SPECIALE "LA SINDONE A TEATRO" ep 6/6 - "YVES DELAGE E IL VERO SPIRITO SCIENTIFICO" - (SDA) — Transcript

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1. 0:01[Musica]
2. 0:03il centro internazionale di studi sulla
3. 0:07sindone presenta
4. 0:11la sindone da ascoltare
5. 0:16antologia parlata di testi di argomento
6. 0:20sindonico
7. 0:24[Musica]
8. 0:41speciale la sindone a teatro
9. 0:47nel 2014 presso il teatro carignano di
10. 0:51torino si tenne uno speciale
11. 0:53appuntamento la sindone si racconta il
12. 0:57cammino del sacro lino attraverso i
13. 0:59secoli una serie di letture di documenti
14. 1:02storici guidata da gian maria zaccone
15. 1:05direttore del centro internazionale di
16. 1:08studi sulla sindone con le voci di
17. 1:11roberta alla nave e alessandro marini
18. 1:14del teatro stabile di torino
19. 1:16riproponiamo divisa in sei episodi
20. 1:18quella straordinaria serata
21. 1:21ripercorrendo insieme alcune tappe della
22. 1:24storia della sindone
23. 1:25attraverso il racconto di protagonisti e
24. 1:28testimoni
25. 1:30[Musica]
26. 1:32in questo episodio il delage è il vero
27. 1:37spirito scientifico
28. 1:38[Musica]
29. 1:45ultima lettura ultima lettura e questo è
30. 1:50una conseguenza diretta di quanto
31. 1:52abbiamo visto essere avvenuto prima
32. 1:55secondo pia scopre la caratteristica di
33. 2:00negativo fotografico dell'immagine sulla
34. 2:02sindone
35. 2:04a questo punto il fatto di questa
36. 2:08caratteristica impensata dell'immagine
37. 2:11sulla sindone scuote anche il mondo
38. 2:14scientifico che fino ad allora si era
39. 2:16totalmente ovviamente disinteressato
40. 2:18della questione sindone che era lasciata
41. 2:20ad una questione di carattere pietà
42. 2:23devozione e comunque al limite di
43. 2:26interventi di carattere storico
44. 2:28teologico o anche di battuta la
45. 2:32questione perché primo se storicamente
46. 2:37sembrava potersi in qualche modo dire
47. 2:39che non essendoci notizie prima del
48. 2:41trecento la sindone fosse un oggetto
49. 2:43medievale chi si interrogarono gli
50. 2:47insensati chi poteva pensare nel
51. 2:48medioevo di dipingere qualcosa con una
52. 2:52tecnica in negativo che è una
53. 2:57acquisizione della tecnica ma anche
54. 3:00della scienza ottocentesca
55. 3:03questo fu una prima domanda che si
56. 3:04posano e poi la seconda fu anche una
57. 3:06domanda di carattere scientifico
58. 3:09in quel momento si conosceva il
59. 3:10procedimento fotografico si sapeva come
60. 3:13vedi mettere però c'era un grosso
61. 3:14interesse per capire le reazioni fisiche
62. 3:17chimiche che sottostavano al
63. 3:20procedimento fotografico e se questi
64. 3:23fossero replicabili anche su altri
65. 3:25materiali e con altre modalità
66. 3:26quindi il fatto che un corpo avesse
67. 3:29potuto lasciare un impronta su un
68. 3:30tessuto interessa tantissimo e non è un
69. 3:33caso che il primo che se ne interessò
70. 3:35non fu un religioso non fu un cattolico
71. 3:40non fu un credente ma fu uno scienziato
72. 3:43positivista dichiarato agnostico
73. 3:46egualmente dichiarato yves de lage
74. 3:50personalità di un certo rilievo nella
75. 3:52francia di fine ottocento siamo in un
76. 3:55periodo di pieno positivismo di
77. 3:57scientismo il quale con i suoi
78. 4:00ricercatori e dico tra cui c'era paul
79. 4:03vignon che invece era cattolico che fu
80. 4:05l'iniziatore degli studi sulla sindone
81. 4:08colson il capitano corso anche studiava
82. 4:11le reazioni fisico chimiche su lastre su
83. 4:16cose che suo genere decise il the light
84. 4:19di occuparsi della sindone arrivo delle
85. 4:21conclusioni per le quali secondo lui non
86. 4:26c'era altra soluzione che si trattasse
87. 4:29veramente dell'impronta lasciata da un
88. 4:31corpo umano m unar dire che fu quello di
89. 4:36portare questa ricerca all'accademia
90. 4:40delle scienze di francia
91. 4:43siamo agli inizi del novecento portò le
92. 4:47fotografie dpa che si era fatto mandare
