercano a 176
1:41:56escaños, pues podré hacer muchas más
1:41:57cosas.
1:41:58¿Sabes lo que pasa con todo esto? Yo no
1:41:59digo que no tenga razón en muchos de
1:42:00estos temas y y no va por ahí el tema,
1:42:03pero y ayer lo hablaba con con Colau
1:42:05también, que una de las críticas que yo
1:42:07tengo hacia los políticos de todos los
1:42:08partidos, esto no va contra vosotros, es
1:42:11que me duele mucho cómo cambiáis vuestra
1:42:15palabra a veces tan fácilmente. Y esto a
1:42:17mí lo que me da es desconfianza, porque
1:42:21una persona puede cambiar de opinión,
1:42:22pero la palabra de un político, la
1:42:23palabra de un presidente, expresidente,
1:42:25tiene que ser sagrada. Y si a mí alguien
1:42:27me dice esto,
1:42:29un político, yo me tengo que creer que
1:42:31va a morir con esa palabra porque yo
1:42:33he creído en lo que me ha dicho cuando
1:42:35al final vosotros vivís de prometer y de
1:42:37vuestra palabra, vuestra palabra es
1:42:38sagrada. Pero el político no es no es
1:42:40infalible, Jordi. Tú por ejemplo, túun
1:42:43no tú, por ejemplo, tú por ejemplo, oye,
1:42:45el 1 de octubre de 2017 votaste. Claro,
1:42:48pero yo soy un yo soy un ciudadano.
1:42:50No, por supuesto. Si no te lo no te lo
1:42:51no te lo reprocho, Jordi. No, lo que te
1:42:53digo es lo siguiente.
1:42:55Eh, yo estoy convencido de que después
1:42:56de lo que sucedió en 2017,
1:42:58tú también has evolucionado. Yo he
1:43:00tenido a Juneras aquí,
1:43:01¿no? Si si lo si vi el podcast y [ __ ] y
1:43:04tú habrás dicho, "Oye, pues pues he
1:43:05cambiado mi opinión y eso no significa
1:43:07que tú seas mejor ni peor."
1:43:09No, claro, pero los políticos también
1:43:10tenemos derecho a cambiar nuestra
1:43:12opinión. Otra cosa es que tú digas lo la
1:43:16decisión que yo he tomado, por ejemplo,
1:43:17en Cataluña en relación con los indultos
1:43:19y con la amnistía, no haya sido
1:43:21reconocida por la propia sociedad que
1:43:23sufrió esa crisis. Hombre, creo que no
1:43:25es el caso. Creo que el Partido de los
1:43:27Socialistas Catalanes, no solamente a
1:43:29nivel de Cataluña, sino de muchos
1:43:30municipios, se ha visto respaldado
1:43:32probablemente por sus aciertos, pero
1:43:34también por un gobierno que ha
1:43:35reconocido esa diverso. Es más
1:43:36importante a veces mantener la palabra
1:43:38siendo político que conseguir un
1:43:40objetivo, porque a lo mejor esto lo
1:43:42podrías haber dicho de entrada, oye,
1:43:43pues si yo llego al poder voy a hacer
1:43:45esto, que lo sepáis y así la gente te
1:43:46vota sabiendo lo que va a haber porque
1:43:47mucha gente contigo, y eso es una
1:43:49realidad, se ha sentido decepcionada
1:43:51porque se ha sentido traicionada.
1:43:52Fíjate, Jordi, bueno, yo tengo mis
1:43:54matices a esto que tú dices, pero bueno,
1:43:56eh tú lo dices y y habrá y habrá gente y
1:43:59habrá gente que piense como tú. Pero
1:44:00pero fíjate, eh, cuando se celebran las
1:44:03elecciones salen en los 350 escaños sale
1:44:07fragmentado. Yo tengo que hablar con
1:44:09otros partidos políticos.
1:44:10Tengo que hablar con otros partidos
1:44:12políticos y yo tengo que conformar una
1:44:14mayoría parlamentaria.
