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So sichern elitäre Familien ihre Macht (Stiftungsexperte) — Transcript

by {ungeskriptet} by Ben · 32,161 words · 5,515 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Wer sagt dir, dass du in den nächsten 30
0:02Jahren keinen Schicksalsschlag bekommst,
0:04der dich in irgendeiner Form finanziell
0:06herausfordert? Du ein Herzinfarkt
0:07kriegst, du keinen Bock mehr hast, deine
0:09Frau sich dann von dir trennt und so
0:11weiter. Das sind alles Dinge, die weißt
0:13du alle nicht.
0:15Wenn du Steuern sparen willst und
0:17Vermögen sichern möchtest, dann brauchst
0:19du eine Stiftung. Die Möglichkeiten, was
0:21man noch alles machen kann, die sind
0:23brutal. Heute, wenn ich es richtig
0:24gelesen habe, bist du für 22% aller
0:27Familienstiftungsgründung verantwortlich
0:29in Deutschland.
0:29Ja, früher war es richtig, heute ist es
0:31nicht mehr richtig, weil der Markt an
0:33Familienstiftungen [musik]
0:34maximal zugenommen hat.
0:36Warum noch wird das auf einmal attraktiv
0:38für Leute?
0:39Weil die Menschen aufhören in [musik]
0:41Besitz und Eigentum zu denken, sondern
0:44im Kontrolle.
0:45Kauft man Immobilien mit einer Stiftung?
0:48Wer Immobilien hat und die nicht einfach
0:51in die Gegend verschwenden will und der
0:52nicht Erbschaftssteuern wie blöd
0:54bezahlen will, der muss sich darum
0:55Gedanken machen und deswegen muss man
0:57früh starten. Je früher man startet,
0:59desto besser ist das. Wenn ich jetzt
1:00sage, okay, ich will was machen, ich
1:02will eine Stiftung und ich will mein
1:03Vermögen in Sicherheit bringen. Wie muss
1:05man das machen? Und gibt's da Fristen
1:06oder Ablauf, wo man weiß, danach ist
1:08wirklich de safe? Das muss man ultra im
1:11Blick haben, dass du in Ruhe schlafen
1:13kannst.
1:16Viele Unternehmer, die ich kenne,
1:17[musik] überlegen eine Stiftung zu
1:18gründen. Einige überlegen ins Ausland zu
1:20gehen, wie man das eigentlich macht. Das
1:22Thema Stiftung habe ich an diesem Tisch
1:23schon mehrfach gehört, aber so richtig
1:26habe ich es noch nicht verstanden. Ich
1:27habe mir dazu einen echten Experten
1:29[musik] an diesen Tisch geholt, nämlich
1:30Sascha Drache, der mit seinem
1:31Unternehmen schon diverse Stiftung,
1:33sowohl Familienstiftung als auch
1:34gemeinnützige Stiftung gegründet hat.
1:35Ich wollte endlich verstehen, [musik]
1:37wie funktionieren diese Stillstung, wie
1:38nutzt man diese geschickt und warum ist
1:40es möglicherweise
1:42klug, gar nichts mehr zu besitzen? Und
1:45wenn auch du die Welt ein bisschen
1:46besser verstehen willst, ohne dass für
1:47[musik] dich irgendwie eingeordnet oder
1:48für dich gedacht wird, dann abonniere
1:50gerne ungeskriptet auf YouTube, Spotify
1:51oder überall, [musik] wo es Podcast
1:52gibt. Das kostet dich kein Cent, hilft
1:54mir aber mega so spannende Gäste an
1:56diesen Tisch zu bekommen. Und jetzt
1:57[musik] gute Erkenntnisse mit Sascha
1:59Drache ungeskriptet.
2:02Ich
2:04habe ein Briefing bekommen. Ich kriege
2:05immer ein Briefings von für allen meine
2:07Gästen und da steht sinngemäß drin, der
2:10Sascha ist irgendwann auf der Erde
2:13gespawnt und war Stiftungsberater.
2:15Davor gab's den gar nicht
2:16und davor gab's sie nicht. Ähm der ist
2:18das nicht seit der Neugeboren ist, aber
2:19irgendwie davor gab's sie nicht. Was war
2:22Sascha davor?
2:24Also
2:26der Ursprung war, ich bin erstmal zur
2:29Schule gegangen, wie ihr der normale
2:30Mensch auch.
2:32Äh Schule ist mir auch sehr leicht
2:33gefallen. Ich habe allerdings dann mit
2:3518 schon angefangen Promotion zu machen,
2:38als Model zu arbeiten, nebenbei Geld zu
2:40machen und irgendwann hat mich eine
2:43Finanzdienstleistungsgruppe angesprochen
2:44und hat gesagt: "Hey, kannst du mal was
2:45verkaufen für uns? Wir sind die Besten."
2:48Und da bin ich dann in so ein Assessment
2:50Center gekommen als 18-Jähriger und dann
2:53bin ich da durchmarschiert und die haben
2:54alle gesagt: "Boah, du bist ja toll und
2:55großartig und super geil. Du musst bei
2:57uns anfangen. Wenn du bei uns arbeitest,
2:59bist du in 10 Jahren Millionär. Das ist
3:01auf jeden Fall unser Versprechen.
3:04Das einzige, was dir fehlt, ist bisschen
3:05Umfeld, weil du bist erst 18, du kennst
3:09eigentlich keinen, aber [schnauben] wenn
3:10du dich anstrengst und viel Mühe
3:12reinsetzt, dann wird es auf jeden Fall
3:14großartig. Gut, habe ich also vom Model,
3:18Marketing, Promotion, alles mögliche bin
3:20ich Finanzdienstleister geworden,
3:21Fachberater für Finanzdienstleistung im
3:23Laufe der Zeit und da habe ich
3:25tatsächlich auch eigene Agenturen
3:26aufgebaut, aber Fachberater für
3:29Finanzdienstleistung heißt, du verkaufst
3:30Versicherung, verkaufst Anlageprodukte,
3:32verkaufst Immobilien, all solche Dinge.
3:35Und einer meiner Schwerpunkte ist
3:36Unternehmensbeteiligung geworden, bei
3:38denen man mir das Blau vom Himmel
3:40versprochen hat, was alles rauskommt.
3:42So, du investierst in etwas, was mega
3:46schnell wachsen wird, weil es super
3:48breit gestreut ist und das wird niemals
3:49verloren gehen. Also kein Geld wird
3:51jemals den Bach runtergehen. Und ja,
3:55diesem Versprechen bin ich gefolgt.
3:58Habe das zu meiner Bitterkeit dann
4:01erlebt, dass das eben nicht der Fall
4:02ist, dass es keine Garantien im Leben
4:04gibt und dass ich dann Vermögen
4:05vernichtet habe als Finanzdienstleister
4:08von Kunden und von mir. Also im Laufe
4:11der Zeit war es so, ich habe vor
4:14Familien gesessen, wo ich 100% überzeugt
4:16war, dass die Lösung Finanzprodukt A,
4:19Finanzprodukt OB super geil wird, aber
4:23ich habe das gar nicht verstanden bis
4:25ins kleinste Detail. Ich kannte die
4:27rechtlichen Rahmenbedingung grob, aber
4:29die Typen dahinter, die hatten andere
4:31Pläne und deswegen habe ich angefangen,
4:34Vermögen zu vernichten.
4:36Das hat mich so schockiert, dass ich
4:39gesagt habe, ich muss aufhören diese
4:42Scheiße zu verkaufen. Ich muss die
4:44Verantwortung den Leuten in die Hand
4:46geben und die sollen sich selber um ihre
4:47Kohle kümmern. Die können selber in
4:49Immobilien investieren, die können
4:50selber Unternehmensbeteiligung kaufen,
4:51die können selber sollen sie machen,
4:54aber ich muss dafür sorgen, dass sie das
4:56nie wieder verlieren,
4:58wenn sie es in einen richtigen Rahmen
5:00packen können, so dass sie
5:03den Verlust nicht nur wegen eines
5:05Anbieters nicht ähm ja nicht verlieren,
5:08sondern auch das rechtliche
5:09Rahmenbedingungen, Scheidungen,
5:12ja, Erbschaften sind sehr sehr häufig
5:14gewesen, wo Vermögen auch vernichtet
5:16worden ist und dieses Vermögen vernicht
5:18nichten zu Vermögen erhalten. Das war
5:20mein Switch. Ab da habe ich gelernt,
5:24ah okay, erstmal selber zur Ruhe kommen.
5:27Das war ungefähr 2005.
5:30Dann ich habe ja Geld verdient auch mit
5:32den Anlageprodukten. Ich habe auch
5:34selber investiert, aber auch selber
5:35verloren. Ungefähr sechsstellig. Also,
5:38was waren das für konkrete Produkte?
5:41Also, den Namen der Produkte kann ich so
5:44nicht nennen, sonst würde ich ja
5:45Antiwerbung machen und die gibt's auch
5:47nicht mehr. Deswegen ist hier ganz so
5:48tragisch, aber es sind
5:49Unternehmensbeteiligungen, die die äh
5:51die das Versprechen hatten, dass sie in
5:54Aktien, in Immobilien und in
5:55Unternehmensbeteiligungen all
5:56gleichzeitig investieren, immer mega
5:58früh dabei sind. Eine Idee war z.B.,
6:01dass man sich an einem Star Trek Park
6:03beteiligt. Also man kann sich an einem
6:05Unternehmen beteiligen, das den Star
6:07Trek Park als Erlebnispark erlebt. Ja,
6:12so und das wird durch die Decke gehen,
6:14weil gerade ist Tecky Phase und alles
6:16wird super und dann war man vor Ort, hat
6:19sich das angeschaut, konnte man also
6:20auch sehen, aber es ist schon eine
6:22hochspekulative Anlageform, würde ich
6:24mal sagen, auch Rückwirkung betrachtet
6:26und das ist eben nur ein kleiner
6:28Teilbereich gewesen, also nur 1% von
6:30sollte dann da investiert werden. Heute
6:32nach fast 20 Jahren will ich mal sagen,
6:35ich hätte andere Investment
6:37Möglichkeiten gesehen, aber man ist ja
6:39eh nicht geschützt vor allem möglichen.
6:41Ja, also Wirecard ist ja ein Beispiel,
6:42wo man auch denkt, ah, alles super,
6:44alles öffentlich, alles am Ende weiß man
6:47es nicht so.
6:49Aber das heißt, du hast damals so ein so
6:52ein Standardprodukt gehabt sinngemäß. Es
6:54war natürlich kein ähm kein Investment
6:57am normalen Aktienmarkt mit ein normalen
6:58keine Ausgabeaufschlag oder so, sondern
7:00wahrscheinlich eine schön fette
7:01Provision von so 20, 30 % schätze ich
7:03jetzt mal.
7:04Ja, das wäre gut gewesen. M ähm
7:06und ja, was heißt provis
7:08Verwaltungskosten insgesamt
7:10und dann ist ein Teil des Geldes der
7:12Anleger in irgendwelche, ich meine den
7:14Star Trek Park, von dem habe ich jetzt
7:17noch nicht gehört. Wenn es ihn geben
7:18würde, würde ich ihn kennen, vermutlich
7:20richtig. Den hat's also dann nie
7:22gegeben.
7:23Der ist nicht durchgestartet. Es gab
7:24einen Prototypen, der hat funktioniert,
7:26um ihn zu besichtigen. Es gab ein paar
7:28Schauspieler, es gab auch eine Brücke.
7:29Also, wie gesagt, das ist ein Produkt,
7:31was man erkennen konnte. Zum Anreisen,
7:33zum Präsentieren war das alles in
7:34Ordnung. Aber so rückwirkend betrachtet
7:36würde ich sagen, solche Anlageprodukte
7:38sind halt so aufgebaut worden, wurden
7:40früher am grauen Kapitalmarkt, so nennt
7:43man diesen Bereich, ja, sozusagen
7:44gehandelt. Er unterlag nicht der Barfin,
7:48also der Bundesanstalt für
7:50Finanzdienstleistungsaufsicht. Die hat
7:52damit an sich nichts zu tun gehabt. Dann
7:53gab es entsprechende Verträge, mit denen
7:55man sowas aufbauen kann, ob es sich um
7:58KGB handelt oder um atypische
8:00Beteiligungen. Solche äh ja
8:02Beteiligungsstrukturen waren das damals
8:04so ein bisschen intransparent. Ich
8:05meine, du wusstest nicht genau, was du
8:07verkaufst. Die Leute, die es aufgelegt
8:09haben, wussten sehr genau, was das war.
8:10Aber die Leute, die das äh gekauft
8:13haben, waren quasi von Saschas
8:15Begeisterung begeistert und pass auf,
8:16der hat das auch gekauft. Das ist ein
8:18guter Mann, der hat uns schon gute fünf
8:19gute Versicherung verkauft. Jetzt nehmen
8:21wir hier das Schwarschwein und packen
8:22das in diesen komischen Star Trek
8:26Investorenpaket sozusagen.
8:28Richtig. Und das breit gestreut, so dass
8:29niemals was verloren gehen kann, außer
8:31wenn alles verliert, alles verloren
8:33geht, dann ist halt blöd.
8:34Das ist auch eine verrückte verrückte
8:37Claim, dass niemals was verloren gehen
8:38kann. Das dürfte man heute
8:40wahrscheinlich nicht mehr sagen, oder?
8:41Nein, auf gar keinen Fall. Ja, also
8:43diese Art von Garantien gehen sowieso
8:45nicht und es gibt ja auch immer eine
8:47Erklärung über den Totalverlust, der da
8:49noch eingetreten ist und das Amüsante in
8:51Anführungszeichen daran ist eigentlich,
8:53dass man dafür auch ja
8:54Verlustzuweisungen bekommt, die man dann
8:56von der Steuer absetzen kann, womit man
8:58dann Steuervorteile bekommt. Das heißt,
9:00also Steuern habe ich sehr schnell
9:03gelernt, schon 18, 19, da habe ich mir
9:06das erste Mal erklärt, wie Steuern
9:08funktionieren und habe ich das erste Mal
9:09verstanden, ah, das kann man auch
9:11entsprechend steuern freiwillig oder
9:14unfreiwillig. Ähm und solche
9:16Verlustzuweisung, die haben dann dafür
9:17gesorgt, dass man Steuervorteile
9:18bekommen hat. die sorgen dann dafür,
9:20dass man den Totalverlust nicht mehr
9:22ganz total spürt, weil man ja ein Teil
9:23davon geltend machen konnte und dann,
9:26also es ist nicht so, dass einer davon
9:27jetzt ein in seiner Existenz maximal äh
9:30zu Bruch gegangen ist oder ähnliches,
9:32aber es hat mich einfach so sehr
9:33getroffen, dass ich darauf keine Lust
9:35mehr hatte und deswegen gibt es keine
9:36Finanzdienstleistung mehr von Sascha
9:39Drache, obwohl ich das natürlich
9:41anbieten könnte
9:42und es würde sich heutzutage sogar viel
9:44eher noch anbieten als früher, weil
9:46früher musste ich um jeden einzelnen
9:49Kontakt äh ja kämpfen.
9:51Weiterempfehlungen
9:53äh wurden da sozusagen standardmäßig
9:55ausgefüllt. Mensch, Ben, kennst du nicht
9:57auch noch jemanden? Für wen ist das auch
9:58noch interessant und so weiter. Diese
10:00Art von Empfehlungen gab es damals auch
10:01schon. Heutzutage frage ich nicht, heute
10:05werde ich gerufen. Das ist ein
10:07Riesenunterschied.
10:08Angenehmer, deutlich angenehmer für
10:10dich, möglicherweise auch angenehmer für
10:12die Kunden. Äh und jetzt ein kleinen
10:14Zeitsprung. Äh heute, wenn ich es
10:16richtig gelesen habe, bist du für 22%
10:19aller Familienstiftungsgründung
10:20verantwortlich in Deutschland. Ist
10:22richtig?
10:23Ja, früher war es richtig, also zu dem
10:24Zeitpunkt, wo ich das gesagt habe, war
10:25das richtig. Heute ist es nicht mehr
10:27richtig, weil der Markt an
10:29Familienstiftungen maximal zugenommen
10:30hat.
10:31Also, ich habe 2007 das Thema Stiftung
10:34für mich selber gechallenged, habe also
10:37eine gegründet. 2005 war das äh, dass
10:40ich damit mich beschäftigt habe und im
10:43Laufe der Zeit so ungefähr 2016
10:47habe ich angefangen das professionell
10:48anzubieten, dass ich also
10:50Stiftungsberatung mache. Äh
10:52Stop, stop, hast du mich gerade
10:53verloren? Also in 2007
10:567 oder 17 in 7 habe ich meine erste
10:59eigene Stiftung gegründet.
11:01Danach war ich sehr zufrieden damit,
11:03dass das gut gelaufen ist.
11:05und 8 9 10.
11:06Stopp, stopp, diese erste Stiftung, du
11:09bist irgendwann, wir haben uns da schon
11:11mal beim Abendessen halb drüber
11:12unterhalten und ich habe das noch grob
11:13in der Erinnerung und wie ich habe es
11:15wie folgt in Erinnerung. Irgendwann bin
11:16ich aufgestanden und hat habe gedacht,
11:18ich brauche eine Stiftung. Habe ich
11:20gefragt, warum braucht man eine
11:21Stiftung? Ja, man braucht doch eine
11:22Stiftung. Das äh habe ich einfach nicht
11:25verstanden. 2007 hast du sie geründet,
11:27aber das du hast nicht 2007 die ersten
11:28Gedanken gemacht, sondern schon paar
11:30Jahre früher, dass du eine da aber
11:33gemeindete Gestiftung, glaube ich,
11:34gegründet hast. [räuspern] Wie ist es
11:36dazu gekommen? Okay, also der Punkt,
11:39wir haben jetzt gerade gehört, ich habe
11:42sehr starkes Desinteresse an der
11:44Finanzdienstleistung gefunden und war
11:46davon überzeugt, ich bin dafür nicht gut
11:48genug, das sollen andere besser machen.
11:50Und dann habe ich mich mit Leuten
11:51unterhalten, die seit 40 Jahren in der
11:53Branche waren. Unter anderem meinem, ja,
11:56ich würde sagen, Mentor,
11:58einem Vermögensverwalter aus Bad
12:00Homburg.
12:02Heute ist er schon tot, deswegen Gott
12:04hab ihn selig. Der hat mir damals
12:06gesagt, Sascha, wenn du Steuern sparen
12:09willst und Vermögen sichern möchtest,
12:10dann brauchst du noch eine Stiftung. Und
12:12ich damals,
12:14also unter 30 habe gesagt, also ich
12:17wollte mich über Vermögen unterhalten
12:18und nicht darüber, dass ich mein
12:19Vermögen weggebe. Also wie kommen wir zu
12:22dieser Diskrepanz? Hat er gesagt, ja,
12:24also eine Stiftung ist eine
12:25verselbständigte Vermögensmasse und ich
12:28habe gerade eine für mich aufgesetzt.
12:30Ich bin jetzt 74 und ich werde etwas
12:32hinterlassen, was mich überdauern wird.
12:35und das hat die Gründe. Ich bringe
12:37Vermögen ein und ich kann das erhalten
12:39und so weiter. Hab ich gedacht, das wie
12:42er mir das erzählt hat, klang es einfach
12:45zu gut, um wahr zu sein. Und deswegen
12:46habe ich mir alles an Büchern zum Thema
12:49Stiftung besorgt, was ich mir unter die
12:52Finger kriegen konnte
12:54und er hatte recht. Du kannst, wenn du
12:56eine gemeinziehige Stiftung gründest,
12:58nahzu die Spende
13:00in entsprechender Größenordnung von der
13:02Steuer absetzen. Ähnlich wie die
13:04Verlustbeteiligung aus diesen
13:06Kapitalanlagen, nur dass das Geld nicht
13:07weg ist, sondern es ist noch da. Ähm, du
13:11kannst mit einer gemeinziehung Stiftung
13:12und deren Erträge die Ziele erfüllen,
13:14die du gut findest. Und ich finde
13:16Erziehung und Bildung gut. Ich finde, da
13:18sollte viel mehr investiert werden
13:21und ich hatte Geld über, um entsprechend
13:24das da in diese Stiftung reinzupacken.
13:25Mit Geld über meine ich, du brauchtest
13:27damals mindestens 50.000. Die Stiftung,
13:29die ich gegründet habe, hat eine Million
13:32äh etwa gekriegt. Und
13:35damit kann man schon einiges machen, ja,
13:36um die 40.000 € im Jahr für gemeinzüge
13:39Projekte zu realisieren. Das war damals
13:42mein Antrieb, diese gemeinzüge Stiftung
13:44aufzusetzen. So.
13:46[schnauben]
13:47Ja, heute würde ich sagen, habe ich auf
13:49jeden Fall nicht bereut, aber die
13:50gemeinnützige Stiftung äh das ist ja
13:53auch eine Arbeit, die man dann hat. So
13:55und Vorstand von der Stiftung zu sein,
13:58das Vermögen zu verteilen ist ehrlich
14:00gesagt schwerer als ich dachte, weil du
14:03musst dir das so vorstellen, ich habe
14:04gegründet, ich war Anzugträger, war
14:06immer noch Finanzdienstleistungs
14:09schädigt, um irgendwas mal so zu sagen,
14:12aber glücklich. Ich habe mir gedacht,
14:14jetzt kann ich mich für Bildung
14:15einsetzen und jetzt haben wir Erträge.
14:17Jetzt kann ich das Geld in Kindergärten
14:19investieren. So und das hat mich 6 Jahre
14:23ungefähr meines Lebens gekostet.
14:24Deswegen gab es mich dann auch nicht,
14:26weil ich nämlich nichts mehr gemacht
14:27habe, was sozusagen in der
14:28Veröffentlichung stattgefunden hat in
14:29dieser Zeit zwischen 6 zwischen 2007 und
14:33ungefähr 13. So.
14:34Darf ich da noch mal reinen, also äh ich
14:37habe verstanden, du hattest keine Lust
14:38mehr auf Finanzdienstleistung.
14:40Irgendwie hast du aber eine MIO
14:41verdient. Ähm und jetzt hast du eine Mio
14:45auf dem Konto und sagst auf meinen Beruf
14:47habe ich eigentlich keine Lust mehr.
14:49Jetzt mache ich vielleicht etwas anderes
14:51und ich könnte z.B. eine Weltreise
14:53machen noch ein Studium, ich könnte
14:54Ingenieur werden oder was auch immer und
14:56oder Feuerwehrmann und selbst wenn ich
14:59Feuerwehrmann bin, dann kann ich mir
15:00immer noch über die die Mio und die die
15:03Zinsen drauf äh oder Redite drauf ein
15:06schöneres Leben machen als normaler
15:08Feuerwehrmann. So und jetzt da verlierst
15:11du mich sozusagen oder ich habe ich no
15:12nicht verstanden und da sagst du pass
15:14auf, lass uns doch mal und vielleicht da
15:16noch mal die Definition. Du sagst eine
15:18Stiftung ist eine verselbständigte
15:20Vermögensmasse. Ich habe das am besten
15:23verstanden, als ich gedacht, eine
15:24Stiftung ist quasi wie eine GmbH, die
15:27sich selbst gehört, die hat keine
15:29Gesellschaft. ist einfach eine Firma,
15:31aber ohne Eigentümer, die hat nur einen
15:34Zweck und irgendjemand wird dann
15:36bestellt, um diesen Zweck zu erfüllen
15:39[schnauben] und das Ding lebt
15:40theoretisch ewig. So, das habe ich
15:43verstanden. Es gibt Familienstiftung.
15:45Also, der Zweck dieser Stiftung ist mir
15:48und meine Familie zu nützen. Dann haben
15:49wir keine Steuerbefreiung. Und es gibt
15:52gemeinnstige Gestiftung, die sind für
15:54Bildung und Co. Und jetzt hätte ich auch
15:57noch verstanden, wenn du sagst, okay,
15:58ich habe jetzt die Mio irgendwie diese
16:00ganzen komischen Geschäfte, ich will
16:02jetzt eine Stiftung machen, das soll
16:03meine Familienstiftung sein, ziehe ich
16:04dann Geld raus und werd so oder sonst
16:07was. So, aber du hast das ja quasi diese
16:11Stiftung, diese GmbH, die keinem gehört
16:13hast gesagt, pass auf, das machen wir
16:14mal gemeinnützig für Bildung. Mein
16:17eigenes Leben ist aber auch irgendwie
16:19schwierig. Ich könnte das Geld
16:20gebrauchen.
16:22Verstehe ich nicht.
16:23Das liegt daran, weil du super viele
16:24Informationen heute schon hast, die ich
16:26damals nicht hatte. Zu meinem damaligen
16:29Zeitpunkt, als ich mich 2005 mit dem
16:31Thema Stiftung beschäftigt habe, auch
16:33mit meinem damaligen Vermögensverwalter,
16:36da war das Thema Familienstiftung
16:38überhaupt nicht auf der Uhr. Also, das
16:39hatte niemand auf dem Zettel. In jedem
16:41Buch stand Familienstiftung ist nicht
16:43das Thema, weil Familienstiftung sind
16:44nicht steuerlich begünstigt. Ende. Damit
16:46ist ja das Kapitel Familienstiftung
16:49abgehakt gewesen. In 200 Seiten kam die
16:52Familienstiftung zwei Seiten vor. Das
16:53war's. Also die ganze Information, die
16:56du jetzt zu der Familienstiftung gerade
16:57aufgezählt hast, die existieren, weil
17:00jemand anderes darüber erzählt hat und
17:02berichtet hat.
17:04Ich habe 2007 die Gemeindeziegestiftung
17:06aufgebaut, weil ich mit der
17:07Gemeinützigkeit was erreichen wollte.
17:08Ich war in 2007 maximal frustriert. Ich
17:11wusste natürlich nicht genau, in welchem
17:13Zweck ich tatsächlich rein will, aber im
17:15Sommer, ich glaube 2007 war das, da hat
17:18der Bund beschlossen, ein Rettungspaket
17:21für Banken über 500 Milliarden Euro zu
17:25beschließen oder ja doch Euro
17:27und gleichzeitig wurde in
17:29Nordrinwestfalen 100 Millionen Euro für
17:31Bildung gestrichen. Das heißt, also auf
17:33einmal waren Kitas, private
17:35Organisationen, Wahldorfkindergärten und
17:37so weiter, 100 Millionen Euro los, aber
17:40Banken hätte man retten können. Und da
17:42habe ich die Motivation empfunden.
17:44Moment mal, wenn ich Geld weggebe und
17:46zwar in dem Falle 1 Million Euro, was
17:49übrigens ein Steuervorteil von etwa
17:51450.000 € fast betrug,
17:55dann doch bitteschön, bitttechön für
17:57Erziehung und Bildung. So, das war der
17:59mein Motivator, der das gemacht hat.
18:02Erst im Laufe der Zeit habe ich
18:04festgestellt, m also erstmal mein
18:07Satzungsentwurf war schwach.
18:10Ich habe viele Dinge mit eingebaut, die
18:12ich gar nicht am Ende haben wollte. Das
18:14heißt, ich habe im Laufe der Zeit
18:15zwischen 2007 und 2012 bzw. 13 habe ich
18:19erst gelernt, wie man mit dieser
18:20Stiftung tatsächlich arbeitet und habe
18:23den Markt oder dieses Thema noch tiefer
18:25kennengelernt. Habe Weiterbildungen
18:27besucht. In 2013 bin ich dann
18:30Stiftungsmanager
18:32geworden. Ich wollte meine
18:33Professionalisierung in meiner Stiftung
18:35selber organisieren. Habe das bei der
18:37Deutschen Stiftungsakademie gemacht. Das
18:39ist eine Bildungsorganisation, die
18:41gegründet ist vom Bundesverband
18:42deutscher Stiftungen und vom deutschen
18:44Stifterzentrum. Die haben so eine
18:47Synergie ruhig gemacht und dadurch
18:48wollten sie den Sektor ein bisschen
18:50professionalisieren, was übrigens sehr
18:51gut funktioniert. Also hol ab, gutes
18:54Job.
18:55Ähm, ich bin Stiftungsmanager und lerne,
18:58oh, das läuft falsch, das läuft falsch,
18:59das läuft falsch. Und ich lerne immer
19:00noch nichts über Familienstiftungen,
19:02aber mich interessiert dieses Segment
19:05der privatnützigen Stiftungen immer
19:07mehr, weil ich mir denke, Moment mal,
19:09ja, ja, das ist ja so äh also
19:11Familienstiftung
19:12habe ich bisher nicht verstanden, aber
19:15irgendwie kann man diesen Zweck auch für
19:17die eigene Familie machen. Und mein
19:19Geld, um die Frage kurz zu Ende zu
19:21beantworten, mein Geld habe ich gemacht
19:22mit Immobilien, Fix und Flip. Nachdem
19:25ich Kapitalanlagen verkauft habe, die
19:27auf dem Papier waren, habe ich danach
19:29Werte gesucht, gegen die du gegentreten
19:31kannst, die dann noch da sind. So, um
19:32diese
19:34Logikglücke mal zu schließen.
19:37Und das damit kann man auch gut Geld
19:40verdienen. Substantiell kann man was
19:41machen. So, dieses Geld ist in dieser
19:43Stiftung gelandet und ich kann davon
19:45sehr gut leben. Mein Privatleben habe
19:46ich also von meinem Unternehmen bezahlt,
19:48nicht von der Stiftung aus.
19:51Aber wenn eine Familienstiftung doch
19:54auch eine schlaue Angelegenheit ist,
19:56dann sollte man auch eine
19:58Familienstiftung gründen. Und während
20:00ich mit Unternehmern zu tun hatte, ob
20:03auf dem Golfplatz, ob auf
20:04Geburtstagsfeiern oder sonst was, die
20:06haben mir immer erzählt, ja, ich mache
20:07jetzt hier eine GmbH Holding Struktur,
20:09ich mache jetzt kein Einzelunternehmen
20:11mehr, ich gehe jetzt hier in eine GmbH,
20:13weil da zahle ich weniger Steuer, da
20:14kriege ich Geld in Sicherheit gebracht.
20:16Da sage ich ja,
20:18[schnauben] aber warum machst du nicht
20:19einfach eine gemeinnützige Stiftung und
20:21senkst dafür damit deinen Steuervorteil
20:23und tust noch was Gutes? Oder du bringst
20:26eine andere Firmenstruktur ins Spiel,
20:29die auch so funktioniert wie deine GmbH,
20:31aber die gehört nicht mehr dir und
20:33dadurch kannst du ganz viele Probleme
20:34lösen und haben die Leute mich erstmal
20:36angeguckt wie so ein Auto, weil was soll
20:39bitte besser sein als eine Gesellschaft
20:40mit beschränkter Haftung?
20:42vielleicht
20:44eine Gesellschaft mit beschränkter
20:46Haftung, die tatsächlich funktioniert.
20:49So, das ist sozusagen der Ansatz
20:50gewesen, wie ich gesagt habe, jetzt wo
20:52ich Stiftungsmanager war
20:562013, gemeinnützige Stiftung, habe ich
20:58mittlerweile ein Haken daran gemacht,
21:00habe ich komplett verstanden, aber
21:01eigentlich für privatnützige sind
21:04Familienstiftungen das Ding, nicht die
21:06gemeinnützige.
21:08Und dieser Ansatz, der hat dafür
21:10gesorgt, dass danach ich mit Kunden in
21:12Kontakt gekommen bin, mit echten Kunden,
21:14mit Leuten, die ich vorher nicht kannte.
21:16Vorher habe ich nur eine Stiftung, noch
21:17eine Stiftung, noch eine Stiftung für
21:19Freunde gemacht. Mal hier eine, mal da
21:21eine.
21:23Und dann 2000
21:2515 kommt jemand auf mich zu und sagt:
21:28"Sascha,
21:29der Markus hat mir gesagt, du kannst
21:31Stiftung. Such kann man sagen, gut, ich
21:36will eine Familienstiftung.
21:38Aber ich habe nachrecherchiert, du bist
21:40nur Stiftungsmanager, du kannst gar
21:42nicht beraten, weil auf der deutschen
21:45Stiftungsakademieite
21:47gibt's auch einen Kurs für
21:48Stiftungsberater.
21:51Da sage ich ja, aber Manager managed
21:55eine Stiftung. Das heißt, der weiß sehr
21:56wohl, wie man die gründet und er weiß,
21:58wie man die managed. Ja, aber der Kurs
22:00mit dem Berater, den hast du nicht
22:01gemacht. S ich ja, das stimmt. Hast du
22:04recht. Da wusste ich, ah, um offiziell
22:07auftreten zu können am Markt, muss ich
22:10ein anderes Zertifikat haben, damit man
22:12mich besser wahrnimmt. Und für diesen
22:14Kunden habe ich dann noch den
22:16Stiftungsberater hinten dran gelegt.
22:18Wie aufwendig war das? M zwei Tage.
22:22Okay, das ist ja ein überschaubarer
22:24Zeitpunkt ist Zeitraum, würde ich sagen,
22:26oder? Ja, da aber das Thema war, ich
22:28muss die ganze Prüfung noch mal
22:29schreiben, weil der Stiftungsberater ist
22:31tatsächlich ein anderer Prüfungsablauf
22:34als der eines eines Stiftungsmanagers.
22:37Und ich sag mal so, insgesamt ist es eh
22:39eine zertifiziert eine Zertifizierung,
22:42wo du sehr viel mehr über Recht,
22:44Steuern, Gemeinnützigkeit und so weiter
22:46lernst. Da ist auch der Schwerpunkt. Das
22:49heißt, also da ging es auch nie um die
22:51äh Familienstiftung, wie ich schon
22:52angewähnt habe, erwähnt habe, aber dies
22:56Zertifikat zu haben, wo Stiftungsberater
22:58drauf stand, das war für diesen Kunden
23:00besonders wichtig. Also haben wir auch
23:02noch den Zettel dann generiert und dann
23:05ist es sozusagen eigentlich ist das
23:07Business gestartet. Ah, jetzt mache ich
23:08Familienstiftungen.
23:10Mm. Ich hänge noch im Geiste bei deiner
23:12Mio und der gemeinnigen Stiftung und im
23:14Steuervorteil. Ich verstehe, du wollst
23:16was Positives machen für die Welt und
23:18Bildung und das ist auch alles nett und
23:19können auch alle machen. Ähm,
23:21sollten alle machen.
23:21Die die wenigsten Leute, die Mio haben,
23:23äh halt eine Moo und sonst wenig sagen,
23:27wo kann ich diese Millionen irgendwie
23:30einen guten Zweck zukommen lassen? Die
23:32meisten sagen: "Guck mal, ist Porsche
23:34baut schöne Autos, außerdem so ein Pool
23:36ist auch was Nettes und
23:38Inflation ist ja auch real, so weit
23:39kommt man damit gar nicht."
23:41So, aber wenn man ein zur versteuendes
23:44Einkommen von einer Million hat, dann
23:46zahlt man ungefähr 500.000 € Steuern
23:50plus minus, ne?
23:51Bisschen weniger.
23:53Durch die Progression zahlt man ein
23:54bisschen weniger.000.
23:56Nehm an, du hast 1,1 Millionen und du
23:59hast 100.000 € von den lebst du und dann
24:01hast du die restliche Million und darauf
24:03zahlst du sehr sauber, ich glaube 47%
24:06mit Soli oder 45 45% so.
24:09Ja. 45%. So. Ähm, dann hast du also
24:14unterm Strich von dieser, nennen wir es
24:17mal Zusatzmillion hast du 450 000 €
24:20netto und jetzt kommst du, wenn ich das
24:23richtig verstehe, vielleicht berechne
24:24ich das auch falsch und sagt, okay, wenn
24:26ich jetzt eine Stiftung gründen würde
24:29ähm und eine Million einbringe,
24:32die habe ich ja erstmal gar nicht,
24:34sonder ich habe ja nur 450 000, die ja,
24:37da habe ich ja quasi ist ja mein Netto,
24:39wenn ich das so rechne. Wenn ich aber
24:42angenommen,
24:43ich bekomme mein brutto so die Million
24:46und muss davon dann die sorry, ich muss
24:49450 000 € Steuern zahlen und mir bleiben
24:52550 [schnauben]
24:53000 €. So, jetzt habe ich diese Million
24:55auf der äh auf dem auf dem Konto und
24:59überlege mir, okay, ähm wenn ich das
25:01jetzt beim Finanzamt angehe, muss ich
25:04450 000 € bezahlen, mir bleiben 550 000
25:08€. Ich könnte auch ähm die Millionen
25:12spenden. Und wenn ich die Millionen
25:14spende, dann sage ich: "Liebes
25:16Finanzamt, ich habe eine Million
25:18verdient, habe eine Million gespendet,
25:21ähm und habe ein zu versteuendes
25:23Einkommen äh quasi von null, dann zahle
25:26ich keine Steuern auf die Million, aber
25:28die Million ist weg."
