「受験勝利は無価値になる」教養ある人が感じている“逆SAPIX”の感情。子どもが身につけるべき知性とは？【山口周×深井龍之介】Exclusive — Transcript

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1. 0:03この先我々は何をするべきか、我々は今どこにいるのか、どこから来たのか、どこに向かうのかっていう問について答えるのが人文地だってことなんですけども、
2. 0:14世の中を動かしている経済人があんまり人地を習得してないっていうのは人類全体にとしてあんまいいことじゃないよね。歯医者の中に人文地のインテリジェンス部門を創設する。
3. 0:28今の受験のスタイルで測っている能力がこの後大事になると手思えない。で、そこで勝ったっていうことも、え、ほぼ無価値になるんだろうなって思ってる。
4. 0:37うん。詰め込み型がダメだとか、暗記型がダメだとかっていうのが未だあのね、色々教育に関する議論がありますけども、基礎的なところまではやっぱり詰め込まないと
5. 0:47うん。
6. 0:48いけないと思います。
7. 0:52人値を使う使わないが株式会社がどうなるかは経営者で決まります。労働者側でできるのは転職するだと思ってるんですよ。日本って転職しないから経営者の質が上がんないんですよね。
8. 1:04経営車を首にできるのは従業員ですからね。
9. 1:06そうですね。ある会社の講演会で言ったらめちゃくちゃ怒られた。面白かったです。
10. 1:09え、あ、本当に?え、もう
11. 1:201勝分話をしちゃったんで、
12. 1:24ま、何話てねことなんですけども、結構コンセプトとして一点、え、何かあの、ある場所において本来すごくあの、持ってるポテンシャルが生かされていないものを別の場所に持ってくることで、え、すごく生き
13. 1:39ていうのが21
14. 1:41世紀のイノベーションの結構あのパターンだなっていうのに気がついて例えば
15. 1:45典型がUbber
16. 1:47とかエアビってそうじゃないですか?自分の部屋の空部屋とか夏休み出かけてる間の空いてる空間ってま価値価値を生まないっていうに思って思われてたわけですけども実はそれは非常に大きな価値を生むわけでその流通させてあげるとま経済価値をあの生むっていうことですよね。
17. 2:07で、結構ね、その古典がやろうとしてる人文地とか歴史のデータベースっていうのも
18. 2:1421
19. 2:14世紀的なある種のそのイノベーションっていうのをやっぱやられてたんだなっていうの後いいで認識しました。
20. 2:22なるほど。うん。
21. 2:24くなかったですけど、ま、自分の中ではなんかこうすぐもったいないっていう感覚がやっぱすごいあったんで、これだけ過去の天才が考えてきた積とか、ま、その歴史としての情報とか解釈があるのにそれをなんか全然重要な判断に使わないもったいなさみたいなそう感じてたんで、
22. 2:44その人文値ってものに対するなんて言うのかな、社会がコンセンサスとして持ってる
23. 2:50うん。うん。価値認識ってのが
24. 2:52うん、
25. 2:54ま、ヨーロッパが多分1
26. 2:55番高いと思うんですよ。でしょ、
27. 2:58ま、その、ま、ヨーロッパの、え、ある種親戚であるアメリカでもヨーロッパではないにせよ、ま、高い価値が置かれて、
28. 3:06え、て、
29. 3:08で、日本はやっぱそこが非常にそのウェイトが
30. 3:12置かれてない。で、ある意味そのウェイトが置かれないでもうまくやれてきちゃった。
31. 3:16つまりその19世紀の後半に
32. 3:20国を開いて、え、ま、まず文明化ってことですよね。
33. 3:24うん。
34. 3:24とにかくそのシビライゼションっていうのはやらなくちゃいけないってことで、ま、物理的なものにせよ、精神的なものにせよ、まずその仕組みを入れる、
35. 3:33え、いうことを導入したので、え、じゃあ物理的なものであれば工学部、え、土木あるいは建築で精神的なものであれば、ま、まず何と言っても法律あと、ま、経済っていうことでその実学的なものってものを輸入して、
36. 3:50ま、社会にエンベットするっていうことが
37. 3:53うん。
38. 3:54最優先だったんで、その時代のコンテキストにおいては確かに最優先されたのは、ま、仕方がなかったと思うんですけども、元々そのヨーロッパのその経済とか法律のコンセプトあるいは政治のコンセプトってのは、ま、大体哲学が根っこにあるので、その哲学の部分だけ持ってこずにだけ持ってきて、ま、まず入れたっていうことがね、やられたわけですけれども、その歪が結構今ところで出ちゃってる、え、な
