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Seminario online Captación digital para la explotación sexual — Transcript

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0:00Cuando podemos
0:02Buenas tardes, bienvenidas
0:05y bienvenidos al a este seminario en
0:08abierto
0:10que bueno, eh, ustedes pueden acceder a
0:14este seminario con el profesor Luis
0:16Ballester hm de forma independiente,
0:19cada persona que se haya anotado,
0:22pero el seminario forma parte de una
0:25cosa que es nosotros le llamamos el
0:27programa
0:29para Castilla La Mancha que hacemos
0:31desde hace seis o siete temporadas
0:34financiado por Castilla La Mancha, por
0:36el Instituto de la Mujer
0:39y que consta de además de seminarios en
0:42abierto como este de dos cursos, uno que
0:46ya terminamos,
0:48bueno, terminamos esta semana,
0:51y
0:52otro que va a empezar la semana que
0:54viene, pero todo eso lo pueden ver
0:57en la página de la asociación en
1:00geoviolenciaseual.com.
1:03Entonces, dando las gracias
1:07a Castilla La Mancha por financiarnos eh
1:10este programa anualmente, siempre lo
1:13hacemos octubre y noviembre más o menos,
1:16¿no? Sobre estas fechas, dando las
1:18gracias por por financiar esto tantas
1:21temporadas,
1:22eh están pues ven ustedes a a Graciela
1:27Atencio, a mí misma, a Almudena Cano
1:30también a los mandos del chat y al
1:33profesor Ballester que ahora voy a
1:34presentar.
1:36Recordarles a todas y a todos
1:40que como son más de cuando estos
1:43seminarios en abierto que tienen tanta
1:46tanto público, pues nos solamente
1:49estamos visibles las panelistas y el
1:51panelista. Entonces, si ustedes quieren
1:54hacerle alguna pregunta al profesor
1:57Ballester, la escriben en el chat, la
2:00pregunta y Almudena y yo las recogemos
2:04para la última media hora hacerle todas
2:06esas preguntas o todas las que podamos,
2:09o todas las que podamos.
2:11[resoplido]
2:11Eh, reiterando las gracias por por por
2:15haberse inscrito tantas personas a que,
2:17bueno,
2:18es habitual cuando contamos con el
2:20profesor Luis Ballester
2:22tener tanto tanto público porque es un
2:26hombre muy querido y además
2:28este muy con mucha sapiencia sobre sobre
2:31este tema que nosotros nos toca hoy. Voy
2:34a [ __ ] el papel con una breve reseña
2:37para presentarlo en condiciones. Doctor
2:40en sociología, trabajador social,
2:42profesor emérito de métodos de
2:44investigación en la Universidad de las
2:46Islas Baleares,
2:48investigador especializado en prevención
2:51familiar, así como
2:53en los impactos de la pornografía en
2:57infancia y adolescencia, codirector de
3:00los diagnósticos sobre acceso,
3:03[carraspeo]
3:04consumo y consecuencias
3:07del uso de la pornografía en España en
3:092018 y las Baleares 22 y Portugal 23.
3:15Como él es muy generoso, todas sus
3:17publicaciones internacionales,
3:20nacionales, trabajos, estudios,
3:22investigaciones, etcétera, las pueden
3:25encontrar gratis en internet, en el
3:29Google Académico, en Dialnet o en esa
3:32página que se llama
3:33www.researchgate.net,
3:39¿eh? Ahí encuentran todas las
3:42publicaciones donde
3:45donde él ha participado, incluido tiene
3:47libros publicados gratuitos también.
3:51Todo gratis.
3:53Sí, en esa sí.
3:55Eh, bueno, entonces, hay preguntas que
3:58son preguntas que tienen que ver con los
4:01cursos y con esas cosas que se les va a
4:04intentar contestar el el gestor Calo, el
4:07gestor de la formación,
4:09si hay plazas en el próximo curso, cómo
4:12anotarse. Lo que yo ya les digo para que
4:15no se pongan nerviosas, que en el en
4:17este seminario de hoy que les va a
4:19llegar un certificado de 2 horas no
4:22tienen que hacer nada, no tienen que
4:24firmar asistencia ni decir poner ahí el
4:27DNI, nada, eso es automático. Igual que
4:30se inscribieron les llega el certificado
4:33del del seminario de hoy. Ahora el
4:37profesor Ballester va a compartir su su
4:41material y yo me voy a callar la boca, a
4:44ponerme quizá hasta hasta en pantalla
4:47oscura para no distraer y y a disfrutar
4:51de la tarde.
4:54Bueno, muchas gracias, gracias por
4:56volverme a invitar y gracias por por tus
4:59palabras ahora eh muy generosas y vamos
5:03a ver si pasamos un un rato pensando
5:07este conjunto de temas que que se nos ha
5:10invitado a tratar esta tarde. No son
5:13temas para pasarlo bien, pero en
5:15cualquier caso eh
5:18trabajar juntos eh siempre tiene algunos
5:21beneficios, al menos uno, que vamos a a
5:24poder ponernos en contacto y a a poner
5:28en común también material que se ha ido
5:30construyendo colectivamente a lo largo
5:32de estos años sobre este estos temas y
5:35digamos que aunque solo fuera eso eh ya
5:38ya se podría satisfacer el objetivo del
5:42de la sesión de hoy. Voy a compartir la
5:44presentación eh
5:48¿Se ve, verdad?
5:49Se ve, sí.
5:50Muy bien. Eh
5:55Sí, va van a tener acceso a a la
5:58presentación una vez acabada la la
6:00sesión de hoy y y por eso eh
6:04me he permitido incluir algún texto un
6:07poco más largo de lo que una
6:10presentación oral permite explicar, pero
6:13creo que está bien también tener
6:15oportunidad más adelante de volver sobre
6:17los materiales y de y y de poder leer un
6:21texto con menos margen, digamos, para el
6:24malentendido. Y digamos que la
6:26argumentación puede
6:28estructurarse en estos siete puntos. Hay
6:31un contexto digital en el que vivimos,
6:33que ha cambiado completamente
6:35nuestras maneras de relacionarnos, las
6:37relaciones interpersonales, también las
6:40relaciones sociales, pero vamos a
6:42trabajar sobre las interpersonales. Eh
6:44hay tiene diversos efectos. Uno de los
6:46efectos es que también ha cambiado la
6:48explotación sexual. Y y bueno, ese es un
6:52efecto
6:53muy impactante, porque además, digamos
6:56que la ha democratizado, la la ha
6:58llevado a cualquier aparato con el que
7:00se pueda filmar, con el que se pueda
7:02consumir los productos asociados a la
7:05explotación sexual basada en imágenes.
7:08Eh además, la tecnología lo ha cambiado
7:11todo, ha cambiado no solo la explotación
7:13sexual, sino que ha cambiado los
7:15mecanismos de captación, conexión,
7:18distribución, monetización
7:20de todas las imágenes. Y de eso vamos a
7:22hablar
7:24señalando algunos de los cambios en la
7:26explotación sexual, digamos en alguno de
7:28los ámbitos, especialmente en el ámbito
7:31que compete que ver, perdón, con
7:33infancia adolescencia, que es el el que
7:36podría preocuparnos más por la
7:39vulnerabilidad de de las personas más
7:41jóvenes. Vamos a verlo conceptualizando
7:45un poco más en detalle la explotación
7:47sexual de la infancia y adolescencia,
7:50los mecanismos de captación que la
7:52tecnología ha desarrollado y que en este
7:55momento son los fundamentales que
7:57debemos tener en cuenta para poder
8:00moderar su impacto o acabar con ellos si
8:03si somos más ambiciosos. Y finalmente lo
8:05que hemos aprendido de educación
8:06afectivo-sexual en en investigaciones y
8:10experiencias recientes
8:12de programas en en España y también
8:16alguno probado en en Portugal.
8:20El contexto digital digamos que no
8:23importa explicar mucho, vivimos en en un
8:25contexto digital que ya no es un
8:28conjunto de herramientas que utilizamos
8:30sino que es un ámbito, constituye en
8:32ámbitos de socialización en los que se
8:34pasa el tiempo
8:36y que complementan lo que hasta hace muy
8:39poco, hasta el 2008-2009, eran los
8:41ámbitos de socialización
8:44fundamentales, familia, escuela,
8:46comunidad con una diversidad de
8:48organismos y de y de mecanismos de
8:50contacto desde clubs deportivos hasta
8:53bibliotecas pasando por una gran
8:55cantidad de
8:57de ofertas que la sociedad civil
8:59desarrollaba. Bueno, en este momento el
9:01ámbito de socialización desde, como
9:03digo, en estos últimos 15 años sobre
9:06todo,
9:07que que ha entrado en nuestras vidas con
9:09una fuerza incomparable y que además no
9:13tenemos ningún elemento de juicio en
9:15nuestra historia como como humanidad,
9:18puede hablarse así, es internet. Es el
9:20conjunto de las herramientas de
9:21internet, el conjunto de los ámbitos que
9:23esas herramientas crean y con los que se
9:26vive. Hay diversos estudios, hay muchos
9:28estudios, yo tuve la suerte de
9:31participar con el profesor Antonio Rial
9:33de la Universidad de Santiago en el
9:35estudio del 2025 que ya no es un estudio
9:38cercano a a lo que pasó con la pandemia,
9:41que podía alterar el consumo de
9:42tecnología en en infancia y
9:44adolescencia. El del 2025 es un estudio
9:47con una
9:48fiabilidad muy alta, con una muestra
9:50cercana a las 100.000 personas jóvenes
9:53en el conjunto del Estado español y nos
9:55da pistas muy importantes que nos ayudan
9:57a entender qué ha pasado con este con
10:00esto que llegó en 2008 y que es el
10:03número 18 de estos aparatos que tienen
10:06ustedes en pantalla. El número 18 que es
10:09el aparato el iPhone, el primer iPhone
10:12en el 2018, el primer Android con con
10:15pantalla táctil en el 20, perdón, al
10:182008, el primer Android en el 2009. Esa
10:21pantalla táctil es ese cambio sencillo,
10:25aparentemente tecnológicamente y desde
10:27el punto de vista de ingeniería, una
10:29revolución, bueno, ha representado una
10:31revolución también en las relaciones
10:33interpersonales, como decíamos y ahora
10:35ya en las relaciones sociales de una
10:37manera masiva porque afecta también al
10:39sistema productivo, no solo al
10:41entretenimiento, los contactos, las
10:43relaciones. Y y los datos en España son
10:46muy similares a los datos que se han ido
10:48publicando en Estados Unidos, en en
10:50Latinoamérica, etcétera. Son son datos
10:53eh pues eh
10:55digamos de una magnitud eh preocupante.
10:58Fíjense, la media eh de conexión a
11:01internet diaria 365 días en España es
11:04superior a las 5 horas diarias. No hay
11:07ninguna comunicación ni con los padres y
11:09madres, ni ni en el sistema educativo,
11:12ni ni con las alternativas que ofrece la
11:14comunidad que a la que se dedique tanto
11:16tiempo, se le preste tanta atención y y
11:20además conecte tanto con nuestras
11:22emociones como esas pantallas. Pantallas
11:24que eh en algunos casos son
11:26propietarias, en muchos casos son
11:28propietarias y se universalizan a partir
11:30de pues de los 12 años, de los 13 años.
11:34En en España los primeros iPhone a los
11:3610 años, 10 eh casi entre 10 y 11 años.
11:40Y además con con eh digamos prácticas de
11:43consumo especialmente preocupantes, por
11:45ejemplo, uno de cada dos chicos y chicas
11:48duerme con un móvil al acceso de la
11:50mano, es decir, con lo que eso significa
11:52de
11:53y conectado a internet, eh, que esa era
11:56la característica. No es un móvil
11:58dormido, es un móvil activo para eh
12:00hacernos llegar avisos, alarmas, eh lo
12:03que sea. Uno de cada dos con un móvil al
12:06acceso de la mano, pero pero son menores
12:09de 18 años. Es es realmente impactante.
12:13Y y recuerden que en este momento los
12:15datos nos están hablando de que uno de
12:17cada tres usuarios de internet es un
12:19menor de 18 años. Es decir, ellos, si
12:22alguien vive en internet, son los
12:24menores.
12:25Eh, y por lo tanto tiene una gran
12:27capacidad para eh producir impactos muy
12:31diversos. Con una hiperactividad
12:33constante, como decíamos, hasta
12:34nocturna, con una exposición muy
12:37temprana y con una gran capacidad de
12:38modelado de conducta. Y además con la
12:41ruptura de todas las barreras
12:42tradicionales para el acceso a la
12:44información, para el acceso a a las
12:47relaciones con personas desconocidas, eh
12:49como no ha existido nunca. Eh no se pasa
12:52ya por otro adulto, sino que se conecta
12:54mediador, digamos, de la relación, sino
12:57que se puede conectar directamente con
12:59un adulto que desconocemos, por
13:00supuesto, o o conecta con nosotros una
13:04una empresa o lo que sea con intenciones
13:07eh pues en muchas ocasiones no
13:10especialmente positivas. Además,
13:13hemos podido observar cómo nos ofrece
13:15muchísimas cosas. Hay muchas
13:17oportunidades digitales que son los
13:19anzuelos por los que conectamos eh en
13:22este ámbito eh de socialización, de
13:25conexión. Pero además eh ha llegado a la
13:28tecnología, han migrado a la tecnología
13:31todas las formas de violencia que ya
13:32conocíamos, como el bullying, el abuso
13:34sexual tradicional, etcétera, pero
13:37además se han añadido nuevos daños eh
13:40que son específicos del ámbito
13:41tecnológico o se han multiplicado los
13:44efectos como nunca eh habíamos visto eh
13:48hasta el momento. Y vamos a tratar de
13:50eso, de algunos de los efectos que eh
13:52son más fáciles de observar. ¿Por qué eh
13:55tiene tanta influencia con un
13:56adolescente? Porque un adolescente tiene
13:59una una gran curiosidad, debe tener una
14:02gran curiosidad. Eh eso es normativo
14:04para lo para la adolescencia. Es bueno.
14:08Pero pero se les invita a ser
14:11consumidores de una gran variedad de
14:14productos, entre otras cosas, de la
14:16sexualización creciente en nuestras
14:18sociedades, se les invita a ser
14:20creadores de también de materiales eh
14:24que tienen que ver con el abuso sexual
14:26eh y se les invita además también a
14:30conectarse, a entrar y a finalmente ser
14:32víctimas de eh el consumo, pero también
14:36de la producción eh
14:39eh [carraspeo] en la que se van a ver
14:40implicados, ¿no? Es estas
14:42características de eh del impacto que en
14:45estos momentos tiene eh ese ámbito
14:47digital para la gente más joven, pues
14:50son indiscutibles y y son, digamos, la
14:52base de lo que vamos a ver a
14:53continuación. Sabemos que hay consumos
14:56especialmente nocivos en ese ámbito,
14:58junto a muchísimas oportunidades, como
15:00decíamos antes, las redes sociales
15:02tienen inconvenientes serios, los
15:04videojuegos especialmente violentos o
15:07sexualizados o hipersexualizados, el
15:09juego con dinero, pero especialmente
15:11para para eh esta sesión y para el
15:14trabajo que nosotros llevamos tiempo
15:16haciendo, la pornografía. La pornografía
15:18es de
15:20digamos distribuida en grandes
15:21plataformas y en este momento ya eh
15:23desde cualquier ámbito de de Internet.
15:26Eh y tiene impactos eh a además muy bien
15:30identificados, como la privación de
15:32sueño o de descanso, como el
15:34aislamiento, como la pérdida de
15:36atención.
15:37Muy bien, pero además modelado de
15:39conducta. Eh es esto va a ser lo que más
15:42nos va a preocupar, modelado de
15:43conducta, que que tiene que ver con eh
15:47con qué va a pasar también en la
15:49conducta de estos chicos y chicas. Eh
15:51especialmente el modelado de conducta
15:53como precursor de conducta, por lo
15:55tanto. Y lo hemos ido analizando, antes
15:57lo comentaba Laura Pedrenera, eh
16:00nuestras publicaciones basadas en
16:02investigación están en libre acceso en
16:06en Internet, pero también los estudios
16:08técnicos en en inglés y
16:11y otras publicaciones las van a poder
16:13les voy a ir mostrando algunas de ellas
16:15eh de manera muy rápida. Eh tie par
16:19de de lo que hablaremos tiene que ver
16:21con lo que aprendimos eh eh realizando
16:24el estudio sobre la industria
16:25pornográfica. En un momento dado, nos
16:27planteamos, esto es una industria, es
16:29una industria que está colonizando
16:31internet y nos interesa ver cómo lo está
16:33haciendo y qué impacto tiene. Y hemos
16:36podido analizar, pues, desde
16:38comunicación instantánea hasta las
16:40plataformas, pasando por eh aplicaciones
16:43de de videojuego, o videojuegos
16:46directamente, etcétera, ¿no? Y y eso es
16:49lo que vamos a mostrar. Hay diversos
16:51estudios sobre impactos de la
16:52pornografía, no vamos a entrar en los
16:54impactos más que en algunos impactos que
16:56tienen que ver con la explotación
16:58sexual. Eh eh eh nuestro amigo Alejandro
17:02Villena los ha sintetizado en un
17:04artículo que tienen aquí citado eh
17:07en un trabajo de divulgación de de sus
17:10propias investigaciones y y de y y de de
17:14otros trabajos de de diversos autores y
17:17autoras y y lo sintetizan cuatro grandes
17:20áreas. Eh, pueden pueden ver su su
17:23trabajo en
17:26de divulgación también en el libro ¿Por
17:28qué no? Eh eh pero eh nosotros vamos a
17:31poder hablar eh un poquito más centrados
17:35en en tres eh perdón, en seis cambios en
17:39dos bloques de tres, los vamos a ver,
17:40que que son muy notorios y que nos van a
17:43ayudar a entender lo que va a venir
17:44después. La pornografía cambia el
17:46lenguaje, el lenguaje tiene un un efecto
17:49performativo, cambia la manera de
17:50pensar, cambia la manera de actuar,
17:52cambia la manera de aceptar las
17:55relaciones que nos vienen dadas en en
17:57contextos de iguales o en contextos de
17:59desigualdad eh y es es indudable que que
18:03lo ha cambiado. En la pornografía se
18:05habla de las mujeres como [ __ ] zorras,
18:07guarras, etcétera, no hay ningún
18:09equivalente eh para los hombres, que eh
18:12representa, construye coreografías y
18:14representa los roles de de género. Es
18:17una relación de de poder la que se
18:19representa, tampoco hay grandes dudas.