25:29Ja. Äh, stopp, ich habe aber die Milo
25:34ist einfach weg,
25:37aber ich habe dadurch einen
25:38Steuervorteil, nämlich diese 450 000 €
25:42ähm,
25:44die ich weniger Steuern zahlen würde,
25:45wenn ich eine zweite Million hätte.
25:48Ist das das richtig, ne?
25:50Also, du entwickelst dich auf jeden Fall
25:52in diese Richtung des Steuervorteils,
25:54aber die Rechnung ist grundsätzlich
25:56richtig. Du gibst 100 weg und kriegst
25:58maximal 50 Steuervorteil.
26:00Das heißt, du verlierst 100 und kriegst
26:0350 zurück. Also verlierst du auf jeden
26:05Fall 50.
26:07Die Rechnung ist 100% richtig.
26:09So. Ähm,
26:11dann so
26:13warum sollte man das machen? Sekunde.
26:15So, das heißt, ich habe den Mio und die
26:17kann ich, ich meine, ich brauche sowieso
26:20keine Steuernzahlen, wenn ich die
26:21spende, aber wenn die weg ist, kriege
26:22ich dafür, es schenkt mir jemand einen
26:23Steuervorteil von 450 000 €. Angenommen,
26:27ich hätte mehr Geld als die Millionen,
26:29dann wenn ich eine Millio spende, also
26:31quasi 550.000
26:34€ spende, dann schenkt mir jemand einen
26:37Steuervorteil in Höhe von 450 000 €. Ist
26:40das richtig? Nein, also rein aus der
26:42Zahl heraus ist es nicht richtig, weil
26:44du musst 1 Million spenden, damit du die
26:45450 000 tatsächlich als Steuervorteil
26:48bekommst. Die Frage ist immer, aus
26:49welcher Perspektive guckst du das jetzt
26:51an? Bist du jetzt Unternehmer oder bist
26:52du Angestellter? Bei dem Angestellten
26:54ist es sehr einfach, weil der
26:55Angestellte kriegt gar nicht das Geld
26:57auf sein Konto. Das heißt, der ist gar
26:59nicht in der Lage dazu, diese 1 Million
27:01Euro zu spenden,
27:03weil er nur 400, weil er nur 550 000 €
27:05im Zweifel zur Verfügung hätte. Der
27:08Unternehmer und der war ich, der hat
27:11erstmal die Liquidität bei sich
27:13und jetzt hat er die Wahl. Entweder ich
27:15nehme diese Liquidität und spende die
27:17und dann ist sie weg. Dafür muss ich
27:20aber auch keine Steuern ans Finanzamt
27:21bezahlen, sondern das Kapital arbeitet
27:23in Zukunft jetzt in dieser
27:24gemeinnützigen äh in dieser
27:25gemeinnützigen Stiftung. Oder äh ich
27:28zahle einfach die Steuern im Zweifel von
27:31dem, was noch da ist und behalte meine
27:33anderen 550 000. Also bis dahin ist
27:37alles richtig. Mhm.
27:38Die Frage ist, wer kontrolliert die 1
27:41Million Euro in der gemeinzigen
27:43Stiftung?
27:44Stop, du bist schon drei Schritte
27:45weiter. Ich bin noch bei der
27:48der ganz egoistische Ben,
27:50ja,
27:50hat eine Million. So und der sagt jetzt
27:52pass auf, die ganzen komischen
27:54Bildungsquatsch, das könnt ihr alles
27:55machen. Ich will einfach Steuern sparen.
27:57Ich will nur Steuern sparen. Alles
27:59andere ist nett. So. Und ich will
28:01einfach mal die Zahlen äh die Zahlen
28:03verstehen. Das heißt, ich habe jetzt die
28:04Mio verdient und [schnauben] die Mio am
28:06Ende des Tages angenommen, ich bin
28:08Unternehmer und das ist alles ein
28:09Geschäftsjahr. So und es gibt nur den
28:12Spitzensteuersatz, es gibt keine
28:13Progression, alles ein bisschen
28:14vereinfacht. So, dann kann habe ich die
28:16Million überwiesen bekommen und jetzt
28:18kann ich mir überlegen, führe ich
28:20450.000 € ab und dann bleiben mir
28:23550.000 € übrig. Das heißt, nach Steuern
28:25habe ich 550.000 € verdient. So, habe
28:28ich nach Steuern 550 000 € auf dem Konto
28:31oder ich sage, ich spende für den ersten
28:34Schritt jetzt erstmal die 1 Million,
28:37dann ist die Million weg, aber das
28:39Finanzamt erstattet mir als
28:42Steuervorteil 450 000 €. Das heißt, wenn
28:45ich dann, wenn das passiert ist, kann
28:47ich mich entweder entscheiden, ich
28:49nehme, ich versteuer das voll, dann habe
28:50ich 550 000 oder ich spende es, dann
28:53habe ich 450 000 €.
28:56angenommen, ich habe genug Geld, mit dem
28:57ich das verrechnen kann. Mhm.
28:59So.
29:00So. Und dann denke ich, okay, also ich
29:02550 000 € könnte ich haben. Es sind mehr
29:05als 450 000 €. Und dann habe ich aber
29:09eine gute Sache getan mit der Million.
29:10Das irgendwie ganz schön. So, da kann
29:12ich mich jetzt selbst als egoistischer
29:13Bindor ein bisschen drüber freuen. Und
29:15jetzt kommst du und sagst, überweist das
29:18doch nicht UNICEF, sondern überweist das
29:21doch quasi deiner, nennt es eigenen
29:23Hilfsorganisation.
29:25Du musst auch gar nicht so viel
29:26arbeiten, weil du gibst die Millionen in
29:29deine gemeinnützige Stiftung und nicht
29:31deine, sondern in eine gemeinnige
29:32Stiftung, die du gründest und auch
29:35kontrollierst und sagst, für was äh was
29:38die da sein soll. Und dann hast du von
29:41deinem Nettovermögen hast du eigentlich
29:43100.000 € eingebracht, weil du anstelle
29:46550 000 € hast du 450 000 €. Das du hast
29:49also auf deinem privaten Giro Konto
29:51100.000 1000 € weniger, aber du hast
29:55eine Stiftung und da steht eine Million
29:57auf dem Konto und diese Million macht
30:00jedes Jahr keine Ahnung 4 bis 8 % je
30:02nachdem wie man das rechnet und wie man
30:03es anlegt Rendite. Und dieses Geld
30:07kannst du dann ausgeben. Also lieber
30:09Ben, möchtest du lieber von deiner Mio?
30:12Möchtest du lieber 550k auf dem Konto
30:14haben oder möchtest du 450 K und eine
30:17Stiftung, die jedes Jahr 40.000 € für
30:19ein guten Zweck spendet? Das ist die
30:22Metaperspektive. Korrekt.
30:24Also, sie funktioniert von den Zahlen
30:26her nicht wirklich.
30:28Sie funktioniert von den Zahlen her
30:29nicht wirklich, weil die Regel ist, du
30:31gibst 100 weg und also du gibst 1
30:33Million Euro weg und diese 1 Million
30:35Euro war vorher auf deinem Konto.
30:36Genau.
30:37Und wenn du sie weggegeben hast, ist sie
30:38weg von deinem Konto.
30:40Der Unterschied ist der, in dieser
30:41Stiftung können jetzt liegen 1 Million
30:44Euro, weil du sie verspendet hast. Oder
30:48du hättest es nicht gespendet. Du
30:49hättest erst die Steuern bezahlt, 450
30:51000, dann hättest du 550 000 € da gehabt
30:54und dein Ziel ist immer noch, du willst
30:55immer noch der gemeinnützigen Stiftung
30:57dein Geld geben und du willst immer noch
30:58einen Kontostand von null haben, dann
31:00könntest du nur 550.000 € verspenden.
31:03Das heißt, der Liquiditätsvorteil, der
31:05entsteht, heißt entweder kriegt die
31:07Stiftung von dir, damit dein Kontostand
31:09null ist und du einfach ein gemeinziges
31:10Projekt fördern willst, 550.000 und
31:13450.000 hat das Finanzamt gekriegt oder
31:161 Million Euro weg von deinem Konto
31:19liegen in der Stiftung. Das ist der
31:21große Unterschied. Ich verstehe, dass
31:23das nicht ganz so leicht ist, aber wenn
31:27ich die Zahlen behalte, wie du sie
31:28gerade benannt hast, würde es bedeuten,
31:30ich brauche zwei Jahre, in denen ich
31:31eine Million verdient habe, nämlich ein
31:33Jahr, indem ich eine Million verdient
31:34habe und die Spende. Dann brauche ich
31:36ein zweites Jahr, in den ich eine
31:37Million verdient habe und in denen ich
31:40450 000 bezahlt habe. Und dann kriege
31:42ich tatsächlich auch meine
31:43Steuererstattung. Sonst funktioniert die
31:44Rechnung nicht. Ja, und deswegen sage
31:46ich, du verdienst eine Millionen und du
31:48verschenkst eine Millionen, dann hast du
31:500 € verdient und deswegen zahlst du
31:52keine Steuern und deswegen hat die
31:54Stiftung 1 Million Euro Cash. Die andere
31:57Seite ist, du verdienst 1 Million Euro,
31:58du zahlst 450 000 € du hast noch 550 auf
32:01dem Konto und davon kannst du dann davon
32:04könntest du dann spenden und dann
32:05kriegst du dafür noch mal eine
32:06Spendenbescheinigung für später
32:08vielleicht die Hälfte davon. Also so ist
32:10die Rechnung und man geht nie hin. Man
32:12geht nie hin und verschenkt alles, was
32:14man hat.
32:15Okay, das ist, wir sind schon auch da
32:17wieder drei Schritte weiter, aber das
32:18ist die grobe Rechnung. Das heißt, als
32:20wenn ich einfach nur egoistisch wäre und
32:22sage, ich will ein maximalen
32:24Steuervorteil, da wird du sagen, dann
32:26geh mir weg, da brauchst du keine
32:27Gemeinde zurüftung. So, jetzt bin ich
32:29vielleicht habe doch ein halbes Herz und
32:31sag, okay, ich will Steuern sparen, wenn
32:34ich was Gutes dabei tun kann. Also ein
32:36Teil meintest, ich habe am Ende weniger
32:37Geld, aber ich kann mit tatsächlich
32:41einem relativ geringem Verzicht im Netto
32:44ein relativ großes gemeinnütziges Rad
32:47drehen. Ja,
32:48und das wiederum könnte man ja, wenn man
32:50ein halbes Herz hätte, ähm durchaus gut
32:53finden.
32:54Ja.
32:55So. Und dann so kamst du zu deiner
32:56ersten Gemeindezügen Stiftung, weil dann
32:59hat man eine Gemeinde Züge Stiftung, da
33:00steht Namen drauf, hat ja neben dem
33:03positiven Effekt äh das ich habe ein
33:06gutes Gefühl auch da bist du halt hast
33:09du halt eine Stiftung, die heißt dann
33:10vielleicht so so wie du, dann kannst du
33:11mal bei der Presse anrufen, dann sagst
33:13du guck mal, ich habe jetzt hier dem
33:14Kindergarten 20.000 1000 € gegeben, das
33:16ist von meiner Stiftung. Dann ist es
33:17hier bist du auf einmal nicht mehr
33:19irgendwie der komische Finanzberater im
33:21Ort, sondern du bist halt der, der auch
33:22der Stiftungsvorstand ist und der sich
33:24für Bildung einsetzt und schon auf
33:25einmal hast du ein Personal Branding und
33:27das ganz schnell dann, wenn man das
33:29möchten wollen würde irgendwie ein
33:32Return auf einem positiven Engagement.
33:36Ja, bei Unternehmen würde man das im
33:38Zweifel sogar Greenwashing nennen. Ja,
33:40du tust etwas Gemeinnütziges, um deine
33:43Reputation entsprechend zu verbessern.
33:45Ich persönlich bin natürlich ein
33:46Vertreter davon, dass man es tatsächlich
33:48ernst meint und ich habe ja meine
33:49Motivation genannt. Ich war maximal
33:51frustriert und ich habe mir gedacht,
33:52bevor ich 450.000 € Steuern bezahle an
33:56einen Staat, der 500 Milliarden Euro
33:58Schulden aufnehmen kann, einfach so. Und
34:01ich glaube, zum damaligen Zeitpunkt
34:02hätte nicht mal meine nicht mal meine
34:04Steuerlast dafür gereicht, um die Zinsen
34:05zu bezahlen für diesen maximalen Kredit.
34:08Ja, wollte ich das Geld nicht in die
34:11Hände dieses Staates legen, sondern ich
34:13wollte, dass sie in ja in die Hände von
34:15Kindern gelangt beispielsweise. So
34:18klingt, also klingt, wie nennt man das?
34:22Zu gemeinnützig. Ja, aber äh das war die
34:25Motivation. Also ich wollte einfach
34:28weg von und hinzu.
34:29Ja, okay. Das
34:30und das ist der große das große
34:32Geheimnis dahinter. Übrigens, der
34:33Unterschied ist noch der dein eigenes
34:35Geld gibst du tatsächlich aus.
34:39ist ja deins, aber das Geld von einer
34:42Stiftung, was in der Satzung fest
34:45verankert ist, was nicht verloren gehen,
34:47also was nicht weniger werden soll, also
34:49was ungeschmättert erhalten bleiben
34:51soll, ist die korrekte Formulierung. Ja,
34:53auf das musst du viel besser aufpassen.
34:55Ja, da kannst du im Zweifel nicht die
34:56maximalen Renditen mit holen, da kannst
34:58du nicht in dies und das investieren,
35:00wenn du die Risiken scheust. Ja, aber
35:02vom Prinzip her passt du auf das Geld
35:04viel länger und viel besser auf und
35:06damit bist du immer in der
35:09in der geistigen Sphäre Millionär, also
35:13nicht deine eigenen, aber der, die du
35:15kontrollierst. Und das war auch schon
35:18ein Hebel,
35:20ein mentaler Hebel.
35:20Ein mentaler Hebel. Genau. Ja,
35:22das heißt, du bist hättest halt die Wahl
35:24gehabt, einfach mal eine halbe
35:27Millionette zu haben, plus minus dem
35:29Start 450 K Steuern zu zahlen und dein
35:31Leben normal weiter zu leben oder
35:33möchtest du dich so ein bisschen wie
35:34Bruh Wayne transformieren in Batman in
35:38denjenigen,
35:39der eine Stiftung hat, der sich sozial
35:41engagiert und gleichzeitig noch eine
35:44Million verwaltet für einen guten Zweck.
35:47Ja,
35:47klingt jetzt [räuspern] erstmal so nach
35:48dem guten Tag würde ich sagen. B bist du
35:50Millionär geworden sozusagen dadurch,
35:52wenn man so will, nicht zur eigenen
35:53Verfügung. Verstehe ich.
35:54Okay, [schnauben]
35:56so ist das gemeinnützige Ding gekommen
35:58und dann bist du in dieses
36:00Familienstiftungs
36:02Ding, wie man genau sagt. Ähm, das hast
36:06du mehr oder weniger entdeckt, weil du
36:08gemerkt hast, es gibt es muss ja gar
36:10nicht gemeindig sein, so es könnte ja
36:12auch einen privaten Zweck haben.
36:13Ja,
36:13so das gab es aber vorher. Aber es gibt
36:15doch Familienstiftung gibt's doch schon
36:17ganz ganz lange,
36:17lange. Sehr lange. Sehr sehr lange. Also
36:20in meiner Ausbildung zum
36:21Stiftungsmanager,
36:23da haben wir uns intensiv damit
36:25beschäftigt, wie es überhaupt
36:27funktioniert, dass so eine rechtliche
36:28Konstruktion überhaupt entsteht. Und
36:31auch da wieder gemeinzig, gemeinig,
36:33gemeinzig, gemeinzig. Also zu dem
36:35damaligen Zeitpunkt gab es etwa 25 000
36:37rechtsfähig anerkannte gemeinnützige
36:39Stiftungen. Das heißt, also es war schon
36:43allgemein bekannt und damals gab es auch
36:46dann die kurze Passage auch da wieder
36:48aus einem Skript, ich würde mal sagen
36:49von so einem fetten Ordner äh vielleicht
36:52drei Seiten, dass es auch
36:54Familienstiftungen gibt. Das heißt, der
36:56Zweck muss nicht gemeinnützig sein, der
36:58Zweck ist frei wählbar. Und da habe ich
37:01das erste Mal verstanden, dass das, was
37:03ich eigentlich auch wollte,
37:06dass ich das mit einer anderen Stiftung
37:08lösen muss. Dazu muss ich vielleicht
37:10noch mal erwähnen, ich mag deswegen
37:13Bildung, weil ich selber davon
37:15profitiert habe, dass andere Geld dafür
37:17ausgeben
37:19und ich wollte selber irgendwann mal für
37:21meine Kinder dafür sorgen, dass die auch
37:23eine super Ausbildung bekommen und
37:25deswegen wollte ich, dass in diesen
37:26Bereich investiert wird. So, diese Art
37:29von
37:30Eigennützigkeit funktioniert aber in der
37:32gemeinnützigen Stiftung überhaupt nicht.
37:34Du kannst nichts machen, was deine
37:36eigene Familie fördert,
37:38auch wenn es das Studium beispielsweise
37:41ist, wenn es aus einer gemeinnützigen
37:42Stiftung herauskommen soll. Das darf
37:44nicht passieren und deswegen ist das das
37:46falsche Vehikel, um die eigene Familie
37:48und deren eigene Bildung zu fördern. Was
37:50du aber machen kannst, ist eine Schule
37:52aufbauen, in der ja dann in der dann
37:54dein Kind zur Schule geht und du weißt,
37:55das ist eine geile Schule, weil die hat
37:58bessere Unterrichtsquoten, die hat
37:59bessere Schlüssel von Betreuern zu oder
38:02von Lehrern zu Schülern und so weiter.
38:04Das kannst du beeinflussen, aber du
38:05kannst nicht hingehen und sagen einzelne
38:07Förderung an den und den. Mm. Das heißt,
38:09du könntest so, nennen wir es mal eine
38:11indirekte Förderung und das ist auch
38:13legal, dass du sagst, pass auf, wir
38:16haben hier zehn Stipendiaten, wäre erst
38:19eine Möglichkeit, die keine Ahnung nach
38:22Harvard können und einer davon ist wie
38:24durch ein Wunder mein eigenes Kind.
38:26Das geht nicht.
38:27Das geht nicht.
38:28Nein,
38:28das ist zu nah dran.
38:30Das ist zu nah dran. Aber wer
38:31entscheidet das?
38:34Im Zweifel ist es so, wenn du eine
38:36gemeinnützige Organisation machst, die
38:37solche Stipendien z.B. anbietet, muss
38:40vor der Errichtung dieser Stiftung
38:42bereits die Kriterien für die Vergabe
38:44dieser Stipendien äh erklären und dann
38:47wird vom Finanzamt bestätigt oder
38:49dementiert, dass es sich um eine
38:50gemeinützige Satzung handelt. Also die
38:53du brauchst die Anerkennung der
38:54Gemeinützigkeit schon von vorne her weg.
38:56Und wenn da drin steht, also
38:58grundsätzlich sind bei uns alle
39:01ähm förderfähig, die mit dem Vornamen
39:05Ben anfangen und die in da und da leben
39:07und die in da und da so. Das heißt, du
39:09schränkst den Kreis so klein ein, dass
39:11es dann wird es auf gar keinen Fall als
39:12gemeinlich anerkannt. Ganz im Gegenteil,
39:15das wird einfach also selbst wenn es
39:17anerkannt worden wäre, wird's im
39:18Nachhinein wieder revidiert.
39:21Okay, da sind wir schon im so einem
39:22steuerlichen Detail. Das heißt, wenn wir
39:24von gemeinnützigen Stiftung reden, heißt
39:26es noch lange nicht, dass ich keine
39:27Steuern bezahle, weil ich sage, dass es
39:28gemeinnütig ist. Ich könnte z.B. sagen,
39:30ähm, ich möchte eine Stiftung gründen
39:32und die gibt Brötchen an Leuten, die im
39:36Verkehr feststecken.
39:38So, ist ja sehr sehr kreativ jetzt
39:40tatsächlich. Äh und dann hat das
39:41Finanzamt aber eine Liste mit Dingen
39:43gesagt, ist das wirklich so und dass das
39:45gemeinnützig ist, auch wenn es dir
39:47gemeinnützig vorkommt? Und dann ist die
39:49Frage ja oder nein? Und dann sagt das
39:51Finanzamt einmal bei Gründung: "Okay, du
39:54bist gemein, dieser Zweck ist
39:55gemeinnützig."
39:57Und äh ich hatte so ein bisschen die
39:59Hoffnung, dass ich mit dem Finanzamt
40:00nichts mehr zu tun habe, aber das ist
40:01sch nicht der Fall zu sein, sondern weil
40:03man kein als gemeinnützige Einrichtung
40:05keine Steuern zahlt, aber die gucken,
40:07hast du dich wirklich gemeinnützig
40:09verhalten oder hast du nur dein Ferrari
40:11ähm investiert bzw. hast
40:15sehr gutes Beispiel.
40:16Wer kontrolliert das? Ist das die
40:17Stiftungsaufsicht oder ist das das
40:19Finanzamt? Für die
40:20Gemeinnützigkeitsprüfung
40:22ist das Finanzamt zuständig, weil das
40:24Finanzamt ist ja auch derjenige, der dir
40:25die Gelddruckmaschine in den Keller
40:27gestellt hat, denn in dem Moment, wo du
40:29so eine gemeinnützige Stiftung hast und
40:31die auch als gemeinnützig anerkannt
40:32worden ist, bist du in der Regel auch
40:34empfäng, also auch in der Lage Empfänger
40:36von Spenden zu werden. Das heißt, ab
40:38jetzt kannst du sagen, alles klar,
40:40bitte, ich habe ein geiles Projekt,
40:41schönes Projekt, schick mal Geld. Und
40:43das kannst du dann bei deiner
40:44Einkommenssteuer anrechnen lassen. Und
40:47äh damit man das nicht einfach so jeden
40:50in den Keller stellen kann, wird halt
40:51jedes Jahr aufs Neue überprüft, sind die
40:53Gemeindezägigkeitsrichtlinien
40:55erfüllt? Hast du dich an den
40:56Satzungszweck gehalten, sind diese
40:59Satzungszwecke gemeinnützig orientiert
41:00gewesen? Und äh ja, das ist das, was das
41:03Finanzamt überprüft und die
41:04Stiftungsaufsicht, wenn es dann eine
41:06rechtsfähige Stiftung ist, die
41:08Stiftungsaufsicht kontrolliert, ob du
41:09dich ebenfallsungskonform verhalten hast
41:12und lässt sich in der Regel auch noch
41:13mal den Bericht vom Finanzamt übergeben.
41:16Okay, also es ist nicht unbedingt wenige
41:18Administration und man dann, wenn man
41:21ein normales gewinnorientiertes
41:23Unternehmen hat, dann streitet man über
41:24den Bewirtungsbeleg, war das jetzt eine
41:26geschäftsbedingte auf Ausgabe oder
41:28nicht? Und in dem Moment, wo man
41:30gemeinnütig ist, streitet man darüber,
41:31war das jetzt wirklich gemeinnützig und
41:33Satzungskonform oder war das
41:35möglicherweise keine Ahnung mein
41:37Privaturlaub oder der Ferrari oder was
41:40oder? Okay, habe ich verstanden. So, das
41:43ist dieses so bist du in die
41:45Stiftungswelt reingekommen, hast eine
41:47gemeinnützige Stiftung gemacht und dann
41:49hast du gesagt, hast du für Freundung
41:51gegründet, auch gemeinnützige Stiftung
41:53oder Familienstiftung? äh in der
41:55Hauptsache nach 2015 16 nur noch
41:58Familienstiftungen, hauptsächlich, weil
42:01sie als Ersatz für die Holdingstruktur
42:03gedacht waren.
42:04Aber du, wir sind jetzt in meinem Kopf
42:06noch bei 2007, du hast deine Gemeinde
42:07Gestiftung gegründet.
42:09Äh 2015 sind schon 8 Jahre später, ja?
42:12Und dann hattest du deine Stiftung und
42:15hast, da warst du gerade angefangen, ich
42:16habe dich ja glaube ich unterbrochen und
42:18hast sinngemäß gesagt, dann wollte ich
42:19Stiftungskonform ausgeben, aber konnte
42:21das gar nicht.
42:22Genau. Ja. Z genau, ich habe im ersten
42:24Jahr, also erstmal 2007, Ende 2007 ist
42:26meine Stiftung eingetragen worden. Das
42:28heißt, ich konnte ab 2008 Erträge
42:30erwirtschaften und Erträge werden in der
42:32Regel so ausgegeben, du verdienst in
42:33einem Jahr Geld und dann musst du es
42:35dann irgendwann mal ausgeben. Meistens,
42:37das nennt man zeitnah zu verwendende
42:39Mittel. Also, du holst Geld rein und das
42:41Geld muss dann innerhalb von der kürzer
42:42Zeit dann auch wieder ausgegeben werden.
42:46Und damit ich auf gar keinen Fall diese
42:48Linie reiße, wollte ich sofort, wenn ich
42:49Geld verdient habe, monatlich Zinsen
42:51eingenommen habe, wollte ich dieses Geld
42:53direkt wieder dem Gemeindenwohl zur
42:55Verfügung stellen. Und ich habe von
42:56einem Kindergarten gehört, der bei mir
42:58in der Umgebung gerade neues
43:01Außengelände bauen wollte,
43:04ruft er an und sag: "Hallo, ich bin der
43:07Drache. Ich habe da eine Frage. Ich habe
43:08hier eine äh Stiftung und ich würde
43:10Ihnen gerne Geld überweisen für ihr
43:13Projekt. Und dann haben die mich
43:15angeguckt.
43:18Also in dem Falle habe ich einen Termin
43:20gemacht, bin dann vorbeigefahren und die
43:21haben mich angeguckt wie so ein Auto,
43:22weil ich war dieser Schlipsträger, ich
43:24war dann in diesem und die haben die
43:25ganze Zeit gedacht, was will er, also
43:27was will er uns verkaufen? Also warum
43:30will der uns Geld geben? Das ist einfach
43:32unvorstellbar gewesen für die.
43:36Wir haben es dann irgendwann aufgelöst,
43:38dass sie das dann doch angenommen haben
43:39und haben dann auch den Außenbereich
43:41gemacht, aber da habe ich sogar Hand
43:42angelegt als Vorstandsvorsitzender und
43:44habe mir die äh also wir haben das
43:46Außengelände auch noch mit Hand und äh
43:49Geld aufgehübscht, Bäume rausgerissen,
43:53dann Fläche gemacht. Also es war
43:55körperliche Schwerstarbeit für mich als
43:57Anzugträger. Aber das war es war nicht,
44:00dass du einen falschen Stiftungszweck
44:02gemacht hast, sondern es war eher, dass
44:04Leute auch das Geld annehmen und dir
44:05dachten, du wolltest über ein Tisch
44:06ziehen.
44:06Ja, die wollten das Geld nicht annehmen.
44:08Also du konntest kein Geld verteilen,
44:10vor allem nicht als junge Organisation.
44:11Die haben ja gar nicht gewusst, was du
44:12von denen willst. Also, das ist so
44:15einfach mal vorbeigehen und sagen, hier
44:16hast du, ist für die Leute scheinbar
44:19maximal unvorstellbar.
44:21Ist auch relativ unüblich. Also das ist
44:22klingel sagt, ich will dir Geld geben.
44:25Ist maximal das Misstrauen ist maximal
44:28geweckt, würde ich sagen.
44:29Ja, das hat sich auch so angefühlt. Aber
44:31stell dir mal vor, wie sich das anfühlt.
44:33Du stehst da, du hast Geld, du willst
44:34das weggeben und das will keiner haben.
44:37Das ist muss komisch sein. Ja.
44:38Ja, gut. Aber wir haben es gelöst. Am
44:40Ende war es ein sehr schönes Projekt.
44:42Danach haben wir noch andere Projekte
44:43gemacht. Wir haben z.B. eine
44:44Schulbibliothek gefördert an der
44:47Grundschule. Haben einfach mal, ich
44:50glaube für 20.000 1000 € Bücher gekauft,
44:52damit die komplette Bibliothek
44:54ausgerüstet, ein Lese und Malwettbewerb
44:57gemacht äh und damit Kinder motiviert,
45:00mal wieder ein Buch in die Hand zu
45:02nehmen und nicht nur so ein Tablet
45:05oder äh die durften ihre Helden malen.
45:08Ja, und dann haben die ein Buch
45:09genommen, haben das den Helden zu dem
45:11Buch gemalt und dann der beste
45:12Malwettbewerb, derjenige ja das beste
45:14Bild hatte, der hat ein Buch bekommen,
45:16sein Wunschbuch. Ja, alle haben
45:18gewonnen, muss ich sagen. Pech gehabt.
45:21Äh, es waren, das sind so schöne
45:23Erlebnisse, die du als Vorstand halt
45:24haben kannst, wenn du so eine so eine
45:25gemeinnützige Stiftung halt führst.
45:27Ja, verstehe ich. Und dann war der
45:30Kindergarten quasi oder der Außenbereich
45:32und die Bibliothek war fertig
45:34und dann ist jetzt bis zu den
45:37Familienstiftung
45:392015 eine ganze Menge irgendwie
45:41passiert.
45:41Zeit vergangen.
45:42Was was ist da passiert? Also, ich habe
45:44eigentlich nur noch persönlich
45:47Weiterbildung, Fortbildungen gemacht.
45:49Also, ich bin aus dem Berufsleben
45:50eigentlich nahezu ausgestiegen.
45:53Ähm, also ich muss dazu sagen, die
45:54Million war ja nicht das einzige Geld,
45:56was ich hatte. Ich habe ja etwas mehr
45:58verdient und den das Einkommen von mir
46:00habe ich auch dementsprechend
46:02versteuert, ärgerlicherweise manchmal,
46:04aber ähm irgendwann lebt man damit. So.
46:07Und wenn du Immobilien verkaufst, kannst
46:09du auch gut Geld damit verdienen. Das
46:11heißt, dass der Lebensunterhalt mal die
46:14Greenfee auf dem Golfplatz zu bezahlen
46:16ist drin. Kann man also machen.
46:19[schnauben]
46:20Und ab 2008 9, da habe ich dann
46:23angefangen noch viel in meine
46:24Persönlichkeitsentwicklung zu packen,
46:25weil ich habe nämlich das Ganze auch als
46:27Kompensation irgendwann mal gesehen.
46:29Dach so, das ist schon nicht normal,
46:30dass man mal hingeht und einfach mal so
46:32eine Mio verschenkt. Was ist denn da
46:34schief gegangen in deiner Kindheit?
46:37Und äh ja,
46:38hast du eine Antwort gefunden?
46:41Ähm, ich habe auf jeden Fall viele
46:42therapeutische Ansätze gefunden.
46:44Okay. Hat irgendjemand nicht
46:46irgendjemand, sondern hat irgendeiner
46:47davon funktioniert aus seiner Sicht?
46:49Ähm, ja. Ja, also ich habe viel in meine
46:53eigene Persönlichkeit investiert und
46:55systemisches Aufstellen, ähm
46:57Hypnoseherapie und alles mögliche davon
46:59kennengelernt. Und diese Dinge, wenn du
47:01sie zulässt, geben dir die Antworten,
47:04die du haben möchtest, nicht die, die
47:06immer funktionieren, aber sie
47:08funktionieren ja für dich und dann
47:09reicht das. Also sie müssen, sie haben
47:12keinen Anspruch auf Richtigkeit, aber
47:14sie haben einen Anspruch darauf, dass
47:15sie dir ein gutes Gefühl geben. Und
47:17dieses gute Gefühl, das hatte ich
47:18tatsächlich dann nach einigen Jahren und
47:20dann okay
47:21ähm
47:23ja, ich gehe halt den Dingen immer ganz
47:25gerne maximal tief auf den Grund. Also,
47:28ich bin sogar zertifizierter
47:31Hypnosetherapeut.
47:32Ah, verrückt. Bei wem hast du es
47:34gemacht, gelernt? Hans Peter Zimmermann
47:36heißt der. Okay.
47:37Mhm. Aus der Schweiz und äh der hat es
47:40ziemlich gut gemacht, gut aufgebaut.
47:43Ist nicht nur in Hypnose gegangen, ist
47:45auch ähm in Unternehmensberatung und in
47:49alle möglichen Sphären gegangen. War
47:50sehr, sehr, sehr schön. Ausbildungszeit.
47:53Hat Spaß gemacht,
47:53glaube ich. Du machst gerne Ausbildung.
47:56Stiftungsberater, Stiftungsmanager,
47:58Hypnosetherapeut
47:59und so.
48:00Der 1000 Sascha.
48:01Ja, der 1000 Sascha. Das heißt, du warst
48:04eigentlich 2007 mitm Geld verdienen
48:06schon fertig. Ja,
48:08und deswegen hast du G, okay, was machen
48:09wir jetzt denn noch ab? Man müss mal
48:11irgendwie engagieren, dann machen wir
48:12die Stiftung und dann bisschen
48:13Golfplatz, bisschen Hypnose, bisschen
48:15dies, bisschen das. Aber es ging nicht
48:18mehr darum, wie verkloppe ich
48:19irgendwelche Unternehmensanteile an Erna
48:22und ihre ihre Schwester, sondern
48:24war fertig. Was heißt, wann ist man
48:26schon fertig? Aber es war auch zumindest
48:28kein kein großer Bedarf mehr Geld für
48:30den Lebensunterhalt zu verdienen.
48:31Genau.
48:32Also die Frage ist ja ähm wann hat man
48:35genug? Und diese Frage habe ich damals
48:39halt anders beantwortet. Ja, ich
48:41persönlich bin der Meinung, man braucht
48:42nicht viel zum Leben oder man brauchte
48:44nicht viel zum Leben. Das hängt immer
48:46davon ab, wie groß seine Wünsche werden.
48:48Und damals waren meine Wünsche klein.
48:50Ich hatte einen überschaubaren äh
48:53laufenden Lebenshaltungskostenapparat.
48:55Also du kannst mit 120.000 € im Jahr
48:58eigentlich ganz gut leben. So normal
49:00denkt man nicht, ne? Also
49:01kann man sich nicht vorstellen. Kaum Ja.
49:02[gelächter]
49:05Ja, das ist manche werden überrascht,
49:07was für 120 000. Ich weiß, ich war mal
49:09irgendwann auf Süld, da war ich so 20
49:13oder so. Nee, war ich jünger, war ich so
49:1416, 17 und
49:17da waren wir in dem Lidl und [schnauben]
49:19da war eine sehr reiche Familie, die
49:21scheinbar das erste Mal im Supermarkt
49:23war und die riefen sich so zu: "Guck mal
49:26Schatz, es gibt sogar Lachs und das ist
49:29ja billig, das glaubst du nicht." So,
49:31das die waren das erste Mal, das war so
49:33ja und die würden jetzt zu so einem Satz
49:35wie man kann auch mit 120 000 € im Jahr
49:37leben. Würden die sag also Momentchen,
49:39aber unter der Brücke oder wo? Aber ich
49:42verstehe, dass es relativ viel Geld ist.
49:45[schnauben] Okay. Das heißt, du hattest
49:47ein einen Auskommen, das war irgendwie
49:50nett, dann hast du dich entwickelt in in
49:52Persönlichkeit und in diesem
49:53Stiftungsding, so gemeinnützige Stiftung
49:55und dann kam irgendwie die
49:57Familienstiftung in dein Leben.
49:59Ich habe einen Unternehmer
50:00kennengelernt, der gesagt hat, Sascha,
50:02ich habe hier
50:04vor eine Gemeinde eine GmbH zu gründen.
50:08Wie findest du die Idee? Und dann habe
50:10ich gesagt, also nachdem was ich von der
50:11Familienstiftung gelernt habe,
50:13funktioniert die genauso wie die GmbH,
50:16nur ist sie besser, weil das was du
50:19vorhast, soll ja langfristig halten und
50:22das was du da wirk also was du da
50:23entwickelst, das wird
50:26wahrscheinlich so groß werden können,
50:28dass wenn du nicht mehr bist, das
50:31trotzdem ja getragen werden kann. Dieser
50:33Effekt, den galt es sozusagen
50:36abzusichern. Gleichzeitig willst du aber
50:38dafür sorgen, dass du maximale
50:39Flexibilität hast.
50:41Und
50:43dieser Unternehmer hat gesagt, ja, aber
50:47ich mache auf jeden Fall jetzt was. Ich
50:48mache jetzt entweder die GmbH oder ich
50:49mache jetzt die Stiftung. Also sag mir,
50:52was ist jetzt das Bessere? Dann habe ich
50:54ihm gesagt, also die GmbH funktioniert
50:56ganz einfach. Du bringst 25 000 €
50:59Stammkapital ein und dann über äh machst
51:02du das Unternehmen da drin und die
51:03steuerlichen Effekte werden genauso sein
51:06äh wie du sie dir wünscht. Nämlich du
51:08zahlst nur noch Körperschafts und
51:09Gewerbesteuer und dann bist du von
51:10deiner Einkommensteuer weg.
