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The Wild Project #379 - Jesús G. Maestro | La entrevista que nadie se esperaba — Transcript

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0:00Amigos y amigas, todos atentos porque
0:03este 20 de junio llega el especial
0:06verano más bestia de la historia de The
0:08Wild Project. Os cuento por qué las
0:10secciones son una auténtica locura,
0:12barbaridad, hay para todo el mundo.
0:14Comenzaremos con un invitado que os
0:16encanta que venga al podcast. Además,
0:18este año tiene mucho que contar. Y Jo
0:21Juan y Jo Juan estará en The World
0:23Project en directo en el especial verano
0:25para contar cómo está preparando la
0:27pelea, la batalla contra Greev, qué tal
0:30ha ido la recepción de su disco con
0:32Spock Esponja y hablaremos pues también
0:34de sus cositas. GTA 6 por supuesto, cómo
0:37va viendo su carrera en este momento un
0:39poco yo creo casi de transición y me
0:40contará cosas muy interesantes. Después
0:43viene Aitami de Reacciona Explota.
0:46Haremos un especial experimentos, pero
0:49ya del siguiente nivel, es decir,
0:52experimentos que requieren de estar en
0:54el exterior y que no diré más, que
0:57pueden explotar varias cositas. Ya sé
1:00que funcionó muy bien el anterior
1:02podcast con reacción a explota y fue un
1:04podcast aquí en en en una mesa, en un
1:06sitio cerrado, pequeño, pues imaginaos
1:08lo que podremos hacer fuera. Después
1:09recuperamos la ambientación, la ilusión,
1:12el estilo del especial conspiranoicos
1:15versus científicos. No va a ser
1:17exactamente lo mismo, pero vienen dos
1:21arqueólogos para batallar contra dos,
1:24vamos a decir, personas que tienen la
1:27teoría de que ha habido civilizaciones
1:30extraterrestres que han ayudado a
1:31construir ciertas cosas como las
1:33pirámides y grandes obras de la
1:36antigüedad. vuelven los mega debates
1:40conspiranoicos.
1:41Vuelven en este caso centrado en ovnis
1:44extraterrestres y construcciones
1:47antiguas. ¡Qué auténtica locura!
1:50Después, esto es un no parar, amigos. El
1:53reto de la hipnosis. Doy 100,000 € al
1:56hipnotista que consiga hipnotizarme. Ya
2:00está todo hablado, ya está todo pactado
2:02y tengo uno de los mejores hipnotistas
2:04del mundo que vendrá. The igual Project
2:07para en directo intentar hipnotizarme.
2:09Si lo logra, ganará 100,000 € Si no lo
2:11logra no pasa nada. Ese dinero me lo
2:14quedo y se lo cedo a Nacho para
2:16construirse su mansión. Así que salimos
2:18ganando pase lo que pase. Esto lo
2:20tendréis también en directo. Incluso
2:22creo que me voy a traer algunos amigos
2:24para que si conmigo no funciona lo
2:26intente con alguien más. Pero el reto es
2:28conmigo solo, ¿eh? Esto no, esto no va
2:30de regalar dinero. Si lo consigue
2:32conmigo, gana el reto. Si no lo
2:34consigue, pues no. Voy a decirlo ya
2:36porque creo que él también lo va a
2:37anunciar. En principio iba a venir uno
2:40de los top mundiales también, que es
2:41John Milton, mexicano, pero la verdad es
2:43que fue muy complicado por tema agenda,
2:45por tema negociaciones de contrato. Se
2:47fue alargando mucho, mucho, mucho, mucho
2:49en el tiempo. Nos estábamos acercando ya
2:51al especial y sinceramente tenía que
2:53cerrar a una persona sí o sí porque no
2:56me quería ver en las eh andadas de estar
2:59a 10 días, 5 días del especial y no
3:03tener 100% seguro el tema cerrado. Así
3:06que John Milton muy bien, no ha habido
3:07ningún problema personal, creo que es
3:08alguien eh una persona cojonuda, pero no
3:11se ha podido cerrar y quizás en un
3:12futuro hacemos algo, pero tendremos otro
3:14perfil fortísimo que ha trabajado en
3:17algunos de los mejores sitios del mundo
3:19hipnotizando y que yo creo que va a ser
3:20un reto muy chulo. Y después, pues
3:23bueno, las secciones habituales,
3:25tertulias, el momento desfase,
3:27totalmente reventados de madrugada. Y
3:30quizás, ojito, quizás Nacho estará a
3:34punto del infarto porque es posible que
3:36se dé la casualidad de que el Castellón
3:39esté a punto de subir a primera división
3:43justo ese mismo día. Si supera la
3:44eliminatoria contra Almería, esperemos
3:46que sí. No tengo ningún problema contra
3:48Almería, pero ya sabéis que el Castellón
3:49me toca muy de cerca. pues estará en ese
3:51momento viendo el partido, pero bueno,
3:53tiene que pasar una serie de cosas que
3:55ya veremos. 20 de junio a partir de las
3:573 de la tarde, hora española, y durará
4:00hasta las 5, 6, 7 de la madrugada. Así
4:02que muchas horas de podcast, muchas
4:04horas de directo. Nos vemos 20 de junio,
4:07todo el mundo a tope. Y ahora vamos con
4:11el invitado de hoy, que este no os lo
4:13veíais venir.
4:20[música]
4:23Esta no estaba en vuestra quiniela de
4:25The Wall Project esta temporada,
4:27¿verdad? Esta no la teníais apuntadita
4:30hoy en este podcast que me hace tanta
4:32ilusión. Tengo una de las personas que
4:35lo han reventado más bestia en internet,
4:40no sé si de forma intencionada o
4:42inintencionada.
4:44Todos habéis visto, os guste la
4:45literatura o no, algún clip de esta
4:48persona, a veces muy tajante, muy seguro
4:51de sí mismo, dictando sentencia. y lo
4:54tengo aquí para hablar de esto, para
4:56hablar de internet, para hablar de su
4:59filosofía, de su teoría de literatura,
5:01de Cervantes, del Quijote, de la
5:04felicidad, porque sacó un libro muy
5:05interesante que os recomiendo.
5:06Hablaremos también del por supuesto. Así
5:08que hoy es un día aquí de honor. Tengo a
5:11Jesús G. Maestro delante de mí. ¿Cómo
5:13estás?
5:13Pues bien, gracias. Muy amable por
5:16recibirme aquí y muy contento de estar
5:18contigo.
5:18Yo estoy muy contento de tenerte. Te lo
5:20dije siempre desde que hemos empezado a
5:21hablar. Gracias a Javi Santauraya que
5:23hizo el
5:24Sí, efectivamente, efectivamente. Así
5:26es.
5:26Fenómeno, ¿eh, Javi?
5:27Así es. Sí, sí, sin duda ninguna.
5:28También estuviste con él, eh, hiciste
5:30una charla.
5:30Sí, sí, sí. Estuvimos en mi casa,
5:32además, muy gratamente
5:34y en un ambiente muy muy agradable, en
5:37Vigo, precisamente.
5:39Ah, en directo fue.
5:40Sí, sí, sí. Allí, allí estuvimos, sí, en
5:42casa. Sí.
5:43Y lo pasamos muy bien antes, durante y
5:45después también. Eso, eso es importante.
5:46A veces el después es más interesante.
5:49[risas]
5:49Después, el después no suele tener
5:52final,
5:52¿no? Exactamente.
5:53No suele tener final y es mejor que
5:55nunca haya un final.
5:56Eso es que dure, que dure, ¿no?
5:58Sí, hombre, sin duda ninguna. Sin duda
6:00ninguna. Eh, yo ahora hablaremos, por
6:02supuesto, de de tus temas, ¿no? Pero
6:04tengo que preguntarte es tú eres
6:06consciente
6:08del personaje, de la magnitud del
6:10personaje en internet.
6:11Realmente no.
6:13No, porque yo no consulto, no, no vivo
6:16en internet, no. Yo vivo en en la
6:17realidad y aunque internet forma parte
6:19de la realidad, procuro realmente estar
6:23más atento a a otras cuestiones, pero no
6:26me interesa. El personaje es, en todo
6:27caso, para el que quiera tratar con él.
6:29Yo no quiero tratar con él. El personaje
6:32es un monstruo, [risas] eh, es un
6:34monstruo para bien y para mal. Los los
6:37monstruos en la literatura eran seres
6:39incompletos, pero particularmente
6:41desarrollados en algo que de manera
6:44habitual o de manera común la gente no
6:46alcanzaba a ser, ¿no? Como seismundo en
6:49la vida de sueño, que era un era un
6:50monstruo, porque en definitiva era una
6:53especie de anomalía para bien o para
6:54mal. Hay personas que se consideran
6:56geniales
7:00desarrollar la genialidad al margen de
7:02cualesquiera patologías, ¿no? Entonces
7:04ese personaje surge en unas
7:06circunstancias que nadie pretende que
7:09sean las que posteriormente fueron, pero
7:12verdaderamente
7:13no tiene muy poco que ver con la persona
7:15en en realidad. Es decir, todos llevamos
7:18dentro algún monstruo y a mí me ha
7:21salido uno.
7:22Espero que no salgan más.
7:24con suficiente, ¿no? Los demás
7:26guardaditos en el armario.
7:27Por el momento sí, si algún día son
7:29necesarios saldrán, pero espero que no
7:31haya ninguna razón para sacarlos.
7:32¿Tú te caerías bien con tu personaje?
7:34No, no, indudablemente no porque es
7:37incompatible. Es decir, ese personaje
7:39está para lo que está, es decir,
7:41determinadas interpretaciones de la
7:42literatura. es un personaje que
7:45naturalmente eh dramatiza hechos para
7:49hacerlos más visibles, para hacerlos más
7:51expresivos, pero eso no quiere decir que
7:53la persona esté de acuerdo en muchos
7:55aspectos con ese personaje. Por eso yo
7:57no puedo discutir nunca, ¿no? Cuando a
7:59veces alguien me invita a discusiones,
8:01yo yo no voy a discutir con nadie, yo le
8:03doy la razón al que las quiera tener. No
8:05no tengo ningún inconveniente en
8:07arrebatarle la razón a aquel que se
8:09considere en posesión de ese
8:11racionalismo. Para mí, al que
8:13[carraspeo] Dios se la de, San Pedro se
8:14la bendiga. Yo no voy a discutir
8:16absolutamente con nadie. Yo me dedico a
8:17mis cosas y cada uno que se dedique a
8:19las suyas, nada más que eso.
8:21¿Cómo nacen por eso los primeros clips?
8:25¿Esto es algo que publicas tú? ¿Es algo
8:27que alguien publica? ¿Dónde dónde
8:29normalmente estamos hablando? Me parece
8:31me parece oportuno que de la misma
8:33manera que se prepara un libro y se
8:35escribe un libro y el libro queda queda
8:37registrado, queda registrado un papel,
8:39pues las clases de universidad, las
8:42interpretaciones que se hacen en una
8:44universidad sobre literatura o sobre la
8:45materia que sean queden también en un
8:47momento dado registradas, ¿no? Eso eso
8:50es importante sobre todo en una época en
8:51la que hay medios disponibles para hacer
8:53esto. No siempre fue posible hacer esto,
8:55¿no? siempre podíamos disponer de de
8:59documentos o de materiales o de
9:00tecnología audiovisual para hacer estos
9:03registros. Se daba en música. Se daba en
9:05música de manera que quedaba grabado el
9:06sonido. Pero la incorporación de la
9:08imagen y sonido a los contenidos
9:11académicos, los contenidos docentes, es
9:13es una auténtica revolución
9:15universitaria. Es una auténtica
9:16revolución
9:18de la industria académica. El hecho de
9:21ver cómo alguien imparte clase, analiza
9:24la literatura. En mi caso, la literatura
9:26pueden ser otras materias y que eso
9:28quede ahí tiene una ventaja fundamental
9:31y es que quien no tiene tiempo o quien
9:34no tiene dinero o quien no tiene
9:36recursos o posibilidades para asistir
9:38presencialmente a una clase en la
9:40universidad o donde sea, hablamos de
9:42universidad porque es el lugar en el que
9:44yo trabajo o donde sea pueda acceder a
9:46ello. Y por otro lado, la posibilidad de
9:50disponer de diferentes puntos de vista
9:53para interpretar una obra literaria,
9:55pues como por ejemplo puede ser El
9:56Quijote o cualquier otra, ¿no? De tal
9:58manera que la
10:01utilidad de estos medios audiovisuales
10:03es muy es muy grande y conviene
10:06utilizarlos porque, insisto, hay mucha
10:08gente que no siempre dispone de de
10:10dinero, de recursos o de posibilidades
10:12geográficas, [carraspeo] ¿no?
10:13O de tiempo a veces, ¿no?
10:14Y de tiempo también. Es decir, yo
10:16pensaba por sobre todo qué ocurre con
10:18alumnos que en un momento dado eh un en
10:21un momento dado pues no pueden existir
10:23asistir a clase porque tienen una
10:25incidencia,
10:26pero una incidencia que a lo mejor pues
10:28rompen una pierna e y se quedan sin
10:30clase durante un mes o dos. Es decir,
10:32pueden pueden seguir las clases por los
10:34vídeos. Yo he pensado también en alumnos
10:36eh invidentes que por alguna razón, por
10:39una ceguera eh no no pueden ver o tomar
10:42notas o apuntes. El medio audiovisual,
10:45el audio resuelve la la imagen, no
10:48necesariamente, pero el audio sí pueden
10:50repetir eso. Eso es muy útil. Y luego la
10:53posibilidad, insisto, de que si uno
10:54prepara una clase, porque lleva tiempo
10:56preparar su clase, es una pena que se
10:59quede simplemente en un aula y no pueda
11:01rebasar las posibilidades del aula.
11:04Después eh han llegado los cursos en
11:07línea, los llamados MOC, los Noodles,
11:09etcétera, que permiten ya a través de
11:12plataformas muy avanzadas h almacenar
11:15estos estos recursos. Y claro, hombre,
11:17eso es muy importante, ¿eh? O sea, si
11:19nosotros hubiéramos podido disponer en
11:21en tiempos antiguos de las clases de
11:25tales o cuales figuras históricas, pues
11:27quizás nos llevaríamos muchas sorpresas,
11:29pero desde luego sería muy interesante
11:31saber cómo estas gentes impartían sus
11:33clases, ¿no? Hoy podemos hacerlo y ahí
11:36queda. Cada cual que haga el uso de
11:38ellos que estime oportuno.
11:39Y de ahí, de fragmentitos de tus clases,
11:43empiezan a salir, entiendo, los clips
11:44que haría algún alumno o alguna persona.
11:46E no lo sé, eso ya no sé quién los hace.
11:48Colf el primero, ¿no? El el paciente
11:50cero.
11:51No, no lo sé. [risas] No, no lo sé
11:52porque yo realmente sigo un modelo de de
11:56actividad docente o de docencia que es
11:57lo que comúnmente se llama la lección
11:59magistral. La elección magistral tiene
12:02partidarios y detractores, tiene amigos
12:04y enemigos, pero yo creo que la llamada
12:07lección magistral, que tiene un nombre
12:08tal vez feo, pero que permite
12:11simplemente la la exposición vasta de un
12:14tema, en el caso de la literatura, muy
12:16necesario. Yo no entro a decirle a nadie
12:19cómo debe dar sus clases ni cómo debe
12:21explicar su materia, pero evidentemente
12:23cuando hablamos de literatura y sobre
12:24todo en mi caso que hablamos de una
12:26materia que se llama teoría de la
12:27literatura y literatura comparada,
12:29estamos obligados a establecer grandes
12:31relaciones entre masas literarias muy
12:33amplias, entre contenidos literarios muy
12:35amplios. Entonces, eso no se puede
12:38reducir necesariamente a a frases
12:40cortas, aunque podamos llegar a la
12:42síntesis a través de frases cortas o
12:45telegráficas, telegramáticas, si se
12:47permite la expresión, pero después de
12:49haber dado explicaciones muy dilatadas
12:51en el tiempo. De tal manera que si yo he
12:54tenido algunas frases que han
12:55prosperado, se han difundido más. Por
12:57ejemplo, el el en el Quijote está el
12:59genoma de la literatura, pero esa frase
13:01se llega después de una explicación
13:03previa muy amplia, en virtud de la cual
13:05se explica que en el Quijote están una
13:07serie de géneros literarios, género,
13:09genoma, genealogía, donde está de alguna
13:12manera codificado eh un sistema de
13:15conocimiento literario que antes y
13:17después del Quijote va a estar muy
13:18reproducido. Entonces, digamos que esas
13:20frases sintéticas tienen una explicación
13:23muy anterior y de consecuencias muy
13:26aplicables posteriormente en ámbitos
13:28múltiples que tienen más sentido del que
13:30a veces la gente pues puede percibir en
13:32un en un clip
13:35de 30 segundos
13:36o en un meme, ¿no? Es decir, eh cada uno
13:38hace uso del conocimiento según sus
13:40posibilidades.
13:41¿Te frustra eso que a veces para mucha
13:45[carraspeo] gente seas esa frase y no
13:47las tres horas antiguas? de lo que los
13:49demás hacen conmigo en sus pesadillas,
13:52en sus sueños, en sus conversaciones.
13:54Quiero decir, yo no soy responsable de
13:55lo que hago en los sueños de los demás.
13:57Entonces, lo que los demás eh piensen o
14:00hagan eh No, yo yo en eso no puedo no
14:04puedo intervenir, o sea, yo no no puedo
14:06saber nada. Nosotros hacemos nuestro
14:07trabajo, cada uno de nosotros
14:10hace su trabajo y luego a partir de ahí,
14:13como diría que vedo, cada uno hace lo
14:15que puede y Fortuna hace lo que quiere,
14:17¿no? Y Fortuna hace con todos nosotros
14:19lo que quiere, incluidos aquellos que
14:21creen que hacen algo con nosotros. Eso
14:23eh no está en nuestra mano la gestión
14:26del mundo, ¿no? Nosotros hacemos lo que
14:29lo que podemos y Fortuna hace lo que
14:30quiere.
14:31Claro, mejor no perder tiempo eh
14:33lamentándose de cosas que están fuera de
14:34tu control. Tiene sentido más en
14:36internet. una vez se expande algo, ya es
14:37incontrolable.
14:38Ni ni hay que celebrarlo ni hay que
14:40lamentarlo. Quiero decir, el éxito es
14:42siempre mentiroso, el éxito siempre
14:43engañoso. A mí algunas veces también me
14:45han preguntado qué qué pienso del éxito.
14:48El éxito es una forma eh que tiene el
14:50deseo de mentir en definitiva, ¿no? Y y
14:53de hecho, ¿en qué consiste la fama? La
14:54fama consiste en que hablen de ti
14:55quienes no te conocen, es decir, quienes
14:57no saben nada sobre ti en definitiva,
15:00pero eso no significa absolutamente
15:01nada.
15:02Conocen al personaje, pero no me conocen
15:03a mí. Hoy te van a conocer un poco más a
15:05ti, eh, yo creo.
15:06Puede ser, puede ser.
15:07Hoy mucha gente que va a ver aquí ahí
15:08una buena charla, yo creo que va va a
15:11discernir un poco, ¿no? La diferencia
15:13puede ser o
15:14o no. Cuando entremos en temas depende
15:17de pas,
15:17depende si juzgan por su interpretación,
15:19por sus deseos o por sus prejuicios.
15:21Fíjate que luego me gustaría hablar eso
15:22del tema de las interpretaciones porque
15:24hoy en día mucha gente dice, "Yo esta es
15:25mi interpretación y yo creo que tú
15:27tienes mucho que decir ahí. Yo he
15:28dividido esta charla en bloques, como
15:31tocas muchos temas y muchos palos
15:33dentro incluso de la propia literatura y
15:35la teoría de la literatura, pues he
15:36dividido en diferentes eh categorías.
15:39Vamos a empezar con la primera. La
15:40primera la he llamado literatura contra
15:42la estupidez, ¿vale? y voy a lanzarte
15:44una serie de temas, preguntas y pues me
15:47vas eh respondiendo.
15:49Tú, desde tu punto de vista y de lo que
15:51he visto yo, tú no tratas la literatura
15:53como un simple entretenimiento, como un
15:54ratito que uno tiene antes de dormir y
15:56para pasar el tiempo, ¿no?
15:58Es casi un arma contra la estupidez. Sí.
16:00Eh, la buena literatura sirve para
16:03hacernos más inteligentes o para
16:04quitarnos las tonterías de la cabeza.
16:06Para ambas cosas, porque de hecho la una
16:08de alguna manera remite a la otra. El el
16:10problema en este caso desde el punto de
16:12vista de la interpretación consiste en
16:15saber usar la buena literatura para
16:18aquello que nos resulta más eficiente y
16:20más útil, porque incluso hasta la de la
16:22mala literatura podemos extraer alguna
16:25referencia importante. De ahí el tópico
16:27clásico que diga que no hay libro, por
16:29malo que sea, que no diga algo bueno o
16:32del que no se pueda extraer algo bueno,
16:34algo positivo. Pero claro, eso depende
16:36de la capacidad de prospección, es
16:38decir, de extracción, de penetración que
16:40tenga, bueno, pues el la inteligencia o
16:43el talento de cada uno. Evidentemente no
16:45nacemos sabiendo. La ignorancia es algo
16:47que se va curando con el tiempo o que se
16:50va incrementando, depende a que nos
16:51dediquemos. Entonces, yo yo creo que la
16:54literatura eh exige un una forma de
16:56pensar, una forma de razonar distinta
16:59que está dada a un nivel o a una escala
17:01distinta a la que exigen otras
17:03actividades humanas y que es
17:05perfectamente complementaria con con la
17:07que exigen otras actividades, otras
17:09profesiones, otros oficios, otros
17:11oficios humanos. El problema es que la
17:12literatura en los últimos tiempos ha
17:14sido desterrada de de los sistemas
17:17educativos, de los planes de estudio y
17:19eso resta al al ser humano posibilidades
17:22de percepción de las cosas. De hecho,
17:25nosotros accedemos a la realidad en un
17:28altísimo porcentaje de medios a través
17:30de del discurso escrito y la literatura
17:33es una modalidad discursiva
17:34particularmente compleja y
17:36particularmente exigente. El que domina
17:38la literatura puede percibir formas de
17:40construcción y de interpretación de
17:42mensajes que quien la ignora pues no ve,
17:44no percibe, le pasan desapercibidos y
17:47evidentemente disminuye sus su
17:49posibilidad y su su capacidad sensorial.
17:52Digamos que el que maneja los recursos
17:54literarios dispone de de un sexto
17:56sentido, dispone de de más teclas en su
17:59piano, de más recursos de sensibilidad y
18:02por tanto también de interpretación,
18:04porque una sensibilidad que no
18:06desemboque en consecuencias
18:08inteligibles, sentimos mucho, pero no
18:10sabemos que sentimos.
18:11Claro, no comprendemos. Claro, no no
18:13procesamos eh la sobredosis de
18:15sentimientos que tenemos, ¿no? Entonces,
18:17las personas hm las personas sensibles
18:19son aquellas que dedican su inteligencia
18:22a interpretar lo que la sensibilidad les
18:24proporciona, no en no las que se quedan
18:27simplemente en un nivel de sensibilidad
18:29relativamente bajo, relativamente
18:32autosatisfactorio y nada más. Mm.
18:34En ese punto,
18:36eh, leer y leer novela, no literatura,
18:40eh, es un un requisito indispensable
18:43para la inteligencia o la inteligencia
18:44es un requisito indispensable para leer
18:46según qué,
18:47a mi juicio se retroalimenta mutuamente
18:50porque evidentemente cuanto cuanto más
18:51se practica una determinada actividad
18:53más se domina. Es decir, cuanto cuanto
18:55más eh intensamente se se toca un
18:59instrumento musical, se se entrena uno
19:01en un instrumento musical, pues más
19:03posibilidades hay de dominio, ¿no? De
19:06tal forma que la literatura, yo he dicho
19:09muchas veces que no proporciona
19:11conocimientos, sino que los exige. Y
19:13entonces eso eh claro, la gente se lía
19:16con eso, ¿no? Pero es una obviedad. Es
19:19que es tan obvia esa frase que no es
19:21necesario complicarse mucho porque la
19:23literatura no proporciona conocimientos.