39. 4:23っていう気がしていて
40. 4:25うん。
41. 4:26何が正しいことなのか、何がいいことなのかっていうものが非常にそのう、断片化してる中でっこに立ち帰って物事考えていこうって言った時にその彼らが持ってるような根っこっていうものがそのアセットとしては持ってないっていうそういう弱みはまあなんかあるなっていうに感じてるんですよね。
42. 4:47そうですね。すごくシンプルに言えば
43. 4:49やっぱりヨーロッパに対してその共容って
44. 4:51いう意味ではすごいビハインドだなと思っ
45. 4:53てるんですけど、ま、元々多分江戸時代と
46. 4:55かは普通にめちゃくちゃ多分共養の勉強し
47. 4:58てて、東アジアの哲学の勉強をすごく、
48. 5:00特に中国系の哲学ですよね、授教とかの
49. 5:03勉強、趣旨学とかをすごいやってたんだ
50. 5:05けれども、ま、今おっしゃってたみたいに
51. 5:07その一気に化して近代化しないといけな
52. 5:10いっていうのを短期間でやるみたいなこと
53. 5:13になった時に1番最初に向こ、えっと、
54. 5:16西洋では、えっと、哲学
55. 5:17からそれが好してるんだけれども日本は哲学としてではなくて技術としてそれを入れちゃうんで、もう出来上がった黒船みたいなものを入れようみたいな感覚ですよね。
56. 5:26その前の哲学ステップを全て飛ばしてそれ
57. 5:29を入れちゃってるんで、ま、そこの集熟度
58. 5:32が低いとか、あと元々東アジア哲学すごい
59. 5:35頑張ってたからなかなかスイッチができ
60. 5:38ないみたいなやっぱりインテリ以外では
61. 5:40すごくあったんだろうなっていうのは思い
62. 5:42つつ、ま、一方でアメリカとかのその共容
63. 5:47のちょっと片手落ちだなと思ってるのは
64. 5:50そうね、アジアの歴史とかアジアの哲学と
65. 5:52かにも本当にやっぱ興味がないみたいなん
66. 5:54ですよね。
67. 5:55本も出てないですし、この前僕あのニューヨークの何、あのセントラルパークにある有名な博物館あるじゃないですか。あそこ行っていろんなエリア回ったんですけど、県にギリシャとローマのとこにしか人がいないんですよ。
68. 6:08うん。
69. 6:09白人の人たちでえっとアジアとか中国とか日本のブースも誰もいないすもんね。
70. 6:15あ、そうですか。
71. 6:16全然興味ないんですよね、やっぱり。
72. 6:17うん。やっぱこれは世界にいろんな歪を産んでいるなとはやっぱり思ってるんですよね。
73. 6:23なるほど。AI
74. 6:24時代の教育について中学のための小学生の詰め込み教育を
75. 6:292
76. 6:29人はどう思うのか。僕も自分の子供に受験をさせたいとは思ってないです。もう多分そのご質問者の方の懸念と同じだと思うんですけど自分から見て今の受験のスタイルで測っている能力がこの後大事になると思えないでそこで勝ったっていうこともえ無価値になるんだろうなって思ってる。うん。
77. 6:51ま、一方で周りの人たちがやってるからやりたいって言ってる子供を無理に止めるっていうことが
78. 6:58加みにしてあのサピックス行っちゃだめとかっていうのは
79. 7:01そう逆サピックスみたいな
80. 7:03[笑い]
81. 7:04そう意味があんのかみたいなのもあるんであ悩ましいなって思ってます。
82. 7:07ま、子供にとっては意種のゲームみたいなところもありますからね。受験ね。
83. 7:11そうですね。うん。なんか成功体験がある
84. 7:13んだったらそれはそれでいいんじゃないと
85. 7:14思いますし、詰め込み教育の全てが意味
86. 7:16ないとも思ってないんですけど、ま、1つ
87. 7:19自分が全然そこまで到達してないですけど
88. 7:21参考にやっぱり参考できるなって言ったら
89. 7:23、あの留のエミールとかに書いてある内容
90. 7:26やっぱ本当にいい内容書いてなって未だに
91. 7:27思いますね。基礎的ところまではやっぱり
92. 7:31詰め込まないとうん
93. 7:33いけないと思います。でね、
94. 7:34インターネットが出てきた時と結局同じな
95. 7:37んですよ。あの、Google
96. 7:39が出てきたら、えっと、もう自分で知識を持つ必要はなくなる。全て検索すれば出てくるからっていう風に言われましたけども、じゃあそれでその知的水準がパリティになったかって言ったら全然そうじゃないですよね。もう
97. 7:53Googleが出てきたから30
98. 7:54年経ったにも関わらず