51:14Das heißt von deinen 450.000 Gewinn, die
51:16du bisher gemacht hast, wirst du
51:17drastisch weniger Steuern bezahlen. Gute
51:19Idee. Aber dieses Unternehmen gehört
51:22immer noch dir. Das heißt, also, wenn du
51:24mal ir wenn dir mal irgendwas passiert,
51:26wenn du mal irgendwann das Unternehmen
51:27weitergeben willst und so weiter und so
51:29weiter, dann ist das nicht mehr ganz so
51:30leicht, das loszuwerden. Also machst
51:33doch direkt so, dass es egal ist, wo du
51:36dich auf der Welt befindest. Und dieses
51:38Unternehmen gehört direkt deiner
51:39Stiftung. Das kostet allerdings mehr. Du
51:41musst mindestens 100.000 1000 € haben. D
51:44sagt ja 450 000 Einkommen würde ich
51:48kriegen, würde ich hinkriegen. Aber
51:50warum? Ja, sage ich ganz einfach, die
51:52Familienstiftung funktioniert genauso.
51:54Die hat auch Körperschaft und
51:55Gewerbesteuer, wenn du das Gewerbe da
51:57drin betreiben wolltest, aber sie gehört
52:00nicht mehr dir. Das heißt, egal welcher
52:02Angriff von außen irgendwann mal auf
52:03dich zurollt, das wird an der Stiftung
52:05einfach vorbeiprasseln.
52:08Du bist noch unverheiratet, du willst
52:09irgendwann heiraten, du willst
52:11irgendwann einen Ehevertrag machen, dann
52:14überleg mal, wie dieses Gespräch laufen
52:15wird. Du Schatz, ich liebe dich. Ich
52:17habe übrigens ein Evertrag vorbereitet,
52:19damit wir endlich heiraten können. Ja,
52:20wie fühlt sich das an? Willst du das?
52:23Oder
52:25was passiert, wenn der Firma, weil wenn
52:27es der Firma doch nicht so gut geht,
52:29also irgendwas scheitert und du wirst da
52:32dran betroffen sein, weil du der
52:33Geschäftsführer warst, also eine
52:34persönliche Geschäftsführerhaftung.
52:35Meinst du, du überstehst das dann dann
52:39deine eigene Firma abzuwickeln?
52:42Und dann hat er gesagt,
52:45nee
52:47und das geht mit einer Stiftung einfach
52:48weg. Sag ich, nein, das geht nicht weg.
52:50Du musst dich immer noch um das
52:51Unternehmen großartig kümmern, damit es
52:52entwickelt wird. Du kannst immer noch
52:54heiraten. Du kannst auch immer noch ein
52:55Ehevertrag fordern. Aber das, was in der
52:57Familienstiftung aufgebaut werden wird,
52:59wird nicht mehr wird nicht mehr zur
53:01Verfügung stehen äh für fremde
53:04Außenstehende. Wenn du da dran willst,
53:07ähnlich wie bei der GmbH, dann rufst du
53:10einfach einen Vorstandsbeschluss aus und
53:11sagst: "Alles klar, einmal bitte
53:13ausschütten." Und dann ist die
53:14Ausschüttung genauso zu behandeln, als
53:16würde würdest du sie aus der GmbH
53:17rausnehmen. Aber diese ganzen
53:19Schutzmechanismen, die finden einfach in
53:21der Stiftung statt und nicht in der
53:22GmbH. Das hat er verstanden und wir
53:24haben am Ende eine GmbH und eine
53:26Stiftung gemacht.
53:28Eine GmbH und nebeneinander oder
53:30untereinander?
53:31Untereinander.
53:31Unterer. Das heißt, du der hat eine
53:33Holding Stiftung gemacht.
53:34Ja.
53:35Eine Stiftungsholding und dann eine
53:36operative GmbH.
53:37Ja. Und das ist vermutlich der Weg, wie
53:39das dann viele machen.
53:41Das wä
53:43oder machen sollten,
53:44wer zu empfehlen, wer wer
53:46es machen eigentlich sehr wenige, weil
53:47die Frage, die du ja gestellt hattest,
53:48war äh du kennst das alles schon und du
53:52du stehst vor der Wahl und machst das so
53:53und so.
53:54Als ich angefangen habe,
53:55Stiftungsberater zu werden oder
53:56Stiftungsmanager zu werden, war 2% der
53:59Stiftungen, Familienstiftungen, zwei.
54:03Und in der Gründung,
54:06ich hab mal, wenn also damals, als ich
54:08gestartet bin, 2007, waren etwa 1000
54:10Stiftungen im Jahr gegründet. Im Laufe
54:13der Zeit ist es ein bisschen weniger
54:14geworden, aber im Schnitt sind wir so
54:16bei 700 Neugründungen im Jahr. Das
54:20heißt, wir reden nie von einem
54:21Massenmarkt, sondern wir reden immer von
54:22einem Markt, der sehr, sehr klein ist,
54:24sehr, sehr überschaubar. Ja, und was
54:26soll ich dir sagen? In 2025 wurden 895
54:30Stiftungen gegründet und mehr als die
54:34Hälfte davon waren Familienstiftungen
54:36und nicht alle von uns, sondern ich habe
54:40es geschafft mit diesem
54:43Instrument der Familienstiftung GmbH
54:45Familienstiftung,
54:47was ist die bessere Holding geschafft,
54:49Steuerberater zu motivieren, sich zuerst
54:52mit dem Thema der Stiftung auch noch
54:54auseinanderzusetzen,
54:56als nur mit dem Thema GmbH Holding.
54:59Also, wenn ich Steuerberater höre, die
55:01sagen: "Ja, also ich bin Steuerberater
55:04und Stiftungsberater, dann sage ich mir
55:05mal: "Geil, geil, das ist,
55:10ich kann gar nicht so viel abarbeiten,
55:11wie nötig wäre, aber ich freue mich
55:13darüber, dass die Branche das zulässt,
55:16dass das nötig ist."
55:18Mhm.
55:19Genial.
55:20Das klingt deswegen bin ich
55:22Entschuldigung, deswegen bin ich nicht
55:23mehr mit 22% am Markt.
55:25Weil der Markt viel größer geworden ist.
55:26Weil der Markt größer geworden ist.
55:28Aber der ist ja absurd größer geworden
55:30dann
55:30im Verhältnis auf jeden Fall,
55:31wenn du von 2% Stiftung privat, also
55:35Familienstiftung ausgehst und hast 700
55:37Gründung, dann wären das ja 14
55:39Familienstiftung im Jahr. Ähm und heute
55:42sind es mehr,
55:43viel mehr,
55:43deutlich mehr. Dann so ungefähr 400 äh
55:46oder sogar mehr als 400,
55:47dann mehr als die Hälfte.
55:49Warum? Also, du bist ein Effekt
55:52sicherlich, aber warum noch wird das auf
55:55einmal attraktiv für Leute?
55:58Weil die Menschen aufhören in Besitz und
56:02Eigentum zu denken, sondern in
56:04Kontrolle. Ja, also welche Möglichkeiten
56:07hat man denn mit einer Familienstiftung
56:08im gegen Erstmal ist es so, dieser
56:11Gedanke, ich gebe mal Geld weg und dann
56:12ist das nie sehe ich das nie wieder.
56:15Dieser Gedanke, der ist alt bekannt, der
56:16ist mit der Stiftung auch verknüpft. Ich
56:18gebe Geld weg, das ist in der Stiftung.
56:20Danach ist es nicht mehr meins. Ende.
56:22Das gleiche gilt für die
56:23Familienstiftung auch, aber die
56:25Familienstiftung als Werkzeug für diese
56:29Langlebigkeit, die bringt den
56:31Steuervorteil nur
56:33mit, weil er gesetzlich so verankert
56:35ist. Das ist sozusagen der steuerliche
56:37Effekt ist ein Nebeneffekt, aber das
56:39Ziel ist, ich will etwas erhalten. Ich
56:41will meine Familie schützen, ich will äh
56:44mich vor dem Wegzug äh vorbereiten und
56:47ähnliches. Diese Gedanken, die werden in
56:49den Köpfen der Leute immer stärker und
56:51die fragen sich diese Fragen nicht seit
56:53gestern, nicht seit vorgestern, sondern
56:54vielleicht seit hunderten Jahren. Manche
56:56von denen haben sehr gute Berater
56:58gehabt, schon vor Jahrzehnten. Wir
57:02nehmen mal die Familie Albrecht, äh die
57:04sich darüber auch Gedanken gemacht haben
57:06muss
57:08und die haben sich für eine
57:09Familienstiftungslösung entschieden. Und
57:11wenn man jetzt mal schaut, was in den
57:12letzten 40 Jahren passiert ist, wie
57:14viele emotionale Krisen, wie viele
57:17Familienstreitigkeiten da existierten,
57:19die auch durch die Presse gegangen sind,
57:22so ein Unternehmen würde
57:24eigentlich zerschlagen durch die Erben.
57:27Und wir beide wissen, Aldi ist stark,
57:31sehr stark.
57:33Das heißt, wenn
57:35ich die Struk, wenn ich überlege, was
57:37passiert mit meinem Unternehmen über 2 d
57:39vi Generationen habe ich normalerweise
57:41das hat meine Erdkundelehrer mal
57:43irgendwann an die Wand gemalt. So wird
57:45in Indien Land vererbt. Und da wurd das
57:48große Land wird dann geteilt, zwei Söhne
57:50und die zwei Söhne hatten noch mal
57:51wieder zwei Söhne und dann irgendwann
57:53hat jeder quasi so eine so eine
57:54Tischsteinsplatte bekommen und konnte da
57:56Weizen drauf anbauen und das hat aber
57:58nicht mehr funktioniert und ähnlich ist
58:00das, wenn ich Unternehmensanteile
58:01vererbe, dann habe ich zwei Kinder,
58:02jeder kriegt 50%, dann haben die wieder
58:04Kinder und auf einmal hat man, wenn man
58:06die die Gesellschaft am Tisch hat, 40
58:09Leute, so Henkelfamilie oder so, das
58:11sind ja wahrscheinlich deutlich mehr als
58:12als 40 Leute und all die haben
58:15Interessen und wollen das Management
58:18beeinflussen und dies und außerdem
58:19braucht die Schwester noch einen Job und
58:21so. Und wenn ich sagen will, pass auf,
58:23ich will mein Unternehmen, ich will das
58:26alles nicht. Ich das Unternehmen soll
58:28als Ganzes bleiben. Die Kinder und
58:31nachkommen Urenkel kriegen Bezugsrechte,
58:34dass sie irgendwie studieren können und
58:36bisschen Geld bekommen, vielleicht auch
58:37viel Geld, aber die sollen sich um
58:38Gottes Willen nicht in im Rahmen von
58:41irgendwie Anteilen stimmrechtsmäßig
58:43äußern. AD 1, A2, die sollen ihre
58:45Anteile auch nicht verkaufen können,
58:46weil sie keine Anteile haben. Wenn ich
58:48das dann in ähm in eine Stiftung
58:51schiebe, dann ist es so, dass mein
58:54Unternehmen erstmal vor sich vor
58:56Nachkommen geschützt wird, aber
58:57natürlich auch dann von vor allen ähm
59:01vor allem auch vor Angriffen von also
59:03nicht eh das Unternehmen, sondern das
59:05Unternehmen ist ja da in der Stiftung
59:06drin, aber ich und mein Unternehmen sind
59:08getrennt und wenn man sich so vermögen
59:10Strukturen von so Top Hollywood Stars
59:13z.B. anguckt, dann sieht man das gleiche
59:16oft. Es heißt mal George Cloney hat
59:18dieses Haus, ich glaube am Komsee oder
59:19Gaderase, das gehört aber nicht George
59:21Cloney, das gehört irgendeiner Random
59:23Stiftung aus Panama oder sonst was. Und
59:26dann gibt es halt hat ein George Cloney
59:2940 Stiftungen in verschiedenen
59:30Legislationen
59:32ähm und den gehört halt das Haus am
59:35Gadase, am Kome und dann fliegt er dahin
59:38und weil es ja der Stiftung gehört, die
59:39ihm wiederum zugewendet ist, kann man es
59:42ihm auch nicht wirklich wegnehmen, weil
59:43es gehört ja der Stiftung, aber der
59:45wohnt halt da, fährt mit seinem Motorrad
59:46rum, dann ist der wieder weg und
59:48irgendwo verteilt er quasi sein Geld auf
59:50seine eigenen Stiftung.
59:52[schnauben]
59:52Und wenn ich noch nicht George Cloney
59:53bin, sondern kurz davor wäre der erste
59:55Schritt, meine Deutsche Stiftung zu
59:56machen und da sagst du, brauche ich so
59:58100.000 € oder 50.000 € tatsächlich in
1:00:02Rheinandfalls ist das nicht so.
1:00:03Ja, also ich bin immer sehr vorsichtig,
1:00:05was die Mindestgröße von Kapital angeht,
1:00:07weil die ist nicht festgeschrieben.
1:00:08Okay.
1:00:09Mhm. Also das ist eines der größten
1:00:12Enkpässe, die wir im Gesetz haben. Und
1:00:14wir haben gerade in 2023 eine
1:00:15Stiftungsrechtsreform gehabt, wo geklärt
1:00:18worden ist,
1:00:20wie die Länder idealerweise mit einer
1:00:23Stiftung umgehen. Also im BGB ist die
1:00:26Stiftung geregelt. Ja, Paragraphen 80
1:00:28fortfolgende
1:00:30und das ist schon ziemlich alt. BGB
1:00:34und das hatten wir jetzt reformiert,
1:00:36aber man hat wieder kein
1:00:37Stiftungskapital tatsächlich als
1:00:39Grundlage genommen. So, du weißt bei
1:00:41einer GmbH Stammkapital ist 25 000. Du
1:00:44weißt bei einer AG Stammkapital ist
1:00:4750.000. Du weißt wie viel Stammkapital
1:00:50du mindestens einbringen musst. Bei
1:00:51einer GmbH musst du mindestens 12500 €
1:00:54Cash mitbringen, damit das auch
1:00:55tatsächlich eingetragen wird. Das heißt,
1:00:57die Regeln sind fest. So, jetzt wendest
1:01:00du dich mit deiner Stiftungsidee
1:01:02an die Stiftungsaufsicht. Deine Satzung
1:01:05enthält, ich möchte ein Mittel gegen
1:01:08Krebs erfinden und ich bin bereit, mein
1:01:10Vermögen von einer halben Million Euro
1:01:14ambitioniert in diese Stiftung
1:01:16einbringen und dann wird dir die
1:01:17Stiftungsaufsicht sagen: "Geile Idee,
1:01:20funktioniert nicht." Und du denkst dir
1:01:22so, hä, ich wollte euch gerade eine
1:01:23halbe Million Euro über über also zur
1:01:26Verfügung stellen und ihr sagt, geht
1:01:27nicht. Ja, weil der die Definition der
1:01:30Stiftung ist, die Stiftung muss ihren
1:01:33Zweck aus ihren Erträgen langfristig
1:01:37finanzieren können. So. Und das Heilen
1:01:39von Krebs wäre vermutlich deutlich
1:01:41teurer als die Erträge aus 500.000 1000
1:01:44€ und deswegen wird diese Stiftung nicht
1:01:46anerkannt. Oder du willst eine Professur
1:01:48bezahlen von an einer Universität und
1:01:51willst Wissenschaft und Forschung für äh
1:01:53finanzieren und
1:01:56sagen wir mal, du hast eine Million Euro
1:01:57Stammkapital und du bringst die ein und
1:01:59dann wird man kurz rechnen, klick klick
1:02:01klick eine sogenannte ähm
1:02:03Lebensfähigkeitsprognose,
1:02:05ob also die Stiftung lebensfähig ist und
1:02:07die stellt fest, ein Professor kostet
1:02:09ungefähr 120.000 1000 € vielleicht 150
1:02:12vielleicht 80, je nachdem was du halt
1:02:14dann ausschreibst.
1:02:16Aber die Erträge der Stiftung werden
1:02:17wahrscheinlich eher 30 50.000 sein. Das
1:02:21heißt, die Stiftung kann nicht
1:02:22lebensfähig sein und damit scheitert sie
1:02:25anhand ihres Zweckes. So, jetzt willst
1:02:27du ein Fußballverein fördern. So, was
1:02:30braucht ein Fußballverein? Alles
1:02:32mögliche. [japst]
1:02:34Auch Bälle. Ein Sack Bälle kostet, was
1:02:37weiß ich, 100 € 200 € 500 €.
1:02:41Und du machst eine Gründung mit 50.000 €
1:02:43Stammkapital. Dein Vermögen wird 50.000
1:02:46€ angelegt mit, sagen wir 4 %. Hast du
1:02:49vielleicht 2000 € Ertrag? Kannst du
1:02:51jetzt so eine Stiftung bekommen? Die
1:02:52Antwort lautet: Ja, der der eine Million
1:02:55mitbringen will und den Zweck X hat,
1:02:58Professur fördern, kriegt keine
1:03:00Genehmigung. Der, der 50.000 1000 €
1:03:02mitbringt und ein Sportverein fördern
1:03:03will und gerade mal 2000 € im Jahr
1:03:05bekommt, der kann gefördert werden. Und
1:03:07genau aus diesem Grund gibt es nicht die
1:03:10gesetzliche Vorgabe für einen
1:03:13festgelegten Betrag, wie viel du wie
1:03:15viel du brauchst, weil das ist die
1:03:18Entscheidung der
1:03:19Lebensfähigkeitsprognose deiner
1:03:21Stiftung. Und deswegen hängt es davon
1:03:23ab, was du in den Zweck reinschreibst.
1:03:26Wenn in deinem Zweck drin steht, ich
1:03:28will die Versorgung meiner Familie
1:03:30sicherstellen, dann wird gefragt, wie
1:03:32groß ist denn deine Familie? Dann
1:03:33rechnet man kurz hoch, hm, pro Person
1:03:36braucht man so grob geschätzt 1000 € im
1:03:39Monat. Das heißt, bei einem vierköpfigen
1:03:41Familie brauchst du mindestens 4000 € im
1:03:42Monat. Das sind 48 000 € im Jahr. Dann
1:03:44kst kommt die Verwaltungskosten für die
1:03:46Stiftung noch dazu. Jahresabschluss.
1:03:49Wahrscheinlich brauchst du ungefähr
1:03:5060.000 € Erträge. Oh, du möchtest gerne
1:03:52mit 50.000 1000 € gründen kannst du
1:03:54knicken und deswegen wird auch diese
1:03:57Stiftung nicht anerkannt. So, dann
1:03:59fragst du halt jemanden, der sich damit
1:04:00auskennt, der sagt dir: "Bennen doch den
1:04:03Zweck einfach nicht Versorgung, sondern
1:04:05Unterstützung."
1:04:07ein feines, aber klein, nein, ein
1:04:08kleines, aber feines Wort, aber ein
1:04:10riesen Unterschied, weil mit wie viel
1:04:12kannst du unterstützen
1:04:14und dann landest du dann auch bei der
1:04:16Variante wieder wie bei dem Sportverein
1:04:19auch mit 2000 € im Jahr oder mit 1000 €
1:04:21im Jahr könntest du im Zweifel deine
1:04:22Familie unterstützen
1:04:24und deswegen hast du die Chance darauf
1:04:27auch eine Stiftung mit 50.000 000 € zu
1:04:30erlangen. Aber da das Ländersche ist, 16
1:04:34verschiedene Bundesländer haben
1:04:36unterschiedliche Annahmen, wie viel ist
1:04:38wirklich gutes Vermögen, ist es so, dass
1:04:41dieses Stiftungsvermögen nicht generell
1:04:43festgeschrieben ist, aber es gibt
1:04:44Erfahrungswerte, wie das in den
1:04:46einzelnen Ländern funktioniert.
1:04:48Rheinland Falz gehörte lange Zeit, als
1:04:50ich angefangen habe, zu den Ländern, die
1:04:52gesagt haben, ab 25 000 € kann man bei
1:04:54uns eine Stiftung gründen.
1:04:56Die haben damit Werbung auf der Webseite
1:04:58gemacht und die sind
1:05:01anfangs auch noch nicht überrannt
1:05:03worden. [schnauben]
1:05:05Das hat sich etwas geändert.
1:05:07Okay, das heißt auch, das ist ja ein
1:05:09ganz spannender ähm Folge des
1:05:12Federalismus. Es gibt keine richtigen
1:05:14Regeln und davon 16 mal. So und es gibt
1:05:17irgendwie 16 Behörden, die dafür
1:05:19zuständig sind und jede Behörde hat
1:05:21eigenes Ermessen [schnauben] und da ist
1:05:24die erste Hörde, habe ich genug Kohle.
1:05:26und was ist mein Zweck?
1:05:28Und dann haben wir die ganze Zeit
1:05:30gesprochen über es gibt familiensprüche
1:05:32Stiftung und es gibt gemeinnützige
1:05:34Stiftung und ähm suggeriert hat das
1:05:37immer, das sei eine Ewigkeitsstiftung,
1:05:39das heißt die Erträge. Es gibt doch aber
1:05:41auch Verbrauchsstiftung,
1:05:44die ihr Vermögen verbrauchen können,
1:05:47weil das kann ja durchaus auch, wenn ich
1:05:49jetzt über nachdenke, so sollen meine Ur
1:05:52Urenkel versorgt werden oder will ich
1:05:55lieber mit dem Ferrari ins Altenheim
1:05:56fahren? Ich so, okay, ich sag mal, meine
1:05:58Enkel vielleicht noch meine Ur meine
1:06:00Kinder, meine vielleicht meine Enkel
1:06:02Urenkel, die sollen selbst arbeiten. So
1:06:04und das da habe ich bisher ganz wenig
1:06:07zugehört. Ich weiß, dass es das gibt,
1:06:09aber irgendwie ist das gefühlt wie bei
1:06:10deiner Familienstiftung gibt zwei
1:06:12Seiten. Ja, ja, das gibt es, aber macht
1:06:13keiner.
1:06:14Ja, und das ist auch bei der gemeinzigen
1:06:16Stiftung oder bei der Verbrauchsstiftung
1:06:17so. Also erstmal ist die
1:06:18Verbrauchsstiftung eine ganz neue Art
1:06:20von Stiftungsmöglichkeit
1:06:22geworden, weil vom Prinzip her war eine
1:06:24Stiftung eine verselbständigte
1:06:26Vermögensmasse, die einen bestimmten
1:06:27Zweck dient und organisiert ist.
1:06:28Bedeutet, sie sollte für die Ewigkeit
1:06:30gedacht sein. Dann hat man aber
1:06:32beispielsweise Stiftungen gebrauchen
1:06:34können, die einmalige Projekte aufbauen,
1:06:39z.B. den Aufbau der Frauenkirche in
1:06:41Dresden. Wie oft musst du das machen? So
1:06:44oft, wie sie kaputt geht? Die ist einmal
1:06:46kaputt gegangen, die wurde wieder
1:06:47aufgebaut. Jetzt in einige mittlerweile
1:06:50schon einige Jahre her, gutes Jahrzehnt
1:06:52wahrscheinlich schon. Aber die
1:06:54Frauenkirche war genauso ein Projekt. Da
1:06:55hat man eine Stiftung aufgesetzt, hat
1:06:57sehr viel Geld da reingepackt und
1:06:58gesagt, das Geld kann verbraucht werden
1:07:01für diesen Stiftungszweck und wenn der
1:07:03Stiftungszweck aufgebraucht ist bzw.
1:07:06wenn er erfüllt ist, dann kann diese
1:07:07Stiftung auch aufgelöst werden. Es gibt
1:07:10aber Kriterien da dran, wie man diese
1:07:11Verbrauchsstiftung aufzubauen hat. Unter
1:07:14anderem ist davon einer, dass sie
1:07:15mindestens 10 Jahre existieren soll. Das
1:07:18heißt, du gründest eine Stiftung, sagen
1:07:19wir mal, du packst da eine Million rein
1:07:21und sagst dann alles klar, ich will das
1:07:23Projekt XY fördern und dann werden die
1:07:25Erträge und das Stiftungsvermögen
1:07:26innerhalb dieser 10 Jahre verbraucht. Du
1:07:28gibst also an Anfang und Ende. Jetzt ist
1:07:31die Frage bei der Familienstiftung:
1:07:33Willst du wirklich so einen engen
1:07:35Korridor setzen?
1:07:38Manche Stiftungsaufsichten finden das
1:07:40okay, andere Stiftungsaufsichten finden
1:07:42das nicht okay, weil die den
1:07:44Ewigkeitsgedanken da
1:07:46[schnauben]
1:07:46vermissen.
1:07:48Du kannst allerdings schon von Anfang an
1:07:49festlegen, wie weit geht das denn? Weil
1:07:52du kannst festlegen, wer ist der
1:07:53entferntest berechtigte laut Satzung?
1:07:56Und wenn da drin steht, also ich gründe
1:07:59eine Stiftung, ich packe da jetzt eine
1:08:00Mio rein, da kriegen meine Frau was von,
1:08:03da kriegen mein Kinder was von und dann
1:08:04die Enkel Ende. Das war's. Dann endet
1:08:07diese Stiftung automatisch mit den
1:08:09Enkeln. Aber das ist immer noch keine
1:08:12Verbrauchsstiftung, sondern das eine
1:08:13Stiftung, die ihren Zweck verloren hat.
1:08:16Sie ist keine Verbrauchsstiftung,
1:08:17sondern sie ist eine Stiftung, die ihren
1:08:19Zweck verloren hat. Das bedeutet, sie
1:08:21wird aufgelöst. Und dann stellt sich die
1:08:23Frage äh wie und was mit dem Geld? Ja,
1:08:28das Geld, was da drin ist, fällt zurück
1:08:31an den, der in der Satzung ursprünglich
1:08:34genannt worden ist bei Auflösung der
1:08:35Stiftung, denn wenn die Stiftung
1:08:37aufgelöst wird, passiert ja irgendwas.
1:08:39Und das ist ein erheblicher
1:08:41schenkungssteuerlicher Akt. Das
1:08:42bedeutet, ich vernichte den Plan, ich
1:08:46will mein meine Familie versorgen und so
1:08:47weiter und ich ich schütze das vor der
1:08:49Erbschaftssteuer und so und am Tag der
1:08:53des Endes der Stiftung, an dem Tag fällt
1:08:56dann die Erbschaftssteuer auf alles an,
1:08:58was dann in der Stiftung noch mal
1:08:59gewesen ist und dann fällt das halt in
1:09:00den Familienkreis wieder zurück, je
1:09:02nachdem, was man beschrieben hat.
1:09:04Ja.
1:09:06Ähm, was wir, wo wir noch nicht drüber
1:09:08gesprochen haben, ist äh die
1:09:09Erbersatzsteuer. Also eine
1:09:11Familienstiftung zahlt alle 30 Jahre,
1:09:13tut man so, als würde das Vermögen in
1:09:15der Stiftung vererbt werden und darauf
1:09:17zahlt man Abschaffsteuer. Und ich sag
1:09:19mal, mein Gedanke, eine
1:09:21Verbrauchsstiftung zu bauen, war genau
1:09:23darauf äh ausgerichtet, dass ich denke,
1:09:25okay, ich bin jetzt 41 + 30 sind 71.
1:09:30So, da bin ich hoffentlich noch nicht
1:09:33tot. Jetzt muss ich da scheiß
1:09:35Erbschaftssteuer bezahlen, obwohl ich
1:09:37gar nicht tot bin. Ähm und eigentlich,
1:09:39wenn wir das Ding jetzt mal so, ich sag
1:09:41mal, 80 Jahre planen und auf 80 Jahre
1:09:44lieber verbrauchen, keine
1:09:46Erbschaftssteuer bezahlen, äh dann wäre
1:09:49es doch klüger ähm kurz vor Ende das
1:09:53gesamte Vermögen auszus, zumindest bei
1:09:55heutigen Steuersätzen, bei heutigen
1:09:56Steuersätzen das Vermögen auszuschütten,
1:09:5925% Steuern darauf zu bezahlen und sich
1:10:03aber dann, ich sag mal, in 30 Jahren die
1:10:04Erdbersatzsteuer zu zah zu sparen.
1:10:06Mhm. Ist das ein Gedanke oder eine
1:10:09Frage? Beides. Ähm,
1:10:13also ich frage mich, warum es nicht
1:10:14üblich ist, weil es für mich ein relativ
1:10:16offensichtlicher Fall ist, dass man
1:10:17sagt, ey, pass auf, 30 Jahre ist nicht
1:10:19so wahnsinnig viel und wenn ich Du hast
1:10:22sehr sehr positiv von der Stiftung
1:10:24Surprise to Surprise Price gesprochen.
1:10:25Ähm, der große Vorteil einer GmbH und
1:10:28einer GmbH Holding ist, ich muss mir
1:10:30über Ersatzsteuer keine Gedanken machen.
1:10:31Wenn ich 20 wäre, dann wür ich den okay,
1:10:34mit 20 mache ich jetzt meine GmbH
1:10:35Holding. Ich habe meine, glaube ich,
1:10:37auch gemacht mit, ich glaube, 26 oder
1:10:39so. Ähm und 30 Jahre später mit Mitte 50
1:10:43muss ich Erbschaftssteuer bezahlen. Das
1:10:46ist doch blöd. So wie kann ich das denn
1:10:48umgehen? Ich verstehe, dass es so
1:10:50Unternehmensprivilegien und so gibt. Da
1:10:51kommen vielleicht gleich noch zu. Also
1:10:52ganz sicher kommen wir da gleich noch
1:10:53zu. Aber grundsätzlich scheint mir
1:10:55dieser 30 Jahresfame etwas kurz und wenn
1:10:59man doch den die Möglichkeit hätte eine
1:11:02Verbrauchsstiftung anzusetzen, dann kann
1:11:04ich zum einen mehr ausschütten, was sehr
1:11:06schön wäre. Ich muss nicht immer das
1:11:08Kapital erhalten und zum zweiten kann
1:11:10ich mir so, wenn ich es ein bisschen
1:11:11optimiere, die Erbschaftssteuer sparen.
1:11:13Ja, da sind ganze eine ganze Menge
1:11:15Annahmen drin,
1:11:16die alle falsch sind.
1:11:18Nein, nein, nein. Die noch nicht
1:11:19genügend definiert sind. Okay,
1:11:21also erstmal, ich habe ja das Beispiel
1:11:23von dem Familienstiftung als Holding
1:11:25besser als GmbH als Holding.
1:11:27Ja, warum ist das so? Weil wir diese
1:11:30Variante der nicht Angreifbarkeit haben.
1:11:32So, wer sagt denn, dass deine GmbH
1:11:34Holding tatsächlich die nächsten 30
1:11:36Jahre über tatsächlich existiert? Wer
1:11:39sagt dir, dass du in den nächsten 30
1:11:40Jahren keinen persönlichen äh
1:11:43Schicksalschlag bekommst, der dich in
1:11:44irgendeiner Form finanziell
1:11:46herausfordert oder dass er so ein
1:11:49Herzinfarkt kriegst, du keinen Bock mehr
1:11:51hast, deine deine Motivation
1:11:53nachgelassen hat, deine Frau oder dein
1:11:55Mann oder wer auch immer sich dann von
1:11:57dir trennt und so weiter. Das sind alles
1:11:59Dinge, die weißt du alle nicht. Alle die
1:12:01weißt du alle nicht.
1:12:03Du weißt nur eins, es wird von der
1:12:05Erbersatzsteuer auf keinen Fall
1:12:06betroffen werden. So, und jetzt gucken
1:12:08wir uns die Familienstiftung an. Bei der
1:12:09Familienstiftung weißt du, in 30 Jahren
1:12:11gibt's eine Erbersatzsteuer. Den Tag
1:12:13kennst du sogar, weil der ist
1:12:15kalendarisch festgelegt.
1:12:18Und alles andere, was ich gerade erklärt
1:12:20habe, auch das kann natürlich passieren.
1:12:22Das kann auch das Unternehmen natürlich
1:12:23beeinflussen, aber das Vermögen der
1:12:24Stiftung, was dann schon mal aufgebaut
1:12:26worden ist, das steht ja nach wie vor
1:12:28zur Verfügung. Und was ich auch gesagt
1:12:30habe, ist du gründest die
1:12:32Familienstiftung und du hast ein höheres
1:12:33Invest gehabt, aber das war auch das
1:12:35einzige Invest. Alles andere, was ja
1:12:38jetzt dazu gekommen ist, sind Erträge
1:12:41und Erträge sind ausschüttbares
1:12:43Vermögen. Bedeutet, du kannst sehr wohl
1:12:47am vorletzten Tag der Erbersatzsteuer
1:12:50einmal komplett der das Geld, was du
1:12:53aufgebaut hast innerhalb der Stiftung
1:12:55für die Zwecke, nämlich für die
1:12:57Förderung der Destinatäre ausschütten.
1:12:59Und ja, du müsstest da vielleicht
1:13:00Abgeltungssteuer drauf bezahlen. In dem
1:13:02Falle 25% aktueller Steuersatz plus Sol
1:13:05plus Soli plus Kirche.
1:13:08Aber das wäre bei der GmbH ja auch nicht
1:13:10anders gewesen.
1:13:12Der Punkt ist nur der, die
1:13:13Erbersatzsteuer ist gar nicht so
1:13:15schlimm, wie man sie sich vorstellt. Wie
1:13:17hoch ist die denn überhaupt? Das ist ja
1:13:19die Frage und die Antwort darauf ist
1:13:21überraschend. Die ersten 800.000 sind
1:13:24erstmal steuerfrei. Wieso? Na ja, den
1:13:28also wir starten mit unserem Unternehmen
1:13:30und gucken dann mal, wie das wird. Ja,
1:13:31vielleicht werden ja 800.000 Firmenwert,
1:13:33das kriegen wir easy peasy hin. Ja, aber
1:13:37du wirst so gestellt als
1:13:39Familienstiftung, dass du immer an zwei
1:13:41Kinder vererbst.
1:13:43Gesetzlich vorgeschrieben. Also es so im
1:13:46Ersatz im Erbschaftssteuer ist das im
1:13:48Erbschaftsstegesetz ist das so geregelt.
1:13:50Ende. Du erbst im vererbst immer an zwei
1:13:53Kinder. Warum ist das wichtig? Weil du,
1:13:56wenn du nicht an Kinder vererbst,
1:13:58vererbst du vielleicht an fremde Dritte.
1:14:00Fremde Dritte sind eine komplett andere
1:14:01Steuerklasse und müssen viel mehr
1:14:03Steuern bezahlen. Also bleiben wir bei
1:14:05den Kindern. Wenn du an zwei Kinder
1:14:07vererbst, vererbst du an zwei Personen.
1:14:10Das heißt, du erbst,
1:14:13sagen wir mal, 10 Millionen Euro.
1:14:15Firmenwert ist blablabla 10 Millionen
1:14:17Euro. Aber du erbst halt nicht 10
1:14:19Millionen EUR. In der
1:14:20Erbschaftssteuertabelle guckst du da
1:14:22rein und denkst dir so, oh 10 Millionen
1:14:23Euro kostet mich
1:14:26im Zweifel 23% Steuern, das sind 2,3
1:14:29Millionen Euro. Ungünstig, aber nein, du
1:14:32erbst 2 x 5 Millionen Euro. 2 x 5
1:14:35Millionen Euro und du kannst jeweils den
1:14:37400.000 € Freibetrag absetzen. Das
1:14:40heißt, du sinkst in der Besteuerung auch
1:14:42noch von 23 auf 19. Und jetzt kommt der
1:14:45dritte Punkt. Du weißt jetzt 1,9
1:14:47Millionen Euro ist auch ganz schön
1:14:48scheiße. Vor allem, wenn ich Mitte 50
1:14:50bin und auf einmal zahlen soll, dann
1:14:53guckst du auf dem Kontostand und sagst h
1:14:55ich habe jetzt die Wahl, ich kann jetzt
1:14:5725% sofort ausschütten oder ich zahle
1:15:0019% Erbersatzsteuer. Dann sagst du,
1:15:03beides eigentlich eine scheißsituation,
1:15:04weil Cash ist King. Wenn ich das
1:15:06raushaue, ist es weg. Und deswegen
1:15:09gibt's noch einen Paragraphen, der
1:15:11ebenfalls nur für die Familienstiftung
1:15:13gilt, auch im Erfsteuergesetz.
1:15:16die Verrentung der Steuerschuld auf
1:15:19Anforderung des Steuerschuldners.