19:26Pues porque te exige en primer lugar
19:28saber leer y escribir. Y luego me dirá,
19:29"Bueno, es que la literatura proporciona
19:31muchos conocimientos, no te equivocas."
19:33La literatura lo que te hace es decir,
19:35eh, "Ve a consultar estos conocimientos
19:38para poder interpretarme a mí antes."
19:40Entonces, lo primero que te hace la
19:41literatura es mandarte a aprender a leer
19:44y escribir lo más correctamente posible.
19:47Y cuando trata determinados temas, pues
19:49te manda a consultar la historia o a
19:51consultar la medicina o a consultar esta
19:54o aquella otra actividad humana o te
19:56manda simplemente a que vivas, a que
19:58salgas al mundo y experimentes lo que es
20:00el amor, el dolor, el sufrimiento y
20:01luego vuelvas a mí a leerme a ver qué te
20:03parece. Pero nadie se enamora leyendo a
20:05Garcilaso. Primero hay que enamorarse y
20:07después lees a Garcilaso. Porque si lees
20:09a Garcilaso antes de enamorarte no te
20:10vas a enterar de nada porque no vas a
20:11saber de qué te habla. a la literatura
20:13hay que llegar vivido, hay que llegar
20:15entrenado, hay que llegar vivido,
20:16sufrido, llorado, etcétera, etcétera. Si
20:18no, no sabemos de qué nos habla la
20:20literatura. Entonces, una persona muy
20:22joven que empiece a leer, que no ha
20:24vivido mucho porque no ha tenido la
20:25posibilidad y empieza, por ejemplo, a
20:27leer grandes clásicos, no va no va a
20:30poder comprender exactamente de qué
20:31están hablando.
20:32Va a ir comprendiendo a medida que vaya
20:33viviendo. Naturalmente, un niño que lea
20:36un niño, un niño que lea el Lazarillo de
20:38Tormes puede quedar puede quedar
20:40completamente aterrorizado, un niño que
20:42lea el Principito puede quedar
20:43completamente extasiado y un niño que no
20:46lea nada protagonizará tal vez su propia
20:49historia. Entonces, como yo he dicho
20:51muchas veces, la literatura infantil no
20:53existe,
20:54¿no? [carraspeo] La literatura infantil
20:55es un invento de los adultos para vender
20:56libros a los padres y a los profesores y
20:59para hacer sufrir a los niños con esas
21:00historias, porque en realidad los niños,
21:03en realidad los niños protagonizan su
21:05propia literatura, protagonizan sus
21:07propias vivencias. Los niños no leen
21:09literatura, la protagonizan. Los no
21:11escriben novelas, ni siquiera las leen,
21:12las protagonizan ellos, ¿no? Yo recuerdo
21:15en cierta ocasión cuando daba una vuelta
21:17por Gijón, me encontré con un niño a la
21:20puerta de de un colegio de religiosos,
21:23que no diré cuál, [resoplido] eh,
21:25gritando escandalosamente y saltando y
21:27brincando por unas escaleras, eh,
21:29diciendo constantemente, "Soy el rey
21:30Herodes. Soy el rey Herodes." Era una de
21:32las paradojas mayores que he visto en mi
21:34vida.
21:35Herodes, imaginemos al rey Herodes
21:37gritando que es un niño, ¿no? Pues
21:39claro, entonces claro, yo decía, este
21:42chiquillo, un crío pequeño, estaba feliz
21:43dando unos gritos del demonio [risas]
21:46y gritando, "Soy el rey de Herodes."
21:47Porque no decía, "Soy el rey Midas o
21:50soy, pues no sé, el rey Salomón, no,
21:52decía, "Soy el rey Herodes, que tiene
21:54una connotación particular." Entonces,
21:55esto esto te induce claramente a a
21:58pensar que los niños tienen un propio
22:00código de imaginación que no siempre
22:02coincide con el de los adultos y que
22:04desde luego es mucho más valioso que el
22:06contenido en el relato y en el cuento de
22:10los adultos que a mí los los cuentos
22:12para niños siempre me parecieron
22:14historias de terror. La [resoplido]
22:15Caperucita Roja, Blancanieves, los siete
22:17nanitos, la Villa Durmiente, la
22:20Blancanieves, la Bruja, tod
22:22mucha violencia en todos ellos. Y además
22:24es que es una cosa, son historias de
22:26terror más o menos disfrazadas de de de
22:28figuras encantadoras pero muy
22:30siniestras.
22:31Entonces, a mí la literatura infantil me
22:33causa más terror que Edgar Alampoe,
22:36[risas]
22:36porque Edgar Alampoe llego ya un poco,
22:39en fin, perdida la inocencia, pero
22:42cuando eres un niño y te hablan de
22:44Hansel y Gretel dices qué horror, yo no
22:46quiero ir a un bosque.
22:47Claro.
22:48Y y menos a seguir a alguien y acabar en
22:50el estómago.
22:51Nada, ni voy a darle miguitas a los
22:52pajaritos. Es una cosa muy desagradable.
22:54Claro. Ya. Y Caperucitas que todo tiene
22:56un grandita es un cuento absolutamente
22:58morboso en la mente de un adulto. No,
23:00no, no, eso no, no tiene ningún sentido
23:03ni ninguna lógica, pero bueno, de ese de
23:04esos asuntos habría que hablar largo y
23:06tendido, ¿no?
23:07¿Te da pena que cuando crecemos perdemos
23:10un poco esa esa potente imaginación?
23:13Bueno, esto yo recuerdo que en el
23:16Principito hay una frase que se dice que
23:18hay muchos adultos que cuando crecen
23:20pues se han olvidado de que un día
23:22fueron niños, ¿no? Y en el país del
23:24Principito es ese país en el que en
23:25algunos vagones de tren prohíben la
23:27entrada a niños porque dicen que son muy
23:29ruidosos. Claro, yo en esos vagones de
23:31tren recomendaría que se pudiera que se
23:33pusiera esta frase de de Chupeg de de
23:36hay adultos que se han olvidado de que
23:37un día fueron niños. Entonces, por una
23:40parte, es eh triste, es penoso que que
23:43la infancia, que es la versión original
23:45de la vida, en definitiva, la versión
23:46original de la vida es la infancia, eh
23:48se pierda a costa precisamente de perder
23:51lo que nos hace inocentes, que es el el
23:55la ignorancia, porque e la la ignorancia
23:58es el nombre feo de la inocencia. Claro,
24:00nadie nadie dice de otra persona que
24:02tenga 30 o 40 años que es un inocente.
24:05Eh,
24:07claro, tienes que decir ignora tal cosa,
24:09no lo llamas ignorante por respeto, ¿no?
24:11En ese punto. Pero claro, la inocencia
24:13es un privilegio o es una cualidad
24:15esencial que solo se pueden permitir los
24:17niños, la infancia. En en definitiva,
24:20pero estamos condenados a perderla
24:22porque el mundo de los adultos no tolera
24:23la inocencia. En el mundo de los
24:25adultos, todos los adultos son
24:27culpables. H, ¿qué se hace en estos
24:29casos? Pues a veces eh evitar la
24:32madurez, pero claro, evitar la madurez
24:34no es la solución porque el cuerpo
24:36madura. Claro.
24:37Entonces, [resoplido] claro, es lo que
24:38yo he llamado, claro, madura eternamente
24:41y si no te decapita, porque [carraspeo]
24:43la la en la realidad no sobreviven los
24:45inmaduros
24:46y si sobreviven, sobreviven para sufrir.
24:48Sobreviven en un en un contexto de
24:50distanasia, es decir, de de prevalencia
24:53de de la vida en unas condiciones
24:55adversas.
24:56Por eso yo he hablado con frecuencia del
24:57concepto de neotenia, la neotenia, pero
25:00aplicada a la literatura. Es decir,
25:02personas que en un estado ya adulto
25:04interpretan la literatura como niños,
25:06pero interpretar la literatura como
25:07niños no es interpretarla inocentemente,
25:10es interpretarla no desde la inocencia,
25:12sino desde la ignorancia. Y eso es muy
25:14peligroso.
25:16¿Qué es peor para una persona? ¿No leer
25:18nunca o leer basura creyendo que se está
25:20formando? Eh, yo creo que es peor leer
25:23basura creyendo que se está formando.
25:25Vale más ser eh un inocente, vale más
25:30ser un ignorante que una mala persona.
25:32Hm. Y la basura creyendo que te dota de
25:36conocimiento, puede convertirte en una
25:38mala persona porque puede hacer de ti un
25:39ingreído.
25:41Es decir, una persona verdaderamente
25:42valiosa, verdaderamente sabia, nunca
25:44adoptará el narcisismo del superdotado,
25:47nunca adoptará la actitud propia de un
25:49engreído. Entonces, e la la modestia
25:52debe ser algo que no debe abandonarnos
25:54nunca. Nunca podemos creernos que somos
25:57particularmente especiales. En ese punto
25:59es muy desaconsejable. Entonces, vale
26:01más ser un ignorante antes que un
26:03engreído o que, no sé, un narcisista
26:06titulado.
26:08El título no acredita nada. Eh,
26:09claro,
26:10hay mucha gente que dice, "Da igual lo
26:12que leas mientras lo importante es que
26:14leas, que que que
26:15Bueno, depende lo que leas." Claro,
26:16depende lo que leas con depende lo que
26:19leas y con qué intención, porque podemos
26:21leer Mi lucha de Hitler. Claro.
26:24Eh, y podemos leerlo, pero para saber
26:27cómo cómo razona una persona muy
26:29peligrosa.
26:30¿Tú crees que es mejor leer ese tipo de
26:31literatura o de alguna forma esconderla,
26:34obviarla?
26:34M, yo creo que es necesario afrontar ese
26:37tipo de textos, ese tipo de libros, ese
26:39tipo de Claro, yo no la llamaría
26:41literatura porque es una monstruosidad y
26:43la literatura no es una monstruosidad,
26:44aunque hable de monstruos. ese ese libro
26:47es en realidad el es un es un programa,
26:51en definitiva, es un es un es un
26:54programa de de
26:57de monstruosidades incompatibles con el
26:59ser humano. O sea, tú no puedes
27:00construir nada que exija matar al
27:04prójimo. O sea, eso no funciona. O sea,
27:06no, no. El ninguna civilización puede
27:09construirse sobre el objetivo, el
27:12propósito deliberado de exterminar a
27:15otra parte de la población. Eso no va a
27:17funcionar. No va a funcionar sin
27:20consecuencias. Claro,
27:22puede funcionar, pero tiene unas
27:23consecuencias que son muy trágicas y que
27:26no no no es el mejor procedimiento, a mi
27:28juicio. Entonces, claro, h ese tipo de
27:31textos, a mi juicio, son textos que que
27:34una persona debe conocer, debe debe
27:36saber que que han existido y que pueden
27:38repetirse precisamente para evitarlos,
27:41porque solo se puede evitar lo que se
27:42sabe y silenciar lo que se conoce. Ahora
27:44bien, procede silenciar lo que se conoce
27:47para evitar males mayores
27:50a niños, de ahí de preservar a la
27:52infancia de acceder a determinados
27:55conocimientos. Pero una vez que el ser
27:57humano ya alcanza un grado de madurez
27:59que le hace compatible con eh una cita
28:02con ese tipo de productos, debe
28:04relacionarse con ellos, debe saber que
28:06han existido y debe sobre todo conocer
28:08su genealogía. Es decir, ¿qué ha
28:10provocado que alguien llegara a escribir
28:13un libro así? y que todo un país con esa
28:16persona hubiera decidido unir sus
28:19esfuerzos para conseguir un ideal de esa
28:22envergadura, de esa naturaleza y de ese
28:25poder letal, letal, terrible, ¿no? O
28:28sea, realmente sí, pero claro, por
28:29fortuna la literatura nos ofrece libros,
28:31nos ofrece productos que pueden servir
28:34de contrapeso a todo a todos esos
28:36asuntos, empezando por el Quijote y
28:37terminando pues por por pues no sé, por
28:39100 años de soledad o por o por muchas
28:42otras obras. Desde Pedro Páramo hasta
28:44Tirano Banderas pasando por la Regenta y
28:46Pérez Galdó o la Celestina y el
28:48Azarillo. Quiero decir, la literatura
28:49está llena de soluciones.
28:51Claro, ese es ese tipo de libros MCA se
28:53ha hablado mucho porque está ahí la
28:55línea peligrosa entre conocer para
28:58evitar la repetición, pero también
29:00cuidado de no amplificar el mensaje.
29:03Por eso supongo que es muy importante lo
29:04que decías antes, ¿no? Que la persona
29:05que vaya a leer algo así tenga los
29:07conocimientos, ¿sí?
29:09De entender
29:10qué llevó a ese libro y qué provocó. Sí,
29:12que provocó. Claramente,
29:13claro, no tan solo es el previo, sino el
29:15post.
29:15Claramente es que eso es la puesta por
29:17un idealismo letal, por un idealismo
29:19exterminador. Evidentemente es una
29:21redundancia esto es en el caso de de de
29:24la obra de Hitler.
29:26siguiente bloque, que también has
29:28hablado bastante de eso y a mucha gente
29:29ahí sí que le choca, ¿no? Y y me
29:31interesa mucho por eso conocer tu
29:33visión, Tolken, la fantasía, la cultura
29:35infantilizada, ¿no?
29:37Yo te he escuchado ser duro con con
29:39Tolken, por ejemplo, ¿no? Que bueno,
29:40pues supongo que todo el mundo lo sabe,
29:41pero bueno, el creador del de la
29:43mitología del Señor de los Anillos, el
29:45hobby, chilmarino, etcétera, etcétera.
29:47Claro, para mucha gente de nuestra
29:49generación, de mi generación, es
29:51fundamental, ¿no? Tanto las películas ya
29:53como la obra literaria es fundamental.
29:55Efectivamente. Sí.
29:57¿Qué es lo que tú opinas de Tolk? ¿Por
29:59qué no te acaba de convencer?
30:01No es que no convenza, es que
30:03eh Tolkins se ha vendido como lo que no
30:06es realmente, porque no es que no
30:08convenza, es ocurre lo mismo cuando
30:10hablo de Shakespeare, ¿no? Entonces es
30:12que critica Shakespeare, ¿no? Pero yo
30:13también critico Cervantes. Es que la
30:15crítica consiste en establecer una serie
30:17de valores, de contravalores y de
30:19reinterpretar una una serie de hechos.
30:22No se trata de desautorizar a Tolkin o
30:24de desautorizar a
30:28a Shakespeare o nada de eso, sino de
30:31explicarlos desde un punto de vista que
30:34nadie ha explicado antes. Porque no es
30:36lo mismo explicar a Talking desde
30:37Talking que explicar a Talking desde
30:39Cervantes. Es que no es lo mismo leer a
30:41Talking con las gafas de Cervantes que
30:43leer a Talking con las gafas de Talking.
30:45Y lo que ha ocurrido es que mucha gente
30:47lea Talking con las gafas de Talking y
30:49yo les digo, "¿Por qué no lea Talking
30:50con las gafas de Cervantes? Porque sale
30:52otra cosa." Y no hablemos ya si decimos
30:55que podemos ver la realidad con las
30:56gafas de Talking o ver la realidad con
30:58las gafas de Cervantes. Entonces, ¿cuál
31:00es la diferencia desde el punto de vista
31:02que yo planteo? Pues la diferencia es
31:04muy simple. En en el caso de de
31:07Cervantes, la literatura que Cervantes
31:09plantea es una literatura muy crítica de
31:12la cual están totalmente excluidas
31:14soluciones mágicas, metafísicas,
31:17trascendentes y religiosas de todo tipo.
31:19De todo tipo, porque el barroco, que es
31:21de donde sale Cervantes, es un
31:23movimiento que dice que todo tiene una
31:25explicación. Todo tiene una explicación
31:28racional, pero que no es la aparente,
31:30sino una explicación racional que está
31:33por detrás de la aparente. Es decir, que
31:35la la esencia es invisible a los ojos.
31:38Pero es que mucho mucho antes que en el
31:40Principito, esto ya lo ha dicho Quevedo,
31:41lo ha dicho todo el pensamiento Barroco,
31:43toda la obra de Calderón titulada La
31:45vida es sueño,
31:47para llegar a la conclusión de que la
31:48vida no es un sueño. La vida es la única
31:51realidad de la que disponemos. Entonces,
31:53eh eso es básicamente la tradición. H
31:58griega, italiana, romana, hispánica,
32:01mediterránea. Esa es la cultura
32:02mediterránea, la visión realista de la
32:05realidad, valga la redundancia, ¿no? Eh,
32:08hay que interpretar la realidad en
32:10términos reales, en términos realistas.
32:13Y luego tenemos otra otra versión que es
32:15la la versión que sobre todo fomenta la
32:17cultura anglosajona y sobre todo a
32:19partir del siglo XVII, porque Tolkin es
32:21un producto de la ilustración, no un
32:23producto del barroco, es un producto del
32:25idealismo. Eh, es una literatura llamada
32:28de evasión. A mi generación esa
32:30literatura se llamaba de evasión, pero a
32:32la generación posterior a la mía, sobre
32:34todo ya los milenaristas, fueron
32:35educados en el mundo talquiniano porque
32:37ya fueron sobre todo formateados por un
32:39concepto de cultura anglosajona,
32:41idealista y fabulosa para evacuar al ser
32:45humano de la realidad y buscarle una
32:47salida. Buscarle una salida para que no
32:49pensara en la realidad tanto. El barroco
32:51te cita con la realidad, te enfrenta a
32:53la realidad y te dice, "Ahí tienes la
32:55realidad, ahora sobrevive a ella." Es el
32:57es el caso de Cervantes. El caso de
32:59Talking es vamos a fantasear y como la
33:03fantasía, la imaginación en un sentido
33:06completamente libérrimo ha gozado de una
33:08leyenda rosa frente al realismo y el
33:10materialismo que ha gozado de una
33:12leyenda negra,
33:14ha, en fin, ha disfrutado de de una
33:17leyenda negra, valga la paradoja, pues
33:19claro, Tolkin resulta mucho más
33:20simpático. Es como el caso de la
33:21historia interminable. La historia
33:23interminable es otro de los libros que
33:25forma parte de esa de esa tendencia.
33:27Entonces, la literatura neotécnica
33:29empieza en el Principito, prosigue con
33:31Alicia en el País de las Maravillas y
33:32desembocan el Señor de los Anillos. Pero
33:35claro, es una tradición literaria muy
33:36distinta a la que puede proporcionar la
33:38Celestina, el Lazarillo de Tormes y el
33:40Quijote. Es que
33:42una persona educada en la Celestina,
33:45Lazarillo y Quijote es alguien
33:46completamente diferente a una persona
33:48educada en el Principito, Alicia en el
33:50País de las Maravillas y El Señor de los
33:52Anillos. Nuestra sociedad actualmente
33:54está muy protestantizada, ha asumido
33:56formas de comportamiento muy propias del
33:58mundo anglosajón, de de del mundo de la
34:00ilustración, que tiene un concepto de
34:02razón como si el barroco no hubiera
34:03existido.
34:04O sea, ¿dónde está el Quijote del de la
34:06Ilustración? Si tan racional es la
34:08ilustración, ¿dónde está la literatura
34:10de la ilustración? En un empobrecimiento
34:12de la literatura. Porque el racionalismo
34:14ilustrado es completamente incompatible
34:16con el racionalismo literario. El
34:17racionalismo ilustrado da lugar, abre la
34:20espita de la imaginación libérrima. abre
34:23la espita del anillo del nivelungo, abre
34:25la espita de los caso de los dioses, es
34:28la mitología vagneriana en estado puro.
34:30El mundo de Talkkin es además muy
34:32maniqueo. Es decir, si nosotros
34:34analizamos el mundo de Talking, incluso
34:37desde el punto de vista del catolicismo,
34:39observamos que es muy incompatible con
34:40el catolicismo en aspectos esenciales.
34:43Porque claro, también me han dicho en
34:44muchos casos, es que o se ha hecho unas
34:46declaraciones, me dicen unas
34:48declaraciones desafortunadas, sobre todo
34:49el difortunadas. ¿Por qué?
34:52Porque no me ha tocado la lotería a mí o
34:53a Talking, [risas] que no somos
34:55afortunados en eso. Es una manera de
34:56hablar que está fuera de sitio. Eso no
34:58tiene nada que ver,
34:59¿eh? Eso no tiene nada que ver. Yo no
35:01digo que Tolkin sea un mal autor.
35:03Yo digo que Tolkin es un autor que aleja
35:05al ser humano de un racionalismo
35:07literario que exige al ser humano
35:08enfrentarse a la realidad. Y ese
35:10maniqueísmo entre buenos y malos que no
35:12está en Cervantes. Cervantes es un autor
35:15que considera que la bondad y la maldad
35:16no es exclusiva ni de los sexos, ni de
35:18las edades, ni de las razas, ni de las
35:20religiones, ni
35:21no. Exactamente. Es es un mundo más
35:24complejo, ¿no? Ahora bien, que haya
35:26personas a las que les guste talking, me
35:29bueno, como hay personas a las que le
35:30gusta pues eh cualquier otra cosa. Hay
35:33personas a las que les gusta el queso y
35:35otras personas a las que les gusta pues
35:37no sé, el membrillo, ¿no? [risas] Con
35:39todo lo que supone el membrillo, ¿vale?
35:40Y otras a las que no. De acuerdo. Pero
35:43eso no implica que no se pueda admitir
35:46una crítica contra el concepto de
35:48talking que tiene la gente, porque eso
35:50es una intolerancia incompatible con el
35:52racionalismo humano.
35:53A ti particularmente, aparte de la
35:55importancia o no que pueda tener y de
35:57cómo la gente lo percibe, ¿a ti te puede
35:59gustar ese tipo de literatura como
36:02como para, bueno, pues para entretenerte
36:05o no? Nunca has llegado a entrar en la
36:07literatura fantástica. No, la literatura
36:09fantástica,
36:11la literatura fantástica es un
36:13componente más dentro de la literatura.
36:15Naturalmente la literatura fantástica
36:17consiste en lo eh imposible dentro de la
36:21vida cotidiana. Eso es lo fantástico. O
36:23sea, lo fantástico consiste en que pues
36:28en un momento dado eh algo dentro de la
36:30vida real se produce de manera
36:32sobrenatural y resulta inexplicable,
36:35pero se asume como tal. No es como si de
36:38repente pues eh eh uno se encuentra en
36:40su casa pues con un marciano, ¿no? Eh,
36:43eso es la literatura fantástica. Pero en
36:45el Quijote hay páginas de literatura
36:47fantástica constantemente. Cuando don
36:49Quijote entra en la cueva de Montesinos
36:51y cuenta que ha tenido pues allí un
36:53encuentro con Montesinos y con
36:55Durandarte y con Dulcinea Encantada.