93. 4:49fece un'introduzione l'intervento del
94. 4:53sollievo vino che poi entrò nel termine
95. 4:55scientifico dicendo delle cose molto
96. 4:57molto articolari
97. 4:59alla fine visto il grande successo che
98. 5:02ebbe ed è testimoniato da lettere che io
99. 5:05ho visto che sono nel nostro archivio la
100. 5:07gente cominciò gli scienziati presenti
101. 5:10cominciano a interrogare e a margine
102. 5:13della cosa gli chiesero anche chi era
103. 5:14quella persona a quel punto e lui non
104. 5:17ebbe difficoltà a dire che secondo lui
105. 5:19si trattava di gesù cristo subito ebbe
106. 5:22successo
107. 5:24quando però si chiusero le porte del
108. 5:27isla che era il segretario all'epoca
109. 5:29leopold e l'islam si cominciò intera
110. 5:31dice ma ci rendiamo conto che abbiamo
111. 5:32parlato di gesù cristo sotto la cupola
112. 5:35degli immortali in una riunione di
113. 5:37carattere scientifico
114. 5:39se ne rese ben conto
115. 5:42tant'è che vieta la pubblicazione di
116. 5:46questa seduta la relazione di vignone e
117. 5:50di the live negli atti dell'accademia
118. 5:52dove uscirono soltanto una mezza
119. 5:55paginetta di un vago discorso sulla
120. 5:58capacita di imprimere tessuti il the
121. 6:03line che la persona retta e anche con la
122. 6:06sua giusta permalosità e scientifica non
123. 6:09se ne ebbe bene di questa cosa
124. 6:12prese la sua relazione la giusto a
125. 6:15dicendo le ragioni per cui è anche
126. 6:18questa parte finale di cui lui aveva
127. 6:21parlato ma fuori del contesto
128. 6:23scientifico e la fece pubblicare dal suo
129. 6:26amico ciardi che su una rivista
130. 6:28importante la review scientific ne
131. 6:32abbiamo un testo assolutamente
132. 6:34straordinario di una limpidezza di una
133. 6:36lucidità veramente cristallina nel quale
134. 6:40da parte sua da parte di una ostica si
135. 6:45dichiara qual è il rapporto tra scienza
136. 6:48ricerca scientifica e fede
137. 6:51la differenza tra i due piani io dico
138. 6:54sempre che a fianco di questo dobbiamo
139. 6:57mettere poi l'intervento che farà
140. 6:59giovanni paolo ii nel 1998 che in
141. 7:02qualche modo riassume le conclusioni a
142. 7:06cui era arrivato con dovizia di
143. 7:08particolari e di argomentazioni di vela
144. 7:10egli aggiunge la parte del credente
145. 7:13quando dice sindone provocazione
146. 7:15l'intelligenza sindone specchio del
147. 7:17vangelo
148. 7:18qui siamo nel campo della provocazione
149. 7:20all'intelligenza vi prego di ascoltare
150. 7:23bene di centellinare le parole di
151. 7:26quest'uomo perché veramente è un
152. 7:28manifesto ancor oggi valido del rapporto
153. 7:32fra la ricerca scientifica e il piano
154. 7:35della fede che purtroppo molto molto
155. 7:38spesso oggi viene confuso viene
156. 7:41travalicato questo questo limite questo
157. 7:44rapporto e con conseguenze veramente
158. 7:47deleterie
159. 7:49ascoltiamo in the life riconosco
160. 7:54volentieri che nessuno degli argomenti
161. 7:56portati riveste il carattere della
162. 7:59dimostrazione irrefutabile sia nel
163. 8:02sostenere che l'immagine non può essere
164. 8:04opera di un falsario sia nel sostenere
165. 8:07come essa abbia potuto formarsi sia
166. 8:09soprattutto nel sostenere
167. 8:11l'identificazione del personaggio ma si
168. 8:14dovrà convenire che nel loro insieme
169. 8:16esse costituiscono un fascio imponente
170. 8:19di probabilità alcune delle quali sono
171. 8:21abbastanza prossime ad essere delle
172. 8:23prove sostenute da esperimenti positivi
173. 8:26e da una critica serrata
174. 8:28certo non è scientifico scrollare le
175. 8:30spalle e dire presentarsi dal discutere
176. 8:33che si tratta di ipotesi gratuite sono
177. 8:36invece ipotesi corroborate nella misura
178. 8:38in cui potevano esserlo
179. 8:40abbiamo fornito ragioni che almeno sono
180. 8:43inizio di prove
181. 8:45tocca agli avversari confutarle e se non
182. 8:48sono state accolte da alcune persone
183. 8:50come lo meritavano è stato unicamente