1:15:22Ich darf auf Antrag, nicht auf bitte,
1:15:26bitte, sondern auf Verlangen. Ich darf
1:15:29auf Verlangen des Steuerpflichtigen
1:15:32auf 30 Jahre diese Steuerschuld
1:15:34strecken. Das heißt, also ich starte mit
1:15:36den ersten 30 Jahren, muss gar nichts
1:15:38bezahlen und dann kommt der
1:15:39Erbersatzsteuertag,
1:15:41der blöd ist. Ich muss da ermitteln, wie
1:15:43hoch mein Wert ist und dann darf ich
1:15:45diese 1,9 Millionen auf die nächsten 30
1:15:47Jahre strecken. Muss ich das verzinsen?
1:15:51Ja, auch das steht im Gesetz. Sogar der
1:15:53Zinssatz steht im Gesetz. Heißt ungefähr
1:15:561,1%
1:15:58von meinem dann zur Verfügung stehenden
1:16:00Vermögen wird die Rate sein, die ich
1:16:03bezahlen muss im Jahr, um die
1:16:05Erbersatzsteuer zu bezahlen und nicht
1:16:07ein einmaliger Kapitalabfluss. So, jetzt
1:16:09war ich Mitte 50 und ich war kerngesund.
1:16:12Jetzt werde ich irgendwann Mitte 70
1:16:14sein.
1:16:16Möglicherweise überlebe ich das,
1:16:17möglicherweise nicht. Weiß ich nicht.
1:16:20Aber dann wäre ja schon der nächste Weg
1:16:22zur nächsten Erbersatzsteuer fällig.
1:16:23Aber ich habe auf keinen Fall 1,9
1:16:25Millionen auf einen Schlag weggeben
1:16:27müssen. Und das ist ein Effekt, den man
1:16:29einfach kurz wegdenkt. Z.P. wenn man
1:16:32über eine lichtensteinische Stiftung
1:16:34nachdenkt, da sagt man dann, da gibt's
1:16:36sowas gar nicht. Und da frage ich mich
1:16:37immer, okay, aber was gibt's denn dann
1:16:40da? Und da stelle ich fest, 1,1% in 30
1:16:44Jahren auf das Vermögen, was ich dann
1:16:46habe zu bezahlen
1:16:49im Verhältnis zu ich zahle ab dem ersten
1:16:51Tag Treuhandgebühren von 0,5 bis 1% pro
1:16:54Jahr auf das Vermögen, was in meiner
1:16:55Stiftung ist. jedes Jahr und nach 30
1:16:59Jahren weiter
1:17:00äh das ist sehr sehr nah beieinander und
1:17:03deswegen gibt's keinen guten Grund das
1:17:05so zugeschalten.
1:17:08Das
1:17:08du hast ja schon verschiedene Dinge
1:17:10reingebracht mit Lichtenstein und so. Äh
1:17:12was mir nicht klar war, ist dass jede
1:17:14Stiftung pauschal erstmal zwei Kinder
1:17:17ähm nominiert
1:17:20und danach die Ersatzsteuer berechnet
1:17:22wird. Ähm, wenn man wenn man das weiß,
1:17:26könnte man ja doch auch beispielsweise
1:17:28in Vermögen auf zehn Stiftung auf
1:17:29aufteilen. Und wenn jede Stiftung unter
1:17:32800.000 € im in Summe wert ist, dann ist
1:17:35man quasi erbersatz steuerfrei, sofern
1:17:39die das Recht das gleiche bleibt und das
1:17:41Steuerrecht, das ist ja auch eher
1:17:42unwahrscheinlich, dass in 30 Jahren noch
1:17:44wir genau das gleiche
1:17:45Erbschaftssteuerrecht haben, aber wir
1:17:47haben auf jeden Fall 30 Jahre Zeit, um
1:17:48das zu gestalten. Das ist ja relativ
1:17:50viel. Ja, der Punkt ist, dass äh der
1:17:53größte Vorteil der Ersatzerbschaftsteuer
1:17:55ist eigentlich der, dass er von Anfang
1:17:56an terminiert ist, weil die
1:17:59Erbschaftsteuer ist eine
1:18:02Stichtagssteuer.
1:18:04Das heißt, also wenn du einen Erbfall in
1:18:06deiner Familie hast und sagen wir mal
1:18:10Oma Ilse hat eigentlich richtig Kohle
1:18:13auf dem Konto und der Tag X ist gekommen
1:18:15und sie macht von ihrem Recht auf
1:18:17ableben Gebrauch und alle freuen sich,
1:18:19weil die 10 Millionen auf dem Konto
1:18:20könnten ja jetzt mal bitteschön weg
1:18:23sein. Kann es ja auch sein, dass Oma
1:18:25Ilse an dem Tag alles abgehoben hat, an
1:18:27dem Tag, als sie gestorben ist, dann ist
1:18:29sie mit so viel Gewicht leider
1:18:32umgefallen und dann ist sie verstorben
1:18:34und dann ist das Geld einfach vom Winde
1:18:36verweht
1:18:38und dann hätte man keine
1:18:39Erbschaftssteuer auf die 10 Millionen
1:18:40Euro zu bezahlen gehabt. Auf die Idee
1:18:42ist das Finanzamt auch gekommen und
1:18:43deswegen gilt der Kontostand vor dem Tag
1:18:45des Todes
1:18:47als Bemessungsgrundlage für die
1:18:50Erbschaftsteuer. Egal ober Ilse am
1:18:53nächsten Tag das Geld in die Winde
1:18:54verstreut hat oder ob das potenzielle
1:18:57mögliche Erben schon ausgegeben haben.
1:19:00Und deswegen ist der Staat hinter der
1:19:01Erbschaftssteuer sehr her. Und diese
1:19:04stichtagsbezogene Steuer, die ist halt
1:19:06beeinflussbar, wenn ich den Stichtag
1:19:07kenne, weil das Problem ist, bei Oma
1:19:09weiß sie nicht, wann der Tag kommt. Ich
1:19:11weiß es nicht mal bei mir. Selbst wenn
1:19:13ich mich vor dem Bus werfe, ist nicht
1:19:15sichergestellt, dass ich heute sterbe,
1:19:19sondern das entscheidet irgendjemand,
1:19:21vielleicht der liebe Gott. Aber bei der
1:19:23Familienstiftung entscheidet das Gesetz.
1:19:25Da steht drin: Ersatzsteuer wird fällig
1:19:28alle 30 Jahre nach entstehen. Den Tag
1:19:30kenne ich und das bedeutet, ich kann
1:19:32meine Vermögenswerte auch entsprechend
1:19:34einstellen, ob ich begünstigtes oder
1:19:37nicht begünstigtes Vermögen habe.
1:19:39Mhm. Äh, du hast vorhin schon einen
1:19:41Punkt erwähnt, nämlich Wzugsbesteuerung
1:19:43und es scheint mir so bis vor kurzem
1:19:46gewesen zu sein, also wenn man Anteile
1:19:48von GB an GmbHs hält oder
1:19:50Kapitalgesellschaften über 1%, dann muss
1:19:52man äh den möglichen Gewinn versteuern,
1:19:55wenn man das Land verlässt, also wenn
1:19:56man auswandert. Ähm und die Besteuerung
1:19:59ist sehr sehr sehr sehr unattraktiv. Man
1:20:01will das auf gar keinen Fall, weil das
1:20:02ist eine absolut utropische Bewertung.
1:20:04So, Faktor 12, Faktor 13 sagt, der
1:20:06Gesetzgeber ist auf den Gewinn, das
1:20:08zahlt kein Mensch im Regelfall. Ähm,
1:20:11deswegen versuchen das alle zu zu
1:20:12vermeiden und viele Unternehmer sagen,
1:20:13ich bin in Deutschland eingesperrt, weil
1:20:15Werkzugsbesteuerung, wenn ich das Land
1:20:16verlassen würde, müsste ich so viel
1:20:18Steuern bezahlen, ich kann die gar nicht
1:20:19bezahlen, also kann ich das Land nicht
1:20:20verlassen, ich bin ja eingesperrt. So,
1:20:22dann ging das bis vor kurzem, dass man
1:20:25seine Anteile von einer GmbH in einer
1:20:28GmbH und Kokag wandelt. Ähm, dann ist
1:20:30man nicht mehr Anteile einer
1:20:31Kapitalgesellschaft, sondern nur noch an
1:20:35halt einer Personengesellschaft. Das
1:20:36scheint aber auch nicht mehr zu gehen,
1:20:38glaube ich. Oder doch geht das noch?
1:20:40Also vom Prinzip her würde es
1:20:41grundsätzlich funktionieren, aber du
1:20:42brauchst halt eine vernünftige GmbH und
1:20:44Kokag Struktur, die das auch tatsächlich
1:20:46mit Leben füllt. Ansonsten funktioniert
1:20:47dieser Trick nicht.
1:20:49Okay. Was
1:20:50das ist ein Trick? Das ist der Punkt
1:20:51ist, du versuchst
1:20:52Gestaltungsmöglichkeiten
1:20:53zu wählen, damit man dir das nicht mehr
1:20:55sozusagen ähm zugedeih oder angedeihen
1:20:59kann.
1:21:00Die Wegzugsbesteuerung ist nicht dafür
1:21:02da, dass der Staat dich kettet, sondern
1:21:05sie ist dafür da, dass der Staat seinen
1:21:07Obulus bekommt, dafür, dass er dich groß
1:21:08gemacht hat. Und es geht darum, dass ihm
1:21:11Geld, was ihm eigentlich zusteht,
1:21:13nämlich für den Gewinn, den du in dieser
1:21:16GmbH erwirtschaftest und ausgeschüttet
1:21:17bekommst, dass er den gerne versteuern
1:21:19möchte. Und da er das Recht verliert, er
1:21:21kriegt also in Zukunft keine Steuern
1:21:23mehr von dir, weil ja dann das Land X
1:21:24oder Y das bekommt, weil du dann halt da
1:21:27lebst und der das Geld dann verdienen
1:21:30würde. Daraufhin sagt das Finanzam ja
1:21:32gut, aber die stillen Reserven, die bis
1:21:34dahin da sind, die hätte ich gerne dann
1:21:36jetzt, weil
1:21:38äh sagen wir [räuspern] mal eine GmbH,
1:21:40die bei null gestartet ist, die jetzt
1:21:42auf 10 Millionen Euro Firmenwert
1:21:43hochgegangen ist, ähm oder machen wir es
1:21:46einfacher, 1 Million Euro Gewinn im Jahr
1:21:49macht, wird mit 13,75 Millionen Euro
1:21:51bewertet nach dem allgemeinen
1:21:54Bewertungsfaktor, weil es so schwer ist,
1:21:56das Unternehmen klar zu definieren, weil
1:21:58du willst es ja gar nicht verkaufen,
1:21:59aber ich muss ja irgendwas festlegen,
1:22:00Also mache ich diesen Wert und davon
1:22:02will ich jetzt ungefähr äh 60% in
1:22:05Teileankünfte Verfahren versteuern. Das
1:22:06macht diese gesamte Steuer so
1:22:08unattraktiv. Der Steuersatz ist ungefähr
1:22:1028%. Das Wer soll das bezahlen und von
1:22:13was? Das sind ungefähr dreieinhalb
1:22:15Jahresgewinne, die dafür an Steuern
1:22:17fällig werden würden. Das kannst du
1:22:19nicht aufbringen. So die Idee.
1:22:22Und wenn du jetzt diese GmbH und KG
1:22:24Struktur machst, dann versuchst du ja
1:22:26eigentlich nur etwas vorzuschalten,
1:22:28damit man dir als Person irgendwann
1:22:31nicht mehr sagt, ja, das sind gar nicht
1:22:34meine GmbHteile, aber die
1:22:35Personengesellschaft gehört mir sehr
1:22:36wohl. Damit das nicht passiert, muss
1:22:38diese operativ auch tätig sein. Also
1:22:40GmbH und Kokg Struktur muss Substanz
1:22:42haben, sonst funktioniert dieser Trick
1:22:43nicht.
1:22:45Aber der Gesellschafter, der wechselt
1:22:47das Land und deswegen wird die
1:22:49Wegzugsbesteuerung überhaupt fällig.
1:22:51Also musst du einen anderen
1:22:53Gesellschafter haben, der weiterhin im
1:22:56Inland steuerpflichtig bleibt. Und da
1:23:00bietet es sich halt an, eine Person zu
1:23:03nehmen, die nicht du bist, weil du
1:23:05willst ja weg.
1:23:07aber eine, die dich nicht
1:23:10schlechter behandelt in Zukunft, falls
1:23:12mal was aus der GmbH auch doch wieder
1:23:13rauskommen würde. Und dafür bietet sich
1:23:15genau diese Familienstiftungslösung an.
1:23:17So, das heißt ganz viele, was ist ganz
1:23:19viele, so wahnsinnig viele sind es ja
1:23:21auch nicht, aber ähm weil so viele
1:23:22Stiftung gibt's ja auch nicht äh
1:23:24Stiftungsgründung, aber eine übliche
1:23:26Konstruktion ist als Unternehmer, ich
1:23:28habe GmbH-Anteile
1:23:30ähm mehr als 1% an einer GmbH. Ich
1:23:32möchte möglicherweise irgendwann das
1:23:34Land verlassen. Ähm, wie mache ich das?
1:23:37Ja, dann brauche ich irgendwie eine
1:23:38Stiftung, weil dann schiebe ich die GmbH
1:23:40in die Stiftung rein und dann die
1:23:44Stiftung bleibt in Deutschland die
1:23:45Stiftung kann das nicht das Land
1:23:46verlassen. Dann löst sie sich auf.
1:23:48Genau. Wenn sie sie wenn man den Sitz
1:23:49der tatsächlichen Geschäftsführung ins
1:23:51Ausland verlagert, dann kann die
1:23:53Stiftung aufgelöst werden in
1:23:54Deutschland. Das ist ein Punkt, den ich
1:23:55nicht riskieren würde.
1:23:56Ja, das das macht man nicht. Aber wenn
1:23:58man äh sagt, möglicherweise möchte man
1:24:01das Land verlassen, dann braucht man als
1:24:03GmbH Gesellschafter im Regelfall eine
1:24:06Stiftung. Ähm und dann bringt man die
1:24:09ein und dann kann man frei das Land
1:24:11verlassen. In die Schweiz, auch Dubai,
1:24:12äh Zypern, keine Ahnung, Spanien, wo
1:24:15auch immer es ein hinverschlägt und
1:24:16diese Wegzugsbesteuerung fä fällt nicht
1:24:19an. So, jetzt ist aber so, wenn ich eine
1:24:23Stiftung gründe und ich bringe da
1:24:24100.000 € ein, wir haben über 100.000
1:24:261000 € gesprochen. Äh, dann ist das
1:24:29steuerfrei.
1:24:32Ich muss aber Schenkungssteuer bezahlen
1:24:34ab gewissen äh Werten. Wie wie wenn ich
1:24:37wie viel wie viel Geld kann ich
1:24:38stellungssteuer frei in geben in eine
1:24:40Stiftung einbringen?
1:24:41Kommt drauf an. Die Antwort darauf ist
1:24:43nicht ganz einfach, weil sie abhängig
1:24:45ist davon, wie die Satzung gestaltet
1:24:46ist. Also, ich gründe eine Stiftung und
1:24:48ich schreibe rein. Diese Stiftung ist
1:24:50für mich, meine Familie und meine
1:24:51Freunde gedacht. Dann ist der Kreis
1:24:54ziemlich offen.
1:24:57Ist so. Mm.
1:24:59Dann ist der Schenkungssteuerfreibetrag
1:25:00auf den entferntest berechtigten laut
1:25:02Satzung zu zielen. Bedeutet mein Freund.
1:25:05Mein Freund ist weder verwandt noch
1:25:06verschwägert noch sonst was mit mir. Das
1:25:07heißt, der ist Schenkungssteuerklasse 3
1:25:09und in der Schenkungssteuerklasse 3
1:25:11beträgt der Freibetrag 20.000 € und das
1:25:13würde bedeuten, in meine Stiftung, die
1:25:15ich gerade gründen will, sind 20.000
1:25:161000 € Schenkungssteuer frei. Jetzt sage
1:25:19ich nein, ich mache eine Stiftung, in
1:25:21die schenke ich Geld rein und davon
1:25:23versorge ich nur mich und meine Frau,
1:25:25weil wir sind die einzigen, die mir
1:25:26wichtig sind. Der Rest ist mir egal.
1:25:29Dann habe ich einen Freibetrag von
1:25:30500.000 € weil meine Frau hätte einen
1:25:33Freibetrag von 500.000 € und sie ist
1:25:35begünstigte. Also ist auch die Stiftung
1:25:37mit dem Freibetrag von 500.000 €
1:25:39gesegnet.
1:25:40Allerdings endet sie dann auch nach mir
1:25:43und meiner Frau und dann fällt das
1:25:44Vermögen wieder zurück an wen auch
1:25:46immer, der da noch da ist. Und deswegen
1:25:48konzipiert man Stiftungen eher so, dass
1:25:50der Kreis der Destinatäre, wenn es auf
1:25:52einer Familienstiftung basiert, in
1:25:53Richtung der Ewigkeit auf Enkel, Urenkel
1:25:56und und und und und und und deren
1:25:58Kinder. Und dann habe ich einen
1:25:59Freibetrag von 100.000 €.
1:26:01Mhm. Ähm, da habe ich 100.000 €. Das
1:26:04heißt, alles was ich über 100.000 1000 €
1:26:06in Barmitteln einbringe, ähm muss ich
1:26:09Schenkungssteuer pflichtig, das sind
1:26:11dann 23% was
1:26:12kommt auch darauf an. Okay,
1:26:14genau.
1:26:14Das ist davon, das ist auch wieder ein
1:26:16sehr interessanter Part, weil wenn du
1:26:17hingehst und sagst, pass auf, ich habe
1:26:18eine Stiftung, ich will die gerne in mit
1:26:21150.000 € besegnen, weil das gerade gut
1:26:24zu meiner Situation passt, dann bin ich
1:26:26100.000 € frei und 50.000 € sind
1:26:29steuerpflichtig.
1:26:30Ja, aber wie viel muss ich jetzt an
1:26:32Steuern bezahlen? Wenn das 30% wären, wä
1:26:35es schon ziemlich teuer, aber es sind
1:26:38Steuerklasse 1 wieder, weil ich die
1:26:40gerade Linie nehme Enkel Urenkel Uhren
1:26:42Enkel und so weiter.
1:26:44Also Steuerklasse 1 und dann 100.000
1:26:47waren frei, 50.000 ist übersteigend und
1:26:50in der Erbschaftssteuertabelle sieht man
1:26:52bis 75 000 € zahle ich 7 %
1:26:567 % Erbschaftssteuer auf die 50.000 €.
1:26:59Das sind 35000 €. Wenn ich also eine
1:27:01Stiftung brauche mit 150 000 € weil ich
1:27:04den Ertrag in der Höhe brauch, dann
1:27:06zahle ich dafür 35in € Erbschaftssteuer.
1:27:09Damit lebe ich dann oder
1:27:10Schenkungssteuer in dem Falle.
1:27:11Mhm. Aber bei der Erbersatzsteuer ist
1:27:14egal, wer der begünstigte Destinatär
1:27:16ist, sondern das sind immer zwei Kinder.
1:27:18Ja. Okay. Ähm, da könnte man ja, dann
1:27:21kommen wir dazu, so ein Unternehmen hat
1:27:23ja häufig ein Wert von mehrere
1:27:25Millionen, auch wenn das gar nicht
1:27:26mehrere Millionen verdient, aber das
1:27:28Finanzamt rechnet den so rechnet auch
1:27:30dann wie die Wugszugsbesteuerung mit
1:27:32Faktor 13 auf den durchschnittlichen
1:27:34Jahresgewinn der letzten 3 Jahre.
1:27:35Ja,
1:27:36so wenn ich also hypothetisch 500.000
1:27:391000 € Gewinn mache in einer GmbH. Das
1:27:42ist [gelächter] schwierig. 1 Million
1:27:431 Million ist einfach
1:27:451 Million. Dann sagt das Finanzamt, pass
1:27:47mal auf, ähm das sind 13 Millionen äh,
1:27:50die diese GmbH wert ist und jetzt gibt
1:27:54es aber Steuerfrei nicht
1:27:55Steuerfreibeträge, sondern jetzt wird's
1:27:58richtig kompliziert nämlich jetzt kommt
1:27:59quasi Erbschaftssteuer,
1:28:02Schenkungssteuer, Privilegien,
1:28:05wann muss ich da von Steuern bezahlen
1:28:08und wann ist steuerfrei? Ja, die die
1:28:10Begünstigung der fiesen Reichen.
1:28:12Genau. Genau. Das, was du ansprichst,
1:28:14ist sozusagen die Verschonung von
1:28:16Betriebsvermögen und die ist im
1:28:18Paragraph 13a und 13b des
1:28:20Erbschaftssteuergesetzes geregelt. Ich
1:28:22kann also rausfinden, welches Vermögen
1:28:24von meinen GmbHs ist begünstigt und wir
1:28:26gehen mal davon aus, dass wir eine rein
1:28:28operative Tätigkeit haben. Wir haben
1:28:30Maschinen, wir haben möglicherweise ein
1:28:33Firmengebäude,
1:28:35aber wir brauchen das alles für unseren
1:28:36laufenden Betrieb. Und unser Firmenwert
1:28:39liegt bei 1 Million x mal 13,75
1:28:4213 also 13 m 750 000 €. Dafür müssten
1:28:46wir jetzt sozusagen die Schenkungssteuer
1:28:48bezahlen. Freibetrag 100.000 abgezogen
1:28:50und dann denken wir uns, hm, das ist
1:28:53kein Weg in die Stiftung. Das ist sehr
1:28:55sehr sehr sehr teuer. So, also, weil wir
1:28:57sind auch in der Erbschaftsteuer Tabelle
1:28:59selbst in der Steuerklasse 1 bei
1:29:01mittlerweile
1:29:0327% angekommen. Also das ist nicht
1:29:05attraktiv.
1:29:06Kostet so 4 Millionen EUR. äh mein
1:29:07Unternehmen was eine Million verdient in
1:29:10die Stiftung einzubringen. Ich könnte
1:29:12aber auch ist lustigerweise dann der
1:29:13gleiche Betrag, wenn ich wegziehe die
1:29:16Werkzugssteuer Steuer. Das ist ja das
1:29:18ist ja verrückt. Das kann man sich ja
1:29:19gut merken. Möchte, ich will auf gar
1:29:21keinen Fall WZ Steuer bezahlen, deswegen
1:29:22bring ich eine Stiftung ein, ja, zahlst
1:29:24du da auch und dann gehört's dir nicht
1:29:25mehr. Das ist ja auch bescheuert. Genau
1:29:26und deswegen ist das begünstigte
1:29:28Vermögen und auch da die
1:29:29Erbschaftssteuer, die jetzt erstmal
1:29:30festgelegt wird, die kann jetzt
1:29:32gestundet werden und dafür gibt es zwei
1:29:34verschiedene Verfahren und die haben
1:29:36nichts mit der Stiftung zu tun, sondern
1:29:37mit dem Erbrecht zu tun. Ich kann das
1:29:39Unternehmen jedem anderen auch schenken,
1:29:41aber halt der Stiftung zu schenken ist
1:29:42halt am äh sag mal langfristigsten.
1:29:47Also ich bin im begünstigten Vermögen,
1:29:49ich kriege einen Schenkungsste Bescheid
1:29:51über 4 Millionen Euro, 3,5 irgendwas
1:29:53sind und dann kriege ich die gestreckt
1:29:56auf die nächsten gestundet auf die
1:29:58nächsten fünf oder 7 Jahre, je nachdem
1:30:00welches Verfahren ich wähle,
1:30:02Regelverschonung oder
1:30:03Optionsverschonung. Beides kann
1:30:06funktionieren. Das eine dauert fünf äh
1:30:08bei dem einen musst du dich an die Regel
1:30:09halten, dass du das Unternehmen 5 Jahre
1:30:10hältst. Dafür musst du aber auch schon
1:30:1315%
1:30:14äh direkt sozusagen versteuern.
1:30:17Bei dem anderen kannst du 0% äh
1:30:20versteuern müssen. Ist eine
1:30:22hundertprozentige Verschonung, dauert
1:30:23aber 7 Jahre. Das heißt, du musst das
1:30:25Unternehmen die nächsten 7 Jahre halten.
1:30:27Du musst dich an Lohn Kriterien halten
1:30:30und ja, das entsprechend nicht alles
1:30:32ausschütten. Du hast einfach Kriterien,
1:30:35an die du dich zu halten hast. Ja, also
1:30:36die Hauptkriterien sind dein
1:30:37Verwaltungsvermögen darf nicht hoch
1:30:39genug nicht so hoch sein. Du musst die
1:30:41Lohnsumme halten und du musst das
1:30:42Unternehmen die nächsten 7 Jahre lang
1:30:44aufrecht halten. Dann fallen die 3,5
1:30:46Millionen Euro Steuern einfach komplett
1:30:47weg.
1:30:48Was ist Verwaltungsver? Genau, das ist
1:30:51der größte
1:30:53Shit, den einem äh passieren kann, denn
1:30:57Verwaltungsvermögen hat damit zu tun,
1:30:58dass es nichts mit dem Geschäft zu tun
1:31:00hat. Also, du kaufst Immobilien, die
1:31:03sind aber nicht dafür da, dass da deine
1:31:05Schuhe gebaut werden, sondern das sind
1:31:08Wohnungen, die du vermietest und mit den
1:31:10Mieteinnahmen einfach noch mehr Profit
1:31:12machst. oder du bist
1:31:15zu schlau und kannst an der Börse Geld
1:31:17verdienen und packst das ganze Geld in
1:31:20ja Aktien und Wertpapiere oder in
1:31:22Festgelder oder in sonst irgendwas. Also
1:31:23alles, was nicht für den Betrieb
1:31:25notwendig ist und das sind die ganzen
1:31:27Vermögen,
1:31:29sind Verwaltungsvermögen,
1:31:31Geld, Forderungen, das sind alles Dinge,
1:31:35die dürfen in einer gewissen
1:31:36Größenordnung vorhanden sein. Ja, ich
1:31:38meine Faustregel ist eigentlich immer so
1:31:40maximal 20% besser 10 % des Firmenwertes
1:31:44sollten in Liquidität vorhanden sein.
1:31:46Heißt bei diesem bei dieser Firma 13,75
1:31:49Millionen Euro dürfen 1,375 Millionen
1:31:52Euro in
1:31:54Form von ähm schädlichem Vermögen
1:31:58existieren. In dem Falle schädlich
1:32:00bedeutet Verwaltungsvermögen,
1:32:01Geld,
1:32:02Geld, Geld, Immobilien, Aktien und jetzt
1:32:06jetzt schließt sich auch dann der Kreis,
1:32:07warum ich die Familienstiftung als
1:32:09Holding so sehr favorisiere im Gegensatz
1:32:11zu einer Vermögensver im Gegensatz zu
1:32:14einer GmbH Holding. Eine GmbH Holding
1:32:17ist brutal einfach und brutal schnell
1:32:19gegründet, aber wenn du irgendwann mal
1:32:21irgendetwas machen willst mit dem
1:32:23Unternehmen, dann hast du ja eine
1:32:25Holding gemacht. Diese Holding ist eine
1:32:27vermögensverwaltende
1:32:29Gesellschaft, die wie viel
1:32:30Verwaltungsvermögen hat? im Zweifel
1:32:33100%, denn das ist ihr einziger Job,
1:32:36Verwaltungsvermögen aufzubauen und du
1:32:38kriegst das nicht einfach vererbt, du
1:32:39kriegst das nicht einfach übertragen.
1:32:41Das ist sau teuer und das ist am Anfang
1:32:44einem gar nicht so bewusst, aber wenn
1:32:45das Unternehmen gut läuft und das
1:32:46passiert mir andauernd in meiner
1:32:48Beratung, dass mir Kunden kommen und
1:32:50sagen: "Ja, also ich fand das ziemlich
1:32:52teuer, diese Abgeltungssteuer da auf dem
1:32:54auf der Ausschüttung, ich habe alles
1:32:55drin gelassen und ich sag ja und jetzt
1:32:59ja jetzt sind da 10 Millionen Euro
1:33:01Vermögen drin
1:33:03ähm investiert, also nicht so liquide,
1:33:07aber da
1:33:11und Und ich kann das jetzt nicht in die
1:33:12Stiftung packen. Ich sag schon, aber das
1:33:16wäre sehr sehr teuer. Wir müssen erstmal
1:33:19das Geld von dem operativen Geschäft
1:33:21trennen. Nur dann haben wir eine
1:33:22Möglichkeit, das weiterhin aufzubauen
1:33:25und deswegen braucht man diese
1:33:26verschiedene Strukturen.
1:33:28Ja, wie trennt man das Geld?
1:33:31Also, es gibt Steuerberater, die die
1:33:34These vertreten und das auch manchmal
1:33:36gut durchbekommen, dass man Vermögen zu
1:33:38dem einen Unternehmenszweck macht und
1:33:40die operative Tätigkeit zu einem anderen
1:33:42Zweck macht. Das heißt, man spaltet die
1:33:43GmbH dann auf in eine Cash GmbH und eine
1:33:46operative GmbH und dann geht man halt
1:33:48getrennte Wege, so wie man ein
1:33:50Geschäftszweck Geschäftsfeld auch
1:33:52ausgliedern könnte. Und dann bringt man
1:33:55die operative GmbH ein, aber die
1:33:57vermögensverwaltende GmbH bleibt die
1:33:58vermögensverwaltende GmbH und ist, wenn
1:34:01man das Werkzugssteuerthema hat oder das
1:34:03Vermögenschutzthema, ich habe hier 10
1:34:05Millionen auf dem GmbH Konto und ich
1:34:06möchte gerne, dass das gesichert wird
1:34:08gegen keine Ahnung Gläubiger und Co.
1:34:12Dann wird das nicht gesichert.
1:34:13Exakt. Es ist eigentlich genauso teuer,
1:34:15als würdest du einfach ausschütten und
1:34:16fertig. Dafür muss man kann man andere
1:34:18Gestaltungsmöglichkeiten wählen. Aber
1:34:20wie gesagt, das ist sehr sehr tief im
1:34:22Thema Steuern. Mm.
1:34:24Und das ist für die meisten Leute
1:34:25eigentlich gar nicht so sehr der
1:34:28Hauptmotivator. Er klingt so und er wird
1:34:30in der Vermarktung für Stiftungen auch
1:34:33als erstes genannt, weil er viel
1:34:36greifbarer ist. Ja, also du kannst es
1:34:37viel einfacher nachrechnen,
1:34:40äh deine Wirtschaftlichkeit berechnen
1:34:41und so weiter, aber am Ende, wenn man so
1:34:44eine Stiftungskonstruktion aufgebaut
1:34:46hat, ist nicht die Stiftung dafür da zum
1:34:48Steuern sparen. Das ist dieser
1:34:49Nebeneffekt, sondern er ist dafür da,
1:34:51dass du in Ruhe schlafen kannst. Weil im
1:34:53Zweifel baust du nämlich so eine
1:34:54Vermögensstruktur auf
1:34:57und deine Frau hat gar keine Ahnung, wie
1:34:59man das führt. Du hast so eine
1:35:01Holdingkonstruktion aufgebaut, indem du
1:35:03deine 20 mehrfamilienhäuser da rein
1:35:05aufgebaut hast und das läuft alles
1:35:06super. Ein bisschen Aktiendepots ist
1:35:08auch super, aber du hältst von Aktien
1:35:11nichts. Es sind deine 20
1:35:12mehrfamilienhäuser,
1:35:13die verwaltest du auch alle, weil du
1:35:15bist gut da drin. Ja, aber du bist das
1:35:18du. Und das trägt nicht, wenn das jemand
1:35:21anders machen soll. Du, es ist einfach
1:35:24von dir abhängig. Und jetzt sagst du
1:35:25deiner Frau: "Ja, Schatz, ähm mein Arzt
1:35:28hat gesagt, ich sollte mal kürzer
1:35:30treten. Was sagst du dazu?" Dann sagt
1:35:33die dir: "Ja, das habe ich dir schon
1:35:34lange gesagt und wie soll ich denn
1:35:36klarkommen, wenn du nicht mehr da bist?"
1:35:38Diese Lebenssituation, die sind das, die
1:35:40die Leute zu mir führen und sagen, ähm,
1:35:42kann man da was machen, dass das ein
1:35:44bisschen aufgeräumter ist? Und das sage
1:35:46ich ja, also sie haben ja schon mal gut
1:35:48gestartet. Vermögen ist ja da,
1:35:50aber so richtig einfach wird das nicht,
1:35:52das aufzulösen oder aus auseinander zu
1:35:55dividieren. Was wir machen können, ist
1:35:57jetzt damit zu starten und dann halt für
1:35:59die Zukunft vorzubauen. Was wir machen
1:36:00ist, wir entreichern die natürliche
1:36:03Person und bereichern dann die
1:36:05Stiftungskonstruktion beispielsweise.
1:36:07Ja, aber gelöst ist das Problem damit
1:36:09nicht und ich kann auch nichts dafür,
1:36:10weil das ist so, wenn du mich fragen
1:36:12würdest, erfüll mal bitte, dass ich über
1:36:14Wasser gehen kann. Das hat doch Jesus
1:36:15aus auch geschafft. Das müsste doch
1:36:17nicht so schwer sein. Sag ja,
1:36:20nur weil es einer geschafft hat, heißt
1:36:21das nicht, dass es alle schaffen. Und
1:36:22deswegen muss man früh starten. Je
1:36:24früher man startet, desto besser ist
1:36:26das.
1:36:27Obwohl dann mit Frühstart auch
1:36:29gleichzeitig das Thema Erpersatzsteuer
1:36:31früher kommt.
1:36:33Aber wirst du trotzdem sagen, je früh
1:36:34wie möglich sofort, wenn [schnauben]
1:36:36GmbH Holding, also Holding für eine
1:36:39GmbH, für ein Geschäftsbetrieb, dann
1:36:40Stiftung? Ja, also der Punkt ist der, du
1:36:42kommst ja immer in die Frage, kann ich
1:36:43mir das überhaupt leisten? Und wir
1:36:45reden, ich rede mit, also nicht mit den
1:36:48Menschen, die sich eine Stiftung nicht
1:36:50leisten können. Ja, so
1:36:54warum? Weil es vergebene Liebesmühe
1:36:56wäre.
1:36:56Ist ja Quatsch. Ich habe 4000 € möchte
1:36:58eine Stiftung gründen. Ja, Sasa, lass
1:37:00mal
1:37:00essen gehen.
1:37:01Ja, die Strategie ist auf jeden Fall
1:37:03genial. Ja, so ähm
1:37:07na ja, also wir gehen davon aus, dass
1:37:08wir mindestens äh vorhaben, daraus auch
1:37:10ein im Imperium zu machen, dass es auch
1:37:12wirklich was Gutes wird und dass wir da
1:37:14sowas aufbauen können. Dann brauche ich
1:37:17dieses Stammkapital von der Stiftung,
1:37:19aber das ist ja nicht weg, das ist ja
1:37:21da. Also, stell dir vor, du hast 150.000
1:37:23auf der hohen Kante. Du weißt, du willst
1:37:24ein neues Business starten und du willst
1:37:27es investieren, ja, dann kannst du es
1:37:28genauso gut auch aus der Stiftung
1:37:30herausstarten. Diese ganzen Business
1:37:32Angels, die persönliche Beteiligungen
1:37:34eingehen. Ja, warum? Warum? Ich kann es
1:37:38auch aus einer Stiftung herausmachen.
1:37:39Ich pack mein Geld in die Stiftung und
1:37:41ich muss es nicht mal gänzlich
1:37:44reinschenken. Das ist ja auch das Thema,
1:37:45ne? Ja, wenn ich hier 2 Millionen E
1:37:47Konto habe und ich will das in Stiftung
1:37:49packen, dann zahle ich mich ja dumm und
1:37:51dämlich an der Erbschaftssteuer. Ja,
1:37:52dann bezahl sie doch einfach nicht. Es
1:37:54zwingt dich doch keiner deiner unter
1:37:56deiner GmbH als Startkapital, weil du
1:37:59weißt, du brauchst 2 Millionen, 2
1:38:00Millionen Euro Stammkapital zu geben. Du
1:38:02kannst ja genauso gut hingehen und
1:38:03sagen, alles klar, ich gründe mit 25 000
1:38:05€ und leihe das restliche Kapital als
1:38:08Gesellschafter darlehen. Das ist ein
1:38:09Gang und Gebeding. Auf die Idee sind die
1:38:11Leute bei der Familienstiftung gar nicht
1:38:13gekommen.
1:38:15Bis ich gesagt habe, warum leid man der
1:38:17Familienstiftung nicht einfach das Geld?