36:58Efectivamente, estos son pasajes de
36:59literatura fantástica porque es lo
37:01imposible dentro de lo cotidiano, dentro
37:03del mundo cotidiano. Otra cuestión es lo
37:05sobrenatural. Lo sobrenatural ya implica
37:08que uno h convive con elementos
37:11sobrenaturales como si fueran
37:13completamente naturales. Es decir, se
37:14da, por supuesto, que uno sale de su
37:16casa y se encuentra con un dragón de dos
37:17cabezas a quien tiene que arrebatarle,
37:20pues, no sé, la, no sé, la comida del
37:22día, ¿no? O la princesa menesterosa, que
37:24diría. Entonces, eso es el el modelo
37:26ideal de los libros de caballerías que
37:28no son fantásticos, sino maravillosos,
37:30porque son acontecimientos
37:31extraordinarios aceptados como algo que
37:33forma parte de la vida ordinaria. Claro,
37:35de los fantásticos surge en un momento
37:37dado el realismo mágico, que ya es,
37:40digamos, lo fantástico, pero dentro de
37:42la vida doméstica. No es algo
37:44amenazante. El realismo mágico son
37:46episodios que que brotan de los muertos
37:49de la propia genealogía, de la propia
37:50familia, como es el caso de 100 años de
37:52soledad, y que en absoluto constituyen
37:54una amenaza para el personaje, sino que
37:56alguien convive con sus muertos porque
37:59de alguna manera no mueren nunca los
38:01seres queridos o porque de alguna manera
38:03conviven con nosotros desplazando una
38:05marmita, por ejemplo, en en una cocina,
38:08eh, o o en la vida cotidiana. Entonces,
38:11la literatura fantástica forma parte de
38:13de nuestra manera de ser y de nuestra
38:15manera de pensar. Pero es que la
38:17literatura de talking más que una
38:19literatura fantástica, es una literatura
38:21programática disfrazada de fantasía y
38:25disfrazada de una de una imaginación que
38:27en el fondo nos transmite un mensaje
38:30totalmente ajeno a lo que la literatura
38:31es. Porque Tolkin no ofrece ninguna
38:33crítica acerca de la realidad, sino una
38:35evasión para h que adoptemos ante la
38:39realidad una actitud completamente
38:40irresponsable e infantil. Y hasta cierto
38:43punto, Shakespeare también participa de
38:45ese aspecto. Shakespeare jamás criticó
38:47dos aspectos sobre los que Cervantes
38:49cañoneó y fogó, vamos, fogueó mucho, que
38:52fueron el estado y la Iglesia. Shespeare
38:54no hace ninguna crítica a esos aspectos.
38:56Los personajesanos se mueven en un mundo
38:58medieval, en un mundo
39:00pseudorenacentista, pero no atraviesan
39:02nunca la frontera posterior a 1600. Son
39:05nobles que no sufren ni padecen los
39:08problemas del pueblo llano, mientras que
39:10los personajes de Cervantes son todos
39:12del pueblo llano. Son completamente
39:15personajes llanos, eh, cuyo protagonista
39:18es precisamente un noble. Es decir, el
39:20personaje más ridiculizado del Quijote
39:22es un noble. Eso no podemos olvidarlo
39:25porque no por casualidad en las
39:26ediciones recientes más recientes que se
39:28han hecho del Quijote se ha suprimido
39:30del título nada menos que el término
39:33ingenioso y el término hidalgo. El
39:36ingenioso Hidalgo, don Quijote de la
39:38Mancha, es el título original de la
39:39novela y se han suprimido los dos, el
39:41ingenioso y el hidalgo. Y esto es
39:43enormemente grave porque supone una
39:45hablación de la novela desde su propio
39:47título. Es como si le cortamos
39:49Claro, claro. los los genitales al
39:53Quijote,
39:54o sea, no podemos decir don Quijote de
39:56la Mancha porque le hemos cortado
40:00eh
40:00parte de quién es él, ¿no? Y de su
40:02identidad,
40:02el ingenioso Hidalgo. Además, Cervantes
40:04en los títulos de sus novelas utiliza
40:06siempre dos términos opuestos entre sí
40:09para suscitar de esta manera una
40:11reacción en el lector que diga, "Esto es
40:13chocante." Por ejemplo, en su novela
40:14ejemplar, la española inglesa,
40:17o es española o es inglesa. En
40:18[carraspeo] otra novela, la ilustre
40:20fregona, no no hay fregonas ilustres y
40:22luego resulta que es una es una es una
40:25mujer que pertenece al al estamento
40:27nobiliario más alto, más elevado o el
40:30licenciado vidriera. Nadie, vamos,
40:33cuando alguien se licencia y alcanza el
40:36primer grado de de su máximo esplendor,
40:40¿sí? académico, la licenciatura acaba
40:42enloquecido. No digo que no digo yo que
40:44no pueda ocurrir esto que cuando uno se
40:46gradúe haya perdido completamente la
40:47razón. alguna vez pasa después de estar
40:49en una universidad. Esa es la crítica
40:51que hace además Cervantes a la
40:52universidad el licenciado Ilustre
40:54Fergona, española, ingresa amante
40:56liberal cuando el amante liberal del
40:57amante liberal no es en absoluto liberal
40:59y el ingenioso Hidalgo refleja
41:01precisamente esos contrastes porque el
41:03ingenio no estaba en los nobles,
41:06sino que el ingenio estaba en el pueblo
41:07llano. Y era una cualidad sobre todo
41:09popular mostrar el ingenio. Los nobles
41:10no mostraban ingenio, los nobles
41:12mostraban sangre azul, nobleza
41:13[carraspeo] de sangre. No ingenio, sino
41:15fuerza o destreza en las armas. Pero
41:17claro, el ingenio es el artificio que
41:20tiene Alonso Quijano para inventarse un
41:22personaje, don Quijote de la Mancha, que
41:24nada tiene que ver con el pacífico
41:26Alonso Quijano en en sus andanzas.
41:29Entonces, claro, suprimir del título del
41:31Quijote Ingenioso Hidalgo, es capar a la
41:33novela desde el desde el inicio, ¿no? En
41:36en de tal manera que, claro, la
41:39literatura puede analizarse desde muchos
41:41criterios y muchos puntos de vista. Por
41:43esa razón yo prometo este año una
41:44edición del Quijote donde ese título se
41:47restaure de nuevo, entre otras cosas,
41:49¿no? Promete una edición del Quijote con
41:51una introducción crítica. Lo lo
41:53verdaderamente original mío en ese
41:54futuro libro, en esa futura edición del
41:56Quijote, es mi introducción crítica. No,
41:58el Quijote lo escribió Cervantes. No,
42:00no,
42:01no. Las élites. Sí, pero es que hay
42:03élites que creen que que saben más que
42:05Cervantes cuando editan el Quijote y
42:07parece que ellas han reescrito el
42:08Quijote.
42:09Eso tiene que ser intocable,
42:11hombre. Es que
42:12eh intocable, intocable es
42:16interpretable, pero no ininterpretable
42:18como pretenden las élites que han
42:20privado a los demás de tocar el Quijote
42:22para decir que ellas son las únicas
42:23capaces de revelar el sentido oculto de
42:25la novela. Eso es una cuestión. Eh, las
42:27élites académicas han hecho del Quijote
42:30un libro exclusivo y excluyente y han
42:32privado a mucha gente de acceder a su
42:34lectura. Han hecho ediciones para las
42:36propias élites y han privado a mucha
42:39gente joven de entrar en el Quijote por
42:41la puerta que corresponde a los sectores
42:42tradicionales y eso hay que recuperarlo.
42:45El Quijote debe volver a sus lectores de
42:47siempre.
42:47Ahora iremos a Cervantes y y el Quijote
42:49que es es fundamental. Pero antes, para
42:51seguir un poquito con el tema de de la
42:53fantasía de Tolken, hoy en día en en el
42:56mundo occidental, sobre todo, el tema de
42:59elfos, magos, superhéroes, eh profecías,
43:03todo esto está a la orden del día y y
43:06casi todo el mundo, y yo me tengo que
43:07incluir porque al final yo me he criado
43:08con viendo dibujos tipo Himman, viendo
43:12las películas del Señor, leyendo los
43:13libros, nos hemos criado con esto.
43:15No ha sido por casualidad, ¿eh?
43:17¿Por qué? ¿Dónde? Mi mi generación no se
43:18ha criado con eso.
43:20¿Y cómo? ¿Por qué dices que no es
43:22casualidad?
43:22Por no es casualidad porque
43:23evidentemente eh someter a sucesivas
43:27generaciones a la radiación de ese tipo
43:31de fenómenos hace que evidentemente
43:33cuando sean adultos tengan un gusto
43:36neotécnico por la literatura. Porque
43:38volvemos a a al itinerario anterior, el
43:41Principito Alicia en el País de las
43:43Maravillas, el Señor de los Anillos,
43:44pero esa es una vía por la que no
43:47circula el tren de la Celestina, eh,
43:51Lazarillo Tormes y y el Quijote. Claro,
43:54es son vías, son itinerarios diferentes.
43:56Entonces, si tenemos una sociedad que no
43:59tiene interés por la literatura de
44:02Cervantes, Lazarillo, Tormes o
44:04Celestina, pero sí por el Señor de los
44:06Anillos, por el Principito, por Alicia
44:08en el País de las Maravillas, tenemos un
44:10concepto de imaginación completamente
44:12diferente.
44:13Claro, en el Quijote siempre se
44:15desmitifica constantemente la
44:16imaginación que que ha perdido de vista
44:18la realidad. La imaginación, para ser
44:20verdaderamente valiosa, no puede nunca
44:22perder de vista la realidad. La ficción
44:24tiene sentido porque tiene implicaciones
44:27directas en la realidad. De hecho, la
44:29ficción es la mayor amenaza para los
44:31tiranos. Si hay algo a lo que un tirano
44:34tenga miedo es a la ficción, porque los
44:36tiranos se toman la ficción en serio. No
44:38hay ni un solo tirano que no haya
44:40sospechado de la ficción que contiene
44:42algo en su contra. Los tiranos sospechan
44:44mucho de la literatura,
44:46que es una forma ficticia que resulta
44:49muy difícil de dominar. No se puede
44:51juzgar a un personaje literario
44:53y sin embargo se se ha juzgado a muchos
44:55personajes literarios.
44:56Quemaron libros en en ciertos momentos,
44:58¿no? De grandes tiranos han quemado.
45:00Y y volveremos a
45:02eh yo he dicho, además que la ignorancia
45:06ha destruido más obras literarias que la
45:08censura. Entonces podemos quemar libros,
45:10pero hay una manera más eficaz de no
45:13quemar libros, que es invitar a la gente
45:15a que lea cosas que no tienen que ver
45:16con la literatura desde el Principito
45:19hasta el Señor de los Anillos. Mm.
45:20Eso nos ahorra quemar quijotes porque
45:22simplemente la gente no los lee, ¿no? La
45:24gente joven es muy complicado encontrar
45:26a alguien joven que tenga interés por
45:28leer el Buscón o por leer
45:29Pues vamos a vamos a evitar eso. Vamos a
45:32evitar eso. De hecho, mi objetivo
45:34básicamente es recuperar para la gente
45:36más joven el valor de la literatura.
45:39Porque yo no hablo para tener valor, yo
45:41hablo para que la literatura tenga un
45:43valor que hoy en esta sociedad no tiene,
45:45que ha perdido, que simplemente no se le
45:46reconoce. O sea, el el hecho de que nos
45:48estemos criando con este tipo de de
45:51literatura más pura fantasiosa a nivel
45:55que estamos hablando es nos está
45:56convirtiendo en
45:58adultos más infantilizados. Eh,
46:00realmente realmente sí,
46:03bueno, es una de las partes, es decir, h
46:05la sociedad en las últimas décadas en
46:07las últimas décadas ha intensificado
46:09poderosísimamente los procedimientos de
46:11infantilización de toda de la población
46:13en todos los niveles, desde los adultos
46:16que coleccionan muñequitos. Mm unos
46:18cuantos,
46:19pero no me refiero a eso, me refiero a
46:21determinados muñequitos que obsesionan a
46:22la gente, que tienen un determinado
46:24nombre que no recuerdo,
46:25hasta un comportamientos infantiles de
46:28todo tipo, del tipo más variado. La
46:30literatura te hace madurar porque la
46:32literatura es una cita con la realidad,
46:34incluso la literatura fantástica es una
46:36cita con la realidad porque solo quien
46:38tiene un conocimiento muy fuerte de la
46:40realidad puede fantasear sobre ella. Eh,
46:43y claro, evidentemente, hm, eh, insisto,
46:46no es lo mismo contrastar la imaginación
46:50que tiene Don Quijote con la que tienen
46:51los personajes tolquinianos. Es que Don
46:54Quijote presenta un una imagen de la
46:57realidad que critica los fundamentos de
47:00la realidad desde su funcionamiento más
47:02íntimo. Los personajes de Tolky no se
47:04encuentran nunca con la realidad, se
47:05encuentra con mundos imaginarios, con
47:08fórmulas mágicas, con resoluciones. Es
47:11una literatura completamente no es una
47:12literatura fantástica. En realidad es
47:14una literatura maravillosa en el sentido
47:16de que lo sobrenatural forma parte del
47:18comportamiento ordinario de la vida.
47:20Mm. ¿Tú crees que lo más interesante y
47:22lo mejor que podría hacer alguien sería
47:24leer tanto un tipo de literatura como en
47:26otro o creés directamente que sería
47:29mejor no leer ese tipo de novelas?
47:31Depende para qué. Lo que ocurre es que
47:32cuando alguien ha leído el Quijote,
47:35[carraspeo] lo demás no funciona.
47:37Es decir, si antes se ha leído a
47:39Cervantes,
47:40Tolkin se cae de las manos. Le vas a ver
47:42a poco.
47:43No funciona.
47:44O sea, es como después de comerse un
47:47solo millo pruebas la carne sintética y
47:49dices, "Esto tiene truco." [risas] Es
47:51que descubres el truco. O sea, un chiste
47:53contado dos veces pierde gracia.
47:55Ya
47:56no digo que carezca de ella, digo que
47:57pierde gracia.
47:58¿Y no crees que a veces también de vez
47:59en cuando tomarte una hamburguesa de
48:02fast food? Ah, eso depende de cada uno.
48:04Eso depende de cada uno. Hay gente, hay
48:06gente que se alimenta de, no, si hay
48:09gente que se alimenta de de de ese tipo
48:11de productos, [carraspeo]
48:13pero eso allá cada cual. Eso, claro. Eh,
48:16yo yo no obligaría a nadie a leer a
48:17Cervantes ni prohibiría leer a Tolkin.
48:19Yo simplemente digo que leer a Cervantes
48:21es una cita con la realidad y leer a a
48:24Tolken es una cita con el mundo
48:25protestante, aunque Tolkin haya sido
48:27católico.
48:29Siguiente bloque relacionado con esto.
48:31Antes de entrar ya en el Cervantes y en
48:32el Quijote, quiero hablar de de España,
48:35de la de yo creo que un poco un complejo
48:37cultural que tenemos y del mundo
48:39anglosajón, ¿no?
48:40España eh tiene un complejo de
48:43inferioridad cultural.
48:46Bueno, lo podrán tener algunos
48:48españoles, otros tienen lo contrario, un
48:51narcisismo de superioridad. Y entonces
48:53es muy difícil a veces hablar de estos
48:56asuntos sin que la gente trate de
49:00identificarse ya no solo ellos, porque
49:02que se identifiquen ellos es su
49:03problema, pero otra cosa es que
49:05identifiquen al interlocutor, eh, que es
49:07es el el problema de siempre, ¿no? Es
49:10decir, cuando se habla de Cervantes, eh,
49:12pues algunos consideran que como
49:14Cervantes estuvo en la batalla de
49:15Lepanto, pues entonces empiezan a al
49:17grito del nacionalismo y cosas por el
49:19estilo. Eso no tiene nada que ver con
49:20Cervantes. Hay muchas personas que han
49:22interpretado también la Numancia de
49:24Cervantes como una obra de nacionalismo
49:25español. Eso es que eso no tiene nada
49:27que ver con la Numancia. O sea, eso
49:29tiene más que ver con las pretensiones
49:31del que observa aquello que debe
49:34interpretar que con la interpretación
49:36real. La Numancia es una tragedia que
49:38presenta sobre todo a los seres humildes
49:39como protagonistas de unos hechos
49:41trágicos frente a lo que exponía la
49:43tradición. La tradición presentaba que
49:45los hechos trágicos solo los podían
49:47protagonizar los nobles, porque de los
49:50nobles había que sentir pena cuando
49:53sufrían porque eran nobles y del pueblo
49:55uno solo se podía reír. Cervantes
49:57invierte eso. Por eso he dicho que en el
49:59Quijote el personaje más ridiculizado es
50:01Don Quijote, que es noble, no Sancho
50:03Panza, que es es prebello, es villano.
50:06Eh, entonces hay gente que coge el
50:08rábano por las hojas e interpreta las
50:09cuestiones al revés. que en España hay
50:12un complejo de inferioridad heredado del
50:14siglo XVII, básicamente porque no se ha
50:18reaccionado a eso y hay muchas personas
50:21que incurren tanto en el narcisismo
50:24de la miseria cultural como en el
50:26narcisismo de la superioridad cultural,
50:29¿no? Entonces, uno se cree en el ombligo
50:30del mundo, eh, porque hace 500 años no
50:34sé quién hizo tal cosa y otros se
50:36consideran la miseria del mundo porque
50:37actualmente no sé quién hizo tal otra.
50:39Entonces, ni lo uno ni lo otro. Es
50:41decir, todos los seres humanos y todos
50:44los pueblos del mundo tienen momentos
50:46mejores y peores, como las personas
50:48tenemos días mejores y peores y no por
50:50esa razón hacemos una tragedia. No se
50:53puede vivir en los complejos, no se vive
50:55bien en los complejos, eso es una
50:56obviedad, ni en los de superioridad ni
50:59en los de inferioridad. Entonces, hay
51:01gente que siempre incurre en el
51:02narcisismo. Ah, somos los peores del
51:04mundo o somos los mejores del mundo.
51:06Bueno, es que usted siempre quiere estar
51:07en un lugar extremo para [carraspeo] ser
51:09algo y si es una persona normal y sí,
51:13tampoco hace falta de estar todos los
51:15días saliendo en el espejo, ¿no?
51:17Entonces, bueno, pues de todo hay, de
51:20todo hay, pero no
51:21a nivel por eso literario, la literatura
51:24hispánica es la mejor de la historia.
51:28Bueno, vamos a ver. Eh, claro, la
51:30pregunta es muy cruda y no se puede
51:31responder monosilábicamente, ¿no?
51:34Podemos decir que sí. Podemos decir que
51:36sí,
51:37pero claro,
51:38porque esto a ti, claro, se te ha
51:39achacado mucho de que has menospreciado,
51:41digamos, a veces la anglosajona,
51:42pero pero eso lo dicen ellos, pero es
51:44que no lo digo yo, es que esa es la
51:46conclusión fácil de decir, bueno, como
51:49Cervantes es mejor de Shakespeare,
51:50menosprecia Shakespeare. Es que no es
51:52esa la cuestión, porque además tú,
51:54fíjate, la pregunta es, ¿la literatura
51:56hispánica es la mejor del mundo? Bien.
51:59Pongamos que decimos que sí, ¿vale? Y
52:01después, ¿qué?
52:02Leemos a Talking. [risas] O sea, claro,
52:05el el la cuestión no es si eso no es
52:08eh no la cuestión no es quién la tiene
52:10más larga, es que sabes hacer con ella.
52:12[risas] Exactamente.
52:13Esto esto lo van a cortar seguro.
52:15Seguro. Esto lo tienes ya eh ya tienes
52:17un nuevo clip.
52:18Esto lo van a decir ahí. Pero es que la
52:20[risas] la cuestión no es tanto eh si lo
52:22que nosotros hacemos es lo mejor o lo
52:24peor, sino para para qué sirve lo que se
52:27hace, ¿no? Eh, entonces hay gente que
52:29puede considerar que eh Cervantes es
52:32mejor que Shakespeare porque le saca más
52:33partido al al Quijote enfrentándose a la
52:36realidad y otros que pueden considerar
52:37que Shespeare es mejor que Cervantes
52:38porque lo que les gusta simplemente es
52:40la evasión. Entonces, vale,
52:42correctamente. Ahora, conforme al
52:44concepto que yo tengo de literatura,
52:46conforme al concepto de literatura que
52:47yo manejo, que es un es un concepto de
52:49literatura como construcción racional
52:51humana, que se orienta sobre todo hacia
52:54la libertad del ser humano, no hacia la
52:56repetición del kit. Es decir, la
52:58literatura es un es un discurso que
53:00lucha por la libertad humana, lucha por
53:01ampliar las posibilidades del ser humano
53:04en sus condiciones de vida, de ir más
53:06allá de lo que las leyes reconocen, lo
53:08que hoy son derechos, ayer eran
53:10prohibiciones y la literatura ha estado
53:12al lado de aquellos que han hecho
53:14triunfar la historia a costa de hacer
53:17triunfar una ilegalidad. La historia
53:19avanza porque es el triunfo de de
53:20ilegalidades que hoy son derechos y que
53:23en el pasado eran prohibiciones. Y la
53:25literatura ha estado al lado de aquellos
53:27que han hecho prosperar ilegalidades,
53:29¿no? que han ampliado las condiciones de
53:31la libertad humana a través de la
53:33ficción, es decir, que han buscado los
53:35mecanismos que han podido sortear la
53:36censura, porque la literatura es aquello
53:39que los poderes
53:42de todo tipo, los poderes que siempre
53:44han estado ejerciendo su fuerza, nos han
53:47permitido escribir porque no han podido
53:50censurar o destruir o quemar. Eso es lo
53:53que ha sobrevivido y hay que ser muy
53:54hábil para sobrevivir. Lo que lo que nos
53:57permite sobrevivir no es la fuerza, sino
53:58la insignificancia en muchísimos
54:00aspectos. Y la literatura ha manejado
54:02más la maña que la fuerza, ha manejado
54:04más la insignificancia, dejando latente
54:07el conocimiento y la inteligencia para
54:08que andando el tiempo en una panspermia,
54:11es decir, en un conjunto de de elementos
54:12que puedan reorganizarse, resurgir.
54:15Entonces, en el concepto de literatura
54:16que yo manejo, Cervantes vale más que
54:18Talkkin. Pero claro, comprendo que en el
54:20concepto de literatura que manejen
54:22otros,
54:23pues Talking valga más que Cervantes. Y
54:25yo pregunto, ¿vale? Claro, también me
54:27podrán preguntar, bueno, ¿y Cervantes
54:28vale para qué, [ __ ] para sobrevivir en
54:31un mundo adverso, mucho mejor que el de
54:33Shakespeare o el de Talking, que nos
54:35lleva a un ámbito de fantasías, porque
54:37no es lo mismo escribir una utopía como
54:38la de Tomás Moro que escribir el
54:40príncipe de Nicolás Maquiabelo, que te
54:42dice cómo funciona realmente la
54:43política.
54:44Eh, eh, claro, es que son cuestiones
54:46completamente diferentes.
54:47Son cuestiones completamente diferentes.
54:49Entonces, cuando yo hablo de literatura,
54:51lo hablo desde los presupuestos de mi
54:52obra crítica de la razón literaria. Ahí
54:55está expuesta una teoría de la
54:56literatura que no es para estar de
54:58acuerdo en desacuerdo. Eso es
54:59completamente irrelevante. Eso es como
55:00si le dice, es como si el cuadrado le
55:02dice al triángulo, es que yo no estoy de
55:03acuerdo con que tenga tres lados. Y el
55:05triángulo y a mí qué me importa. [risas]
55:07Claro,
55:08es que es irrelevante eso. Cuando hay
55:10gente que dice, "Es que yo no estoy de
55:11acuerdo con la definición que usted da
55:12de literatura." Es que yo no doy una
55:13definición de literatura para que tú
55:14estés de acuerdo. [risas] Yo doy una
55:16definición de literatura para explicar
55:17el concepto que yo tengo de literatura.
55:19Si tú estás de acuerdo, me parece bien.
55:21Y si no, también porque yo dentro de
55:22unos años me moriré y ahí nos vamos a
55:24quedar tú, la definición, la literatura
55:25y los demás. O sea, que es que no es una
55:28cuestión para ir a la guerra esta, ¿no?
55:29En en ese punto, vamos, eh,
55:31sino que es tu propia forma y y cómo
55:33expresas, cómo ves tú el mundo y cómo
55:35ves la realidad.
55:36Yo he dado mi interpretación, yo he
55:37dedicado mi vida a la interpretación
55:38literaria y he dado mi [carraspeo]
55:40interpretación y luego cada uno quede la
55:41suya. Yo, ¿qué quieren que les haga?
55:42Claro, la la hegemonía un poco
55:45anglosajona que antes hablabas ha
55:47empobrecido nuestra forma de pensar.