18:23Además,
18:24hace creer
18:26a los consumidores habituales, sean
18:28hombres o mujeres, pero básicamente está
18:30construido para la mirada masculina, que
18:33el deseo no tiene límites, que se puede
18:35esperar cualquier cosa, que no debe
18:37haber frustración, porque no se observa
18:39nunca la frustración de de un de un
18:43deseo que se esté expresando o de una
18:46conducta que se quiera desarrollar. Para
18:49los hombres,
18:50y muestra rituales de sexo, los
18:52construye como rituales que
18:56resultan muy atractivos y que hacen
19:00pensar que el sexo más divertido, más
19:04productor de placer, más vinculado a la
19:07realización del deseo, pasan por por esa
19:11ritualización. Desconecta la empatía, se
19:15acostumbran a ver la la violencia, por
19:18tanto ya no la
19:19identifican correctamente.
19:22Bueno, ya no la ya no identifican la
19:23violencia correctamente, y además modela
19:25la violencia. Aquí queríamos llegar.
19:27Todo esto es preparatorio para poder
19:30finalmente tener conductas vinculadas a
19:34la violencia sexual, vinculadas a abuso
19:37sexual, agresión sexual, según la
19:39normativa actual ya en España, o
19:41explotación sexual, que sería el abuso
19:45sexual de la infancia y adolescencia
19:47monetizado. O, digamos, pasando por
19:51procesos de beneficio.
19:53No es una broma, porque si si se fijan
19:56solo en una de las partes del de la
19:58explotación sexual,
20:00del abuso sexual y explotación sexual,
20:03un estudio muy reciente del 2025 con una
20:05muestra de casi 3000 participantes
20:08reconocía que el 15%, el 15% de esa
20:11muestra reconocían
20:13em
20:14bueno, pues haber sido
20:17víctimas de
20:19modalidades diversas de sextorsión, eh
20:23en torno al 13% reconocía que había sido
20:26había sufrido pornografía no
20:28consensuada, claramente con una
20:30diferencia abismalmente
20:32superior
20:34en las mujeres, en las chicas, en las
20:36mujeres, eh que en los hombres. Esto es
20:38un estudio de de población general,
20:40vamos a ir viendo otros estudios más
20:42concretos. Pero qué es la explotación
20:44sexual, este sexto efecto, este este
20:48mecanismo, digamos, de relación que se
20:51basa en eh diversos niveles de
20:54violencia. Bueno, eh digamos, os decía
20:57decía antes que hay más letra de la que
21:00yo explico, eh por supuesto, pero para
21:02que se pueda leer después con un poco de
21:04atención. Claramente sería desequi
21:06situaciones de desequilibrio de poder
21:08con finalidad sexual, con una
21:11contrapartida o algún beneficio que no
21:13tiene por qué ser un beneficio
21:15económico, con coerción o engaño o
21:18modalidades de manipulación y con una
21:20doble cosificación. Se monetiza, se gana
21:24algo el el alguien que está implicado en
21:27la explotación sexual como agresor, gana
21:30eh por lo tanto, objeto comercial, pero
21:33además objeto sexual. Se se cosifica
21:36sexualmente a la persona que está
21:38implicada, que recordemos estamos
21:40hablando de menores de edad. Bueno, por
21:42lo tanto, eh y si quieren eh
21:46acceder a las fuentes de las que o
21:48originariamente podemos sacar este este
21:51tipo de de referencias, pues eso ya nos
21:54da una pista inicial, aunque luego
21:56volveremos a a conceptualizarla. Y
21:59también ah eh la diferencia entre abuso
22:01sexual y explotación sexual sería
22:04básicamente el provecho, es decir, que
22:06en algún momento hay provecho material,
22:08social, político, de cual del tipo que
22:10sea. Eh político, ¿por qué? Por porque
22:13hay explotación sexual en las guerras,
22:16hay secuestro sexual, eh por lo tanto,
22:18también en muchas ocasiones hay
22:19beneficios de de este tipo. Y y
22:24desgraciadamente eh ese es uno de los
22:26fenómenos masivos de la explotación
22:28sexual, el uso de personas, eh,
22:32vulnerables, eh, como, eh, arma de
22:36guerra o como mecanismo de, eh, coerción
22:39de de la población o de presión sobre,
22:42eh, eh, o grupos políticos.
22:46Y y en España la explotación sexual está
22:49tipificada básicamente por el Código
22:50Penal en diversos artículos que detallan
22:53de diversas situaciones y también en en
22:55la ley que se aprobó en en el verano del
22:582021 que que en España se llama se le
23:01llama lo PIVI, pero es la Ley Orgánica
23:03de Protección Integral de la Violencia,
23:05eh, contra la Infancia y la
23:07Adolescencia, que es una ley muy buena
23:09que todavía espera su desarrollo, pero
23:11aunque que en cualquier caso deja muy
23:14claro que se considera explotación
23:16sexual pues todas las modalidades de
23:19violencia sexual, digamos, monetizadas
23:21con beneficios, la corrupción sexual, la
23:23pornografía infantil, le llaman todavía
23:26pornografía infantil, la prostitución de
23:27menores, le llaman todavía prostitución,
23:30bueno, eso es algo que deberá cambiar,
23:32¿no?
23:33Pero que por ahora todavía no ha
23:34cambiado.
23:36Eh, y por lo tanto, es violencia sexual,
23:39hay un beneficio que la define, en
23:41menores el consentimiento no tiene nada
23:43que ver, si no hay consentimiento, eh,
23:46digamos, eh, bien constituido, por lo
23:48tanto, no hay consentimiento, un menor
23:51de 12 años, una menor de 12 años no se
23:53puede argumentar que ella quería, por lo
23:56tanto, aquí hay un un no hay ninguna
23:58duda, no, en este momento, gracias a la
24:01tecnología, por culpa de la tecnología,
24:04digamos, no exige contacto físico, se le
24:06puede hacer daño y se puede explotar la
24:09imagen sexualizada de una persona sin
24:12haberla tocado nunca, de hecho, sin
24:14haber tenido ningún contacto cara a
24:16cara, más que un contacto mediado por
24:18pantalla. Eh, y además
24:21hay algo fundamental, esto solo se
24:23sostiene porque hay una demanda masiva
24:25mundial, la demanda es la que alimenta
24:28estos procesos de violencia sexual, de
24:31explotación sexual. Bueno, la tecnología
24:33es quien lo ha cambiado todo. Es ese
24:35cambio aparentemente anecdótico o con
24:39relevancia
24:40digamos desde el punto de vista de la
24:41ingeniería, es un que decíamos que
24:44sucede en 2008-2009, es un cambio que
24:47reorganiza radicalmente todos los
24:49sistemas de explotación sexual. De
24:51hecho, en el mundo está cambiando la
24:53prostitución, está cambiando la
24:55pornografía, ya ha cambiado desde hace
24:57mucho, pero sigue cambiando, está
24:59cambiando la están cambiando y
25:01apareciendo nuevas modalidades de
25:03explotación sexual.
25:05Vamos a intentar ver algunas. Y y cómo
25:07es ese cambio. Primero es un cambio
25:08tecnológico que ofrece oportunidades,
25:11que es constante. Este cambio no se
25:14produce en 2008, se está produciendo
25:16constantemente. Esto es lo que debemos
25:19tener claro. En este momento, por
25:21ejemplo, la inteligencia artificial o el
25:235G, la inteligencia artificial es de
25:26digamos democratizada en noviembre del
25:282022, cuando ChatGPT democratiza el
25:31acceso libre primero libre a a su
25:35chatbot.
25:38Tecnologías de 5G incrementando la la
25:41interactividad,
25:43activación de pantalla, etcétera.
25:46Es un cambio en la explotación sexual,
25:48porque de pronto aparece un mercado
25:50masivo de pornografía que permite que se
25:54monetice cualquier imagen de eh de
25:59actividad sexual humana.
26:01En la que haya al menos algún humano.
26:04Eh y es es ese un cambio bestial, porque
26:08como se monetiza, se se eh migra todas
26:13las todo el material de abuso sexual
26:15infantil o casi todo, empieza a migrar
26:18hacia plataformas de la deep o de la web
26:20oculta o hacia plataformas comerciales,
26:23como estamos observando en este momento,
26:25con materiales que son de abuso sexual
26:28infantil en distribución en plataformas
26:30comerciales.
26:31Eh en plataformas comerciales o en
26:33plataformas como aplicaciones de
26:35comunicación instantánea como Telegram
26:39o WhatsApp o
26:41alternativas diversas que en la medida
26:45en que encriptan de manera
26:47perfeccionada sus sus canales, sus
26:51chats, permiten que digamos la
26:54criminalidad de todo el mundo pueda
26:56hacer llegar y también monetizar por lo
26:59tanto sus materiales aunque sean
27:01materiales extremadamente violentos de
27:04explotación sexual. Y cambios sociales y
27:06culturales que si decíamos que la
27:08tecnología está cambiando cada día
27:11también están cambiando cada día y
27:13tienen que ver con un activador especial
27:15que es básicamente la pornografía. La
27:17pornografía que como decíamos coloniza
27:20todo internet es el agente principal de
27:23la normalización de los cambios en la
27:26violencia sexual en el cambio de la
27:28norma sexual que acepta relaciones de
27:31violencia y las erotiza. Y ese cambio es
27:34sustancial. Este este mecanismo
27:37digamos diversificado y conectado de
27:40manera
27:42virtuosa porque unos cambios alimentan
27:44otros cambios ese cambio tecnológico no
27:47tendría ningún impacto o tendría muy
27:49poco impacto en términos de daño de
27:52violencia sexual si la pornografía si la
27:55demanda de pornografía el consumo no se
27:57hubiera desarrollado de manera colateral
27:59con con el cambio tecnológico.
28:02Bueno y y y por qué engancha tanto.
28:05Bueno
28:06por qué engancha tanto la pornografía.
28:08Por qué tiene esa capacidad para para
28:10conectar al mundo al mundo adolescente
28:14de manera especial pero pero a todo el
28:15mundo
28:17digamos también de manera especial al
28:19mundo masculino porque hay mecanismos de
28:22de compensación del estrés porque hay
28:25una socialización digital porque hay una
28:27presión de grupo una marca de
28:29masculinidad un chaval en el que eh,
28:32que, vive eh, en una escuela, en un
28:35centro educativo, en el que sus
28:37compañeros han descubierto y consumen la
28:39pornografía, eh, y, es,
28:42entre comillas, permítamelo, puede
28:44llegar a ser una amenaza si no consume
28:46también pornografía, al menos si no lo
28:48dice, eh, por tanto, hay una presión de
28:51grupo muy poderosa, conexión con otros
28:53consumos, porque contamina, eh, eh, como
28:56decíamos, coloniza todo, neuromarketing,
28:59es una gran industria que, eh,
29:03que contrata ingenieros para poder
29:05captar nuestra atención, hay todo un
29:07cambio, por ejemplo, que que hemos
29:09estudiado en el libro sobre la industria
29:11de la pornografía, eh, sobre la manera
29:14de hacer publicidad y de enganchar a los
29:16consumidores, eh, que es, que es, que
29:19es, bueno, muy sofisticada, en la
29:22pornografía gratuita, ¿por qué es
29:24gratuita? Porque, justamente, porque es
29:26el canal que alimenta ese marketing, y,
29:29además, lo que ella se ya dis, eh,
29:32y identificado durante mucho tiempo como
29:34el motor triple A, es, es accesible, muy
29:37fácil llegar, es muy asequible, es
29:39gratis, mayoritariamente,
29:42y es, aparentemente, anónimo, aunque ya
29:44sabemos que no hay nada anónimo en
29:46internet, justamente es a la inversa,
29:48¿no?
29:49Y, y, y, ¿por qué consigue tener ese,
29:52esa conexión y, además, se vincula a la
29:54violencia? Por, por varios mecanismos,
29:58es decir, en la transparencia anterior
30:00hablábamos de que nos conecta, de que
30:01nos engancha,
30:03pero además, nos engancha la violencia,
30:05nos engancha la violencia porque se
30:07percibe, un adolescente lo percibe así,
30:10el sexo es lo que ve allí, por lo tanto,
30:13hay, hay precursores de, de la, del
30:16atractivo sexual en el consumo, una vez
30:19y otra y otra, de prácticas, de
30:21actividades sexuales en, en pantalla, en
30:25la pornografía, hay una invisibilización
30:27de la violencia, nos insensibilizamos,
30:30conectada a esa desconexión de la
30:32empatía, ni siquiera nos damos ya cuenta
30:35de que, de que ahí hay violencia
30:40porque uno de los efectos de la
30:42insensibilización es que
30:45nos hace no leer bien nuestras propias
30:47emociones y no leer bien las emociones
30:50de las personas
30:51con las que conectamos o a las que vemos
30:54en la pantalla y además hay una
30:56erotización de la violencia y eso sería
30:59el modelo aspiracional
31:01quiero hacer eso no es cierto que eso no
31:04es una condena no no fuerza todo el
31:06mundo pero pero sí que tiene una
31:08capacidad de de de conectar los consumos
31:11masivos los consumos habituales con la
31:14violencia pues muy poderosa y vuelvo a
31:17insistir no existía nada parecido hasta
31:20el momento y fíjense si es importante
31:23que los últimos datos en España memoria
31:26de 2026 de la Fiscalía General del
31:27Estado con datos que que eh
31:32las compañeras de geoviolencia han
31:33analizado y bueno eh muchas muchos
31:36análisis se se han centrado porque son
31:39en en esto eh en esta eh cómo decir en
31:43este incremento brutal desde el 2022
31:46eh
31:48de más del 50% de violencia sexual de
31:50agresión sexual eh de eh eh
31:54protagonizada como agresores y como
31:56víctimas de menores de edad em y además
31:59vinculada piensen que estos 4459
32:03eh casos de violencia sexual tienen
32:06nombre apellidos historia contexto eh
32:10por tanto se sabe bien eh con qué están
32:12vinculados bueno y la la propia memoria
32:14de la Fiscalía reconoce que están
32:16vinculadas al consumo temprano de la
32:19pornografía es decir al al consumo como
32:22adolescentes de eh esa pornografía es
32:24cierto desde el punto de vista
32:26estadístico es poco en el términos
32:29población ah adolescente española pero
32:33desde el punto de vista de cantidad de
32:35casos de violencia de daño sufrido de
32:38daño producido, eh la verdad es que no
32:41nos puede dejar tranquilos, ¿verdad? Y
32:43está creciendo.
32:45¿Y qué cambios se han producido? Bueno,
32:47hay impactos muy diversos. Eh, se se
32:49suele hablar del reloj de arena de la
32:51victimización, de un mecanismo que
32:53conecta sistemas de captación para la
32:56explotación sexual. Eh, ¿por qué
32:58llegamos a ser víctimas? ¿Por qué
33:00llegamos a ser agresores? Mecanismos de
33:02explotación que están ahí vinculados,
33:05que ni siquiera a veces quien lo quien
33:08produce esa esa violencia se da cuenta
33:11de que lo está haciendo, de que está
33:13haciendo un un daño, una violencia
33:15sexual. Mecanismos de salida, eh,
33:18afortunadamente, o de rescate de
33:21personas que llegan a ser supervivientes
33:23siendo menores también.
33:25Y y nueva vulnerabilidad, la la
33:27repetición de ese mecanismo. Pero les
33:30voy a a llamar la atención de algo que
33:33es importante. Entre la explotación y la
33:36salida hay la denuncia o hay el el la
33:39llamada de atención a a los padres, a a
33:43personal educativo, social, eh, quien
33:45sea, de la administración, de de de
33:48organizaciones de la sociedad civil.