1:38:21Ach so, eine Familienstiftung kann auch
1:38:25sich Geld leihen. Ja, und das ist ein
1:38:28sinnvoller Move, weil ich verliere nicht
1:38:31meinen Zugriff auf mein Geld, was mir so
1:38:34wichtig ist. Ich kann das einmal
1:38:36komplett noch mal ausgeben, weil ich es
1:38:38der Stiftung zur Verfügung gestellt habe
1:38:40und sie schuldet es mir. Sie muss es mir
1:38:41sogar verzinsen.
1:38:44Ich bin nicht der erste, der auf die
1:38:45Idee gekommen ist, das Lein da gab's
1:38:47auch andere, die haben gesagt, weißt du
1:38:49was? Diese Erb diese Schenkungssteuer in
1:38:52die Stiftung rein, die ist extrem teuer,
1:38:55wenn du da so 10 Millionen reinschenkst,
1:38:57das super schlecht, das kostet dich X
1:39:00Toll. So, lassen wir folgendes machen.
1:39:02Wir gründen die jetzt mit einer Million
1:39:03Euro. Darauf zahlen wir auch unsere
1:39:05Steuern und die restlichen 9 Millionen
1:39:07Euro die leihen wir der Stiftung einfach
1:39:09und wir verzichten auf Zinsen.
1:39:12Das ist ja eine Schenkung.
1:39:13Aha, sehr gut. Du weißt das. Die wussten
1:39:15das damals nicht. Die haben das
1:39:17rausgefunden, äh als es das Gericht
1:39:19ihnen erklärt hat, dass man das
1:39:21Ja, das ist [räuspern] blöd, ne? Es ist
1:39:23[gelächter] ganzer Tag kaputt.
1:39:24Ja, der da war der der Tag war auf jeden
1:39:26Fall gelaufen.
1:39:27Ja, okay. Ich denke noch gerade nach ähm
1:39:30du sagst, man nimmt immer als
1:39:32begünstigte die eigenen äh Kinder und
1:39:36Orenkel quasi wie wie heißt das auf
1:39:39vornehmen nicht also Sprösslinge,
1:39:43Abkökminge. Abkömmling ist das Wort.
1:39:45Abkömmlinge, die sind abkömmlich
1:39:46sozusagen auch verrückt. Ähm und jetzt
1:39:49hast du gesagt, wenn ich da reinschreibe
1:39:51quasi und meine Freunde, dann macht das
1:39:54und das ist nur für die Einbringung
1:39:55relevant, nicht für die Appatsteuer eine
1:39:58höhere Schenkungssteuer.
1:40:00Ja,
1:40:00jetzt könnte ich aber auf die Idee
1:40:01kommen zu sagen, pass auf, ähm ich
1:40:04schreib da mal rein Familie, Abkürmlinge
1:40:06und alle, die ich nett finde. Und wenn
1:40:09ich das mache, dann habe ich
1:40:11möglicherweise hinten raus
1:40:13Gestaltungsspielraum,
1:40:14weil möglicherweise hat keine Ahnung
1:40:16meine Tochter ein Freund und dem möchte
1:40:17ich Studium bezahlen oder keine Ahnung
1:40:20der Freund von meiner Tochter jetzt, das
1:40:23ist bestimmt ein Gestaltungsmissbrauch,
1:40:25aber angenommen, der wohnt in Dubai und
1:40:28meine Tochter studiert in Deutschland
1:40:31und sag ich, du pass auf, wenn ich das
1:40:32einfach deinem Freund überweise, zahlt
1:40:35der da keine Steuer würde ich natürlich
1:40:37niemals machen, weil es wäre natürlich
1:40:38Gestaltungs Missbrauch, aber ganz
1:40:39theoretisch könnte man sagen, pass auf,
1:40:41ich bezahl das deinem Freund in Dubai
1:40:43und du kannst dafür quasi in Deutschland
1:40:46studieren als Beispiel und da da gehen
1:40:49ja ganz viele Türen der möglicherweise
1:40:51illegalen Gestaltung, was ich niemals
1:40:53tun würde
1:40:54auf wenn man, weil es ist ja in dem, wo
1:40:58man GmbH-Anteil einbringt, ist ja nicht
1:41:00relevant eigentlich wie wie wertvoll die
1:41:03GmbH ist, weil das läuft eh über die ähm
1:41:06diese Betriebsprvilegien.
1:41:08Und dann zahlt man einmal keine 3000 €
1:41:11für Schenkungssteuer und hat aber danach
1:41:13kann random durch die Welt gehen sagen,
1:41:16du kriegst jetzt von meiner Stiftung
1:41:19und dann sucht man sich möglicherweise
1:41:21auch jemand aus in einer Jurisdiktion,
1:41:23wo es ein Doppelbesteuerungsabkommen
1:41:25gibt oder ähnliches, weil wenn ich
1:41:27international ausstüte, könnte man ja
1:41:28gestalten.
1:41:29Die Idee ist gut, aber sie funktioniert
1:41:31so nicht.
1:41:31Ach, das ist immer so das immer das
1:41:33gleiche. Das liegt daran, weil das
1:41:34Finanzamt dahingehend auch schon
1:41:35mitgedacht hat und alle Ausschüttungen
1:41:37aus einer Familienstiftungen äh aus
1:41:39einer Familienstiftung sind Zahlungen an
1:41:42einen Destinatär. Also der
1:41:44Leistungsempfänger in der Fachsprache
1:41:46der Stiftungen heißt Destinatär.
1:41:49Ich sag das ganz gerne. Es ist die
1:41:51Destination. Ja, also äh Final
1:41:54Destination nicht, aber die Ziele sind
1:41:57klar und dafür zahle ich als Stiftung,
1:41:59nicht als Empfänger, als Stiftung die
1:42:01Abgeltungssteuer für denjenigen, der das
1:42:03Geld empfängt. Und das bedeutet, die
1:42:04ersten 25 % sind schon weg auf dem Weg
1:42:07nach Dubai, damit der Kollege da unten
1:42:09das Geld überhaupt bekommen kann.
1:42:11Ähnlich wie die Ausschüttung aus der
1:42:13GmbH an den Gesellschafter hätte genauso
1:42:1525% gekostet. Das heißt, ihr habt gar
1:42:17keinen Vorteil für diesen Ausschüttungs
1:42:19ausschüttbaren Vorgang. Egal.
1:42:22ähm wer das sozusagen ist. Der
1:42:24Unterschied ist, in der GmbH hätte er
1:42:26Gesellschafteranteile haben müssen,
1:42:27damit er das Geld tatsächlich bekommt
1:42:28und in der Stiftung hast du genau diese
1:42:30Flexibilität bekommen, dass du ihn
1:42:32fördern könntest. Ja, das heißt, also
1:42:34der Move ist nicht den äh
1:42:38Steuerspargedanken zu machen und dann zu
1:42:40versuchen irgendwelche Tricks zu
1:42:42realisieren, sondern ganz im Gegenteil,
1:42:44es ist ein Feature von der Stiftung,
1:42:46dass du jeden fördern könntest, egal ob
1:42:48er Anteile am Unternehmen hat oder
1:42:50nicht, weil du es in der Satzung
1:42:52festgelegt hast, dass er ein Empfänger
1:42:53deiner Leistung sein darf. Dafür muss
1:42:55aber die Stiftung vorher diese
1:42:57Quellensteuer sozusagen abgeführt haben
1:43:00und dann ist der in der Beweislast mit
1:43:03seiner eigenen Einkommensteuer, dass er
1:43:05dann sagt: "Ja, guck mal, ich habe in
1:43:06Deutschland Steuern bezahlt, ich möchte
1:43:08hier in Dubai nicht auch noch zusätzlich
1:43:09Steuern bezahlen." Aber gibt's da nicht
1:43:11beispielsweise mit der Schweiz ein
1:43:14Doppelbesteuerungsabkommen, was eine ähm
1:43:17im Nachhinein eine Rückerstattung der
1:43:19Quellensteuer zumindest in Teilen
1:43:21ermöglicht? Ja, aber das gilt wieder nur
1:43:23für GmbH-Anteile und nicht mehr für
1:43:26Familienstiftungen, weil
1:43:27Familienstiftungen
1:43:28sind in der ganzen Welt verbreitet, vor
1:43:31allem bei sehr großen Vermögen. Und
1:43:34deswegen ist es so wichtig, dass man äh
1:43:37wie du es vorhin mit George Cloney als
1:43:39Beispiel gebracht hast, dass man sich
1:43:41immer das Land aussucht, indem man
1:43:43gerade das Stiftungsvermögen benötigt.
1:43:46Also eine deutsche Stiftung möchte
1:43:49Ausschüttungen an seine Destinatäre
1:43:51erfüllen, idealerweise
1:43:53äh die mit dieser Quellensteuer von 25%
1:43:56klar kommen oder selber sogar günstiger
1:43:59besteuert werden können. Also
1:44:00idealerweise sind das die eigenen
1:44:02Kinder, die eigenen
1:44:04Enkelkinder und so weiter. Ich will also
1:44:06aus meiner deutschen Stiftung die
1:44:08fördern.
1:44:10Aus einer ausländischen Stiftung kann
1:44:11ich andere Fördermöglichkeiten nutzen.
1:44:13Das heißt, also eine lichtensteinische
1:44:15Stiftung ist nicht per se schlecht. Sie
1:44:17passt nur besser zu mir, wenn ich im
1:44:19Ausland lebe und nicht im Inland. Ja,
1:44:21also im Inland heißt in Deutschland.
1:44:23Mhm.
1:44:25Das ist ganz verrückt, weil ja,
1:44:28ich glaube in wir sind uns da alle
1:44:30darüber einig, dass in Deutschland
1:44:31einiges schlecht läuft und viele Sachen
1:44:34nicht richtig durchdacht sind. Und eine
1:44:36Sache, die sowas von durchdacht ist, ist
1:44:39das fucking Steuerrecht. Da ist es, ich
1:44:41habe mir schon so oft, wenn man das so
1:44:43macht und so macht und so macht und so
1:44:44macht so macht, normalerweise sagen
1:44:46alle, wenn es nicht Steuern sind, ja
1:44:48krass, das hat noch keiner überlegt,
1:44:49crazy. Ja, das können wir no machen. Ist
1:44:51ja verrückt. Steuern ist immer
1:44:53sinngemäß. Na, da hat schon einer genau
1:44:56das überlegt und guck mal unter dem
1:44:57Paragraph und da da steht, dass du genau
1:44:59das nicht machen darfst und die sind so
1:45:01wahnsinnig kreativ und klug in dem
1:45:05Erlassen von Steuergesetzen. Das ist
1:45:06wirklich unglaublich, dass ich mir jedes
1:45:09Mal denke ich auch das, guck mal, es ist
1:45:10doch offen, ne? Es geht nicht. Schade
1:45:12ist diesen Moment habe ich schon sehr
1:45:14oft gehabt. Ähm
1:45:16okay, du hast gerade gesagt, es ist
1:45:18klüger möglicherweise auch an Kinder in
1:45:19Deutschland auszuschütten, weil ein
1:45:22Kind, wenn ich wenn ich jetzt sage,
1:45:24okay, ich habe ein oder mehrere Kinder
1:45:27und den möchte ich jetzt gerne aus
1:45:29meiner GmbH was ausschütten, geht das
1:45:31nicht. Die müssen erstmal GmbH-Anteile
1:45:33bekommen und dann muss ein Grund geben,
1:45:35dann müssen die die kaufen. Äh, dann
1:45:38haben die GmbH-Anteile. Will man
1:45:39möglicherweise auch nicht das. Aber wenn
1:45:41ich einfach sagen kann aus der Stiftung,
1:45:44guck mal hier, du Tochter, du Sohn für
1:45:46dein Studium, keine Ahnung, fürs ins
1:45:47Kino gehen hier aus der Stiftung. Es ist
1:45:50ja scheint es günstiger zu sein, wenn
1:45:53ich mir in Anführungsstrichen das
1:45:54Taschengeld der Kinder nicht selbst
1:45:56ausschütte, sondern und das dann voll
1:45:58versteuere, sondern die Kinder, die
1:46:00Freibetrage der Kinder nutze, um denen
1:46:03das auszuschütten,
1:46:05weil die müssten dann doch eigentlich
1:46:07im, also die zahlen erstmal die 25%
1:46:09Abgeltungssteuer, aber in der
1:46:11Steuererklärung mit teilinkünfte
1:46:13Verfahren müssten die doch ungefähr
1:46:1520.000 € steuerfrei bekommen können,
1:46:17oder? Ja, das funktioniert.
1:46:19Das funktioniert.
1:46:21Ja, guck mal einmal komplett
1:46:23durchgedribelt. Ja,
1:46:25also ich kann sagen, dass das Thema
1:46:26Steuern einfach brutal spannend ist. Ja,
1:46:29und da muss ich dir einfach so recht
1:46:31geben. Das ist maximal kompliziert.
1:46:33Manche Steuerberater sind überrascht,
1:46:35wie tief mein Steuerwissen ist, weil ich
1:46:37ja gar kein Steuerberater bin. Ja, also
1:46:39die
1:46:40die Unterhaltungen sind immer maximal
1:46:43förderlich für beide Seiten, weil ich
1:46:45denen anderer Facetten zeige, wie sie
1:46:48auch noch für ihre Mandanten mitdenken
1:46:50können. Ja, und deswegen Steuern sind
1:46:53brutal kompliziert und dann können sie
1:46:55aber auf der anderen Seite, wenn du sie
1:46:56einmal verstanden hast, brutal einfach
1:46:58sein, so wie du gerade gesagt hast. Du
1:47:00holst dir einfach die entsprechende
1:47:02Ausschüttung auf das Konto des Kindes
1:47:06für die Verwendung des Kindes. Es ist
1:47:07also das Einkommen des Kindes und das
1:47:10hat einen Freibetrag von 1296 € und das
1:47:15wiederum bedeutet, dass man etwa 20.000
1:47:17€ im Teileinkünfte Verfahren
1:47:19runterrechnen kann.
1:47:22Äh, du kannst es aber auch auf die
1:47:24Spitze treiben. Du kannst auch hingehen
1:47:25und sagen, warte mal, wenn doch das
1:47:26Teilkünfter Verfahren so gut
1:47:28funktioniert, warum schütte ich dann nur
1:47:2920.000 € aus, um steuerfrei zu sein,
1:47:33während ich ja die ganze Zeit in
1:47:35mindestens 25% Steuersatz rum hänge?
1:47:39Was wäre, wenn ich 60.000 € ausschütte
1:47:43an mein Kind? Bei so ein Studium im
1:47:46Zweifel auch zum Zahnarzt kostet an der
1:47:48Privatuni 4000 € im Monat. Also
1:47:52aus meinem eigenen Einkommen müsste ich
1:47:53dafür fast 8000 € verdient haben. Aus
1:47:56Kapitaleinkünfte würden wahrscheinlich
1:47:586000 € reichen. Grob.
1:48:01Aber wenn ich das Geld direkt dem Kind
1:48:03überweisen kann aus den Erträgen der
1:48:05Stiftung heraus, dann kann es einfach
1:48:08auch äh bis maximal 11% Steuersatz mit
1:48:12sich bringen. 6600 € Steuern auf 6 auf
1:48:1460.000 1000 € Ausschüttung und da werden
1:48:18auf einmal ganz andere Möglichkeiten
1:48:21wahr, wo man dann feststellt, so oh ja,
1:48:24der sagt zwar Stiftung ist gut und
1:48:26Vermögen muss auch da drin sein, aber
1:48:27der sagt nicht, dass man gar keinen
1:48:29Privatvermögen mehr haben sollte. Ja,
1:48:31und deswegen ähm ja, es gibt nicht die
1:48:34eine Lösung und die eine eierlegende
1:48:36Wollmichsau, sondern es geht darum, was
1:48:38sind deine Bedürfnisse, was ist dein
1:48:39Ziel. Ja,
1:48:41und das kannst du dann wesentlich besser
1:48:42gestalten.
1:48:44Ja. Aber könnte ich geht das steig
1:48:47durch, wenn ich jetzt meinen Kindern, du
1:48:48sagst ja, die müssen Zahnmedizin
1:48:50studieren Privatunie, aber ich könnte ja
1:48:52auch auf die Idee kommen, meinen Kindern
1:48:55Geld zu überweisen mehr als sie zum
1:48:56Leben brauchen und dann könnten den
1:48:58Kindern auffallen, dass sie zu Hause,
1:49:00dass sie zum Geldautomaten gehen, dann
1:49:03Geld abheben und das zu Hause auf dem
1:49:04Küchentisch legen und dann verweht es
1:49:06der Wind. Auch das ist ja eine
1:49:08Möglichkeit, die durchaus in manchen
1:49:09Familien vorkommt.
1:49:10Ja, ich sag mal den, also das findet in
1:49:13der Regel nicht in den Familien statt,
1:49:15in denen viel Vermögen ist, sondern wo
1:49:17sehr viel weniger Vermögen ist, weil da
1:49:19ist das Kindergeld eins zu eins direkt
1:49:21weg. Äh weil und das es gibt
1:49:25Einkommensspfären, in denen lebt man
1:49:26davon, dass man das Kindergeld der, also
1:49:29dass man mehr Kinder braucht, damit man
1:49:31möglichst über ein Monat kommt. Ja, bei
1:49:33der Destinatärsleistung ist es ja
1:49:35ähnlich wie beim Kindergeld. Das
1:49:36Kindergeld ist für die Kinder gedacht,
1:49:38für die Versorgung der Kinder und
1:49:39natürlich kann man das für die
1:49:40Haushaltsnahen Dienstleistung oder für
1:49:42die Unterbringung oder für die Klamotten
1:49:44oder für das Lego oder für die
1:49:46Spielzeuge oder was auch immer
1:49:48verwenden.
1:49:49So,
1:49:51es gibt Familien, die ich gut kenne, bei
1:49:53denen wird das erste Auto nicht von den
1:49:57Eltern gesponsort, sondern das hat sich
1:49:59das Kind selber aus der Stiftung
1:50:01verdient oder äh also und das sind dann
1:50:05auch teurere Autos, die man da ähm
1:50:08bekommen kann, weil die Kinder diesen
1:50:10Freibetrag auch benutzen können und
1:50:12sollten. Aus der Firma heraus übrigens
1:50:14nur um den Steuergag dahinter zu machen,
1:50:16ist es natürlich besser und günstiger,
1:50:18das Kapital rauszuziehen. Also, wenn ich
1:50:20meinen Sohn, meine Tochter äh mit 13 an
1:50:23die äh Maschinen lasse, den
1:50:26Instagramkanal überwachen lasse etc.
1:50:28etc. und dafür dann das Taschengeld
1:50:29bezahle, äh was dann kein Taschengeld
1:50:32mehr ist, sondern Arbeits Bezahlung für
1:50:34die Arbeit im eingeschränkten Rahmen und
1:50:36so weiter, dann ist das das steuerlich
1:50:38günstigste, weil es besenkt den Gewinn
1:50:39in der GmbH, dadurch kommt weniger und
1:50:41so weiter und so weiter. Aber der an
1:50:44sich Taschengeld
1:50:46ähm Zufluss, der findet über eine
1:50:48Stiftung ab n0 Jahre statt. Das heißt,
1:50:50du kriegst bei der Geburt deine
1:50:52Steuernummer und ab dem Tag kriegst du
1:50:54Destinatleistungen.
1:50:56Welcome in the world.
1:50:57Ja, ähm was das auch löst ist, wenn man
1:51:01jetzt Kinder hat, die nicht 13 sind, ähm
1:51:04einen Siebenjährigen anzustellen für
1:51:05Social Media ist doch [gelächter] etwas,
1:51:08was ja möglicherweise auch Leute machen,
1:51:09dass dass sie also du darfst ih ja nicht
1:51:11an nicht arbeiten lassen, aber dass man
1:51:13sagt, oh, mein 14-jähriger, der kann
1:51:15total gut Social Media, der muss mal
1:51:172000 € im Monat dafür verdienen. Ähm und
1:51:19dann arbeitet er aber nicht und dass man
1:51:21so so Scheingeschäfte erfindet, das gibt
1:51:23es. Das habe, davon habe ich gehört. Ich
1:51:25habe keine so alten Kinder, deswegen
1:51:27können mir selbst das gar nicht passiert
1:51:28sein. Aber
1:51:31so kann man so scheint es mir legal den
1:51:35Steuerfreibetrag der Kinder nutzen, auch
1:51:36wenn die nicht arbeiten, die brauchen
1:51:38keine Anteile haben, aber die müssen
1:51:41eine Steuererklärung machen. Ja, ohne
1:51:42die Steuerkung geht nicht, weil die,
1:51:44wenn ich richtig verstehe, korrigiere
1:51:46mich da, die die 25% plus Soli plus
1:51:49Kirche müssen von der von der Stiftung
1:51:52einbehaltend abgeführt werden und dann
1:51:55könnten die Kinder eine Steuererklärung
1:51:56machen und sich das wiederholen. Ähm,
1:52:00müssten aber nicht quasi. Korrekt
1:52:02richtig, sie müssten es nicht
1:52:03wiederholen, aber sie würden es immer
1:52:04wieder zurückkriegen. Deswegen wäre es
1:52:05einen Schaden, wenn man es nicht macht.
1:52:07Also die Steuererklärung, wenn man in
1:52:09einer gewissen Größenordnung verdient,
1:52:11macht auf jeden Fall Sinn, die
1:52:12Steuererklärung dann für die Kinder auch
1:52:13mitzumachen. Das ist den ist den Aufwand
1:52:16wert. Aber noch viel einfacher ist es,
1:52:18wenn man gar nicht so viel Einkommen
1:52:20hat, wenn man beispielsweise unterhalb
1:52:21der 12000 € Grenze bleibt
1:52:25und dann weiß man ja, man verdient nicht
1:52:26so viel und das kann man dem Finanzamt
1:52:28vorher mitteilen und sagen: "Guck mal,
1:52:29liebes Finanzamt, ich möchte gerne
1:52:31Einkommen erzielen, aber ich werde unter
1:52:33den 12000 € bleiben und deswegen
1:52:35beantrage ich bei dir eine nicht
1:52:37Veranlagungsbescheinigung
1:52:39und dann bin ich nicht veranlagt und
1:52:41dann habe ich auch entsprechend keinen
1:52:42so hohen Aufwand, die Einkünfte dann
1:52:44entsprechend nachzu zuweisen. Das
1:52:46Finanzamt kann jederzeit nachfragen,
1:52:47hey, wie sieht's denn aus? Und ich
1:52:49brauche auch den Nachweis, hey, guck
1:52:50mal, ich habe hier ähm dementsprechend
1:52:53was verdient. Der Vorteil ist aber mit
1:52:56der Nichtveranlagungsbescheinigung,
1:52:58die gebe ich meiner Stiftung und die
1:53:00weiß dann, ah, Moment, da sind überhaupt
1:53:02gar keine Steuern fällig, also muss ich
1:53:03sie auch nicht einbehalten und abführen.
1:53:06Und so kann das Geld eins zu eins dann
1:53:08tatsächlich übertragen werden.
1:53:09Ja, das klingt, das klingt schon mal
1:53:11sinnvoll. Dann hast du und haben wir
1:53:14jetzt immer diskutiert mit die Stiftung
1:53:16macht, aber und das Stiftungsvermögen
1:53:19gehört nicht mehr mir.
1:53:21Die Stiftung gehört auch nicht mir, aber
1:53:24[schnauben] wie für ein Wunder bin ich
1:53:25Vorstand dieser Stiftung
1:53:27kann Vorstellung der Stiftung sein. So,
1:53:29das heißt, die Stiftung hat kein
1:53:30Geschäftsführer, sondern Vorstand per
1:53:31defin, also das ist das die
1:53:33Geschäftsführung einer Stiftung heißt
1:53:35Vorstand und das steht aber in der
1:53:38Satzung. Satzung steht drin. Der Zweck
1:53:41dieser Stiftung ist die Förderung der
1:53:42Familie als Beispiel. Äh und ich bin der
1:53:45Stifter und meine Kinder und Nachk
1:53:47Abkömmlinge. So das das Wort. Und dann
1:53:50muss ja irgendwas drauf stehen, wer das
1:53:53kontrollieren darf und freigeben darf
1:53:55und eben wer der Vorstand ist. Wie macht
1:53:57man das?
1:53:58Also erstmal sind die Regelungen der
1:54:00Vertretung zu klären und das ist so.
1:54:03Stiftung hat drei Rollen, die man sich
1:54:06anschaut. Der erste ist der Stifter, der
1:54:09gibt das Vermögen oder die gibt das
1:54:11Vermögen in die Stiftung rein. Dann gibt
1:54:13es den Destinatär, das ist derjenige,
1:54:15der davon profitieren soll, also die
1:54:17Zweckverwirklichung. Und den dritten
1:54:19Punkt hast du schon angesprochen, ist
1:54:20der Vorstand. Eigentlich sind hier die
1:54:23Organe zu benennen und Organe können
1:54:25alles mögliche sein, können Vorstand
1:54:27sein, können Kuratorium sein, kann
1:54:28Stiftungsrat sein, kann Destinatärskreis
1:54:32sein und und und. Also das Kreativität
1:54:34ähm keine Grenzen gesetzt. Wir
1:54:37beschränken uns meist auf den Vorstand
1:54:39und der Vorstand ist ein Organ und der
1:54:41wiederum besteht dann aus X Mitgliedern.
1:54:43Auch das ist festzulegen. Das findet
1:54:45alles innerhalb der Satzung statt und
1:54:48dann wird der Vorstand vom Stifter
1:54:50bestellt oder von der ersten Sitzung.
1:54:54Und das heißt, du sagst, ich will möchte
1:54:56eine Stiftung gründen, ich möchte der
1:54:57Vorstand sein, ich möchte der Destinatär
1:54:59sein. Meine Frau wird Stellvertreter,
1:55:01die ist auch destinatär, die ist aber
1:55:03kein Stifter. Meine Kinder sind
1:55:04destinatär, aber kein Vorstand. All das
1:55:07kannst du regeln und jetzt kommen die
1:55:08Kompetenzen. Ja, wer soll denn die
1:55:10Stiftung bitteschön führen? Wer soll
1:55:11denn zum Geldautomaten gehen? Wer soll
1:55:13denn die Überweisungen machen? Wer soll
1:55:14denn beschließen, wer ja welches Geld
1:55:16bekommt? Diese Handlung liegt einzig und
1:55:19alleine beim Vorstand. Und jetzt haben
1:55:21wir eine Situation. Wir haben den
1:55:23Stifter oder die Stifterin und wir haben
1:55:24einen ähm
1:55:27Stellvertreter.
1:55:29Die Stifterin oder der Stifter haben
1:55:30sich zum Vorstandsvorsitzenden erklärt
1:55:32und jetzt haben wir eine saubere
1:55:34Demokratie. Die Demokratie sieht vor,
1:55:36wir stemmen ab. Das Haus wird grün
1:55:38gestrichen. Der Vorstandsvorsitzende
1:55:41sagt: "Jo, grün ist meine Farbe." Der
1:55:43Stellvertreter sagt, also rot wäre mir
1:55:46persönlich lieber.
1:55:48Dann haben wir eine Patzsituation. Diese
1:55:50Patzsituation findet in GmbHs alle
1:55:53Naselang statt. Wer kriegt jetzt recht
1:55:55in der GmbH?
1:56:00Sehr gute Frage. Der der die meisten
1:56:02Anteile hat. Es wird gar nicht
1:56:03gestrichen, weil wir 5050 haben die
1:56:06Situation, es wird gar nicht gestrichen.
1:56:08So,
1:56:09weil es kann man sich nicht geeinigt
1:56:10werden, wer das macht. Und damit diese
1:56:12Handlungsunfähigkeit
1:56:14nicht stattfindet in einer Stiftung,
1:56:16legt man von Anfang an fest, wer das
1:56:19sagen haben wird, wenn es tatsächlich
1:56:21mal Patz Situation gibt. Und deswegen
1:56:23sind die Satzungen,
1:56:25bei denen wir aktiv mitwirken ähm in
1:56:29beratender Funktion,
1:56:32dass der Vorstandsvorsitzende immer eine
1:56:34Stimme mehr bekommt bei Pat Situation.
1:56:36Also in welcher Farbe wird das
1:56:37gestrichen? Grün ist seine Farbe, grün
1:56:40ist die Antwort. In dem Protokoll steht
1:56:42drin Abstimmungsverhalten war 2: ein,
1:56:45nicht eins zu ein, obwohl nur zwei
1:56:46Mitglieder da gewesen sind. Ja, sie die
1:56:49Situation, diese Gestaltungen, die kann
1:56:50man machen, weil man sie in der
1:56:52Stiftungswelt so haben will
1:56:57und das geht nur in Deutschland.
1:57:01Was habe ich davon? Das verstehe ich
1:57:04noch nicht,
1:57:05weil du sagen kannst, wo es lang geht.
1:57:07Ja, jetzt ist aber so, dass das ähm wenn
1:57:11ich im Ausland eine Stiftung mache, dann
1:57:13sagt das Finanzamt, wenn du sagen
1:57:15kannst, wo es lang geht, dann rechnen
1:57:17wir das Vermögen dir direkt wieder zu.
1:57:19Dann tun wir so, als wäre die Stiftung
1:57:20gar nicht da.
1:57:21Wenn ich es im Innenland mache, dann
1:57:22kann ich trotzdem sagen, wo es lang
1:57:23geht.
1:57:24Ja,
1:57:25und wir rechnen das Vermögen nicht zu.
1:57:27Ja,
1:57:28okay. Klingt einfach. Äh klingt
1:57:31tatsächlich sehr einfach.
1:57:34M
1:57:36wie löst man? Ähm im deutschen Recht
1:57:39gibt's diese unsägliche
1:57:40Betriebsaufspaltung.
1:57:42Ähm und
1:57:44das ist
1:57:45unsäglich.
1:57:46Ja, unsäglich und einfach
1:57:47arschkpliziert. Äh, wenn man es einmal
1:57:49verstanden hat, hat man es danach direkt
1:57:50wieder vergessen. Das muss man glaube
1:57:51ich wahrscheinlich vier oder fünf mal
1:57:52verstehen, damit man es irgendwie beim
1:57:54sechsten Mal noch weiß, wenn man so oft
1:57:56vergisst, weil es einfach so komplex ist
1:57:58[schnauben] und zumindest für mein
1:57:59kleines Gehirn. Sinnemäß heißt das, wenn
1:58:02ich eine
1:58:04eine GmbH beherrsche, wenn ich einen
1:58:06Betrieb beherrsche und Privatvermögen
1:58:10dem Betrieb zur Verfügung stelle, dann
1:58:14ist es so ein bisschen, es findet so
1:58:16eine Art Enteignung statt, dann gehört
1:58:18dieses einfach gesprochen, dieses
1:58:20Privatvermögen, dadurch, dass ich zu zur
1:58:22Verfügung stelle ähm den Betrieb
1:58:25Beispiel, ich ganz plattes Beispiel, ich
1:58:28bin Zahnarzt. Mir gehört eine Zahnarzt
1:58:30GmbH und ich bringe morgens wirklich
1:58:34bescheuertes Beispiel meine Bohrmaschine
1:58:36von zu Hause mit und damit bohre ich die
1:58:38Zähne auf, weil das ist die geilste Hilt
1:58:40hier und irgendwie das das funktioniert
1:58:42und die Bohrmaschine ist für ein
1:58:44Zahnarzt, also ein Bohrer
1:58:45betriebsnotwendig
1:58:47[schnauben] und jetzt sage ich
1:58:48irgendwann pass auf
1:58:50ich habe keinen Bock mehr auf das
1:58:51Zahnarzt sein, ich mache die GmbH wieder
1:58:54zu und dann sagt das Finanz Momentchen,
1:58:56aber du hast ja deine Hilti mitgenommen.
1:58:59Und dann sage ich ja, Moment, ich habe
1:59:00die Hilty doch mitgebracht. Jetzt nehme
1:59:02ich die auch wieder zurück. Sag nein,
1:59:04nein, nein. Diese Hilty ist dadurch,
1:59:06dass du damit immer gebohrt hast, ist
1:59:08ein Spezialhil. Die hast du, da hast
1:59:09damit keine Ahnung Donald Trump
1:59:11persönlich die Zähne gemacht. Deswegen
1:59:13ist jetzt ganz ganz viel wert und wenn
1:59:15du die mit nach Hause nehmen willst,
1:59:17dann musst du den Wertzuwachs erstmal
1:59:20bezahlen, respektive versteuern, weil du
1:59:23hast eine Hilty mitgebracht, die hat 100
1:59:24€ gekostet und jetzt die ist
1:59:26betriebsnotwendig geworden und wenn du
1:59:28die mit nach Hause nimmst ist Donald
1:59:29Trump Hilty, kostet jetzt eine Million
1:59:31musst du auf eine Million knapp eine
1:59:33Million musst du Steuern bezahlen, um
1:59:35deine eigene Hilti wieder mitzunehmen.
1:59:37Sehr absurdes Beispiel, aber und da
1:59:39gibt's, ob es jetzt ein Grundstück ist,
1:59:41ein Fahrzeug, ein LKW, ein Bus, keine
1:59:45Ahnung, gibt's diverse Beispiele,
1:59:48wie das auch ganz leicht passieren kann,
1:59:51wenn man nicht aufpasst. Ich nehme
1:59:52einfach meine Bohrmaschine mit, weil ich
1:59:54habe die jetzt zu Hause braucht mir, ne?
1:59:56Ich will ja meine Firma was Gutes tun
1:59:57und das ist völlig okay. Wenn ich
2:00:00angestellt bin als Zahnarzt, mir die
2:00:01GmbH nicht gehört, kann ich meine
2:00:03Bahraschine mitbringen, wieder Donald
2:00:05Trump die Zähne machen. In dem Moment,
2:00:07wo ich die GmbH beherrsche,
2:00:10bricht die ganze
2:00:12der ganze Mist über mich here rein. So.
2:00:15Und was man dann häufig macht, sind
2:00:17Konstruktionen,
2:00:18dass man die GmbH nicht beherrscht.
2:00:22Und eigentlich wäre ja eine Stiftung
2:00:23ganz schön, ähm um genausowas zu machen,
2:00:26dass nämlich sagen, die Stiftung, ich
2:00:28beherrsche die ja gar nicht. Ich kann
2:00:30das zwar alles entscheiden, aber
2:00:31steuerlich beherrsche ich die nicht.
2:00:33Wenn ich aber dann so eine Konstruktion
2:00:34wähle mit ich habe zwei Stimmrechte,
2:00:36wird das Finanzamt, die sind ja wirklich
2:00:37aufgeweckt. Ähm das sind wahrscheinlich
2:00:40die aufgewecktesten Beamten, die wir in
2:00:42ganz Deutschland haben. Ähm und die
2:00:44sagen dann: "Momentchen, Junge, du
2:00:46beherrscht, du hast das alles abgegeben.
2:00:49Ähm du hast mehrere Leute im Vorstand,
2:00:50aber du hast zwei Stimmen und deswegen
2:00:53die Hilti bitte zur Kasse, oder? Ja, die
2:00:57Kurzform ist ja die Betriebsaufspaltung
2:01:00ist, wenn sie auf, also erstmal ist es
2:01:03eine Personen und
2:01:04Beherrschungsidentität, um die es hier
2:01:06geht. Ja, und das hast du ziemlich
2:01:08präzise erklärt. Wenn du derjenige bist,
2:01:11der das sagen hat über die Hilty und
2:01:12derjenige, der das sagen hat über die
2:01:14GmbH, dann erschaffst du ein neues
2:01:17Unternehmen und das ist die viel
2:01:19schlimmere Variante. Nicht die Hilty
2:01:22gehört danach der GmbH und du entnimmst
2:01:23sie, sondern in Wirklichkeit hast du ein
2:01:26neues Unternehmen gegründet, das die
2:01:28Hilty beinhaltet und die
2:01:30Geschäftsanteile der GmbH.
2:01:33Das ist also noch viel viel schlimmer,
2:01:36weil wenn du jetzt das, wenn du jetzt
2:01:38die Hilty verkaufst, mitnimmst und so
2:01:40weiter, dann löst du das
2:01:42Einzelunternehmen auf und jetzt müssen
2:01:44ja die Gegenstände, die in diesem
2:01:45Einzelunternehmen drin sind, müssen ja
2:01:47wieder zurück zu dem ursprünglichen
2:01:49Eigentümer und auf dem Weg zum
2:01:50ursprünglichen Eigentümer, da entsteht
2:01:52die Steuer. Das heißt, im Zweifel ist
2:01:55die Hilty durch abgeschrieben und
2:01:58möglicherweise hat Trump keine Zähne
2:02:00bekommen, auch nicht mit der und die ist
2:02:02keine Million wert, aber der
2:02:04GmbH-Ananteil, der ist gewachsen, weil
2:02:05der hat die Reputation, weil Trump war
2:02:07bei den Kunde. Niemand hat sonst was
2:02:10gemacht. Das heißt, der die stillen
2:02:11Reserven dieser GmbH, die zu dir
2:02:13zurückwandern, obwohl sie schon immer zu
2:02:15dir gehört haben, die werden gehoben und
2:02:17lösen diese Steuer aus. Der
2:02:19Verkaufspreis auf die eine Million für
2:02:20die Hilty löst Steuern aus. Das heißt,
2:02:22zwei Effekte. Die lösen auf einmal
2:02:24Steuern aus, wenn du dieses
2:02:25Einzelunternehmen da unten entsprechend
2:02:28aufbrichst und du hast gar kein
2:02:29Einzelunternehmen angemeldet, deswegen
2:02:31spürst du das gar nicht so sehr. So,
2:02:33also Person und Beherrschungsidentität
2:02:35Gift, um diese Betriebsaufschaltung zu
2:02:38machen.