55:50Sí, la ha empobrecido mucho, pero ha
55:51empobrecido también la de ellos. Es
55:53decir, el mundo anglosajón es un mundo
55:55muy telegramático, muy plano. El inglés
55:57es una lengua muy sintética. El el
56:00inglés eh el inglés es una lengua
56:03básicamente muy sintética. E es una
56:05lengua, en este punto también muy
56:06limitada para la literatura y claro,
56:09alguien puede parecerle mal esto, pero
56:10es que yo no tengo la culpa. Es que la
56:12la literatura exige una cantidad de
56:14polivalencias semánticas que el inglés
56:16actual, sobre todo el actual, no no
56:19posee. El inglés de Choser, que escribe
56:21los cuentos de Canterbury, es un inglés
56:23mucho más rico que el inglés actual para
56:25la literatura. El inglés de Shakespeare
56:27ya es más pobre que el de Chuser, pero
56:29mucho más rico que el inglés actual para
56:30la literatura. Es que la literatura
56:33escrita en inglés la puede escribir la
56:34inteligencia artificial, también la
56:36literatura escrita en español, pero es
56:38que la literatura de verdad no la puede
56:39escribir una máquina. No la escribe una
56:41máquina porque una máquina está
56:42programada para diseñar kit, es decir,
56:44para combinar algoritmos conforme a lo
56:46ya conocido o hacer incursiones dentro
56:48de lo ya conocido. Pero el Quijote no lo
56:50puede escribir un algoritmo porque la
56:52libertad humana y el arte en particular
56:54es un algoritmo infinito y y eso no
56:57cabe. No cabe ninguna inteligencia
56:59artificial. Entonces, el inglés es una
57:01lengua que o es una cultura que no es
57:03que haya simplificado o empobrecido la
57:05nuestra, es que ha simplificado y ha
57:07empobrecido la imaginación de su propia
57:09población. Pero basta ver lo que ocurre
57:11con los tiempos verbales. Y esto es un
57:13ejemplo muy común. La gente normalmente
57:15habla en tiempos continuos y entonces la
57:18gente dice, ¿no? Decía, eh, he oído
57:20estos días que estuvimos en la feria de
57:21libro y muchos muchos colegas, muchos
57:24amigos decían, "La semana que viene
57:25estaré firmando libros en la feria de
57:27libro."
57:29que viene firmar. Entonces debemos usar
57:32en ese caso un futuro, un futuro de
57:35indicativo simple, no un estaré firmando
57:37porque entonces reducimos todo el
57:38sistema de conjugación verbal a un estar
57:40más gerundio, de tal manera que los
57:42verbos quedan reducidos a gerundio y
57:45usamos como auxiliar general un estar.
57:47estar comiendo, estar bailando, estar
57:50todo lo que queramos estar haciendo,
57:52¿no? Pero pero claro, no no digo ya nada
57:55que alguien me hable en preterito
57:57pluscan perfecto de sujuntivo porque
57:59claro, eso estuviera o estuviese
58:02bailando, ¿no? O hubiera o hubiese
58:04estado bailando. Claro, porque
58:08entonces esta simplificación
58:10simplificado el lenguaje, incluso
58:11se simplifica el lenguaje, se simplifica
58:12el pensamiento y se simplifica la acción
58:15porque el ser humano acaba acaba
58:17comportándose como un mecanismo de
58:19memoria artificial y de inteligencia
58:21artificial.
58:22Recuerda artificialmente determinados
58:25titic y opera artificialmente como una
58:27máquina, como una calculadora. Pero es
58:29que son pobrecen enormemente la
58:30vitalidad original de un ser humano.
58:33Y no digo yo que el inglés sea eso,
58:34porque dirán, "Bueno, es que está dice
58:36este hombre que el inglés es no, no es
58:38que se se utiliza el inglés como una
58:41lengua y como un sistema de
58:42simplificación de la complejidad
58:43humana." Y eso sí ha ocurrido. Y eso ha
58:45ocurrido no por el inglés. Las lenguas
58:47son inocentes, los culpables son los
58:49hablantes.
58:50¿Qué autores
58:52si disfrutas mucho? Anglosajones. Sí, te
58:55gusta mucho.
58:55Bueno, yo no siento placer con la
58:58literatura.
58:59Eso ya para empezar.
59:00Ni la ni la española, ninguna.
59:02No, no es placer. Mi relación con la
59:03literatura no es la del placer. Alguna
59:05vez me preguntaban, "Bueno, es que usted
59:07está enamorado [carraspeo] de la
59:08literatura." No, yo estoy enamorado de
59:09mi mujer. [risas]
59:11De la literatura. La literatura. No,
59:13no le harías el amor a a la literatura.
59:15Yo la literatura no la no la no la puedo
59:17amar. aunque haya escrito una carta de
59:19amor a la literatura, pero también
59:21eh Quebo escribía poemas de amor y no
59:24sabía lo que era una mujer. O sea, eso
59:26no no
59:28Quebedo es un poeta del artificio, no un
59:29poeta de los sentimientos en en este
59:32sentido. Entonces, claro, yo no claro,
59:34la gente dirá, bueno, yo no siento
59:36realmente placer eh interpretando
59:38literatura ni leyendo literatura.
59:40¿Y qué sientes? Ah, siento
59:43movimiento de inteligencia, quiero
59:44decir, ahí lo que es que es mi trabajo,
59:47es decir, para mí la literatura
59:48representa mi trabajo. Siento más placer
59:50eh interpretando música dentro de unas
59:53posibilidades muy limitadas. ¿Por qué?
59:55Pues porque yo no soy un profesional de
59:57la música. Entonces, eh realmente el
1:00:00placer eh se desarrolla en condiciones
1:00:02directamente proporcionales a las que no
1:00:04tienen que ver con el trabajo. Entonces,
1:00:06claro, mezclar trabajo y placer es agua
1:00:07y aceite.
1:00:09Eh, el trabajo es aquello que se hace
1:00:10por dinero, no por placer. Y con eso ya
1:00:13digo todo acerca de
1:00:14de tu relación con la literatura.
1:00:16De mi relación con la literatura y de mi
1:00:18relación con aquellos que consideran que
1:00:20que el trabajo da la felicidad. Mm.
1:00:22Bueno, si el trabajo de la felicidad es
1:00:24porque has perdido vista al dinero.
1:00:27Claro, [risas] claro.
1:00:27Porque se trabaja por dinero. Trabajos
1:00:29aquello que se hace por dinero. Pero
1:00:30bueno, al margen de esta manía
1:00:32particular mía que nadie tiene por qué
1:00:34compartir en absoluto, no es el placer
1:00:37lo que me mueva a interpretar la
1:00:39literatura. Lo que me mueve a
1:00:40interpretar la literatura es el
1:00:42conocimiento del racionalismo, de
1:00:44quienes la usan para conocer mejor la
1:00:46realidad y para dar cuenta de cosas que
1:00:48solo se pueden decir en términos
1:00:49literarios. Porque la literatura ha
1:00:51dicho muchas cosas que el derecho
1:00:53prohíbe, que la justicia proscribe y que
1:00:55de ninguna otra forma podrían haberse
1:00:57dicho si no es en el formato de la
1:00:58ficción.
1:01:00Eso, eso está clarísimo. Es decir, si si
1:01:03el Quijote lo hubieran entendido muchos
1:01:04de sus contemporáneos, Cervantes habría
1:01:06acabado en la hoguera.
1:01:07Claro,
1:01:07sin duda.
1:01:08De hecho, no lo entendieron ni los
1:01:09alemanes. Por eso he dicho muchas veces
1:01:11que si Alemani hubiera interpretado el
1:01:12Quijote habría ahorrado dos guerras
1:01:13mundiales.
1:01:15Porque
1:01:15sí que eso también ha dado muchas
1:01:16vueltas.
1:01:17Sí, ha dado muchas vueltas porque claro,
1:01:18es que han perdido vista la realidad.
1:01:20Hm.
1:01:21Han perdido vista la realidad. Hitler no
1:01:22leyó el Quijote nunca, por desgracia,
1:01:24para Alemania.
1:01:25Si si si lo hubieran leído, ¿por qué
1:01:27dices que se que sean dos conflictos?
1:01:30Pues si lo hubieran leído podrían haber
1:01:31ocurrido dos cosas. podrían haberlo
1:01:33quemado por considerarlo un libro que
1:01:35destruye ideales. El Quijote es un libro
1:01:37que destruye los ideales. El Quijote es
1:01:39un libro que no par es una crítica feroz
1:01:42a los ideales que no tienen fundamento.
1:01:44Porque otra cuestión es tener ideales
1:01:46que tienen un fundamento. Es decir, el
1:01:48ideal de curar un cáncer tiene un
1:01:49fundamento y hay que luchar por él.
1:01:51Ahora, el ideal de ir a pasear a la luna
1:01:54sin mascarilla, por ejemplo, no tiene
1:01:55ningún sentido. Es una cosa absurda. Es
1:01:57decir, digamos, yo quiero andar por las
1:01:59nubes para hacerme un selfie andando por
1:02:01las nubes. Eso es una estupidez a lo que
1:02:03podemos llamar un idealismo. Pero el
1:02:05hecho de superar un cáncer, de curar un
1:02:06cáncer, eso no es un idealismo. Eso es
1:02:08un objetivo que el ser humano debe
1:02:09proponerse porque eso es algo más
1:02:11importante que ir de paseo por las nubes
1:02:13para mostrar un narcisismo, ¿no?
1:02:15Entonces, claro, el Quijote es una obra
1:02:17que nos previene contra los idealistas,
1:02:19contra los excesos del idealismo, que no
1:02:21es más que el miedo a la realidad. El
1:02:23idealismo es tener miedo a la realidad y
1:02:25tener tener el miedo a lo que la
1:02:28realidad exige. Entonces, como el
1:02:30idealista tiene miedo a la realidad,
1:02:31construye una realidad alternativa, pues
1:02:34llena de un concepto, por ejemplo, de
1:02:37una raza área superior, ¿no? Y entonces
1:02:39al que me cae mal lo hay que quitar de
1:02:41en medio, lo hay que exterminar, eso es
1:02:43una barbaridad. O simplemente crear un
1:02:45mundo imaginario donde las soluciones
1:02:46están en hechizos, en pócimas, en
1:02:48hombres que tienen sombreros de brujos
1:02:50con váculos haciendo profecías. No, eso
1:02:53no, eso no es ninguna solución a nada. O
1:02:55sea, en el Quijote todo eso está
1:02:57completamente censurado y criticado,
1:03:00pero no censurado en el sentido de que
1:03:01no se puede hablar, sino que
1:03:03precisamente Don Quijote dice que mis
1:03:04ideales son los de los libros de
1:03:06caballería, es decir, un mundo perfecto,
1:03:08un mundo justo, un mundo armonioso, un
1:03:09mundo donde yo suprimo la injusticia,
1:03:12pero usted no puede suprimir nada porque
1:03:14usted es un pobre viejo anciano que no
1:03:16puede ni con el uno ni con el otro, eh,
1:03:18y pretende resolver todos los problemas
1:03:20del mundo cuando ni tiene ordenamiento
1:03:22jurídico, ni tiene conocimiento de lo
1:03:24que hay, ni tiene conocimiento de la
1:03:25realidad
1:03:26y huye la fantasía.
1:03:27La Exactamente. Entonces eso el miedo a
1:03:29la realidad es lo que hace a los
1:03:31idealistas aferrarse al idealismo como
1:03:33un clavo ardiendo.
1:03:35No me has dicho aún que qué escritores
1:03:37anglosajones no ya no diré disfrutas,
1:03:39pero vamos a decir que respetas que me
1:03:41parecen valiosos. Yo he hecho un listado
1:03:43de las 30 obras más importantes de la
1:03:45literatura universal y en esas 30 obras
1:03:48hay varios escritores anglosajones y el
1:03:50primero de todos ellos es Gofrey Chose
1:03:53en los cuentos de de Canterbury. Me
1:03:55parece un escritor de una talla
1:03:57magnífica. Me parece que incluso sin
1:03:59Gofrey Chose no hay un Shakespeare. Es
1:04:01imposible. Toda la literatura de
1:04:03Shakespeare está en los cuentos de
1:04:04Canterbury y después de Chose tenemos a
1:04:07Shakespeare. Shakespeare es el más
1:04:08brillante de los escritores
1:04:10anglosajones, sin duda ninguna. Pero no
1:04:12supera que no te digan que luego que lo
1:04:15menosprecias o que
1:04:16No, pero eso lo dicen ellos, no lo digo
1:04:17yo.
1:04:18Lo que pasa que si comparamos a
1:04:19Cervantes con Shakespeare no hay color
1:04:22porque Shakespeare escribe 25, 30 obras
1:04:24de teatro y 150 sonetos como mucho. En
1:04:27el caso de que los haya hecho todos él y
1:04:29él solo.
1:04:30Sí, que también aquí hay
1:04:31Claro, hombre. Cervantes escribe El
1:04:33Quijote, las 12 novelas ejemplares, Las
1:04:35ocho comedias y los ocho entremeses,
1:04:37aparte de los que podrían haberse
1:04:39perdido. Es uno de los autores que más
1:04:41poesía escribe del siglo de oro,
1:04:43cuánticamente hablando. Cuánticamente
1:04:44hablando, esparcida y distribuida dentro
1:04:47de sus obras. Es un autor que crea la
1:04:50teoría del teatro épico 300 años antes
1:04:52de Brecht y luego Brecubre como si no
1:04:55existieran Cervantes cuando eso está
1:04:56presente en el retlo de las maravillas,
1:04:58en el retlo de Maese Pedro y en las
1:05:01bodas de Camacho y de Quiteria está el
1:05:02teatro narrado. Es decir, Cervantes es
1:05:05un autor que mucho antes que Bisner
1:05:07presenta el protagonismo de los seres
1:05:08humildes en la tragedia. Cervantes es un
1:05:10autor que desvincula la fuerza de los
1:05:12dioses de la libertad humana. Es decir,
1:05:15Cervantes es un autor que marca un antes
1:05:16y un después en la historia literaria y
1:05:18SESP no llega a ninguno de esos
1:05:19planteamientos,
1:05:21pero a ninguno de esos planteamientos en
1:05:22absoluto. Eh, entonces cada cosa en su
1:05:25sitio. Cada cosa en su sitio,
1:05:27evidentemente, pero como la educación
1:05:29que se ha recibido ha sido una educación
1:05:31básicamente anglosajona que ha hecho
1:05:32perder de vista esto, entre los
1:05:34escritores anglosajones, pues Gofre
1:05:35Choser es fundamental y Shakespeare
1:05:37también lo es. Pero que no me digan que
1:05:39Cervantes está a la altura de Shespir o
1:05:41Shespir la de Cervantes porque eso es
1:05:43comulgar con ruedas de molino. Eso es
1:05:44otra historia.
1:05:45Gente como Ócar Wild, por ejemplo.
1:05:47Bueno, Ócar Wild es neotécnico puro, o
1:05:49sea, eso ya son autores que que son
1:05:51simplemente para libros de autoayuda en
1:05:52muchísimos aspectos. [risas] O sea, es
1:05:54neotécnico puro desde el momento en que
1:05:56el retrato de Jorian Grey es la
1:05:58preservación de la juventud ante la
1:05:59muerte. O sea, una demostración más
1:06:02neoténica que esa no la hay. Es el culto
1:06:04a la efocracia. En definitiva, de hecho,
1:06:06todo el romanticismo es un culto al
1:06:08diosebo, es un culto a la adolescencia
1:06:11perpetua. Todo el pensamiento de Gete,
1:06:14todo el pensamiento de Olderlin. Es
1:06:15decir, de hecho se mueren jóvenes porque
1:06:18tienen un horror al envejecimiento. Son
1:06:19los mayores narcisistas de la historia.
1:06:22El narcisismo lo ha inventado el
1:06:23romanticismo alemán.
1:06:25En definitiva, como ha inventado la
1:06:26cantidad de prejuicios terribles que nos
1:06:29asolan en el siglo XXI. la nostalgia de
1:06:31lo absoluto, el mito del inconsciente,
1:06:34la infelicidad eh que proporciona el
1:06:37conocimiento y los avances científicos.
1:06:39Eh son todos perjuicios románticos en
1:06:41los que vivimos sin saberlo. E yendo a
1:06:45Cervantes ya, porque creo que es es
1:06:48fundamental para entender, yo creo,
1:06:49mucho de lo que estás contando, o sea,
1:06:51para empezar, Cervantes, ¿tú cómo lo
1:06:54definirías? Bueno, Cervantes es la lucha
1:06:56contra el idealismo.
1:06:58Es es un toda una literatura destinada a
1:07:01poner eh al ser humano con los pies en
1:07:03la tierra. Cervantes te dice, "Ahí
1:07:04tienes la realidad, ten cuidado con ella
1:07:07porque te va a engañar.
1:07:09O sea, la realidad te va a engañar. Y al
1:07:12lado de Cervantes tenemos también a un
1:07:13Quevedo y y a un Calderón de la Barca.
1:07:16Pero este estos autores se los se nos
1:07:19los presenta como si fueran infumables,
1:07:22como si fueran insoportables. El
1:07:24Calderón de la Barca es un tío del que a
1:07:26mí siempre me hablaron como si fuera una
1:07:28cosa infumable y el título de su obra
1:07:31principal, que es La vida es sueño, es
1:07:33precisamente lo contrario, porque Aldón
1:07:35de la Barca te dice, "La vida no es un
1:07:37sueño.
1:07:38La vida es algo muy serio. Es muy serio.
1:07:41Entonces, en ese libro presentan a un
1:07:43fulano al que meten una mazmorra desde
1:07:44que nace, que es Gismundo, porque dicen
1:07:47que dice los astros, que dice la
1:07:48mecánica cuántica, ¿verdad?, que va a
1:07:51ser un tirano
1:07:52y entonces no se le da opción a nada.
1:07:54Entonces, lo vamos a encerrar en una en
1:07:56una mazmorra porque si algún día llega a
1:07:58gobernar va a ser un tirano, cuando el
1:08:00tirano es su propio padre porque lo
1:08:03trata vamos, negándole
1:08:06toda posibilidad vital.
1:08:08le niega la vida en le niega la vida en
1:08:11vida. El tío se las arregla
1:08:14para superar esas limitaciones y llega
1:08:16llega a gobernar y demuestra que es un
1:08:18un rey, diríamos demócrata porque el
1:08:21antiguo régimen tenía más miedo al
1:08:23pueblo de lo que hoy los demócratas
1:08:25tienen a sus votantes. Los los los
1:08:27políticos de hoy democráticos eh tienen
1:08:30muy poco respeto a sus votantes y les
1:08:32tienen les tienen muy poco respeto
1:08:34porque no les tiene ningún miedo.
1:08:35Total,
1:08:36no les tiene ningún miedo. Sin embargo,
1:08:38en el antiguo régimen, el rey tenía
1:08:40mucho miedo a sus súbditos y a sus
1:08:41vasallos, porque podían revolverse muy
1:08:44rápidamente, como demuestra demuestra la
1:08:47historia muchos muchos episodios.
1:08:49Y la obra, una obra como La vida de
1:08:51sueño demuestra básicamente que el ser
1:08:53humano busca la libertad a pesar de
1:08:55todos los obstáculos y de todos los
1:08:57palos que le metan en la rueda. Es
1:08:59decir, un ser humano sin libertad no es
1:09:01un ser humano, es una víctima.
1:09:03Y Cervantes
1:09:05es el máximo exponente de esto.
1:09:06A mi juicio, sí. Cervantes es un es un
1:09:09gran luchador por la libertad. Cervantes
1:09:11supo lo que es eh el cautiverio.
1:09:14¿Has visto la película del cau? No la he
1:09:16visto. No, no la he visto porque no
1:09:18necesito verla. [risas]
1:09:20Y tampoco te llama la atención.
1:09:21No, porque para qué la quiero ver, ¿eh?
1:09:24Si yo he leído el Quijote, ¿para qué
1:09:25quiero ver la película?
1:09:26O sea, no te gusta el cine? Hm,
1:09:30no puedo decir que no me guste el cine
1:09:31porque cine hay mucho y no se puede
1:09:34clausurar algo tan complejo y tan
1:09:37enriquecedor como es el cine con un no
1:09:39me gusta porque eso eso no sería cierto.
1:09:42No es cierto. Muchas películas
1:09:43no veo muchas películas, pero esa en
1:09:44concreto no la he visto porque no me
1:09:46interesa verla porque yo conozco
1:09:49Cervantes lo suficiente como para saber
1:09:51que esa película no tiene nada que ver
1:09:52con Cervantes.
1:09:53Ah, o sea, te has enterado de cosas
1:09:54entonces. Sí, sí, naturalmente. Sí, sí,
1:09:56sí, sí, sí, sí. Naturalmente me ha
1:09:57llegado la información, pero es que ese
1:09:59planteamiento de es que cualquier
1:10:01coincidencia con Cervantes es pura
1:10:03casualidad.
1:10:03¿Qué es lo que no te que no te cuadra de
1:10:06de de la de la visión que se ha dado?
1:10:08Esa esa película no es una
1:10:09interpretación de Cervantes, es una
1:10:11proyección.
1:10:12Ah,
1:10:13o sea, no no es Cervantes. Vamos a ver.
1:10:16Eh, cuando unamuno interpreta el
1:10:17Quijote, uno no aprende cosas sobre el
1:10:19Quijote, aprende cosas sobre un Amuno.
1:10:22Esa película no nos habla de Cervantes,
1:10:23nos habla de Avenabar,
1:10:25una proyección usando el personaje de
1:10:27Cervantes en este caso. Podría haber
1:10:29sido Napoleón o podría haber sido otro.
1:10:31Bueno, ocurre, ocurre muy Es que con el
1:10:32cine ocurre esto muy frecuentemente. O
1:10:34sea, quien hace una película sobre un
1:10:36determinado tema lo hace proyectando no
1:10:40la interpretación que debería darnos,
1:10:42sino sus ideas. Yo no digo que esto sea
1:10:44ni legítimo ni ilegítimo, es lo que es,
1:10:46pero pero eh
1:10:49la ficción no puede justificar el
1:10:51irracionalism
1:10:52puede explicarlo, pero no justificarlo.
1:10:54O sea, que si un día ni que la la te la
1:10:56encuentras por la tele, no te vas a
1:10:57parar a
1:10:59vas a cambiar de canal. Bueno, o
1:11:02no tampoco desprecio, quiero decir, no
1:11:05construyo mi vida despreciando lo que
1:11:07hacen los demás, simplemente, bueno,
1:11:08pues no me interesa, ¿no? Del mismo modo
1:11:10que te pueden dar a escoger entre café o
1:11:12té y dices tú, bueno, pues tomo café o
1:11:14tomo té, pero no no baso el gusto en el
1:11:17té en el desprecio al café. En ese
1:11:19sentido, hay que ser muy respetuoso con
1:11:21lo que hacen los demás.
1:11:22Pues de Cervantes, fuera de las
1:11:24proyecciones, ¿qué sabemos? ¿Cómo era?
1:11:27Sabemos muy poco porque ese hombre, ese
1:11:29hombre que yo creo que era gallego, pero
1:11:31yo lo creo porque no lo puedo demostrar,
1:11:33no hay una prueba de nacimiento.
1:11:34No, no, no, no. Eh, sabemos que hay un
1:11:37acta de bautismo en Alcalá de Nares con
1:11:41fecha de 29 de septiembre de 1547,
1:11:44pero
1:11:46no sabemos. Ahora bien, eh, ¿por qué
1:11:48digo que era gallego? Hombre, eh, yo
1:11:51esto ya digo, no lo puedo demostrar,
1:11:52pero yo me moriré convencido de que era
1:11:55que era gallego y voy a decir por qué.
1:11:57Oh, yo me baso en razones en razones
1:12:00[risas] en razones totalmente
1:12:02discutibles, quiero decir, totalmente
1:12:03discutibles. Y dirán, bueno, dirán, él
1:12:06dice que es gallego porque está en
1:12:07Galicia, porque trabaja en Galicia o
1:12:09porque la mitad de su familia es de
1:12:10Galicia y él es medio gallego.
1:12:12La tierra te tira, ¿eh?
