Он пережил осаду Мариуполя, российский плен, пытки и тюрьму в Харпе / интервью морпеха ВСУ — Transcript

Full transcript

1. 0:00Здравствуйте, это Медуза. Сегодня мы
2. 0:02говорим с украинским морпехом Мирославом
3. 0:04Черномором. В феврале двадцать второго
4. 0:07бригада Мирослава Черномора находилась
5. 0:09под Мариуполем. Они отступили в город и
6. 0:12пережили осаду. Мирослава взяли в плен и
7. 0:15отправили в СИЗО в Костромской области.
8. 0:17Там его, как и других украинских
9. 0:19военнопленных, пытали и морили голодом.
10. 0:22Он провёл в этой тюрьме 2 года без связи
11. 0:25с внешним миром. Затем Мирослава
12. 0:27привезли в Донецк и судили по делу об
13. 0:30убийстве мирных жителей Мариуполя. Его
14. 0:32приговорили к пожизненному заключению и
15. 0:34атапировали в Харп в колонию Полярная
16. 0:36Сова. За год до этого в соседней колонии
17. 0:39убили Навального. В феврале двадцать
18. 0:42шестого Мирослав вернулся в Украину в
19. 0:44результате обмена. Осенью мы встретились
20. 0:46с ним в Европе и договорились об этом
21. 0:48интервью.
22. 0:52>> Привет, Мирослав.
23. 0:53>> Привет, Иван. Расскажи, пожалуйста, ты
24. 0:56несколько дней назад вышел на работу,
25. 0:58как у тебя дела там?
26. 1:00>> Хорошо, очень даже. Работа не пыльная.
27. 1:03>> А чего ты делаешь?
28. 1:05>> Э, я работаю в охране.
29. 1:07>> Угу.
30. 1:08>> Охрана национального банка. На проходной
31. 1:11утром людей встречаю, проверяю, вечером
32. 1:15проверяю и выпускаю.
33. 1:16>> А ты же вообще по образованию хореограф
34. 1:19>> по первому, да. преподаватель
35. 1:21хореографических дисциплин,
36. 1:23руководитель ансамбля,
37. 1:26ездил, да, с гастролями
38. 1:29в 2012 году во Францию, Бельгию,
39. 1:32Голландию, в Германии тоже танцевали.
40. 1:36>> Угу. Вот этот вот ансамбль, он
41. 1:39называется Коневчанка, да? Ты ты им
42. 1:42руководил?
43. 1:43>> Нет. Ээ я был танцором,
44. 1:46>> участником ансамбля. Потом я даже
45. 1:48работал в компании, которая занималась
46. 1:51организацией, проведением
47. 1:53э праздничных мероприятий. Ну и не
48. 1:55только.
49. 1:57Я принимал участие в 2016 году в
50. 2:01организации проведения Дня независимости
51. 2:04в Киеве на Майдане независимости
52. 2:07с участием президента Украины.
53. 2:10И а потом мне пришла повестка впервые. Я
54. 2:13пошёл служить срочную службу.
55. 2:16Там же подписал контракт,
56. 2:20отслужил, уволился,
57. 2:22устроился на работу в банк,
58. 2:25отработал полгода и обратно ушёл
59. 2:28служить, хотел сделать себе карьеру. Ну,
60. 2:31потому что я ещё обратно поступил снова
61. 2:36и думал, вот сложится как наилучшим
62. 2:39образом, а сложилось
63. 2:42как надо наилучшим образом.
64. 2:45А почему ты перестал танцевать?
65. 2:49>> Потому что это забирает очень много
66. 2:51здоровья. И хореография - это, ну, сам
67. 2:54по себе мир очень жестокий.
68. 2:57Ээ, колени вылетают, спина вылетает.
69. 3:01Очень много времени это занимает.
70. 3:04А прокормить, как бы,
71. 3:07тяжело прокормиться на такой работе.
72. 3:10>> То есть военная служба тебе казалась
73. 3:12более перспективным занятием. Она мне
74. 3:15казалась более мужской,
75. 3:18>> как минимум.
76. 3:21Ну и перспектива, да, понимаешь, ээ
77. 3:23хореография - это же искусство и наука,
78. 3:27она не бездонна,
79. 3:30она исчерпывается и нового появляется
80. 3:33немного. А военные искусства, вот то,
81. 3:37что у нас было, скажем, до 2022 года,
82. 3:42это уже необъятный объём знаний.
83. 3:46Там есть чему поучиться. Ээ, и опять же,
84. 3:49война - это искусство.
85. 3:51А как показал нам 2022, все последующее,
86. 3:56она ещё может усовершенствоваться
87. 3:57бесконечно много. Человек может
88. 4:00придумать что угодно, но придумывать
89. 4:04способы убивать людей, они никогда,
90. 4:06наверное, не закончатся.
91. 4:08Но вместе с тем нужно придумывать и как
92. 4:11от этого защититься. Я считаю, что вот
93. 4:14ээ военное дело, оно интересно, оно
94. 4:17нужно и важно.
95. 4:18>> То есть для тебя это естественная
96. 4:20продолжение твоей артистической карьеры
97. 4:22в каком-то смысле?
98. 4:23>> Нет, как раз-таки наоборот.
99. 4:26Это совершенно противоположный вектор.
100. 4:29>> Единственная точка у них - это то, что и
101. 4:32то, и другое может быть искусством.
102. 4:34>> Кстати, война очень красивая, на самом
103. 4:36деле.
104. 4:37>> В каком смысле?
105. 4:38>> Может быть, в каком смысле? Э, ну ты же
106. 4:41видел,
107. 4:42как взрываются бомбы.
108. 4:44Это же красиво.
109. 4:48Но это, по сути, красивая смерть.
110. 4:54Я хочу тебе огромное спасибо сказать за
111. 4:56то, что ты согласился это интервью дать
112. 4:58по-русски.
113. 5:01>> Я выучил русский язык.
114. 5:04Я посмотрел в интернете и понял, что в
115. 5:08том месте, откуда ты родом, это
116. 5:10Черкасская область, посёлок Клысянка,
117. 5:12там никто не говорит по-русски более или
118. 5:14менее. Все говорят по-украински.
119. 5:16>> Да,
120. 5:18я русский язык знал с детства, ну,
121. 5:20только потому, что там телевидение на
122. 5:22русском, фильмы на русском. Но
123. 5:26я жил, учился, вырос я на украинском
124. 5:29языке. Это мой родной.
125. 5:31Я не мог разговаривать на русском, пока
126. 5:34не попал в Россию.
127. 5:36>> Где ты выучил русский язык?
128. 5:39>> Это Кастанская область, город Галич,
129. 5:44СИЗО номер два, где я провёл
130. 5:47первые 2 года плена.
131. 5:50>> На каком материале ты выучил русский
132. 5:52язык?
133. 5:54в основном
134. 5:56в разговорах, потому что в камере между
135. 5:59собой нам запрещалось разговаривать
136. 6:01вообще.
137. 6:04И должен был ты разговаривать во время
138. 6:07проверок утренних и вечерних
139. 6:10и на допросах.
140. 6:14И поскольку
141. 6:17мой родной язык они не понимали
142. 6:19совершенно,
143. 6:21и это очень сильно ощущалось. на
144. 6:23физическом уровне, то ты был вынужден
145. 6:26просто говорить на русском, как умеешь
146. 6:29сначала, а потом всё лучше и лучше. А
147. 6:32потом ещё должен был писать иногда
148. 6:35какие-то там объяснительные показания,
149. 6:38записывать своей рукой.
150. 6:42И в этом тоже. Ну, кроме того, читаешь
151. 6:44очень много книг на русском языке.
152. 6:48Вот. И всё вот таким вот образом учишь.
153. 6:51>> А в детстве ты читал книжки? На русском
154. 6:53языке?
155. 6:54>> Нет. Вот все книги были на украинском. А
156. 6:56зачем мне нужен был русский? У меня
157. 6:58русский язык в школе преподавался
158. 7:00полгода. И это был единственный пример,
159. 7:03который в школе не любил страшно. Ну,
160. 7:06потому что там новые буквы. Я не
161. 7:08понимаю, как их куда писать
162. 7:10и зачем он мне. Я в Ук не живу.
163. 7:13>> Ну, ты прекрасно говоришь по-русски,
164. 7:15хочу тебе сказать.
165. 7:17>> А мы вернёмся ещё к Галич и к русскому
166. 7:19языку. Э, я хочу
167. 7:22[вздыхает]
168. 7:23сразу поговорить про начало войны. Ты
169. 7:27морпех. Ты морпех тридцать шестой
170. 7:30бригады.
171. 7:31>> Более того, ты, поскольку ты учился,
172. 7:34получал военное образование, ты
173. 7:36разведчик, ты командир отделение
174. 7:39разведки, а можешь объяснить людям,
175. 7:41которые не служили, которые не имеют
176. 7:43никакого отношения к армии, что это всё
177. 7:46означает? Что значит морпех?
178. 7:48Что значит командир разведывательного
179. 7:51отделения? Чем ты занимался в армии?
180. 7:53>> Ну, морпех - это отдельная каста со
181. 7:56своей иерархией, со своей философией, со
182. 7:59своими ценностями, со своими традициями.
183. 8:02И когда я ещё проходил срочную службу, а
184. 8:06было очень много чего должен, нельзя
185. 8:11и честь имею.
186. 8:14Или там, позвольте,
187. 8:16для того, чтобы носить тельняшку, нужно
188. 8:19было заслужить, носить шевроны, нужно
189. 8:21было заслужить,
190. 8:23м носить берет нужно заслужить.
191. 8:27Просто так ничего тебе не доставалось в
192. 8:29армии.
193. 8:31Ну и кроме того, боевая подготовка
194. 8:33постоянно. У меня была очень хорошая
195. 8:35срочная служба, очень хорошие сержанты,
196. 8:38которые выходили с Крыма, с Феодосии,
197. 8:41и они дали мне, э, немного знаний, э-
198. 8:47пониманий,
199. 8:49что и как должно происходить в армии,
200. 8:51почему нужно делать так, а не иначе,
201. 8:53почему нужно нести ответственность не
202. 8:56персональную, а коллективную, почему
203. 8:59нужно ценить товарища
204. 9:02и почему ты можешь быть ценен?
205. 9:05Ну и
206. 9:08морпехом никогда не холодно. Бывает
207. 9:10свежо и ух, как свежо. Поэтому ты носишь
208. 9:13даже зимой ээ тельняшку, и у тебя бушлат
209. 9:17раскрыт, и здесь считается 11 полос,
210. 9:20потому что тельняшка - это то, чем ты
211. 9:22можешь гордиться.
212. 9:23>> Если ты был командиром разведывательного
213. 9:25отделения, можно ли сказать, что ты
214. 9:27больше других понимал э
215. 9:30обстановку накануне войны? Ээ, можно ли
216. 9:33сказать, что ты знал, что война
217. 9:35неминуема?
218. 9:37>> Ну, то, что я был командиром
219. 9:39разведделения и то, что я понимал и
220. 9:41знал,
221. 9:42не есть взаимосвязан,
222. 9:45потому что были и обычные бойцы, которые
223. 9:47понимали, чего можно ждать и что
224. 9:49происходит на самом деле.
225. 9:52Но это также не говорит о том, что это
226. 9:55понимали и многие офицеры.
227. 9:58Люди же разные.
228. 10:00Есть же и у каждого личность, ну, каждая
229. 10:04это личность, у него есть своя
230. 10:05характеристика,
231. 10:07своё понимание, своё восприятие.
232. 10:10Поэтому вот тот факт, что я был
233. 10:12командиром отделения,
234. 10:15не есть причиной или наследствием того
235. 10:18или другого моего личного понимания.
236. 10:20>> Можешь вспомнить, какие у тебя были
237. 10:22мысли ээ там в феврале двадцать второго
238. 10:25года?
239. 10:27Что ты думал по поводу возможной войны?
240. 10:31Я в декабре двадцать первого удалился из
241. 10:35всех соцсетей,
242. 10:38ээ, дабы уменьшить соприкосновение
243. 10:40своё с интернетом,
244. 10:43ну, информацией, которая там есть,
245. 10:46потому что
246. 10:48с февраля двадцать первого
247. 10:51в СМИ появлялись разные сигналы о том,
248. 10:55что
249. 10:57Украину ждёт полномасштабная война.
250. 11:00или просто наступление России, или,
251. 11:05ну, что-то будет, какой-то движ.
252. 11:09Летом двадцать первого я был в этом
253. 11:12почти уверен,
254. 11:14и я понимал, что накануне мы как раз
255. 11:17выходим на ротацию, на задачу в район
256. 11:20выполнения боевых задач.
257. 11:22>> То есть Донбасс,
258. 11:24>> да. И туда мы зашли 10 декабря двадцать
259. 11:28первого года официально.
260. 11:29>> Угу. Угу.
261. 11:32>> Ну и мы несли службу на позициях. Наша
262. 11:34служба заключалась в наблюдении,
263. 11:37введение наблюдения и доклада по
264. 11:41обстановке.
265. 11:42>> Угу.
266. 11:43>> Передача информации.
267. 11:46>> А почему ты удалил все соцсети? Объясни,
268. 11:48пожалуйста, ещё раз.
269. 11:50Потому что очень активно начала
270. 11:53проявляться
271. 11:55информационная борьба с обоих сторон.
272. 11:58>> Угу.
273. 11:59>> Разные СМИ, украинские разные СМИ давали
274. 12:03очень разную информацию, которая, ну,
275. 12:05противоречила одна другой и реальности.
276. 12:10Ээ, то, что СМИ,
277. 12:13ну, показывают о событиях
278. 12:16на фронте тогдашнем,
279. 12:19я и раньше знал, что она не отвечает
280. 12:22действительности,
281. 12:24но
282. 12:27порой это было что-то вообще не о том.
283. 12:32>> Ну, а что тебя больше всего раздражало в
284. 12:34том, что ты читаешь в интернете по
285. 12:35поводу? то, что оно противоречит
286. 12:38одно другому и реальности.
287. 12:40>> А реальность какова была? Реальность в
288. 12:42чём заключалась? В чём как бы главное
289. 12:44противоречие, по твоему мнению было?
290. 12:47>> Мм, ну, понимаешь, правду уже очень
291. 12:51невыгодно говорить о событиях, которые
292. 12:54происходят властям. не выгодно,
293. 12:59потому что если -э мы несём потери
294. 13:03где-то или где-то стало очень горячо, не
295. 13:07надо людям это говорить, потому что они
296. 13:09начнут нервничать, паниковать, что-то
297. 13:12там деньги со счетов снимать, выезжать
298. 13:14из страны. Это же не всем можно делать.
299. 13:19Ахметову, например, можно, Зеленскому
300. 13:22можно, ну и там [фыркает] близлежащим
301. 13:25тоже. А остальным зачем? Пусть остаются,
302. 13:28пусть платят под налоги,
303. 13:30пусть живут себе спокойно,
304. 13:33пусть ждут, что у них всё будет хорошо.
305. 13:35А мы так и скажем:
306. 13:38"А что там будет?" Как? Да вообще
307. 13:40плевать.
308. 13:44И так же происходит постоянно.
309. 13:47То есть тебя больше всего раздражало,
310. 13:48что ты понимал, что война вот-вот
311. 13:51начнётся и она будет большой, она будет
312. 13:54серьёзной, большой войной между двумя
313. 13:56странами, но ты не видел этого э в
314. 14:00сообщениях властей, ты не видел этого в
315. 14:02украинских медиа, я правильно понимаю?
316. 14:05>> Я не я не видел этого даже в действиях
317. 14:07командования, потому что
318. 14:10мы знали, что противник ведёт разведку
319. 14:14серьёзную очень. не так, как раньше.
320. 14:18И я не видел, что на это как-нибудь
321. 14:21реагирует вообще командование.
322. 14:24А даже наоборот, потому что за неделю до
323. 14:27наступления
324. 14:29нам дали команду сдать ээ половину
325. 14:31боеприпасов и отобрали все тяжёлые
326. 14:34пулемёты с позиции. И потом мы их
327. 14:37встречали с атоматами в руках. танки,
328. 14:39БТРы,
329. 14:41РСЗВ
330. 14:44встречали. Просто у нас автомат и
331. 14:46полбка, это 150 патронов.
332. 14:51>> А эти решения где принимались?
333. 14:56>> Ну, наверху.
334. 14:58>> Верховные главнокомандующий дают
335. 14:59распоряжение.
336. 15:02Дальше оно спускается к командиру
337. 15:04бригады. Командир бригады отдаёт
338. 15:06распоряжение
339. 15:08и всё возится с
340. 15:11передовой на склады где-то в тыл.
341. 15:15Тяжёлая техника вся отводится.
342. 15:19>> Почему такие были приняты решения, по
343. 15:21твоему мнению?
344. 15:24Кроме того, верховный главнокомандующий
345. 15:27лично приезжает в Мариуполь.
346. 15:29Некоторым подразделениям Национальной
347. 15:31гвардии даёт приказ отступить.
348. 15:35Э снимает противоракетную оборону,
349. 15:37противовоздушную оборону, отдаёт приказ
350. 15:41полка Азов в случае нападения не держать
351. 15:44оборону Мариуполя и отступать. Это дают
352. 15:47командиру тридцать шестой бригады
353. 15:49держать оборону в случае нападения.