33:50Bueno, ese mecanismo queda
33:52eh eh
33:54alterado por la desconfianza de las
33:57víctimas en el sistema, digamos, adulto,
34:00en el sistema judicial, en el sistema de
34:02apoyos, podríamos decir. Eh, y fíjense
34:05algunos ejemplos. Solo solo por eh por
34:08mostrar alguno, ¿no? Eh, en en este
34:12juicio que se produce en el 2024 en en
34:16España, en Murcia, eh, con un con un
34:19book de 400 menores de edad, 400 menores
34:23de edad, hay 13 acusados en el banquillo
34:27por haber eh explotado sexualmente a
34:30menores, por haber eh acudido y
34:33finalmente
34:35este juicio decae, llegan a un acuerdo y
34:39finalmente no hay condena. Básicamente,
34:43no hay condena. Eh, ¿cómo cómo eh
34:46finalmente le podemos insistir a
34:49personas jóvenes que van a ver su
34:52intimidad cuestionada, que se van a ver
34:54eh revictimizadas en eh en Murcia, por
34:57ejemplo? No no existe eh en Barnahus, eh
35:01todavía no hay mecanismos de de que
35:04garanticen la prueba preconstituida, que
35:06la Lopivi, la Ley Orgánica que antes
35:09hemos mencionado, eh digamos, obliga a
35:12que obliga no, pero pero plantea como el
35:16ideal de los procedimientos con menores.
35:18Bueno, solo hay en Cataluña y empieza a
35:20ver en en el País Vasco y también en
35:23algún lugar, en Baleares también. Eh,
35:26por tanto, revictimizadas ante eh
35:29operadores eh jurídicos diversos. Vale.
35:32O pero vean, no es un problema solo
35:34nuestro. Eh, un un monográfico de
35:37Liberation decía, "En Francia, entre
35:3915,000 y 20,000 menores, niños, niñas y
35:42adolescentes son prostituidos, no se
35:45debe hablar así, son víctimas de hombres
35:48eh eh de todos los perfiles, de clientes
35:51activos en Internet y casi nunca
35:55inquietados por la justicia." Esas
35:57conclusiones de todos los estudios en
36:00los que estamos trabajando, que estamos
36:01conociendo o en los que estamos
36:03trabajando directamente, son muy
36:05lamentables y rompen, digamos, el
36:08circuito que en algún momento permite la
36:10salida. Por lo tanto, es un tema que
36:12crece, es un un tema que está vinculado
36:15a una tecnología que se está renovando
36:17cada día para perfeccionar la capacidad
36:20de hacer daño,
36:21también de ofrecer oportunidades, pero
36:23también de hacer daño, y y por eso vale
36:26la pena que nos preocupemos un poco. Es
36:28una tecnología que además nos crea
36:30problemas especiales, eh porque el
36:33volumen de datos es enorme, por tanto,
36:35es muy difícil estar atentos a lo que se
36:37está produciendo, se oculta las
36:39identidades de de los agresores, de los
36:42mediadores, de aquel chaval que roba
36:45unas imágenes en sexting y las las
36:48monetiza, las envía a una plataforma o
36:50las envía a Telegram, a un chat de
36:51Telegram. Hay cambios muy rápidos que
36:54están permitiendo
36:56encubrir de una manera perfeccionada
36:59eh
37:00o o hacer daño
37:03de una manera perfeccionada,
37:05falta capacidad técnica en las, por
37:08ejemplo, en la propia administración, en
37:10los servicios de igualdad, en los
37:11servicios sociales o en el sistema de
37:14protección de menores de
37:16niños, niñas, adolescentes, todavía la
37:18formación especializada en estos
37:20procesos mediados por la tecnología pues
37:23es limitada y y eso es una de las cosas
37:27que debe cambiar y además uno de los
37:29procesos más preocupantes, este quinto
37:32proceso, el de la ocultación, el de la
37:34deslocalización.
37:36Se puede hacer daño a alguien que está
37:37en su casa y no se sabe desde dónde se
37:40le está haciendo daño, se distribuye ese
37:42material sin saber desde dónde se
37:44distribuye. Bueno, hay hay mecanismos
37:48que
37:49permiten ocultar
37:50los y impedir el rastreo. Y en todo caso
37:54hay una ventaja, cuando hay conocimiento
37:57acumulado, cuando hay especialización
38:00la el el uso de la tecnología como
38:03mediador de la explotación sexual, de la
38:05violencia sexual, eh bueno, pues puede
38:07permitir identificar
38:10procesos procesos en marcha o eh
38:13prevenir procesos que sabemos que van a
38:16dar lugar a situaciones de violencia
38:18sexual. Por lo tanto, a a la vez
38:20negativo, a la vez positivo. Bueno, hay
38:23hay muchos impactos diversos, ¿no? El
38:27aquí tienen un cuadro con algunos de los
38:29que sabemos que que que que que que
38:33bueno, que la propia bibliografía está
38:34identificando de manera muy reciente eh
38:36del 2026
38:38desde estudios a principios de de este
38:41cambio que les hemos identificado hasta
38:43estudios en el 2026 están acreditando
38:46cómo se está produciendo eh ese daño con
38:49chicas adolescentes y también con niñas
38:52mayoritariamente con con chicas y
38:55adolescentes y niñas y luego vamos a ver
38:57por qué, pero la la idea básica es que
38:59el consumidor de pornografía es sobre
39:02todo un hombre y y lo que quiere
39:05consumir sobre todo son
39:09mujeres
39:10chicas adolescentes y niñas.
39:13Y bueno, vamos entonces ya a entrar en
39:16en esa conceptualización perfeccionada
39:19de la explotación sexual en la infancia
39:21adolescencia. Hemos ido haciendo un
39:23trabajo a lo largo de los años 2021,
39:2622, 22 otra vez, 23, 26 publicando
39:31artículos antes les decía artículos más
39:33técnicos pero si quieren
39:35dos de las compañeras con las que hemos
39:37estado trabajando Beatriz Benavente y
39:39Noemi han
39:42producido un manual que es como una
39:44síntesis de todo lo que hemos ido
39:45haciendo en estos años y que les va a a
39:48permitir
39:50digamos tener unos resúmenes excelentes
39:53para poder orientarse en términos de
39:56violencia sexual orientada a hacer daño
39:59a niños, niñas, adolescentes
40:01y y y además a sacar beneficios, es
40:05decir, a la explotación sexual.
40:07Luis Ballester, te
40:08voy a interrumpir un segundo, ¿puedes
40:10volver sobre la diapositiva? Exacto,
40:13porque dos dos o tres personas han
40:15preguntado en el chat sobre indicadores,
40:18¿eh?
40:19Entonces, para que tomen nota, no sé si
40:22en en en estos en estos este
40:25Básicamente trabajan sobre indicadores
40:28de detección. Fíjense el primero de los
40:31nota, ¿eh? Los que preguntaron de esta
40:33diapositiva, ¿vale?
40:35El segundo de los de los artículos de
40:382022 de papeles de psicología que está
40:40en castellano y es de libre acceso,
40:42detección de la explotación sexual en la
40:44infancia y adolescencia mediante la
40:46evaluación de indicadores de riesgo en
40:48España. Bueno, y y el último de ellos en
40:50el 2026, la validación psicométrica de
40:54la herramienta de detección que es que
40:58es además una herramienta de detección
41:01digamos avanzada
41:04para que en atención primaria de salud,
41:06de servicios sociales, de servicios de
41:09igualdad, de protección a la infancia,
41:11se pueda utilizar una herramienta ah
41:14pues
41:15estandarizada, validada.
41:18Si no hay duda, como van a tener acceso
41:19a estos materiales, lo van a poder ver
41:21con tranquilidad y si en algún si les es
41:24difícil acceder a algún material, hay
41:26algún artículo todavía embargado, es
41:29estos últimos, pero en en principio se
41:32puede acceder, se puede acceder a todo.
41:34Y además hay un número monográfico que
41:37tiene versión en castellano de la de una
41:40revista que acaba de salir sobre
41:42violencias eh eh en en Cataluña, pero
41:47pero y se fijarán en el índice que los
41:51artículos tienen versión en castellano y
41:53versión en catalán
41:54eh y a decir además versión en web en
41:58inglés en algunos casos y y pueden
42:01acceder a materiales muy recientes sobre
42:05victimización sexual, eh grooming, eh
42:09violencia sexual basada en imágenes,
42:11difusión no consentida, antes hablábamos
42:13de datos, el dife pornográfico que es el
42:15que hicimos nosotros en este número, un
42:17artículo de Melissa Farley de entender
42:19la pornografía, bueno, etcétera, muchos
42:22materiales. Hay más artículos, solo les
42:24he puesto algunos porque es un
42:26monográfico sobre violencias sexuales,
42:29como estamos hablando hoy, buena parte
42:31de las reflexiones que que estoy eh
42:35comunicándoles eh salen de de también de
42:38haber estudiado estos materiales, por
42:40supuesto.
42:41¿Y qué sería esa explotación sexual? Ya
42:43ya lo sabemos. Digamos que
42:44históricamente la explotación sexual de
42:46la infancia y adolescencia era esto,
42:48desequilibrio de poder para coaccionar,
42:51manipular, engañar para realizar una
42:53actividad sexual con además algún
42:56beneficio para alguien, a cambio de
42:58algo, pero es ese algo podría ser un
43:00privilegio, no tiene por qué ser dinero,
43:03puede ser un privilegio para el el
43:05agresor, puede ser un un privilegio eh
43:08aparente y eso ayuda a manipular también
43:11para la víctima, pero sobre todo para el
43:14agresor que es el que monetiza eh
43:17aunque haya una tradición de hablar de
43:20la autoexplotación sexual. Bueno, si
43:22quieren es un tema de debate. Eh como
43:25decíamos antes, el consentimiento decae
43:28en menores, por lo tanto la
43:30autoexplotación es siempre la
43:32explotación por parte de un tercero. No
43:34no hay ninguna duda, pero lo que ha
43:36introducido la tecnología es esta
43:37tercera fila.
43:39Eh
43:40básicamente podría no haber contacto
43:43físico porque eh sea mediante tecnología
43:46de inteligencia artificial, sea por por
43:49grabación estándar, activando las
43:51cámaras, sea por lo que sea, se puede eh
43:55hacer daño violencia sexual sin eh sin
44:00contacto.
44:02Y y esto es lo que vamos a ver un
44:03poquito más. Y eso ha dado lugar, habrán
44:06visto un poco de pasada, pero lo podrán
44:08ver si quieren con más detalle, cómo se
44:10está hablando ahora de eh material de
44:13abuso sexual infantil eh o de abuso
44:16sexual basado en imágenes, que sería ese
44:18abuso sexual
44:20digamos eh eh mediado por algo que ha
44:24hecho que se ha hecho con tecnología,
44:25fotos, vídeos, etcétera, eh
44:30pero cuando hay beneficios, cuando hay
44:32monetización, cuando hay privilegios eh
44:35se baja de la línea del abuso sexual a
44:38la línea de la explotación sexual. Que
44:40hablaríamos de Messi, de Messi como
44:42material de explotación sexual infantil,
44:44no es no es una broma lo de Messi, y de
44:47explotación sexual basada en imágenes.
44:49Bueno, y y estamos incorporando la abuso
44:53sexual basado en imágenes producidos con
44:55inteligencia artificial, explotación
44:57sexual basada en imágenes producido con
44:59inteligencia artificial, porque ahí hay
45:01un un matiz que tenemos que incorporar y
45:04que
45:06es preocupante porque aumenta las
45:08dimensiones, aumenta la capacidad de
45:09hacer daño, aumenta la capacidad de
45:11ocultarse eh de una manera que no
45:15habíamos visto, aunque creíamos que ya
45:17lo habíamos visto casi todo en
45:19explotación sexual. Bueno, dos actores
45:21para ver esa diferencia un poquito más
45:23detallada. Si en el abuso sexual eh
45:26infantil básicamente hay un agresor, un
45:29perpetrador y una víctima y se hablaba
45:32de que el perpetrador muchas veces
45:33alguien que tiene un contacto muy
45:35cercano, hasta un familiar eh del nivel
45:38que sea, grado uno o dos, bueno, eh y
45:42una víctima menor de edad, el abuso
45:44sexual introduce más
45:46agentes. Introduce un explotador,
45:49el que el que eh eh ofrece el canal, por
45:53ejemplo, quien ofrece canales
45:55encriptados en Telegram, desde nuestra
45:57perspectiva participa de la explotación
45:59sexual.
46:01Porque sin ese canal eh eh eh altamente
46:07encriptado no podría producirse este
46:09delito.
46:11Claramente, pero también el que filma,
46:13el que facilita que se filme, eh
46:16etcétera, ¿no? El que además eh eh hm
46:20intenta monetizar,
46:22aunque no haya filmado él directamente,
46:24pero le llega por WhatsApp o por
46:26Telegram o por donde sea una imagen eh
46:28de sexting de un amigo de o de quien sea
46:31y la intenta monetizar subiéndola a una
46:33plataforma o vale, y el público. El
46:36público es fundamental. Si queremos
46:39hacer algo efectivo en este ámbito, hay
46:42que tocar la tecnología, claro, hay que
46:44tocar eh eh hay que prevenir a chicas,
46:47chicos y adolescentes, pero hay que
46:49trabajar eh con ese público que es el
46:52activador fundamental de la explotación
46:54sexual de la infancia y adolescencia. Si
46:56antes las dimensiones eran uno en abuso
46:59sexual infantil y estaban en la web
47:02oculta, en este momento son 100 porque
47:05está en la web comercial, está en
47:07internet en muchísimos ámbitos, sigue
47:10creciendo y no tiene control. Por ahora
47:14todavía no tiene un control
47:15perfeccionado, ¿verdad? Por lo tanto, el
47:18elemento clave, la monetización que la
47:20industria de la pornografía produce
47:23eh
47:25facilitada por la tecnología y que eh
47:27está siendo que eh tanto si son imágenes
47:30originalmente de abuso sexual infantil
47:33como si son imágenes producidas
47:35directamente para explotación sexual eh
47:38bueno, pues eh eh se esté incrementando
47:42la explotación sexual basada en la
47:44infancia. Fíjense que tradicionalmente
47:46hablábamos de que el abuso sexual en la
47:48infancia era m- mayoritariamente, bueno,
47:51era equilibrado, pero pero había más
47:53niños que niñas, un poco más. Eh en este
47:56momento eso ha pasado a la historia
47:57porque la explotación sexual basada en
47:59imágenes o la explotación sexual de la
48:01infancia y adolescencia es muy
48:03mayoritariamente
48:05eh eh orientada a niñas y chicas
48:09adolescentes. No hay ninguna duda, todos
48:12los datos nos están hablando de esas
48:14dimensiones, aunque haya un un consumo
48:17también de de chicos adolescentes en el
48:19consumo eh o eh gay de pornografía o de
48:23pornografía gay si ustedes quieren, pero
48:25eh nunca alcanza las dimensiones que
48:28tiene eh la explotación sexual de de
48:32chicas y niñas, chicas adolescentes y
48:33niñas.
48:34Además, los estudios, estos últimos
48:37estudios de estos años 20 nos están
48:39insistiendo una y otra vez que que eh
48:42efectivamente la pornografía es un
48:44elemento clave de la producción, de la
48:47distribución, de de la creación de un
48:49público de fíjense qué qué fuerte, de la
48:54creación de un público que pide, que
48:57busca imágenes de explotación sexual eh
49:00de la infancia y adolescencia.
49:02Y efectivamente es un delito grave, al
49:04menos en España es un delito grave, eh
49:06todo lo que tenga que ver con lo que
49:08todavía el Código Penal llama
49:10pornografía infantil, es cierto, eh en
49:12Europa lo debería ser en todos los
49:14países porque hay una directiva del 2011
49:18del Parlamento Europeo y de de
49:21de una cierta relevancia, pero pero
49:25específica sobre abusos sexuales y
49:28explotación sexual de los menores y la
49:30pornografía infantil, fíjense, pero
49:32todavía habla de pornografía infantil,
49:34porque quiere vincular la pornografía
49:36como motor de la explotación sexual de
49:39niños, niñas adolescentes. Vale, muy
49:41bien, pero
49:42eh
49:44pero eso, el que es el que se persiga eh
49:46está facilitando que los datos de de
49:49intervención sean muy elevados, sean muy
49:52afortunados las fuerzas y cuerpos de
49:54seguridad del Estado, están actuando muy
49:56bien, pero ellos y ellas mismos están
49:58diciendo que están llegando a una parte,
50:00a una parte que no siempre es
50:02mayoritaria de lo que está pasando.
50:04Fíjense que en el 2025
50:07los datos eran de 600 685
50:11procedimientos específicamente de
50:13pornografía, eh digamos de la que
50:16condena el el artículo 189 del Código
50:19Penal. Mmm bueno y después otros delitos
50:23contra la indemnidad indemnidad sexual
50:26de de los menores que tienen también
50:29pues eh 300 personas, 400, bueno,
50:33eh pero sin embargo hay que perfeccionar
50:36la capacidad de intervenir los procesos
50:39tecnológicos y los procesos comerciales
50:42de distribución de la pornografía que
50:43está migrando a una parte em
50:48además de la pornografía más violenta
50:49con menores, está migrando a canales eh
50:52como decíamos de Telegram.
50:54Y y además, fíjense, hay estudios muy
50:57recientes como Ricardo Barroso y su
50:59equipo en Portugal eh en el que acredita
51:02después de hacer una revisión
51:03sistemática de 35 investigaciones sobre
51:06perfiles, factores de riesgo y tipología
51:09de usuarios de material de explotación
51:12sexual de la infancia y adolescencia,
51:14como el consumidor, ese público que crea
51:17la pornografía que les decía yo antes,
51:20es básicamente el motor de la producción
51:24de imágenes de explotación sexual,
51:26porque por habituación,
51:28por escalada de consumos y por búsqueda
51:31activa, están constantemente,
51:35eh, ah, activando ese mercado de, eh,
51:39imágenes de explota, de violencia
51:40sexual, de explotación sexual.