1:12:13Sí, bueno, puede tirar la tierra. La
1:12:14tierra ya lo decía Quevedo y no ve que
1:12:16en viviendo cayó en tierra, ¿no? Pero,
1:12:18¿por qué gallego? por una razón, vamos a
1:12:21por varias razones. En primer lugar,
1:12:22cuando en el Quijote el propio Cervantes
1:12:25inserta una novela autobiográfica, una
1:12:28novela donde habla de sí mismo,
1:12:29[resoplido] sin declararlo, en la
1:12:31historia del cautivo, la historia del
1:12:33cautivo, el cautivo, cuando él, el
1:12:35capitán eh cautivo, que trae a Zoraida
1:12:39de allí, cuenta su historia en tres
1:12:41capítulos interrumpidos por la batalla
1:12:43de los cueros de vino tinto.
1:12:46dice que procede de las montañas de
1:12:49León, allá en la zona de los montes de
1:12:51León. Es una zona entre
1:12:55Orense, Lugo, Los Ancares, Zamora, Reino
1:12:59de León,
1:13:01eh tal vez de por ahí viene Cervantes,
1:13:02entre tierras un poco.
1:13:03Sí, sí, entre bueno, nunca define nada,
1:13:06¿no?
1:13:06Cervantes en una escalera nunca
1:13:08sabríamos si sube o baja,
1:13:09¿vale? O sea, forma parte un poco de su
1:13:11forma de de proceder, ¿no?
1:13:13San Cervantes no no delata de dónde
1:13:15viene ni dice nunca dónde va.
1:13:16También es un poco gallego, eh,
1:13:18es muy gallego, tópicamente. Es muy
1:13:20gallego, simplemente por discreción.
1:13:22Ajá.
1:13:23Simplemente por discreción, que era una
1:13:25de las cualidades más valoradas en el
1:13:27siglo de oro, la discreción y la
1:13:29prudencia. Al pasar desapercibido, el
1:13:31cambía después de la exuberancia, ¿no?
1:13:34Exactamente. Sí. Entonces, claro, ¿qué
1:13:36es lo que caracteriza este hombre? Pues
1:13:38el disimulo, él lo dice en muchas obras,
1:13:40la disimulación es provechosa, eh,
1:13:42disimular, h parecer lo que no es, ser
1:13:45lo que no parece, siempre juegan, el
1:13:47barroco juega con esto. Entonces,
1:13:49Cervantes en ese punto nunca enseña la
1:13:51patita, o sea, puede dar algún que otro
1:13:54signo, pero es escurridizo.
1:13:56Su propio nombre, Cervantes, es
1:13:59pertenece a la toponimia de Galicia. Hay
1:14:01un pueblo en en Lugo precisamente que es
1:14:04Cervantes.
1:14:05Hay un topónimo Cervantes, porque si
1:14:07fuera castellano daría lugar a ciervo,
1:14:10etimológicamente sería e vamos de la
1:14:14cierba. No remitiría ahí a ese adjetivo.
1:14:17No tiene nada que ver con hijo de
1:14:18Servando, Servá Serves.
1:14:21No, no va por ahí, no. Esa es una
1:14:23etimología falsa, no es González, hijo
1:14:26de Gonzalo, eh, Servandes, hijo de
1:14:29Servando, no, no va por ahí, no va por
1:14:31esa línea.
1:14:33Eh, y eso por una parte y luego por otro
1:14:35lado, yo diría que el sentido del humor
1:14:37que tiene, sentido del humor que tiene
1:14:38Cervantes es muy del noroeste, es muy
1:14:42asturgalaico.
1:14:44Lo tiene también Clarín en la regenta
1:14:45con más mordacidad, mucho más mordaz,
1:14:48pero el humor de la ironía de la
1:14:51retranca gallega
1:14:54es muy propio de Cervantes.
1:14:57Quebedo tiene un sentido del humor peor,
1:14:59más agresivo, más violento, más
1:15:01incisivo, con una Sí, sí, sí, sí. Muy
1:15:04mucho más virulento,
1:15:06mucho más cruel. Incluso López de Vega
1:15:09tiene gracia, pero Cervantes tiene un
1:15:12doble fondo en en el humor. Eh,
1:15:15Cervantes, la característica básicamente
1:15:17de Cervantes es el humor. El humor es
1:15:19aquella forma de la materia cómica en la
1:15:20que el protagonista de la experiencia
1:15:22cómica es el que la cuenta.
1:15:25Es uno se ríe de sí mismo, podríamos
1:15:26decir, ¿no? De hechos Cervantes
1:15:30aparece, aparece y desaparece como el
1:15:32Guadiana en determinados pasajes del
1:15:34Quijote aparece en el escrutinio de los
1:15:36libros como autor de la Galatea y el
1:15:38cura dice, "Este libro lo salvamos",
1:15:40etcétera, etcétera. En la historia del
1:15:43cautivo, en algunas de las comedias,
1:15:46se pone ahí un poquito,
1:15:47sí, se pone ahí como quién, yo ando por
1:15:49aquí, pero sin dar todo las señales
1:15:52definitivas. Y eso es muy gallego y
1:15:54claro, y me dirán, "Bueno, ¿y con eso
1:15:55usted demuestra que Cervantes es
1:15:57gallego, dime, dime tú que no [risas]
1:16:00dime que no es así?"
1:16:02de otro sitio.
1:16:03Claro, eso yo evidentemente yo no lo
1:16:05puedo demostrar, eh, no lo podré mostrar
1:16:07nunca, pero yo digo lo que en este punto
1:16:09pienso, no lo impongo, desde luego. Yo
1:16:11no puedo decir de ninguna manera, no es
1:16:13que Cervanga,
1:16:14no es seguro que nació en Lugo, ¿no?
1:16:16Claro.
1:16:16Eh, y si no él, si no él, tal vez su
1:16:19familia, tal vez su familia, que ahí sí
1:16:21es ya más razonable, es posible. Se ha
1:16:24dicho que tal vez a lo mejor podían ser
1:16:26judíos,
1:16:27una familia de judíos conversos que
1:16:29podían haber procedido incluso
1:16:31ancestralmente de Rivadavia, de la zona
1:16:33de Rivadavia. Se han dicho tantas cosas,
1:16:35pero no es fácil probar esto,
1:16:37¿no? Ya es una figura al final también
1:16:39casi mitológica. Cervantes ya
1:16:40mitológica es que además sabemos muy
1:16:42poco de él. Es decir, las biografías que
1:16:44se han publicado sobre Cervantes no
1:16:45aportan nada nuevo porque no hay nada
1:16:47nuevo que aportar
1:16:48y es un poco lo que él buscaba también,
1:16:49¿no?
1:16:49Sí, yo creo que sí. Él, de hecho, él
1:16:51vivió como si no hubiera existido nunca,
1:16:53porque él tiene éxito en vida.
1:16:55Sí, él tiene éxito en vida.
1:16:57Él puede tener una vida acomodada.
1:16:58Él no acomodada, no. No, el éxito y la
1:17:01vida acomodada son cosas muy disociadas.
1:17:05De hecho, Mozar muere, lo entierran en
1:17:09un en una fosa común, casi en un
1:17:11estercolero Amolieg lo entierran casi a
1:17:14escondidas, eh, es decir, no es
1:17:17solamente
1:17:18a veces sí que sea una, ¿no? Porque, por
1:17:20ejemplo, Velázquez tiene una vida
1:17:21fantástica.
1:17:22Sí, Calderón de la Barca también.
1:17:24Calderón de la Barca también.
1:17:25Disfrutan del éxito.
1:17:26Quebo, hasta cierto punto sí, hasta
1:17:28cierto punto no. Quebedo fue un
1:17:30cortesano que vivió toda la vida en
1:17:31intrigas para la ciegas y con
1:17:33protagonismo político y diplomático muy
1:17:35importante, pero luego durante un tiempo
1:17:37es encarcelado en el en San Marcos por
1:17:40disputas, por enfrentamientos con el
1:17:42valido, con el que sería el presidente
1:17:44del gobierno, primer ministro de la
1:17:45época al condeeduco de Olivares.
1:17:47Cervantes, sin embargo, tuvo una vida
1:17:50muy sufrida. realmente tuvo muy una vida
1:17:52muy sufrida porque él tiene problemas en
1:17:54un momento dado parece verse visto
1:17:56parece haberse visto implicado en un
1:17:58duelo y mata a una persona, tiene que
1:17:59huir a Italia. Eh, luego se enrola en el
1:18:03en el ejército, eh, lucha en la batalla
1:18:06de Lepanto, no se le cuestiona nunca ese
1:18:08valor, enfermo y todo, salió, sobrevivió
1:18:10de milagro, un tiro de arcabuz a
1:18:12prácticamente de una distancia como
1:18:13podemos estar aquí ahora mismo. De
1:18:15hecho, él él muere con el plomo dentro,
1:18:17¿no? No fue posible,
1:18:19no del todo. El brazo, mano izquierda,
1:18:22amputados o inmóviles, no se sabe.
1:18:24No se sabe, ¿no? Porque eso del manco
1:18:25hay gente que dice que no es que fuera
1:18:26manco, sino que tenía una lesión que no
1:18:28le que le impedía mover. Claro, el
1:18:30manco. En Asturias todavía se se habla
1:18:32de mancar por hacer daño, por lastimar.
1:18:34O sea, mancar no es carecer la mano.
1:18:36Mancar es perder una mano, pero puede
1:18:39ser también
1:18:41Sí, exactamente, una cosa así. Pudo
1:18:42haberle quedado un tiro al arcabuz
1:18:44y él tras la batalla de Panto 1571 está
1:18:47recuperándose 4 años en en Sicilia y
1:18:51luego cuando regresa a España tiene la
1:18:52mala suerte de de que es interceptado
1:18:55[risas] por corsarios berberiscos. Lo
1:18:57capturan con unas cartas de
1:18:59recomendación de don Juan de Austria y
1:19:00consideran que se trata de un preso de
1:19:02alto nivel, de alto standing. Tiene
1:19:04cuatro intentos de fuga durante 5 años,
1:19:07entre los años eso 1 1575, 1580. Y
1:19:11finalmente lo liberan de pura
1:19:12casualidad, unos frailes mercarios
1:19:14cuando prácticamente lo iban a llevar a
1:19:16Constantinopla, no no habría podido
1:19:18volver nunca más. y recupera, recupera
1:19:21esa libertad, eh, sorprendentemente
1:19:24recupera esa libertad y un estatuto que
1:19:27hay que, en fin, recuperar por haber
1:19:29estado en con infieles y demás. Y eso
1:19:32sobrevive de milagro. Tiene una vida muy
1:19:34dura, realmente muy dura. Y ahí va la
1:19:36literatura ya siendo mayorcito, siendo
1:19:38bastante machucho, bastante talludito. Y
1:19:41es cuando empieza escribiendo la
1:19:43Numancia, la Galatea y no tiene éxito.
1:19:46Sus obras de teatro no tienen éxito.
1:19:48Finalmente escribe el Quijote cuando es
1:19:51prácticamente un recaudador de impuestos
1:19:54y no le salen bien las cosas, pero
1:19:57consigue publicar el Quijote. El Quijote
1:19:59tiene éxito. Luego se anima con las
1:20:00novelas ejemplares, publica impresos sus
1:20:04entremeses y comedias, sus obras de
1:20:05teatro y finalmente publica el Persiles.
1:20:08Eh, pero él conoce el éxito en vida y
1:20:11conoce también las envidias. De hecho,
1:20:12la envidia es la forma más siniestra de
1:20:14admiración, en definitiva, y y fue muy
1:20:16admirado por sus adversarios. También él
1:20:19era cicatero, quiero decir que también
1:20:20él era eh un poco piraña con otros
1:20:24autores, con López de Veras, a picar un
1:20:26poquito.
1:20:26Sí. Bueno, en los escritores es muy
1:20:28común, el tienen sus rivalidades e con
1:20:32su su amistad con Avellaneda, con López
1:20:34de Vega, etcétera. Pero eso forma parte
1:20:36de la vida, ¿no? En ese punto forma
1:20:38parte de la vida y fallece eso. En 1616
1:20:41sale el Persiles
1:20:43y su crédito va creciendo, creciendo,
1:20:46creciendo. ¿Y cómo sería de bueno el
1:20:48Quijote que quienes más admiran esta
1:20:51obra inicialmente son los extranjeros? O
1:20:53sea, ¿cómo sería de bueno el Quijote que
1:20:54son los ingleses los que dicen esto?
1:20:56ingleses, fíjate, de todos los ingleses
1:21:00son los ingleses los que dicen este
1:21:03esta novela no la tenemos nosotros.
1:21:04Porque el Quijote cuando se publica,
1:21:07vamos a decir que no marca un paradigma
1:21:09en ese momento. Es una novela más.
1:21:11Momento, no, en ese momento es una
1:21:12novela más. En ese momento es una novela
1:21:14más. Y de hecho creemos, creemos, no
1:21:16solo yo, sino mucha gente cree, creemos
1:21:18los que hemos trabajado esta obra, que
1:21:20él en esa novela trata de escribir una
1:21:23novela ejemplar más, trata de escribir
1:21:24una novelita más.
1:21:26Pero se le le se le va de las manos, se
1:21:28le crece, crece, crece, crece y se le
1:21:30convierte en el Quijote. Es decir, no es
1:21:32que un día diga, "Voy a escribir el
1:21:34Quijote", no, va a escribir una novela y
1:21:36de ahí sale sale el Quijote.
1:21:37No, no sé si se sabe o ya te pido tu
1:21:39opinión. ¿Tú crees que cuando la
1:21:41publicas sabe lo que ha hecho?
1:21:42Creo que no. Yo creo que no sabe lo que
1:21:44ha hecho, pero a medida que avanza sí lo
1:21:46sabe. Cuando en 1605 publica la primera
1:21:49parte es una es una novela importante,
1:21:52es una novela poderosa, es una novela
1:21:54donde se presenta h la burla de los
1:21:56grandes ideales,
1:21:58eh porque Cervantes nace y muere en dos
1:22:00épocas contrarias. Nace en una época de
1:22:03grandes ideales, el Renacimiento, y
1:22:05muere en una época donde los ideales se
1:22:07han encontrado con la realidad. Es
1:22:10decir, mira, Cervantes es un milenarista
1:22:12del siglo XV. Te puedo decir, Cervantes
1:22:15es un milenarista del siglo XV. Por eso,
1:22:17cuando mucha gente desprecia a las
1:22:19generaciones posteriores a la suya y
1:22:21dicen que los milenaristas, que si son
1:22:23unos vagos, que si no han estudiado, que
1:22:24si no sé qué, no. En primer lugar, los
1:22:26milenaristas todavía no han dicho la
1:22:28última palabra.
1:22:29Ya.
1:22:30Y Cervantes era un milenarista del siglo
1:22:32X. Era una generación criticada
1:22:34muchísimo, muchísimo, porque además era
1:22:37una generación que cuando toma, digamos,
1:22:39el poder, el poder empieza a flaquear.
1:22:41Cuando toma la realidad por los cuernos
1:22:43de se da cuenta de que lo que ha cogido
1:22:46no es la realidad, sino la apariencia.
1:22:48Es decir, [carraspeo] Cervantes es una
1:22:49pertenece a una generación que como los
1:22:51milenaristas
1:22:53se fueron al espejismo cuando deberían
1:22:55haberse ido al oasis porque se fueron a
1:22:57Talking cuando deberían haber ido al
1:22:58Quijote.
1:22:59Es decir, se quedaron con el espejismo
1:23:01con el Pero es que los milenaristas no
1:23:03han terminado su trayectoria. Los
1:23:04milenaristas están en el medio del
1:23:06camino de su vida, como diría Dante, en
1:23:08el soy de esa generación,
1:23:09por eso te digo que es que a los
1:23:11milenaristas se les ha despreciado mucho
1:23:13y se les ha minusvalorado muchísimo. Se
1:23:15les ha sometido a la radiación de las
1:23:17redes sociales, se les ha sometido a
1:23:18muchas inclemencias y los milenaristas
1:23:20han demostrado saberse buscar el camino
1:23:22por cuenta propia muy tardíamente y muy
1:23:24a su estilo. Y luego viene tras vuestra
1:23:27generación, la que yo he llamado
1:23:29precisamente generación cervantina, por
1:23:31eso, porque ha tenido que enfrentarse a
1:23:32la triple D, a la decepción. al
1:23:34desengaño y a la desilusión. Y entonces,
1:23:37mucho cuidado con menospreciar a las
1:23:39generaciones, porque ya digo, Cervantes
1:23:40es el milenarista del siglo XV y se
1:23:43incorpora al mundo muy tardíamente, al
1:23:46mundo del éxito, al mundo del
1:23:48reconocimiento ya muy tardíamente. Nace
1:23:50en 1547, publica el Quijote en 1605.
1:23:53¿Cuántos años tiene ya? Pues unos
1:23:54cuantos. Y ya cuando publica la segunda
1:23:56parte en 161 1615,
1:23:59eh, ya se trata de una obra muy madura,
1:24:01muy adulta, muy fuerte. En la primera
1:24:03parte habla de la segunda como si fuera
1:24:06un mundo real. Verdaderamente hay una
1:24:08meta meta reflexión eh muy grande de un
1:24:11de un grandísimo calado. Entonces, es ya
1:24:14es consciente de de que ha hecho una
1:24:16grandísima obra.
1:24:16Ahí ya él mismo es es consciente.
1:24:18O sea, en el Quijote está el genoma de
1:24:20la literatura universal. Está el genoma.
1:24:23Es la mejor obra jamás escrita.
1:24:25Sí, es la mejor obra jamás escrita. Y no
1:24:27tienes
1:24:27y no sí. Bueno, eso rotundamente
1:24:30rotundamente porque además ya no se dan
1:24:33condiciones ni lingüísticas ni
1:24:35históricas para escribir una obra mejor.
1:24:38Hoy día el poder detecta mucho mejor que
1:24:40en la época de Cervantes una obra
1:24:42disidente y por otro lado, la
1:24:44inteligencia de Cervantes era muy
1:24:46superior al racionalismo de los censores
1:24:48de su tiempo. Es decir, la censura opera
1:24:52sobre la literatura cuando el censor es
1:24:54más inteligente que el autor, pero
1:24:56Cervantes era un autor
1:24:59cuya inteligencia no podía limitar ni
1:25:01censurar ningún ninguno de estos
1:25:04intérpretes. Absolutamente ninguno de
1:25:06los intérpretes de la censura. De hecho,
1:25:08Cervantes no tiene enemigos.
1:25:10Cervantes no tiene a nadie que pueda
1:25:12decirle que ha hecho algo malo
1:25:14con una obra durísima,
1:25:16con una obra durísima contra los
1:25:17idealistas. Pero es que los idealistas
1:25:19creen que el Quijote es una obra que los
1:25:20elogia cuando en realidad se burla de
1:25:21ellos. En
1:25:22en ese sentido, incluso los católicos
1:25:25que ven en Tolkin un referente
1:25:27importante, a veces no se dan cuenta de
1:25:29que el secreto del ateísmo consiste en
1:25:31no necesitar un Dios para ser católico.
1:25:34Ese es el secreto del ateísmo. Y ese es
1:25:36el secreto del ateísmo de Cervantes, que
1:25:37no necesita un Dios para comportarse
1:25:39como católico.
1:25:41¿Qué es lo que hace el Quijote una obra
1:25:44tan fundamental? pues el hecho de
1:25:47desengañar al ser humano mejor que
1:25:49ninguna otra obra literaria del del
1:25:51mundo. Por eso, de alguna manera, la
1:25:54lectura del Quijote se evita, se evita
1:25:57que se lea el Quijote porque el Quijote
1:25:58permite descubrir las claves del
1:26:00desengaño. Hay hay muchos episodios del
1:26:02Quijote que se orientan precisamente a
1:26:04desengañar al ser humano de sus errores,
1:26:06de sus equivocaciones, sobre todo cuando
1:26:09don Quijote se encuentra con el carro
1:26:10carreta de las cortas de la muerte.
1:26:13Esto parece un chiste, ¿no? Dice, "Vando
1:26:14Quijote y Sancho por un camino de la
1:26:16Mancha se encuentran con un con un
1:26:18carro, con una carreta cuyo conductor,
1:26:20cuyo auriga, por así decir, es la
1:26:23muerte. La muerte, la muerte. una
1:26:25calavera, una muerte con la guadaña,
1:26:27todo,
1:26:28con un emperador, un ángel cupido, una
1:26:30princesa, papas, prelados, todo esto.
1:26:33Y entonces claro, tengo un quijote y
1:26:35dice de quien sea que seáis, deteneos y
1:26:38dadme cuenta de quién sois y a dónde
1:26:40vais, ¿no? Porque claro, o sea, es una
1:26:42cosa tremenda que
1:26:44es la muerte, o sea, y el propio
1:26:45narrador te dice y se encontró con que
1:26:47quien conducía la carreta era la misma
1:26:49muerte. Y entonces, claro, dice que que
1:26:52Sancho estaba muerto de miedo porque,
1:26:54claro, encontrarte con la muerte, pero
1:26:56los huesos blancos, la calavera, todo. Y
1:27:00entonces le dice, "Señor, somos de la
1:27:01compañía de actores de Angulo, [risas]
1:27:03tal, y venimos del pueblo de aquí al
1:27:05pueblo de allá y como hemos terminado la
1:27:07representación tarde, mañana empezamos
1:27:10otra y por no cambiarnos de ropa vamos
1:27:12vestidos como lo y entonces dice don
1:27:13Quijote, me doy cuenta que es menester,
1:27:16es necesario tocar las apariencias con
1:27:19la mano para dar lugar al desengaño." Es
1:27:21decir, ese episodio demuestra cómo las
1:27:22apariencias engañan. Pero claro, es que
1:27:24nuestro mundo se construye sobre el
1:27:26engaño de las apariencias, que es el
1:27:28mundo de la ilustración. Es decir, hoy
1:27:30el mundo distingue la apariencia del
1:27:31engaño y te vende te vende el engaño
1:27:34y lo lo compras como real.
1:27:35Sí, claramente en eso es el idealismo.
1:27:38Es decir, yo yo sé dónde está el oasis,
1:27:41pero a ti te digo que vayas al espejismo
1:27:43porque así el oasis está más libre para
1:27:45los demás. Entonces, el oas es la clase
1:27:48y la clase turista es el espejismo.
1:27:50No hay una obra que ejemplifique mejor
1:27:52esa crítica al idealismo que Quijote, no
1:27:54hay
1:27:54y además a nivel puramente lingüístico,
1:27:57estilístico,
1:27:58¿no? ¿Por qué razón?
1:27:59¿Crees que es maravillosa o no tanto en
1:28:01ese sentido? más valiosa. Creo que es
1:28:03más valiosa que ninguna, porque el
1:28:04estado en el que se encuentra el español
1:28:05del siglo XV X es un estado mucho más
1:28:08potente que el de hoy
1:28:10y mucho más potente del que disponía la
1:28:12lengua inglesa. Eh, es decir, el el
1:28:15Quijote se escribe en un momento en el
1:28:17que el país al que pertenece su autor
1:28:19tiene una experiencia de globalización
1:28:21muy fuerte. De hecho, el Quijote es el
1:28:24resultado de la globalización de la
1:28:25literatura, no de la globalización
1:28:27hispánica de la literatura, porque eso
1:28:29es un narcisismo hispánico
1:28:32que a mí no me gusta pulsar, o sea, eso
1:28:34no es es el resultado de de de una
1:28:38globalización literaria que empieza en
1:28:39Grecia. Empieza en Grecia, prosigue con
1:28:42la literatura latina, romana, italiana
1:28:45del Renacimiento y culmina en el barroco
1:28:48español. Ese es el grado más alto que
1:28:50alcanzó la literatura en su historia. Lo
1:28:52que hay a partir del siglo XVII son
1:28:54variaciones del mismo tema literario. O
1:28:56sea, no, de hecho no hay otro Quijote,
1:28:58no lo hay. El caso de Shakespeare es un
1:29:01autor interesante y es un autor
1:29:02original, pero Shakespeare es el Señor
1:29:04de los Anillos del siglo XV, X.
1:29:08Mucha tragedia griega, ¿no? Mucho
1:29:10mucha tragedia, sí, mucha tragedia
1:29:12griega, o sea,
1:29:13modernizada en otro sitio, pero
1:29:15es que Shespe repite el modelo de la
1:29:17tragedia griega en el ámbito medieval
1:29:19europeo, básicamente. Ricardo io,
1:29:22Hamlet, son los problemas de los nobles,
1:29:24pero no el problema del pueblo llano.