1:44:16Yo tenía dos cosas que que plantear. una
1:44:19resolver definitivamente la situación
1:44:22heredada que yo, por cierto, no creé en
1:44:23el año 2017 en Cataluña. De hecho, yo
1:44:26advertí a Mariano Rajoy entonces de que
1:44:29judicializar la crisis política de
1:44:31Cataluña era un tremendo error
1:44:33cuando activó a la Fiscalía eh General
1:44:36del Estado contra los líderes del
1:44:37Procés, abriendo a la causa la Odiza
1:44:39Nacional y en segundo lugar evitar una
1:44:42repetición electoral que abriera las
1:44:43puertas al Partido Popular y Vox. Por
1:44:45tanto, dije aquella frase del hacer de
1:44:49la necesidad virtud y y creo que que hoy
1:44:52a la postre en 2026 pues la sociedad en
1:44:55Cataluña y la sociedad en España está
1:44:57mucho mejor que si en lugar de haber
1:45:00hecho los indultos y haber hecho la
1:45:01amnistía, hoy tuviéramos a los líderes
1:45:04del Procés en la cárcel, en prisión.
1:45:06Tengo dos cositas de verificación y yo
1:45:08creo que con eso vamos a ir a unas muy
1:45:10rápidas y preguntas muy muy light estas
1:45:12de buen rollo. Eh, venga,
1:45:13la primera es eh bu me estáis mandando
1:45:15aquí. La primera es que de eh una
1:45:17entrevista dijiste literalmente Pablo el
1:45:18Guisas es el principal escollo, no puede
1:45:20estar en el gobierno. Eso es muy
1:45:22tajante, o sea,
1:45:23pero eso va un poco en la línea que
1:45:24lo que decías de de de negociar. Tú
1:45:27apoyaste la aplicación del 155. Sí,
1:45:29claro.
1:45:30Es un cambio radical,
1:45:31¿no? Hombre,
1:45:32hombre, tú puedes entender que haya
1:45:33gente que diga, "¿Cómo ha pasado de
1:45:35aplicar de de estar a fuera 155 a
1:45:38Es que se declaró amnistía que se
1:45:40declaró
1:45:40que es como directamente quitarles
1:45:41cualquier tipo de responsabilidad porque
1:45:43pero la política no es la política no es
1:45:45una foto fija,
1:45:47o sea, tú como ciudadano no te hubiera
1:45:49decepcionado,
1:45:49política, ¿no? política. La política es
1:45:51en un momento en el que de repente en
1:45:542017,
1:45:55a ver, se se hace una declaración
1:45:57unilateral de independencia.
1:46:00En una parte de España, es evidente que
1:46:03la Constitución articula mecanismos
1:46:05políticos que no judiciales para poder
1:46:08resolver esta situación. Y eso fue la la
1:46:10el artículo 155. Si el reproche que yo
1:46:13tengo que hacerle al Partido Popular es
1:46:14que, [ __ ] yo les he apoyado cuando he
1:46:16estado en la oposición en una crisis
1:46:17territorial, probablemente la más grave
1:46:19de la historia de la Constitución
1:46:20española durante estos últimos 45 años.
1:46:23Cuando yo he puesto encima de la mesa
1:46:26propuestas políticas para recuperar esa
1:46:27normalidad,
1:46:29no he contado con el apoyo del Partido
1:46:30Popular que ellos en cambio sí tuvieron.
1:46:33Por cierto, que para mí ahora que se
1:46:36especulara durante esta legislatura con
1:46:38que Feijó iba a llamar a Puchemon para
1:46:40hacer una moción de censura junto con
1:46:41Vox y quitarme del gobierno, no deja de
1:46:44ser también un reconocimiento implícito
1:46:45del éxito de la ley de amnistía y de la
1:46:47normalización política. Si es que esto
1:46:49claro yo yo entiendo y luego dos que no
1:46:51te digo que no tenga razón muchas cosas,
1:46:53pero es verdad el tema de Pablo Iglesia
1:46:54tú comentabas lo que tú comentabas, oye
1:46:57que yo fui a una repetición electoral
1:46:59por no pactar con Pablo Iglesias, pero
1:47:00lo que no voy a hacer es una tercera eh
1:47:02repetición electoral.