51:42Em,
51:44muy preocupante. Y, y bueno, ya el 2024
51:48ya se había aprobado una guía, lo, luego
51:51pasaremos a, a qué hacer, rápidamente,
51:53pero ah, hay guías como, como esta guía
51:56en la que participa la London School of
51:58Economics y participan organizaciones de
52:01la sociedad civil británica, eh, eh, eh,
52:05que básicamente, eh, se orientan a, eh,
52:09aportar criterios para hacer frente,
52:11fíjense, primero, explotación sexual de
52:15niños, niñas y adolescentes y abuso
52:17sexual de niños, niñas y adolescentes.
52:20Eh, es una guía que, por cierto, yo
52:22recomiendo,
52:23eh, sin ninguna duda. Los datos son
52:26importantes, no hay buenos datos de
52:28prevalencia porque las administraciones
52:30públicas esconden los datos de
52:32explotación sexual infantil, si hay más
52:35de 680 personas imputadas e
52:38investigadas, eh, por, por delitos de,
52:41como dice el Código Penal, producción,
52:43distribución, eh, de pornografía
52:46infantil, debe haber muchísimas
52:48víctimas. Bueno, pues solo podemos hacer
52:50aproximaciones porque, eh, cuesta mucho
52:53acceder a los datos, eh,
52:56porque están protegidos, etcétera. Las
52:58investigaciones como las de Noemí Pereda
53:01en España y su equipo, eh, en la
53:04Universidad de de Barcelona, nos están
53:07hablando de de prevalencias, eh, entre
53:10el 1 y el 2.5%
53:12en España del 2.6%
53:16entre 14 y 17 años, eh, eh, ya ha habido
53:20un 2.6%
53:22de de experiencias. Si habláramos de el
53:25contexto de la protección de niños,
53:27niñas, adolescentes, del sistema de
53:29protección se estiman un 17.4%
53:33los implicados eh, hablamos de
53:35implicados porque también hay
53:36victimarios en en en los centros eh,
53:4112.6 de riesgo digital de violencia
53:44sexual, eh, evidentemente es es están,
53:48eh, eh, interrelacionados
53:51eh, esto no se suma, ¿no? Y los datos,
53:53como les decía al principio de esta
53:55transparencia, están hablándonos de una
53:57fracción mínima, eh, eh, de de
54:01eh, ¿por qué? Porque cuando una
54:03administración de datos de explotación
54:05sexual infantil la alarma que se produce
54:08es muy importante, la los medios de
54:11comunicación y las redes, eh, eh,
54:14acribillan a esa administración
54:16preguntándole, "¿Pero qué estáis
54:18haciendo?" Y realmente el qué se está
54:21haciendo es muy limitado, todavía es muy
54:24limitado eh, bueno, tienen que poner
54:27recursos, pero es como un un pez que se
54:30muerde la cola, si no dais los datos, si
54:33no dais los datos eh, eh, eh
54:36no vamos a tener la fuerza argumental
54:38para poder desarrollar políticas
54:40valientes y con recursos suficientes,
54:42formando bien a todo el personal que
54:45tiene que, eh, estar presentes
54:47constantemente en la detección eh,
54:50etcétera, etcétera. Bueno, en en España,
54:52fíjense, casos estrictamente registrados
54:56hay 478 expedientes en el 2025 y en
55:00total 5,474
55:03desde el 2018. Bueno, estrictamente con
55:06los datos que pueden encontrar en el
55:08sistema estadístico de criminalidad.
55:11Pero perdón que te pregunte Luis, esos
55:13datos no son realistas, nosotros que
55:14trabajamos con datos en el observatorio
55:17nos parecen
55:19Claramente yo os decía que es una
55:21fracción mínima, es estos son los datos
55:23oficiales, es decir, eh pero es cierto
55:26que cuando hemos hablado con con las
55:28fiscalías de menores nos dicen,
55:30"Fijaros, nosotros no os vamos a dar
55:33nunca datos cuando hay una familia eh a
55:36la que podemos acceder y nos dice
55:39no lo sabía, por favor, déjenme una
55:43segunda oportunidad para controlar lo
55:44que está pasando con mi hija o o con mi
55:47hijo y y entonces esos datos no van a
55:50salir." Bueno, es un argumento como otro
55:52cualquiera, ¿no? Y hay muy probablemente
55:54hay una parte muy importante de datos
55:57que eh tienen que ver con acuerdos que
55:59quedan en fiscalía, aunque eh se ha
56:02producido el daño, se ha producido la
56:04situación de explotación, las imágenes
56:06están circulando, luego os voy a dar un
56:08un dato, claro.
56:09En cualquier caso,
56:11eh dimensión mundial creciente como como
56:14UNICEF y otras organizaciones están
56:15acreditando, eh an- anonimato,
56:19solo se conoce una parte y además otros
56:21tipos de explotación sexual que también
56:23están en desarrollo conectados con
56:27con estos que hemos comen- que hemos
56:28hablado. Antes hablábamos de uno, el uso
56:31de menores de edad eh especialmente
56:33vulnerables en situaciones de guerra o o
56:35catástrofes naturales y que son
56:38raptados, secues- secuestrados,
56:40etcétera, y utilizados sexualmente
56:43también.
56:45Fi- Fijaros, o- otros datos que no son
56:47los de UNICEF que habla de 2 millones,
56:49eh este estudio que es también una una
56:52revisión sistemática de la literatura
56:54sobre eh abuso sexual y explotación
56:56sexual habla de más de 4 millones de
56:59niños, niñas y adolescentes y en
57:01Francia, ya lo habíais visto antes, se
57:03habla de 20,000 eh adolescentes em eh
57:07identificados. Aquí hay una filmación
57:09que a quien le interese después le le
57:11doy si queréis los datos porque es una
57:13filmación muy brutal
57:16De de pero que está aquí en la trampa de
57:19los lover boys es de libre acceso en
57:23artetelevi.tv
57:25que es de la televisión pública española
57:28Vuelvo al al inicio para que si quieren
57:31quedarse con este dato y la ven con
57:33tranquilidad esta filmación es una
57:36filmación centrada en Francia
57:40Em
57:42La trampa de los lover boys
57:46Bueno
57:47Eh
57:49Y y y se deduce de la propia eh
57:52filmación se confirma en la filmación se
57:54confirman los estudios como el el
57:57anonimato juega un papel como la
57:59comunicación privada que se puede
58:01establecer gracias a la tecnología con
58:04extraños que nos engañan que nos seducen
58:07que nos manipulan etcétera y el fácil
58:10acceso a menores
58:12Por eso se ha contaminado todo internet
58:15por todas las aplicaciones van a
58:17permitir acceder por un canal o por otro
58:19porque todas las aplicaciones hasta los
58:21videojuegos eh eh han desarrollado chats
58:25de comunicación bidireccional para
58:28lanzarnos anzuelos engancharnos eh claro
58:31pero a lo mejor tienes 12 años sí sí te
58:33están enganchando tú estás jugando a
58:35Fortnite tú estás jugando a GTA o estás
58:38jugando a lo que sea Y y te llega un
58:40anzuelo que te recluta que te coacciona
58:44y te chantajea y que te invita o te
58:48fuerza a participar en la producción de
58:50materiales de abuso sexual de
58:52explotación sexual
58:55Y vamos a verlo no la la inteligencia
58:57artificial además está haciendo estas
59:00cosas está permitiendo que se creen
59:02además avatares o que se creen eh
59:06imágenes muy cercanas a gente a la que
59:08se quiere hacer daño o a o o con a la
59:11que se quiere o que sexualmente
59:15excita una persona pero no puede tener
59:17contactos y entonces la victimiza a
59:21través de la inteligencia artificial.
59:23Fíjense, esta imagen está creada con
59:25inteligencia artificial
59:29ChatGPT
59:30da datos estadísticos y habla de 1.000
59:33millones de visitas cada mes a su
59:36plataforma. Es evidente que
59:39solo una pequeña parte está
59:43implicada en la producción o usa sus
59:46herramientas, pero no se preocupen,
59:48aparece Grok, aparecen otras
59:51herramientas que ofrecen durante un
59:54tiempo o siguen ofreciendo capacidad
59:56ampliada de producir algo como esto,
59:59¿no? Imágenes distorsionadas de un niño
1:00:03que a lo mejor es real, de un niño o una
1:00:04niña o que sencillamente lo construimos
1:00:07con una,
1:00:09digamos, descripción
1:00:11aproximativa
1:00:12que la inteligencia artificial sabe leer
1:00:13y desarrollar, ¿no?
1:00:17Y y hay casos en todas partes. Están muy
1:00:19ocultos, pero fíjense, un caso que se
1:00:22conoció bien es el caso de Almendralejo
1:00:25en Badajoz, en España, con 30 niñas que
1:00:28habían sido victimizadas,
1:00:30tercero de la ESO, es decir,
1:00:33muy jóvenes
1:00:36y que y que evidentemente se había
1:00:39producido pornografía, imágenes de
1:00:42desnudos
1:00:43con una aplicación de inteligencia
1:00:44artificial o más recientemente en el
1:00:472024 en en una pequeña ciudad de
1:00:51Mallorca, en Felanitx, lo mismo, es
1:00:53decir, más de 20 chicos
1:00:56tienen como aventura producir,
1:00:59seleccionan, hacen como un casting,
1:01:01seleccionan a tres chicas las que
1:01:02consideran más atractivas de su
1:01:04instituto y
1:01:07y las pornifican, las las convierten en
1:01:09imágenes, en protagonistas de imágenes
1:01:12pornográficas. Esto está pasando en
1:01:14todas partes. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque
1:01:17se puede hacer, porque la tecnología lo
1:01:19permite, porque la pornografía eh hace
1:01:22que eso sea divertido eh aparentemente
1:01:25para un chaval joven que ya no
1:01:27identifique el daño eh que está haciendo
1:01:30y en algunos casos, bueno, en todos los
1:01:32casos, además subiéndolas,
1:01:35monetizándolas, porque en algún momento
1:01:37en el canal de distribución de acceso a
1:01:39esas imágenes alguien tiene la feliz
1:01:41idea de monetizarlas subiéndolas a una
1:01:43plataforma o a un canal de Telegram o a
1:01:46donde sea.
1:01:48Y fíjense, yo les decía, se crea un
1:01:50público, se crea un público en la
1:01:52pornografía que que banaliza eh eh este
1:01:56tipo de actividades, las normaliza y
1:02:00además le encuentra eh un atractivo eh
1:02:04digamos asociado a voy a ganar algo, soy
1:02:08un emprendedor, eh el atractivo de la
1:02:10monetización
1:02:11eh que es un tema de discusión. No
1:02:13afecta solo a chicos, eh, no es solo
1:02:15chicos sobre chicas, porque hay, como
1:02:17les decía antes, el debate sobre la
1:02:20autoexplotación, ¿no? Y y en cualquier
1:02:23caso, sí, como víctimas afecta más a
1:02:26chicas. 96% de los deepfakes sexuales,
1:02:30chicas. Victimización, agresores muy
1:02:33jóvenes con además un guion cultural,
1:02:36recuerden las la teoría 3AM de de
1:02:41conexión del aprendizaje y llevar a la a
1:02:44la actividad eh ese guion de
1:02:48sexualización que la pornografía nos
1:02:50enseña. Decíamos la ritualización de lo
1:02:53que es la actividad sexual.
1:02:55Vale, ¿y cómo se capta? Se capta,
1:02:57tradicionalmente se captaba con el cara
1:02:59a cara, con proxenetas o o tratantes que
1:03:03tenían hasta nombres eh que nos ayudaban
1:03:05a entenderlo, el Romeo, el gorila, lo
1:03:07que sea, en entornos cercanos. Bueno, la
1:03:11la tecnología los ha cambiado, es decir,
1:03:13desarrollan loverboy además en
1:03:15aplicaciones de citas o en redes eh con
1:03:18para gente un poco más mayor, falsos
1:03:20empleos. Por ejemplo, es uno de los
1:03:22argumentos en OnlyFans, te vas a ganar
1:03:24la vida, vas a ganar mucho dinero, es tu
1:03:26proyecto de vida, eh con anuncios
1:03:30muy atractivos, te vas a ganar mucho
1:03:31dinero, etcétera, ¿no? Y y modalidades
1:03:35que más o menos eran tradicionales que
1:03:37se han ido abriendo camino de una manera
1:03:39masiva, como el grooming perfeccionado,
1:03:42el la sextorsión, eh que
1:03:45en eh nunca mejor que en en las
1:03:48pantallas eh se ha podido hacer hasta el
1:03:50momento. Fíjense, además, plataformas
1:03:52legales o o canales legales, el Sugar
1:03:55Daddy, por ejemplo, es legal en España y
1:03:58y tiene canales como estos. Fija
1:03:59Fíjense, además, este este comentario
1:04:03tan tan crudo, tan bestia, tan asociado
1:04:07al lenguaje que yo les decía que cambia,
1:04:09las [ __ ] Estas chicas, literalmente,
1:04:11quieren sentirse [ __ ] por un día y me
1:04:13buscan para que las trate como tal,
1:04:15etcétera. Bueno, y este estos son eh eh
1:04:18estos modelos de de de captación
1:04:23de captación, eh digamos, de
1:04:25proxenetismo encubierto con eh una
1:04:28aparente eh eh relación de de ayuda
1:04:32entre un adulto y una menor. Grooming,
1:04:35sextorsión, básicamente manipulación con
1:04:38alguien que gana dinero, por lo tanto,
1:04:40explotación sexual, sin ninguna duda,
1:04:43con imágenes sexualizadas. No hay
1:04:45prácticamente ninguna de esas relaciones
1:04:47en las que no se filme la actividad
1:04:50sexual, no se distribuya en canales
1:04:52privados o en canales eh públicos, eh
1:04:57por lo tanto, más material, se paga
1:04:59dinero, etcétera.
1:05:03Y m- mecanismos de comunicación que
1:05:05están muy bien estudiados, como el eh
1:05:07puedes confiar en mí, yo soy tu nuevo
1:05:10papi, eh no le cuentes a nadie, eh si lo
1:05:13cuentas te meterás en problemas, tus
1:05:15padres se enfadarán o tu novio o lo que
1:05:17sea, si dejas de responder será peor
1:05:19para ti, etcétera, etcétera. Esto está
1:05:21bastante bien tipificado, hay informes
1:05:23muy
1:05:24muy diversos en muchos países, en muchos
1:05:27eh digamos con captación de información
1:05:29de diversos sitios que que que nos
1:05:32permiten digamos conceptualizar esta
1:05:35escalada de la confianza a la
1:05:37explotación sexual, a la amenaza y la
1:05:40explotación sexual de las esta violencia
1:05:43sexual basada en imágenes.
1:05:45Ah antes con unos mecanismos, ahora con
1:05:48otros mecanismos perfeccionados.
1:05:50Voy a voy a ir más rápido.
1:05:53Mmm.
1:05:54Además, cada aplicación
1:05:55Tienes 6,000 preguntas en el chat,
1:05:57Martín.
1:05:58Oh, bueno, me voy a pasar la vida hasta
1:06:02Navidades.
1:06:03complicados que no veas. Casi que te he
1:06:06hecho pantallazos para pasártelas y que
1:06:09muy bien, perfecto.
1:06:10cuáles contestar porque
1:06:11A ver si a las 6:30, perdón, a las 7:30
1:06:15podemos atender algunas. Y como les
1:06:17decía antes, coloniza todo Internet y
1:06:21como lo coloniza, se sofistica las los
1:06:25sistemas de captación y explotación. En
1:06:27redes sociales, en aplicaciones de
1:06:29citas, en videojuegos, en mensajería
1:06:31cifrada, eh en web, eh plataformas de
1:06:35pornografía, eh en plataformas por
1:06:37suscripción, en webcam en pornografía
1:06:39webcam o prostitución webcam, etcétera,
1:06:42etcétera, etcétera. Eh eh me parado
1:06:44porque estas son las que podemos
1:06:46acreditar muy bien, ¿no? Pero pero hay
1:06:49hay muchos más productos. Ah enseguida
1:06:51les hablo de otro, ¿no?
1:06:53Y y además no se puede negar, aquí hay
1:06:56dinero. Por lo tanto, hay capital, hay
1:06:59dinero,
1:07:00mucho dinero. Hay organizaciones
1:07:02criminales, hay grupos eh de de tamaño
1:07:06medio
1:07:07o hay individuos que se abren camino en
1:07:10la explotación sexual, como les decíamos
1:07:12antes, robando sexting, ah produciendo
1:07:15imágenes con inteligencia artificial,
1:07:17subiéndolas a un canal o a otro, ¿no?