2:02:40Bei dieser Variante des
2:02:41Einzelunternehmens ist derjenige, der
2:02:42diese Betriebsausspaltung jetzt auslöst,
2:02:44auflöst in dem Falle. Ich breche das
2:02:47Unternehmen auf, dass die Auflösung der
2:02:48Betriebsausspaltung, die ist dann
2:02:50steuerbar, die findet auch in Ebene auf
2:02:53Ebene der Stiftung statt. Also viele
2:02:54Leute denken, geil, ich mache eine
2:02:56Stiftung, die hören dann nur zwei
2:02:57Drittel meiner Vorträge und sagen sich,
2:02:59dann ist das auch getrennt von meinem
2:03:02Vermögen. Die Antwort darauf lautet, das
2:03:03hat das äh BFH schon mal entschieden,
2:03:07dass das nicht der Fall ist, wenn man
2:03:08wirklich Personen und
2:03:09beherrschungsidentisch ist. Dafür kommt
2:03:11es darauf an, dass ich dann genau nicht
2:03:13mehr das machen will. Und das heißt,
2:03:15dann möchte ich nicht mehr beeinflussen
2:03:17können, ob das Haus rot oder schwarz
2:03:19ist, sondern bin ich bereit auf meine äh
2:03:23Allmächtigkeit zu verzichten, denn dann
2:03:25kann ich immer noch in der Stiftung der
2:03:27Vorstand sein, aber also
2:03:28Vorstandsmitglied. Aber wenn ich nicht
2:03:30beherrschend bin, habe ich auch keinen
2:03:31Einfluss und deswegen kann ich da unten
2:03:33in der GmbH doch wieder GmbH
2:03:35Geschäftsführer bleiben. Blöd ist nur,
2:03:39wenn ich GmbH Geschäftsführer bin, einer
2:03:41Gesellschaft, von der ich nicht
2:03:42beherrschend bin, bin ich automatisch
2:03:43wieder sozialversicherungspflichtig. Und
2:03:46das ist noch mal neues Fass, was wir
2:03:48aufmachen könnten. Ganz teuer. Ich mache
2:03:51eine GmbH, ich will keine
2:03:52Sozialversicherung haben, deswegen bin
2:03:53ich da raus. Jetzt habe ich eine
2:03:54Stiftung, die hält die GmbH. Ich habe
2:03:58mich rausgenommen aus dem Vorstand,
2:03:59damit ich keine Betriebsausspaltung
2:04:00auslöse. Bum, bin ich
2:04:01sozialversicherungspflichtig. Also
2:04:03irgendwo stirbt man immer irgendeinen
2:04:04Tod und das muss man ultra im Blick
2:04:07haben.
2:04:08Ähm deswegen bin ich nie überrascht,
2:04:11wenn Kunden zu mir kommen und sagen,
2:04:14ich habe gehört, dass und das geht. Und
2:04:15dann sage ich immer ja.
2:04:18Also, erstens, wo haben Sie das gehört
2:04:19und zweitens, was haben Sie eigentlich
2:04:20damit vor? Also, was ist der eigentliche
2:04:22Zweck, wofür sie das machen wollen? Und
2:04:24dann finden wir also in neun von zehn
2:04:27Fällen raus, dass eine Stiftung gar
2:04:28nicht die Lösung für sie ist.
2:04:30Oh, verrückt.
2:04:31Ja. Und was äh was ist dann die Lösung?
2:04:35Kommt drauf an, was er halt eigentlich
2:04:36vorhat. Also, weil eine
2:04:37Betriebsausspaltung kann man ja auch
2:04:38benutzen. Z.B. will ich manchmal eine
2:04:41Betriebsausspaltung haben. Ich habe ein
2:04:42Grundstück, ich habe ein, sagen wir mal,
2:04:44ich habe ein Erbe, das ist
2:04:46erbschaftssteuertechnisch relevant. Das
2:04:48finde ich ehrlich gesagt blöd.
2:04:51Vielleicht habe ich auch jemanden in
2:04:52meinem Kreis, meinem Erbkreis, den ich
2:04:54nicht begünstigen wollen würde, aber das
2:04:56Gesetz sieht halt n mal vor, dass ich
2:04:57die begünstige, mindestens mit dem
2:04:58Pflichtteil.
2:05:01und ich möchte das gerne irgendwie da
2:05:03wegbekommen, dann kann ich meinen
2:05:05Betrieb und das Grundstück, was den
2:05:08Betrieb benutzt, zusammenführen in diese
2:05:11Betriebsausspaltung und dadurch ist es
2:05:12auf einmal was genau Betriebsvermögen
2:05:15und wenn es Betriebsvermögen ist, gehört
2:05:16es zu begünstigtem Vermögen. Und wenn es
2:05:19begünstigtes Vermögen ist, kann ich es
2:05:20der Stiftung begünstigt schenken und
2:05:23damit ist es in Sicherheit. Jetzt muss
2:05:26das ganze noch 7 Jahre halten, weil das
2:05:28ist diese Schenkungssteuerfreiheit, von
2:05:31der ich gerade gesprochen habe. Ich habe
2:05:32mein Unternehmen, meine mein Gebäude,
2:05:34das auch von der Firma natürlich benutzt
2:05:36werden muss, sonst funktioniert nicht,
2:05:37aber das habe ich drin und kann alles
2:05:39beides rüberbringen und kann dann eine
2:05:41Betriebsaufspaltung benutzen, um meine
2:05:43Vermögenswerte von mir wegzubekommen.
2:05:49das deutsche Steuerrecht, [gelächter]
2:05:51das ist das jemandem zu erklären, der
2:05:53nicht von hier selbst von hier, also ich
2:05:55bin ja ein bisschen im Thema,
2:05:57ist total verrückt und wenn irgendjemand
2:05:59sagt, wir müssen mal Administration
2:06:00abbauen, Verwaltungsüberschuss abbauen,
2:06:02wir wissen gar nicht, wo wir anfangen
2:06:03sollen, z.B. da das halt eine der
2:06:06Möglichkeiten von 23 Millionen. Du hast
2:06:08gerade ganz wichtiges Thema aufgemacht,
2:06:10nämlich Sozialversicherungspflicht.
2:06:13Ungefähr jeder GmbH Geschäftsführer, der
2:06:14auch Gesellschafter ist, äh ist nicht
2:06:17sozialvericherungspflichtig und spart
2:06:19dementsprechend führt keine
2:06:20Rentenversicherung ab. Ähm und
2:06:23möglicherweise auch priv
2:06:25Krankenversicherung, Pflegeversicherung
2:06:26ist eh privat. Das heiß eigentlich
2:06:27geht's um die Rentenversicherung.
2:06:28Ja,
2:06:29so das heißt, wenn ich
2:06:32keine Rentenversicherung bezahlen möchte
2:06:34in das Umlagefinanzierte System, klammer
2:06:35auf gefühlt alle Unternehmer, die ich
2:06:38kenne, machen das nicht, weil das
2:06:39Umlagefinanzierte System vielleicht gar
2:06:41nicht so gut ist. Ähm,
2:06:43es rechnet sich nicht so ganz
2:06:44so, wenn man die Freiheit hat, das nicht
2:06:46zu tun, ist es halt ist es häufig
2:06:48besser. So. Ähm, wenn ich aber
2:06:53die das hängt daran, ob ich beherrsche
2:06:56ich die Stiftung ähm als Vorstand
2:06:59beispielsweise, dann bin ich auch in der
2:07:01GmbH äh nicht
2:07:03sozialversicherungspflichtig. Beherrsche
2:07:04ich die Stiftung nicht, ähm bin ich
2:07:08sozialversicherungsfüchtlich. Korrekt.
2:07:09Mhm. So und das muss man überlegen,
2:07:11möchte ich dann beispielsweise
2:07:12Betriebsausspaltung wäre ein Problem,
2:07:14wenn ich beherrsche äh und eine Lösung,
2:07:16wenn ich es nicht beherrsche und
2:07:17Sozialversicherungspflicht wäre das
2:07:19andere. [seufzt][japst]
2:07:21Das schon auch nicht ganz einfach, ne?
2:07:22Nein, aber unser äh unser
2:07:24Beratungshonorar setzt sich auch nicht
2:07:27aus der Gründung zusammen, sondern genau
2:07:28aus diesen vielen Konstruktionsfehlern,
2:07:30die man noch machen kann, ähm die dafür
2:07:33sorgen, dass man halt an alles mögliche
2:07:36denken muss, was man halt so machen
2:07:38kann. Und man kann eh nie an alles
2:07:39denken, aber die Wahrscheinlichkeiten
2:07:41steigen halt, wenn man sich mit schon
2:07:43dem einen oder anderen beschäftigt hat.
2:07:45Also ich sehe das immer ganz häufig in
2:07:47der Praxis, dass die Leute keine
2:07:49Erfahrung bei der Gründung von
2:07:50Familienstiftung haben, aber schon mal
2:07:52gehört haben, dass es eigentlich ganz
2:07:53gut ist. Dann sehe ich manchmal deren
2:07:55Satzungsentwürfe, die ihre Anwälte
2:07:57vorbereitet haben und denke mir so, also
2:08:00unser Anwalt hätte das nicht
2:08:01durchgelassen, also nicht bei dem
2:08:03Absichten, die du verfolgen willst. Ja,
2:08:06oder manche Kunden kommen auch mit ihrem
2:08:09eigenen Satzungsentwurf, der schon mal
2:08:11vorbereitet war. Der beinhaltet 34
2:08:13Seiten. Da sind alle Kleinigkeiten,
2:08:15alles, alles ist ausexerziert. Alles.
2:08:18Ja, das habe ich vor, ich glaube, so
2:08:238 Jahren ungefähr mal das letzte Mal in
2:08:26den Händen gehalten und ähm habe
2:08:29gedacht, nee, das machen wir nicht. Und
2:08:31äh zwei Jahre später kam dann der
2:08:33gleiche Kunde zu mir und hat gesagt, wir
2:08:35haben Problem mit der Stiftungsaufsicht,
2:08:37aber ich weiß nicht, warum. Also was
2:08:38haben sie denn gemacht? Ja, das und das.
2:08:40Ja, aber sie haben sie sie haben ja doch
2:08:41damals die Satzung gegeben und da stand
2:08:43doch drin, dass dieser so nicht gelöst
2:08:46werden darf. Ja, aber wir wollten das
2:08:47jetzt anders machen. Das ich ja,
2:08:50das ist äh du du zerstörst dir deine
2:08:54eigene Flexibilität bei beim Betonieren
2:08:57deiner Ersatzung in dieser Art von
2:09:00Genauigkeit. Ja, also das heißt, du
2:09:01musst ein Maß an Genauigkeit und ein Maß
2:09:03an Flexibilität gewinnen. Für die
2:09:05Stiftungsaufsichten ist es sehr wichtig,
2:09:07dass man ein gewisses Maß an Beton
2:09:10fertigt. Ja, man muss klar sagen, wer
2:09:12ist der Destinat und so weiter und so
2:09:13weiter, aber ich persönlich bin ein
2:09:15großer Freund von maximaler Flexibilität
2:09:17bei minimaler Festlegung,
2:09:21weil es auch nicht nötig ist, dass man
2:09:23sich in der Satzung schon so sehr
2:09:24festkettet.
2:09:26Also eine schlanke Satzung
2:09:27und dann kann ich als Vorstand
2:09:29Beschlüsse treffen und kann sagen X oder
2:09:32Y. Das kann ich ja dann auch. Ich meine,
2:09:34wenn in der Satzung steht
2:09:36Familie und Abkömmlinge ähm und dann
2:09:38habe ich aber ein Familienmitglied, wo
2:09:40ich denke, von mir und meiner Stiftung,
2:09:43die nicht mir gehört, aber der von mir
2:09:45gegründeten Stiftung, kriegst du erstmal
2:09:47keine Kohle, solange nicht X. So, dann
2:09:50kann ich als Vorstand sehr sehr frei
2:09:52sagen, zwei meiner drei Kinder kriegen
2:09:55jeden Monat 10.000 € und das dritte
2:09:57Kind,
2:09:59das kriegt nur 10 000 €, wenn es auch zu
2:10:00Papa zum Geburtstag kommt, um das ganz
2:10:02toxisch zu machen. Ja.
2:10:04Da bin ich komplett frei und dann gibt's
2:10:06auch kein einklagbares Recht der Kinder
2:10:09und auch möglicherweise von mir, weil
2:10:11ich könnte ja auch Privatinent gehen.
2:10:12Das heißt, ich möchte auch kein
2:10:14einklagbares Recht geben, weil wenn ich
2:10:16das habe, dann ist es wieder ja quasi
2:10:17mein Vermögen,
2:10:18dann ist es wieder angreifbar. So und
2:10:19das das dementsprechend ist es, ich
2:10:21balanciere auf diesem Seil, ich gebe das
2:10:24Vermögen ab, sichere mir irgendwie
2:10:27Rechte das zurückzuholen, aber auch
2:10:29nicht zu viele, weil dann wird's mir
2:10:31wieder zugerechnet und auch nicht zu
2:10:33wenige, weil dann ist es weg.
2:10:35Absolut. Also du beschreibst den Punkt
2:10:37schon ziemlich präzise, weil den
2:10:40übersieht man auch ganz gerne. Ich habe
2:10:41ja das Beispiel gemacht, du gründest ja
2:10:43gar nicht mit all dem Geld. Du kommst
2:10:45mit 2 Millionen um die Ecke, machst 150
2:10:47000 oder 200.000 1000 € Stiftungskapital
2:10:49und 1,8 Millionen leist du. Ja, aber das
2:10:52bleibt dein Geld. Das heißt, also du
2:10:53hast den Vermögenschutz nicht auf 2
2:10:56Millionen aufgebaut, sondern auf
2:10:58200.000. Und jetzt im Laufe der Zeit
2:11:01werden das vielleicht mal 2 Millionen,
2:11:03wenn die Stiftung die Erträge
2:11:05erwirtschaftet und der dein Darlin auch
2:11:07tilkt. Solange gehört dieses Geld dir.
2:11:10Solange ist das angreifbar. Insolvenz,
2:11:12Scheidung, äh Tod, also Erbschaft, das
2:11:15sind alles äh Dinge, die man
2:11:16berücksichtigen muss. Und die Frage ist
2:11:19halt immer nur, gibt's eine Alternative?
2:11:21Und die Alternative ist äh wenn du es
2:11:23nicht machst, dann ist es eh dir, dann
2:11:26ist es eh angreifbar, dann ist es eh äh
2:11:28unterliegt eh den entsprechenden
2:11:29Angriffsmöglichkeiten. Das heißt, du
2:11:30hast nur eine weitere Chance erschaffen,
2:11:33dass das nicht ins absolute Ultimo
2:11:37eskaliert, sondern du hast nur die
2:11:39Möglichkeit, das entsprechend
2:11:40umzumünzen. Wenn ich jetzt sage,
2:11:42[schnauben] okay, ich will was machen,
2:11:43ich will eine Stiftung und ich will mein
2:11:45Vermögen in Sicherheit bringen, ja,
2:11:46äh dann dauert eine Stiftung zu gründen
2:11:49ein halbes Jahr, ein Jahr
2:11:50aktuell aktuell ungefähr ein halbes
2:11:52Jahr.
2:11:52Halbes Jahr. So, ich brauche so um die
2:11:54100k, gerne mehr, auch weniger, auch
2:11:56möglich. Die sind dann aber erstmal weg.
2:11:59So. Und dann scheint es mir so zu sein,
2:12:01dass wenn ich das heute einbringe und
2:12:05morgen die Hand hebe und sage, ich bin
2:12:07übrigens Privatinolvent, habe aber
2:12:09gestern meine 10 Millionen Stiftung
2:12:11eingebracht, dann ist es nicht unbedingt
2:12:14so, als würde das durchgehen. sehen wir
2:12:17ja auch im war das nicht hier Benko in
2:12:20dem großen Fall, der hat glaube ich 790
2:12:22Millionen oder so in Stiftung gebracht
2:12:24und da hat das und das ist glaube ich
2:12:26das wird glaube ich gerade verhandelt
2:12:27und da sagt man okay ähm das ist zwar
2:12:31schön, dass du das Stiftung genannt
2:12:32hast, aber es ist uns eigentlich egal.
2:12:34So wie muss man das machen und gibt's da
2:12:37Fristen oder Ablauf, wo man weiß, danach
2:12:40ist wirklich da ist safe? Ja, also da
2:12:42dafür gibt es Fristen und dafür ähm die
2:12:45sind allerdings juristisch
2:12:48lange
2:12:50weich und kurz hart. Also auf Deutsch,
2:12:53du hast 10 Jahre, in denen alles
2:12:54angreifbar ist, rein aus der
2:12:56juristischen Brille. Man kann alles bis
2:12:58zu 10 Jahre anfechten.
2:13:00Hart ist die Grenze von vier. Also
2:13:03innerhalb der ersten vier Jahre ist der
2:13:06Insolvenzverwalter oder jemand, der dich
2:13:07versucht anzugreifen, auf jeden Fall
2:13:09sehr gut in der Lage dazu, das auch
2:13:10entsprechend zu belegen und auch
2:13:12entsprechend anzugreifen. Die 10 Jahre
2:13:13sind schon echt eine Herausforderung. Da
2:13:16musst du wollen, da musst du mit
2:13:18Gutachten arbeiten und allen möglichen
2:13:20drum und dran, damit einfach diese Art
2:13:22von Schenkung auch wieder angegriffen
2:13:23werden kann. Aber es ist ein
2:13:25rückforderes Recht. Jetzt ist es so, ich
2:13:27schenke dir jetzt 10 Millionen Euro. Du
2:13:29sagst vielen Dank, zahlst die
2:13:32Schenkungssteuer und freust dich über
2:13:35den Rest und in 3 Jahren passiert mir
2:13:38was. Und die meine Familie kommt auf die
2:13:41Idee und sagt: "Ey, der Typ hat den Ben
2:13:4410 Millionen geschenkt. Ist ja noch ganz
2:13:46dicht. Das ist mein Geld. Davon hätte
2:13:48ich mir eine Villa kaufen können. Warum
2:13:50der Ben?" Und jetzt kommen die bei dir
2:13:52an und sagen, gib mal die Kohle zurück.
2:13:55Und wie gut und bereitwillig kannst du
2:13:56das zurückzahlen?
2:13:590,0. Ja, [gelächter]
2:14:01richtig so. Das heißt, also es kann im
2:14:03Zweifel sein, dass du es vielleicht
2:14:04schon ausgegeben hast. Es kann sein,
2:14:05dass du Vermögenswerte dafür hast, aber
2:14:07irgendein Teil dürftest du doch
2:14:09wenigstens behalten haben. Also auf
2:14:11irgendetwas solltest du dich wenigstens
2:14:12verlassen haben und deswegen ist das
2:14:13Rückforderungsrecht gestaffelt,
2:14:16dass also nicht die 100% der Schenkung
2:14:1910 Jahre lang on risk ist, also
2:14:22rückfordert es so, dass es abschmilzt,
2:14:25jedes Jahr ein Zehntel darfst du
2:14:27behalten. Ja, also wenn du als
2:14:30Ben was geschenkt bekommst, wenn du als
2:14:32Stiftung was geschenkt bekommst, dann
2:14:34hat derjenige, der dir das geschenkt
2:14:35hat, der kann sozusagen diese Schenkung
2:14:38wieder angefochten äh bekommen
2:14:41und dann wird das auch zurückgefordert
2:14:43und dann musst du es auch zurückzahlen,
2:14:44aber in dem Falle nach 3 Jahren nur 7
2:14:47Zehntel und nicht 10 Zehntel.
2:14:49Aber was sind die Gründe, warum eine
2:14:51Schenkung ist? Ja, ich kann nicht
2:14:52einfach was verschenken und morgen sagen
2:14:54nee, übrigens, ich will es zurückhaben.
2:14:56Verschenkt ist ja schon auch ein
2:14:57bisschen verschenkt. voll nett. Genau.
2:14:59Aber es kann ja sein, dass du nicht ganz
2:15:01bei Trost warst, als du es verschenkt
2:15:02hast. Also du warst nicht beim bei voll,
2:15:06also sinngemäß der Ben war betrunken
2:15:08oder SAS in dem Fall oder war gerade
2:15:11depressiv, hat komische Medikamente
2:15:13genommen, ist beeinflusst worden, ist
2:15:15bedroht worden. Das sind die Gründe.
2:15:18Das sind viele das sind viele gute
2:15:19Gründe, die du da ansprichst. Aber stell
2:15:20dir mal vor, du wirst morgen oder ich
2:15:22werde Pflegefall
2:15:24und meine Pflegekosten könnten nicht
2:15:26bedient werden und ich bräuchte dann
2:15:27diese 10 Millionen Euro wieder zurück
2:15:29und gerade würde meine Pflegekosten
2:15:31zusätzlich von meiner Pflegeversicherung
2:15:33auch noch vom Sozialamt bezahlt werden,
2:15:34dann hat das Sozialamt ein absolutes
2:15:36Interesse daran eben nicht meine
2:15:38Pflegekosten zu bezahlen, sondern auf
2:15:40mein ursprünglich mal vorhandenes
2:15:42Vermögen zurückzugreifen. Das ist einer
2:15:44der Gründe, warum ich so sehr darauf
2:15:45poche, dass man seine Stiftung nicht mit
2:15:47seinem ganzen Vermögen generell
2:15:50bestückt, sondern dass man eher mit
2:15:51diesen Kombinationen arbeitet, damit man
2:15:54wie wieder Geld rausziehen kann, damit
2:15:56man Vergleichsmöglichkeiten entstehen
2:15:58lässt, Spielräume. Ja, ich bin ein ich
2:16:01bin kein Paragraphenreiter. Ich gucke
2:16:04mir Situationen an. Ich gucke nach
2:16:06Lebenssituation, ich gucke nach
2:16:08Möglichkeiten, ich gucke nach
2:16:09Gestaltungsspielräumen, was man machen
2:16:11kann. Die Paragraphen sind klar, aber
2:16:13die Spielräume die sind gestaltbar. M
2:16:17aber ist denn nicht, wenn man wenn ich
2:16:18sage, okay, ich möchte jetzt hier
2:16:19Vermögen schützen und das die Stiftung
2:16:22ist die Firewall und alles, was ich
2:16:24hinter die Firewall kippe, ist da
2:16:26erstmal safe. Wenn ich
2:16:27Unternehmensanteil ähm da drin habe und
2:16:30die das Geld, was ich verdiene, kommt
2:16:31aus dem Unternehmen, ist das ja sowieso
2:16:33schon hinter der Firewall. Jetzt sagst
2:16:35du aber Moment, nicht alles Vermögen ähm
2:16:38in die Stiftung,
2:16:39aber gerade wenn ich jetzt ich s mal mit
2:16:41einer größen großen Forderung
2:16:42angegriffen werde, da will jetzt
2:16:43irgendeiner eine halbe Mio von mir, ja
2:16:46und sage ich, okay, ich habe mein ich
2:16:47habe vielleicht 2 Millionen von den 2
2:16:50Millionen habe ich eine in der Stiftung
2:16:53und eine habe ich so. Dann verklagt mich
2:16:55einer auf eine halbe Mio und sag ich,
2:16:57dank des guten Rats von Herrn Drache
2:17:00habe ich nicht zwei Mio in der Stiftung,
2:17:02sondern nur eine und eine bei mir. Die
2:17:04halbe Mio kann ich leider zahlen hier,
2:17:07deswegen bitte sehr. Und da will ich
2:17:08immer nachherin denken. Besser wäre
2:17:10gewesen beides, also beide Millionen
2:17:14mehr oder wener komplett in der
2:17:15Stiftung. Dann hebe ich die Hand und
2:17:17sage, du das tut mir total leid, ich
2:17:18habe keine Mio und dann warte ich z
2:17:21Jahre oder keine Ahnung, was es gerade
2:17:21ist. Und danach lebe ich mein Leben.
2:17:25Ja, aber dafür hättest du die
2:17:27Schenkungssteuer vorher bezahlen müssen
2:17:28auf die entsprechende Größenordnung und
2:17:31äh die Frage ist ja, wie steht das
2:17:33Vermögen denn tatsächlich zur Verfügung?
2:17:34Also, hast du es liquide oder musst du
2:17:37dich auf den Zahlungsplan einigen? Ja,
2:17:40und die meisten haben das Geld ja
2:17:42investiert und wenn es die, also wir
2:17:44gehen mal davon aus, du hast ein ein
2:17:46Familienhaus, ne, sagen wir mal, du hast
2:17:47ein mehrfamilienhaus und du möchtest
2:17:49dieses mehrfilienhaus gerne in einer
2:17:50Stiftung sehen, weil du willst das
2:17:52geschützt wissen, weil das deine
2:17:53Altersvorsorge ist. In 30 Jahren ist das
2:17:55schuldenfrei und daraus kommt dann dein
2:17:57Lebenseinkommen.
2:17:59Jetzt möchtest du dieses Haus in die
2:18:02Stiftung übertragen und du verkaufst es
2:18:03der Stiftung und du verschenkst es
2:18:05nicht. Bei der Schenkung hätte wäre
2:18:07folgendes passiert. Ich schenke der
2:18:08Stiftung das Haus. Der Tag der Tage
2:18:11kommt innerhalb der ersten 10 Jahre. Die
2:18:13wird zurückgefordert. Ich kann das Haus
2:18:14verkaufen, muss das Haus verkaufen, um
2:18:17die entsprechenden Verbindlichkeiten zu
2:18:18bezahlen und damit ist es weg.
2:18:22Ich schenke der Stiftung nicht das Haus.
2:18:24Ich äh leihe, also ich gebe der Stiftung
2:18:27das, was sie braucht, um zu existieren
2:18:28und den Rest, in dem Falle, den Verkauf
2:18:31des Hauses, den realisiere ich über
2:18:34einen Verkaufvertrag. Und die Stiftung
2:18:35schuldet mir ab jetzt den Gegenwert.
2:18:38Irgendwann wird es mir zurückzahlen. Da
2:18:40Vertrag beispielsweise
2:18:4230 Jahre Laufzeit Zinssatz machen wir
2:18:45auf 10 Jahre fest und dann gucken wir
2:18:46mal weiter. Ansonsten jetzt kommt dieser
2:18:49Angriff nach zwei Jahren. Ich will alles
2:18:50Geld äh aus der Stiftung. Ja, jetzt kann
2:18:52ich auf das Stammkapital
2:18:55der Schenkung zurück. Ein Teil des
2:18:57Geldes wird also rückforder.
2:18:59Da wird die Stiftung sich auch nicht
2:19:01dagegen wehren können, weil ich gerade
2:19:02erklärt habe und so weiter und so
2:19:03weiter.
2:19:06Wobei die Anfechtung der Schenkung so
2:19:07gut wie nie vorkommt, aber sie ist
2:19:09denkbar, deswegen muss ich sie mit
2:19:10eindringen. Viel wahrscheinlicher ist,
2:19:13dass man sagt: "Ey, ich will den
2:19:14Kaufpreis von dem Haus haben." Ja, aber
2:19:16ich habe ja einen Datinsvertrag und zwar
2:19:17einen, der läuft und das heißt, meine
2:19:19Liquidität steht überhaupt nicht zur
2:19:20Verfügung und der Typ hat jetzt die Wahl
2:19:22zu sagen, alles klar, ich warte jetzt
2:19:24bis die Stiftung alles schön fleißig
2:19:25abbezahlt hat oder ich greife einfach
2:19:27erstmal nur auf die Zinsen zu oder ich
2:19:29vergleiche mich mit dem Ben auf eine
2:19:31ordentliche Zahlung, bei der die
2:19:32Stiftung feststellt, [schnauben]
2:19:35bisschen was an Geld, an Liquidität
2:19:37steht zur Verfügung. Was ist denn der
2:19:38Vergleich, den wir da anstreben sollten,
2:19:41um diese Sache aus der Welt zu schaffen?
2:19:44Nö, passt nicht. Gut, dann zahlen wir
2:19:46halt ratierlich. Doch, passt gut. Dann
2:19:49hier bitte einmal und dann aus der Welt,
2:19:51ne?
2:19:52Das heißt, du sagst aufteilen, aber so
2:19:54aufteilen, dass idealerweise Liquidität
2:19:56in der Stiftung ist, also große
2:19:57Liquiditätsposition, dass ich jetzt
2:19:58200.000 € in ETFs bei mir privat habe,
2:20:01das macht wenig Sinn, sondern das kommt
2:20:03in die Stiftung. Wir haben nicht darüber
2:20:05gesprochen, Stiftung wird besteuert,
2:20:07wenn sie nicht gewerblich ist und
2:20:08normalerweise sind nicht gewerblich mit
2:20:0915%. aktuell also nur
2:20:11Körperschaftssteuer. Da soll es ja eine
2:20:12Körperschaftssteuerreform geben, dass
2:20:14sie auf 10 % gesenkt wird. Ich bin mal
2:20:16sehr gespannt, ob das kommt. Ich sehe
2:20:17das aktuell noch nicht passieren, aber
2:20:20ich bin sehr optimistisch.
2:20:21Okay, who knows äh sozusagen. Du hast
2:20:24jetzt gerade noch mal ein ganz kleines
2:20:25Thema angestellt, nämlich Emos. Ähm
2:20:29kauft man Immobilien mit einer Stiftung,
2:20:33ja oder nein?
2:20:34Ja,
2:20:37auch ähm vermietete oder zur Vermietung.
2:20:40Und dann die Stiftung hat auch im
2:20:42Gegensatz, glaube ich, zur äh zur GmbH
2:20:47ähm diese diese Freigrenze, dass man
2:20:49wenn Stiftung 10 Jahre ein Objekt gehabt
2:20:51hat, dann kann die steuer frei
2:20:53verkaufen. Richtig geht das so?
2:20:55Genau.
2:20:56Der Punkt ist, worauf du ansprichst, der
2:21:00Unterschied zwischen der GmbH und der
2:21:02Stiftung. Da sind wir wieder bei dem
2:21:04gegensätzlichen Vergleich ist der eine
2:21:06GmbH ist laut Rechtsform immer
2:21:09gewerblich tätig, egal was sie macht.
2:21:12Egal, was sie macht und eine Stiftung
2:21:14ist von Gesetzeswegen erstmal offen für
2:21:18Einkünfte und zwar im
2:21:19Einkommensteuergesetz ist das geregelt,
2:21:21alle Einkünfte sind denkbar. Jetzt
2:21:23kannst du eine Stiftung nicht arbeiten
2:21:25schicken. Eine freiberufliche Tätigkeit
2:21:27ist auch sehr schwer durchzusetzen, aber
2:21:29so einige Einkunftsarten mehr als die
2:21:31GmbH ist möglich. Und das gucken wir uns
2:21:35ganz einfach an. Eine freiberufliche
2:21:36Tätigkeit, der Zahnarzt, der eine GmbH
2:21:38aufmacht, zack, ist er gewerblich, weil
2:21:40er eine GmbH ist. Der macht Vermietung
2:21:43und Verpachtung. Vermietung und
2:21:45Verpachtung ist nicht die Einkunftsart.
2:21:46Die Einkunftsart ist gewerbliche
2:21:48Einkünfte. Und die Stiftung sagt,
2:21:51freiberufliche Tätigkeit kann ich nicht
2:21:52machen. Ich habe keinen Zahnarztstudium
2:21:54hinter mir, also fällt das flach. Muss
2:21:56er selber machen, aber Vermietung und
2:21:58Verpachtung, das kann ich schon machen.
2:22:00Das sind Einkünfte aus Vermietung und
2:22:02Verpachtung, keine gewerblichen
2:22:04Einkünfte. So, jetzt ist es so, dass es
2:22:06dann noch den Paragraph 23 gibt. Der
2:22:09sorgt für sonstige Einkünfte. Bei dem
2:22:11kann man was verkaufen und wenn das
2:22:14nötig war, um Erträge zu erwirtschaften,
2:22:16beispielsweise mit Immobilien, dann darf
2:22:18man nach 10 Jahren diese Immobilien in
2:22:20der privaten Sphäre steuerfrei
2:22:22verkaufen. In der GmbH gibt es diesen
2:22:25Paragraph 23 nicht, weil ich immer noch
2:22:26alles gewerblich als Einkünfte habe. So,
2:22:30also in der Stiftung kann ich deswegen
2:22:32steuerfrei verkaufen, weil ich alle
2:22:33Einkunftsarten bekomme. In der GmbH habe
2:22:36ich einen Künfter aus Gewerbebetrieb und
2:22:38das war's. Deswegen zahle ich auch in
2:22:39der Regel Körperschafts und
2:22:41Gewerbesteuer. Wenn ich jetzt eine
2:22:43Vermögensverwaltende GmbH aufmache, dann
2:22:46darf ich, weil ich mich nur mit dem
2:22:47Verwalten von meinem eigenen Vermögen
2:22:49beschäftige, einen Antrag stellen, einen
2:22:53Antrag stellen auf eine erweiterte
2:22:56Gewerbesteuerkürzung.
2:22:58Das heißt, ich zahle keine Gewerbesteuer
2:23:00mehr auf meine Mieteinkünfte.
2:23:03Aber Einkünfte aus Zinserträgen,
2:23:05Einkünfte aus Wertpapieren und ähnliches
2:23:07wird nach wie vor mit Gewerbesteuer
2:23:09belegt. Ich habe immer noch Einkünfte
2:23:12aus Gewerbebetrieb. Und das gleiche
2:23:14gucke ich mir in der Stiftung an. Die
2:23:15Stiftung hat aber alle Einkunftsarten.
2:23:17Das heißt Einkünfte aus Vermietung und
2:23:18Verpachtung, Körperschaftssteuer 15%
2:23:22genau wie die GmbH. Aber Einkünfte aus
2:23:25dem Verkauf dieser Immobilie sind
2:23:28Paragraph 23 sonstige Einkünfte und sind
2:23:31damit nach 10 Jahren steuerfrei. Und
2:23:33wenn der 23 für Immobilien gilt, gilt er
2:23:36auch für alle anderen Vermögenswerte.
2:23:38Ich kaufe für Kryptos in der GmbH 30%.
2:23:41Ich kaufe für Kryptos in der Stiftung
2:23:4315%. Ich kaufe Gold in der GmbH 30%. Ich
2:23:47kaufe Gold in der Stiftung
2:23:500% nach einem Jahr Haltedauer, weil Gold
2:23:53frei ist. Kryptos können nach einem Jahr
2:23:55auch frei sein und wenn sich davorkauf,
2:23:57dann halt 15 %. Aber dieser Unterschied,
2:24:00der sorgt dafür, dass meine Holding, die
2:24:02die ganze Zeit nur Kohle machen soll,
2:24:04als Stiftung besser aufgehoben ist als
2:24:06GmbH, weil diese Hebel kann ich in der
2:24:08GmbH niemals freiwillig wählen.
2:24:12Ich sag nicht, dass jede Immobilie in
2:24:13die Stiftung gehört. Die meisten
2:24:15Immobilien sind am Anfang
2:24:18Geldgräber,
2:24:20mindestens mal steuerlich. Ja, ich kann
2:24:21sie abschreiben, ich kann
2:24:22Sonderabschreibungen nutzen und so
2:24:24weiter. Das heißt, Mietinkünfte, die,
2:24:26sagen wir mal zu 4% verzinst, also
2:24:29Mieteinkünfte, die auf 4% Miete
2:24:31ausgerichtet sind und die 5%
2:24:33Abschreibungen liefern, die sind im
2:24:35steuerlichen Minus. Wenn ich die in der
2:24:37Stiftung habe, habe ich einen
2:24:38Steuervorteil von yeah, 15%. In der
2:24:41privaten Sphäre würde ich 45% sparen
2:24:43können. Also mache ich solche Immobilien
2:24:44auf jeden Fall privat und deswegen kauft
2:24:48man auch idealerweise Immobilien in die
2:24:51private Sphäre, damit man diesen Hebel
2:24:53nutzen kann, dass ich nach 10 Jahren
2:24:54steuerfrei verkaufen kann.