99. 7:56やっぱりその人の中に溜まってるものがちゃんとある人と全くない人ってインターネットから引き出せるものがやっぱ違うわけですよ。で、
100. 8:04AIも同じだと思います。僕、あの、あの
101. 8:07、AIも本当に使い倒すようにして使って
102. 8:10ますけれども、あの、本当に格闘するよう
103. 8:14な使い方をしてますよね。AIが行って
104. 8:16くることに対してこういう観点から考える
105. 8:19と、例えばこういう哲学者がこういうこと
106. 8:21を言ってるけども、そこでは矛盾しない
107. 8:23のって言うと、向こう側がそうある見解を
108. 8:26返してきて、でも今度は論理思考を使って
109. 8:28みて、これ先ほどこういうこと言ってた
110. 8:30けどここと矛盾してるように思うと。え、
111. 8:32じゃあこの2つの矛盾ってのはどう整理
112. 8:34するんだってことで、それは本当にその
113. 8:36論理的な思考力だとか、え、経営の知識だ
114. 8:40とか、あるいは人生経験だとか、哲学とか
115. 8:43社会学の知識を使って、あの、半ばその
116. 8:47AIの言ってることをディベート的にね、
117. 8:51あの、アウ弁するようにその対話の中から
118. 8:54ある種が出てくるようなあのレベルまで、
119. 8:59ま、あの、ディスカッションしてます。
120. 9:01ですからAIが出てきたのでも知識とか
121. 9:04考える力は必要ないかって言うとやっぱり
122. 9:08そこで引き出せるAIっていうものが
123. 9:10ユニバーサルに引きあのアクセスできる
124. 9:12ようになった時にそこからどれだけのもの
125. 9:15を引き出せるかあるいはAIが言ってる
126. 9:18ことのおかしさっていうものを指摘できる
127. 9:20かどうかっていうのを考えると受験がそれ
128. 9:23をそのあの鍛える最適なあのトレーニング
129. 9:29になるとは言いませんけれ
130. 9:30も色々問題はありますけれどもかといってやっぱその詰め込みとか考える力が必要なくなるっていう極論には私は全然あの納得同意できないですね。
131. 9:43日々目の前の仕事に追われるビジネスパーソンが抱く質問ズム実用主義と人文地はどのようなバランスであるべきなのか。
132. 9:53ま、あの人文地とプラグマティズムっていうのをその退治させる必要はないと思うんですね。
133. 9:59プラグマティズム人の中に入
134. 10:00プラグマティズムって、ま、プラグマティズムっていうと哲学の立場として、あの、プラグマティズム哲学ってのは、ま、これはジョンデイとか、あの、ま、アメリカで主に発展した哲学ですけれども、
135. 10:13大陸合理論、ま、あの、関東ですね、代表的にはね。
136. 10:17ですからで、イギリス経験論っていうもの
137. 10:19が、え、大きな主流である中でアメリカが
138. 10:22、ま、作ってきたのが、ま、
139. 10:23プラグマティズム哲学だってことで言うと
140. 10:25、少なくともその哲学の流派としては近代
141. 10:28以降に関して言うと、その
142. 10:30プラグマティズム哲学っていうのが自体が
143. 10:321つの人地の大きな、ま、巨大な柱になっ
144. 10:36てるわけですから、ま、それは対させる
145. 10:38必要なくて、あの、中に含まれてることな
146. 10:42のかなと思いますけど、なんか補足があれ
147. 10:44ば、ま、なんから多分プラグマティズム
148. 10:46じゃなくて、プラグマティックにていう
149. 10:48意味で使ってらっしゃるんだろうと予測即
150. 10:50するんで、その共和そう考えないといけ
151. 10:53ない決断の中で社会課題に向き合っていく
152. 10:55中でその中長期的な合理性をどう追求して
153. 10:58いけるかっていう話だと思うんですけど
154. 11:00これはだからその思考の癖なんですよね。
155. 11:04そのこんなに中長期合理性のこと考えられ
156. 11:06ないのって近代以降の人たちだけなんです
157. 11:09よ。じゃないと生きていけませんから。
158. 11:11そう、中長期合理性にある程度起与し
159. 11:13なければ持続可能な社会が実現できなかっ
160. 11:15たのは昔からだったわけですよね。なんで
161. 11:19基本的には、ま、そのなんか森林伐採し
162. 11:21すぎて、えっと、なんかあの砂漠になっ