1:07:20Pero también hay organizaciones
1:07:22criminales eh de de grandes dimensiones,
1:07:26algunas de ellas con intervenciones como
1:07:28la de Europol en el 2026 con 30
1:07:31detenidos y presencia en 28 países, 30
1:07:34detenidos que forman parte de la
1:07:36organización, no consumidores, que
1:07:39serían miles
1:07:40los consumidores, claro. Y fíjense, aquí
1:07:43les he hecho una pequeña revisión
1:07:45también de algunos de algunos otros,
1:07:47¿no? De de un informe de Internet
1:07:50Internet Watch Foundation, fíjense,
1:07:54hay hay eh
1:07:57eh
1:07:59miles de capturas analizadas, eh
1:08:02procedimientos en el Reino Unido,
1:08:04procedimientos en Filipinas,
1:08:06en Filipinas hemos podido identificar,
1:08:08han podido identificar, yo no, han
1:08:10podido identificar
1:08:12venta directa de de niños eh a 2000
1:08:16dólares que nunca toca quien los ha
1:08:19comprado, lo que pasa es que compra que
1:08:21con ellos se tengan actividades
1:08:23sexuales, niños y niñas. Bueno, la
1:08:25verdad es que es un un mundo muy duro.
1:08:29Aquí abajo les dejo algunas referencias,
1:08:31si tienen interés, pues hablamos de
1:08:34algunos de los casos prototípicos, ¿no?
1:08:38Y
1:08:39bueno, esto también lo dejamos. Y
1:08:41también, y eso es fundamental, la
1:08:43captación de explotadores sexuales, que
1:08:45es no solo captan víctimas, sino que
1:08:47captan personas, personas muy jóvenes
1:08:51que están dispuestos a
1:08:54actuar o que compran, por ejemplo, es
1:08:57común en España que y en otros sitios,
1:08:59pero en España lo podemos acreditar muy
1:09:01bien, los hombres, hombres jóvenes
1:09:03también, paguen por participar en
1:09:05filmaciones pornográficas. Bueno, pues
1:09:07son prostituidores, porque se filman y
1:09:10se distribuyen esas imágenes
1:09:13y y eh me refiero especialmente a las
1:09:16imágenes con adolescentes, son
1:09:18especialmente crudas. ¿Y por qué son
1:09:20crudas y por qué por qué hablamos de esa
1:09:23producción? Porque sencillamente los
1:09:25menús de las compañías de plataformas
1:09:28aparentemente legales ya tienen estas
1:09:31dimensiones, por ejemplo, en Shamster
1:09:34hablan de mayores de 18 años y nos ponen
1:09:38en claramente niñas desde la primera
1:09:40pantalla o en XNXX
1:09:43nos ponen, nos ofrecen casi 500.000
1:09:46vídeos de de sexo anal con adolescentes
1:09:52o bueno, en un momento dado, ¿no? O
1:09:54Pornhub ya tiene
1:09:57sexo, perdón, imágenes, filmaciones de
1:10:02actividad sexual humana con adolescentes
1:10:05generada con inteligencia artificial en
1:10:0833.000 vídeos, ya ofrece 33.000 vídeos
1:10:13generados de esta manera, o robados o
1:10:16producidos
1:10:17de una manera bastante dudosa, etcétera.
1:10:20Es por eso que se que se que las
1:10:23dimensiones son crecientes porque hay un
1:10:25público, porque hay una oferta, porque
1:10:27se ha generado un mercado que es
1:10:28verdaderamente muy duro con mecanismos
1:10:32que Internet está facilitando. Prepara
1:10:34las víctimas, prepara los victimarios,
1:10:37manipula las víctimas, manipula los
1:10:39victimarios, porque un chaval de 15 años
1:10:42todavía no es imputable, eh eh eh
1:10:46que facilita los mecanismos de
1:10:48explotación, distribución y
1:10:49monetización. Por lo tanto, eh la
1:10:52tecnología ha sofisticado estos canales
1:10:55de explotación sexual y además ha
1:10:58sofisticado los mecanismos de eh de
1:11:02dominio, digamos, de poder dentro de
1:11:05estas estructuras. Con control
1:11:07coercitivo, no no importa que te sigan
1:11:09porque eh puedes estar geolocalizado o
1:11:13tienes una una eh identificación de
1:11:16Internet que evidentemente saben que
1:11:19estás ahí. Eh hay una manipulación
1:11:22además afectiva porque hay canales que
1:11:25se pueden analizar. Les invito a que
1:11:27estudien si quieren, si hay alguien que
1:11:30hace clínica, por ejemplo, es lo que se
1:11:32ha estudiado del apego inducido por
1:11:34trauma, eh que es muy interesante, que
1:11:36es el síndrome de Estocolmo, pero
1:11:39desarrollado con menores de edad,
1:11:40especialmente,
1:11:42y y que nos permite, bueno, tener
1:11:45también opciones para poder, eh digamos,
1:11:48apoyar, hacer hacer una clínica eficaz
1:11:51de ese daño tan bestia que se está
1:11:53produciendo y después la micro
1:11:55regulación es que es este el el control
1:11:58por móviles, etcétera, ¿no?
1:12:00Todo esto lo ha permitido la la
1:12:02tecnología y lo está haciendo, pues, de
1:12:05manera muy dura. Y y ¿por qué
1:12:08necesitamos educación afectivo-sexual?
1:12:10Porque y es cierto, hay que intervenir
1:12:12en las tecnologías, eh pero básicamente
1:12:15hay que cambiar este proceso
1:12:17sociocultural, al menos los elementos
1:12:20socioculturales de este proceso, para
1:12:22conseguir, eh bueno, revertir y eh ese
1:12:26esa creación de ese público masivo que
1:12:28está en estos momentos consumiendo,
1:12:30reclamando imágenes de menores de edad,
1:12:33¿no? Educar antes de que ocurra,
1:12:35detectar sin esperar a que se produzca
1:12:37denuncia, eh cuando se ve una imagen,
1:12:40cuando se identifica un canal,
1:12:42inmediatamente denunciarlo, porque hay
1:12:43canales de denuncia, proteger también en
1:12:46la pantalla eh haciendo ese tipo de de
1:12:49intervenciones, actuar sobre la demanda
1:12:51y coordinar a los diversos agentes.
1:12:53Bueno, lo lo vais a ver. Nosotros
1:12:55hablamos habitualmente de la política de
1:12:57las cinco pes, tres de las pes están
1:12:59sacadas del protocolo de Palermo, otra
1:13:02está sacado de informes diversos en los
1:13:04que nosotros hemos también participado,
1:13:06que es la P de participación, y la
1:13:08quinta P eh que es la de promoción de
1:13:10relaciones eh tiene que ver con el
1:13:12propio plan estratégico nacional contra
1:13:15la trata y explotación de seres humanos,
1:13:17pero que no eh que digamos que no se ha
1:13:20desarrollado suficientemente, ¿no? Pero
1:13:23prevención, conectada con la protección,
1:13:26que tiene que ver con formar y
1:13:28desarrollar opciones de apoyo en
1:13:30pediatría, salud mental infanto-juvenil,
1:13:32servicios de protección, organizaciones
1:13:34de la sociedad civil, persecución del
1:13:37delito de esto que hemos hablado,
1:13:39formando también a a las fuerzas y
1:13:41cuerpos de seguridad del Estado y a los
1:13:43operadores jurídicos, participación con
1:13:46investigación participativa directamente
1:13:48abierta constantemente, con trabajo en
1:13:50red y con promoción eh constante al
1:13:54conjunto de la población, no solo a la
1:13:56población escolarizada. Hemos aprendido
1:13:58algunas cosas aplicando programas, hemos
1:14:01aprendido además buenas prácticas muy
1:14:02diversas, aquí les dejo algunas. En
1:14:05explotación sexual de la infancia y
1:14:06adolescencia es una buena práctica las
1:14:09opciones Barnahus eh para
1:14:12como les decía antes, para eh eh eh
1:14:16hacer realidad la el la prueba
1:14:19preconstituida y no revictimizar a a las
1:14:22menores, por lo tanto ayudar a que se
1:14:24produzca un efecto de m- mayor facilidad
1:14:27para la denuncia, etcétera. Y después
1:14:29otras prácticas m- buenas muy diversas y
1:14:33muy interesantes como como el eh eh
1:14:37Redirection en en Finlandia o o otras
1:14:41intervenciones. Solo es un un un pequeño
1:14:45apunte de por dónde están yendo algunas
1:14:47de las buenas prácticas que nos están
1:14:49gustando mucho porque están ofreciendo
1:14:51ya informes de evaluación muy bien de
1:14:54muy detallados, vamos, y que y que valen
1:14:57la pena. Y eh alguien puede pensar que
1:14:59se habla de prostitución. Bueno, uno de
1:15:02los problemas de la tecnología y en
1:15:03algunos países también de la
1:15:06legalización de la prostitución es que
1:15:08se han eh difuminado las fronteras de
1:15:10edad y se están incluyendo en oferta de
1:15:13prostitución como en oferta de
1:15:15pornografía, eh haciendo que haya una
1:15:17continuidad a menores de edad, a menores
1:15:20de 16, 17 años de una manera masiva.
1:15:24Bueno, hay hay diversos mecanismos. Si
1:15:26quieren estudiar algunas de las cosas
1:15:29que hemos hecho en programas de de
1:15:31educación para la salud o o eh edu-
1:15:34educación familiar y educación
1:15:36afectivo-sexual con familias en el
1:15:38contexto también de de la conexión con
1:15:40el sistema educativo, eh bueno, pues
1:15:42aquí tienen dos materiales de acceso
1:15:44libre, como decíamos antes, eh y y se
1:15:49las pueden descargar sin ningún problema
1:15:51y si tienen algún problema o no saben
1:15:53llegar, eh pues eh solicítennoslas
1:15:57que las haremos llegar sin ningún
1:15:59problema, el PDF o el EPUB para que
1:16:02puedan interactuar.
1:16:04Y algunas claves que hemos aprendido
1:16:06tienen que ver con
1:16:08con todos estos datos. Sabemos que se
1:16:10consume masivamente, que que eh eh las
1:16:15solicitudes sexuales son masivas para
1:16:17chicas muy jóvenes, que hay
1:16:19interacciones sexuales ya con adultos,
1:16:22que que se están midiendo
1:16:23estadísticamente con todavía datos
1:16:26aparentemente reducidos cuando les
1:16:28decimos a alguien, hay un 7.9%
1:16:32de personas que a través han sido
1:16:34conectadas en internet muy jóvenes,
1:16:36adolescentes, chicas masivamente, y que
1:16:39han tenido relaciones sexuales con
1:16:41extraños eh eh eh conectando
1:16:45inicialmente en en internet. Bueno, 7.9,
1:16:49eso es muy poco, no no tiene mucha
1:16:52importancia. A ver, les tenemos que
1:16:54decir, a ver, vuelvan a escucharme. 7.9
1:16:58de la población adolescente, si la
1:17:01población adolescente eh en España son 2
1:17:04millones, estamos hablando de decenas de
1:17:08miles de chicas y chicos que han tenido
1:17:11conexión contactos sexuales,
1:17:13interacciones sexuales, que serán
1:17:15masivamente filmadas y distribuidas. Es
1:17:19es un fenómeno masivo con riesgos muy
1:17:22bien identificados, como lo hemos visto
1:17:25antes, y con lo que hemos dado en llamar
1:17:27en en este estudio concretamente después
1:17:30de evaluar 19 programas de educación
1:17:33afectivo-sexual, eh
1:17:36ninguno de esos programas evaluables
1:17:40incluía el consumo de la pornografía
1:17:42como un elemento clave de su prevención
1:17:45educativa. Eh, por lo tanto, cuidado
1:17:47porque eh eh nos está pasando por encima
1:17:50todo esto que
1:17:52de lo que les estoy hablando. Hay
1:17:54diversos factores que además agravan
1:17:57esto, que tiene que ver con la edad, que
1:17:59con la edad muy vulnerable, con el
1:18:01género, eh con las orientaciones
1:18:03sexuales, con con minorías sexuales, eh
1:18:06con eh minorías étnicas, eh eh cha Les
1:18:10doy un ejemplo, eh chavales gays que a
1:18:13los 12 años descubren su homosexualidad
1:18:16viendo pornografía gay, miren
1:18:18pornografía gay. Puño anal como una
1:18:21práctica muy común, muy frecuente, que
1:18:24espanta a estos chicos, que les que les
1:18:27eh hace ver la parte más dura y
1:18:30violenta, digamos, de una orientación
1:18:31sexual que probablemente no debería a
1:18:34los 12 años o 13 años ser descubierta de
1:18:37esta manera.
1:18:38Y que además les invita rápidamente a a
1:18:41participar eh para ser aceptados en la
1:18:44comunidad. Bueno.
1:18:46Y algunos otros factores que que son muy
1:18:49identificables y que eh bueno, se pueden
1:18:52resumir en factores emocionales,
1:18:55factores que tienen que ver con lo
1:18:57digital y factores materiales. Antes
1:18:59tiene eh les he dado los artículos y el
1:19:01libro em para para que puedan acceder a
1:19:06las herramientas de detección en las
1:19:08cuales todos estos eh indicadores eh se
1:19:11han operativizado y se ha probado y se
1:19:14ha calibrado eh psicométricamente em la
1:19:18la capacidad que tiene de de los de
1:19:21producir eh verdaderos positivos y de
1:19:25evitar eh falsos eh positivos.
1:19:29Hay algunos eh hay algunas cosas que
1:19:32deberemos ir desarrollando nosotros en
1:19:33hemos desarrollado instrumentos y un
1:19:35protocolo, pero habrá que desarrollar
1:19:37instrucciones para que haya detección
1:19:39temprana en pediatría, para que haya
1:19:41detección
1:19:42temprana en educación, usando las
1:19:45herramientas y los protocolos, para que
1:19:47haya además nuevas herramientas
1:19:48adaptadas a cambios tecnológicos, para
1:19:51que haya evaluación continua de las
1:19:53herramientas, de la detección, del apoyo
1:19:55que se da. Bueno. Y y ah
1:19:59Vamos a pasarlo. Eh para acabar, lo
1:20:03vamos a pasar muy rápido, pero eh
1:20:07Hay cinco claves que nos orientan en
1:20:09cómo debería hacerse educación afectivo
1:20:12sexual que produzca efectos, digamos, eh
1:20:17que se puedan acreditar, que pueda ser
1:20:19evaluable. Y hay cinco que nosotros
1:20:22creemos que se puede resumir en cinco.
1:20:24Cambiar el paradigma, implicar a las
1:20:26familias, a veces se tiene miedo a las
1:20:28familias o se cree que que las familias
1:20:31se reducen al al pin parental, a la
1:20:33prohibición de hacer nada que tenga que
1:20:35ver con su sexualidad. Es mentira, las
1:20:38familias son un agente colaborador
1:20:40esencial, pero hay que trabajar con las
1:20:42familias. Hay que convencerlas, hay que
1:20:44implicarlas como agentes educativos
1:20:47clave. Hay que escuchar a toda la
1:20:49comunidad educativa, hay que formar al
1:20:51profesorado y integrar la educación
1:20:54afectivo sexual en el currículum y
1:20:56además hay que eh integrar las
1:20:59tecnologías digitales como un componente
1:21:02esencial de la educación afectivo
1:21:03sexual. Vamos a verlo muy rápido. Eh
1:21:06modelo tradicional, hay que superarlo
1:21:08con diversos, cambiando el contenido,
1:21:11cambiando el enfoque, cambiando el
1:21:12enforme el formato de la charla de gente
1:21:15diversa que no está coordinada, que se
1:21:17repite, que insisten en en el que viene
1:21:21el lobo, eh etcétera, etcétera, ¿no? Eh
1:21:24hay que hacer una educación afectivo
1:21:26sexual con un paradigma eh diferente,
1:21:30atractivo, eh que tenga que ver con el
1:21:32placer, el deseo, el consentimiento, las
1:21:35relaciones
1:21:36saludables, la identificación de los
1:21:37límites del cuerpo, la asertividad eh de
1:21:41los límites, etcétera, ¿no?
1:21:43Que desarrolle conocimientos,
1:21:46que desarrolle habilidades,
1:21:48que desarrolle actitudes y desarrolle
1:21:50valores. Eso es esencial. Y si quieren,
1:21:54algunos de los criterios que parecen más
1:21:56consistentes, debe ser un proceso
1:21:58continuo desde el principio, por eso las
1:22:01familias son esenciales, el lenguaje, la
1:22:03aceptación de del propio cuerpo, el
1:22:06desarrollo de los límites, el basados en
1:22:09conocimiento científico y eso solo se
1:22:11sabe si están manualizados,
1:22:13si se ha hecho una adaptación a personas
1:22:16con discapacidad o a personas recién
1:22:18llegadas con una opción cultural, la que
1:22:20sea, que sabemos que llega y que es
1:22:23diferente. Debe haber en los manuales
1:22:25esas adaptaciones y debe haber las
1:22:28adaptaciones. ¿Por qué ustedes hacen tal
1:22:30cosa en 12, 13 años y no no se puede
1:22:34hacer a los 8 años? Bueno, pues eso ya
1:22:37lo sabemos desde un punto de vista
1:22:38científico. Se sabe muy bien por qué
1:22:41hacerlo. En este en este foro ahora
1:22:44mismo hay gente que sabe perfectamente
1:22:46de que estoy hablando y y si lo piensan
1:22:48con un poco de con detenimiento verán
1:22:50que que tiene sentido, el enfoque
1:22:53positivo conectando con el proceso
1:22:55evolutivo de los de de esas personas y
1:22:58además perspectiva feminista porque
1:23:00hemos aprendido cosas del feminismo a lo
1:23:03largo de estos años. Aunque sea ahora
1:23:05una etiqueta que da miedo, que es
1:23:07rechazada, bueno, pues eso ha de
1:23:09cambiar. Porque hemos aprendido y es de
1:23:12justicia que que se reconozca ese
1:23:14aprendizaje que se ha hecho.