354. 15:53на что
355. 15:55вот все высшие указанные подразделения
356. 15:58снимаются и уезжают некоторые в
357. 16:01последний день,
358. 16:04а ползов говорит: "Нет, Мариуполь - это
359. 16:06наш город, и мы будем его оборонять".
360. 16:10Ну и командир тридцать шестой бригады
361. 16:12под козырёк готов служить.
362. 16:16И потом получается так, что,
363. 16:21грубо говоря, нас застали в расплох,
364. 16:24потому что с позиции нас оттеснули
365. 16:26буквально за 4 часа,
366. 16:29когда
367. 16:31в 2:00 ночи началась подготовка.
368. 16:35Ещё как-то там держались, до конца не
369. 16:38понимали, что происходит.
370. 16:41Утром на рассвете
371. 16:43пограничники снялись с КПВВА и уехали
372. 16:47просто, оставив открытую прямую дорогу
373. 16:51асфальтированную для техники.
374. 16:55А мы потом снимались уже кто как мог,
375. 16:57кто пешком, ээ кого на машинах,
376. 17:01с боями на позициях.
377. 17:05По тебе танки лупят, артиллерия
378. 17:07работает. А от тебя как бы никто и не
379. 17:11отвечает. Потом уже в 10:00 утра что-то
380. 17:13начали там
381. 17:15непонятно уже зачем.
382. 17:18Побросали позиции, откатились и уже
383. 17:21где-то или 28 февраля, или 1 марта мы
384. 17:25были в Мариуполе на заводе.
385. 17:29>> Я хочу уточнить одну вещь. Ты сказал,
386. 17:31что
387. 17:32пол Казов, э, двенадцатая бригада
388. 17:35Нацгвардии, они решили, они сами решили
389. 17:38остаться в Мариуполе. Я
390. 17:41>> Но тридцать шестая бригада не
391. 17:42подчинялась тогда Азову. И, насколько я
392. 17:45понимаю, она перешла в подчинение Азову,
393. 17:47когда вы
394. 17:49под давлением российских войск отошли в
395. 17:54город. Верно я восстанавливаю события.
396. 17:57>> Ну, это не совсем так работает.
397. 18:01Есть гарнизон,
398. 18:03это достаточно большая территория,
399. 18:06которой должен быть командир. Лицо,
400. 18:08которое отвечает, несёт ответственность.
401. 18:10И президент возлагал эту ответственность
402. 18:13как раз-таки на командира тридцать
403. 18:15шестой бригады.
404. 18:17А он лично сказал: "Я я не готов".
405. 18:21Поэтому уже командир Азова взял эту
406. 18:24ответственность на себя.
407. 18:26Ты имеешь в виду, Владимир, ты имеешь в
408. 18:29виду Баранюк не согласился быть главой
409. 18:34гарнизона?
410. 18:35>> Ага. И после этого
411. 18:38Прокопенко стал главой гарнизона,
412. 18:41>> командир Азова. И тридцатьшестая бригада
413. 18:44таким образом перешла
414. 18:46под его командование.
415. 18:49>> Да.
416. 18:50>> Угу. Где ты был 24
417. 18:54февраля? Где где ты сам физически
418. 18:56находился?
419. 18:58>> Мы были на позициях в полях, ээ, возле
420. 19:01населённого пункта Павлополь,
421. 19:04недалеко от Чермалыка.
422. 19:06>> Это сколько километров от Мариуполя
423. 19:08примерно?
424. 19:10>> Это где-то в районе 30 км.
425. 19:13>> Расскажи, пожалуйста, что вы там делали,
426. 19:15какая у вас была боевая задача
427. 19:18>> на позиции? Наша задача вести наблюдение
428. 19:21за действиями противника, подвоз
429. 19:23боеприпасов, свестных припасов, личного
430. 19:26состава, перемещение техники и передача
431. 19:30информации с целью там отслеживать
432. 19:32систему, например, систему снабжения или
433. 19:35там вообще их действия. Подготовка
434. 19:38ведётся, не ведётся. Что вы видели 23
435. 19:41февраля? Активность велась, подвозили
436. 19:45еду, подвозили
437. 19:47боеприпасы.
438. 19:48Подвозили, подвозили скрытно, без света.
439. 19:52Вот в последние дни без света возили.
440. 19:56А
441. 19:58где-то за неделю
442. 20:01э над нами летал Ил-76 разведывательный.
443. 20:06В небе высоко очень.
444. 20:0822 февраля по моей позиции был нанесён
445. 20:13удар из Птура,
446. 20:17>> и один из моих бойцов был уже контужен.
447. 20:23Ну и одну точку наблюдения нам разнесли.
448. 20:28>> У тебя был какой-нибудь момент вот перед
449. 20:3024 февраля, когда ты подумал, что, ну
450. 20:33вот всё, кажется, что-то начинается
451. 20:36плохое. Это уже какая-то точка
452. 20:38невозврат. Вот 22 февраля
453. 20:41>> удар по вашим по вашей позиции. Да.
454. 20:44>> Да. Потому что наша позиция она в
455. 20:46глубине находилась.
456. 20:50И они же понимают в глубине ты имеешь в
457. 20:53виду далеко от фронта?
458. 20:55>> Ну нет, это был фронт, но вот есть линия
459. 20:58соприкосновения. Вот это тот самый ноль.
460. 21:01>> Но очень глубоко мы не можем быть,
461. 21:03потому что мы тогда не будем видеть.
462. 21:06А так мы могли видеть и даже без
463. 21:08каких-то там технических средств. Мы
464. 21:11были там 1,8 км
465. 21:14от самой дальней, ну, самое большее
466. 21:17расстояние до позиции противника было
467. 21:191,8 км. Но поскольку это поле
468. 21:24и лесопосадок не очень много, то, ну, мы
469. 21:28могли видеть, наблюдать.
470. 21:31Самые близкие были 700 м.
471. 21:36Ну мы, понимаешь,
472. 21:40вот когда это же была по сути
473. 21:44позиционная война
474. 21:46и получилось так, что и противник, и мы
475. 21:50очень хорошо знаем, какие позиции где
476. 21:52находятся, ээ какие работы нужно
477. 21:56проводить, какие проводят.
478. 21:59И поэтому как бы, ну, большого секрета
479. 22:01ни в чём не было,
480. 22:03но нетипическая активность, вот это как
481. 22:07бы есть тот звоночек, что-то происходит.
482. 22:11И вот то, что они нанесли огненный удар
483. 22:14по нашей позиции, которая находится
484. 22:16глубже и с которой не ведётся огонь, в
485. 22:20принципе, вот это уже есть как бы
486. 22:23нехорошо.
487. 22:25Угу.
488. 22:27Ты испугался, когда это произошло?
489. 22:30>> Я испугался за парней, потому что, ну,
490. 22:32они же могли пострадать, и двое
491. 22:35пострадали.
492. 22:36Просто другой не из моей группы был. Они
493. 22:41целые, невредимы, но контужены.
494. 22:45Потом головные боли, головокружение,
495. 22:48тошнота.
496. 22:49>> А что было в ночь на двадцать четвёртое?
497. 22:52Как ты вот первые свои первые минуты
498. 22:54войны, ты помнишь их?
499. 22:56Да, я сменился где-то в 11:00 вечера и
500. 23:00пошёл в блиндаж, прилёг, но спать не
501. 23:03хотелось. Я что-то там чем-то занимался,
502. 23:06там топил буржуйку, полежал,
503. 23:10и боец сверху прибежал и говорит:
504. 23:13"Что-то там
505. 23:15долбят
506. 23:17и всё. И понеслась, и ночь без сна.
507. 23:20И потом уже этого же бойца танком
508. 23:24контузила ещё раз. Он уже в блиндаж
509. 23:27залетел.
510. 23:30И потом уже я вышел на поверхность, ээ,
511. 23:33всем запретил подниматься.
512. 23:36И у нас получается позиция была размером
513. 23:41где-то как ээ школьное футбольное поле,
514. 23:46ээ обнесено высоким бруствером. Ну,
515. 23:48знаешь, это такое
516. 23:51-
517. 23:52штучное такое
518. 23:55штучный водоём в полях, э, из которого
519. 23:58из которого раньше поля поливались.
520. 24:02И вот там у нас была позиция, и я с
521. 24:04одного бруствера на другой бегаю,
522. 24:06смотрю, что происходит, и, ну, по
523. 24:07радиостанции докладываю. И вот представь
524. 24:09себе, я встречаю рассвет на одном из
525. 24:13брустверо этой позиции, и вокруг меня
526. 24:17ложатся ракета Градов.
527. 24:20И это очень красиво, невероятно,
528. 24:24потому что, ну, рассвет на, ну, в
529. 24:26стороне противника направлении,
530. 24:29и вокруг меня эти грады ложатся,
531. 24:32взрываются красиво, цветочки невероятно
532. 24:34красивые.
533. 24:36И потом
534. 24:38>> ты успел, ты успел, ты успел постоять и
535. 24:40посмотреть на это, насладиться или это
536. 24:42просто за ты запомнил и потом уже
537. 24:44когда-то начал?
538. 24:46>> Я прямо стоял и наслаждался,
539. 24:49потому что на соседней позиции вёлся бой
540. 24:51уже стрелковый ближний,
541. 24:54и они то назад, то вперёд двигались. Я
542. 24:57не мог понять, что там происходит. Связи
543. 24:58с ними не было. Я вынужден был там
544. 25:01стоять, а потом начала прилетать. Я
545. 25:04просто как зарожённое стояло, смотрел.
546. 25:07Ну, потому что я понимал, что если
547. 25:09прилетит моё, то я никуда не денусь от
548. 25:12него.
549. 25:14Но ложилось очень красиво. А потом раз
550. 25:17село, и где-то ближе к двенадцати мы
551. 25:21снялись и ушли с позиции. Бросили.
552. 25:26>> Вы сами это сделали или вам пришёл?
553. 25:28>> Нет. С разрешения командира.
554. 25:30>> Угу. Ну, то есть связь всё-таки была.
555. 25:33Связь по радиостанции была.
556. 25:35>> Угу. Угу. И что дальше происходило? Ты
557. 25:39говоришь, что вас за 4 часа оттеснили.
558. 25:42То есть россияне начали заходить с двух
559. 25:44сторон, насколько я понимаю. Со стороны
560. 25:46Крыма, ээ, и со стороны границы.
561. 25:50Когда вы поняли, что они вас окружают?
562. 25:55Что они окружают, мы поняли уже в
563. 25:57Мариуполе,
564. 25:59и то не не в первые дни.
565. 26:04И, ну, в день наступления о Крыме и
566. 26:07крымском направлении вообще ничего
567. 26:09неизвестно было, да и неинтересно,
568. 26:12потому что у тебя противник, вот он.
569. 26:15И бои были мощные, и вертолёты сбивали.
570. 26:21Там было чем заняться, как бы не до
571. 26:23новостей было. Это потом уже в Мариуполе
572. 26:25мы что-то там начали шерстить в
573. 26:27интернете. Да, оно и само попадалось,
574. 26:29эти новости.
575. 26:31А потом, да,
576. 26:33потом эвакуация населения и
577. 26:39просто истребление этих колонн, которые
578. 26:42ехали с Крыма. Ну, поэтому по этим
579. 26:45колонам тоже вопрос, потому что
580. 26:47расстояние от Крыма до Мариуполя очень
581. 26:50даже не маленькое.
582. 26:52И
583. 26:55почему
584. 26:56этим колонам позволяли двигаться?
585. 27:01Мне непонятно по такому расстоянию
586. 27:02огромному.
587. 27:03>> Объясни сейчас, какие колонны ты имеешь
588. 27:05в виду?
589. 27:08>> Ну, где-то по 120, по 150 машин, одна за
590. 27:13другой. В передней зелёный цвет, в
591. 27:15заднея красный цвет.
592. 27:18Просто катили на достаточно большой
593. 27:20скорости.
594. 27:22>> В смысле? Ты не понимаешь, как как как
595. 27:24произошло так, что россияне так быстро
596. 27:26продвигались со стороны Крыма в сторону
597. 27:29Мариуполя? Ты про это говориш?
598. 27:30>> Да. Я не понимаю, почему их не
599. 27:32истребляли ещё при выезде из Крыма.
600. 27:35>> А они свободно себе ехали и Ну это ж
601. 27:38реально очень большое расстояние.
602. 27:41>> А почему ты думаешь этого не произошло?
603. 27:44Ты знаешь, я думаю, что просто это было
604. 27:47или кому-то выгодно, или кому-то на
605. 27:49руку, или стереть Мариуполь с лица земли
606. 27:51вместе со всем его гарнизоном просто
607. 27:54было
608. 27:55кем-то уже решено.
609. 27:58>> Зачем? Почему?
610. 27:59>> Ну потому что зачем? Я не знаю.
611. 28:01Разменная монета
612. 28:04какие-то, ты же знаешь, могут ээ бросать
613. 28:08в глаза пыль, дабы делать какие-то свои
614. 28:10дела в стороне.
615. 28:15Может, и это было что-то таким, я не
616. 28:17знаю.
617. 28:20>> Но ты считаешь, что командование
618. 28:22не пыталось спасти Мариуполь. Такое у
619. 28:25тебя впечатление?
620. 28:26>> Нет, нет.
621. 28:29>> Попытки были, наверное, когда они
622. 28:31присылали к нам вертолёт и когда мы уже
623. 28:33были просто в кольце хорошем таком.
624. 28:38И что? Ну, послушай, в Мариуполе было
625. 28:422.000 человек,
626. 28:45и они посылают нам вертолёт, который
627. 28:47привозит, что старлинг. На это связь.
628. 28:50Хорошо, спасибо, молодцы.
629. 28:52Ещё он ещё повезёт пару ящиков патронов.
630. 28:56Это на полчаса боя
631. 28:59заберёт одного, двоих раненых.
632. 29:03Ну и на том спасибо, конечно, но
633. 29:05эффективности в этом очень-очень мало. В
634. 29:09Мариуполе было всё спокойно. Ну как была
635. 29:12паника у людей, но люди уже помнят, что
636. 29:15уже что-то похожее было, и Мариуполь
637. 29:18отбили, и врага оттеснили.
638. 29:21И они, наверное, нассчитывали, что вот
639. 29:23сейчас это всё тоже закончится.
640. 29:26И они спокойно себе там ездили
641. 29:30в маршрутках,
642. 29:32ходили пешком, машины, дети, всё
643. 29:34нормально было. Люди на заводах
644. 29:36работали.
645. 29:38Даже когда мы заезжали завод, они
646. 29:40работали, э, открывали нам ворота,
647. 29:44показывали, где технику ставит. Всё
648. 29:46нормально было. А потом потом они
649. 29:49исчезли, уехали
650. 29:53люди.
651. 29:55Ну да, почти все.
652. 29:58>> Угу.
653. 29:59>> Но всё равно до последнего дня
654. 30:01оставались люди Мариуполя, жители
655. 30:03города.
656. 30:05>> Ну когда ты заходил, ты понимал, что всё
657. 30:08будет очень плохо с городом.
658. 30:10>> Нет.
659. 30:11>> Мы зашли в первый день и что-то с
660. 30:13сержантами стояли, разговаривали,
661. 30:15шутили.
662. 30:17И я говорю: "Парни, самое страшное, что
663. 30:19может быть - это плен". Я не знаю,
664. 30:22почему я это сказал.
665. 30:24И, ну, для меня это было реально самое
666. 30:27страшное. Не так страшно было погибнуть,
667. 30:30как попасть в руки врага. Ну, потому что
668. 30:33это и
669. 30:34и стыдно, позорно. Ты же, когда клятву
670. 30:38морского пехотинца даёшь, там говорится
671. 30:41слова
672. 30:42никогда не сдаваться
673. 30:44ээ в руки врага.
674. 30:48И вот этим как бы ты
675. 30:53теряешь честь.
676. 30:54>> Вы сразу зашли, когда вы вошли в город,
677. 30:56вы сразу
678. 30:58закрепились на заводе Илича, я правильно
679. 31:01понимаю? Или как-то или было ещё
680. 31:03какое-то
681. 31:04>> Угу. Сразу на завод, потому что Но нам
682. 31:07же нужно где-то технику попрятать, а там
683. 31:09есть ангары, нужно людей разместить, там
684. 31:12много пустых цехов.
685. 31:15>> Командованию нужно где-то расположиться
686. 31:17там. Есть бункеры.
687. 31:19>> Угу.
688. 31:19>> Сразу на завод.
689. 31:21>> То есть тогда было решено, что тридцать
690. 31:22шестая бригада твоя пойдёт на завод
691. 31:25Ильича, а Азов пойдёт на Азовсталь.
692. 31:31>> Да, но изначально, ну, понимаешь, ээ во
693. 31:35время ведения каких-то военных операций
694. 31:39или выполнения задач есть несколько
695. 31:41планов.
696. 31:42И был план по отступлению,
697. 31:45но он не включал. вход войск в
698. 31:48Мариуполь.
699. 31:50По плану мы должны были закрепиться вне
700. 31:52города на ранее оборудованных позициях
701. 31:56хороших и там вести бой, там держать
702. 31:59оборону.