163. 11:24ちゃいましたみたいなのは実は中世とかで
164. 11:26もやってはいるものの、基本的にはなんか
165. 11:29増与をなんか色々回したり限度を知ること
166. 11:32によって中長期合理性をちゃんと追求し
167. 11:34てる時代っていうのは僕の観点から長く
168. 11:36あったという風に見ていると。で、これは
169. 11:39だからホモサピエンスだからできないん
170. 11:40じゃなくて、我々の社会のその文化監修が
171. 11:44短期合理性を異常に大事にしていて、
172. 11:47中長期合理性を異常に軽視する、ま、傾向
173. 11:51があるで、これをメタしてルール
174. 11:54設計レベルで変えて文化を変えていくって
175. 11:56いうことを強制的にやるってことが
176. 11:58経営とリーダーの仕事だっていう理解をし
177. 12:01てるんですね。そのために人文が必要なん
178. 12:03です。をそのなんか1人1人が気づいて
179. 12:061人1人がアクアクションしてください
180. 12:09ないと思います。難しいんで。経営者とか
181. 12:11が気づいてそう決断すべきなんですよね。
182. 12:14だから中長期合理性にどれぐらいの割合の
183. 12:17余剰分内しは利益分を咲いていくのかって
184. 12:20いうのは判断なんで判断すりゃいいんです
185. 12:22よ。そんな決めの問題だから。だそこが
186. 12:25まさに人文の使いどであり人地が武器にな
187. 12:28るってそういうことですよね。なまさに
188. 12:30そこです。つまり決断するってことですね
189. 12:32。
190. 12:32状況を理解してメタ認知して埋め込まれた文脈と前提っていうのを貸化かした状態で自らはどう思うのかっていうことを意思決定するってことですよね。今の質問がまさにこの本の主題って感じ
191. 12:45うん。
192. 12:46ですね。
193. 12:46ま、メタ認知ってことね。
194. 12:48あの、ま、キーワードで深さんよく
195. 12:49おっしゃられてますけども、ま、あの、国
196. 12:53にしても行政にしても企業にしても個人に
197. 12:56しても同じで、[咳払い]今この目の前の
198. 13:00問題どうするかっていう問を立ててると、
199. 13:03あの、絶対にやっぱ解けない問題って出て
200. 13:06きちゃうんで、ま、あの、会社ですごく
201. 13:09困った問題、嫌な上司がいるこの人どう
202. 13:11やるかって言ったら、やっぱね、会社やめ
203. 13:13ちゃうとか、あの、国外に出ちゃうって
204. 13:15いうのも1つの選択肢とあるわけですけど
205. 13:18とにかく明この上どうやるか問を立て続けてえ、そこに資源を
206. 13:22100%
207. 13:23投入してる限りにおいて言うとそもそもこの会社にい続けるのかとあるいはこの産業って本当に将来性あるのかとかってそういう問立てないと別の回答ってやっぱできないのでそこはちょっとレイヤーをこう変えてあの自分の状況をメタ認知してあげるっていう視点を持つってことなのかなと思いますけどもね。
208. 13:41うん。
209. 13:41結局もうここにそんなに経営者の方いらっしゃらないと思うんで、なんかフィニッシュしちゃう話しますけど
210. 13:47フィニッシュ
211. 13:48人文値を使う使わないか会社がどうなるかは経営者で決まります。そりゃそうだよねって思います。それが経営の仕事だもん。だって今この瞬間何にリソースを投化するかを決めるっていうのは
212. 14:011
213. 14:01つの経営の重大な仕事であってこれをこの瞬間人文地に避けるかどうかっていうのは経営者で決まる。
214. 14:08で、それを判断できるかどうかっていうのがまさに経営者の責任であり能力なわけですよね。
215. 14:13うん。
216. 14:13なんであの労働者側でできるのは転職するだと思ってるんですよ。で、それすごい武器なんで転職するって
217. 14:22日本って転職しないから経営者の質が上がんないんですよね。
218. 14:26そう。
219. 14:26労働者が転職すれば経営車の質はどんどん上がっていくんですけど、
220. 14:29経営車を首にできるのは従業員ですからね。
221. 14:31そうですね。
222. 14:32株主と従業員なんですけど、株主ほとんどしないんで従業員が
223. 14:35バンバン転したら普通に首になります。
224. 14:38うん。いや、ま、首、もうまず