1:23:16En un estudio con de 45 programas
1:23:20también aprendimos algunas otras cosas,
1:23:22¿no? Eh
1:23:24que que la van a ver, pero pero si
1:23:26añadiéramos algo, generar el clima de
1:23:29confianza eh dentro de las familias, en
1:23:32la escuela, eh utilizando lo que
1:23:34llamamos la lluvia fina, aprovechando
1:23:36cualquier situación para poder hablar
1:23:38con criterio formado, con fundamento
1:23:41científico de y con orientación
1:23:44coeducativa eh ¿de qué hablamos? Ha de
1:23:48haber contenidos diversos que tengan que
1:23:51ver como decíamos con el cuerpo, la
1:23:52afectividad, la diversidad, el deseo, el
1:23:54placer, relaciones sanas. Ha de haber
1:23:57contrapeso crítico que se forme tanto en
1:24:01la educación como en la familia ha de
1:24:03haber estrategias además eficaces y esas
1:24:05estrategias eh nosotros hemos
1:24:07desarrollado un modelo en los dos libros
1:24:10que han visto antes de educación
1:24:12eh familiar eh están
1:24:15trabajados y y evaluados, pero hay otros
1:24:18modelos como antes hemos visto en buenas
1:24:21prácticas eh educativas o buenas
1:24:23prácticas de intervención muy diversas,
1:24:26hay mucha gente haciendo cosas bien,
1:24:28pero todavía no se la está escuchando
1:24:29suficientemente.
1:24:31Vamos al tercer criterio, escuchar a
1:24:33toda la comunidad educativa
1:24:35eh por supuesto eh debe haber desde
1:24:38denuncia a educar el cuerpo y el
1:24:41sentimiento, los límites del del cuerpo,
1:24:44aprender, nosotros le llamamos la
1:24:46motivación del no, a estar motivado a
1:24:49decir no. ¿Por qué la motivación del no?
1:24:51Porque era una cosa eh digamos un un
1:24:53criterio que habíamos desarrollado en en
1:24:56conducta adictiva, no subas a un coche o
1:25:00a una moto si la persona que te invita a
1:25:03subir ha bebido
1:25:05ha bebido o ha consumido sustancias. No
1:25:08subas, eso era lo que llamamos la
1:25:10motivación del no. Entrenábamos a las
1:25:12chicas y a los chicos para decir no, no
1:25:15subo. Bueno, pues hay que hacer es esa
1:25:17motivación del no, ese aprendizaje
1:25:19también en el contexto educativo y y
1:25:21entenderlo. Eh sube una imagen, me
1:25:24encantas, es que tú pegas muy bien, no.
1:25:27Eh bueno, eso es muy importante
1:25:29aprenderlo también, que haya coherencia
1:25:32en la comunidad educativa. Si hablamos
1:25:34de coparentalidad en la familia, hay que
1:25:36hablar de coherencia entre eh los
1:25:40agentes en la comunidad educativa los
1:25:42docentes tienen miedos y tienen
1:25:44barreras, pero hay que removerlos con la
1:25:46formación, con la sensibilización. Las
1:25:48familias también, a veces no sabemos qué
1:25:51podrían hacer. Bueno, aunque sean muy
1:25:53pocas,
1:25:54hay hay una complicidad que tiene que
1:25:56construirse y que es muy útil.
1:25:59Y además, hay los adolescentes, porque
1:26:02la educación, por ejemplo, entre iguales
1:26:05en el ámbito educativo es una de las
1:26:08mejores opciones para poder hacer
1:26:11educación afectivo-sexual. Evidentemente
1:26:13acompañada por una persona que que sea
1:26:16una especialista en el tema y que pueda
1:26:19ayudar, o una persona del del ámbito
1:26:22educativo de ese centro, o una persona
1:26:24que colabora sistemáticamente con el
1:26:25centro, o varias personas, ¿no? Eh pero
1:26:28los adolescentes son agentes educativos
1:26:30fundamentales.
1:26:32El
1:26:34el cuarto criterio, eh formar al
1:26:36profesorado, como decía, para ganar esa
1:26:38complicidad y y integrar en el
1:26:41currículum la la educación
1:26:43afectivo-sexual. En España hay la
1:26:45paradoja de que la LOE, la ley orgánica
1:26:49de de educativa vigente, eh
1:26:53habla de la educación afectivo-sexual
1:26:55como un eje transversal, pero no
1:26:57concreta. Y por lo tanto, se percibe
1:27:00como algo menor en cuanto a importancia.
1:27:03No, no no no lo es, es fundamental. Y
1:27:06finalmente, integrar la educación
1:27:08afectivo-sexual y las tecnologías
1:27:10digitales. Al menos con cuatro bloques.
1:27:13Eh eh educación afectivo-sexual. Y aquí
1:27:16hay que hablar y pensar bien en diversos
1:27:19elementos de la pornografía y de y
1:27:21también los elementos educativos, el
1:27:24material educativo audiovisual. En este
1:27:27momento, eh se encuentra en en en
1:27:30ámbitos tecnológicos, tecnologías
1:27:32digitales diversas. De los riesgos
1:27:35también hay que hablar, por supuesto,
1:27:36identificarlos, mostrarlos, hacer
1:27:38análisis de casos, ver cómo eh el
1:27:41sexting en este momento tiene peligro,
1:27:43eh
1:27:45tiene algún peligro y cómo puede
1:27:46moderarse y desarrollar eh recursos y
1:27:49actuaciones. No disponemos de
1:27:52suficientes recursos audiovisuales
1:27:54adaptados al momento evolutivo,
1:27:57adaptados a variantes culturales,
1:27:59adaptados a situaciones de discapacidad,
1:28:01etcétera, etcétera, ¿no?
1:28:04Y
1:28:06y y y por ejemplo, con metodologías como
1:28:08las que hablábamos, aprendizaje basado
1:28:11en la experiencia, colaborativo, casos
1:28:13reales, de de todo tipo de de tipo de
1:28:16otro aula invertida en en secundaria,
1:28:19que ellos, como decíamos ahora, se
1:28:21conviertan en en agentes educativos,
1:28:25lenguaje cercano al alumnado y eso se
1:28:28entrena, no se improvisa y y porque se
1:28:31hable con lenguaje grosero no es
1:28:33lenguaje cercano al alumnado, es decir,
1:28:35si ahora resulta que el profesorado
1:28:37dice, [ __ ] zorra y no sé qué y no le da
1:28:39importancia, eso no es lenguaje cercano
1:28:41al alumnado, eso es lenguaje
1:28:43pornificado. Es justamente hay que
1:28:45entrenarse para evitarlo. Para evitarlo,
1:28:48no no dando eh lecciones de
1:28:51terminología, sencillamente usándolo
1:28:54bien
1:28:55y desarrollando material eh como
1:28:58decíamos, eh que eso es fundamental,
1:29:01material nuevo. Y y ya está, en el
1:29:03centro el alumnado,
1:29:05eh pero con conexión fundamental con la
1:29:07familia, con la escuela, con la
1:29:09comunidad, con el trabajo en red, con el
1:29:11entorno digital, por supuesto, hay que
1:29:14llegar y trabajar eh con el entorno
1:29:16digital y desde el entorno digital.
1:29:19Y como les decía, hay diversos
1:29:21criterios, eh esto se lo dejo para que
1:29:24lo puedan leer porque aquí hay como un
1:29:26pequeño balance de de lo que he dicho en
1:29:28en esta última parte de la sesión
1:29:31y nada más, aquí tienen mi correo
1:29:32electrónico, vamos a ver si podemos
1:29:34hablar de algunas de las preguntas, yo
1:29:36me había comprometido a acabar a las
1:29:387:30, no no he podido, pero
1:29:41pero
1:29:42Pero lo tenía cronometrado.
1:29:44Casi casi la presentación inicial. Sí,
1:29:46casi.
1:29:47Se me ha ido.
1:29:48Si te parece, mmm eh Almudena te va
1:29:52hacer una de las preguntas que hicieron
1:29:55por el YouTube y yo te voy a pasar a tu
1:29:57WhatsApp, si quieres, las preguntas que
1:30:00hicieron por el chat. Y tú
1:30:02Y recuerda, eh, Laura,
1:30:05libre acceso a la presentación para que
1:30:08puedan verla con calma, con
1:30:10tranquilidad.
1:30:10he compartido como 100 veces.
1:30:12Perfecto.
1:30:13Porque si no la pescan, no la pescan en
1:30:15una, pues, bueno, que la pesquen en
1:30:17otra.
1:30:18lo importante de ahí, Luis, que está
1:30:20genial, es que están todas las
1:30:21referencias bibliográficas, tenéis que
1:30:22buscarlas.
1:30:24Sí.
1:30:24Está todo ahí, está todo, realmente.
1:30:27Fantástica la presentación. Gracias,
1:30:28¿eh?
1:30:29Gracias.
1:30:29Mira, que te pasé al WhatsApp las
1:30:32preguntas.
1:30:33Ah, vale.
1:30:34Hay un par de personas
1:30:36Vete diciéndolas, si quieres, y yo así
1:30:39las pienso un poco.
1:30:40Por ejemplo, Flavio es alumno del curso,
1:30:43Antonella también, ¿no? Porque sabes que
1:30:46también esto forma parte del curso de
1:30:49captaciones, nuevas formas de captación.
1:30:52¿Tienes algo, Almudena, para preguntar
1:30:54tú?
1:31:02Almudena, no te oímos.
1:31:04Qué raro que no la oímos, porque tiene
1:31:06el audio puesto.
1:31:08Bueno, pues, no te preocupes, yo te voy
1:31:10a hacer una
1:31:12en concreto mientras, ah, mientras tú
1:31:14vas leyendo después las otras.
1:31:17Mira, te voy a hacer una de Flavio que
1:31:19como hizo tantas,
1:31:21este, y
1:31:23él forma parte de del del del curso.
1:31:26Dice, "Frecuentemente los talleres sobre
1:31:29prostitución y explotación sexual
1:31:32generan resistencia o la sensación de
1:31:35acusación entre los varones jóvenes.
1:31:39¿Qué encuadre pedagógico ha demostrado
1:31:41ser efectivo para pasar de la culpa a la
1:31:45implicación
1:31:46en la desnaturalización del consumo de
1:31:49cuerpos?
1:31:51Que no sea dar un sermón.
1:31:53Es muy buena pregunta y, de hecho es uno
1:31:55de los retos que tenemos en todos los
1:31:57talleres que hacemos y creo que es un
1:31:59reto de todas las personas que estamos
1:32:02en este momento en este foro, eh que es
1:32:05construir complicidad con los chicos,
1:32:07con los chicos. De estoy diciéndolo con
1:32:10con con con plena conciencia, eh.
1:32:12Construir complicidad. Debe construirse
1:32:15el orgullo de la igualdad,
1:32:17del respeto y y ese ese orgullo, esa
1:32:20reconstrucción del respeto del que habla
1:32:23el filósofo coreano que ya sabéis, el
1:32:26Byung-Chul Han, es tan importante la el
1:32:29respeto y el orgullo del respeto de no y
1:32:32cuando consigamos que los chavales,
1:32:34cuando les pasan una imagen robada
1:32:37pornográfica digan, "No me envíes esta
1:32:38[ __ ] hombre. Eh no me interesa para
1:32:40nada." Y y cuando hagan esto, estamos
1:32:43ganando. Entonces son aliados
1:32:45fundamentales en en todas las buenas
1:32:48prácticas educativas, en todas las
1:32:50buenas prácticas de de sensibilización
1:32:53y son un agente fundamental. Por eso os
1:32:55decía, ¿cómo cómo lo conseguimos? Lo
1:32:57conseguimos bien responsabilizándoles.
1:33:00Eh eh haciendo que se conviertan en
1:33:02formadores y formadoras.
1:33:04No solo ellos, ellos y ellas, claro. Que
1:33:07que piensen bien qué hacer. En en
1:33:10Zaragoza, lo sabéis, yo lo he dicho
1:33:12varias veces, hay una experiencia que me
1:33:14gusta mucho que se llama Cine y Salud
1:33:16que les invita a filmar su curiosidad
1:33:19sexual.
1:33:20Cine y Salud. Y entonces tienen que
1:33:22guionizar, construir una narrativa,
1:33:24hacerlo con humor, hacerlo ellos y ellas
1:33:26y entonces lo piensan juntos. Fíjense,
1:33:29no se consigue con una charla, se
1:33:31consigue con un proceso. Y y hacer una
1:33:34filmación es un proceso, porque hay que
1:33:36guionizar, localizar, el elegir eh
1:33:40roles, quién desarrollará uno u otro. Lo
1:33:42hacen fantásticamente, porque cuando les
1:33:45damos cancha, lo hacen fantásticamente.
1:33:47Hay muchas buenas prácticas que están
1:33:50consiguiendo hacerlo bien. Pero claro,
1:33:53eh también hay gente que no lo está
1:33:55haciendo bien, que está culpabilizando.
1:33:57Todos en algún momento lo hemos hecho
1:33:59mal, eh. Estamos culpabilizando a los
1:34:02chicos y así no vamos a ganar.
1:34:04No vamos a ganar ese terreno que
1:34:06necesitamos.
1:34:08Te hago otra
1:34:09ahora?
1:34:11¿Se me escucha o no?
1:34:12Ahora sí.
1:34:12Te escuchamos, sí.
1:34:13Vale, decía que en que en YouTube no hay
1:34:16pregunta eh por el momento, pero bueno,
1:34:19si quiere
1:34:20No, no, no.
1:34:22Mejor así se le sigo preguntando de la
1:34:24que me ha hecho.
1:34:24Vale.
1:34:26Vale, mira Begoña dice, "¿Hasta qué
1:34:28punto informar sobre las consecuencias
1:34:31de estas conductas de abuso y violencia
1:34:34así como de compartir imágenes de
1:34:36contenido sexual puede ser una
1:34:39estrategia para educar en la
1:34:41responsabilidad?"
1:34:43Bueno, depende de la edad.
1:34:45Claro.
1:34:46Como un poco como con cinismo, ¿no?
1:34:48Digamos.
1:34:49Claro, claro, claro. Depende de la edad,
1:34:51es decir, no puede hacerse a los 8 años,
1:34:54no puede hacerse a los 11 años. No hay
1:34:56capacidad crítica suficiente, no no hay
1:34:59eh no hay empatía o o la posibilidad de
1:35:02ponerse en el lugar del caso que estés
1:35:04narrando. Pero a los 14, a los 15, ya
1:35:08han visto
1:35:10eh situaciones de control, sexting
1:35:11robado, ya saben muchas cosas y y el el
1:35:16problema es saber cómo hacerlo bien.
1:35:18Entonces, eh yo os decía, la estrategia
1:35:20de que viene el lobo no es una buena
1:35:22estrategia, pero la estrategia de
1:35:25pensemos bien el tema, investiguemos
1:35:27este tema. ¿Está pasándonos nos está
1:35:29pasando en el instituto? ¿Les está
1:35:31pasando a otros? Analizar noticias,
1:35:33hacer análisis de casos, eh analizar
1:35:36situaciones eh que han sido traumáticas
1:35:38para alguna persona o o hasta
1:35:41indignarnos juntos por por una noticia
1:35:43como la de Murcia. ¿Qué opináis? Bueno,
1:35:46son mucho más duros cuando lo hemos
1:35:49sacado en algún taller esa esa
1:35:51transparencia que yo les he mostrado
1:35:52antes. Yo la he usado en algún taller
1:35:54con chicos y chicas de 15 y 16 años. Se
1:35:57indignan, se indignan. ellos también,
1:36:00eh, ellos también. Claramente. Por lo
1:36:03tanto, ganamos la complicidad y y es un
1:36:06buen elemento de empatía. Aquí hay gente
1:36:08dañada, hay gente a la que se le hace
1:36:10daño. Eh, ¿qué te parece? 400 chicas que
1:36:13están, y chicas y también algún chico,
1:36:15que están ahí.
1:36:17Es indignante, pero quién hace, pero
1:36:19quién
1:36:20Bueno, a veces se pueden usar
1:36:21mecanismos, pero evidentemente debe ser
1:36:23adaptado a la edad, al proceso
1:36:25evolutivo, a lo que se haya hecho antes.
1:36:28Es decir, ¿a alguien se le ocurre que
1:36:29vamos a empezar analizando casos de
1:36:31explotación sexual como la primera cosa
1:36:34que hacemos en educación eh eh de las
1:36:36emociones, los afectos, las relaciones,
1:36:38la sexualidad? Para nada.
1:36:41Hay que llevar 2 años, 3, 5 años
1:36:44trabajando, hablando, construyendo el
1:36:46lenguaje, construyendo el respeto, eh
1:36:49hablando y experimentando la empatía
1:36:52para que puedas llegar y que tenga
1:36:53sentido que analices eh casos eh como
1:36:57los que comentaba el compañero, la
1:36:59compañera.
1:37:01Una pregunta, Laura, yo os quiero hacer
1:37:02una pregunta también luego.
1:37:05Eh
1:37:06Laura, quiero hacer una pregunta dando
1:37:08continuidad también, eh estuvo hace poco
1:37:10en el marco de este mismo programa
1:37:13Carmen Ruiz Repullo y nos dijo una cosa
1:37:15muy interesante que yo estoy de acuerdo
1:37:17con ella.