1:47:03Pero eso es eso mira pues para la gente
1:47:04que pueda ver porque al final es una
1:47:06cosa que te ha perseguido mucho y te lo
1:47:07han comentado, ¿no? No es la primera vez
1:47:09que te lo te lo sale la hemoroteca de
1:47:11Pedro Sánchez.
1:47:12Eh, para la gente que no confía en tu
1:47:14palabra y piensa que lo que estás
1:47:15prometiendo hoy en dos años puede
1:47:17cambiar radicalmente, ¿qué le dirías?
1:47:18Pues yo le diría que dije que iba a
1:47:20subir el salario mínimo interprofesional
1:47:21y lo he subido. Dije que iba a apostar
1:47:23por la educación pública, la formación
1:47:25profesional y lo he hecho. Dije que iba
1:47:27a apostar por la sanidad pública y lo he
1:47:28hecho. Dije que iba a regularizar las
1:47:30pensiones conforme al IPC y lo he hecho.
1:47:33Le dije le dije al señor Trump que no al
1:47:355% del presupuesto en defensa y lo he
1:47:37mantenido. Dije que no al genocidio en
1:47:39Gaza y lo he mantenido en definitiva,
1:47:41creo.
1:47:42O sea, hay un poco de todo, ¿no?
1:47:43Bueno, yo creo que hay más claros que
1:47:45oscuros.
1:47:46Bueno, pero te digo, es que yo soy en
1:47:48eso soy muy radical. Yo creo que los
1:47:49políticos tendríis que ser un dechado de
1:47:51A lo mejor yo soy muyelista con la
1:47:53política y espero casi una cosa mágica,
1:47:55pero yo para mí un político de alto
1:47:56nivel, que hay más alto nivel que un
1:47:58presidente, ministro, etcétera, tendrían
1:48:00que ser personas eh intachables, al
1:48:03menos a nivel público, y que su palabra
1:48:05para mí tendría que ser sagrada. Eso es
1:48:06algo que yo de verdad que
1:48:08creo que en el creo que en el creo que
1:48:10en las grandes cuestiones en las grandes
1:48:12cuestiones
1:48:14si sales un poco de de esta maravillosa
1:48:16ciudad o y sales de España también, eh
1:48:19ahora mismo España está siendo vista por
1:48:22por buena parte del mundo como un
1:48:23ejemplo del buen hacer en muchas cosas y
1:48:27eso es una realidad indiscutible, Jordi,
1:48:30indiscutible. y y bueno, eh pues
1:48:33evidentemente yo cometo errores. Eh soy
1:48:36un ser humano, algunas veces estoy más
1:48:38acertado que otras, pero también tengo
1:48:41la capacidad de reconocer esos errores,
1:48:43de corregirlos. Hemos comenzado la
1:48:45entrevista precisamente con algunas de
1:48:47las cuestiones que no hemos hecho bien
1:48:49y eso no significa que que que el
1:48:52balance no sea positivo. Insisto, creo
1:48:54que España vive uno de sus mejores
1:48:55momentos.
1:48:56Ver un ataque al corazón aquí. Bueno,
1:48:57mientras no sea el tuyo.
1:49:00¿Te imaginas que me viene aquí un
1:49:01infarto en directo, Pedro? Muy rápido.
1:49:03Esto, ¿vale? Es una cosa ya esto es
1:49:05neutral, esto que sí que no hay mal
1:49:06rollo. Te voy a pedir que me definas a
1:49:08tus rivales en estas elecciones. Vamos a
1:49:10empezar con Ada Colau. Defínemela así
1:49:12brevemente.
1:49:12Pues yo diría activista.
1:49:14Activista,
1:49:15eh, Feijó.
1:49:17Feijó eh diría conservador.
1:49:21Siglo XX.
1:49:22A Vascal.
1:49:24A Vascal, eh, le diría,
1:49:27¿cómo lo definirías ahí?
1:49:28Eh, que debería ir a otro sastre porque
1:49:31se pone unas chaquetas muy estrechas.
1:49:35Esta no me lo esperaba, eh. Esta está
1:49:37probablemente sea más un consejo que una
1:49:39Est Sí, una pero si lo tuvieras que
1:49:41definir.