1:29:26Cervantes, Cervantes escribió un Quijote
1:29:29para ti, no para los reyes de de
1:29:32Dinamarca.
1:29:34Eh, y y es que la literatura o es para
1:29:36todos o no es para nadie. No hay
1:29:37literatura para reyes, no hay caminos
1:29:38reales para aprender geometría. Es
1:29:40decir, es es una cuestión
1:29:43muy llana esta, ¿no? Y y por eso el
1:29:45Quijote es una obra irrepetible, porque
1:29:46hoy yo he dicho unas y claro, si a veces
1:29:49malinpretado esto cuando dije, "No
1:29:51tenéis lengua para escribir un Quijote,
1:29:52tampoco nosotros hoy. Fíjate,
1:29:54es que hoy no hay ningún idioma para
1:29:56reescribir un Quijote por eso, porque el
1:29:59español del siglo X y XV tiene una
1:30:02potencia expresiva de la que hoy
1:30:03carecemos.
1:30:04No la no la tiene actualmente en
1:30:05Español. Por eso alguna persona ha hecho
1:30:07una traducción del Quijote de Cervantes
1:30:09al español actual y eso es una
1:30:10falsificación.
1:30:11¿Cómo se tiene que leer el Quijote?
1:30:13Pues la gente que no la ha leído y dice,
1:30:15"Va, me voy a animar, estoy escuchando
1:30:16esto y me voy a animar." ¿Cómo se tiene
1:30:17que leer?
1:30:18Claro, pues simplemente sabiendo leer y
1:30:19escribir y ya está. Es que no hace
1:30:21falta, no tiene más misterios la lectura
1:30:23de la literatura.
1:30:23Una persona, vamos a poner una persona
1:30:25de 18 años, 19, eh, que que claro, se ha
1:30:28criado con con el lenguaje actual.
1:30:31¿No crees que puede ser una puerta de
1:30:33entrada muy dura? No, porque el lenguaje
1:30:35del Quijote es el lenguaje actual.
1:30:37El lenguaje del Quijote es el lenguaje
1:30:39actual. Lo que ocurre es que el Quijote
1:30:40está construido en un momento en el que
1:30:42la lengua española permitía una
1:30:44construcción como esa. Eh, hoy día la
1:30:47gente no sabe hablar como Cervantes,
1:30:49pero tampoco sabe hablar como como don
1:30:51Quijote y Sancho Panza, pero es que
1:30:52ellos hablan, hablan como nosotros, pero
1:30:54bien.
1:30:56[risas]
1:30:57La Cervantes habla como nosotros, pero
1:30:58bien.
1:30:58Pero como tendríamos que hablar, ¿no?
1:31:00Exactamente. Es que nosotros hablamos
1:31:01como los ingleses.
1:31:02Ya, claro. Hemos simplificado el lengua.
1:31:04simplificado, pero no pero los ingleses
1:31:07también se han simplificado a sí mismos.
1:31:09El mundo se está simplificando, decir
1:31:11mucho, pero de una manera muy
1:31:12insuficiente. Se ha mecanizado, se
1:31:14simplifica a través de mecanismos que
1:31:16aplanan la la riqueza de la experiencia
1:31:18humana.
1:31:19Mm, claro, eso es un poco eh temas que
1:31:22tocas tú también, ¿no? Que no tan solo
1:31:23son literarios, sino que la propia
1:31:25realidad se está simplificando.
1:31:26Es que, vamos a ver, pongo un ejemplo
1:31:28muy claro. Desde el momento en que la
1:31:29gente liga por internet
1:31:31es que no sabe lo que es ligar. [risas]
1:31:33Bueno, hay gente que no tiene otra
1:31:34forma, ¿eh?
1:31:36Pero si no tienes otra forma, tienes un
1:31:37problema. Pues
1:31:38sí,
1:31:38claro, es que tienes un problema.
1:31:40Porque, ¿qué es lo que qué es lo que no
1:31:42te cuadra de, por ejemplo, de conocer
1:31:43gente ligar por internet?
1:31:45Es que por internet no se liga, por
1:31:46internet la gente queda,
1:31:47ya. O sea, ligar el fritreo es otra
1:31:50cosa, ¿no?
1:31:50Es que es otra es otra película y además
1:31:53es otra es otra historia, es otro
1:31:55planteamiento de vida, es otra
1:31:56concepción de vida. es es otra
1:31:58concepción de vida porque eh
1:32:01la relación entre entre dos personas que
1:32:03que buscan eh una un una vinculación
1:32:06amorosa y una alianza amorosa no puede
1:32:09ser mecanizable fácilmente, no se puede
1:32:11reducir a una conexión mecánica.
1:32:13Tiene que haber el 100% de implicación
1:32:16en todos los aspectos. Ahora, claro, yo
1:32:18no voy a entrar en debates acerca de si
1:32:20es mejor esto, si es mejor, cada uno que
1:32:21haga lo que le dé la gana.
1:32:23Cada uno haga una, pero a mí no me verán
1:32:24ligando en internet. Hm. Hombre, espero
1:32:26que de ninguna forma, ¿no?
1:32:28No, es que no tiene sentido.
1:32:29Claro,
1:32:30es que no tiene sentido eso.
1:32:31Esp, yo también creo que eso una cosa
1:32:33que toar ahora cuando hablemos un poco
1:32:34de la felicidad y de este libro, que es
1:32:36un libro muy realista de de lo dura que
1:32:38es la vida y que la vida no es un
1:32:39cuento.
1:32:40Es así. Es que la vida no es un sueño.
1:32:41La vida no es un cuento.
1:32:42La gente ha perdido muchas habilidades
1:32:43sociales.
1:32:44La gente ha perdido muchas habilidades
1:32:46sociales.
1:32:46Mucha capacidad de cara a cara. está
1:32:48perdiendo.
1:32:48La pierde porque tiene miedo a la
1:32:50realidad, que es un síntoma de
1:32:52idealismo. La gente tiene miedo a
1:32:55relacionarse con el prójimo, por eso
1:32:57solo se relaciona con aquellos que
1:32:58piensan como él. Y como cada vez hay
1:33:00menos gente que piensen como uno mismo,
1:33:02porque la realidad se construye como si
1:33:04fuera el menú del día, exclusivo y
1:33:06excluyente, las posibilidades de
1:33:08comunicación y convivencia se anulan. El
1:33:10resultado es la incomunicación, la
1:33:12soledad, el niilismo. Claro, ese libro,
1:33:14El fracaso de la felicidad, no
1:33:16[carraspeo] es que diga no es que diga
1:33:17que la felicidad va a fracasar. No es
1:33:20que diga que la felicidad va a fracasar.
1:33:22De lo que habla es de la felicidad que
1:33:23conduce al fracaso.
1:33:24Pero mira, hablamos, hablemos ya vamos
1:33:26por partes, hablemos de lo primero. La
1:33:28felicidad, para ti existe la felicidad y
1:33:30cómo la definirías.
1:33:30Claro, para mí la felicidad existe y la
1:33:32felicidad consiste en tener salud y en
1:33:34cuidar de la salud de quienes no la
1:33:36tienen. Eso es
1:33:37para sería esa la raíz de la felicidad.
1:33:39de la felad es tener salud. Si tienes
1:33:41salud, tienes razones para ser y
1:33:43considerarte más que feliz, porque eres
1:33:45muy afortunado. Si tienes salud es lo
1:33:47mejor que puedes tener. Y si no la
1:33:49tienes, cuida de la salud que tengas. Y
1:33:52si tienes a alguien a tu lado cerca que
1:33:54no tiene salud, cuídalo,
1:33:56porque eso te sentará muy bien
1:33:58emocionalmente. Eh,
1:33:59sí, perder la salud es irreparable.
1:34:01perder la salud es grado. Llega llega un
1:34:04momento en que son las normas del juego.
1:34:06Quiero decir, pierdes la salud y luego
1:34:08pierdes la vida. Pero para mí la
1:34:10felicidad consiste en tener salud y en
1:34:12cuidar de la salud de aquellos seres
1:34:13queridos que no la tienen.
1:34:15Un poco leyendo el libro hay una cosa
1:34:16que que es bastante provocadora, ¿no?
1:34:18Que es que la felicidad puede ser un
1:34:20timo.
1:34:21Y esto me parece muy interesante. La
1:34:23felicidad se ha convertido en una
1:34:24especie de gran estafa en nuestra
1:34:26sociedad actual. Indudablemente sí,
1:34:28porque claro, la el ser humano necesita
1:34:30felicidad. El ser humano busca
1:34:31felicidad, busca la satisfacción de sus
1:34:33deseos y claro, los deseos mienten, los
1:34:36deseos son muy mentirosos. nos hemos
1:34:38educado en la en la interpretación de la
1:34:40obra de Freud en virtud de la cual los
1:34:41deseos dicen la verdad. Pero es que los
1:34:43deseos mienten. Los deseos mienten
1:34:45constantemente. De hecho, cuando alguien
1:34:48cree en sus deseos, cree en sus en las
1:34:50mentiras que genera su propio organismo,
1:34:52indudablemente. Entonces, la felicidad
1:34:55es algo que vende el mercado.
1:34:57La felicidad hoy es un producto del
1:34:59mercado, pero es que antaño la felicidad
1:35:01no la vendía el mercado. La felicidad
1:35:03era un producto que se comercializaba en
1:35:05nombre de Dios.
1:35:07El que prometía la felicidad era Dios.
1:35:09En nombre de Dios, las religiones
1:35:11ofrecían felicidad, ofrecían amor.
1:35:13Fíjate que el concepto de felicidad que
1:35:15yo doy está muy vinculado a una
1:35:16concepción de alguna manera religiosa,
1:35:18en tanto que no porque sea religiosa,
1:35:20sino porque la compartían algunas
1:35:22religiones. Cuidar de la salud de
1:35:24quienes no la tienen, eso es muy
1:35:26católico.
1:35:26Y bueno, es que somos católicos aunque
1:35:28no seamos, digamos, somos culturalmente
1:35:30católicos. Claro, culturalmente sí
1:35:32culturalmente católicos, porque la la
1:35:34mentalidad que tenemos eh está de alguna
1:35:37manera los mim un poco es una respuesta,
1:35:41está de alguna manera configurada por
1:35:43una por un modo de pensar, por una ética
1:35:46que va en ese sentido. Es decir, o sea,
1:35:48normalmente no tenemos corazón para ver
1:35:50a una persona sufrir y burlarnos de ese
1:35:51sufrimiento. O sea, eso no no
1:35:53lo que pasa es que fíjate que en este
1:35:55mundo de internet y de redes sociales
1:35:57pasa esto. Pasa que mucha gente disfruta
1:36:00con el sufrimiento.
1:36:00Sí, pero eso es una inmadurez, eso es
1:36:02una neotenia, eso es incluso el temor a
1:36:05verse retratado en esa persona y a
1:36:08burlarse de ella como quién yo que tengo
1:36:10salud. Eh, no estoy en ese contexto o en
1:36:13esa situación, pero eso es absurdo
1:36:14porque más tarde o más temprano vas a
1:36:15perder la salud. Es como el que se burla
1:36:18pues de una persona que sufra una
1:36:19cojera, una tartamudez o un problema
1:36:23físico del tipo que sea. Pero vamos a
1:36:24ver, eso solo lo hace un necio y un
1:36:26insensato y un idiota.
1:36:28Porque a las personas hay que
1:36:30respetarlas tal como son y hay que
1:36:32educarlas y hacer lo posible porque
1:36:33puedan vivir siempre en las mejores
1:36:35condiciones de salud física, mental y de
1:36:37salud intelectual. De ahí que el el
1:36:40conocimiento no se puede negociar,
1:36:42eh el conocimiento no se puede
1:36:43mercantilizar y se ha mercantilizado
1:36:45hasta la felicidad porque se ha hecho
1:36:47creer a la gente que si consume en el
1:36:48mercado obtiene felicidad. Entonces,
1:36:51primero la felicidad se prometía en
1:36:52nombre de Dios,
1:36:53después se prometió en nombre del
1:36:55Estado. Es decir, el Estado te da la
1:36:56felicidad, el estado de bienestar. Y
1:36:58ahora como el Estado ya no funciona muy
1:37:01bien en Dios, nadie quiere creer
1:37:03directamente,
1:37:03aunque está volviendo, eh,
1:37:04está volviendo,
1:37:05está regresando, lo hemos visto ahora
1:37:07hemos visto, eh, un millón y pico de
1:37:08personas en Madrid,
1:37:09hemos visto, sí, pero bueno,
1:37:10joven, muy mucha gente joven.
1:37:11Sí, sí, pero siempre es gente joven.
1:37:14Es decir, en los asilos siempre hay
1:37:15gente mayor y en la religión siempre hay
1:37:17gente joven.
1:37:17Mm.
1:37:19Pero no sabemos si forma parte de del
1:37:21ciclo de la vida.
1:37:22Del ciclo de la vida, porque claro, como
1:37:23se ha dicho en más de una ocasión, eh
1:37:27con Juan Pablo Segund empezaron a
1:37:28vaciarse los templos y a llenarse las
1:37:30plazas.
1:37:31Yo no sé por qué doctores tiene la
1:37:33iglesia,
1:37:34pero
1:37:36a mí Cervantes me ha enseñado a
1:37:37desconfiar de las apariencias. Entonces,
1:37:40como decía Ricardo Tero y ahora vamos a
1:37:41a brindar por Shakespeare, como decía
1:37:43Ricardo Tercero, primavera temprana,
1:37:46breve estío augura,
1:37:49breves tío promete. Entonces, mucho
1:37:50cuidado porque no por mucho madrugar
1:37:52amanece más temprano o a quien madruga
1:37:55Dios le ayuda. Depende como queramos.
1:37:58Exactamente. Depende como lo queramos
1:37:59ver. Pero bueno, vamos a ver, vamos a
1:38:01ver qué ocurre. Y hoy día quien promete
1:38:03la felicidad es el mercado. El mercado
1:38:05te dice, "Vente conmigo que yo te doy la
1:38:06felicidad. compra mis productos y serás
1:38:09feliz. [carraspeo] Eh,
1:38:10ese ese es el mensaje. Hoy la felicidad
1:38:13la doy yo. Entonces, hemos pasado de la
1:38:15felicidad de Dios a la felicidad del
1:38:16estado, a la felicidad del mercado. ¿Qué
1:38:19vendrá después? No lo sabemos. Vamos a
1:38:21ver.
1:38:21Quizás ya el el estas tecnodictaduras,
1:38:24¿no?, que prometerán a través de
1:38:26internet o de la de la eso estamos
1:38:28cerquita. Estamos en
1:38:30la felicidad dices que que que esto es
1:38:32que está mercantilizada y que hay un
1:38:34timo. ¿Dónde está el engaño aquí? en que
1:38:36la felicidad no satisface, en que la, o
1:38:39sea, satisfecho el deseo vuelve a
1:38:41reaparecer
1:38:42más crudamente que antes, eh, de tal
1:38:46manera que h la felicidad crea una
1:38:49adicción que solo beneficia al mercado
1:38:52porque al consumidor lo consume. El
1:38:55consumidor es el consumido en este caso
1:38:57porque pierde su dinero y no satisface
1:39:00sus deseos porque siempre estamos
1:39:02comprando cosas. Esto no quiere decir
1:39:04que que todos seamos igualmente. No hay
1:39:07gente que se conforma viviendo en un
1:39:08tónel, pero mucho cuidado porque si
1:39:11nombramos a Diógenes ministro de la
1:39:12vivienda, aparecemos mañana todos
1:39:14viviendo en un tunel. Y Diógenes
1:39:17resuelve el problema de la vivienda
1:39:18inmediatamente, pero no a gusto de todos
1:39:20porque claro, entonelarnos a todos no es
1:39:22darnos una casa,
1:39:23no sería, no sería lo ideal. Mucho
1:39:25cuidado con eso.
1:39:26Eh, dices que liberarnos de la tiranía
1:39:28de la felicidad es algo muy propio de
1:39:31las personas inteligentes.
1:39:33A mucha gente le chocará porque mucha
1:39:34gente piensa, "Yo es que lo que quiero
1:39:36es ser feliz. ¿Cómo me está diciendo que
1:39:38me tengo que liberar de esa tiranía?"
1:39:39Cuéntame esto.
1:39:40Bueno, claro, porque dirán, "Pero, pero
1:39:42¿qué criterios utiliza usted para ser
1:39:44feliz? ¿Qué caminos utiliza usted para
1:39:45ser feliz? ¿Los grandes almacenes? Eh,
1:39:48claro, luego tenemos la idea contraria,
1:39:50la idea que te dice, no, el ser humano
1:39:52será feliz cuando se familiarice con la
1:39:54escasez, con la miseria. Entonces, vamos
1:39:56al tel. Entonces, claro, parece que las
1:39:57alternativas son o el centro comercial o
1:39:59el tonel.
1:40:01Exactamente. Es decir, o la o la o la
1:40:03superpoblación de de todo tipo de
1:40:05productos y al final no nos satisface
1:40:08ninguno porque tenemos 1000 pares de
1:40:10zapatos y no sabemos cuál ponernos o
1:40:12porque tenemos tanto dinero que no
1:40:14sabemos en qué gastarlo o simplemente
1:40:16porque decimos, "Bueno, pues eh vivimos
1:40:18en un tonel como si fuéramos un can de
1:40:20los de antes." No, no, no ni lo uno ni
1:40:22lo otro. Es decir, la vida requiere pues
1:40:25un equilibrio y una armonía entre sus
1:40:28diferentes partes, ¿no? En en y no todo
1:40:30el mundo lo puede conseguir. Ahora bien,
1:40:32eh es legítimo buscar la felicidad como
1:40:35no es que no tenemos por qué vivir
1:40:36amargados, que eso no tiene ningún
1:40:38sentido. La cuestión es si buscamos la
1:40:41felicidad de la manera adecuada en el
1:40:43lugar adecuado o si lo estamos eh, no
1:40:48sé, haciendo de manera equivocada si la
1:40:50buscamos en caminos equivocados, porque
1:40:51eso nos conduce a la felicidad. Una
1:40:53felicidad que conduce al fracaso es una
1:40:55falsa felicidad.
1:40:56Es peor.
1:40:56Es peor
1:40:57porque luego sumas la decepción.
1:40:58¿Y cómo subes? ¿Cómo sales del hoyo
1:41:00después? No,
1:41:01hoy en día lo revienta la autoayuda.
1:41:03La autoayuda es un mito falso
1:41:05completamente. No hay autoayuda, no hay
1:41:06libros de autoayuda porque nadie puede
1:41:08autoayudarse a sí mismo. Eso es una
1:41:10reflexión de una reflexión
1:41:11que además fíjate que es un poco eh eh
1:41:14no tiene mucho sentido porque la
1:41:16autoayuda cuando te dicen un libro de
1:41:18autoayuda no es autoayuda porque por
1:41:19empezar te la están dando de
1:41:21externamente, por lo tanto no es
1:41:22autoayuda.
1:41:23Es una forma narcisista de ser
1:41:26desagradecido con quien te ayuda porque
1:41:28no reconoces el papel de la ayuda que
1:41:30recibes y te la atribuyes a ti mismo. Yo
1:41:32me autoayudo a mí mismo. No, no, eso eso
1:41:35no es así. Realmente nos ayudamos los
1:41:37unos a los otros. Los la gran labor del
1:41:40ser humano es un ejercicio de
1:41:42solidaridad, de solidaridad humana. Uno
1:41:45solo no va a ninguna parte.
1:41:47Eh, aquí estamos dos personas a a solas
1:41:50no vamos a ninguna parte. Z ahí perdido
1:41:52en medio del monte. Eso no ese persona
1:41:54no va no va
1:41:55no. Eso es el miedo. Eso es el miedo a
1:41:57la realidad. Eso es el miedo a la
1:41:59convivencia humana. Es es como el que el
1:42:01que liga por internet porque de esa
1:42:03manera evita el obstáculo de la timidez,
1:42:07evita lo que es enfrentarse a una
1:42:09persona, un hombre a una mujer, un
1:42:11hombre a un hombre, una mujer a un
1:42:12hombre, lo que uno quiera buscar,
1:42:14evidentemente, ¿no?
1:42:15Pero el miedo al no,
1:42:17el miedo al no, el miedo al no. Y
1:42:19entonces vas cambiando de de de
1:42:21mercancía, ¿no? Como si los seres
1:42:23humanos o el amor fuéramos mercancía,
1:42:25¿no? El no forma parte es una de las
1:42:27opciones de la vida. El que niega
1:42:29decide. Ya podemos invocar otro otro
1:42:32autor anglosajón, el el espíritu
1:42:35mefistofélico de Geten, el Fausto, ¿no?
1:42:37Cuando dice, "Yo soy el personaje que
1:42:39dice no, soy el personaje que niega, no
1:42:41soy el espíritu que niega." El isia
1:42:43geist. Soy el espíritu geist que dice
1:42:47que no. El que niega, el que niega
1:42:48decide, pero la negación forma parte de
1:42:51la vida como lo forma la afirmación.
1:42:52Entonces, tenemos que ser una una rueda
1:42:55dentada que encaje perfectamente la
1:42:57adversidad para rodar en ella. En ese
1:43:00punto utilizamos esta imagen porque no
1:43:03podemos pararnos, no podemos detenernos.
1:43:05Cuando uno tiene miedo a la realidad,
1:43:07entonces empieza a inventarse virtudes y
1:43:09formas virtuosas de vida que en realidad
1:43:11lo que ocultan son vicios.
1:43:14la vida aislada, las visiones místicas,
1:43:17¿no? Mire usted, yo comprendo que es
1:43:19difícil pagar una hipoteca, buscar una
1:43:21casa, encontrar una pareja, mantener la
1:43:24pareja encontrada por encima de
1:43:26adversidades y problemas, ¿verdad? Y y
1:43:28luchar por la vida en definitiva,
1:43:30vivir es muy difícil.
1:43:31Quien diga lo contrario, poco ha vivido.
1:43:33Vivir es muy difícil y cuando uno se
1:43:34encuentra en la consulta del psicólogo,
1:43:36del psiquiatra, lo primero que dice es
1:43:37que no puedo con la vida, no puedo
1:43:38enfrentarme a la realidad. Ese es el
1:43:40problema. ¿Por qué tenemos una epidemia
1:43:42de salud mental tan grande?
1:43:43Porque la gente está educada para no ser
1:43:46compatible con la realidad.
1:43:48Entonces, claro, cuando nos educan para
1:43:49ser incompatibles con la realidad, con
1:43:51los demás y con nosotros mismos,
1:43:53acabamos en una palabra que no se puede
1:43:55ni pronunciar.
1:43:56H
1:43:57¿Cuál sería una de las soluciones para
1:43:59eso?
1:43:59La literatura.
1:44:01La literatura. Claro. Yo yo no
1:44:03habría menos consultas en los
1:44:04psiquiatras y psicólogos si hubiéramos
1:44:06leído más, por ejemplo, el Quijote de
1:44:07Pequeños. Indudablemente, ya como he
1:44:09dicho antes, si si la Alemania del siglo
1:44:12XV X hubiera leído el Quijote, en vez de
1:44:14leer a Kant, en vez de leer a Hegel, en
1:44:17vez de leer a Herder, en vez de leer a a
1:44:20Nietzsche, pues hubieran ahorrado dos
1:44:22guerras mundiales, ellos y los demás.
1:44:25Entonces, ¿qué ocurre con la literatura?
1:44:26Pues que la literatura nos enseña a ser
1:44:29compatibles con la realidad y luego una
1:44:31cuestión capital, el trabajo. Quien no
1:44:33trabaja no madura. El que no trabaja,
1:44:36tengo un amigo que le que le voy a pasar
1:44:37este clip, ¿eh? Le voy a pasar.
1:44:39Le harás un favor. [risas] O sea, el el
1:44:41que no trabaja no madura. De hecho,
1:44:43cuando alguien no quiere madurar, evita
1:44:45trabajar.
1:44:47Evita busca razones para no trabajar.