1:37:18Está bueno, Laura, también y además
1:37:20porque Laura también es vieja también,
1:37:22la conozco hace mucho.
1:37:23Una buena amiga.
1:37:25Eh que esto no puede ser una cosa de 2
1:37:28horas o de 3 horas.
1:37:31Que tiene que ser
1:37:33tallerar con ellos y acercarse a ellos
1:37:35desde la empatía y desde
1:37:38su propio lenguaje y su propia
1:37:40curiosidad. ¿Tú cuánto recomiendas que
1:37:43ten que tendría que tener una formación
1:37:45con ellos? Digo, en tiempo, ¿no?
1:37:47Técnicamente, porque a mí eso me pierde
1:37:49un poco y a veces me preguntan y yo eso
1:37:52no lo sé, ¿sabes?
1:37:54Eh fijaros, en en educación se habla de
1:37:56que eh unas habilidades y un cambio en
1:38:00valores eh necesitan en torno a 400
1:38:03horas, el mínimo. Y ya sabéis que ahora
1:38:06un anuncio divulga, eh, quién, cuánto
1:38:09tiempo necesitas para hacerte, depende
1:38:11del talento y de otras cosas, ¿no? Pero
1:38:13cuánto tiempo necesitas para hacerte
1:38:14especialista en algún ámbito, digamos,
1:38:16que requiera proceso educativo, 2000
1:38:18horas. Bueno, entre 400 y 2000 horas en
1:38:21el proceso educativo sería el mínimo
1:38:24necesario. 400 horas, vale. Si hubiera
1:38:28400 horas en el proceso formativo desde
1:38:313 años que empiezan en infantil,
1:38:34antes hay las escoletas infantiles en
1:38:35España, bueno, pero 3, 4 años, hasta,
1:38:39hasta los 18 años o 16 años, depende
1:38:41cuando salgan, 400 horas no son tantas.
1:38:47Compensaría un poco, porque porque y nos
1:38:50permitiría hacer un currículum bien
1:38:52articulado, que no fuera el policía
1:38:54local y el guardia civil y la compañera
1:38:57de igualdad y no sé qué, hablar
1:38:59eh, repitiéndonos. No, que hubiera un
1:39:02currículum bien estructurado, que
1:39:03hubiera manuales, que hubiera material
1:39:05audiovisual, que poco a poco iríamos
1:39:07construyendo, porque como hay ese
1:39:09espacio, pues vale la pena producir el
1:39:11material y valo, evaluarlo, etcétera.
1:39:14Y y y eh, yo insisto en que al menos
1:39:18debería ser algo así.
1:39:20Menos de 10 horas en un curso, eh,
1:39:23escolar
1:39:25es nada, es decir, activas un poco el
1:39:27pensamiento crítico, le das alguna clave
1:39:30a una persona que ya ha iniciado la
1:39:32formación o o que tiene ya un, eh, a lo
1:39:36mejor en su casa o en otro sitio se ha
1:39:38empezado a formar o o tiene una actitud,
1:39:41eh, pues muy positiva, pero no consigues
1:39:44que en el grupo, eh, se produzcan
1:39:47cambios. Desde la perspectiva de la
1:39:48prevención universal, es decir, dirigida
1:39:50a toda la población de, de esas edades,
1:39:53al menos 10 horas para activar un poco
1:39:56el el sentido crítico. Y muy
1:39:58probablemente en torno a 40 horas por
1:40:00curso sería el óptimo, que son esas 400
1:40:04en los 10 años de proceso formativo
1:40:06mínimo.
1:40:07Gracias, es muy valiosa esta
1:40:09información.
1:40:12Dale a la pregunta que que quieras leer
1:40:14tú, Almudena.
1:40:17Vale, pues por aquí había una que decía
1:40:20eh ¿cuáles son los desafíos éticos y
1:40:24daños sociales que representa la
1:40:26inteligencia artificial y la robótica
1:40:29sexual a través de muñeca o robot sexual
1:40:32con apariencia infantil para la
1:40:34adolescencia humana?
1:40:36De niños, niñas y adolescentes.
1:40:39Ahí va a ser una sesión, Laura.
1:40:41[risas]
1:40:42Qué tema.
1:40:44Es es es un tema muy actual, muy
1:40:47complejo, porque la inteligencia
1:40:49artificial vive con nosotros, como les
1:40:51decía antes, desde noviembre de 2022,
1:40:552023, 3 años.
1:40:584 años si quieren, 3 años. Es nada, es
1:41:01decir, estamos todavía empezando,
1:41:03¿verdad, Laura?
1:41:04Sí, de todas formas eh
1:41:06para abrir boca en el segundo curso que
1:41:09empieza la semana que viene en el en el
1:41:12foro de debate tienen colgado un vídeo
1:41:15sobre un prostíbulo con no son niñas,
1:41:18son mujeres, pero ya no son muñecas
1:41:21muñecas eh sino son muñecas con ña,
1:41:24¿vale? Con ña, eh sintéticas con ña, y
1:41:27entonces pues ahí les puso tres
1:41:29preguntas Almudena para para ver el
1:41:31vídeo de manera pues crítica y a ver qué
1:41:35opinan y debatan ahí, eh. Este, las
1:41:38muñecas ya no les podemos llamar
1:41:40muñecas, son sintéticas con con ña,
1:41:44¿vale?
1:41:45Eh, ¿dónde? Y y en el caso de los niños
1:41:48y de las niñas, si lo preguntó Flavio,
1:41:50lo vemos si lo podemos tratar en el en
1:41:53el próximo curso porque es un tema
1:41:56que hay mucho debate sobre eso, ¿vale? E
1:42:00inclusive
1:42:01durísimo sobre la producción de de
1:42:04imágenes sexuales de niños, niñas
1:42:06adolescentes usando inteligencia
1:42:08artificial. Yo les he dado dos casos de
1:42:11dos centros educativos, pero si son
1:42:13profesionales, prepárense porque eh esa
1:42:17bola de nieve va a cogernos muy
1:42:20desprevenidos y va a ser muy brutal, eh,
1:42:23si no estamos preparados. Porque está
1:42:25pasando en la gran mayoría de centros
1:42:27educativos de los países que estamos
1:42:30conectados. Bueno, del mundo, pero pero
1:42:32de los países que tienen acceso regular
1:42:34a la inteligencia artificial.
1:42:37De todas formas, yo, por lo por lo que
1:42:40he leído, eh que yo inclusive he leído
1:42:43entrevistas del fabricante número uno de
1:42:46muñecos,
1:42:49a ver, los muñecos con con apariencia
1:42:52infantil, si no te si no tienen agujeros
1:42:55son legales, ¿vale?
1:42:56Los puedes comprar.
1:42:58Eh a aunque sea una niña arrodillada.
1:43:02El tema, los que no se pueden es los que
1:43:04tienen agujeros, ¿vale? Entonces,
1:43:08si no tienen agujeros, aunque sean
1:43:10hiperrealistas, este hombre, que es un
1:43:12un pedófilo
1:43:14confeso y y el dueño de la fábrica, él
1:43:17dice que eso evita que los hombres con
1:43:20tendencias pedófilas pasen a a la acción
1:43:24en en en carne y hueso.
1:43:27Lo podemos analizar. Yo creo que no, que
1:43:30la fomenta.
1:43:31Yo fíjate, Laura, si me permites, yo no
1:43:34hablaba de de robots y de muñecos, que
1:43:37esto es especialidad y no, pero en
1:43:39general, una uno de los problemas que ha
1:43:41tenido la pornografía, primero fue que
1:43:44se contaminó de sadomasoquismo toda la
1:43:47pornografía,
1:43:48por tanto normalizó la violencia sexual
1:43:50como un elemento clave de las
1:43:51relaciones, además erotizado, etcétera,
1:43:54pero el segundo más importante,
1:43:57inquietante, es la contaminación de
1:43:59deseo pedófilo a toda la población que
1:44:02mira, que consume habitualmente eh
1:44:04pornografía. Es es esa es la implicación
1:44:07más seria, porque eh claro, como es un
1:44:09delito en en todo el mundo, el paso al
1:44:12acto, digamos, eh, pero pero te puedes
1:44:14encontrar un chaval de 15 años que cree
1:44:17que que erotiza la relación con una niña
1:44:20o que que considera que es muy
1:44:22atractivo, pero es el deseo pedófilo que
1:44:24en el que se ha educado en en la
1:44:26pornografía. Esa es una de las
1:44:28implicaciones más bestias que estamos
1:44:30observando ahora, con otras cosas, eh,
1:44:33pero pero que se están observando ahora.
1:44:35Y llegamos tarde. Fijaros, hace dos años
1:44:37hablábamos del cambio, de los modelos de
1:44:40asfixia a los modelos de
1:44:42estrangulamiento, con cordones y tal. En
1:44:45en el Reino Unido ahora han aprobado una
1:44:48ley para prohibir la distribución de
1:44:51imágenes de estrangulamientos, porque el
1:44:53choking se ha convertido en una de las
1:44:56graves mmm eh eh situaciones en los
1:45:00servicios de urgencia con adolescentes y
1:45:02jóvenes. Pero a ver, no nos hacen caso,
1:45:06vale, pero por lo menos cuando lo vemos
1:45:08en otro país es que aquí nos va a
1:45:10llegar, seguramente, aquí, allí, en
1:45:12México, en Argentina, en en más sitios.
1:45:15Bueno, hagamos caso de lo que ya se ha
1:45:17acreditado muy bien, porque estos
1:45:19diversos cambios ya se han producido. Y
1:45:21la inteligencia artificial es de lo más
1:45:23inquietante. Los sistemas de activación
1:45:26de cámara para filmar niños, niñas y
1:45:28adolescentes en sus casas
1:45:30es de lo más inquietante. Y y es esto de
1:45:34lo que participan, eh, muchísimas
1:45:36personas, ¿verdad?
1:45:38Qué barbaridad.
1:45:39Hay que planteárselo en serio.
1:45:42Mira a ver qué te quedan preguntar dos,
1:45:44Almudena, selecciónalas tú, las que
1:45:46consideres.
1:45:47Bueno, yo yo a eso quería también
1:45:49aportar, ¿no? Que eh no sé si fuiste tú
1:45:53también, Luis, que lo comentaste en otra
1:45:55clase, eh, por ejemplo, ahora todo el
1:45:57tema del probador online, ¿no? Que
1:46:00muchas tiendas plantean, por ejemplo,
1:46:03¿no? Que es como, bueno, pues ponte a a
1:46:05probarte un un bikini, ¿no? Por ejemplo,
1:46:08eh, de manera online, que que algo
1:46:11también muy peligroso, ¿no? Y
1:46:13Esto sí, sí,
1:46:14yo lo expliqué porque estábamos
1:46:16investigándolo, lo estamos
1:46:17investigándolo, bueno, hemos ya sacado
1:46:19un artículo, tal, pero pero seguimos
1:46:22investigándolo. Si les interesa,
1:46:24normalmente la sigla es LSCA,
1:46:27que es live streaming technologies, la T
1:46:30no la ponen, eh, child sexual abuse.
1:46:34Eh, y estas tecnologías y una de las, os
1:46:38he puesto una transparencia, pero la he
1:46:40tenido que pasar por encima, no me he
1:46:41podido ni parar, pero tenéis, eh, cuatro
1:46:45modalidades dominantes
1:46:47de, de, eh, de usos de la activación de
1:46:50cámara y, y digamos que la quinta es
1:46:52esta, que es la, la activación de cámara
1:46:54comprobador, eh, probador virtual, lo
1:46:58que tú explicabas, y filmación, eh, eh,
1:47:02conectada, ¿no? Que está, entre otras
1:47:04cosas, lo sabemos porque canales de
1:47:06Telegram están distribuyendo imágenes de
1:47:08niñas filmadas.
1:47:10Y, niñas filmadas desnudas, porque se
1:47:12están poniendo, como tú decías, un
1:47:14bikini que sacan del armario virtual,
1:47:16ellas se ven en pantalla con el bikini
1:47:18superpuesto, pero en realidad las está
1:47:20filmando desnudas. Eh, y muévete sexy y
1:47:24tal. Sí, pues esas imágenes
1:47:26hipersexualizadas
1:47:27están distribuyéndose en, en estos
1:47:30canales altamente encriptados.
1:47:32Bueno, hay que planteárselo en serio, es
1:47:34decir, esta tecnología debe ser
1:47:36controlada por los estados, sí, debe ser
1:47:38controlada, sí, no hay ninguna duda. Es
1:47:40la P de persecución del delito. Esto
1:47:43debe ser un delito, si no lo es en algún
1:47:45país.
1:47:47Bueno, otra pregunta que había por aquí,
1:47:49que, bueno, puede ir en relación y, y
1:47:52creo que viene también de algo quizás
1:47:54más antiguo, no, no tan novedoso como la
1:47:56inteligencia artificial, que planteaban
1:47:58que, qué hacer en aquellos casos cuando
1:48:00el contenido de entretenimiento, como,
1:48:02por ejemplo, los manga en Japón,
1:48:04promueve relaciones con menores de edad
1:48:06de manera sutil, por medio de la
1:48:08normalización de relaciones con
1:48:10diferencia de edad prominente.
1:48:13Bueno, sabéis que hay una tradición que
1:48:15se ha divulgado también en occidente,
1:48:17que es el hentai, que es el, digamos,
1:48:19esa representación japonesa de
1:48:22relaciones muy violentas y y además en
1:48:25las que hay diferencia de edad muy
1:48:26notables, etcétera, etcétera.
1:48:28[resoplido]
1:48:29Que no hay manera de justificarla aunque
1:48:31la justifiquen, ¿no? El hentai es
1:48:32artístico, tal. Sí, sí, muy bien. Pero
1:48:35como hay modelado de conducta con el
1:48:37hentai, aunque solo el 5% de los
1:48:40consumidores habituales de hentai
1:48:42finalmente lleven al acto estas
1:48:44prácticas, eh en realidad lo que han
1:48:47hecho es normalizar prácticas que con
1:48:49sus hermanas pequeñas o con o con quien
1:48:51sea o con un bebé finalmente acaban
1:48:53teniendo. ¿Por qué lo sabemos? Porque
1:48:55esas imágenes se están distribuyendo en
1:48:58el mundo. Y y y el el consumo es
1:49:01especialmente preocupante. El hentai a
1:49:04determinadas edades es preocupante. He
1:49:06visto ahora una de las preguntas que es
1:49:09el es el ¿deberían los gobiernos eh
1:49:12limitar el acceso a redes sociales a a
1:49:15los menores de edad? Yo soy partidario
1:49:17de que no sea las redes sociales.
1:49:21Es decir, imagínense, restringes el
1:49:23acceso a redes sociales, pero tienes
1:49:26Telegram en tu móvil, pero tienes
1:49:29videojuegos como Fortnite, GTA,
1:49:31etcétera, pero tienes Twitch, eh eh
1:49:35tienes eh bueno, no, Twitch es una red.
1:49:37Eh tienes o otras alternativas como el
1:49:40acceso a webs, a plataformas de
1:49:42pornografía que no son redes sociales
1:49:44como OnlyFans u otras. OnlyFans va por
1:49:47por por es de pago, pero por ejemplo,
1:49:50Pornhub. ¿Creen que un chaval de 14 años
1:49:53no entra en Pornhub? Sí, entra, entra
1:49:55haciendo clic, clic. Le has prohibido
1:49:56entrar en redes sociales, pero tiene
1:49:58esto. Mmm, pero a ver, ¿qué has ganado?
1:50:02Eh es es
1:50:05no tiene sentido. Y entre otras cosas
1:50:07decíamos, todas las aplicaciones que se
1:50:10distribuyen en internet, en la cultura
1:50:12de pantallas, han desarrollado sistemas
1:50:14de chat
1:50:16para facilitar la emulación con lo que
1:50:19es una red social, que haya interac-
1:50:22interactividad. De tal manera que puedes
1:50:24prohibir hoy las redes sociales y es
1:50:26igual. Un tipo de 48 años le está
1:50:28entrando a una niña de 12 años que ha
1:50:31colgado eh lo que sea en en un
1:50:34videojuego, ¿no? Que ha dicho, "Mi
1:50:35avatar va a ser este." Oh, qué avatar,
1:50:38qué guapa, no sé qué, tal. Vale, y tiene
1:50:4048, tiene 52, me da igual, es es igual.
1:50:44Y acaba invitándola a lo que sea. Lo
1:50:46puede hacer con un videojuego
1:50:47tranquilamente. Por eso hay que
1:50:49repensar, hay que pensar la tecnología y
1:50:51los accesos a la cultura de pantallas de
1:50:54una manera más rica en matices. No
1:50:57prohíbo redes y ya está arreglado. No,
1:50:59no, no no va así, ni van a conseguirlo
1:51:02en ningún lado.
1:51:08Pero a mí me gustaría ser pájaro,
1:51:12pájaro migrante,
1:51:14para ir, por ejemplo, a Corea del Norte,
1:51:16donde están prohibido el porno,
1:51:19y me
1:51:20Corea del Norte
1:51:21Me gustaría ver cómo cómo se excitan al
1:51:25no a lo mejor se excitan con la
1:51:27imaginación, no lo sé.