2:24:57Bei der Ehegartenschaukel, die man bei
2:24:58EMOS ja benutzt häufig ähm ist gibt es
2:25:02glaube ich keine Grunderwerbsteuer unter
2:25:04Familienangehörigen. Die Stiftung ist
2:25:06aber kein Familienangehöriger, richtig?
2:25:08So. Das heißt, ich bin habe keine
2:25:10Steuer, also keine keine Ertragssteuer,
2:25:13sondern Grunderwerbssteuer. Deutsch
2:25:15Steuerrecht mal wieder.
2:25:16[schnauben]
2:25:17Das heißt aber auch, dass wenn ich jetzt
2:25:18mich mit Immobilien beschäftige, wenn
2:25:21ich ähm Objekte habe, die starke
2:25:24Abschreibung haben, dann will ich die
2:25:27privat halten, um die Abschreibung, die
2:25:30machen mein zu versteuernes Einkommen
2:25:31geringer. habe ich sonst in meinen
2:25:34normalen ich quad Geld ähm zahle ich
2:25:37weniger Steuern, aber wenn ich in der
2:25:40Stiftung beispielsweise ein eigenen
2:25:45Hauskaufe, also ein selbstgewurztes ähm
2:25:48dann könnte das ja sehr attraktiv sein,
2:25:50weil das kann ich sowieso nicht
2:25:52abschreiben. Ähm machen das Leute, dass
2:25:56die auf ihre Stiftung eine selbst
2:25:58genutzte Immobilie kaufen?
2:26:01nicht als erstes.
2:26:04Ich habe Kunden, die haben ihren ihr
2:26:07Immobilienvermögen aufgebaut
2:26:09im Wissen, dass es privat sehr nützlich
2:26:11ist dafür, dass man seine Altersvorsorge
2:26:13davon betreiben kann. Und wenn du so 4
2:26:15bis 6 Millionen Euro Immobilienvermögen
2:26:17aufgebaut hast, hast du eine ganz gute
2:26:18Altersvorsorge. Meistens sind die Häuser
2:26:21allerdings auch schon älter. Meistens
2:26:24sind die Vermieter super nett. Die gehen
2:26:26nämlich nicht hin und quetschen den
2:26:28letzten Cent aus ihrem Miet heraus,
2:26:29sondern die sagen sich, weißt was, der
2:26:31Mietvertrag, den wir vor 25 Jahren
2:26:32geschlossen haben, der ist bis heute
2:26:35durchgelaufen. Du hast immer pünktlich
2:26:36gezahlt. Da sind wir glücklich, das ist
2:26:38alles schön. Vielleicht ist mal eine
2:26:40zwei sind eine oder zwei Mieterhöhungen
2:26:42dazu gekommen, weil man mal
2:26:43Sanierungskosten absetzen musste. Der
2:26:44Steuerberat hat gesagt, mach mal. Mm.
2:26:46Aber ansonsten sind das voll nette
2:26:48Menschen, die auf Wohnungen sitzen, bei
2:26:50denen die Mieten so niedrig sind, dass
2:26:52du die, dass sie sich wirklich schlecht
2:26:53rechnen. Aber der Wert, [schnauben] der
2:26:57da entsteht, der ist nicht nur auf den
2:26:59tatsächlichen Mieterlös aufgebaut,
2:27:01sondern auf den Marktwert. Und wenn
2:27:03diese Immobilien den Eigentümer in
2:27:05Richtung der nächsten Generation
2:27:07wechseln auf Kinder, dann wird
2:27:09Erbschaftssteuern fällig. Du hast keine
2:27:11Ertragssteuern, du verkaufst ja nicht,
2:27:13aber du zahlst Erbschaftssteuern auf
2:27:15eine fette fette Immobilie. Klar, du
2:27:18kriegst ein bisschen Abschlag auch auf
2:27:20Immobilienvermögen, aber die vermiet die
2:27:23Vererbung von Immobilien ist eine
2:27:24absolute Katastrophe. So, wie können wir
2:27:27solchen Menschen helfen? Oder wie wie
2:27:29geht man damit mit um?
2:27:31Du verkaufst einfach die Immobilien
2:27:33doch, weil du hast ja steuerfrei äh der
2:27:36Steuerfreierlöst ist ja da.
2:27:38Und jetzt verkaufst du nicht an jemand
2:27:40fremden dritten und auch nicht innerhalb
2:27:42der Familie, weil dann ist ja die Was
2:27:44hast du davon?
2:27:46Also welchen wer Mehrwert hast du? Die
2:27:47Leute sagen: "Ja, ich zahle keine
2:27:49Grunderwerbsteuer." Sag ich ja warte,
2:27:50wie groß ist die Grunderwerbsteuer? Je
2:27:52nachdem, wo du bist, 3,5 bis 6,5%. Die
2:27:56Schenkungssteuer oder Erbschaftssteuer,
2:27:57die startet bei was? 7. Das bedeutet 7
2:28:01ist im Zweifel mehr als 6,5.
2:28:05Deswegen verkaufen wir
2:28:08Gegengrunderwerbsteuer,
2:28:09die wir uns idealerweise von der Bank
2:28:11finanzieren lassen an unsere Stiftung.
2:28:13Jetzt schuldet die Stiftung uns den
2:28:15gesamten Kaufpreis.
2:28:17Das auch Erbs theoretisch, aber davon
2:28:20bezahle ich jetzt meine Altersvorsorge.
2:28:22Im Gegensatz dazu hätte ich einen
2:28:23Vorschlag gekriegt von dem Niesbrauch,
2:28:25von dem Übertrag auf die Kinder, von dem
2:28:28Verkauf an die Ehefrau oder sonst was.
2:28:29Aber das vernichtet nicht das Vermögen
2:28:31bei mir. Also sorgt nicht dafür, dass es
2:28:33irgendwann weniger wird, sondern sorgt
2:28:34nur dafür, dass es irgendwo verteilt
2:28:36wird, aber es wird noch da sein. Und die
2:28:39Stiftungskonstruktion sorgt dafür, dass
2:28:41die Stiftung klein startet, jedes Jahr
2:28:44Mieterträge erwirtschaftet, das ganze
2:28:45Geld nimmt, um Zins und Tilgung zu
2:28:47bezahlen. Dadurch wird das Vermögen bei
2:28:48der eigenen Person zum Leben gebraucht.
2:28:50Davon hat man ja seine Mieteinkünfte
2:28:52benutzt. Runter, runter, runter. Und das
2:28:54was an Erdmasser noch da ist, mein Gott,
2:28:56damit hätte man noch vorher sowieso
2:28:57leben müssen und der Rest wächst in der
2:28:59Stiftung an und dann guckt man sich in
2:29:0030 Jahren mal die Ersatzerbschaftssteuer
2:29:02an und guckt sich dann an, wie das und
2:29:04da drin wächst das Vermögen so viel
2:29:07brutal schneller, dass man sich um die
2:29:10Grunderwerbsteuer danach die Frage
2:29:12stellt, warum man das nicht schon viel
2:29:13früher gemacht hat.
2:29:15Und bei Leuten, die die Mieten
2:29:16nachgezogen haben, rechnet sich das am
2:29:19nächsten Tag, weil die laufende
2:29:23Grunderwerbsteuer, von der man immer so
2:29:25sehr Zweifel ist, ja, die kostet mich
2:29:28weniger, weil ich sie ja auch wieder
2:29:31lange langfristig finanziere, als der
2:29:33Steuervorteil von 42% auf 15 %. Also
2:29:36alleine durch diesen Hebel habe ich
2:29:38sofort mehr Cash. Also wer Immobilien
2:29:40hat schon und die die 10 Jahresfrist
2:29:43hinter sich gebracht haben und die nicht
2:29:45einfach in die Gegend verschwenden will
2:29:46und der nicht Erbschaftssteuern wie blöd
2:29:48bezahlen will, der muss sich darum
2:29:50Gedanken machen. So ab 2 Millionen Euro
2:29:52Immobilienvermögen ist das Pflicht,
2:29:54dass man die Immobilien, dass man eine
2:29:57Stiftung gründet für die Immobilien,
2:29:59dass man, dass man die Stiftung gründet,
2:30:00die dann ein Käufer wird von deinen
2:30:02Immobilien und du immer noch weiterhin
2:30:04dein Vermögen verwaltest, aber es halt
2:30:06nicht mehr deins, ist halt jetzt erstmal
2:30:09voll verschuldetes Vermögen der Stiftung
2:30:12und verschuldet ist es nicht bei der
2:30:14Bank, sondern bei dir. Und das ist deine
2:30:16Altersvorsorge, das ist dein Senken der
2:30:19potenziellen Erbschaftssteuer. Das ist
2:30:20deine das ist deine Rente, von der du
2:30:22monatlich lebst, von der du von mir aus
2:30:24auch auf den Malediven oder auf Mallorca
2:30:27oder in äh Dubai lebst.
2:30:31Tilgung ist steuerfrei. Zinsen werden
2:30:33versteuert, aber in dem Land, wo sie
2:30:35dann anfallen und so weiter und so
2:30:36weiter. Also super spannend. Zu der
2:30:38Frage, gehören Immobilien in die
2:30:40Stiftung? Die Antwort lautet, wenn sie
2:30:43funktionieren, wenn kommt auf deinen
2:30:45Antrieb an, dann ja. So, die
2:30:47Ehegartenschaukel
2:30:48ist eine reine Verschiebung. Ja, sie
2:30:51sorgt dafür, dass du danach das Vermögen
2:30:53weiterhin behältst, was der Verkauf ist
2:30:55der gleiche, aber deine Ehefrau baut das
2:30:58Vermögen auf.
2:31:00Ja, und da gibt's ja noch diesen
2:31:01Abschreibungsvorteil, je nachdem wie man
2:31:02das abschreibt. Kannst du 10 Jahre bei
2:31:04dir abschreiben und dann ist der Wert
2:31:07kann man noch mal rüberziehen. Also, da
2:31:09gibt's ja auch da innerhalb der
2:31:10Ehegartenschaugel noch mal Konstruktion.
2:31:12Es fühlt sich wie ein Steuervorteil an,
2:31:13weil du kannst hingehen und das ist ja
2:31:15ein tatsächlich realer. Du hast jetzt
2:31:17die Immobilie gekauft für 1 Million
2:31:18Euro, du schreibst sie ab über 2% pro
2:31:20Jahr, hast nach 10 Jahren 800 €
2:31:24sozusagen an Werten in den Büchern. So,
2:31:27rein theoretisch, jetzt verkaufst du für
2:31:291,2 Millionen an deine Frau. Deine Frau
2:31:31kann jetzt wieder 1,2 Millionen
2:31:33abschreiben
2:31:34und dementsprechend hebt sich sozusagen
2:31:37der Vorteil wieder an. Das brauchst du
2:31:39tatsächlich auch, weil es in der
2:31:41Immobilienwelt das Problem der ähm
2:31:45Tilgungsfalle gibt. Ja, also wenn man
2:31:47Immobilien kauft, Immobilien sind ja
2:31:50auch mein eines meiner Lieblingsthemen.
2:31:52Ja. Ähm wenn man Immobilien kauft und
2:31:55die dann abbezahlt, dann kommt darauf
2:31:57an, wie du die finanziert hast. Und wenn
2:31:59du sie finanziert hast, hast du ja
2:32:00Zinsen,
2:32:02Tilgungsleistung, das Geld, was an die
2:32:03Bank geht und du hast Mieteinnahmen. Und
2:32:06wenn die Mieteinnahmen reinkommen und du
2:32:09hast so eine Deckungsgleichheit
2:32:10ungefähr, dann läuft das eigentlich auch
2:32:12ganz gut für dich. Meistens sogar für
2:32:14dich, weil du ja hohe Zinsen hast, das
2:32:16von der Steuer absetzen kannst, das
2:32:17deckt sich, passt. Aber im Laufe der
2:32:19Zeit nimmt der Tilgungsanteil immer mehr
2:32:21zu, mehr zu, mehr zu und dann schnappt
2:32:23sozusagen diese Tilgungsfalle zu. Du
2:32:25hast ganz wenig Zinsen, die du absetzen
2:32:26kannst, aber du hast die Miete, die
2:32:29deckt gerade die Kosten für beides, aber
2:32:31die Tilgung frisst zusätzlich Steuern.
2:32:33Das heißt, du hast auf einmal Steuern zu
2:32:35bezahlen, obwohl du kein Geld hast. So.
2:32:37Und dann brauchst du genauso ein Hebel
2:32:39wie dieses Ehegarten Ding, wo du dann
2:32:41deine Immobilie deiner Frau überträgst
2:32:43oder deinem Partner, wie auch immer,
2:32:46damit der die neuen Abschreibungen
2:32:47bekommt und damit der die neu finanziert
2:32:50und damit diese Tilgungsfalle wieder
2:32:52nach hinten rückt. Aber das sind alles
2:32:56Gestaltungsmöglichkeiten. Das ist so wie
2:32:58Krümel sammeln. Ja, ich finde Krümel
2:33:00sammeln ist auch spannend, aber ich mag
2:33:01eher ein Stück vom Kuchen. Ja, das ist
2:33:04äh
2:33:04Okay. äh das ähm ähm
2:33:08du argumentierst aber raus aus einem äh
2:33:10wenn du 2 Millionen Immobilien und
2:33:12Vermögen hast, dann solltest du ähm wenn
2:33:16ich jetzt man könnte ja in eine
2:33:17Situation sein, entweder das Ziele 2 MI
2:33:19plus aufzubauen,
2:33:22wirdst du da schon gründen und dann
2:33:23gibt's die nächste Situation
2:33:26jemand hat eine Stiftung gegründet, um
2:33:27da GBHile beispielsweise reinz zu packen
2:33:29und sagt dann, ich möchte gerne ein
2:33:31Zimmerwohnung kaufen. kaufe ich die
2:33:32privat, also um die zu vermieten oder
2:33:34kaufe ich die als Stiftung?
2:33:36Da ist es auch wieder sehr spannend.
2:33:39Die Frage ist ja, dein Einkommen kommt
2:33:40eigentlich aus der GmbH und wir haben
2:33:42jetzt wunderbar die Holding Struktur
2:33:44gebaut und das die Gewinne aus der GmbH
2:33:46landen in dieser Stiftung. Jetzt wissen
2:33:49wir, dass die Einzimmerwohnung, die wir
2:33:51jetzt vermieten wollen, steuerlich auf
2:33:53jeden Fall negativ sind oder potenziell
2:33:56negativ sind. Heißt, ich kann dafür
2:33:58Steuervorteile bekommen, wenn ich sie in
2:34:00der privaten Hand halte.
2:34:03Aber ich muss trotzdem Eigenkapital
2:34:05mitbringen. Die Bank sagt, du wenn du 20
2:34:07% Eigenkapital mitbringst oder 30, dann
2:34:09sind wir bereit, das zu finanzieren.
2:34:11Sonst nicht. Jetzt [schnauben] sagst du
2:34:13dir, okay, ich schütte aus meiner
2:34:15Stiftung das Geld aus, um das
2:34:17Eigenkapital zu bezahlen. Kostet mich
2:34:2025% Steuern. Ist das klug?
2:34:24Nein.
2:34:26Deswegen gehen wir hin und leihen uns
2:34:29Geld zusätzlich.
2:34:31nämlich das Eigenkapital, das Nötige
2:34:34sagen unserer Bank, guck mal hier, das
2:34:35ist unser Eigenkapital ersetzendes
2:34:38Darlehen aus unserer Stiftung, was wir
2:34:40auch verzinsen müssen. Dann sagt die
2:34:41Bank: "Ah, sorry, sorry, ich muss aber
2:34:43im ersten Rang stehen, sonst finanziere
2:34:45ich das nicht."
2:34:46Das entsp äh nimmst du entspannt
2:34:48entgegen, sagst ja ist okay. Den Rest
2:34:51hast du jetzt trotzdem aus der Stiftung
2:34:52geliehen und damit ist diese Immobilie
2:34:55nicht zu 80 oder 70% zu 80% finanziert,
2:34:59sondern zu 110%.
2:35:02Und die Kosten dafür kannst du alle
2:35:04steuerlich gelten machen. Das bedeutet,
2:35:06dein Steuervorteil ist jetzt größer
2:35:09geworden. Und an wen gehen diese mehr
2:35:12Zinsen?
2:35:14An mich. an genau deine Stiftung. An die
2:35:17Stiftung genau
2:35:18genau und dadurch hast du einen Hebel,
2:35:20den du benutzen kannst. Du setzt das ab
2:35:24zu
2:35:25deinem Spitzensteuersatz von 42 bis 45%
2:35:28und die Stiftung muss das leider zu
2:35:31ihren Kapitalerträgen zählen und die
2:35:33sind mit richtig Körperschaftssteuer 15%
2:35:37zu versteuern. Das heißt, ich baue
2:35:39gleichzeitig mit meiner eigenen
2:35:40Immobilie noch zusätzlich Vermögen bei
2:35:42mir selber auf von Eigenkapital, was ich
2:35:45vorher sowieso hätte verwenden müssen,
2:35:48was ich aber im Zweifel nicht
2:35:51absetzen darf, weil es nicht, weil es eh
2:35:54meins war und das sagt das Finanzamt,
2:35:55wir sind nicht blöd, aber weil es von
2:35:57der Stiftung kommt, ist es dann wiederum
2:35:59okay. [schnauben]
2:36:01Äh, das heißt, ich benutze eigentlich
2:36:05meine Stiftung ähm ich erzeuge Zins
2:36:09Zahlung,
2:36:11die ich mit 42 % im Regelfall ähm
2:36:14abzugsfähig mache und in der Stiftung
2:36:17die Stiftung bezahlt nur 15% auf dieses
2:36:20Geld. Ich überweiß der Stefftung 100 €
2:36:22Zinsen, dann kriege ich von der vom
2:36:24Finanzamt
2:36:26kriege ich 42 € zurück und die Stiftung
2:36:28zahlt von den 100 € zahlt die 15 €
2:36:32Zinsen. Das habe ich unterm Strich habe
2:36:33ich dann 28 € 27 € sowas im System
2:36:38gewonnen. Das ist ja schon Das ist ja
2:36:39schon verrückt.
2:36:40Genau,
2:36:41das ist schon verrückt. Aber du würdest
2:36:43trotzdem ähm die Wohnung privat kaufen.
2:36:46Du wirst sie nicht in der Stiftung, also
2:36:48das wäre eine, das wäre die Gestaltung.
2:36:49Zum Vermögensaufbau würde ich die in dem
2:36:51Falle in diesem Szenario auf jeden Fall
2:36:53privat kaufen und mir entsprechend so
2:36:55finanzieren. Jetzt äh arbeite ich das
2:36:57Ganze ja über die nächsten 10 Jahre ab.
2:37:00Idealerweise habe ich einen guten
2:37:01Einkauf äh gemacht und die genau und die
2:37:04Wertentwicklung ist eventuell da. Ich
2:37:06habe Abschreibungen nutzen können, die
2:37:07ich ja gegen die äh laufende Besteuerung
2:37:10habe gegenrechnen lassen können, gegen
2:37:12die anderen Einkünfte und jetzt ist der
2:37:14Tag der Tage gekommen, dass ich die
2:37:15Hütte ja nicht verkaufen will.
2:37:18Aber im Zweifel habe ich ja weiterhin
2:37:20meine GmbH Gewinne gehabt, die ja immer
2:37:22noch Geld in meine Stiftung gespült
2:37:23haben und dieses Geld liegt da oben
2:37:26und ich komme da gerade gar nicht dran.
2:37:27Ich will aber irgendwas auf meiner
2:37:29privaten Sphäre bezahlen, [seufzt]
2:37:32was mir wichtig ist, dass das mir
2:37:34gehört. So.
2:37:36Im Zweifel einfach eine Ausschüttung von
2:37:38da nach dort. So, Geschäftsführer bei
2:37:40der GmbH hätte ich gesagt, gib mir eine
2:37:41Gewinnausschüttung, dann ist das
2:37:42erledigt, fertig. Bei der Stiftung
2:37:45habe ich jetzt das ganze Geld da drin,
2:37:48aber ich hätte eigentlich ganz gern das
2:37:49Cash auf meinem Konto. Das ist einfach
2:37:51mein Bedürfnis
2:37:54und das ist da eingesperrt. Also
2:37:56verkaufe ich der Stiftung mein meine
2:37:58Immobilie, die sich mittlerweile bei mir
2:38:01positiv gedreht hat. Ich habe nicht mehr
2:38:03so viel Abschreibungen und so weiter und
2:38:04so weiter. Jetzt nehme ich auf Kosten
2:38:06der Grunderwerbsteuer
2:38:08den Verkauf in die Stiftung war. Zahl
2:38:10keine 25% Abgeltungssteuer, aber ich
2:38:12habe das Geld Cash auf meinem Konto und
2:38:14der Mieter merkt davon nahezu nichts,
2:38:17außer dass eine Nebenkostenabrechnung in
2:38:19Zukunft von der Stiftung kommt und nicht
2:38:20mehr von mir. Das ist ein strategischer
2:38:23Plan, den man machen kann für 10, 15
2:38:25Jahre. Okay. Was ist mit diesem? Wir
2:38:28hatten das gerade schon mal
2:38:30selbst ich will mir ein Häuschen kaufen.
2:38:32Selbstgenutztes Wohneigentum. Wenn ich
2:38:33das äh das, wenn ich eine Stiftung
2:38:36angucke, Familienstiftung, die Familie,
2:38:38die Stiftung soll für die Familie
2:38:40sorgen. Die Familie braucht ein Haus.
2:38:41Wäre doch toll, wenn die Stiftung das
2:38:43das zahlt. Äh, das ist sehr
2:38:45ungewöhnlich, dass das man das mit der
2:38:47GmbH kauft. Das kauft man normalerweise
2:38:49privat ist, aber man kann ja nichts
2:38:51geltend machen, nichts abschreiben. Ist
2:38:53immer eine Scheißkonstruktion. So, hilft
2:38:56eine Stiftung oder ist das gefährlich?
2:38:59Ähm, nein, eine Stiftung kann absolut
2:39:01helfen. Auch da kommt man dann wieder in
2:39:03einen Gestaltungsspielraum
2:39:05rein. Es gibt zwei Möglichkeiten. In der
2:39:08Satzung steht drin: "Förderung von
2:39:09Wohnen ist Stiftungszweck.
2:39:13Dann kann ich als Stiftung ein Haus
2:39:14kaufen
2:39:16und das kann ich den Destinatären zur
2:39:18Verfügung stellen. Einfach kostenlos.
2:39:21Also keine Miete
2:39:23und einfach die Familie wohnt da drin.
2:39:25So da meist da sagen die meisten Leute
2:39:26zu mir: "Boah Sascha, das klingt aber
2:39:28richtig geil." Und dann sag ich: "Ja,
2:39:31ich finde das überhaupt nicht geil, weil
2:39:33das bedeutet nämlich, dass dann wieder
2:39:35eine Richtlinie aus dem Steuerrecht
2:39:38kommt, nämlich die der Paragraph 10
2:39:40Körperschaftssteuer,
2:39:42der sagt: "Alles, was ich als Stiftung
2:39:44für den Zweck ausgebe, sind keine Kosten
2:39:48für mich.
2:39:50Also während ich in einer GmbH ein
2:39:52Kugelschreiber kaufe, den absetzen darf,
2:39:55weil es betrieblich notwendig ist, also
2:39:57sind's Kosten.
2:40:00Wenn ich aus der GmbH irgendwas Böses
2:40:02mache, privat, dann sind es fandeckte
2:40:04Gewinnausschüttungen, die sind
2:40:06steuerpflichtig auf Ebene der Gmb und
2:40:08auf der des Gesellschafters. Fast mache
2:40:10ich jetzt gar nicht auf.
2:40:12Ähm, in der Stiftung habe ich jetzt den
2:40:14Zweck erfüllt. Das heißt, ich mache
2:40:16irgendwo Gewinne, kann aber die verwende
2:40:19die Gewinne, um das Haus zu bezahlen.
2:40:20Ich muss ja irgendwo von Strom, Gas,
2:40:23Wasser, Müllabfuhr und so weiter
2:40:25bezahlen. Grundsteuern
2:40:27lass ich also finanzieren. Mir zahlt ja
2:40:29keiner Miete, also muss ich das machen.
2:40:31Aber ich es wird bei mir erstmal nicht
2:40:32als mindernd geltend gemacht. Das heißt,
2:40:35ich muss die Gewinne erstmal versteuert
2:40:36haben. So. Und gleichzeitig ist es so,
2:40:39alle Leistungen an die Destinatäre sind
2:40:42steuerpflichtige Einkünfte bei denen,
2:40:44wofür ich Quellensteuer abführen muss.
2:40:46Das heißt, ich muss mir angucken, wie
2:40:47hoch ist denn hier die ortsübliche Miete
2:40:50im aktuellen Wohngebiet? [seufzt]
2:40:53Und den muss ich dann mit
2:40:54Abgeltungssteuer belegen. Also 1500 €
2:40:58Miete wäre normalerweise üblich. Also
2:41:00muss ich irgendwas 375 € an Steuern ans
2:41:02Finanzamt überweisen, damit die Familie
2:41:05da tatsächlich mietfrei drin wohnen
2:41:06kann. So, die Heizung geht kaputt, muss
2:41:08ich aus dem Geld bezahlen, ist alles
2:41:10blöd. Dach, Fassade, was weiß ich. Also,
2:41:14dieser Deal gefällt mir persönlich gar
2:41:16nicht, deswegen drehe ich das um.
2:41:20Ich kaufe als Stiftung trotzdem jetzt
2:41:21das Einfamilienhaus, aber ich vermiete
2:41:24es der Familie. Es ist jetzt kein Jetzt
2:41:26ist es kein Stiftungszweck.
2:41:29Jetzt ist es Einkünfte aus Verwaltung
2:41:32meines Vermögens. Ich will Erträge
2:41:34erzielen.
2:41:36Damit ich das Steuer mindernd anrechnen
2:41:39darf, damit ich also die Kosten wirklich
2:41:41Geld machen darf, brauche ich eine
2:41:42Gewinnerzielungsabsicht.
2:41:44Wenn ich die Gewinnerzielungsabsicht
2:41:45nicht habe, kann ich auch keinen
2:41:46Steuervorteil generieren. Und deswegen
2:41:48vermiete ich zu 67% der ortsüblichen
2:41:51Marktmiete,
2:41:53was in unserem Beispiel 1000 € sind.
2:41:56Jetzt zahlt die Familie tatsächlich die
2:41:581000 € Miete.
2:42:02Dadurch kann ich alle Kosten, die mit
2:42:04diesem Haus in Verbindung stehen, auch
2:42:06Steuer mindernd geltend machen. Also,
2:42:10erstens zah ich die ganzen Nebenkosten
2:42:12und zweitens kann ich die Abschreibung
2:42:13benutzen. Ich kann den Hausmeister
2:42:15abziehen, ich kann das, ich kann das,
2:42:16ich kann das, ich kann das. Das heißt,
2:42:18es senkt auf jeden Fall meine Steuerlast
2:42:19innerhalb der Stiftung und zwar auf alle
2:42:22Einkünfte, die ich sonst habe.
2:42:23Aktienerträge, Miet Mieterträge aus
2:42:26anderen Objekten, meine
2:42:27Gewinnausschüttungen aus der GmbH, die
2:42:30potenziell steuerpflichtig werden,
2:42:32allegen rechnen, aber ich mache sowas in
2:42:35der Regel nur dann, wenn ich da so auch
2:42:38die Zinskosten kann ich natürlich gelten
2:42:39machen. Mache ich mache ich meistens nur
2:42:41dann, wenn ich tatsächlich auch über das
2:42:43nötige Cash oder über die nötige
2:42:45Liquidität verfüge. So, jetzt ist die
2:42:47Frage, wovon bezahlt bitteschön die
2:42:48Familie die 1000 €?
2:42:50Ja, vorher hat das Haus ja auch schon
2:42:53jemandem gehört, meistens dem Verkäufer
2:42:56und der Verkäufer hat ein Darlehen zur
2:42:58Verfügung gestellt. Also zahle ich Zins
2:43:00und Hilgung. Und davon, das kann ich
2:43:03hier absetzen, kommt da als ein Erträge
2:43:05an, muss hier versteuert werden, kann
2:43:08aber davon die Miete bezahlen.
2:43:11Du hast gerade so ähm im Nebensatz
2:43:14gesagt, das muss eine
2:43:15Gewinnerzählungsabsicht haben und das
2:43:18scheint mir eine häufige Problematik zu
2:43:19sein, wenn ich gerade Einfamilienhäuser
2:43:22sind eigentlich nicht profitabel zu
2:43:24kaufen und zu vermieten.
2:43:27So, hier Kölner Raum, da hast du ein ein
2:43:29Objekt, das kostet irgendwie 2 Millionen
2:43:31Miete, sorry, 2 Millionen
2:43:34Kaufpreis und dann wirst du das mieten.
2:43:38Ortsübliche Miete wären irgendwie kein
2:43:402000 € dafür. So, das kostet aber
2:43:43alleine irgendwie 10.000 € Zinsen plus
2:43:45Tilgung. So, jetzt sagst du auch noch,
2:43:48okay, dann machen wir 67% der
2:43:50ortsüblichen Miete. Das wäre mein
2:43:53strategischer Plan, der vermutlich nicht
2:43:54funktioniert, aber du sagst mir auch
2:43:55gleich, warum und wie das funktioniert.
2:43:57Ich kaufe 2 M so so ein Haus, ähm
2:44:00vermiete ortsüblich wer 2000, wir nehmen
2:44:0267 % davon, das heißt 1500 € zahle ich
2:44:06an der Stiftung an Miete. Die Stiftung
2:44:08selbst zahlt 15 000 € jeden Monat für
2:44:10Zins und Tilgung. Und ich freue mich
2:44:12darüber, weil ich habe ja 15 000 € äh
2:44:15Kosten in der in der Stiftung und nicht
2:44:17bei mir privat und ich selbst habe halt
2:44:19ein Upload, kann aber alle Stift alle
2:44:20Kosten der Stiftung gelten machen.
2:44:23Liege ich richtig und wie mache ich das?
2:44:24Also liege ich richtig, dass das nicht
2:44:26geht und wie mache ich es richtig?
2:44:28Also erstmal, wenn ich eine
2:44:29Gewinnerzielungsabsicht nachweisen kann,
2:44:31dann zählt ja nicht nur die laufenden
2:44:33Mieterträge dazu, sondern beispielsweise
2:44:34auch die Gewinde, die ich durch den
2:44:36Wiederverkauf generieren könnte, obwohl
2:44:39diese nach Paragraph 23
2:44:41einkommensteuerfrei wären. Ja, also das
2:44:43ist schon mal der erste komische Move,
2:44:45der im Steuerrecht existiert. Und der
2:44:47zweite ist, ich wähle nicht 67%, weil
2:44:49ich das auswürfel, sondern weil das
2:44:51ausgeurteilt ist. Das ja bedeutet, wenn
2:44:53ich mich an den Markt, an dem Mietmarkt
2:44:55orientiere, dann kann ich mich muss ich
2:44:57mich an diesem entsprechenden Markt äh
2:44:59messen lassen. Und dann sind 67% für
2:45:03nahe Angehörige beispielsweise die
2:45:04Grenze, die ich tatsächlich benutzen
2:45:06darf und benutzen muss, äh um
2:45:09entsprechend diese Kosten tatsächlich
2:45:10gelten zu machen, ob wir obwohl ich dann
2:45:12immer noch nicht in diesem Gewinn
2:45:13erzielen, obwohl ich im Zweifel noch
2:45:16nicht in der Gewinnzone sein könnte.
2:45:20Aber die Gewinnerziehungsabsicht, müsste
2:45:22ja ähm also ich weiß, ich kenne eine
2:45:24Geschichte von dem Unternehmer, der hat
2:45:25sich das schönste Haus der Welt gebaut,
2:45:26Krank für 5 Millionen und hat gesagt,
2:45:28ganz einfach, ich vermiet das an mich
2:45:29selbst für 3000 € und das hat das
2:45:34Finanzam gesagt, nee, nee, das ist halt
2:45:35das wird kein Unternehmobilienvestor
2:45:38machen für 5 Millionen Objekt zu kaufen,
2:45:39das für 2000 zu vermieten. Deswegen
2:45:42rechnen wir das voll zu und dann ist der
2:45:44ausgezogen, gesagt, okay, dann mache ich
2:45:46das halt nicht. Jemand anders ist
2:45:47eingezogen, der hat 3000 € Miete
2:45:49bezahlt, weil das war halt die
2:45:50Marktmiete und der selbst hat noch
2:45:51Steuern hinterher schmeißen müssen. hat,
2:45:54also das hat das war ganz ganz ein
2:45:56schlimmer Tag für den
2:45:57das ist nicht so gut funktioniert so
2:46:00aber deswegen hat er das ist ja genau
2:46:02der Aspekt der dahinter steckt nämlich
2:46:04dass du nicht bis über die Grenzen
2:46:06hinausgehen kannst ja so ähnlich wie ja
2:46:08PKW Nutzung innerhalb der Unternehmungen
2:46:11auch mittlerweile eingeschränkt ist weil
2:46:12du es entsprechend nicht mehr benötigst
2:46:15werden nicht nur in Gesetze geschrieben,
2:46:17sondern sie werden auch meist
2:46:19ausgeurteilt allerdings immer nur dann,
2:46:20wenn es auch ein Kläger gibt. Und die
2:46:22Formulierung war ja, dass es niemand
2:46:25anders machen würde. Das nennt sich
2:46:26Drittvergleich oder die aus der
2:46:30Lebenserfahrung. Das sind auch schöne
2:46:32Formulierungen, die im Steuergesetz
2:46:33verwendet werden von deinem betrieblich,
2:46:37also von deinem Finanzbeamten,
2:46:39der deine Steuererklärung entsprechend
2:46:41bearbeitet. Ja, das deutsche Steuerrecht
2:46:43ist deswegen so kompliziert, weil es zu
2:46:46viele Möglichkeiten gibt, das noch
2:46:51zu noch ein Move zu machen, der
2:46:52vielleicht richtig ist, aber doch wieder
2:46:55in der Abhängigkeit davon liegt, dass es
2:46:57ein Mensch wieder bestätigen muss. Ja,
2:46:59und deswegen, äh, wenn der
2:47:00Drittvergleich gebrochen wird, wenn das
2:47:02niemand anders machen würde und so
2:47:03weiter, dann hast du immer ganz ganz
2:47:04schlechte Karten. Aber wir reden ja
2:47:06jetzt gerade von einer Immobilie, die
2:47:07ein ganz normalen Standard ist und eine
2:47:09Immobilie in Köln, also auch ein
2:47:11Einfamilienhaus in Köln, was von mir aus
2:47:132 Millionen Euro kostet, da würde ich
2:47:14jetzt mal auch in der breiten Masse
2:47:16sagen, dass es kein normaler
2:47:19Move ist, hinzugehen und zu sagen, ja,
2:47:21das Haus hat nicht funktioniert
2:47:22wirtschaftlich und deswegen ist es weg.
2:47:24Ganz im Gegenteil, das Ding kostet jetzt
2:47:252 Millionen, weil es einen
2:47:27wirtschaftlichen Vorteil gibt, weil wir
2:47:29in einem Wallungsgebiet sind, weil wir
2:47:30in einem potenziellen 3 Millionen Euro
2:47:33Objekt wohnen. Ja, weil wenn du
2:47:36umziehst, wenn du ausziehst und nach 10
2:47:37Jahren wieder verkaufst, ist die Chance
2:47:39viel größer, dass du für diesen engen
2:47:40Ballungsraum noch mal mehr kriegst. Das
2:47:42ist dieser Kaufpreis Hebel, den ich
2:47:44meinte. Das ist aber dann schon
2:47:46steuerlich ein relativ großes Risiko,
2:47:48weil meistens sind ja ähm so ein so
2:47:50Häuser relativ teuer im Gegensatz zum
2:47:53gesandt Grandvermögen. Es gibt
2:47:54Ausnahmen, verstehe ich, aber viele,
2:47:57nennen wir es mal ein nicht
2:47:59Einstiegsunternehmer, sondern meistens
2:48:02die meisten Leute haben nicht 30
2:48:03Millionen Vermögen und haben für 3
2:48:04Millionen ein Haus, sondern die haben
2:48:06meistens das Grogens ist in diesem Haus.
2:48:09Ja, das heiß wie das steuerlich zu
2:48:10betrachten ist und wie der Spielraum der
2:48:13des Finanzbeamten
2:48:15dann ist entscheidet über deren
2:48:17finanzielle Zukunft.