703. 32:01Но по какой-то причине неведомой мне мы
704. 32:04зашли именно в Мариуполь на заводы
705. 32:06Илича.
706. 32:10>> Ты не знаешь, кто принял это решение.
707. 32:13>> Я могу подозревать, но я не знаю
708. 32:15наверняка. Я могу сказать, что это был
709. 32:18командир Боронюк,
710. 32:20полковник Владимир Анатольевич.
711. 32:23>> Но я же могу быть и не прав. Я же не был
712. 32:28участником этого совещания, например.
713. 32:30>> Угу.
714. 32:31>> Поэтому не знаю.
715. 32:33>> Вероятнее всего он, потому что у него
716. 32:36были такие полномочия. Но опять же это
717. 32:38только мысли.
718. 32:41>> Борнюк - это командир тридцать шестой
719. 32:43бригады, собственно говоря. А как
720. 32:46выглядели бои возле завода? Это были
721. 32:48постоянные штурмы или это были в
722. 32:50основном обстрелы? Можешь рассказать?
723. 32:53Понимаешь, российская армия, она всё
724. 32:56время работала по книге.
725. 32:59Вот есть там
726. 33:01устав боевой.
727. 33:03Вот они по уставу и работали всё время.
728. 33:07И у них было рабочее время с 8: до 5:
729. 33:11с обедом.
730. 33:15И вот с 6:00 до 8ми артподготовка
731. 33:18происходила.
732. 33:20Потом они выдвигали там технику, личный
733. 33:23состав, пробовали как какие-то там
734. 33:25штурмы, атаки, нападения.
735. 33:29При этом артиллерия работала весь день.
736. 33:32Потом сейчас до двух оних у них обед,
737. 33:35всё тишина,
738. 33:37артиллерия только работала, а пехотинцы
739. 33:41обедают.
740. 33:43Потом с 2 до пти опять они работают,
741. 33:45пытаются что-то как-то что-то сделать.
742. 33:50В 5:00 они заканчивают, оттягивают
743. 33:52обратно технику и личный состав,
744. 33:56отдыхают, а с 5: до семи ещё работает
745. 33:59артиллерия. Ну, чтобы нам скучно не
746. 34:01было,
747. 34:03чтобы мы не расслаблялись особо и всё. И
748. 34:06ночью они спали.
749. 34:09И мы, ну, поначалу, пока мы поняли, как
750. 34:12они работают, мы были на стороже
751. 34:14постоянно. А потом мы даже расслаблялись
752. 34:16ночью, потому что знали, что они
753. 34:18отдыхают. Мы уже поняли даже, что у них
754. 34:21нет
755. 34:22ээ средств наблюдения ночью.
756. 34:26Они не видят наше перемещение, потому
757. 34:28что, ну, ты выходишь на открытку, ничего
758. 34:30не происходит, значит, у них нет
759. 34:33возможности наблюдать.
760. 34:34>> Угу.
761. 34:35>> Или или или или или даже не наблюдают. И
762. 34:38мы ночью могли спокойно перемещаться.
763. 34:42Но, понимаешь, с каждым днём они же
764. 34:45подходили всё ближе и ближе. Поначалу
765. 34:49ээ совсем совершенно было всё. Сначала
766. 34:52это работали самолёты,
767. 34:55сбрасывали бомбы
768. 34:57и артиллерия
769. 35:00работала по городу.
770. 35:03Первый дом в Мариуполе загорелся от
771. 35:06артиллерийского орудия.
772. 35:10Ну, потом больше больше домов, а в итоге
773. 35:14ээ в Мариуполе целыми остались только
774. 35:16две церкви
775. 35:18и всё.
776. 35:21Как у вас было с едой и боеприпасами на
777. 35:24заводе?
778. 35:27>> Ты знаешь, у нас даже был пулемёт
779. 35:30Дехтярёва и Максим.
780. 35:32Я не знаю, где его достали, но они были
781. 35:36рабочие. когда началась эвакуация людей
782. 35:39с города, вот тогда предприниматели,
783. 35:43владельцы этих супермаркетов больших,
784. 35:47они ээ
785. 35:50разрешили нам вывозить продукты питания
786. 35:53с ихних магазинов.
787. 35:55И мы приезжали, загружали машину,
788. 35:58увозили и распределяли всё это по
789. 36:00подразделению.
790. 36:02Вот поначалу мы ели шоколад, закушивали
791. 36:06печеньем, запивали кока-колой.
792. 36:10Потом э были рыбные консервы.
793. 36:14Печень трески я попробовал, выбрасывал
794. 36:16постоянно, потому что она мне не
795. 36:18понравилась.
796. 36:23Потом уже в конце
797. 36:26была перловка, и ты мог поесть один раз
798. 36:29в день, если тебе повезёт,
799. 36:33потому что готовили в одном месте, в
800. 36:35одном месте ели, а если ты где-то в
801. 36:38городе, то тебе же никто его нести не
802. 36:41будет, потому что это опасно.
803. 36:45И люди все были очень разные. Нужно же
804. 36:47было иногда выезжать куда-то
805. 36:50или за кем-то, или за чем-то.
806. 36:53И
807. 36:55был один
808. 36:58боец,
809. 37:00которого мы поймали на машине с оружием
810. 37:03в пяном состоянии.
811. 37:06Но мы его с машины с машины сняли и
812. 37:09давай его ругать. Что ж ты делаешь? Там
813. 37:11же люди ходят. Ты же там не один ездишь.
814. 37:14А он говорит: "А вы что хотите, чтобы я
815. 37:17под самолётами там трезво ездил?"
816. 37:21Ну и всё, мы оружие отобрали, но ездить
817. 37:23он продолжал.
818. 37:26Просто храброй водице попил и поехал.
819. 37:29>> Когда вы оказались окончательно заперты
820. 37:31на заводе?
821. 37:33>> 8 апреля.
822. 37:35>> Угу.
823. 37:35>> Нас оттеснили с последней позиции
824. 37:38перед заводом.
825. 37:42Я, наверное,
826. 37:44ну, мне как-то повезло в последнюю
827. 37:45минуту увести своих людей оттуда,
828. 37:50ээ, потому что, ну, как-то так
829. 37:52получалось, что был случай, ээ, я с
830. 37:57группой вышел, и они там
831. 37:59в доме находились, а я вышел через дыру
832. 38:02в стене уже проваленную, вышел покурить,
833. 38:07курю, выбрасываю бачок, выхожу в дом И
834. 38:10где-то секунд через 10 туда прилетает
835. 38:13ракета самолёт
836. 38:15прямо в то место.
837. 38:18Потом там и снайпер на меня охотился,
838. 38:22потом и
839. 38:24автоматический гранатомёт работал по
840. 38:26мне.
841. 38:29Вот последнее место, где мы были. И
842. 38:30потом я принял решение, просто дал
843. 38:32команду всем на отход. И мы, когда уже
844. 38:35выходили с территории этой котельни, уже
845. 38:38[фыркает] слева, где-то метров с 20ти по
846. 38:41нам уже вели огонь из автоматов.
847. 38:44Мы уже в бой не стали вступать, просто
848. 38:47ушли по-быстрому.
849. 38:49И уже через час там стоял танк русский,
850. 38:55который выстрелил,
851. 38:57ну, по дому, где я группы поставил, и
852. 39:02один боец потерял две ноги, обе обе
853. 39:05стопы.
854. 39:08И вот с этого дня мы оказались просто
855. 39:10закрыто на территории завода.
856. 39:12>> Угу.
857. 39:14Ты знал, что ваши командиры обсуждают с
858. 39:17Киевом, в том числе с Залужным? Какие
859. 39:20есть варианты выхода гарнизона из
860. 39:22Мариуполя?
861. 39:24>> Дон.
862. 39:26>> Что вам что-то про это рассказывали?
863. 39:29>> Нет,
864. 39:31ходили очень разные слухи.
865. 39:33>> Ага.
866. 39:34>> А нас, командиры наши подкрепляли тем,
867. 39:37что мы ждём подкрепления, к нам идут.
868. 39:41Вот ещё день. Вот ещё день. Вот ещё 2
869. 39:43дня.
870. 39:45И так было достаточно долго.
871. 39:49Э-э
872. 39:51в итоге, ну, я был, знаешь,
873. 39:56в достаточно близких отношениях с одним
874. 39:58с офицером для того, чтобы я мог
875. 40:00позволить себе подойти просто и
876. 40:02спросить: "А что будет?"
877. 40:05И ничего хорошего он мне не сказал.
878. 40:07>> А что он тебе сказал?
879. 40:08>> Сказал, что никакого подкрепления не
880. 40:10будет, никого мы не ждём. Просто надо,
881. 40:13чтобы дух у парней не падал и чтобы они
882. 40:16хотя хоть как-то выполняли задачу.
883. 40:19>> Угу.
884. 40:21>> Но потом, ээ, в ночь с 9 на 10 апреля
885. 40:26командир бригады уехал.
886. 40:29Он просто всех бросил
887. 40:33и уехал.
888. 40:34>> Расскажи, как это было.
889. 40:38Ну, я об этом узнал уже утром, а по
890. 40:41факту получилось, что он составил
891. 40:44колонну,
892. 40:46сел в БТР, с собой взял, э, ну,
893. 40:51[фыркает] заместителей своих,
894. 40:53начальника штаба,
895. 40:56ну, и поехал.
896. 40:58И пока он ехал, колонну атаковали,
897. 41:02разбили, погибли люди, но он целый
898. 41:05невредим выехал.
899. 41:09Я не знаю, как далеко он заехал,
900. 41:12но потом я узнал, что он тоже в плену,
901. 41:15жив, здоров.
902. 41:18И, ну, ещё это уже летом двадцать
903. 41:22четвёртого двадцать второго года, летом
904. 41:24мне сказали, что он в Москве раздаёт
905. 41:27интервью.
906. 41:29>> Э, ты считаешь, что это предательство
907. 41:31было?
908. 41:32>> Да,
909. 41:34однозначно.
910. 41:36Потому что он бросил просто личный
911. 41:37состав, никому ничего не сказал.
912. 41:43Он взял сотни людей, да, с ним вышли. А
913. 41:46сколько оставалось на заводе?
914. 41:49>> Да с ним не вышли.
915. 41:51Кого убили, тех убили. Все остальные
916. 41:53вернулись.
917. 41:55А вот его машина выехала.
918. 41:59Угу.
919. 42:01На заводе оставалось достаточно много
920. 42:04людей, но тут надо понимать, что далеко
921. 42:07не все
922. 42:09принимали участие в боях.
923. 42:12>> Угу.
924. 42:13>> Подавляющее большинство просто сидели в
925. 42:15подвалах,
926. 42:17потому что, ну да, было страшно,
927. 42:20конечно, еды нет.
928. 42:23Воевать особо тоже нечем,
929. 42:26потому что артиллерия у нас на тот
930. 42:27момент уже закончилась вся. Мин у нас
931. 42:30нет совершенно никаких. ПГ у тебя есть,
932. 42:33заряды к нему есть, но танк противника
933. 42:35выезжает к тебе на вот на расстоянии 12
934. 42:38м,
935. 42:41но ты не можешь с ним ничего сделать,
936. 42:43потому что ты высунешься и тебя снимут.
937. 42:49И вот ты просто вот сидишь, чтобы они
938. 42:51прямо к тебе не подошли.
939. 42:53>> Угу.
940. 42:5511 апреля
941. 42:57они сделали попытку штурма, и мы просто
942. 43:01сожгли им БТР с личным составом.
943. 43:09Как вы решили, что пора сдаваться?
944. 43:13Да, мы не решили, чтоб, ну, ээ
945. 43:20двенадцатого в ночь с одиннадцатого на
946. 43:23двенадцатое
947. 43:25мы решили просто ехать на прорыв.
948. 43:30Мы подготовили технику, погрузились,
949. 43:33взяли с собой всё необходимое, потому
950. 43:35что по плану ээ мы могли выехать э-э там
951. 43:40на трассу.
952. 43:42Технику по-любому бы разбили, а дальше
953. 43:45пешком. Ну и ты берёшь с собой всё, что
954. 43:47тебе нужно, может пригодиться.
955. 43:50>> На прорыв не в сторону, не в сторону
956. 43:51Азовстали, а просто убежать.
957. 43:54>> Мы мы разделились, нам дали добро
958. 43:58принять решение самостоятельно. Кто
959. 44:00будет пытаться в сторону Застали, кто
960. 44:02будет пытаться на север к Волновах и
961. 44:04далее на Запорожье.
962. 44:08И всё. И мы просто молча разошлись.
963. 44:12Притом, ну, пока ещё происходила эта
964. 44:14подготовка суматоха, было очень много
965. 44:17раненых ээ
966. 44:21по причине Friendly Fire.
967. 44:23>> Угу.
968. 44:24>> Потому что ночь начали путать эти
969. 44:27повязки, у кого синие, у кого жёлтые.
970. 44:31И мы, наверное, вот только наша рота за
971. 44:35ночь человек 10 подлатывала с дырявыми
972. 44:38лёгкими, дырявыми животами. Потом где-то
973. 44:42часа в 3-че, а, ну, и командир наш роты
974. 44:47Стрюйков, старший лейтенант,
975. 44:51сказал, что мы едем все вместе
976. 44:54по моей команде.
977. 44:56Ну и мы готовимся, готовимся, латаем
978. 44:59раненых.
979. 45:01кто-то что-то там выпивал просто, чтобы
980. 45:04приободриться.
981. 45:06И где-то часа в три, вчетыре мы начали
982. 45:10грузиться в технику. И у нас было тело
983. 45:14погибшего нашего товарища,
984. 45:17и мы погрузили его с собой в КР, дабы
985. 45:21вывести и похоронить по-человечески.
986. 45:23Родным передать хотел. И мы выехали,
987. 45:26командир роты выехал на бронированном
988. 45:29Ниссане. У нас был
989. 45:32мы на техники.
990. 45:34У нас было два бронированных Краза и
991. 45:37один хамви, но на нём брони не было
992. 45:40совершенно никакой. У него корпус корпус
993. 45:43алюминиевый и сверху он накрыт
994. 45:46брезентом.
995. 45:49То есть защита там ноль.
996. 45:51И мы едем, едем в тёмную на ощу, потому
997. 45:55что, ну, дабы не выдавать себя.
998. 45:59Старались ээ
999. 46:02максимально не шуметь.
1000. 46:05Но по дороге мы подбираем ещё парней из
1001. 46:07других подразделений,
1002. 46:09которые там пытаются выбраться на своём
1003. 46:12ходу. У кого-то был Жигуль, который
1004. 46:15потом порезал себе колёса и катил на
1005. 46:19жестянках.
1006. 46:21Шума было очень много. Грохот такой
1007. 46:25стоит, будто бы танк, обвешанный
1008. 46:27бляшанками, котит по сугробам.
1009. 46:31И мы останавливаемся, подбираем их. Нам
1010. 46:33в машину всё больше набивается людей.
1011. 46:36Потом ещё парней подобрали, которые
1012. 46:38перевернулись на машине, и там один
1013. 46:40человек погиб в аварии просто,
1014. 46:43представляешь, войну вот такую вот
1015. 46:45пережил, а в аварии погиб. Мы их берём к
1016. 46:48себе и выезжаем. за Мариуполь
1017. 46:52в сторону Волновахи, ближе к
1018. 46:54известково-обжигательному комбинату. Там
1019. 46:56напротив него на трассе
1020. 46:58стоял памятник столеваром.
1021. 47:02И вот там нас обстреляли.
1022. 47:04Нам пробили радиатор в Кразе, побили
1023. 47:08стекло
1024. 47:10м
1025. 47:11и
1026. 47:13по капсуле, ну, по машине, в которой
1027. 47:15находился я, попали с ПГ.
1028. 47:20Но ничего существенного не повредило. Ну
1029. 47:23только машина не могла ехать дальше,
1030. 47:26потому что радиатор пробит, ты же
1031. 47:27понимаешь, она много не проедет.
1032. 47:31Мы в направлении с Мариуполя проехали
1033. 47:35противотанковый ров. Уже на пробитых
1034. 47:38колёсах с пробитым радиатором
1035. 47:39развернулись и вернулись на территорию
1036. 47:42завода. Вернулись к бункеру первого
1037. 47:44отдельного батальона морской пехоты.
1038. 47:48И когда вот мы подъехали к бункеру, то
1039. 47:52самолёт по нам выпустил ещё ракету,
1040. 47:54которая в 30 мтрах от нас упала,
1041. 47:56взорвалась.
1042. 47:59И потом мы зашли в бункер первого
1043. 48:00отдельного батальона,
1044. 48:04и оказалось, что
1045. 48:07все, кто там остался,
1046. 48:09они уже ведут переговоры о том, чтобы
1047. 48:11сдаваться в плен.
1048. 48:14И вот уже тут перед нами стал вопрос,
1049. 48:18кто сдаётся в плен, а кто ещё будет
1050. 48:20пытаться своим ходом как-нибудь пешком
1051. 48:22выйти.
1052. 48:25И там же составили список поимённый тех,
1053. 48:28кто
1054. 48:31принял решение сдаваться в плен.
1055. 48:34>> Ты тогда решил сдаваться в плен?