1:44:49Eh, evitar el trabajo es un signo de
1:44:51inmadurez, es un signo de miedo a a
1:44:54enfrentarse a compañeros de trabajo,
1:44:56porque claro, es que el trabajo te pone
1:44:58ante los cuchillos del mundo, ante los
1:45:01dientes del adversario. Los compañeros
1:45:03de trabajo no siempre son compañeros de
1:45:05trabajo maravillosos. El trabajo no es
1:45:07Alicia en el país de las maravillas. El
1:45:09trabajo no es el Principito andando por
1:45:11ahí por los espacios con interlocutores
1:45:13fantásticos y maravillosos. Es otra
1:45:15historia, es otra película completamente
1:45:17diferente. El trabajo te hace madurar,
1:45:19te hace perder la inocencia, te hace
1:45:21discurrir para que evitando la
1:45:24ignorancia pueda superar al adversario.
1:45:26El trabajo es una prueba muy difícil.
1:45:28El trabajo es horrible.
1:45:30Sí. Bueno, [risas] claro, no hay gente
1:45:31que disfruta su trabajo. ¿Tú
1:45:33qué remedio le queda?
1:45:34¿Tú llegas a disfrutar tu trabajo?
1:45:35No, el trabajo no se disfruta. El
1:45:36trabajo se hace por dinero. El trabajo
1:45:38se hace por dinero.
1:45:39O sea, si no te pagaran.
1:45:40No, no, yo no trabajaría. Si yo si yo si
1:45:43yo no necesitara dinero, yo no
1:45:45trabajaría.
1:45:46¿No harías por tu por tu cuenta de
1:45:47riesgo eh speeches sobre literatura?
1:45:50Eso no es trabajar.
1:45:51Ah,
1:45:52eso es eso es dar conocimiento a los
1:45:54demás. A pesar de que te pongan verde,
1:45:57eso da igual. Pero es tu trabajo
1:45:58también, ¿no?
1:45:59M No, es que
1:46:01perdas clase.
1:46:02Sí, pero
1:46:04aquí tengo que explicar lo siguiente.
1:46:06Ah,
1:46:07eh,
1:46:08trabajar no me gusta, pero el contenido
1:46:10de mi trabajo, que es la literatura, sí,
1:46:12aunque no lo hago por placer, sino por
1:46:14convicción.
1:46:15Vaya, está muy
1:46:18con mucha curva. Eh,
1:46:19yo vengo de un mundo barroco. Es decir,
1:46:22vamos a ver, hay mucha curvita. Trabajo
1:46:23es lo que se hace por dinero. A mi
1:46:25juicio, trabajo es lo que se hace por
1:46:27dinero. Tú trabajas para por dinero, no
1:46:29para ser feliz. Para ser feliz hay otros
1:46:30procedimientos,
1:46:32mucho menos esforzados y placenteros.
1:46:34Entonces, claro, eh cuando alguien se ve
1:46:37obligado a hacer un trabajo cuyo nombre
1:46:38no quiero mencionar,
1:46:40no es por placer. Por placer será el del
1:46:43cliente.
1:46:43Claro.
1:46:44Pero esa persona lo hace por dinero.
1:46:45Y ni eso a veces, seguramente.
1:46:48Pues, quién sabe,
1:46:49quién quién sabe si descendemos a
1:46:51horrores mayores. ¿Quién sabe? Pero
1:46:53claro, eh, todo trabajo tiene algo de
1:46:56esa profesión.
1:46:59Fíjate,
1:46:59porque claro, es que no siempre tratamos
1:47:02con clientes que nos agraden, no siempre
1:47:05tratamos con colegas que nos quieran, no
1:47:07siempre aguantamos alumnos con los que
1:47:10empatizamos, pero no se trata de eso. El
1:47:13trabajo te pone ante lo que hay, no ante
1:47:15las personas que te caen bien, ante las
1:47:18personas simpáticas. El trabajo te pone
1:47:19ante lo que hay. Cuando alguien tiene
1:47:21que gestionar en un banco un desaucio eh
1:47:26y otros problemas, no lo hace ni con
1:47:28amistad ni con enemistad, sino porque no
1:47:30le queda más remedio,
1:47:31eh etcétera. Entonces, el trabajo es
1:47:34aquello que se hace a cambio de de una
1:47:36prestación económica y sobre todo de
1:47:39algo más importante, de un contrato que
1:47:41se firma, porque uno cuando trabaja no
1:47:42tiene libertad. De hecho, yo he dicho en
1:47:45más de una ocasión que el trabajo es una
1:47:47forma es una forma de privar de libertad
1:47:49a la gente a cambio de dinero. Luego con
1:47:51ese dinero se podrá comprar su libertad,
1:47:53pero fuera del horario laboral. Es
1:47:55decir, dentro de nuestro horario y
1:47:56calendario laborales tenemos que hacer
1:47:58lo que nos mandan, no lo que queremos.
1:48:00Incluso los autónomos,
1:48:01por supuesto,
1:48:02aunque sean su propio jefe, al final
1:48:04también. Es que el jefe de los autos,
1:48:06esto me lo han dicho, es que yo soy
1:48:07autónomo, pues tu jefe es el mercado,
1:48:09que es el peor de los jefes posibles.
1:48:11Es el peor de los jefes posisible.
1:48:14Totalmente. Y además porque no tiene
1:48:15piedad de ti.
1:48:17No, el el estado, el el mercado, bueno,
1:48:19el estado, cuidado, el estado, cuidado,
1:48:22[risas]
1:48:22cuidado ahí que entramos en temas, eh,
1:48:24en temas delicados. Pero el mercado es
1:48:26insensible.
1:48:27Sí, claro, que te rompes la pierna no es
1:48:28su problema.
1:48:29No es su problema para nada. y a veces
1:48:31tampoco el del estado, pero bueno,
1:48:32[risas] eso dejémoslo.
1:48:34Mira, ahora hablas de esto y hablas de
1:48:36la democracia aquí también, ¿no?
1:48:37Sí, de la democracia. La democracia es
1:48:38un tema terrible.
1:48:39Me interesa mucho porque no hay mucha
1:48:42positividad en la democracia actual, por
1:48:44lo que te creo. Y no es democracia lo
1:48:46que tenemos actualmente.
1:48:47Bueno, eso claro, cada persona podría
1:48:48dar una respuesta diferente a eso porque
1:48:50hoy día el problema es que no se sabe
1:48:52muy bien en qué consiste la democracia.
1:48:54Para muchas personas la democracia es un
1:48:56régimen corrupto. Para otras personas es
1:48:58el régimen ideal. Cada persona tiene una
1:49:00idea sobre este asunto y naturalmente no
1:49:03es posible pontificar en términos
1:49:05cerrados. Cada uno tiene su concepto de
1:49:06democracia. Lo que lo que sí es cierto
1:49:09es que en los últimos años la democracia
1:49:10ha decepcionado a mucha gente porque ha
1:49:12hecho promesas que no ha cumplido. Y eh
1:49:15yo siempre he dicho que este siglo XXI
1:49:17se recordará por tres hechos. por el
1:49:19fracaso del Estado. El Estado es una
1:49:21institución debilitada que queda
1:49:23reemplazada, sustituida por otras formas
1:49:26de gobierno que ya no serán estatales,
1:49:28sino globales o del tipo que sea, por el
1:49:30fracaso de la democracia, porque la
1:49:31democracia se enfrenta a problemas que
1:49:33no puede resolver. La democracia tiene
1:49:35ante sí una realidad con la que no
1:49:37puede. La democracia está en la sala de
1:49:38espera del psicólogo. [risas]
1:49:40Es bueno.
1:49:41Se se encuentra en una situación
1:49:44ante problemas a los que no tiene una
1:49:46respuesta. Por ejemplo, ¿qué problemas
1:49:48no tiene respuesta?
1:49:49La vivienda
1:49:50un alquiler, una compra de vivienda.
1:49:52¿Qué hacemos con una generación que no
1:49:53tiene trabajo, que no tiene estabilidad
1:49:55laboral, que no puede pagarse un techo?
1:49:58Eso no es un chiste,
1:49:59¿no?
1:49:59Eso es un asunto muy muy peligroso, muy
1:50:01delicado.
1:50:02Y la democracia, ¿tú crees que no lo
1:50:03puede solucionar esto?
1:50:04Yo no veo que por el momento lo
1:50:05solucione, pero ni esta ni ninguna otra,
1:50:07¿eh? No, cuidado que en el
1:50:10fatal fatal y cada vez peor. Entonces, y
1:50:13luego hay otra cuestión que la
1:50:15generación más joven, esa generación que
1:50:16yo llamo Cervantina, los llamados alfa y
1:50:19Z, eh, han visto eh recientemente se
1:50:24hablaba de invitar a esta gente a ir a
1:50:26la guerra,
1:50:27de de reclutarla, de restaurar un
1:50:30servicio militar obligatorio. Alemania,
1:50:32de hecho,
1:50:33Alemania lo hizo, se retrotrajo en
1:50:35cuestión de horas.
1:50:36Eh, de tal manera, yo a esto he dedicado
1:50:38bastantes comentarios en la prensa, en
1:50:40las colaboraciones que tengo en prensa
1:50:42y claro, evidentemente no se puede hacer
1:50:45confiar a una generación de jóvenes en
1:50:47un sistema político que quier enviarlos
1:50:48a una guerra que no conocen y de la que
1:50:50no son en absoluto responsables.
1:50:52Entonces, claro, es muy difícil hacer
1:50:55compatible la fe en la confianza en la
1:50:57democracia cuando se razonan términos
1:51:00bélicos para una generación que ha sido
1:51:02educada en condiciones pacifistas. Esto
1:51:04es enormemente adverso y la democracia
1:51:06debería tener mucho cuidado cuando
1:51:08trabaja con estos asuntos porque hay
1:51:10muchas cuestiones con las que la
1:51:11democracia no sabe qué hacer.
1:51:13Está en peligro la democracia. Tal
1:51:14sí, para mi juicio completamente, yo
1:51:15estoy completamente convencido de que la
1:51:17segunda mitad del siglo XXI no será
1:51:20democrática. Porque cuando un
1:51:22totalitarismo cuando una democracia se
1:51:25comporta como un totalitarismo, tal vez
1:51:27la democracia es un es un totalitarismo
1:51:29que finge ser una democracia. Entonces,
1:51:31esto es muy peligroso porque, de nuevo,
1:51:33Cervantes nos sitúa ante un mundo de
1:51:35apariencias y contradicciones en los en
1:51:38el que resulta absolutamente
1:51:39imprescindible saber dónde está la
1:51:40realidad. La democracia es un sueño. La
1:51:43democracia es una promesa incumplida por
1:51:45la Ilustración.
1:51:47¿Qué es la democracia? ¿Un sueño o una
1:51:49realidad?
1:51:50¿Una promesa pendiente de cumplimiento o
1:51:52una promesa efectivamente ya incumplida
1:51:54de manera definitiva? Eh, eso esa la yo,
1:51:57a mi juicio la democracia está en
1:51:59peligro en manos de la generación alfa,
1:52:03porque la generación alfa no confía en
1:52:04la democracia y no confía en la
1:52:06democracia porque ha visto que los
1:52:08adultos han hecho de la democracia un
1:52:10juego muy peligroso.
1:52:12Y esto es muy inquietante, muy
1:52:14preocupante, porque el ser humano en
1:52:15estos momentos no sabe pensar
1:52:16políticamente más allá de la democracia
1:52:18y están regresando los total
1:52:21totalitarismos, autocracias, la
1:52:23tecnocracia, que es algo que yo creo que
1:52:24ya está cerquita.
1:52:25Sí, pero eso brota de la democracia, eso
1:52:27surge de la democracia, no surge de
1:52:28movimientos contrarios a la democracia,
1:52:30sino que surge de sus mismos
1:52:33planteamientos tecnológicos. Yo ya no lo
1:52:35veré y me alegro mucho de no verlo
1:52:37porque yo ya yo ya tengo muchos años. Yo
1:52:38ya voy a cumplir en dentro muy poco. Yo
1:52:41ya tendré 60 años.
1:52:43No, hombre.
1:52:44Bueno,
1:52:44aún te queda mucha
1:52:46queda. Sí, pero a la democracia le queda
1:52:47un poquito más.
1:52:48¿Tú crees que sí que no están no va a
1:52:49ser de cosa de 10 años que veamos caídas
1:52:52importantes?
1:52:53No, no, no se ven caídas, pero se van
1:52:55asumiendo. Las caídas se van asumiendo.
1:52:57Todavía hemos perdido mucha libertad. De
1:53:00hecho, la libertad se ha eclipsado en
1:53:02nombre de la felicidad. Hoy la gente
1:53:04lucha por la felicidad, pero no por la
1:53:05libertad,
1:53:05¿no? Claro, porque la da por hecho que
1:53:07ya la tenemos, ¿no?
1:53:07Sí. Pues ya puede buscar dónde
1:53:09estamos otra vez en el idealismo, ¿no?
1:53:11Que lo que lo que vemos es es no es la
1:53:12realidad.
1:53:13Yo, de hecho, dediqué el primer libro de
1:53:14esta serie, el La filosofía del siglo
1:53:17XXI, se la dediqué a nuestras libertades
1:53:21y memorian
1:53:22y memorian
1:53:22y memorian. A nuestras libertades y
1:53:24memorial.
1:53:25Es que la libertad no es algo que crezca
1:53:26con el tiempo, sino que es algo que
1:53:28cambia con el tiempo. Hoy no tenemos más
1:53:30libertad que hace 300 años. Hoy tenemos
1:53:32una libertad diferente a la de hace 300
1:53:35años
1:53:36para en algunos aspectos más, en otros
1:53:38aspectos menos,
1:53:40pero ahí estamos luchando por ella, ¿no?
1:53:42El ser humano siempre lucha por su
1:53:43libertad.
1:53:44Hay otra cosa que ha surgido en los
1:53:46últimos años impensable, que es
1:53:49internet, las redes sociales y la
1:53:51inteligencia artificial. Yo creo que son
1:53:52tres grandísimas revoluciones.
1:53:54Internet, ¿para ti es una maldición o
1:53:56una bendición?
1:53:56No, no, para mí es una bendición.
1:53:58Internet es muy positivo. Internet es un
1:54:00instrumento de trabajo muy positivo. Si
1:54:03no fuera por internet, no nos podrían
1:54:05oír ni ver. En ese sentido, internet es
1:54:08muy útil. Yo creo que internet es un
1:54:10medio de comunicación
1:54:12sin el cual ya no podríamos vivir. Sería
1:54:14una involución
1:54:16y de conocimiento
1:54:17y de conocimiento. Es decir, gracias a
1:54:18internet yo he podido difundir mis
1:54:20clases y tú los contenidos de tus
1:54:23vídeos, quiero decir, y acceder a
1:54:26libros, a ediciones del Quijote. Eh, en
1:54:28un móvil puedes leer el Quijote. En el
1:54:30móvil tienes diccionarios léxicográficos
1:54:32completos. En un móvil tienes todos los
1:54:35idiomas del mundo, es decir, que un
1:54:37dispositivo hable más idiomas que un
1:54:39políglota, eh, eso es enormemente útil
1:54:43eso. Y en ese sentido creo que somos muy
1:54:44afortunados de vivir en una época en la
1:54:47que disponemos de un desarrollo
1:54:48tecnológico tan valioso y tan poderoso.
1:54:51Otra cosa es que no lo queramos usar eh
1:54:55útilmente o bien, claro, eso ya depende
1:54:56de cada uno.
1:54:57La de redes sociales, ¿eres tan positivo
1:54:59con ellas como
1:55:00Las redes sociales? eh son un subgénero
1:55:03de internet que tienen una finalidad
1:55:05fundamental, eh, poner a trabajar a los
1:55:09vagos.
1:55:11Vaya, o sea, esa es la finalidad de para
1:55:13ti de entre otras, entre otras. Las
1:55:17redes sociales también comunican a gente
1:55:18y permiten difundir. Pero, ¿qué quiero
1:55:19decir con esta esta declaración que es
1:55:22un una salida de pata de banco, no? ¿Qué
1:55:25quiero decir con esta butad que
1:55:26diríamos?
1:55:27Es una de las de clip, ¿no?
1:55:28Una Sí. Sí. Entonces, las redes sociales
1:55:31ponen h a trabajar a los vagos porque
1:55:34hay mucha gente que estimulada por las
1:55:35redes sociales, que no son más que
1:55:37descargas emocionales, pues hacen
1:55:39comentarios, comentan, comentan esto,
1:55:41difunden lo otro, remiten, reenvían y
1:55:44eso mueve la publicidad que es el
1:55:46combustible de internet. Los glóbulos
1:55:47rojos de internet son la publicidad que
1:55:49mueven básicamente estas personas que no
1:55:51hacen otra cosa más que estar todo el
1:55:52día dándole a la tecla
1:55:54del móvil o del ordenador. Y eso es un
1:55:57gran logro del capitalismo porque el
1:55:59capitalismo ha conseguido movilizar la
1:56:01vagancia de un montón de gente que si no
1:56:03existieran las redes sociales no estaría
1:56:04haciendo nada,
1:56:05no haría [risas] nada, o sea, no haría
1:56:07nada. Entonces, que el capitalismo haya
1:56:09puesto pacíficamente a producir a los
1:56:12vagos es uno de los mayores logros de la
1:56:14historia de la humanidad, que no ha
1:56:16hecho ningún otro sistema político más
1:56:17que el actual. Y eso hay que reconocer
1:56:20que nunca antes se hizo. Es decir, es
1:56:22que si no fuera por las redes sociales,
1:56:23habría un montón de gente que no sabría
1:56:25qué hacer con su vida.
1:56:26A lo mejor tendrían que obligarse a
1:56:27estudiarlo o a trabajar. No, no lo
1:56:28harían nunca porque antes antes que
1:56:30trabajarse mueren. [risas]
1:56:33Eso ni lo último, el trabajo lo último,
1:56:36pero están en las redes sociales
1:56:37reenviando clips, haciendo tal, pero eso
1:56:39eso mueve soportes publicitarios y
1:56:42consultas y cliqueos de páginas web como
1:56:45nadie. Y eso lo hace la gente que no
1:56:47tiene otra cosa más importante que hacer
1:56:48porque los que tienen algo más
1:56:50importante que hacer generan otro tipo
1:56:51de contenidos.
1:56:52Claro. Eh, y luego está la inteligencia
1:56:54artificial. Esta es la gran revolución
1:56:57actual.
1:56:57Eso es Dios. Eso, claro, eso es un
1:56:59concepto muy parecido a Dios, ¿verdad?
1:57:00Eso es Dios. Eso eso es Dios que te
1:57:03vamos que se manifiesta por ese terreno,
1:57:05evidentemente.
1:57:06¿Por qué? ¿Por qué dices esta
1:57:07declaración tan impactante de que la IA
1:57:09es Dios?
1:57:10Porque mucha gente necesita un amo y la
1:57:13inteligencia artificial es el amo del de
1:57:15mucha gente que crece en este siglo XXI
1:57:18admirándose de lo que ella es incapaz de
1:57:20hacer y de lo que una máquina que tiene
1:57:22delante sí puede hacer. En realidad,
1:57:24pero tenemos un poco como atado a Dios,
1:57:26¿no? Es un poco,
1:57:27bueno, es que la religión es una
1:57:28religación, es una ligadura, es una
1:57:32subordinación. Entonces, hay gente que
1:57:34no sabe hacer nada sin inteligencia
1:57:36artificial. Eso ahora dentro de unos
1:57:38años ya ni hablemos.
1:57:39Está avanzando de una forma. Uno de los
1:57:42temas que mejor haces es escribir. Es es
1:57:44bueno, aparentemente
1:57:46aparentemente. Yo quiero yo quiero
1:57:47conocer tu opinión de la IA y la
1:57:49escritura y la literatura,
1:57:50¿no? Bueno, la IA la IA simplemente es
1:57:52una combinación superlativa de
1:57:54algoritmos en virtud de la cual un
1:57:56usuario le hace una solicitud que la IA,
1:57:59la inteligencia artificial le devuelve y
1:58:01que el usuario admira más o menos o
1:58:03utiliza mejor o peor según su
1:58:05inteligencia natural. Entonces, alguien
1:58:07que no sepa leer y escribir y solo sepa
1:58:10hablar, le da una orden oralmente a la
1:58:12inteligencia artificial y quedará
1:58:13admirado de la respuesta que le da la
1:58:15inteligencia artificial. Eh, Quevedo le
1:58:18pediría la inteligencia, Francisco de
1:58:20Quevedo le pediría la inteligencia o
1:58:21Miguel de Cervantes, ¿no? El cantante,
1:58:22no,
1:58:22eso es
1:58:23para para dejarlo claro,
1:58:25le pediría a la inteligencia artificial
1:58:26que escribiera un soneto y saldría un
1:58:28churro porque porque Quevedo tiene un
1:58:31conocimiento de la sintaxis latina y de
1:58:33la española y de la combinación de la
1:58:34una y de la otra que que daría lugar a
1:58:37algo mucho más valioso de lo que la
1:58:39inteligencia artificial, tal como hoy
1:58:41está programada, podría hacer. De hecho,
1:58:43el conocimiento que la que la
1:58:44inteligencia artificial tiene de la
1:58:46literatura es el resultado combinatorio
1:58:48del conocimiento de la literatura que
1:58:49tienen sus programadores, que por cierto
1:58:51es muy poco, es muy bajo, es es pésimo.
1:58:54Quiero decir que la inteligencia
1:58:55artificial necesitaría eh programadores
1:58:58formados en
1:58:59tipo Cervantes que le dieran Sí, sí, más
1:59:02bien sí, pero claro, Cervantes se quedó
1:59:04en la literatura del siglo X a
1:59:06principios. Necesitaríamos ahora alguien
1:59:08que tuviera una perspectiva de 25 siglos
1:59:10de literatura, ¿no? Y eso eso se puede
1:59:13alcanzar. Puede haber una inteligencia
1:59:14artificial de literatura, puede haberla,
1:59:17pero de creación literaria es más
1:59:18difícil porque la creación literaria no
1:59:20se puede acertar, eso no se puede
1:59:22pronosticar. El arte no se puede
1:59:24pronosticar. El arte no admite
1:59:25pronósticos porque el arte es resultado
1:59:27de la libertad humana y la libertad
1:59:29humana es un algoritmo infinito.
1:59:32Si dices que la libertad humana es un
1:59:35algoritmo infinito,
1:59:37pero tampoco ya no tenemos tan claro
1:59:38dónde empiezan a acabar los algoritmos
1:59:40de las IAS que se van aumentando,
1:59:43siempre quedan atrás de los que puede
1:59:45alcanzar la libertad humana. La libertad
1:59:47humana es una caja de sorpresas, es una
1:59:49caja pandórica de sorpresas. Al final
1:59:51los humanos no repetimos lo que lo que
1:59:54hemos mamado.
1:59:54No, no. Yo creo que no. Los humanos
1:59:56repetimos los mismos errores, pero nunca
1:59:58los mismos aciertos. Los aciertos
2:00:00siempre son originales. Los errores
2:00:01siempre son los mismos. Mm. Pero en los
2:00:03últimos
2:00:0530, 40 años, ¿te ha sorprendido alguna
2:00:07obra?
2:00:08No, literaria, no. Literaria, no. No
2:00:10podemos haber encontrado una especie, no
2:00:12sé, no a tope, no creo, pero una especie
2:00:14de estancamiento.
2:00:15Hay estancamientos, siempre hay
2:00:16estancamientos
2:00:17cultural y que y que ya estemos llegando
2:00:20a un punto donde ya va a costarnos ir a
2:00:22más allá.
2:00:22Eso eso puede ser. Se ha dicho muchas
2:00:24veces, se ha dicho en la música, se ha
2:00:25dicho en la música que la música alcanza
2:00:27un techo en el romanticismo y después e
2:00:30decae. Se ha dicho en la literatura. Yo
2:00:32mismo lo he sugerido. Yo mismo he
2:00:33sugerido que la literatura alcanza su su
2:00:36cota más alta con Cervantes en el siglo
2:00:39XV y que luego va disminuyendo, va
2:00:43relajándose, va desnaturalizándose.