184. 8:53perché si n stato indebitamente su
185. 8:55questo argomento scientifico un
186. 8:58contenuto religioso che ha scaldato le
187. 9:00passioni ed ha falsato il diritto della
188. 9:02ragione se invece del cristo si fosse
189. 9:05trattato di un sargon di una kg di un
190. 9:07qualunque faraone nessuno avrebbero
191. 9:09trovato da ridire rifiutando di inserire
192. 9:12la mia comunicazione agli atti ci si è
193. 9:14scordati che in essi sono inserite cose
194. 9:17lontane dall'essere ipotetiche teorie e
195. 9:20potrei citarle non sostenute da alcuna
196. 9:23esperienza e parecchie cose che poggiano
197. 9:25su argomenti abbastanza fragili a
198. 9:27confronto degli argomenti portati da noi
199. 9:29ma in quei casi non si tratta di
200. 9:31argomenti che toccano problemi religiosi
201. 9:33sta tutta qui la differenza in tutto
202. 9:36l'argomento sul lenzuolo
203. 9:38non c'è nulla che sia dimostrato come
204. 9:40una verità matematica o come una cosa
205. 9:42esaminata c'è invece un insieme di
206. 9:44considerazioni pro e contro
207. 9:47sulle quali si ha il diritto di fare
208. 9:48delle scelte e tutto sommato io sono
209. 9:51convinto che l'immagine del lenzuolo
210. 9:53non è una pittura opera di un falsario
211. 9:55non è un impronta ma è una riproduzione
212. 9:58naturale del cadavere avvolto vi
213. 10:01attraverso un fenomeno fisico chimico
214. 10:03simile nelle sue linee generali se non
215. 10:06identico in ogni punto al fenomeno
216. 10:09evidenziato dal signor vigna può esserci
217. 10:12stato l'intervento di un falsario non
218. 10:14per fare l'immagine ma solo per
219. 10:16ritoccare in un'epoca più o meno recente
220. 10:19sia lenzuolo sia i documenti fotografici
221. 10:22dentro di me l'uomo risponde di no ma lo
222. 10:26studioso che deve mettere da parte le
223. 10:28considerazioni
224. 10:29ordine morale fa le riserve di rito e
225. 10:32richiede l'esame del lenzuolo
226. 10:34prima di fare delle affermazioni quanto
227. 10:37ad identificare il personaggio con il
228. 10:40cristo
229. 10:40tutto considerato io ritengo che vi
230. 10:42siano più ragioni per sostenerlo che per
231. 10:45rifiutarlo
232. 10:46fino a prova contraria io li ritengo
233. 10:48fondate
234. 10:49e tuttavia riconosco francamente che
235. 10:51siamo davanti una questione di
236. 10:52apprezzamenti in cui il coefficiente da
237. 10:55cui si ricava un valore diversi
238. 10:56argomenti a dell'arbitrario e quindi
239. 10:59altri possono giudicare diversamente
240. 11:02purtroppo non riesco ad immaginare in
241. 11:05che modo si potrà risolvere il caso
242. 11:07in un modo o nell'altro in ogni caso
243. 11:09ritengo di aver fatto in questa
244. 11:11questione
245. 11:12solamente opera veramente scientifica e
246. 11:15per niente clericale chiedo scusa per
247. 11:18quest'ultima parola alla quale non
248. 11:19intendo dare il significato offensivo
249. 11:21che potrebbe ferire le convinzioni di
250. 11:24alcuni convinzioni che rispetto tanto
251. 11:27quanto non le condivido
252. 11:28sono stato fedele al vero spirito
253. 11:30scientifico trattando questo argomento
254. 11:33con la sola preoccupazione della verità
255. 11:35senza preoccuparmi e se avessi fatto gli
256. 11:37interessi di tale o tal'altra parte
257. 11:40religiosa hanno tradito il metodo
258. 11:42scientifico invece quanti si sono
259. 11:44lasciati contaminare da queste
260. 11:46preoccupazioni non ho fatto opera
261. 11:48clericale perché clericalismo e
262. 11:51anticlericalismo non hanno nulla a che
263. 11:53vedere in questo argomento considero il
264. 11:55cristo come un personaggio storico e non
265. 11:58riesco a capire il motivo di
266. 12:00scandalizzarsi se esiste un documento
267. 12:02materiale della sua esistenza storica
268. 12:14il centro internazionale di studi sulla
269. 12:18sindone ha presentato
270. 12:22la sindone da ascoltare
271. 12:27antologia parlata di testi di argomento
272. 12:31sindonico
273. 12:44[Musica]