1056. 48:37>> Да.
1057. 48:39То есть ты принял это самое страшное,
1058. 48:42самое стыдное решение в своей жизни.
1059. 48:46>> Да.
1060. 48:47>> У тебя не было другого выбора?
1061. 48:49>> Был.
1062. 48:52Был и не один. Можно было пешком
1063. 48:54пытаться выйти, можно было сразу
1064. 48:56застрелиться,
1065. 48:58можно было сделать что угодно.
1066. 49:00>> Почему ты решил сдаваться?
1067. 49:03>> С парнями,
1068. 49:04>> чтобы их поддержать?
1069. 49:06Нет то, чтобы быть с коллективом вместе.
1070. 49:09Вместе воевали вместе. И одна судьба на
1071. 49:13всех.
1072. 49:15[музыка]
1073. 49:17Есть один проект, о котором кажется
1074. 49:19уместным рассказать в этом видео. Он
1075. 49:21называется "Давайте". Его делают три
1076. 49:24организации: служба поддержки, телеканал
1077. 49:27Дождь и Медуза. [музыка]
1078. 49:29Это благотворительная инициатива. Мы
1079. 49:31собираем деньги для мирных жителей
1080. 49:33Украины и помогли уже сотням тысяч
1081. 49:36людей. Вы можете найти ссылку на сайт
1082. 49:38проекта под этим [музыка] видео. Там же
1083. 49:41на этом сайте лежат очень подробные
1084. 49:43отчёты о том, кому, как, когда мы
1085. 49:46помогли. Давайте помогать. [музыка]
1086. 49:52Ты говорил в другом интервью, что
1087. 49:53решение о том, чтобы сдаваться, вы
1088. 49:55обсуждали Зеленским
1089. 49:58>> в каком-то виде.
1090. 49:59>> Как как это происходило? А кто с ним
1091. 50:01разговаривал?
1092. 50:03>> С ним разговаривал, э, подполковник
1093. 50:06Шабалин Виталий Владимирович и,
1094. 50:10если я не ошибаюсь звании, то майор
1095. 50:13Сэмкив Тарас.
1096. 50:16Сэмкив уже был с ранением на тот момент.
1097. 50:20Аэ, Шабалин без ранений.
1098. 50:24И они вели переговоры с президентом. Я
1099. 50:27был, ээ, я присутствовал при этом
1100. 50:29недолгое время. Я я прошёл случайно. Я
1101. 50:33зашёл к ним сделать себе кофе себе и
1102. 50:35парням и услышал,
1103. 50:38ну, о чём они разговаривают.
1104. 50:40>> И что ты услышал?
1105. 50:44>> Что президент Ну они запрашивали добро,
1106. 50:47президент дал добро,
1107. 50:50потому что, ну, с целью сохранить личный
1108. 50:53состав
1109. 50:55живыми.
1110. 50:58Это важно было для тебя?
1111. 51:01>> Нет. Ну, как бы это ничего не меняло для
1112. 51:04меня на тот момент.
1113. 51:06Может быть, только мне стало не так
1114. 51:08сильно стыдно.
1115. 51:10>> Угу. Но ты до сих пор, тебе до сих пор
1116. 51:12стыдно из-за того, что ты так решил или
1117. 51:14нет?
1118. 51:14>> Конечно, конечно. Это же позор.
1119. 51:18>> А разве не ты получал военное
1120. 51:21образование? Вас там не готовят к тому,
1121. 51:23что это может произойти всё равно,
1122. 51:25несмотря на то, что это стыдно.
1123. 51:28И как с этим быть, если говоря,
1124. 51:31>> но нас к этому не готовят.
1125. 51:35Тебя учат выполнять задачу.
1126. 51:38Наша задача была держать оборону
1127. 51:41Мариуполя.
1128. 51:42Задачи не выполнены.
1129. 51:46>> Ты даже не погиб, выполняя задачи.
1130. 51:50То есть ты сделал недостаточно.
1131. 51:54Это я считаю так. Это моё мнение лично.
1132. 51:56>> В чём смысл вот этой вот обороны завода
1133. 52:00Ильча был? И потом ещё месяц
1134. 52:02продолжалась, даже больше продолжалась
1135. 52:05оборона Азовстали. Какой-то смысл в этом
1136. 52:08был военный или символический, по твоему
1137. 52:11мнению?
1138. 52:12Но польза с этого была однозначно,
1139. 52:14потому что
1140. 52:16из-за того, что Мариуполь не давался,
1141. 52:19скорее всего из-за этого, Россия была
1142. 52:20вынуждена оттянуть войска от Киева и от
1143. 52:23Харькова.
1144. 52:24Может быть, ну я,
1145. 52:27скорее всего, возможно именно Мариуполь
1146. 52:29сыграл в этом значительную роль. Стёрли
1147. 52:32город просто с лиса земли. Это же сейчас
1148. 52:35это кладбище, я считаю, потому что там
1149. 52:37очень много погибло, очень много
1150. 52:39захоронено было везде. Многих людей
1151. 52:42просто не найдут из-за того, что
1152. 52:44находить нечего.
1153. 52:47Скажи, пожалуйста, я так понимаю, что ты
1154. 52:49довольно много времени провёл в городе,
1155. 52:51успел, пока вы не оказались окончательно
1156. 52:54заперты на заводе Илича. Ты встречал там
1157. 52:58людей, которые ждут
1158. 53:00российские войска?
1159. 53:04Да, вот в этом дворе, где мы
1160. 53:08бывали,
1161. 53:09там были люди, которые жили в подвале
1162. 53:12этого дома.
1163. 53:15>> Ну они как, они жили в квартирах, но
1164. 53:17потом были вынуждены переселиться в
1165. 53:19подвал, и они готовили себе еду в
1166. 53:21бочках, на огне во дворе.
1167. 53:24И у одной женщины был ребёнок лет шести,
1168. 53:29но, насколько я понял, отца не было.
1169. 53:32А парень такой, знаешь, спокойный, одет
1170. 53:35в яркое и никуда особо не лезет. Он так
1171. 53:39возле мамы тихонько что-то там говорит.
1172. 53:43И вот она в какой-то момент ко мне
1173. 53:45приходит, подходит ко мне и говорит:
1174. 53:48"Это это вы во всём виноваты. Если бы не
1175. 53:51вы, по нам бы здесь не стреляли. Уходите
1176. 53:55отсюда".
1177. 53:56И я, ну, я офигел, потому что,
1178. 54:01ээ, ну, мы же тоже многим рискуем.
1179. 54:05Ну, например, жизнями, когда мы что-то
1180. 54:08там делаем, у них загорелся, ну, по дому
1181. 54:13выстрелил танк русский, и дом загорелся
1182. 54:17с третьего этажа и начал гореть весь
1183. 54:19потом. И мы их с этого подвала
1184. 54:21переводили в подвал соседнего дома. И
1185. 54:24чтобы перевести их, я из парней выставил
1186. 54:26стенку, чтобы не было видно, чем мы там
1187. 54:28делаем. И перед ними проводил этих
1188. 54:32людей. Ну, мы их перегоняли, потому что
1189. 54:34надо было бегом.
1190. 54:36Ну, и в конце там были ещё бабушки с
1191. 54:38дедушкой.
1192. 54:40Ну, как там, пожилых много было, но вот
1193. 54:43две бабушки и одному дедушке было тяжело
1194. 54:45ходить, и парни их там носили на
1195. 54:50Алу, что мы виноваты,
1196. 54:55что по ним стреляют русские люди,
1197. 54:59которых они ждут.
1198. 55:03Есть некоторые диссонансы в этом.
1199. 55:06>> Давай, ээ, поговорим о том, как вот ты
1200. 55:08сдавался в плен. Это было только начало
1201. 55:10войны. Ещё не было понятно, как Россия
1202. 55:12будет относиться к военнопленным. В
1203. 55:14принципе, не было понятно и как Украина
1204. 55:16будет относиться к военнопленным, и
1205. 55:18ничего ещё не было понятно. У тебя какие
1206. 55:21были ожидания? Ты предполагал, что тебя
1207. 55:23будут пытать, что ты надолго попадёшь в
1208. 55:26тюрьму?
1209. 55:28>> Я знал, что меня будут пытать, но я не
1210. 55:31знал, что это будет надолго. Я тогда
1211. 55:34родным позвонил и сказал, что на Пасху
1212. 55:38буду.
1213. 55:40>> Угу.
1214. 55:41>> А Паска в тот год должна была быть 24
1215. 55:45апреля.
1216. 55:47У мамы моей в этот день как раз день
1217. 55:48рождения.
1218. 55:51И что-то, знаешь, как-то просто хотелось
1219. 55:54в это верить.
1220. 55:55>> Угу.
1221. 55:56>> Просто потому, что приятно в это верить.
1222. 55:58>> Мама сделала вид, что поверила. тоже
1223. 56:02>> нет. Она мне сказала: "Я рада, что ты
1224. 56:04жив".
1225. 56:05>> Как выглядела сдача в плен? Как себя
1226. 56:08вели российские солдаты, офицеры?
1227. 56:11>> Да, в общем, нормально.
1228. 56:15Утром мы приняли решение,
1229. 56:17и нас начали вывозить партиями. Сначала
1230. 56:21раненых увезли машинами,
1231. 56:23ну, тех, кто не мог ходить.
1232. 56:27А потом всех остальных наша очередь
1233. 56:29подошла, когда уже было темно,
1234. 56:32и мы шли пешком. Нас было много человек
1235. 56:34там с чем-то.
1236. 56:37Было наше подразделение и ещё одно. Мы
1237. 56:40вот так вот все толпой строем и пошли
1238. 56:42пешком. А ты знаешь, вот в днём, когда
1239. 56:45возили машины, я слышал выстрелы, и я
1240. 56:49думал: "Ну всё, их просто увозят,
1241. 56:50расстреливают.
1242. 56:52А мы сейчас пешком идём, нас сейчас всех
1243. 56:53вообще сквозт пулемёта".
1244. 56:56И мы идём, а там по территории завода
1245. 56:59сошли с бетонки и идём там где-то между
1246. 57:02кустами, между какими-то там зданиями
1247. 57:04кирпичными. И я вот всё жду из-за какого
1248. 57:07угла по нам начнут стрелять.
1249. 57:10Не начали, но я увидел, что их было
1250. 57:14очень много. Они были везде,
1251. 57:16потому что техника возле каждого здания
1252. 57:19стоит. Бочка с огнём горит.
1253. 57:22Снайпера были тоже велис. И потом, когда
1254. 57:26мы уже пришли к солдатам российской
1255. 57:29армии, нас встречают такие
1256. 57:33тактические рембоo, э, с ввешанным
1257. 57:36оружием,
1258. 57:38в хорошем снаряжении. Я ещё подумал: "А
1259. 57:41где же вы были, когда мы с вами
1260. 57:42бодались?" И нас выстроили в колонну по
1261. 57:46одному.
1262. 57:48И один боец
1263. 57:51идёт и спрашивают: "Уго фонарик есть?" и
1264. 57:53подходит ко мне: "Фонарь есть?" Я
1265. 57:55говорю: "Есть,
1266. 57:57а у меня такой фонарик, знаешь,
1267. 58:00ну, ни о чём. Дешёвенький такой. Он еле
1268. 58:01светит, но он хороший для того, чтобы ты
1269. 58:03мог себе пересветить, чтобы далеко тебе
1270. 58:06не было видно".
1271. 58:08Я говорю: "Есть он давай". Я ему даю
1272. 58:10этот фонарь, и он: "О, классный фонарь.
1273. 58:13Всё, теперь он мой". Ну, нас повели
1274. 58:16дальше. Нам разрешили взять с собой
1275. 58:20там
1276. 58:22средства личной гигиены,
1277. 58:25э, мобильные телефоны и документы.
1278. 58:27Но
1279. 58:29мобильные телефоны я свой уничтожил,
1280. 58:31потому что там слишком много личной
1281. 58:33информации было.
1282. 58:36Документы были. У меня сначала изъяли
1283. 58:39маникюрные ножнички
1284. 58:41и бритву.
1285. 58:43Потом взяли весь рюкзак.
1286. 58:46Потом взяли ещё и документы,
1287. 58:49а в Еленовке ещё и цепочки с крестиком и
1288. 58:53кольцо обручальное. Ну и всё. У
1289. 58:56некоторых даже кроссовки берцы отбирали
1290. 58:59просто потому, что они хорошие.
1291. 59:03А до Елиновки мы были в
1292. 59:07в Сартане на территории фермы.
1293. 59:12И, ну, нас там кормили раз в день,
1294. 59:15сигареты даже давали.
1295. 59:17И к нам на второй день зашёл
1296. 59:21офицер
1297. 59:22и говорит: "К нам тут
1298. 59:25приехали некоторые люди
1299. 59:29чет
1300. 59:32вам зайти снимать видео, чтобы вы
1301. 59:34говорили Ахмат сила".
1302. 59:38И этот офицер говорит:
1303. 59:41"Вы очень достойный противник. Мы
1304. 59:44думали, у вас там 7, потысяч,
1305. 59:47а вас тут еле-еле 2.000 набралось.
1306. 59:50Вы достойный соперник.
1307. 59:53Имейте уважение,
1308. 59:56не идите на контакт и ничего им не
1309. 59:58отвечайте.
1310. 1:00:02Я со своей стороны постараюсь сделать
1311. 1:00:04так, чтобы он к вам вообще не пошёл".
1312. 1:00:07Но обещать ничего не могу.
1313. 1:00:12И к нам так никто не зашёл.
1314. 1:00:16И вот тут я понял, что ну да, офицер. На
1315. 1:00:20этом как бы
1316. 1:00:23все достоинства и закончились.
1317. 1:00:27Дальше начались очень нехорошие дни.
1318. 1:00:30Что было дальше?
1319. 1:00:32Дальше нас отвезли в Еленовку, и там
1320. 1:00:35была процедура приёмки, так называемой,
1321. 1:00:40где принимали даже раненых бойцов.
1322. 1:00:44Ну, всех просто избили на входе.
1323. 1:00:48Мы были в очереди где-то в четвёртом или
1324. 1:00:50в пятом автобусе и наблюдали всё это. В
1325. 1:00:54нашем автобусе был раненный человек,
1326. 1:00:59его тоже побили. У него было были лёгкие
1327. 1:01:02пробитые живот.
1328. 1:01:04>> А как это выглядит? То есть вот
1329. 1:01:05вытаскивают по одному, бьют или как?
1330. 1:01:07>> Вот подъезжает автобус к вратам,
1331. 1:01:10открываются дверь автобуса, возле
1332. 1:01:11автобуса стоит два русских военных.
1333. 1:01:15Ну, вернее, это не военные, а работники
1334. 1:01:18этой колонии.
1335. 1:01:20>> Угу. И ты выходишь, представляешься,
1336. 1:01:23а за воротами тебя встречают уже,
1337. 1:01:27ну, то ли спецназ, то ли люди,
1338. 1:01:28изображающие спецназ дубинками в руках и
1339. 1:01:33бьют. Ну, они таким коридором стоят.
1340. 1:01:36>> Угу.
1341. 1:01:36>> Ты бежишь по этому коридору, и тебе все
1342. 1:01:38бьют дубинками, ногами,
1343. 1:01:40>> а потом ставят тебя на колени
1344. 1:01:43головой
1345. 1:01:45вниз.
1346. 1:01:47Ну и всё. Ты стоишь, ждёшь, пока все
1347. 1:01:50автобуса не выйдут. Потом все точно так
1348. 1:01:53же бежите в здание.
1349. 1:01:55>> Вас оттуда перевезли в Как ты попал в
1350. 1:01:57этот в это СИЗО в Галиче, в котором ты
1351. 1:01:59потом просидел очень долго, полтора или
1352. 1:02:022 года.
1353. 1:02:03>> А пока мы были в Еленовке, там
1354. 1:02:08всех ну составляли списки всех, кто там
1355. 1:02:11находится.
1356. 1:02:13И потом по этим спискам приезжали просто
1357. 1:02:16машины и забирали куда-то.
1358. 1:02:18Нас отвезли.
1359. 1:02:21Ну, по нас приехала машина, называют
1360. 1:02:23фамилию, тебе завязывают глаза, руки,
1361. 1:02:27грузят в машину и везут. Нас привезли в
1362. 1:02:31Таганрок на аэродром. Ээ все сначала
1363. 1:02:34вышли с машин. Нас было три машины,
1364. 1:02:38потом одну машину погрузили, увезли
1365. 1:02:40куда-то,
1366. 1:02:42а две машины погрузили в самолёт.
1367. 1:02:45И мы полетели, насколько я понимаю,
1368. 1:02:47сначала в Москву,
1369. 1:02:49а потом
1370. 1:02:53потом часов 8 мы ехали вот в Острог.
1371. 1:02:58>> Угу.
1372. 1:02:59>> Казамской области
1373. 1:03:01в это СИЗО. В СИЗО приехали, только там
1374. 1:03:04нам развязали глаза. Вот мы выехали с
1375. 1:03:07Хилиновки 19 апреля двадцать первого. Мы
1376. 1:03:11приехали в острог.
1377. 1:03:13А вам говорили, что вас везут в
1378. 1:03:16что вас везут в Галич?