1:51:29Claro, claro, es que eso es eso está
1:51:31estudiado. Es lo que se llama la
1:51:33pornografía construye el imaginario
1:51:36sexual dependiente. En general, la
1:51:37cultura de pantallas construye un
1:51:39imaginario sexual dependiente.
1:51:41¿Dependiente de qué? De las imágenes
1:51:43sexualizadas en pantalla. Apagan
1:51:45Internet y no se pueden masturbar, por
1:51:47ejemplo. Sí, pero
1:51:50¿qué pasa? Que tu imaginación sexual,
1:51:53contra lo que tú crees, no se está
1:51:55formando y enriqueciendo con Internet,
1:51:58al contrario,
1:52:00está siendo dependiente de los vídeos,
1:52:02de las imágenes que consumes en
1:52:04Internet. Si no tienes esas imágenes, no
1:52:07pueden conseguir una erección. Hay casos
1:52:10que que ya se cuentan, eh Alejandro,
1:52:12nuestro amigo,
1:52:13Alejandro lo cuenta
1:52:14no, es gente que tiene dice al baño a
1:52:15mirar porno, si su pareja no quiere de
1:52:18porno con esa persona, no puede
1:52:20conseguir una erección. No puede
1:52:22conseguir una erección, ya no un
1:52:24orgasmo, ya
1:52:26no, no, a ver,
1:52:28eh nos estamos haciendo daño.
1:52:30No nos lo creemos, pero pero hay
1:52:32suficientes elementos para ver que
1:52:35para una parte de la población va por
1:52:37ahí.
1:52:39Hay un episodio de South Park que se
1:52:42quedan sin sin internet 10 minutos y
1:52:45entonces pues los niños quieren
1:52:46masturbarse y como no tienen internet se
1:52:48vuelven locos y entonces empiezan a
1:52:51dibujar como si no hubiera un mañana
1:52:53cosas pornográficas de para poder mirar
1:52:55las imágenes y masturbarse porque si no
1:52:58no pueden.
1:53:00Entonces, una de las preguntas que había
1:53:03era que es una pregunta que también le
1:53:06pueden hacer a Alejandro que va a estar
1:53:07en en en el semi en un seminario dentro
1:53:09de 20 días, pero bueno.
1:53:12Eh
1:53:15¿Cómo afecta al cerebro de la de los
1:53:18menores de edad que ahora parece que se
1:53:20es menor hasta los 25 o lo menos
1:53:22cerebralmente?
1:53:24¿Cómo afecta el consumo
1:53:27problemático de pornografía
1:53:30al cerebro?
1:53:32Bueno, si si si
1:53:35alguien tiene un poco de inteligencia
1:53:37artificial o de inteligencia humana y
1:53:40pone
1:53:41cerebro
1:53:42porno
1:53:44o brain brain porn, eh hay un unos
1:53:48cuantos libros, además de artículos
1:53:50técnicos, etcétera, que describen
1:53:52perfectamente los los estudios que se
1:53:54han hecho eh sobre impacto cerebral,
1:53:58sobre activación del sistema límbico y y
1:54:02eh neutralización del prefrontal,
1:54:04etcétera, etcétera. Sí, y cómo se
1:54:06constituye eh un un tipo de respuesta
1:54:10basada en el circuito de la recompensa
1:54:12en el sistema límbico que que que es
1:54:14dependiente de ese consumo,
1:54:17eh que está muy bien estudiado y las
1:54:19evidencias son cada vez más sólidas,
1:54:21¿no?
1:54:23Hay una
1:54:24Pero yo no no no soy
1:54:26sobreestimulación, ¿no es cierto, Luis?
1:54:28El cerebro está tan sobreestimulado,
1:54:31bueno, hay unas cucarachas eh que unos
1:54:36escarabajos
1:54:38que en donde ellos viven se tiran mucha
1:54:42muchas botellas de cerveza, ¿vale? Esto
1:54:44lo explicó el fundador de la de la
1:54:48asociación aquella, ¿cómo se llama? La
1:54:50asociación que trata el porno.
1:54:52Dale una vuelta.
1:54:53Dale una vuelta. Esto lo explicó el
1:54:55fundador de Dale una vuelta
1:54:57que se puede descargar el libro de los
1:54:59de los británicos sobre eh el cerebro
1:55:02pornificado y es muy muy interesante.
1:55:06Asociación Dale una vuelta, Asociación
1:55:09Dale una vuelta y su presidente, en una
1:55:12formación que fui yo hace mucho, explicó
1:55:15que estas cucarachas, al eh al haber
1:55:17donde ellos viven tantas botellas de
1:55:20cerveza color ámbar
1:55:22y están todo el día caminando encima de
1:55:25las botellas color ámbar, luego cuando
1:55:27viene la cucaracha que es color ámbar
1:55:29pero menos ámbar que las botellas el
1:55:32cucaracho no se excita. Eh tiene que ir
1:55:36a hm frotarse contra la botella porque
1:55:39es tanta la sobreestimulación que
1:55:41recibieron que luego la cucaracha o la
1:55:44cucaracha no no logra y esto lo explica
1:55:48el el fundador de Dale una vuelta y si
1:55:52quiere un nombre que no me acuerdo, ¿no?
1:55:54Para hacer una un paralelismo en cómo el
1:55:57cerebro
1:55:59se va
1:56:00eh moldeando
1:56:02de forma tal que al estar sobreexpuesto
1:56:06a pornografía cada vez más cantidad y
1:56:09cada vez más violenta, pues luego no se
1:56:12excitan con nada.
1:56:14Y y y no tienen erecciones con 16 años,
1:56:17¿no? Que es lo que decía Luis. Entonces,
1:56:19yo creo que una forma de darle miedo a
1:56:21la a los varones cuando vamos a dar una
1:56:24charla es también hablarle de los
1:56:27riesgos asociados al consumo de
1:56:29pornografía, ¿vale?
1:56:31Yo siempre les he siempre les digo que
1:56:34que el el porno no te convierte en un
1:56:36gran amante. Al contrario, te convierte
1:56:39en un pésimo amante.
1:56:41Fíjate, es muy sencillo, pero en
1:56:44realidad cuando lo hablamos después lo
1:56:45entienden, ¿no? Desconecta tu empatía,
1:56:47desconecta tu capacidad de respetar al
1:56:49otro, de entenderlo, de de entender que
1:56:51tu placer está conectado con el placer
1:56:53de otras personas, el deseo, etcétera. Y
1:56:56y lo llegan a entender, ¿no? Y lo
1:56:57entienden bien. Y y es es menos
1:57:00truculento que la cucaracha, pero darse
1:57:03cuenta de que el porno te convierte en
1:57:06en un pésimo amante
1:57:08y en una cucaracha. Les ayuda a entender
1:57:11que bueno, que no no es muy recomendable
1:57:13consumir al menos consumir mucho.
1:57:16Los chicos deberían escuchar más a las
1:57:17chicas porque lo que yo leo en las redes
1:57:20de las que tienen entre 15 y 30 años
1:57:22dicen que no salgas con un chico que
1:57:25esté enganchado al porno porque no molan
1:57:27nada. O sea,
1:57:28está así el mensaje, ¿eh?
1:57:29Que Catherine Angel tiene un libro que
1:57:31se llama El buen sexo mañana
1:57:33que eh explica cómo ya en en páginas de
1:57:36citas en Estados Unidos muchas chicas ya
1:57:39dicen
1:57:40pornificados no me interesan.
1:57:43Es decir, si tu consumo de la
1:57:44pornografía es es elevado y habitual y
1:57:46tal, mira, no no me interesa porque la
1:57:48expectativa es tan distorsionada, la me
1:57:50vas a hacer hacer cosas tan locas que
1:57:53que ya veremos si llego, pero porque el
1:57:55cerebro es muy pero no no
1:57:57no me interesa, ¿no?
1:57:58Me parece muy interesante que haya una
1:58:00autodefensa en este sentido por parte de
1:58:02las chicas, claro.
1:58:04Lee la película la pregunta sobre la
1:58:06coeducación, por favor, si la tienes a
1:58:08mano, si no la leo yo, no te preocupes,
1:58:10¿vale? Lee tú otra y yo leo la de la
1:58:12coeducación.
1:58:14¿Me lo dices a mí?
1:58:15No, a Almudena.
1:58:19Eh no, no la tengo a mano ahora ahora
1:58:22mismo.
1:58:23No te preocupes, haz tú la la anteúltima
1:58:25y yo hago la de la última.
1:58:27Sí, sí, yo la hago, ¿vale? Haz tú una
1:58:29que quieras y yo hago la de la educa, la
1:58:32de la coeducación. Bueno.
1:58:33Vale. Bueno, no sé si si puede ser
1:58:36también esta un poco relacionada, que
1:58:38dice que hasta qué punto informar sobre
1:58:40las consecuencias de estas conductas de
1:58:42abuso y violencia, así como de compartir
1:58:45imágenes de contenido de sexual, puede
1:58:48ser una estrategia para educar en la
1:58:50responsabilidad.
1:58:52Antes lo comentábamos. Yo, desde luego,
1:58:55con con menores de 12, 13 años, eh sería
1:58:59muy cuidadoso con las imágenes.
1:59:01Porque, efectivamente, mmm tienen
1:59:03impactos. Y, en cualquier caso, nunca
1:59:06utilizaría plataformas.
1:59:08Plataformas de distribución de
1:59:10pornografía, tal, como como material,
1:59:13¿no? Para ser, es que me he encontrado,
1:59:15lo digo por eso, eh. Voy a vamos a hacer
1:59:17alfabetización de la pornografía. Vamos
1:59:18a entrar en Pornhub. Pero no entraremos
1:59:21en todos los menús, solo entraremos en
1:59:23el menú
1:59:24que estáis locos. Es decir, eso nunca.
1:59:27Tampoco con adolescentes más mayores. Es
1:59:30decir, descarga imágenes si quieres y y
1:59:34igual trabaja sobre imágenes muy bien
1:59:36seleccionadas, pero esto no. Por eso, si
1:59:39os referíais a esto, yo no lo haría
1:59:41nunca. Eh eh pero, en cualquier caso,
1:59:44falta material audiovisual, material
1:59:47bueno audiovisual que tenga una
1:59:49capacidad de de conectar bien y que sea
1:59:52atractivo. Es una de las cosas, uno de
1:59:55los retos principales para la industria
1:59:56cinematográfica eh en el futuro. Hacer
2:00:00buenos materiales eh que respeten la
2:00:03igualdad, que respeten,
2:00:05si queréis, y que y que colaboren en una
2:00:08educación sexual. Perdona.
2:00:10Y que no emulen la la pornografía,
2:00:12porque hay todo el lobby proxeneta que
2:00:15lo que quiere es enseñar a cómo ver
2:00:16porno, ¿no?
2:00:17Exactamente, sí, sí,
2:00:19sí, sí.
2:00:20Sí, sí, efectivamente.
2:00:22Acabo de decirle a quien hizo la
2:00:24pregunta de la coeducación que no la
2:00:26encuentro si la puede repetir. Porque
2:00:29coeducación ya
2:00:31la pregunta me parece interesante, ¿no?
2:00:33acabamos con esta.
2:00:35Acabamos cuando la cuando la escriban,
2:00:37¿no?
2:00:38Veo que la gente
2:00:39Sí, la gente pues se
2:00:41tendrán sus cosas que hacer también
2:00:43porque no lo no podemos alargarnos
2:00:46alargarnos mucho porque después Calo se
2:00:48enfada, ¿vale?
2:00:50Este, bueno,
2:00:52mmm nada.
2:00:53Están diciendo, perdonad, te están
2:00:55diciendo que no pueden descargar la la
2:00:57presentación.
2:00:58La puse 40.000 veces, digo, van a decir
2:01:01qué pesada con la Mira, ya está, ahí va
2:01:04otra vez, ¿vale?
2:01:07Y ya les puse que quienes no la puedan
2:01:09descargar, Antonela, ya te dije que yo
2:01:11te la pasaba mañana. A los que no la
2:01:14puedan descargar, me escriben un email y
2:01:17me dicen, asunto, presentación de
2:01:19Ballester, y yo se las mando por email.
2:01:22Ya puso Almudena mi email un montón de
2:01:25veces por ahí, ¿vale?
2:01:28Eh pues no, dice Carmen, acabo de poner
2:01:31la pregunta que sería es que claro,
2:01:33escriben tanto que una quiere
2:01:36eh [resoplido]
2:01:37pregunto, dice Carmen, ¿de qué sirve
2:01:40todo esto sin coeducación?
2:01:43Pues
2:01:45No no, yo he dicho la coe- la
2:01:47coeducación debe ilustrar toda la
2:01:51educación afectivo-sexual que se
2:01:53realice.
2:01:54Por supuesto. A todas las edades, para
2:01:57toda la población, por supuesto. No no
2:01:59hay ninguna duda. Pero recuerde las
2:02:02cinco P's.
2:02:03Solo la educación, y además nos lo dice
2:02:06el personal educativo, solo la educación
2:02:08no va a poder. No se puede descargar
2:02:10toda la responsabilidad en la educación.
2:02:13Eh el sistema sanitario tiene que hacer
2:02:15educación para la salud, pero tiene que
2:02:17hacer también prevención más activa,
2:02:19debe haber protección, debe perseguirse
2:02:21el delito, debe intervenirse en las
2:02:24tecnológicas para que no sigan sacando
2:02:26productos demenciales, como se hace con
2:02:29las armas o con las drogas o con
2:02:31eh bueno, y y y algunos otras algunas
2:02:36otras
2:02:37como la la participación en general
2:02:40dispositivos de escucha, espacios de
2:02:42debate de investigación participativa es
2:02:45fundamental también.
2:02:48Pero la coeducación ninguna duda es
2:02:49decir yo lo he dicho cuando hablaba de
2:02:52de lo que hemos aprendido del feminismo,
2:02:54hemos aprendido cosas del feminismo,
2:02:56muchas cosas y otras que seguramente
2:02:59todavía no hemos estado hemos llegado a
2:03:02tiempo. La coeducación es algo que
2:03:04aprendimos y y no lo vamos a dejar que
2:03:07caiga
2:03:09por supuesto.
2:03:11Ahí están las 400 horas Luis.
2:03:13Claro, ahí están las 400 horas por
2:03:15supuesto.
2:03:17Bueno chicos y chicas, eh a ver, el PDF
2:03:20está colgado a lo largo de este chat
2:03:22como 10 o 12 veces, quien no lo pueda
2:03:24descargar porque está desde un teléfono
2:03:26móvil y no puede, ya les puse ahí
2:03:29también como 10 o 12 veces en mi email
2:03:32que es L de Laura Pedarnera arroba
2:03:35hotmail.com me escriben en asunto
2:03:39PDF de Ballester y se lo reenvío, ¿vale?
2:03:43Eh [resoplido]
2:03:44y
2:03:44Bueno muchas gracias.
2:03:45Muchísimas gracias Luis por el PDF, por
2:03:49todo lo que sabes y por lo bien que
2:03:51explicas.
2:03:53Gracias compañeras.
2:03:54Sigamos.
2:03:55Práctico como siempre Luis y siempre me
2:03:58voy disparada, me voy disparada con
2:04:00Linda porque hoy presenta en Tenerife
2:04:03Mabel Lozano Abril hoy no es invierno
2:04:07que es
2:04:09sobre una niña con discapacidad, una
2:04:11niña no una mujer con con discapacidad
2:04:15no no intelectual sino física
2:04:19eh con parálisis cerebral pero a la cual
2:04:22su familia prostituyó durante un montón
2:04:25de años aquí en Canarias y entonces pues
2:04:29nos vamos corriendo a la presentación
2:04:30Un caso real no es
2:04:32Y es un caso real
2:04:34Una narrativa
2:04:35La mujer porque ya no es una niña, es
2:04:37una mujer, actualmente está en un centro
2:04:40de acogida en unas en la península.
2:04:44Solo pienso en los miles de sujetos
2:04:47que
2:04:49que victimizaron a esta persona. Es
2:04:51brutal. Eh como humanidad no nos podemos
2:04:54permitir seguir así.
2:04:56Sí, y que tú sabes que los familiares
2:04:58que la prostituían la publicaban como
2:05:02no habla ni se mueve, porque ya podía
2:05:04mover.
2:05:05A mí me costó mucho terminar ese corto.
2:05:07Es especial.
2:05:08No, el documental no pueden acceder de
2:05:10momento. Al documental de Mabel no
2:05:13pueden acceder de momento, porque hasta
2:05:16que no le den el tercer Goya no creo que
2:05:18lo saquen en libre.
2:05:20Lo que yo digo, con este le van a dar el
2:05:21tercer Goya, probablemente. Y el alivio
2:05:25angustia el el documental.
2:05:28Pero si quieren buscar una entrevista
2:05:31donde ella lo explica y ya hay
2:05:33fragmentos, se llama Abril
2:05:36Hoy no es invierno.
2:05:38Abril Hoy no es invierno.
2:05:41¿Vale?
2:05:42Bueno.
2:05:43Bueno, muchas gracias,
2:05:45ahora tienes que darle a dejar de
2:05:47grabar.
2:05:48Ya no antes de que salga. Cuando se sale
2:05:50directamente
2:05:51Cuando salgo lo dices. Gracias.
2:05:53Gracias, gracias. Disculpen los que no
2:05:55dio tiempo a leer las preguntas, pero
2:05:56hicieron muchas.
2:05:58Bueno, muchas gracias.

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