1:49:43Bueno, eh, lo diría.
1:49:46diría que no es bueno el vivir en el
1:49:48rencor y en la revancha permanente. Me
1:49:50parece que este país se merece eh otros
1:49:53códigos, otras coordenadas más
1:49:56vinculadas con la esperanza que tenemos
1:49:57problemas sin duda alguna, pero no se
1:49:59responden desde el odio y la revancha.
1:50:00Pues solo quedan dos cosas que será un
1:50:02pequeño alegato que evidentemente podrás
1:50:04hacer a cámara y otra es que tengo aquí
1:50:06el fari de la suerte.
1:50:07Hombre, por supuesto.
1:50:09Sí, pero hay aquí hay hay hueco, ¿eh?
1:50:11Mira, tienes un rotulador por aquí y si
1:50:13no te doy
1:50:14Sí, claro, lo que tú quieras.
1:50:16Pero vamos a subastar en especial
1:50:18Navidad, que ya os diré qué día es.
1:50:20Iba iba a firmar aquí.
1:50:22Hombre, estaría guapo que hicieras
1:50:23alguna cosa así, ¿eh, Pedro? Estaría muy
1:50:25bien, ¿eh?
1:50:26Vamos.
1:50:26Sí. No te has complicado la vida, ¿eh?
1:50:29¿Qué opinas del Fari?
1:50:31Bueno, pues
1:50:32grande, ¿no?
1:50:32Los grandes. Claro,
1:50:33grande.
1:50:33De todas formas, aquí tienes
1:50:34lo deble blandeng. ¿Qué opinas? Eso
1:50:37a mí este tema de la masculinidad
1:50:39tóxica, donde todos tenemos que ser
1:50:41machos alfa y tal,
1:50:42sí. O sea, hombre, no eras muy fan del
1:50:44de las declaraciones de del Fari, ¿no?
1:50:46No, yo creo que, a ver, como todo, como
1:50:48artista, pues te puede gustar más o
1:50:51menos, pero Menudo es mi padre.
1:50:54Gran serie, lo tengo que reivindicar,
1:50:56¿eh? Bueno, Pedro, ha sido un placer
1:50:58tenerte aquí. Sí, claro. No, yo hago, yo
1:51:00te despido y la elagato lo haces tú solo
1:51:03lo que tú quieras.
1:51:04Nada, yo solamente diría siempre te digo
1:51:05que adiós.
1:51:06Mirar ahí o qué.
1:51:07Sí, claro. Te digo que gracias por
1:51:08venir,
1:51:09un placer.
1:51:09Ha sido valiente porque al final eh
1:51:12bueno, yo he intentado complicar las
1:51:14cosas. ¿Te arrepientes de haber venido?
1:51:15No, en absoluto.
1:51:16Pues me alegro mucho de esto.
1:51:17Espero que me invites otra vez.
1:51:18Hombre, claro que sí.
1:51:19Gan las elecciones.
1:51:20No lo sé yo, eh. No lo veo tan claro,
1:51:22Pedro. Bueno, eh, oye,
1:51:24bueno, sí, si hay un ser humano que es
1:51:25capaz, eh, tú pues mira, tienes aquí la
1:51:27cámara para intentarlo.
1:51:28Yo diría, oye, hasta el Papa votado. No
1:51:32sé qué ha votado el Papa,
1:51:33ni tampoco Paty Smith, pero pero sé que
1:51:37votar ahora mismo es importante porque
1:51:38no nos estamos jugando solamente la
1:51:40alternancia, nos estamos jugando la
1:51:42involución. Y yo no veo que Trump haya
1:51:44sido alternancia en Estados Unidos sino
1:51:46involución, que Bolsonaro haya sido
1:51:48alternancia en Brasil sino involución y
1:51:50también mi ley en Argentina. Por tanto,
1:51:52yo creo que hay que responder a la
1:51:54involución con movilización y una
1:51:56movilización histórica que nos lleve a
1:51:57repetir 4 años más, a ser posible con
1:51:59una mayoría progresista en el Parlamento
1:52:01que nos permita, por ejemplo, resolver
1:52:03cuestiones tan importantes como la
1:52:04vivienda.

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