1379. 1:03:18>> Нет.
1380. 1:03:20>> То есть вы ничего не знали. Вы не
1381. 1:03:21понимали, куда?
1382. 1:03:21>> Мы не знали. Мы даже не сразу узнали,
1383. 1:03:23что мы в Галиче. Это уже потом, когда мы
1384. 1:03:26там документы подписывали, когда мы
1385. 1:03:28видели штампы на простынях.
1386. 1:03:31>> Тогда мы только поняли, что это Галич.
1387. 1:03:34Но, ну, понимаешь, я вижу, написано
1388. 1:03:37Галич Костмская область, но я понятия не
1389. 1:03:40имею, насколько это далеко.
1390. 1:03:43Но в Галиниче приёмки не было.
1391. 1:03:46Нам развязали глаза, руки, отдали
1392. 1:03:49помыться 5 секунд,
1393. 1:03:52дали тюремную робу, одели и распихали по
1394. 1:03:55камерам.
1395. 1:03:56>> А когда начался ад?
1396. 1:03:58>> Мы приехали двадцать первого числа,
1397. 1:04:01а в четверг.
1398. 1:04:03Ад начался во вторник двадцать шестого.
1399. 1:04:07Начались допросы. На допросах начали
1400. 1:04:09бить
1401. 1:04:10очень сильно.
1402. 1:04:13Сначала просто били, потом били
1403. 1:04:15дубинками,
1404. 1:04:16молотками, потом электрошокеры,
1405. 1:04:20пытки
1406. 1:04:22разнообразные.
1407. 1:04:23>> Чего они добивались? Как бы какой смысл
1408. 1:04:25этих пыток?
1409. 1:04:28>> Я сначала не понимал. Сначала были
1410. 1:04:30вопросы порой тупые. Например, где в
1411. 1:04:33Украине расположены лаборатории по
1412. 1:04:36изобретению биологического оружия
1413. 1:04:39или зачем вы разбили драмтеатр в
1414. 1:04:42Мариуполе?
1415. 1:04:45Ну, это абсурдный вопрос, потому что
1416. 1:04:49там наши люди, нам нечем просто было его
1417. 1:04:52разбить. А потом они просто, я понял,
1418. 1:04:55что есть два варианта ответа: правильный
1419. 1:04:58и неправильный.
1420. 1:05:00И вот когда ты отвечаешь неправильно,
1421. 1:05:03тебя бьют. Когда правильно, ничего не
1422. 1:05:06происходит.
1423. 1:05:08И так ты начинаешь угадывать,
1424. 1:05:11чего они хотят услышать. А свелось всё к
1425. 1:05:14тому, что вот они
1426. 1:05:18сравняли Марик с землёй,
1427. 1:05:21а
1428. 1:05:23нужно было сделать так, что Марик
1429. 1:05:25землёли мы,
1430. 1:05:28чтобы на нас эту ответственность
1431. 1:05:29возложить.
1432. 1:05:32И всё.
1433. 1:05:34А далее дела, расследования
1434. 1:05:38и суды.
1435. 1:05:39>> Есть доклад,
1436. 1:05:42который подготовил российский мемориал -
1437. 1:05:45это правозащитная организация. Доклад,
1438. 1:05:47который посвящён тюрьмам, в которых
1439. 1:05:50содержат украинских военнопленных.
1440. 1:05:53А из этого доклада становится ясно, что
1441. 1:05:56это примерно система концлагерей более
1442. 1:05:58или менее.
1443. 1:05:59Про СИЗО в Галич, кстати говоря, там
1444. 1:06:03поменьше, чем про другие, про некоторые
1445. 1:06:05другие тюрьмы. А, но правозащитники
1446. 1:06:09описывают, например, такую пытку: Вас
1447. 1:06:12заставляли стоять.
1448. 1:06:15Было такое,
1449. 1:06:18>> это было, но я не воспринимал это как
1450. 1:06:19пытку. Мы стояли, да, нам поначалу
1451. 1:06:23разрешали садиться на 10 минут
1452. 1:06:27от без от без 10 какого-то часа до ровно
1453. 1:06:31часа. Всё остальное время мы стояли.
1454. 1:06:34>> Угу.
1455. 1:06:35>> Впоследствии у нас у всех начали пухнуть
1456. 1:06:38ноги очень сильно. У меня ноги раздуло
1457. 1:06:42так, что сандали мне сталы малы и носки
1458. 1:06:45растянулись
1459. 1:06:47и больше не стягивались. Мне пришлось их
1460. 1:06:49подшивать потом.
1461. 1:06:51потому что новые не давали. А потом
1462. 1:06:55сошлись на том, что они разрешили нам
1463. 1:06:58полчаса сидеть, полчаса стоять.
1464. 1:07:02Выдали книги, и пока ты сидишь, ты
1465. 1:07:05можешь читать. Нет, ты должен читать.
1466. 1:07:08>> Ты говоришь, что стояние вот это,
1467. 1:07:11которое
1468. 1:07:13мне кажется однозначно отдельной пыткой
1469. 1:07:16для тебя не пытка. Что, можешь описать
1470. 1:07:19какие-то пытки? Я специально тебя прошу
1471. 1:07:21это сделать, чтобы люди лучше поняли,
1472. 1:07:23что там происходило.
1473. 1:07:26Первое время я жил на первом этаже в
1474. 1:07:27шестой камере, и окна камеры выходили на
1475. 1:07:30улицу. Нам поначалу ээ запрещали их
1476. 1:07:33закрывать,
1477. 1:07:35и оно было постоянно открыто на
1478. 1:07:37проветривание.
1479. 1:07:39И окна выходили ээ в сторону прогулочных
1480. 1:07:42дворов.
1481. 1:07:44И одного парня они закрыли на
1482. 1:07:47прогулочных дворах, не разрешали ему
1483. 1:07:50стоять, сидеть. Он должен был ходить
1484. 1:07:52постоянно, а там холодно было, жутко.
1485. 1:07:55Мы, когда приехали, там отопления уже не
1486. 1:07:59было,
1487. 1:08:01а там холодно,
1488. 1:08:03и мы в камерах мёрзли с ээ, ну, будучи
1489. 1:08:06одетыми под одеялом, мы мёрзли, а он там
1490. 1:08:09на улице гулял всё время.
1491. 1:08:12Всё было для того, чтобы он что-то там в
1492. 1:08:15чём-то сознался.
1493. 1:08:17Меня посреди ночи вытаскивали на допрос
1494. 1:08:22и заставляли сказать, что мой командир
1495. 1:08:26бригады и начальник штаба отдавали мне
1496. 1:08:29приказ на убийство гражданских.
1497. 1:08:32>> Ну а как тебя заставляли? Что именно с
1498. 1:08:34тобой? Что именно делали?
1499. 1:08:37>> Били.
1500. 1:08:38Мне меня просто били и сказали, что я
1501. 1:08:40должен сказать.
1502. 1:08:42Я это сказал там же и потом на следующий
1503. 1:08:45день на камеру.
1504. 1:08:47>> Есть видеозапись в интернете? Ты её
1505. 1:08:49видел потом?
1506. 1:08:52>> Нет. Какую?
1507. 1:08:54>> Есть видеозапись, на которой ты, э,
1508. 1:08:58сознаёшься в убийстве мирных граждан.
1509. 1:09:01Видимо, вот это она и была.
1510. 1:09:03>> Это из суда?
1511. 1:09:05>> Нет, не из суда. Там сидит какой-то
1512. 1:09:07сотрудник, не помню, мне кажется,
1513. 1:09:09следственного комитета спиной камеры.
1514. 1:09:11>> Нет, это было уже это это было снято
1515. 1:09:15сейчас скажу э 6 мая
1516. 1:09:20-э двадцать четвёртого года.
1517. 1:09:23>> Угу.
1518. 1:09:24>> Это был или сотрудник следственного
1519. 1:09:27комитета, или журналист, одет в эту
1520. 1:09:29жилетку.
1521. 1:09:32И с ним был обычный разговор. И меня
1522. 1:09:36сняли уже, наверное, с седьмого раза,
1523. 1:09:38потому что то не записывает, то места не
1524. 1:09:41хватает, то телефон разрядился. Вопрос
1525. 1:09:44вопрос стоит: не какой приказ мне
1526. 1:09:46отдали, а за что меня судят.
1527. 1:09:50Поэтому и ответ такой.
1528. 1:09:54Когда ты понял, что ты не военнопленный,
1529. 1:09:56обвиняемый в убийстве?
1530. 1:10:00декабрь двадцать третьего года,
1531. 1:10:03когда мене выдвинули обвинение.
1532. 1:10:07>> А до этого ты не понимал этого?
1533. 1:10:09>> Нет.
1534. 1:10:10>> Да тебя просто допрашивают. Ты приходишь
1535. 1:10:13как свидетель по делам других
1536. 1:10:15подозреваемых и обвиняемых.
1537. 1:10:18>> Угу.
1538. 1:10:20Я прочитал, что ты за лето двадцать
1539. 1:10:22второго года похудел с 95 кг до 50.
1540. 1:10:29Ну, не совсем за этот 95 было вот на,
1541. 1:10:33ну, на момент начала вторжения.
1542. 1:10:37>> Угу.
1543. 1:10:37>> Потому что в Мариуполе ещё подхудел,
1544. 1:10:40а потом, да, 55 кг меня было.
1545. 1:10:44>> Это потому что вас голодом Марилии. Как
1546. 1:10:46это произошло?
1547. 1:10:48>> А что вы что вы ели? Как там питание
1548. 1:10:50устроено было, например? Но тебе дают
1549. 1:10:53утром в обед и на ужин два куска хлеба.
1550. 1:10:58Это белый батон и чёрный кирпич. Из еды
1551. 1:11:03на утро дают ээ
1552. 1:11:06похлёпку из каши.
1553. 1:11:09На обед дают тебе
1554. 1:11:12вот зелёный помидор маринованный, а
1555. 1:11:15потом вареный
1556. 1:11:17и с ним ещё там немножечко какой-то
1557. 1:11:19воды.
1558. 1:11:21А на ужин ээ может быть картофельно,
1559. 1:11:24может не будет. А давали кусок селёдки
1560. 1:11:27поначалу
1561. 1:11:29сахар, соль и жир извлечены, ну прямо на
1562. 1:11:33молекулярном уровне. Не было ничего.
1563. 1:11:38Некоторым запрещали есть хлеб, а не
1564. 1:11:41давали, потому что тебе же положено, не
1565. 1:11:45дать не могут, но есть запрещали, потому
1566. 1:11:48что, ну, чтобы похудел.
1567. 1:11:51И человек со 120 до 75
1568. 1:11:55при росте в 2 м.
1569. 1:11:58Я когда его позже в душе увидел, я прямо
1570. 1:12:02испугался,
1571. 1:12:05потому что я же его знаю совсем в другом
1572. 1:12:07облике.
1573. 1:12:09>> А ты вообще верил, что тебе удастся
1574. 1:12:10выбраться из этого СИЗО?
1575. 1:12:14>> Нет,
1576. 1:12:16я же не подозревал, что меня будут ээ
1577. 1:12:19судить,
1578. 1:12:21но парней забирали.
1579. 1:12:24Первая надежда прилетела
1580. 1:12:28в январе двадцать четвёртого года, когда
1581. 1:12:31с нашего СИЗО впервые забрали на обмен.
1582. 1:12:34Вот тогда появилась надежда,
1583. 1:12:38что точно так же придут и скажут: "Э,
1584. 1:12:42свещамо на выход, ложку, кружку отдельно
1585. 1:12:46и всё".
1586. 1:12:48Вас там учили гимн, естественно,
1587. 1:12:50российский пес.
1588. 1:12:51>> Естественно.
1589. 1:12:54>> А что-нибудь помимо ещё помимо этого ещё
1590. 1:12:57вас заставляли учить по-русски?
1591. 1:13:00>> Э, Катюша - это просто хит тюрьмы.
1592. 1:13:04День Победы тоже
1593. 1:13:06надо, не надо. Постоянно было такое, что
1594. 1:13:09нас в 8 часов зарядили и в 12:00 дали
1595. 1:13:12отбой. И ты встаёшь, орёшь,
1596. 1:13:15>> горло срываешь. И надо громко,
1597. 1:13:20[фыркает]
1598. 1:13:20>> радостно.
1599. 1:13:21>> Я не мог понять, как им это не
1600. 1:13:23надоедает, потому что, ну, он же ходит
1601. 1:13:25под дверью, слушает
1602. 1:13:27каждую камеру отдельно.
1603. 1:13:30Какое им от этого было удовольствие, я
1604. 1:13:32не знаю.
1605. 1:13:35>> А какие-то наказания предусматривались,
1606. 1:13:37естественно, за то, что ты не не поёшь,
1607. 1:13:39не знаешь слов?
1608. 1:13:41>> Да. Да. Угу.
1609. 1:13:43>> Тебя били.
1610. 1:13:45Вот когда заставляли учить гим, я не
1611. 1:13:47хотел очень сильно.
1612. 1:13:51И они били моего соседа по камере. Мы
1613. 1:13:54жили вдвоём. И когда его в очередной раз
1614. 1:13:56побили, вот тогда я уже стамился и
1615. 1:13:59выучил минут за, наверное, семь этот
1616. 1:14:04гем.
1617. 1:14:05>> Ну и там, кроме того, и другие стихи
1618. 1:14:08были. Ну там много-много всяких
1619. 1:14:12>> другие стихи стихи. Это это другие стихи
1620. 1:14:15это какие? Это зад поэты какие-то.
1621. 1:14:19>> Нет, почему не обязательно? Они давали
1622. 1:14:21нам стих ээ о том, что
1623. 1:14:26ну там, ну если коротко, Украина очень
1624. 1:14:29плохое государство и вообще
1625. 1:14:32чужая страна, а внизу подпись ну
1626. 1:14:36авторства Симоненко.
1627. 1:14:40И я же понимаю, что не может такого
1628. 1:14:42быть. Это что-то где-то кто-то сделал,
1629. 1:14:45но ты должен учить, потому что опять же
1630. 1:14:47будут ээ избиения, но они и так были.
1631. 1:14:52В обзаловку тебе бьют как минимум дважды
1632. 1:14:55в день. Это утренняя проверка и вечерняя
1633. 1:14:57проверка.
1634. 1:14:59Но кроме того, тебя водят
1635. 1:15:01на прогулку, ты спускаешься вниз, я жил
1636. 1:15:05уже на третьем этаже, и поднимаешься, и
1637. 1:15:07по дороге тебя бьют, а внизу тебя ещё
1638. 1:15:10собака встречает.
1639. 1:15:13А кроме того, могут просто прийти,
1640. 1:15:16вытащить с камеры всех и побить
1641. 1:15:20за то, что ты там к кровати прислонился
1642. 1:15:23или разговаривала в камере.
1643. 1:15:25>> А тебе хорошие стихи какие-нибудь
1644. 1:15:27попадались?
1645. 1:15:29>> Да. Ну один стих мне понравился, потому
1646. 1:15:32что
1647. 1:15:34там была сложная рифма.
1648. 1:15:37И
1649. 1:15:39написал его Иосиф Бродский.
1650. 1:15:43Я его прямо выучил, и у нас его ни разу
1651. 1:15:45не спросили.
1652. 1:15:47>> Но его принесли среди стихов, которые вы
1653. 1:15:50должны выучить.
1654. 1:15:52>> Да, вам приносят лист А4. На нём
1655. 1:15:55распечатаны три стиха было.
1656. 1:15:57>> И вот один из них был Бродского.
1657. 1:16:00>> Ты помнишь его до сих пор? Что это за
1658. 1:16:01стихотворение?
1659. 1:16:03>> Э, я его помню, но не так хорошо, как
1660. 1:16:06раньше. Это я входил вместо дикого зверя
1661. 1:16:09в клетку.
1662. 1:16:10Тебе сотрудничество какое-то предлагали?
1663. 1:16:13>> Ну, помимо того, что сознаться в
1664. 1:16:17преступлениях, много чего могли тебе
1665. 1:16:19предложить. Наверное,
1666. 1:16:21>> такого предложения не было. Был вопрос:
1667. 1:16:23"А что, если мы тебе предложим?"
1668. 1:16:27Вот такое было. Но это было накануне
1669. 1:16:30того, как я до попадания в плен учился в
1670. 1:16:35двух учебных заведениях. Одно из них -
1671. 1:16:37Академия службы безопасности Украины. И
1672. 1:16:40они от кого-то об этом узнали. И
1673. 1:16:44мне пришлось тогда очень несладко,
1674. 1:16:48потому что почему ты скрываешь? А тебя
1675. 1:16:50учили переносить пытки, а мы сейчас
1676. 1:16:53проверим тебя. Проверили
1677. 1:16:57и всё. И потом только что было, это,
1678. 1:17:00наверное, раза вот два или три, не
1679. 1:17:03помню, мы подписывали соглашение на
1680. 1:17:06сотрудничество
1681. 1:17:08с ФСБ и всеми прочими. Зачем это надо
1682. 1:17:12было, я не знаю, но делали эти это прямо
1683. 1:17:15всех выводили, все подписывали эту
1684. 1:17:17бумагу.