2:48:19Ja, so
2:48:19plus minus so ein bisschen, ne? Dann
2:48:21läuft ja auch vielleicht im Geschäft
2:48:22auch gleichzeitig schlechter, wenn der
2:48:23Finanzbeamte sagt, also das ist jetzt
2:48:25aber das ist Drittvergleich hält nicht
2:48:27Stand oder hält im Drittvergleich nicht
2:48:28stand. Ja, also soweit ist der Spielraum
2:48:31da nicht zu sehen. Der das mit den 67%
2:48:35funktioniert schon mal sehr gut, weil
2:48:37das dafür gibt es die entsprechende
2:48:39Rechtssprechung, die das zulässt. Die
2:48:40ist mittlerweile sogar noch in Richtung
2:48:42eher Richtung 50%. Ich bin da eher so
2:48:44vorsichtig und sag mir, ne, ich bleib
2:48:46bei den alten Werten. Damit bin ich auf
2:48:48jeden Fall sicher. Vor allem, weil ich
2:48:49ja als Stiftung gar nicht der
2:48:50Familienangehörige bin, ja, sondern ich
2:48:52will einfach nur potenziell Gewinn
2:48:53machen. Und der zweite Aspekt ist der,
2:48:56wenn du Marktvergleiche machst, also das
2:49:00Finanzamt kriegt jeden jeden Kaufvertrag
2:49:03von jedem Objekt und wenn die sagen, das
2:49:06ist nicht üblich, dann haben die einen
2:49:07guten Grund dafür, dass sie sagen, dass
2:49:09es nicht üblich ist. Und deswegen äh
2:49:11würde ich nicht sagen, dass man sich da
2:49:13super Ei ins Nest gesetzt hat. Ich kenne
2:49:16das gleiche Modell auch, dass ich ein
2:49:18beispielsweise ein Zahnarzt erstmal
2:49:20maximal finanziell über ähm motiviert in
2:49:24sein eigenes Haus stürzt, da goldene
2:49:27Wasserhähne und Swimmingpool und alles
2:49:29drum und dran baut.
2:49:31Ähm, dass der das auch nicht absetzen
2:49:33kann, ist klar, was seine private Hütte
2:49:35ist und deswegen darf er sich auch
2:49:36hinbauen, was er will. Aber wenn man es
2:49:38entsprechend dann erwirbt, wir reden
2:49:40hier nicht von einer verdeckten
2:49:42Gewinnausschüttung bei der Stiftung,
2:49:44sondern wir reden davon, ob die äh
2:49:46Kosten für die Immobilie innerhalb der
2:49:48Stiftung als absetzbar gelten oder
2:49:51nicht. Ja, also wir reden nicht davon,
2:49:53dass der Steuervorteil hier ein Problem
2:49:55darstellen könnte oder so, sondern die
2:49:56Stiftung würde dann im Zweifel gesagt
2:49:58bekommen, du verdienst mit der Immobilie
2:50:00gar nicht genug Geld, deswegen darfst du
2:50:02die ganzen Kosten nicht absetzen. Das
2:50:03wäre das worst case Szenario. Das
2:50:06bedeutet, die Besteuerung dann auf die
2:50:07Gewinne werden bei 15%. Ja, also von
2:50:10irgendwoher muss das Geld gekommen sein.
2:50:12Das heißt, das Risiko hier ist relativ
2:50:13überschaubar. Bei der GmbH Variante habe
2:50:16ich eine verdeckte Gewinnausschüttung.
2:50:17Das wird mir voll zugerechnet. Das wird
2:50:19entsprechend der äh ist Gewinnerhöhend
2:50:21in der GmbH versteuert. Die Ausschüttung
2:50:24muss auch versteuert werden an den
2:50:25Gesellschafter, weil es eine VGA, eine
2:50:27verdeckte Gewinnausschüttung ist.
2:50:30Die Variante auf der privaten Ebene zu
2:50:32sagen, ich kaufe jetzt Immobilien und
2:50:33vermiete die besonders günstig an dich,
2:50:37das bringt mir keinen wirklichen
2:50:39Vorteil. Da fragt man sich, was haben
2:50:41wir da gerade gemacht? Im Zweifel würden
2:50:43wir dann von Erschenkung reden müssen.
2:50:44Ja, weil ich begünstige dich wieder mit
2:50:47einem zu niedrigen Mietzins
2:50:49möglicherweise
2:50:50und [schnauben] so weiter und so weiter.
2:50:52Aber das Problem ist total real, aber
2:50:54auf einer anderen Ebene noch viel viel
2:50:56schlimmer. Ja, weil
2:51:00wir sind wieder bei dem
2:51:01Immobilieninvestor, der super seinen Job
2:51:03gemacht hat und der als Familienvater
2:51:04alles richtig gemacht hat.
2:51:07Der baut Immobilienvermögen in
2:51:09Münchenbogenhausen auf.
2:51:11Wie hoch ist der Mietzins in München?
2:51:15Hoch wahrscheinlich.
2:51:16Die Mieten sind hoch, aber die
2:51:19Mietzinsen sind sehr niedrig. Wir reden
2:51:22davon vielleicht zweieinhalb
2:51:25gut 3 %, weil der Immobilienwert
2:51:27insgesamt maximal groß ist. Also da ist
2:51:29es auch super teuer.
2:51:30Mizins ist sozusagen das Verhältnis
2:51:32zwischen Kaufpreis und tatsächlich, also
2:51:35wenn ich es kaufe versus wenn ich es
2:51:37mietee. Das heißt relativ günstige Miete
2:51:40für einen sehr hohen Kaufpreis.
2:51:42Ja.
2:51:42Ja. Okay.
2:51:42Genau. Also das ist die vom Mieter
2:51:45gesehener Sicht. Mhm. Günstige Miete.
2:51:47Ja, genau. Günstige [schnauben] Miete
2:51:48und vom Ferin schlechte Miete. Aber ich
2:51:50habe ich habe quasi ein sehr teures
2:51:52Objekt mit einer ähm zu niedrigen Miete
2:51:55für mich als Investor, aber in 30 Jahren
2:51:57wird die Lage, weil das so eine Super
2:51:59Aage ist, ähm vielleicht auch nur den
2:52:01gleichen Miet die gleiche Miete
2:52:03bekommen, aber die erwarten dann wieder,
2:52:05dass in 30 Jahren das hochgt. Das heißt,
2:52:07mein Objekt kann im Wert um das doppelte
2:52:09gestiegen sein, äh obwohl die Miete die
2:52:11gleiche ist.
2:52:12Und das ist okay.
2:52:13Das klingt erstmal gut, ne? Das klingt
2:52:15erstmal gut,
2:52:16weil du hast ja potenziell Gewinn und
2:52:18wir bleiben bei dem Szenario, dass wir
2:52:20jetzt guter guter
2:52:22Unternehmer waren, haben das alles
2:52:23richtig gemacht. Unsere beiden Kinder
2:52:25sollen das mal erben, weil wir wollen ih
2:52:27ja was hinterlassen, was sich lohnt. So
2:52:29und die beiden werden sich mit
2:52:30Sicherheit auch darüber einig, wie das
2:52:31aufgeteilt wird. Deswegen brauchst du es
2:52:33auch nicht ins Testament schreiben, weil
2:52:35das sind ja vertrauenswürdige super
2:52:36tolle Kinder.
2:52:39Du schaffst es, die Immobilie gut zu
2:52:42entschulden, aber ganz schuldenfrei wird
2:52:44sie nicht sein.
2:52:46Wir erben als zwei Kinder etwa, sagen
2:52:50wir mal 17 Millionen Euro. 17 Millionen
2:52:53Euro.
2:52:55Ist das gut?
2:52:58Scheint erstmal gut zu sein.
2:52:59Verdammt gut. Ja, also ich finde, wenn
2:53:01du 17 Millionen € erbst, dann hast du 8,
2:53:0416 Millionen Euro. Das ist ein verdammt
2:53:08attraktiver Wert. Die Erbschaftssteuer
2:53:11da drauf ist wie hoch? Schätzungsweise
2:53:142 Millionen.
2:53:15Also
2:53:17einiges.
2:53:18So und jetzt mal 2 heißt 4 Millionen,
2:53:22weil du erbst das Objekt gemeinsam
2:53:24und der Rest ist noch verschuldet.
2:53:27Wovon bezahlst du die?
2:53:31idealerweise von den anderen 100
2:53:32Millionen, die ich gefärbt bekommen
2:53:33habe.
2:53:34Das wäre sehr dringend nötig in diesem
2:53:36Beispiel.
2:53:36Ähm vermutlich verkauft man die in der
2:53:39Stiftung und dann hat man keine
2:53:41Erbschaftssteuer oder man verkauft die
2:53:43in eine Stiftung und dann äh macht man
2:53:44eine rattierliche Zahlung oder
2:53:45ähnliches.
2:53:46Äh das Problem ist, die Stiftung kann
2:53:48sich das nicht leisten,
2:53:51weil wir reden von der Mietertrag von
2:53:52dem Mietertrag von 2in5% und einem
2:53:54ortsüblichen Kredit. Also wir wissen ja,
2:53:56wenn wir das der Stiftung verkaufen
2:53:58würden, müssten wir
2:54:00normale Zinsen verlangen, sonst haben
2:54:02wir eine Schenkung. Das heißt, also wir
2:54:03kommen aus dieser Zwickmühle nicht mehr
2:54:05raus.
2:54:06Wir haben ein echtes Problem geschaffen.
2:54:08Wir haben einer Familie, unser beiden
2:54:10Kindern einfach mal ein Vermögen
2:54:12hinterlassen, wo wir gedacht haben, wir
2:54:14hätten alles richtig gemacht und die
2:54:16werden dieses Objekt einfach verkaufen
2:54:17müssen, um die Erbschaftssteuern
2:54:18bezahlen zu müssen. Der Wert von 20
2:54:21Millionen wird nicht 20 Millionen sein,
2:54:22sondern dann wahrscheinlich 18 oder 15,
2:54:25weil [schnauben] die Nachfrage innerhalb
2:54:27von kürzester Zeit sorgt für Probleme.
2:54:30Du kannst auch mittlerweile natürlich
2:54:31erbschafts steuertechnisch kannst du
2:54:33versuchen, das durchzufahren, also
2:54:34durchzustrecken, maximal auf 10 Jahre
2:54:36und so weiter und so, aber das sind
2:54:37echte Probleme, die du nicht siehst,
2:54:39weil du in Baldungsgebieten, Köln,
2:54:41Düsseldorf, München, Hamburg riesen
2:54:46Immobilienvermögen bekommst und denkst
2:54:47so, warte mal, 4 Millionen Euro, 6 12 24
2:54:54äh
2:54:56ich weiß nicht, wovon ich die wovon ich
2:54:58die Finanzierung bezahlen soll. um die Z
2:55:01um die Steuern zu bezahlen. Und dieses
2:55:05Problem, wie löst man das? Früher.
2:55:09Früher. Deswegen gehören solche Objekte.
2:55:11Du musst solche Dinge früh genug in die
2:55:13Stiftung reingekauft haben. Dann kann
2:55:15dir das Problem lösen. Wenn du sie zu
2:55:17spät gekauft hast, da ist der Zug
2:55:19abgefahren.
2:55:20Mhm.
2:55:22Für mich ist quasi die das besonderste,
2:55:24ich habe mich äh versucht damit zu
2:55:26beschäftigen, wie man guten Haus kauft
2:55:28als Unternehmer. Äh und alle haben
2:55:31gesagt, sinngemäß, ja, musst du die halt
2:55:32scheiße ausschütten und dann muss es
2:55:34alles bezahlen. Und das ist halt
2:55:36steuerlich sehr, sehr ungünstig. Und
2:55:38jetzt ist der Stiftungsweg scheint ein
2:55:40attraktiver Weg zu sein, weil das Risiko
2:55:43in der Stiftung dann wirklich, wenn ich
2:55:44überlege, okay, dann zahle ich als
2:55:46Beispiel, ich kaufe 2 M die Hütte, dann
2:55:48kostet das ungefähr 10.000 1000 € Zinsen
2:55:50äh im Monat und das schrecklichste, was
2:55:52passieren kann, ist die 1500 € die das
2:55:56Steuern kost Steuerersparnis bringen
2:55:58würde, die kommen nicht so. Aber das ist
2:56:01ja auf Ebene der äh der Stiftung, wenn
2:56:03ich mir 10.000 € ausschütten würde aus
2:56:06der Stiftung, wärden wir sowieso nur bei
2:56:08ähm 85000, ne? Nicht bei 8, doch 85000
2:56:12€. Ähm das heißt unterm ne ist eine
2:56:1575000 € 7000 Ausschüttung.
2:56:18Das heißt, es ist sowieso erstmal gut
2:56:19und wenn man das dann noch richtig
2:56:22gestaltet und man wird sich steuern
2:56:24sparen, könnte spannend sein. Dann habe
2:56:26ich noch, wir müssen lang, wir sind
2:56:27schon knapp hier 3 Stunden äh in in
2:56:30Stiftungsthematik ist ja, wenn man
2:56:32einmal reingräbt, dann kommen immer mir
2:56:34mehr Sachen auf.
2:56:35[schnauben]
2:56:35Ähm,
2:56:37die eine häufige Konstruktion, die ich
2:56:40sehe bei ganz vielen Unternehmern, ist
2:56:42ja ja äh ich habe entweder habe eine
2:56:45GmbH Holding, weil eine GmbH Holding
2:56:47wusste man schon, ich habe damals vor 15
2:56:49Jahren eine GmbH Holding gemacht. So,
2:56:50das war einfach jeder, der schon mal
2:56:52YouTube geguckt hat und eine GmbH
2:56:53gegründet hat, hat darüber ein Holding
2:56:55gemacht. So, das war hat man einfach so
2:56:57gemacht und jetzt hat beispielsweise
2:57:00meine GmbH Holding und auch die GmbH
2:57:02Holding von vielen anderen halt eine
2:57:04operative Tochter natürlich und jetzt
2:57:07sind diese Erbschaftsteuer Freistellung
2:57:11laufen auf Verwaltungsvermögen und 5 bis
2:57:147 Jahre. So, jetzt wollen aber ganz
2:57:15viele ihre Unternehmen verkaufen. So,
2:57:17und wenn ich jetzt eine Holding
2:57:19einbringe und die hat eine Tochter eine
2:57:22operativtätige GmbH und in 3 Jahren
2:57:25verkaufe ich die operative GmbH,
2:57:27muss ich dann Erfstoffsteuer darauf
2:57:28zahlen?
2:57:30Nein, Ertragssteuern. Und in dem Falle,
2:57:32wenn du die wenn du die operative Firma
2:57:34verkaufst, dann hast du entsprechend die
2:57:38Vermögenswerte übertragen. Ich würde das
2:57:40gar nicht so machen. Ich würde diesen
2:57:41komplizierten Weg gar nicht gehen. Ich
2:57:43würde den, wenn ich weiß, ich habe das
2:57:44vor 15 Jahren meine GmbH gemacht und ich
2:57:46möchte das gerne für die Zukunft
2:57:48aufräumen. Wer sagt denn, dass ich immer
2:57:50alles oder nichts spielen muss? Ich habe
2:57:52doch das Vehikel dafür gewählt. Diese
2:57:54Holding darf nahezu steuerfrei
2:57:56weiterverkaufen. Das ist ja die Idee.
2:57:59Also, warum mache ich den Verkauf nicht
2:58:01direkt? Und zwar an mich. Also in dem
2:58:03Falle, ich gründe eine Stiftung und ich
2:58:05verkaufe mein operatives Geschäft zu
2:58:07einem xbeliebigen Wert
2:58:10von der Holding an meine Stiftung. Jetzt
2:58:13ist die Stiftung ab sofort die
2:58:14Eigentümerin. Jetzt werden die Gewinne
2:58:16die na die in der Zukunft auflaufen
2:58:18werden, verwendet, um die Tilgung des
2:58:23Verkäuferdhins von der Oper von der
2:58:25Holding an meine Stiftung bezahlt, damit
2:58:28ich das Geld tatsächlich rüber bekomme.
2:58:30Ja, ich habe immer noch meine Holung und
2:58:32ja, ich habe immer noch da Geld und ja,
2:58:34es kann auch erheblich sein, aber in
2:58:37Zukunft habe ich dieses Problem nicht
2:58:39mehr, weil ich kann diese
2:58:40Stiftungsvariante
2:58:41für die Zukunft fahren und ich habe
2:58:42gleichzeitig meine GmbH. Ich kann das
2:58:45hebeln, indem ich meine operative GmbH
2:58:47von meinem Gehalt befreie, weil ich gar
2:58:49kein Gehalt haben will und ich bin mein
2:58:51Sozialversicherungsproblem.
2:58:53Aber in der OP in der Holding GmbH, da
2:58:55lebe ich ja tatsächlich äh in diesem
2:58:57operativen Geschäft, in dem operativen,
2:59:01ich habe eine Firma verkauft und muss
2:59:02mein Geld eintreiben und von da aus kann
2:59:05ich meinen Geschäftsführergehalt doch
2:59:06auch beziehen. Also es zwingt mich ja
2:59:08keiner, das einfach so umzuswitchen. Das
2:59:10heißt, also ich gucke mir die Situation
2:59:11sehr genau an. Muss ich wirklich die
2:59:13Holding und die operative Firma jetzt
2:59:15eins zu eins einbringen und riskiere
2:59:17damit, dass ich nicht flexibel genug bin
2:59:20oder verkaufe ich einfach und verkaufe
2:59:22in zwei Jahren wieder. Aber ähm kann ich
2:59:26wirklich jeden Preis nehmen? Weil da
2:59:28könn ich ja für, ich sag mal, 1 €
2:59:29verkaufen und dann hätte ich ganz viele
2:59:30Probleme nicht. Das scheint mir nicht so
2:59:32zu sein.
2:59:33Nein, nein, nein.
2:59:33Auch da wird auch da wird
2:59:34selbstverständlich immer geguckt, wie
2:59:36hoch ist denn der Firmenwert? Aber ein
2:59:38Verkauf, der tatsächlich stattfindet,
2:59:40ist viel leichter zu belegen als der
2:59:43fiktive Verkauf, der vom Finanzamt mit
2:59:4513,75 % besegnet wird, äh 13,75 Fach
2:59:49bewertet wird. Das heißt, du holst dir
2:59:51einfach ein Gutachten von dem von deinem
2:59:52Steuerberater, der sagt, wenn wir das
2:59:54Unternehmen jetzt verkaufen würden, dann
2:59:56würden wir dafür xo bekommen. Hat den
2:59:58Vorteil, dass wir es auch noch äh
3:00:00entsprechend verwerten können innerhalb
3:00:02der Stiftung, was Abschreibungen angeht
3:00:03oder ähnliches.
3:00:07Der Kaufpreis würde ja später, wir sagen
3:00:09mal, wir haben hier die Holding GmbH und
3:00:11wir haben die Tochter GmbH und wir
3:00:13verkaufen jetzt unsere Firma für 2
3:00:14Millionen Euro, weil die aktuell 2
3:00:16Millionen Euro wert ist. Die Stiftung
3:00:18sagt: "Oh, vielen Dank, endlich habe ich
3:00:19eine Firma, die 2 Millionen Euro wert
3:00:20ist." Jetzt
3:00:22durch vielleicht gutes Management,
3:00:24vielleicht durch Kostenersparnis,
3:00:26vielleicht durch einfach besseres
3:00:27Marketing, explodiert die Firma und wird
3:00:295 Millionen oder 10 Millionen Euro wert
3:00:31und ich verkaufe sie dann. 2 Millionen
3:00:34Euro schuld der Holding, 8 Millionen
3:00:36Euro sind hier noch drin. Der Kaufpreis
3:00:38wird hier bezahlt. Ich bezahle die
3:00:39Holding erledigt. Und die Holding wird
3:00:42meine
3:00:44Altersvorsorge, bis ich sie leer ist und
3:00:47dann, wenn sie leer ist, dann kann ich
3:00:48sie aufgeben. Hilft mir aber nicht in
3:00:49der Wegzugsbesteuerung.
3:00:50Wollte ich gerade sagen, also wenn ich
3:00:51die Wegzugssteuer weghaben will,
3:00:53da muss man den anderen Tod sterben,
3:00:55dann geht das nicht. Aber könnte ich äh
3:00:57nicht ein die Holding GmbH einbringen
3:01:00und das Unternehmen dann verkaufen nach
3:01:032 d Jahren ohne die ohne die ähm
3:01:06Begünstigung zu verlieren? Das kommt ein
3:01:08bisschen darauf an, wenn das ein Wert,
3:01:10also wenn die Firma entsprechend den
3:01:13Substanzwert dargestellt hat, dann
3:01:15schadest du der Schenkungssteuer. Also
3:01:16wir haben zwei verschiedene Arten von
3:01:18Steuern. Wir haben die Ertragssteuer und
3:01:19wir haben die Schenkungssteuer. Wir
3:01:20haben bei der Einbringung von
3:01:22GmbH-Anteilen meistens die
3:01:23Ertragsbesteuerung und Vorteile davon
3:01:25genutzt und dafür gibt's Sperrfristen.
3:01:27Die sind bei den meisten aber abgelaufen
3:01:29in dieser ähm in diesem Beispiel.
3:01:33Wenn ich die Begünstigung mit der
3:01:34Schenkungssteuer haben wollte, dann muss
3:01:36ich die Steuern äh tatsächlich bezahlen
3:01:39und zwar für den damaligen Wert. Also,
3:01:40ich habe hier die Betrachtung gehabt 2
3:01:42Millionen EUR. Ich habe die Begünstigung
3:01:45gewählt, gesagt, ich möchte gerne 7
3:01:46Jahre das so substanziell erhalten, dann
3:01:49darf ich die Stimme darf ich die Firma
3:01:50nicht äh steuerfrei schenkungssteuerfrei
3:01:54verkaufen. Wenn ich für 10 Millionen
3:01:55Euro aber verkaufe, dann überlege ich
3:01:58mir, will ich die jetzt für 10 Millionen
3:02:00Euro verkaufen und zahl dafür die
3:02:02Schenkungssteuer auf die damaligen 2
3:02:03Millionen, die dann etwa
3:02:08paar, also ein paar ht € sind das schon.
3:02:10Ja, äh bezahle
3:02:12oder verzichte ich auf den Verkauf, dann
3:02:15fällt meine Wahl immer darauf, wenn der
3:02:17Kaufpreis das hergibt, dann verkaufe ich
3:02:19lieber und nehme die Schenkungssteuer in
3:02:21Kauf.
3:02:23Aber ich könnte aus seiner Sicht nicht
3:02:25einholing mit einer operativitätigen
3:02:27GmbH einbringen in eine Stiftung
3:02:28steuerfrei und dann nach drei Jahren
3:02:30verkaufen. Das fällt mir dann auf die
3:02:33Füße.
3:02:33Ja, weil dir die, weil du die
3:02:34Schenkungssteuer Kriterien für die
3:02:36Einbringung, die sind ja, du erhältst
3:02:39das Vermögen, du hältst die
3:02:40Personalkostendecke hoch und du hast
3:02:43wenig Verwaltungsvermögen und so weiter.
3:02:45Äh unterhältst das Unternehmen 7 Jahre
3:02:47oder die Substanz 7 Jahre und das machst
3:02:48du nicht, indem du diesen Firmenanteil
3:02:50äh verkaufst. Ja, das kann
3:02:54wäre eine steuerliche Frage, die ich n
3:02:56mich noch mal auf jeden Fall mit einem
3:02:57Steuerberater rückversichern würde.
3:02:59Theoretisch müsste es gehen, praktisch
3:03:00wird es angegriffen, weil es ist du
3:03:02trennst dich von einem Wert, der
3:03:04innerhalb dieser Struktur ist.
3:03:05Mm. Okay. Also komm
3:03:07wirklich, weil du hast ja Geld, aber
3:03:09ja. Okay. Genau. Komplex. Komplex. Eine
3:03:12Möglichkeit wäre ja quasi mehrere
3:03:15Stiftung zu gründen und den, dass dass
3:03:17sich untereinander Geschäfts GmbH
3:03:18Anteile verkaufen, dann könnten weil die
3:03:20Abschreibung ist ja wieder relativ
3:03:22interessant, weil auf einmal hast du
3:03:23dann 2 3 4 5 Millionen Abschreibung in
3:03:26der Firma und kannst da wunderbar runter
3:03:28abschreiben. Das könnte Spaß machen.
3:03:32Und wenn du das dann so eine Art wie
3:03:34eine Ehegartenschaukel machst, äh machst
3:03:36du quasi die äh die Stiftungsschaukel
3:03:39mit GmbH anilen und schießt sie hin und
3:03:40her können. Ich weiß nicht, ob das
3:03:42jemand macht, aber
3:03:43bisher hat das keiner gemacht.
3:03:44Bisher hat das keiner gemacht.
3:03:45Aber die Idee kenne ich da gibt's
3:03:47YouTuber für, die machen sowas.
3:03:48Die die machen sowas. Okay, dann habe
3:03:50[schnauben] ich was die Stiftung angeht,
3:03:51noch eine Frage. Ich glaube vielleicht
3:03:53spät mir auch gleich noch mal ein, aber
3:03:55es scheint so zu sein, wir haben die
3:03:57gemeinnützigen Stiftung, die haben wir
3:03:58in der ersten halben Stunde so ein
3:03:59bisschen links liegen lassen, aber auch
3:04:01wenn ich eine gemeinnützige Stiftung in
3:04:03die Welt bringe, gründe, dann habe ich
3:04:07ja als Stifter noch ein Anrecht auf
3:04:11einen Teil der Träge. Ich glaube, wenn
3:04:14es mir schlecht geht. Korrekt.
3:04:16M einen Anspruch hat man überhaupt
3:04:17nicht. Okay, aber eine Möglichkeit, aber
3:04:19die ja, das was du ansprichst, ist ein
3:04:21das nennt sich Familiendrittel im Kreis
3:04:24derjenigen, die solche Konstruktionen
3:04:27mit anbieten. Ich bin äh kein Freund
3:04:30davon, weil ich dann in dieser in diesem
3:04:34Ermessen Spielraum bin, was den
3:04:36Finanzbeamten angeht. Also, du bist ben
3:04:4150 Millionen Euro schwer.
3:04:44Du packst die 50 Millionen in deine
3:04:47gemeinnützige Stiftung, weil du dich um
3:04:50Umwelt und was weiß ich kümmern willst.
3:04:52Zwei Jahre später sieht man dich in
3:04:53Monaco in der Gosse ungünstigerweise,
3:04:57da schmeißt man dich raus, weil in
3:04:59Monaco braucht man keine Leute, die kein
3:05:01Geld haben. Deswegen sind die Straßen da
3:05:03sauber und du kommst wieder zurück. So,
3:05:05jetzt fragst du beim Sozialam an: "Ey,
3:05:07Jungs, könnt ihr mich finanzieren?" Und
3:05:09dann fragen die dich, sag mal, was ist
3:05:10mit deinem Geld?
3:05:12Dann kann man kannst du einen Antrag bei
3:05:15deiner Stiftung stellen und sagen: "Hey,
3:05:16sorry, ich bin pleite, ich brauche Geld
3:05:19für meinen Lebensunterhalt und Sozial
3:05:21will mich nicht finanzieren, weil ich
3:05:22habe Geld verschenkt. Können wir das
3:05:24nicht irgendwie regeln?" Und dann darf,
3:05:26das ist jetzt der wichtige Punkt, dann
3:05:28darf die Stiftung einen Teil ihrer
3:05:31Erträge dafür verwenden, dich zu
3:05:33unterhalten, weil du mal der Nette
3:05:35warst, der die Stiftung ins Leben
3:05:38gerufen hat. Damit damit geht die
3:05:42Stiftung kein Risiko ein, ihre
3:05:43Gemeinnützigkeit zu verlieren, obwohl du
3:05:46ja gar kein Bestandteil des
3:05:47Stiftungszweckes bist. Ja, dieses
3:05:49Szenario, das ist dafür da, dass die
3:05:51Stiftung dir Geld geben darf. So.
3:05:56Du bist der Ben mit 50 Millionen Euro
3:05:58schwer. Du hast 50 Millionen Euro in
3:06:00deine Stiftung gepackt. Du schaffst es
3:06:01im zweiten Jahr wieder 50 Millionen zu
3:06:03machen. Gehst nach Monaco, kaufst dir
3:06:05eine Yacht, stellst fest, der Nachbar im
3:06:08Hafen hat eine größere Yacht. Du rufst
3:06:10deine Stiftung an und sagst: "Jungs, das
3:06:12kann doch nicht angehen. Ich habe euch
3:06:1450 Millionen gegeben. Ein Drittel eurer
3:06:16Erträge hätte ich ganz gerne hier, weil
3:06:18ich kann davon meine Leasingrate für die
3:06:20größere Yacht bezahlen."
3:06:22Das ist nicht angemessen und deswegen
3:06:24darf die Stiftung dir das nicht
3:06:27auszahlen. Wenn sie es doch tut,
3:06:28verliert sie ihre Gemeinnützigkeit und
3:06:30damit äh sämtliche Steuervorteile, die
3:06:33sie gewährt hat oder gewernen konnte.
3:06:36Und äh die ursprüngliche Schenkung von
3:06:38deinen 50 Millionen wird ebenfalls
3:06:39Schenkungssteuerpflichtig. Das heißt,
3:06:41wenn ich die Gemeinitätzigkeit als
3:06:42gemeinnige Stiftung verliere, dann ist
3:06:44das ein sehr, sehr teures Unterfangen,
3:06:47sehr viel teurer als die Stiftung ähm
3:06:49jemals ins Leben gerufen zu haben.
3:06:52Das heißt, das kann richtig ins Auge
3:06:53gehen und ich kann es ja auch dann nicht
3:06:55mehr so richtig entscheiden. Äh, obwohl
3:06:57ich könnte ja in Monako leben auf der
3:06:59Straße und noch Stiftungsvorstand meiner
3:07:01ja auch das nicht, weil verschiebt sich
3:07:03der Geschäfts der Sitz der
3:07:04Geschäftsführung nach Monaco, aber ich
3:07:06könnte vielleicht einfach einen
3:07:07überwiegend Teil offiziell Deutschland
3:07:09verbringen und dann aber ja so so könnte
3:07:11man das konstruieren, aber
3:07:13es wäre theoretisch es eher ein eine
3:07:16Notmittel, um an einen Teil des Geldes
3:07:19zu kommen, aber man kann nicht damit
3:07:20planen okay, ich spende jetzt die Mio,
3:07:22das Beispiel vom Anfang anstelle für 550
3:07:25habe ich 450
3:07:27Und aber über die Zeit kriege ich schon
3:07:29zwacke ich mir was ab und dann nach 10
3:07:31Jahren sind wir quasi gleich gleich auf.
3:07:35Das geht nicht. Nein, also guck mal, die
3:07:37Gemeinützigkeit ist mir wirklich
3:07:38wichtig, weil sie äh sorgt dafür, dass
3:07:41wir tatsächlich maximal viele geile
3:07:43Projekte in Deutschland realisiert
3:07:45bekommen, bei denen der Staat einfach
3:07:46keine keine Kohle mehr hat, um die zu
3:07:49decken. Ja, und es gibt ja viele
3:07:51Diskussionen über NGOs und was weiß ich
3:07:53noch alles, ob die zur Nähe und zur
3:07:56nichtähe, aber insgesamt kann man sagen,
3:07:58alle gemeinnütigen Organisationen haben
3:07:59irgendein Herzenssthema, was sie
3:08:01verfolgen und was ihnen wichtig ist. Und
3:08:03dafür ist dieser Erhalt dieser
3:08:04Gemeinnützigkeit auch brutal wichtig,
3:08:06aber man steckt in den Zwängen dieser
3:08:09dieses Gemeinnützigkeitsrechtes und das
3:08:11wird jedes Jahr überprüft und deswegen
3:08:12muss man da brutal aufpassen, dass man
3:08:14sich an diese Richtlinien auch hält. Ja,
3:08:16aber dass wir uns bewegen können auch
3:08:18als Staat, das sieht man auch anhand der
3:08:20Zwecke, die es gibt. Also, als ich
3:08:22ursprünglich mal meine Ausbildung zum
3:08:24Stiftungsmanager gemacht habe, waren der
3:08:26Katalog der gemeinnützigen Zwecke nicht
3:08:29bei 27, sondern bei 25. Heute gibt es
3:08:32schon 27 Zwecke. Einer der
3:08:34gemeinnützigen Zwecke ist z.B. Sport.
3:08:37Und dann steht im Gesetz: Schach gilt
3:08:39als Sport. Also Schach wurde diskutiert
3:08:42und gilt als förderfähig und als
3:08:45gemeinzig. Und ich würde sagen,
3:08:47heutzutage denkt man sich, ja,
3:08:49Schachvereine wären auch ganz nützlich.
3:08:51Für den, der Schach spielen will, finde
3:08:52das gut. Und wir sind heute soweit, dass
3:08:55wir sogar Esport
3:08:57esport als gemeinzig anerkannten Zweck
3:09:00haben, also
3:09:03die Playstation oder was auch immer in
3:09:05einem Vereinsheim, das dafür sorgt, dass
3:09:08wir da ESports betreiben, um was weiß
3:09:10ich, Eis Hockey oder FIFA oder wie das
3:09:13alles heißt, ja, zu zocken. ist auch
3:09:15möglich und daran sieht man, der Staat
3:09:17will nicht die ganze Zeit nur nehmen
3:09:19nehmen, nehmen, sondern der ist auch
3:09:20bereit manche Teile einfach zu öffnen
3:09:22und zu sagen, weißt du was, wenn ihr das
3:09:23Geld dafür verwendet, dann bleiben wir
3:09:26mit unseren Steuerforderungen
3:09:27grundsätzlich außen vor, aber nur wenn
3:09:29ihr euch an die Regeln haltet und
3:09:30deswegen ist es so wichtig, dass man
3:09:32sich an diese Regeln hält. Die
3:09:34Möglichkeiten, was man noch alles machen
3:09:36kann, die sind brutal. Also wirklich,
3:09:38ich hoffe ein bisschen was ist darüber
3:09:39gekommen, aber ja, wir haben an der
3:09:42Oberfläche gekratzt. Äh, wir haben eine
3:09:44Oberfläche. Krass. Ich habe das Gefühl,
3:09:45ich habe relativ, also ich verstehe das
3:09:47für die Gemeinützigkeit, ja, ähm für die
3:09:49Familienstiftung. Ich bilde mir ein, da
3:09:51relativ viel verstanden zu haben, aber
3:09:52ich habe natürlich gerade in
3:09:54Detailssachen möglicherweise noch 23
3:09:56Millionen Fragen, aber ich würde sagen,
3:09:58wir kommen trotzdem mal zum Ende und ich
3:10:00stelle dir die berühmte Posted Frage als
3:10:02Abschlussfrage, obwohl die jetzt
3:10:03möglicherweise gar nicht so wahnsinnig
3:10:05gut ins Thema passt, aber vielleicht ja
3:10:06doch. Äh, und zwar die Postet Frage, du
3:10:08kennst sie möglicherweise ähm wenn du
3:10:10morgen aufwachen würdest mit Amnesie, du
3:10:12kannst dich ja nichts erinnern. Ich gebe
3:10:13dir aber ein Postet und auf dieses
3:10:15Postet kannst du etwas schreiben, was
3:10:17für dich relevant sein soll, wenn du
3:10:18sonst morgen gar nichts mehr weißt. Was
3:10:21steht auf dem Posted?
3:10:28Strukturen schafft man, bevor man sie
3:10:31braucht.
3:10:35Das ist lustig. Ich verstehe, dass du
3:10:36das drauf schreibst. Ich würde gern dein
3:10:38Gesicht sehen, wenn du wirklich in
3:10:40dieser Situation wärst sagen, pass auf
3:10:42Sascha, das dein Postet alles das
3:10:44Strukturenchaffor sie braucht und das
3:10:47wäre auch gut. Aber ich verste ich
3:10:48verstehe es ist ich verstehe es ist
3:10:51tiefgründig, man kann auch noch tiefer
3:10:52und tiefer und tiefer gehen und das ist
3:10:55wahrscheinlich was was du deinen Kunden
3:10:57ungefähr 40 mal am Tag sagen musst, die
3:10:59sagen, was für eine Scheiße Strukturen
3:11:01schafft man, bevor man sie braucht.
3:11:03Deswegen fällt mir der so einfach. In
3:11:05diesem Sinne lieber Sascha herzlichen
3:11:06Dank, hat mir viel Spaß gemacht. Danke
3:11:07dir. Danke sehr. Und wenn du mich dabei
3:11:09unterstützen willst, hier weiterhin so
3:11:10spande Gäste diesen Tisch zu bekommen,
3:11:11dann abonniere gerne ungeskriptet auf
3:11:13YouTube, Spotify oder überw Podcast
3:11:14gibt. Das kostet kein Cent und hilft uns
3:11:16möglicherweise sollte mal wieder jemand
3:11:18versuchen uns zu Blacklisten, zu [musik]
3:11:19disten oder sonst irgendwas. Ganz
3:11:22herzlichen Dank.

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