2:00:46En el fondo lo creo. En el fondo lo
2:00:48creo, pero en el siglo XX, 1967, tenemos
2:00:52100 años de soledad,
2:00:53que para mí eh después del Quijote hay
2:00:56dos novelas, la regenta y 100 años de
2:00:58soledad. Están en esa órbita. Quiero
2:01:00decir, el ser humano es un algoritmo
2:01:02infinito y es imprevisible. Nunca sabes
2:01:05por dónde va a salir el ser humano. Allí
2:01:08el ser humano es alguien que da la
2:01:09patada después de muerto, o sea, es
2:01:11alguien que tú no sabes realmente dónde
2:01:14va a hacer saltar una liebre original.
2:01:15[carraspeo] Ya digo, los errores son
2:01:17siempre los mismos, pero los aciertos
2:01:18siempre son originales.
2:01:19¿Y tú crees que una IA a día de hoy aún
2:01:21no tiene ese esa chispa? La IAP hace lo
2:01:23que puede hacer y hará en el futuro lo
2:01:25que puede hacer, pero el ser humano
2:01:28siempre está por encima de todo eso. Eh,
2:01:30el ser humano es tan inteligente que ha
2:01:31creado a Dios
2:01:33y la IA es el Dios del siglo XXI,
2:01:36pero en el siglo XX habrá otro Dios que
2:01:39la reemplace y así sucesivamente. Pero
2:01:41el ser humano siempre va a estar ahí.
2:01:43El ser humano es inmortal
2:01:44hasta que decida suicidarse. Pero es muy
2:01:46difícil. Es muy difícil. La la vitalidad
2:01:49humana está por encima de todas las
2:01:50adversidades que el propio ser humano
2:01:52genera.
2:01:53Sí, somos somos unos supervivientes
2:01:55estamos a nosotros mismos que somos
2:01:57nuestro mayor riesgo. Bueno, el ser
2:01:59humano es el animal más peligroso del
2:02:01planeta,
2:02:02o sea, es la criatura más realmente es
2:02:04la criatura más peligrosa del planeta. O
2:02:06sea, es el es No me extraña que los
2:02:07animales nos teman cada vez más porque
2:02:09somos somos seres verdaderamente
2:02:12peligrosos
2:02:12y lo hacemos a conciencia. Al contrario,
2:02:14un tigre que devora una cría de
2:02:15el tigre lo devora una cría por
2:02:17supervivencia, pero no se recrea en la
2:02:19maldad. No tienen moral el ser humano sí
2:02:21y es una moral muy peligrosa.
2:02:23Claro. Capaz del humano.
2:02:23Muy peligrosa. Sí. Sí. Realmente,
2:02:25¿tú crees que la IA en un futuro va a
2:02:27poder cobrar consciencia?
2:02:30No.
2:02:30Si esto continúa,
2:02:31¿no? Eso es un mito. La conciencia es un
2:02:33mito. La conciencia, en definitiva, la
2:02:36conciencia es el nombre que los seres
2:02:37humanos dan en estados a los que ya no
2:02:39saben cómo identificar ni cómo llamar.
2:02:42Eh, lah, por ejemplo, Freud le dio a la
2:02:44conciencia la definición de su negativo,
2:02:47el inconsciente,
2:02:48lo no consciente
2:02:50y consideró que la verdad estaba en lo
2:02:52no conocido y la mentira estaba en lo
2:02:54conocido, cuando, bueno, esa es una
2:02:56manera de colocar las cosas al revés por
2:02:58ser original, pero no nos conduce en
2:03:00ninguna parte. Eso es eso es invertir la
2:03:02apariencia y la verdad
2:03:04y considerar que la verdad es el
2:03:06inconsciente y la apariencia la
2:03:07consciencia, pero son son es cambiar el
2:03:09nombre de la metáfora para que todo siga
2:03:11igual.
2:03:12Pues estamos ya casi al final porque
2:03:14tienes que irte. Eh, vamos con una
2:03:17rondita de preguntas más cortas que que
2:03:19van a ser un poco de temas que ya hemos
2:03:21tratado y tal,
2:03:22eh, y respuesta porque puedes enrollarte
2:03:25un poco, eh, que no tiene que ser
2:03:26monosílaba, pero que las preguntas son
2:03:28lanzadas más rápidas. A ver, mira, un
2:03:30libro
2:03:31que todo el mundo admira y a ti te
2:03:33parece una estafa o no te gusta nada.
2:03:35Madre mía,
2:03:36está complicada, ¿eh?
2:03:37Y tengo que ponerle nombre.
2:03:38Tienes hombre y tanto. [risas]
2:03:40Tengo que ponerle nombre que todo el
2:03:42mundo admira y
2:03:42sí, un un bueno, todo el mundo no pu ser
2:03:44algo unánime 100%, pero bueno, que es
2:03:46muy querido y que tú no soportas.
2:03:48El Principito,
2:03:49¿no? Fíjate, Principito. [resoplido]
2:03:51Una, estas son un poco jodidas, ¿eh? Un
2:03:53autor sobrevalorado de forma
2:03:54escandalosa.
2:03:55Borges,
2:03:56rápido. Un autor español que debería
2:03:59estar mucho más arriba en nuestro
2:04:00inconsciente colectivo, podríamos decir.
2:04:02Juan Manuel de
2:04:03Prada,
2:04:05¿por qué? O sea,
2:04:07porque yo creo que la trayectoria de
2:04:09Juan Manuel de Prada es la que forma
2:04:11parte de Bayin Clan.
2:04:14Camilo José Cela, Juan Manuel de Prada.
2:04:16Creo que es un escritor que está en esa
2:04:18línea. Naturalmente a unas personas les
2:04:20puede caer bien, otras caer mal, pero
2:04:22que yo diga esto no quiere decir que
2:04:23Juan Manuel de Prada a mí me caiga ni
2:04:24bien ni mal. Quiero decir simplemente
2:04:27con de la misma manera que tampoco digo
2:04:28que Cela me caiga ni bien ni mal. que yo
2:04:30yo hablo como intérprete de la
2:04:31literatura y entonces considero que eh
2:04:34la la línea que va de Baying Clan, la
2:04:37teoría literaria, la literatura de Bayin
2:04:39Clan h apunta a Cela y Cela apunta a
2:04:41Juan Manuel de Prada y Juan Manuel de
2:04:43Prada recoge ese testigo.
2:04:44Quiero decir, yo aquí hablo como
2:04:46entomólogo que analiza insectos
2:04:48o como médico que analiza pacientes al
2:04:50margen de que el paciente me caiga bien
2:04:52mal, sea de mi ideología o de la
2:04:53contraria.
2:04:54Y al principito, ¿por qué te parece que
2:04:56porque es una es una obra, no hay
2:04:58literatura infantil? literatura
2:04:59neotécnica. Empiezas leyendo el
2:05:01Principito, sigues leyendo Alicia en el
2:05:03país de las maravillas y acaba siendo
2:05:04incompatible con la realidad, pero
2:05:06compatible con el Señor de los Anillos.
2:05:08Mira, fíjate, esto es de Tolkien. Tolkin
2:05:09es gran literatura o gran
2:05:11entretenimiento o fíjate, o ninguna de
2:05:13las dos.
2:05:14Ninguna de las dos.
2:05:15Tolkin es es un católico que escribe
2:05:18obras literarias desde presupuestos muy
2:05:20protestantizados.
2:05:22Mm, no hemos hablado, pero bueno, otro
2:05:24que es fundamental para nuestra
2:05:25generación. Harry Potter ha hecho más
2:05:27daño o más bien a la literatura o a la
2:05:29lectura.
2:05:30Harry Potter no ha hecho nada. [risas]
2:05:33O sea, indiferencia,
2:05:34nada. Es la magia. La historia de la
2:05:35literatura inglesa en muchos aspectos es
2:05:37una historia de detectives y fantasmas
2:05:40y Harry Potter es básicamente la mezcla
2:05:42de las dos cosas haciendo magia.
2:05:45¿Qué frase moderna te parece más
2:05:47estúpida? ¿Cada uno tiene su verdad o
2:05:49todas las opiniones son respetables?
2:05:52Bueno, ninguna de las dos frases dice
2:05:53nada. En realidad son simplemente
2:05:55palabras que unas detrás de otras, pero
2:05:57no dice nada. Todas las opiniones son
2:05:59respetables.
2:06:00Eh, claro que es una opinión. La opinión
2:06:03es el virus de la ignorancia.
2:06:05Respetable. Es que respetable eh, son
2:06:07todos, todos los entes vivos. No sé si
2:06:10los virus también son respetables. Eh,
2:06:12claro, eso son frases que sirven para
2:06:14quedar bien sin decir son frases
2:06:16diplomáticas.
2:06:17Claro. Sí. No, pero tú crees que eh todo
2:06:19el mundo es respetable, ¿no crees que
2:06:21hay gente despreciable? Hombre,
2:06:23despreciable. Eh, hay que para
2:06:25despreciar a alguien hay que establecer
2:06:26antes unos criterios.
2:06:28Hay que establecer antes unos criterios.
2:06:30Despreciable puede ser eh Adolfo Hitler.
2:06:34Eh, pero para calificar a alguien de
2:06:37despreciable, primero hay que calificar,
2:06:39que es lo que entendemos por
2:06:40despreciable y después ser muy cuidadoso
2:06:42con la atribución del desprecio.
2:06:44Marcarías unas líneas,
2:06:46¿sí? No, bueno, eso por supuesto, eso
2:06:47son palabras que no se pueden utilizar
2:06:49gratuitamente. Claro. ¿Quieres que todo
2:06:51el mundo, ya no una opinión, pero que
2:06:53todo el mundo su palabra tiene que ser
2:06:55escuchada, porque hoy en día las redes
2:06:57sociales han amplificado todos los
2:06:59discursos, cualquiera.
2:07:00¿Tú crees que todos los discursos tienen
2:07:01que ser escuchados o que hay algunos que
2:07:03directamente no tendrían que estar?
2:07:05Yo yo prefiero que no me obliguen a
2:07:07escucharlos todos y [risas] por lo tanto
2:07:08no obligaría tampoco a nadie a
2:07:10escucharlos todos. Quiero decir que den
2:07:12libertad a la gente para que la gente
2:07:14escuche lo que quiera.
2:07:15Pero que tienen [carraspeo] derecho a
2:07:15decirlo.
2:07:16Ah, derecho a decirlo, por supuesto.
2:07:18Derecho a decirlo, por supuesto. Otra
2:07:20cosa es que a mí me obliguen a
2:07:22escucharlo,
2:07:23¿no?
2:07:23Un tema que no nos ha dado tiempo.
2:07:25También quería hablar contigo el tema de
2:07:26la universidad, ¿no? La universidad
2:07:27actual crea pensamiento crítico, o
2:07:29pensamiento obediente.
2:07:30La universidad actual, tal como está, es
2:07:33incompatible con el siglo XXI.
2:07:35Por
2:07:36pues porque los conocimientos que genera
2:07:39están totalmente superados y desfasados
2:07:41por otro tipo de organismos e
2:07:43instituciones que generan conocimientos
2:07:45más potentes y de mejores condiciones.
2:07:47¿Cuáles son estos organismos? Las
2:07:49empresas y el mercado. La universidad ha
2:07:52dejado de ser un servicio público para
2:07:54convertirse en una institución al
2:07:56servicio del mercado y lo que no se
2:07:58puede es tocar las campanas y están en
2:08:00la procesión. La universidad no puede
2:08:02olvidar nunca que es un servicio
2:08:04público, pero en una sociedad en la que
2:08:06el Estado se disuelve, la universidad ya
2:08:09no puede depender del Estado. ¿De quién
2:08:11depende? De las empresas. Yo no digo que
2:08:12esto sea bueno o que sea malo. Digo que
2:08:14una universidad que dependa de una
2:08:16empresa no es una universidad, es una
2:08:18empresa,
2:08:19como una filial casi,
2:08:21evidentemente. Y la literatura no puede
2:08:23servir a una empresa. La literatura
2:08:24tiene que servir al ser humano y el ser
2:08:26humano es superior irreductible al
2:08:27mercado.
2:08:28¿Qué tendrían que hacer las
2:08:28universidades para adaptarse a este
2:08:30siglo?
2:08:31volver a lo que fueron en una época
2:08:34anterior en la que no estaban
2:08:35subordinadas al al mercado. Es decir,
2:08:38volver a ofrecer sobre todo
2:08:40conocimientos útiles, pero no
2:08:41necesariamente mercantiles. Es que se
2:08:43considera que lo útil tiene que producir
2:08:45una rentabilidad económica y financiera
2:08:47y hay utilidades que no se traducen
2:08:49mercantilmente. El amor es muy útil y no
2:08:51se vende ni se compra en ningún mercado
2:08:53a pesar de las páginas de citas.
2:08:56Exactamente. [risas]
2:08:57Es que vivimos en un mundo en el que lo
2:08:59que el mercado no puede gestionar parece
2:09:01que tiene que ser suprimido. Eh, y entre
2:09:04ellas se suprimen facultades como las de
2:09:07o potencias, como las del amor o las de
2:09:10también la literatura.
2:09:11Sí, hay hay carreras que no sé si cómo
2:09:13está ahora el tema, pero estaban en
2:09:14peligro de desaparición.
2:09:16Es que van a desaparecer.
2:09:17Eso es una tragedia.
2:09:19Eh, sí, pero la vida es una sucesión de
2:09:21tragedias. Una más
2:09:22y una que y una vez que desaparecen, el
2:09:24problema es que nadie las echa de menos.
2:09:26Pero la literatura, si la universidad no
2:09:28la quiere, buscará otros lugares donde
2:09:30estar. En mi canal de YouTube hay más
2:09:32literatura que muchos otros lugares.
2:09:34¿Tú crees que la literatura que se hice
2:09:37mucho los niños no leen, la gente joven
2:09:39no lee? Y es verdad que da la sensación
2:09:41de que ficción no se lee tanto, pero
2:09:42siguen habiendo muchos libros que se
2:09:44venden y bestsellers, ¿crees que está en
2:09:46peligro? Yo creo que ficción se lee
2:09:47mucho porque los periódicos tienen
2:09:49muchos lectores. [risas] Quiero decir
2:09:51que ficción se lee mucha, ¿eh? Ficción
2:09:53se lee mucha. Realmente ficción es lo
2:09:54que más se lee y
2:09:55quizás ficción no narrativa, pero sí,
2:09:57pero sío.
2:09:59Sí, ficción. De acuerdo. Pero ficción es
2:10:02lo que más se lee realmente. Ficción es
2:10:03lo que más se lee. Geopolítica, la
2:10:05geopolítica es un género de ficción de
2:10:07los más consumidos actualmente. [risas]
2:10:09Si verdaderamente quieres escribir un
2:10:11bestseller, escribe un libro sobre
2:10:13geopolítica, porque la ficción la gente
2:10:16la devora completamente. Incluso la
2:10:18ciencia cuando se convierte en ficción
2:10:21tiene muchísimos más lectores que
2:10:22científicos. M,
2:10:24o sea, que la ficción es una manera de
2:10:25seducir a la gente realmente
2:10:27sorprendente. Otra cosa es que la
2:10:29ficción sea literaria, porque hay
2:10:30ficciones matemáticas. Por ejemplo,
2:10:32Pepito tiene cuatro manzanas, Jaimita le
2:10:34quita tres. ¿Cuántas manzanas? Eso es
2:10:36una ficción matemática. Esas quizás no
2:10:37tienen mucha audiencia, pero nos
2:10:39entendemos lo que queremos decir
2:10:41realmente, ¿no? Entonces, la ficción se
2:10:43duce, se duce mucho y y de hecho a la
2:10:45gente se la educa para leer ficciones
2:10:47porque cuando una obra es menos ficticia
2:10:49que otra tiene menos lectores. El Señor
2:10:51de los Anillos tienes más lectores que
2:10:53el Quijote.
2:10:54Sí, claro. Y parece que si no cambia las
2:10:57cosas en el futuro también, ¿no? El
2:10:59futuro próximo. Desde luego.
2:11:00Vamos a vamos a hacer lo posible porque
2:11:02cambien. Yo espero que con la edición
2:11:04del Quijote que les ofreceré en
2:11:05noviembre. Novi
2:11:06en noviembre sale noviembre. Sí, sale
2:11:08noviembre. Ya está en prensa.
2:11:09Y que la gente joven no tenga miedo de
2:11:11intentarlo.
2:11:11No, no. La gente joven no puede tener
2:11:12miedo al Quijote porque tener miedo al
2:11:15Quijote es tener miedo a la realidad. No
2:11:17se puede tener miedo. No podemos
2:11:18refugiarnos en el Señor de los Anillos.
2:11:20La realidad no está hecha de eso.
2:11:21¿Y cómo lo recomiendas? Porque eso es
2:11:24una realidad. A muchos jóvenes les falta
2:11:26vocabulario y pero a todos la gente pero
2:11:31es que nos falta a todos. No hablamos
2:11:32como diccionarios,
2:11:33de hecho el diccionario es un cementerio
2:11:35de palabras.
2:11:36Sí, total, es [risas] verdad.
2:11:37Claro, un cementerio de palabras, ¿no?
2:11:40La gran mayoría está muerta.
2:11:41Además es que la literatura se construye
2:11:43con palabras cuyo significado es muy
2:11:46superior al que tienen en los
2:11:47diccionarios.
2:11:48Es que en en los diccionarios están las
2:11:49palabras muertas. La literatura es quien
2:11:51las rehabilita. Y en el Quijote cada
2:11:53palabra, cada palabra de la literatura
2:11:55es una palabra que homónima y polisémica
2:11:58tiene muchos más significados de los que
2:11:59esa misma palabra tienen los
2:12:00diccionarios.
2:12:02lo figurativo, ¿no? Las figuras
2:12:04retóricas
2:12:04totalment y sobre todo es el sentido que
2:12:06le da la experiencia de cada persona que
2:12:07vive esa palabra. La palabra amor tiene
2:12:09un sentido diferente en cada persona que
2:12:10la pronuncia.
2:12:12Sí, que no hay un no hay un solo,
2:12:13salvo dos que la compartan,
2:12:15dos que compartan el mismo sentido de
2:12:17esa palabra.
2:12:17¿Y no crees que aún así hay alguna
2:12:19diferencia?
2:12:19Pero se va enriqueciendo mutuamente.
2:12:21Qué bueno.
2:12:22Esa es la mecánica de fluidos.
2:12:23Qué bueno. [resoplido] Eh, y ya está,
2:12:26porque no nos da tiempo para más. Eh,
2:12:28solo hay una cosa que sí que a todos los
2:12:30invitados que vienen, aquí tenemos un
2:12:31póster que es el Fari de la Suerte, eh,
2:12:33que todo el mundo que viene pues firma,
2:12:36deja una frase, un dibujito, eh, ya
2:12:38queda a cada uno. Entonces, te pediría
2:12:41que pues seas uno de los de uno más de
2:12:44los que se suma aquí, aquí
2:12:46esto que
2:12:46y puedo puedo escribir donde
2:12:48sí, donde te dé la gana.
2:12:49En un huequito,
2:12:50en un huequito sin cuentas. De hecho,
2:12:51esto al final lo voy a acabar e
2:12:54reemplazando por otro. Sí, claro. Ya, ya
2:12:55es el segundo y se va a subastar para
2:12:58una para una organización benéfica.
2:13:00Me parece muy razonable.
2:13:01Entonces, es algo bonito. Y mira,
2:13:02pues mira, yo voy a poner una frase, una
2:13:04frase que dice que en el Quijote está en
2:13:09el Quijote,
2:13:11Ajá.
2:13:13está
2:13:15el genoma
2:13:19de la literatura.
2:13:24En el está el genoma de la literatura.
2:13:27¿La la firmo o
2:13:29sí? Claro, por supuesto.
2:13:33Jesús maestro
2:13:34y ya te puedes sentar y despedimos el
2:13:37podcast. ¿Qué tal? ¿Tú lo has pasado
2:13:38bien en esta charla? Me lo he pasado muy
2:13:40bien porque yo disimulo mal. [risas]
2:13:43Exacto. Se hubiera notado, ¿eh?
2:13:45Tendría que sacar al personaje y aquí el
2:13:47personaje no ha salido
2:13:49por fortuna para mi.
2:13:50¿Cuánta gente se habrá sorprendido de
2:13:52los que solo te han visto en clips de de
2:13:55de esta charla?
2:13:56Pero es que ven el personaje. Es que no
2:13:57soy yo.
2:13:58Es que no, yo soy mucho peor que el
2:13:59personaje, pero en otro nivel. [risas]
2:14:01En otro nivel.
2:14:01Tú cuandoo ves a veces algún clip.
2:14:03No, yo no me veo,
2:14:04hombre. Pero alguno te habrá llegado ni
2:14:06que ni que no quieras que te aparezca.
2:14:08Bueno, sí. parecen, pero no, yo no
2:14:10sientes cuando
2:14:11bueno, realmente es una huyo, ¿no? O
2:14:13sea, [risas]
2:14:15yo si me encontrara conmigo mismo por la
2:14:16calle cambiaría de acera. O
2:14:18sea, es que no puede ser eso. Es que la
2:14:20vida no es así. Es que no puede ser eso
2:14:23de ninguna manera. Ese personaje es
2:14:24incompatible conmigo, o sea, ese es un
2:14:26monstruo que llevo dentro, pero que no
2:14:28tiene nada que ver conmigo realmente.
2:14:30Bueno, mira, pero si también has yo creo
2:14:31que realmente
2:14:32contactado o has conectado con gente
2:14:35joven que a lo mejor si no no hubiera
2:14:37conocido lo que dices y ha entrado en el
2:14:39mundillo y luego al final acaban pues
2:14:41con este libro este de del caso de
2:14:43felicidad una filosofía para subir en el
2:14:45siglo XXI.
2:14:46Sí, eso es una manera de conducirse en
2:14:48este mundo en realidad, ¿no? Pero todo
2:14:50depende del contexto en el que uno esté.
2:14:52Es decir, yo fuera del contexto no soy
2:14:54yo,
2:14:54no es otra cosa, ¿no? [risas] Jesús, te
2:14:57dejo la cámara para que despidas este
2:14:58podcast. Nosotros nos vemos ya, yo creo
2:15:01que la semana que viene, en el especial
2:15:03verano, 20 de junio, ya sabéis que
2:15:05tendréis un montón de contenido. Eh,
2:15:06creo que este es el último podcast que
2:15:08grabo esta temporada aquí en el estudio
2:15:10porque luego me voy a la playa a grabar
2:15:11un podcast especial con muchas
2:15:12historias. Tienes tu cámara, Jesús, y
2:15:14puedes despedir como te dé la gana.
2:15:16Bueno, pues yo lo primero que quiero
2:15:18hacer es mostrar mi agradecimiento a
2:15:20Jordi por haberme
2:15:22eh querido, por haberme aguantado
2:15:25durante este tiempo, por haber
2:15:27conversado conmigo de esta manera que me
2:15:28ha resultado muy gratificante, muy
2:15:31personal y por haber dedicado pues este
2:15:33tiempo a tantos temas interesantes y
2:15:36entre ellos el Quijote. El Quijote es un
2:15:38tema que siempre me ha interesado mucho
2:15:39y por eso yo regalo esta frase, ¿no? En
2:15:41el Quijote está el genoma de la
2:15:42literatura e invito a todo el mundo que
2:15:45esté interesado pues a leer ese Quijote
2:15:47cuya versión yo les propongo un una
2:15:50edición del Quijote en este mes de
2:15:51noviembre de este año 2026. Ahí ahí lo
2:15:55tendrán. Una edición de lujo, una
2:15:57edición para competir con el Señor de
2:15:59los Anillos. Cervantes y Talking o
2:16:02Cervantes o Talking uno u otro o los
2:16:04dos. En [risas] Navidad cabemos todos,
2:16:06¿no? Pero hagan un sitio para Cervantes
2:16:08y esa edición del Quijote que les
2:16:10prometo para noviembre de este año.
2:16:12[resoplido]
2:16:12Pues muy bien.
2:16:13Gracias, Jordi.
2:16:13Nos vemos. Gracias a ti, Jesús.

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