1685. 1:17:19Скажи, пожалуйста, были ли какие-то у
1686. 1:17:21них
1687. 1:17:24негласные правила во время
1688. 1:17:28избиений заключённых, пока они вас
1689. 1:17:30пытали? То есть какие-то границы,
1690. 1:17:32условно говоря. То есть они бьют, но они
1691. 1:17:34следят за тем, чтобы человек не погиб,
1692. 1:17:37например.
1693. 1:17:38>> Ну, наверное, да. Но ты же, когда в
1694. 1:17:40кураж входишь, вот смотри, у нас
1695. 1:17:42заканчиваются проверки, а они дважды в
1696. 1:17:45день, утром и вечером. И после проверки
1697. 1:17:50заходит ЗК и моет стены от крове.
1698. 1:17:54Плитка, которая на стенах, обитала.
1699. 1:17:57Пол в крови, все избитые.
1700. 1:18:00Если у тебя, ну, какое-то рассечение
1701. 1:18:03получается,
1702. 1:18:05они начинают волноваться, ведут тебя там
1703. 1:18:09в медчасть,
1704. 1:18:11тебя там латают и обратно в камеру. Всё,
1705. 1:18:15всё. Дальше продолжается точно так же.
1706. 1:18:19С соседние камеры парню отрубили
1707. 1:18:23часть фаланги среднего пальца, случайно
1708. 1:18:26просто играющи
1709. 1:18:28во время раздачи пищи. Кровище было
1710. 1:18:31много, но ну испугались,
1711. 1:18:34покормили его чуть лучше, месяц и всё.
1712. 1:18:39>> Но такого, чтобы кого-то убили, ты этого
1713. 1:18:43не было за те года. Меня в СИЗУ нет, но
1714. 1:18:46били так, что у одного парня, э, от
1715. 1:18:50количества наложенных гематом
1716. 1:18:52внутримышечных, э, началось воспаление,
1717. 1:18:56его возили на операцию.
1718. 1:19:00Э при мне
1719. 1:19:03парня били до потери сознания, а потом
1720. 1:19:05били за потерю сознания. Меня доводили
1721. 1:19:08до, ну, плохого состояния.
1722. 1:19:14Меня вот с августа по октябрь двадцать
1723. 1:19:18третьего года жгли электрошокером.
1724. 1:19:22Так что вот, ну,
1725. 1:19:25в местах соприкасания кожи с контактами,
1726. 1:19:30ээ, кожа и плоть выжигались,
1727. 1:19:33отмирали и выпадали просто из тела.
1728. 1:19:37Вот это очень было жёстко.
1729. 1:19:40Куда тебя
1730. 1:19:42прижигали?
1731. 1:19:44>> По спине.
1732. 1:19:47Ну, у меня сейчас вся спина в этих
1733. 1:19:49пятнах осталась, в шрамах.
1734. 1:19:52>> Давай чуть-чуть поговорим про твоё дело.
1735. 1:19:55Значит, тебя обвинили в том, что ты
1736. 1:19:58организовал убийства гражданских. Есть
1737. 1:20:01официальное сообщение, я сейчас его
1738. 1:20:03зачитаю, прости.
1739. 1:20:05Следствием и судом установлено, что в
1740. 1:20:07период с 24 февраля по 19 мая двадцать
1741. 1:20:10второго года, интересная дата, учитывая,
1742. 1:20:12что ты сдался в апреле,
1743. 1:20:15Черноморы и другие военнослужащие
1744. 1:20:17дислоцировались в Мариуполе ДНР с целью
1745. 1:20:20насильственного удержания власти на
1746. 1:20:22подконтрольной киевскому режиму
1747. 1:20:23территории. В один из дней они получили
1748. 1:20:26приказ вышестоящего командования о
1749. 1:20:28необходимости занять позиции в районе
1750. 1:20:30Никопольского проспекта. Это рядом улица
1751. 1:20:33рядом с заводами Лича, где вы,
1752. 1:20:35собственно говоря, оборонялись, и не
1753. 1:20:37допускать свободного передвижения мирных
1754. 1:20:39жителей. Выполняя этот приказ, его
1755. 1:20:42подчинённый, то есть, видимо, твой, по
1756. 1:20:44мотивам политической и идеологической
1757. 1:20:46ненависти произвёл несколько прицельных
1758. 1:20:48выстрелов из автомата в двух гражданских
1759. 1:20:51лиц, причинив им смертельное
1760. 1:20:53огнестрельное ранение. Затем ещё один
1761. 1:20:55военнослужащий ВСУ, выполняя приказы
1762. 1:20:57своего непосредственного командира
1763. 1:20:59Черномора из пулемёта, расстрелял двух
1764. 1:21:01мужчин, полагая, что те поддерживают
1765. 1:21:03проведение специальной военной операции,
1766. 1:21:04занимают пророссийски пророссийские
1767. 1:21:06позиции.
1768. 1:21:08Ещё одному потерпевшему удалось скрыться
1769. 1:21:10из зоны обстрела и укрыться в безопасном
1770. 1:21:11месте. Короче, смысл фабула такая: вы
1771. 1:21:14расстреляли гражданских, которые
1772. 1:21:17поддерживали СВО. Что из этого правда?
1773. 1:21:26Убийства были,
1774. 1:21:30но
1775. 1:21:31было всего два.
1776. 1:21:35Приказа на это не было.
1777. 1:21:39Изначально приказ был не таков. Приказ
1778. 1:21:41был выдвинуться в район,
1779. 1:21:44занять оборону, вести наблюдение.
1780. 1:21:48Всё. Да. Не давать никому не давать
1781. 1:21:51никому переходить дорогу. Но это не
1782. 1:21:53значит, что за убийство Что Что за
1783. 1:21:55убийства были, ты говоришь? Было было
1784. 1:21:57два убийства. Что за убийство?
1785. 1:21:59>> Ээ убили двух мужчин в ходе ведения боя.
1786. 1:22:03>> В смысле твои твои твои подчинённые?
1787. 1:22:06>> Да,
1788. 1:22:07>> это имеется в виду,
1789. 1:22:08>> да?
1790. 1:22:09>> Двух гражданских,
1791. 1:22:11>> да?
1792. 1:22:12>> Случайно специально
1793. 1:22:14>> или неизвестно.
1794. 1:22:17>> Вёлся бой
1795. 1:22:19по нам. Противник стреляет по нам
1796. 1:22:21артиллерия прилетает на соседней позиции
1797. 1:22:23потери несём.
1798. 1:22:25Мы ответ даём. Это когда было?
1799. 1:22:30>> А это было
1800. 1:22:34мм конец марта.
1801. 1:22:37>> А-э люди, которые тебя допрашивали, они
1802. 1:22:40знали про этот бой и про убийство этих
1803. 1:22:42мужчин или нет?
1804. 1:22:43>> Да.
1805. 1:22:45Они знали до того, как они начали тебя
1806. 1:22:48>> из тебя выбивать признательные
1807. 1:22:50показания.
1808. 1:22:53>> А
1809. 1:22:56и ты говорил, что тебе пришлось выдумать
1810. 1:23:01преступление, которым тебя обвиняют, но
1811. 1:23:04получается, что это не совсем так.
1812. 1:23:07>> Ну, видишь,
1813. 1:23:10оно как бы да, но как бы нет. Убийства
1814. 1:23:13были. Но обстоятельства, которые в деле
1815. 1:23:16описаны, они не соответствуют
1816. 1:23:18реальности. Убийств мирных было очень
1817. 1:23:21много,
1818. 1:23:23потому что, ну, они продолжали ездить на
1819. 1:23:26машинах,
1820. 1:23:28а ты не знаешь, что в машине едет.
1821. 1:23:31Они продолжали ходить по улицам.
1822. 1:23:34И был случай ещё в начале марта, когда в
1823. 1:23:39парке
1824. 1:23:41были задержаны два двое мужчин. с
1825. 1:23:43пакетами в руках, а в пакетах у них
1826. 1:23:46автоматы Калашникова.
1827. 1:23:49И вот в этой ситуации уже не имеет
1828. 1:23:52значения, ты гражданский или ты военный.
1829. 1:23:56Ты непонятный, ну, непонятный человек, у
1830. 1:23:59тебя оружие.
1831. 1:24:01Не надо так делать в городе, где ведётся
1832. 1:24:04бой. Тогда был приказ выдвинуться,
1833. 1:24:08занять оборону, ввести наблюдение, не
1834. 1:24:11давать никому перегодить дорогу.
1835. 1:24:13Вот формулировка не давать кому
1836. 1:24:15перехотить дорогу, она мне очень
1837. 1:24:18подходит, потому что я не хочу, чтобы
1838. 1:24:21кто-либо знал, кроме тех, кто здесь
1839. 1:24:24находится, что я здесь нахожусь.
1840. 1:24:27Я для этого туда и пошёл.
1841. 1:24:32И в тот же день женщины
1842. 1:24:36просто зашли слева от нас, обошли нас
1843. 1:24:39сзаду по кругу и ушли справа. Ну, туда к
1844. 1:24:43противнику.
1845. 1:24:46И что ты им сделаешь? Задержишь? На
1846. 1:24:48каком основании? А если даже задержишь,
1847. 1:24:51тебе всё равно через паро часов нужно их
1848. 1:24:53отпустить.
1849. 1:24:56Я знаю, что они прошлись, посчитали нас,
1850. 1:24:59посмотрели, где мы, и передали эту
1851. 1:25:02информацию. А то, что
1852. 1:25:05произошло убийство, ну так я не могу
1853. 1:25:09никого оправдывать.
1854. 1:25:12Это печально, да? Но это война. Ты же
1855. 1:25:16видишь, что ведётся бой. Зачем ты вообще
1856. 1:25:18туда идёшь,
1857. 1:25:22гражданский человек?
1858. 1:25:25Если ты работаешь в интересах противника
1859. 1:25:27и тебе пообещали там буханку хлеба, ну
1860. 1:25:30так извини, риски тоже есть.
1861. 1:25:34Да, убийства были, но приказа убивать не
1862. 1:25:37было.
1863. 1:25:39Был потом приказ, и он был рискованный
1864. 1:25:41для выполнения задачи. Не открывать
1865. 1:25:44огонь вообще.
1866. 1:25:46>> Когда ты имеешь в виду?
1867. 1:25:48>> Уже после этого, как вот
1868. 1:25:49>> уже после того, как убили этих
1869. 1:25:51гражданских,
1870. 1:25:52>> да, как мне доложили, что убили
1871. 1:25:54гражданских, я запретил открывать огонь.
1872. 1:25:59>> Ну, потому что я понимал, что ещё могут
1873. 1:26:01насчитать. А зачем?
1874. 1:26:04Убийство коллаборантов вообще случались
1875. 1:26:08целенаправленные?
1876. 1:26:09Вот как бы какая-то ситуация такая, да?
1877. 1:26:13Там боевое задание,
1878. 1:26:14>> что поставил к стенке и порешал.
1879. 1:26:16>> Угу. Нет,
1880. 1:26:20это же беспредел.
1881. 1:26:22Я не исключаю того, что где-то такие
1882. 1:26:24слушали могли быть, но вот при мне
1883. 1:26:27такого не случалось.
1884. 1:26:30Когда с тобой, когда тебя допрашивали,
1885. 1:26:33они хотели, чтобы ты признал, что
1886. 1:26:38эти люди, эти гражданские убитые во
1887. 1:26:41время этого боевого задания, они были
1888. 1:26:43убиты, потому что они поддерживают и
1889. 1:26:45СВО. Об этом вообще речь шла, пока тебя
1890. 1:26:47допрашивали?
1891. 1:26:49>> Ну да,
1892. 1:26:52>> я же человекненавистник.
1893. 1:26:54Я русских детей на завтра кушаю,
1894. 1:26:56понимаешь?
1895. 1:26:59Ну,
1896. 1:27:00им было интересно, как можно чернее меня
1897. 1:27:03показать,
1898. 1:27:06что они делали. А потом я уже был
1899. 1:27:09обменен. После меня, э, был обменен мой
1900. 1:27:13подчинённый,
1901. 1:27:16который говорит мне: "Ты знаешь,
1902. 1:27:17командир, а я тебе в книге читал".
1903. 1:27:21Я говорю: "В какой?". А он говорит:
1904. 1:27:25"Чёрная книга преступление современных
1905. 1:27:27украинских бандарцев".
1906. 1:27:30И там говорится, что командир роты
1907. 1:27:32Черномор отдал приказ на убийство
1908. 1:27:34гражданских.
1909. 1:27:37И описывается там, ну, очень коротко, но
1910. 1:27:40описывается вот этот случай.
1911. 1:27:44Если я правильно понимаю, и я не хочу,
1912. 1:27:46чтобы ты подумал, что я
1913. 1:27:49у меня есть по этому поводу хоть
1914. 1:27:50какое-то мнение, я не могу себе
1915. 1:27:52представить, на самом деле, как
1916. 1:27:56ээ
1917. 1:27:57страшно и тяжело это было, и никто не
1918. 1:28:00может предсказать, что с ним будет
1919. 1:28:02происходить в таких обстоятельствах. Но
1920. 1:28:05вопрос у меня такой, а, насколько я
1921. 1:28:08понимаю, всех били, всех пытали, всех
1922. 1:28:10пытались обвинить более или менее, да,
1923. 1:28:13как бы в каких-то преступлениях.
1924. 1:28:15Есть люди, которые не подписали никакие
1925. 1:28:18бумаги, стояли до последнего, кого-то
1926. 1:28:20оттуда уже напрямую выменили из этого
1927. 1:28:22сезо, насколько я понимаю. Есть люди,
1928. 1:28:25которые признались, что они совершили
1929. 1:28:29якобы какие-то преступления в тех
1930. 1:28:31формулировках, по крайней мере, которые
1931. 1:28:33нужны были следователям. Ты в какой
1932. 1:28:35момент решил, что всё, ты больше не
1933. 1:28:37можешь, ты хочешь сознаться или ты не
1934. 1:28:40то, чтобы это решил? Как, как это
1935. 1:28:43произошло? Ты можешь, если ты можешь на
1936. 1:28:45этот вопрос ответить?
1937. 1:28:48>> Ну, били не всех
1938. 1:28:51и далеко не всех судили.
1939. 1:28:56Меня вытянули в очередной раз на допрос,
1940. 1:29:01ээ, положили передо мной схему
1941. 1:29:03местности,
1942. 1:29:04листок бумаги и сказали показать на
1943. 1:29:08листке, где были расположены пять
1944. 1:29:10трупов. А я какие пять трупов? Не было.
1945. 1:29:16Мне дали понять, что были.
1946. 1:29:19И я говорю: "Ну, гражданин начальник, вы
1947. 1:29:22помогите мне". понять, где они были.
1948. 1:29:26Мне помогли, я показал, ну, там
1949. 1:29:29нарисовал крестики на местности,
1950. 1:29:32а в бумаге написал, что я убил пять
1951. 1:29:35человек.
1952. 1:29:36И следователь забирает у меня бумаги и
1953. 1:29:39говорит: "Я тебя сейчас отведу в камеру
1954. 1:29:43и приведём к тебе Прокопчука.
1955. 1:29:47Твоя задача поговорить с ним, чтобы он
1956. 1:29:50взял на себя эти убийства".
1957. 1:29:54Иначе мы будем судить тебя.
1958. 1:29:58И меня уводят,
1959. 1:30:00приводят в камеру, там сидит ээ Макеев
1960. 1:30:05Сергей. Ну, мы с ним рады видеть друг
1961. 1:30:07друга. Мы пообщались нормально.
1962. 1:30:09>> Макеев Сергей это тоже с моего
1963. 1:30:12подразделения тоже был у меня в группе.
1964. 1:30:14>> Угу.
1965. 1:30:17>> И мы с ним разговаривали долго,
1966. 1:30:20наверное, часов 6:00.
1967. 1:30:22много всего обсудили и даже обсудили вот
1968. 1:30:25этот момент касательно Прокопчука.
1969. 1:30:29Я говорю: "Понимаешь, я не хочу, потому
1970. 1:30:32что у него, ну, в дома у него две дочки
1971. 1:30:34и жена".
1972. 1:30:37И его сейчас судят, а непонятно дальше,
1973. 1:30:39что будет с этими людьми. Пока ты
1974. 1:30:42военнопленный, ты хотя бы военнопленный,
1975. 1:30:44а дальше тебя судят и что с тобой будет,
1976. 1:30:46непонятно.
1977. 1:30:47И в общем, я говорю, что я не хочу этого
1978. 1:30:49делать.
1979. 1:30:51А потом
1980. 1:30:53и всё это время
1981. 1:30:55к нам подошёл охранник и говорит: "Вы
1982. 1:30:57занимайтесь своими делами". Ну потому
1983. 1:30:59что они же там дают каждые полчаса
1984. 1:31:01команду там стоять, сидеть.
1985. 1:31:05И он говорит: "Вы занимайтесь своими
1986. 1:31:07делами, сидите, не дёргайтесь".
1987. 1:31:10И всё. Мы сидя нормально поговорили.
1988. 1:31:13Потом Серёгу уводят,
1989. 1:31:16меня забирают обратно в камеру к себе, а
1990. 1:31:18я жил с Прокопчуком в одной хате.
1991. 1:31:22приводят Прокопчука, и он говорит:
1992. 1:31:26"Я взял на себя убийство, и меня сразу
1993. 1:31:28выводят
1994. 1:31:30к следователю". Он говорит: "Вот бумага
1995. 1:31:32твоя, проковчок всё на себя взял, рви".
1996. 1:31:36Я всё порвал, он мелче рви. Я ещё раз
1997. 1:31:40порвал.
1998. 1:31:41Он говорит: "А теперь жри, а я не
1999. 1:31:44понимаю, ну, мне реально это соржать
2000. 1:31:46надо или это метафора такая?
2001. 1:31:50Вот в этот момент я понял, что,
2002. 1:31:55ну, если,
2003. 1:31:57понимаешь, они идут таким путём, что
2004. 1:31:59если ты не возьмёшь, то возьмёт кто-то
2005. 1:32:02другой из-за тебя,
2006. 1:32:05то как бы, ну, это не очень камельфо.
2007. 1:32:10Но на этом, как бы, насколько я тогда
2008. 1:32:12понял, история закончилась.
2009. 1:32:18>> А потом
2010. 1:32:20>> в смысле история для для Прокопчука
2011. 1:32:22ничем ээ ничего не продолжилось или
2012. 1:32:26продолжилось?
2013. 1:32:27>> Продолжилось. Его судили потом. У.
2014. 1:32:31Э, а, ну, как раз-таки
2015. 1:32:34>> за эти за за эти пять убийств, которые
2016. 1:32:37вот вы там нарисовали на бумажке.
2017. 1:32:40>> Ну да, но нет, оно потом переигралось.
2018. 1:32:43>> Прокопчук и Ивав проходят по моему делу
2019. 1:32:46как выполнители, а я, получается, как
2020. 1:32:49организатор.
2021. 1:32:50>> 25. Да-да. Да, они по 25 получили.
2022. 1:32:53>> Угу.
2023. 1:32:54>> Д.
2024. 1:32:54>> Да. И
2025. 1:32:57проходит время, и всё как бы ничего
2026. 1:33:00развития никакого нет. Ну, про Копчука
2027. 1:33:02там понятно, у него своё дело. У него
2028. 1:33:03проходило один убитый, один раненый.
2029. 1:33:07По мне как бы ничего. По Капчука летом
2030. 1:33:11двадцать тго забирают на суд.
2031. 1:33:15Я остаюсь, живу дальше. И в ноябре
2032. 1:33:19двадцать третьего мене мне объявляют
2033. 1:33:22подозрение.
2034. 1:33:24в декабре обвинения
2035. 1:33:27и говорят: "Ну всё, через месяц тебя
2036. 1:33:29заберём". А время идёт, ничего не
2037. 1:33:31происходит, уже весна, а я сижу, думаю:
2038. 1:33:34"Ну, может, что-то переигралось опять,
2039. 1:33:36может, уже и забыли, и может и не будет
2040. 1:33:38ничего". И меня в вот 21 апреля забирают
2041. 1:33:44на этап и везут в Донецк.
2042. 1:33:50в суде в Донецке.
2043. 1:33:53Как он вообще, как он вообще проходил?
2044. 1:33:55Там были какие-то свидетели, там были
2045. 1:33:57какие-то
2046. 1:34:00>> Что было?
2047. 1:34:02Было закрытое заседание. Меня привёл
2048. 1:34:04конвой. Ээ в зале суда прокурор,
2049. 1:34:08адвокат, ээ секретарь и судья.
2050. 1:34:13Перенесли первый раз, потому что нет
2051. 1:34:15свидетелей. перенесли второй раз, потому
2052. 1:34:17что нет свидетелей. На третий раз
2053. 1:34:21рассмотрение и приговор
2054. 1:34:23>> без свидетелей.
2055. 1:34:26[тяжело вздыхает]
2056. 1:34:27То есть, в принципе,
2057. 1:34:28>> свидетелей нет, понимаешь? У меня по
2058. 1:34:30делу -э свидетельствует Про Копчук и
2059. 1:34:34Иваев.
2060. 1:34:36Я свидетельствую.
2061. 1:34:38Эксперты дают оценки со слов
2062. 1:34:43обвиняемых
2063. 1:34:45по
2064. 1:34:47критичности
2065. 1:34:48нанесённых повреждений потерпевшим. Тел
2066. 1:34:52нет.
2067. 1:34:55И там в деле так и пишется, что со слов
2068. 1:34:59там сказанных там про Копчуком,
2069. 1:35:02например, он стрелял туда-то, туда-то, и
2070. 1:35:06ранения могли причинить смерть, задеть
2071. 1:35:09жизненно важные органы, ну, и всё
2072. 1:35:12остальное в таком роде.
2073. 1:35:14>> А ты материалы дела видел?
2074. 1:35:16>> Я видел приговор.
2075. 1:35:18>> Угу.
2076. 1:35:21>> Это всё, что ты видел?
2077. 1:35:23>> Да.
2078. 1:35:25Потом уже после приговора я
2079. 1:35:28ходатайствовал, чтобы меня ознакомили с
2080. 1:35:31материалами дела.
2081. 1:35:33И это ничем не закончилось. Мне даже
2082. 1:35:35отказ не дали. Просто
2083. 1:35:38ничего не было.
2084. 1:35:39>> Ты не знаешь, были тела или не или не
2085. 1:35:41было тел, но это ты сделаешь вывод из
2086. 1:35:43того, что ты услышал в суде. Я правильно
2087. 1:35:47понимаю?
2088. 1:35:50Ну,
2089. 1:35:51ну я же читал обвинительный акт.
2090. 1:35:55Тела нет.
2091. 1:35:56>> Угу.
2092. 1:35:58>> Есть просто показания
2093. 1:36:01и всё.
2094. 1:36:03>> Ты понимал, к чему всё движется? Ты
2095. 1:36:05понимал, что
2096. 1:36:07тебя приговорят к пожизненному?
2097. 1:36:09Насколько шокирующим был приговор?
2098. 1:36:13>> Да как бы очень.
2099. 1:36:16Ну, я понимал, что это возможно, но я не
2100. 1:36:19думал, что это будет, потому что, ну, по
2101. 1:36:22факту я же ничего не делал.
2102. 1:36:25В деле так и говорится, что я не убивал.
2103. 1:36:29И судья говорит: "Ты не убивал". Но ты
2104. 1:36:32вот твои подчинённые, я думаю, но я себе
2105. 1:36:35думал так: раз я должен нести
2106. 1:36:37ответственность за действие подчинённых,
2107. 1:36:38о'кей,
2108. 1:36:40хорошо, так и должно быть, но не
2109. 1:36:42пожизненное же.
2110. 1:36:44И мне дают пожизненное и как будто
2111. 1:36:46обухом по голове, знаешь. Потом ещё
2112. 1:36:49этот,
2113. 1:36:50ну, все вышли зала суда, конвоиры
2114. 1:36:52остались, и один из конвоиров сел
2115. 1:36:54напротив меня, начал там как-то
2116. 1:36:57разговаривать со мной, как-то
2117. 1:36:58подбадривать.
2118. 1:37:02Они ещё потом
2119. 1:37:04так прикольно сделали. И у них в конвое
2120. 1:37:06была женщина,
2121. 1:37:09ну, достаточно симпатичная, тем более
2122. 1:37:12для меня, который 2 года присидел, там,
2123. 1:37:15ничего не видел. И она в форме, и они,
2124. 1:37:19ээ, конвеируя меня из зала суда, э-э
2125. 1:37:24эта женщина ишла впереди меня, там не не
2126. 1:37:27шла, а писала. А меня эти двое ведут и
2127. 1:37:29там что-то шутки шутят.
2128. 1:37:32Потом ещё сигарет дали.
2129. 1:37:35Ну и всё. Сказали: "Не расстраивайся,
2130. 1:37:37уедешь домой".
2131. 1:37:39>> В смысле обвиняют? Это имелось в виду.
2132. 1:37:41>> Дадада. Да.
2133. 1:37:44>> Ну это даже какое-то, это даже какое-то
2134. 1:37:47человеческое отношение,
2135. 1:37:49>> да.
2136. 1:37:50Ну вот там нормальные были конвейеры,
2137. 1:37:52они такие, знаешь,
2138. 1:37:54ну я бы даже назвал их нейтральными,
2139. 1:37:57потому что они себе делают свою работу,
2140. 1:38:00никуда нос не пихают, не суют, ничего не
2141. 1:38:03обсуждают, не не выпрашивают ничего, и
2142. 1:38:07всё.
2143. 1:38:07>> Тебя их слова подбодрили?
2144. 1:38:12>> Ну как-то отвлекли.
2145. 1:38:14Ну, потому что он-то тоже мне начал
2146. 1:38:16рассказывать, что у вас же там тоже
2147. 1:38:19жестка. У нас там людей в машины покуют
2148. 1:38:22и на войну везут. И ты вернёшься, ты не
2149. 1:38:24спеши, говорит, возвращаться. Ты
2150. 1:38:26вернёшься, тебе уже на войну отправят и
2151. 1:38:28убьют обязательно.
2152. 1:38:31Но всё равно я потом в камеру приехал,
2153. 1:38:34написал маме письмо, что
2154. 1:38:36дали пожизненное, но расстраиваться не
2155. 1:38:39надо, и на этом письмо закончилось. Не
2156. 1:38:42то было настроение.
2157. 1:38:44Ну, с Донецка просто письма хорошо
2158. 1:38:45уходили и хорошо приходили. То есть
2159. 1:38:47сегодня пишешь, послезавтра получаешь
2160. 1:38:49ответ.
2161. 1:38:50>> Я так понимаю, что ещё это первый раз ты
2162. 1:38:53получил возможность с близкими как-то
2163. 1:38:55поговорить.
2164. 1:38:56>> Да,
2165. 1:38:57>> после 2 лет молчания полной изоляции.
2166. 1:39:00>> Я появился на связи в конце мая двадцать
2167. 1:39:02четвёртого года.
2168. 1:39:03>> Угу. Они ещё верили, что ты живой.
2169. 1:39:08>> Ну да, наверное. У тебя какой-то адвокат
2170. 1:39:12подавал апелляцию в первый апелляционный
2171. 1:39:14суд в Москве, которая эта апелляция была
2172. 1:39:16рассмотрена в декабре двадцать
2173. 1:39:17четвёртого года. Потом была кассация
2174. 1:39:19Верховный суд и там даже как-то поменяли
2175. 1:39:21твой приговор. Как твой приговор
2176. 1:39:24поменяли и кто это делал? Что это был за
2177. 1:39:26адвокат?
2178. 1:39:28Адвокат у меня была Айсмент Мария
2179. 1:39:30Олеговна. Но насколько я могу судить,
2180. 1:39:33адвокат очень хороший.
2181. 1:39:36Э,
2182. 1:39:38но прям с твёрдой уверенностью я могу
2183. 1:39:41сказать, что это очень хороший человек.
2184. 1:39:44Апелляция была подана прямо в последний
2185. 1:39:46момент, прямо в самый последний.
2186. 1:39:49С касацией нормально всё было.
2187. 1:39:53изменили приговор. Они убрали какие-то
2188. 1:39:55там отхищающие обстоятельства, но это не
2189. 1:39:59отменило того, что у меня остался
2190. 1:40:01приговор пожизненно лишениние свободы.
2191. 1:40:05>> Откуда Эйсмен вообще взялась в твоём
2192. 1:40:06деле?
2193. 1:40:10Ну вот, насколько я понимаю, родные
2194. 1:40:12нашли где-то, потому что, ну, я же
2195. 1:40:15написал тогда, что ищите адвокаты чтобы
2196. 1:40:19подать апелляцию.
2197. 1:40:21И что-то как-то долго искали, а потом
2198. 1:40:24нашли уже было, ну, времени оставалось
2199. 1:40:28очень мало на по на подачу иска.
2200. 1:40:32И вот как-то так чудом чудом успелось. Я
2201. 1:40:35понимал, что это по сути ничего не
2202. 1:40:38изменит, и вряд ли мне это отменят ээ
2203. 1:40:41пожизненное.
2204. 1:40:43Но вместе с тем я очень хорошо понимал,
2205. 1:40:46что как минимум это даст мне возможность
2206. 1:40:49побыть ещё в Донецке.
2207. 1:40:51и оставаться на связи с родными,
2208. 1:40:54потому что у тебя пока нет
2209. 1:40:57приговора апелляционного, тебя не
2210. 1:40:59перемещают в колонию.
2211. 1:41:03И вот хотя бы ради этого стоило всё это
2212. 1:41:06вообще делать.
2213. 1:41:09Ну и так понимаю, что когда Эйсман
2214. 1:41:11появилась, у тебя был появился какой-то
2215. 1:41:15человек
2216. 1:41:17>> живой,
2217. 1:41:17>> да,
2218. 1:41:18>> с которым можно поговорить о том, что с
2219. 1:41:20тобой происходит.
2220. 1:41:21>> Да, я прямо прибавил весе очень
2221. 1:41:24порядочно.
2222. 1:41:28Она очень здорово помогала. И она
2223. 1:41:32приезжала
2224. 1:41:34на свидание с адвокатом.
2225. 1:41:36Мы общались и
2226. 1:41:39переписку вели также личную
2227. 1:41:43и по делу.
2228. 1:41:46Ну, это очень сильно помогало, придавало
2229. 1:41:51силы. Даже в моменты, когда ты ловил
2230. 1:41:54какое-то отчаяние,
2231. 1:41:56она здорово подбадривала.
2232. 1:41:59И потом уже,
2233. 1:42:01>> когда я был в колонии, там за северным
2234. 1:42:05кругом, она приезжала просто так в гости
2235. 1:42:09видеть, поговорить.
2236. 1:42:10>> Ты ты говоришь, что ты прибавил весь,
2237. 1:42:12она тебе, в смысле еду при привозила.
2238. 1:42:16>> Ну там же разрешены передачки и посылки.
2239. 1:42:20И вот она помогала с этим.
2240. 1:42:22>> То есть, можно сказать, она тебя
2241. 1:42:23откормила после Голича.
2242. 1:42:25>> Да. Да.
2243. 1:42:28Вы поддерживаете сейчас связь?
2244. 1:42:33>> Ну, это нелегко сейчас делать, но Да.
2245. 1:42:38Да.
2246. 1:42:40>> Она как-то высказывается по поводу твоей
2247. 1:42:43жизни после возвращения?
2248. 1:42:45>> Ну, она рада, что всё налаживается и что
2249. 1:42:47я свободен.
2250. 1:42:51Желает всего хорошего всегда.
2251. 1:42:54>> Да.
2252. 1:42:55>> Ну, а я волнуюсь. Что там, как у неё
2253. 1:42:58дела?
2254. 1:43:01>> В смысле? Ты переживаешь за её
2255. 1:43:05>> будущее?
2256. 1:43:06>> Ну, у неё осталось очень много ещё
2257. 1:43:08подзащитных, и она очень близко
2258. 1:43:11переживает,
2259. 1:43:13очень чувственно переживает их судьбу.
2260. 1:43:17И, ну, как-то хочется поддерживать её.
2261. 1:43:20Знаешь,
2262. 1:43:21>> тебя повезли из Донецка в посёлок Харп.
2263. 1:43:26Север, Ямаланецкий автономный округ.
2264. 1:43:30Ты вообще когда-нибудь слышал про эти
2265. 1:43:32места? Полагаю, что нет.
2266. 1:43:35>> Нет.
2267. 1:43:35>> Ну и как тебе там было?
2268. 1:43:37>> Да нормально.
2269. 1:43:39Ну там очень холодно, конечно.
2270. 1:43:42Приходилось гулять полтора часа -47. Во
2271. 1:43:45всех же российских тюрмах есть приёмка.
2272. 1:43:48И неважно, вообще, ты военнопленный или
2273. 1:43:50ты обычный осужденный.
2274. 1:43:53А
2275. 1:43:54особенно не имеет никакого значения, кто
2276. 1:43:57ты, когда ты приезжаешь в Харп на
2277. 1:43:59пожизненно осужденный. Они очень рады
2278. 1:44:02тебя принять.
2279. 1:44:04Но у меня приёмки не было, потому что в
2280. 1:44:06день, когда я туда приехал,
2281. 1:44:09там был генпрокурор России, всея России,
2282. 1:44:14и там не было приёмки, но был холодный
2283. 1:44:16душ,
2284. 1:44:18было знакомство с оперативными
2285. 1:44:20сотрудниками.
2286. 1:44:23побеседовали и нас отвели спать.
2287. 1:44:27Вот как бы так. А на следующее утро, э,
2288. 1:44:32ну, в Донецке было попроще всё вообще.
2289. 1:44:37Ты там график сам себе делаешь и чем
2290. 1:44:40хочешь, тем занимаешься. А в Харпе нет.
2291. 1:44:43В Харпе есть график, режим, подъём,
2292. 1:44:47отбой, всё, как положено.
2293. 1:44:49И
2294. 1:44:51что-то подъём мы как-то не поняли, а я
2295. 1:44:54просыпаюсь от того, что у меня звонит
2296. 1:44:56этот домофон,
2297. 1:44:58а там ещё звонок такой мерзкий,
2298. 1:45:00противный, и я не могу понять, что это
2299. 1:45:02пликает. Я голову поднял с кровати,
2300. 1:45:06смотрю, ничего нового не появилось. И
2301. 1:45:08дальше спать.
2302. 1:45:11А ну другой раззони.
2303. 1:45:14Я уже понял, что это, но вставать всё
2304. 1:45:16равно не хочу. Думаю, позвонят и
2305. 1:45:18успокоятся.
2306. 1:45:20Звонит третий раз. Я думаю: "Ладно, не
2307. 1:45:22будем шутить. Поднимаюсь, иду к этому
2308. 1:45:25звонку, отвечаю". А там женщина говорит:
2309. 1:45:29"А подъём уже был давно, что вы спите?"
2310. 1:45:33Я говорю: "Да приехали поздно, что-то
2311. 1:45:35поздно легли, спим". Не-не, не, у нас
2312. 1:45:38это не не канает, давайте поднимайтесь.
2313. 1:45:43Вот и всё. Ну и дальше по распорядку дня
2314. 1:45:46первые первые 2 недели карантин.
2315. 1:45:49Карантин не от людей, а от еды. Нельзя
2316. 1:45:51тебе ни чая, ни сахара, ни соли, ничего
2317. 1:45:53нельзя. Что дали, то и ешь.
2318. 1:45:57А потом уже тебе дают ээ твои продукты.
2319. 1:46:00Ну там, если у тебя есть там кофе,
2320. 1:46:02шоколад, сахар, соль, тебе это дают.
2321. 1:46:06Кроме того, там есть магазин, есть
2322. 1:46:08возможность купить продукты питания, там
2323. 1:46:12какие-то средства гигиены,
2324. 1:46:15журналы кроссфордов даже можешь купить.
2325. 1:46:18>> Тебе опять повезло, ты сидел в полярной
2326. 1:46:21сове. Это одна, считается одна из самых
2327. 1:46:24суровых зон
2328. 1:46:26в России. Там сидят люди на пожизненном
2329. 1:46:29заключении. Это уже не специальная
2330. 1:46:32тюрьма для украинских военнопленных. Это
2331. 1:46:35уже настоящая российская колония.
2332. 1:46:38>> В очень тяжёлых обстоятельствах
2333. 1:46:40ты там люди сидят в тяжёлых условиях. И
2334. 1:46:46известно, что из этой колонии почти
2335. 1:46:48никто никогда никуда не выходил. Там
2336. 1:46:50даже есть там даже говорят, что
2337. 1:46:53единственный выход из этой колонии - это
2338. 1:46:55Красные камни. Так называется местное
2339. 1:46:57кладбище.
2340. 1:46:59>> Что это для тебя означало?
2341. 1:47:01>> Ну я-то понимал, что я всё равно уеду.
2342. 1:47:03Вопрос только, когда
2343. 1:47:05и уеду домой или уеду по какое-то ещё
2344. 1:47:09одно дело? Ну, потому что я просто знаю
2345. 1:47:12парней, которые были уже осуждены на
2346. 1:47:14пожизненное,
2347. 1:47:16а потом же ж, ну, фуже уже не станет, и
2348. 1:47:18она тебя может ещё вешать и вешать и
2349. 1:47:20вешать. И бывает такое, что парня судят
2350. 1:47:23потом ещё по второму, по третьему разу.
2351. 1:47:25>> Угу.
2352. 1:47:28А твои сокамерники знали, что ты, скорее
2353. 1:47:31всего, выйдешь?
2354. 1:47:33Да,
2355. 1:47:34>> они-то никуда не они-то никуда.
2356. 1:47:37>> Они были в этом уверены больше, чем я.
2357. 1:47:39>> Угу.
2358. 1:47:41>> Это это как-то влияло на на динамику
2359. 1:47:43ваших отношений?
2360. 1:47:45>> Ну из
2361. 1:47:47ну вот я там с пять человеками посидел,
2362. 1:47:51вот с пяти только один продолжал
2363. 1:47:54пытаться меня провоцировать
2364. 1:47:58на конфликт,
2365. 1:48:00а остальные нет.
2366. 1:48:02тебя
2367. 1:48:06не единственного
2368. 1:48:07забрали из этой колонии. Не
2369. 1:48:09единственного.
2370. 1:48:12>> Сколько там было украинцев, когда ты там
2371. 1:48:15был?
2372. 1:48:17Ты знаешь об этом?
2373. 1:48:18>> Мы уезжали в четвером.
2374. 1:48:19>> А кто это был помимо тебя?
2375. 1:48:22>> Я не вспомню все фамилии, три вспомню
2376. 1:48:24точно. Это был
2377. 1:48:28Казымов Алексей.
2378. 1:48:33Не, вот одного вспомню. А, Михайленко
2379. 1:48:37Сергей.
2380. 1:48:38>> Угу.
2381. 1:48:39>> А третий он,
2382. 1:48:43у него грецкая фамилия,
2383. 1:48:46и, ну, я с ним не был знаком ни до, ни
2384. 1:48:49после, поэтому не могу так вспомнить.
2385. 1:48:52>> Ты там сидел с июля двадцать четвёртого
2386. 1:48:54года по февраль двадцать шестого года.
2387. 1:48:56Получается, что тебя туда привезли
2388. 1:48:58вскоре после того, как в соседней
2389. 1:49:00колонии убили Навального. Вообще про
2390. 1:49:02харп.
2391. 1:49:02>> Неправда, неправда. Я там сидел с марта,
2392. 1:49:06>> с 21 марта двадцать пятого
2393. 1:49:09>> по
2394. 1:49:124 февраля двадцать шестого.
2395. 1:49:14>> Понятно. То есть через год примерно
2396. 1:49:17после того, как Навального убили. Вообще
2397. 1:49:20в России многие люди тоже про Харпу
2398. 1:49:23знали, когда там что-то произошло, когда
2399. 1:49:26убили Навального.
2400. 1:49:28>> Это всё-таки очень специфическая область
2401. 1:49:30знаний. Вот. И, насколько я понимаю,
2402. 1:49:35есть как как минимум один сотрудник
2403. 1:49:39м вот этой колонии соседней, которая
2404. 1:49:41называется Полярный волк, где убили
2405. 1:49:43Навального.
2406. 1:49:45И его перевели в Сову, как раз, мне
2407. 1:49:48кажется, в то время, когда ты там сидел.
2408. 1:49:50Его зовут Владимир Пилипчик, полковник
2409. 1:49:53внутренней службы в Син. Ты с ним
2410. 1:49:55сталкивался когда-нибудь? Вообще как-то
2411. 1:49:57обсуждалась история с убийством
2412. 1:49:59Навального в у вас в колонии?
2413. 1:50:04>> Ну, с сотрудником ты не мог об этом
2414. 1:50:06говорить,
2415. 1:50:07хотя я попытался.
2416. 1:50:09Сотрудник сделал вид, что не слышит
2417. 1:50:11меня,
2418. 1:50:13но дал понять, что продолжать не стоит.
2419. 1:50:17А а между осужденными, заключёнными, да,
2420. 1:50:21обсуждается, обсуждался. И
2421. 1:50:25мой начальник отряда тоже был переведён
2422. 1:50:30в полярную сову оттуда. И он как
2423. 1:50:32раз-таки был начальником отряда
2424. 1:50:36у него,
2425. 1:50:37>> у Навального.
2426. 1:50:39Да.
2427. 1:50:39>> Как его звали?
2428. 1:50:44>> Вот.
2429. 1:50:45>> Угу.
2430. 1:50:46>> Угу.
2431. 1:50:47>> А вот дальше я как-то он в звании
2432. 1:50:50прапорщика.
2433. 1:50:51У меня к нему претензий как бы никаких,
2434. 1:50:56но звонок домой он мне так и не
2435. 1:50:59разрешил.
2436. 1:51:02>> А что заключённые говорили по поводу
2437. 1:51:04Навального?
2438. 1:51:08Ну что, версии ходят разные всякие, но
2439. 1:51:12убрали его по заказу царя [фыркает]
2440. 1:51:15и потом всех отмазали. Ну, надо было
2441. 1:51:18кого-то наказать, наказали переводом.
2442. 1:51:20>> Наказали переводом, в том числе
2443. 1:51:22переводом к вам в колонию или или
2444. 1:51:24>> Да, да.
2445. 1:51:25>> Угу. Это же, понимаешь, тоже слухи между
2446. 1:51:28заключёнными.
2447. 1:51:30Информацию заключённый может брать или
2448. 1:51:32от сотрудника, или из СМИ,
2449. 1:51:35или из писем.
2450. 1:51:38Но насколько это достоверно? Может быть,
2451. 1:51:42>> что тебя больше всего поразило, когда ты
2452. 1:51:44вернулся в Украину?
2453. 1:51:48изменения
2454. 1:51:51выключение света или наоборот не
2455. 1:51:54выключение света в некоторых местах.
2456. 1:51:56Везде нет, а здесь есть бывалое такое.
2457. 1:51:59Ты знаешь, очень много чего, потому что
2458. 1:52:024 года провести
2459. 1:52:05вне,
2460. 1:52:07а где-то в каком-то в какой-то торбе,
2461. 1:52:10а потом ты являешься и как будто вот ты
2462. 1:52:14сейчас родился, ну, уже ходишь,
2463. 1:52:16разговариваешь, какие-то претензии
2464. 1:52:18имеешь, амбиции
2465. 1:52:21и просто всё, всему приходится учиться
2466. 1:52:24заново.
2467. 1:52:26И это предоставляет определённый
2468. 1:52:30дискомфорт.
2469. 1:52:33Ну и общество изменилось. Всё
2470. 1:52:34изменилось, абсолютно всё.
2471. 1:52:36>> Что тебя больше всего расстроило,
2472. 1:52:39выбесило?
2473. 1:52:40>> Ценности то, что люди продолжают
2474. 1:52:44разговаривать на русском языке.
2475. 1:52:47И как бы
2476. 1:52:50я не против русского языка,
2477. 1:52:54понимаешь? Просто
2478. 1:52:57если рассматривать
2479. 1:52:59разные исторические события военные,
2480. 1:53:04то противника опознавали как раз-таки по
2481. 1:53:07языку. И если женщина на русском языке
2482. 1:53:12рассказывает о том, что её семью убили
2483. 1:53:17русские,
2484. 1:53:19ну пусть если она даже и носитель
2485. 1:53:21русского языка, ну как и я, собственно
2486. 1:53:23говоря, сейчас, ну короче, тут вопрос,
2487. 1:53:26понимаешь, в идентификации самого себя.
2488. 1:53:30>> Ну а как быть людям, которые по-русски
2489. 1:53:32всю жизнь говорят, думают, дома
2490. 1:53:35разговаривают?
2491. 1:53:35>> Да не вопрос, не вопрос. Есть люди,
2492. 1:53:37которые, э, родились, выросли на
2493. 1:53:40территории, где разговаривают на русском
2494. 1:53:42языке. Все учились в русской школе в
2495. 1:53:45Украине.
2496. 1:53:47Но есть люди, которые выросли на
2497. 1:53:48украинском языке, вот как я, переехали
2498. 1:53:51просто в город и разговаривают на
2499. 1:53:53русском, потому что это просто модно.
2500. 1:53:56Это вот само это уже говорит о том, что
2501. 1:53:58человек нечестен.
2502. 1:54:01>> А это модно. Это это это модно.
2503. 1:54:04>> Это считалось модно, да.
2504. 1:54:05>> Ну, это было раньше. Но сейчас-то,
2505. 1:54:07наверное, нет.
2506. 1:54:09>> Нет, не сейчас многие перешли на
2507. 1:54:11украинский язык.
2508. 1:54:12>> Угу.
2509. 1:54:13>> И я приветствую. Я, ну, я не против
2510. 1:54:16того, чтобы разговаривали на русском, но
2511. 1:54:17дома, дома. А когда я вижу, вот у нас ээ
2512. 1:54:23война, полномасштабная, война, потому
2513. 1:54:26что почему-то разделили с четырнадцатого
2514. 1:54:29до двадцать второго это какая-то там
2515. 1:54:31локальная была, а потом уже
2516. 1:54:33полномасштабная. И вот за время
2517. 1:54:34полномасштабной войны рождаются дети, и
2518. 1:54:38ребёнок 4 лет разговаривает на русском
2519. 1:54:40языке. Спасибо.
2520. 1:54:44Но это мои личные претензии.
2521. 1:54:48Я не могу никому ничего запрещать,
2522. 1:54:51но должно быть какое-то понимание и
2523. 1:54:52градация.
2524. 1:54:55Это я так считаю.
2525. 1:54:57Если человеку 30 лет и он всю свою жизнь
2526. 1:54:59на русском языке разговаривал, так
2527. 1:55:01вопросов нет.
2528. 1:55:04Но если тебе 4 года и ты разговариваешь
2529. 1:55:06на русском, к тебе вопросов нет. К
2530. 1:55:08родителям есть.
2531. 1:55:09>> Ну то есть ты не считаешь, что русский
2532. 1:55:12язык украинцам точно так же принадлежит,
2533. 1:55:14как и украинский?
2534. 1:55:17>> Конечно, нет.
2535. 1:55:19>> Народ существует до тех пор, пока
2536. 1:55:21существует язык.
2537. 1:55:24Нет языка, нет народу. Всё.
2538. 1:55:27А просто мы приходим к тому, что
2539. 1:55:29украинцы, носителей украинского языка в
2540. 1:55:32сегодняшнее время становится всё меньше.
2541. 1:55:37Кроме того, сейчас приглашают ещё
2542. 1:55:38каких-то мигрантов
2543. 1:55:40трудовых.
2544. 1:55:42И что будет дальше? Ну я не хочу
2545. 1:55:45модерировать эту эту ситуацию,
2546. 1:55:49понимаешь?
2547. 1:55:50Ну, опять же,
2548. 1:55:53это уже, ну, мы можем вот таким образом
2549. 1:55:57плавно подойти к критике власти.
2550. 1:56:01Любую власть можно найти за что
2551. 1:56:03критиковать.
2552. 1:56:05И вопросы есть однозначно,
2553. 1:56:08но это уже наши личные с ними дела
2554. 1:56:12будут.
2555. 1:56:15>> Я хочу тебя спросить по поводу
2556. 1:56:19России.
2557. 1:56:21Ты довольно интересно попутешествовал по
2558. 1:56:23России,
2559. 1:56:25скажем так. У тебя был кошмарный опыт,
2560. 1:56:28ужасающий, нечеловеческий опыт в России.
2561. 1:56:31И
2562. 1:56:33и война, и плен, и СИЗО, которое похоже
2563. 1:56:36на концлагерь, и колония, в которой ты
2564. 1:56:40сидел с маньяками просто буквально.
2565. 1:56:43>> Ну, я бы вот это вот СИЗО назвал бы
2566. 1:56:46чистилищем.
2567. 1:56:48чистилище и ад. Всё было в России у
2568. 1:56:51тебя.
2569. 1:56:53Тем не менее
2570. 1:56:58Россия для тебя - это кто? Ты различаешь
2571. 1:57:01разных людей
2572. 1:57:04после вот этого ужасающего опыта,
2573. 1:57:07который с тобой произошёл?
2574. 1:57:09>> Да,
2575. 1:57:12>> люди там тоже есть.
2576. 1:57:16Я не знаю.
2577. 1:57:20Ну, если я скажу, что 3%, это не будет
2578. 1:57:22слишком много.
2579. 1:57:25Это твоя оценка?
2580. 1:57:27>> Ну, я думаю, где-то так.
2581. 1:57:30Есть один анекдот. Он бородатый, ну,
2582. 1:57:32старый-старый.
2583. 1:57:34Я тебе расскажу.
2584. 1:57:36Ээ, ловят украинец и русский рыбу
2585. 1:57:40и поймали золотую рыбку. И она говорит:
2586. 1:57:43"У меня три желания.
2587. 1:57:47>> [тяжело вздыхает]
2588. 1:57:48>> загадывайте, как хотите. И украинец
2589. 1:57:50такой: "Ну, слушай,
2590. 1:57:53вас же русских побольше. Давай ты два
2591. 1:57:56желания, а я одно потом".
2592. 1:58:00Ну и русский такой подумал, говорит: "А
2593. 1:58:02давай сделай так, чтобы в России не было
2594. 1:58:05ни одного украинца".
2595. 1:58:08Рыбка такая: "Ну, всё готово".
2596. 1:58:11А теперь говорит: "Вокруг всей России
2597. 1:58:14построй высокий забор, чтобы никто
2598. 1:58:16никогда не смог перелезть".
2599. 1:58:19Рыбка говорит: "Всё готово".
2600. 1:58:23Ну и тут же очередь перешла, подошла к
2601. 1:58:26украинцу, и он спрашивает: "Рыбка, а
2602. 1:58:28что, правда, в России нет ни одного
2603. 1:58:31украинца?" Она говорит: "Нет, всех
2604. 1:58:34выгнала, ни одного не осталось". И что?
2605. 1:58:37Стена высокая, никто не прилезет. "Нет",
2606. 1:58:39- говорит, "Крепкая". Толстоя,
2607. 1:58:41железобетонная, никто никогда не
2608. 1:58:42вылезет.
2609. 1:58:45И он говорит: "Заливай бетоном".
2610. 1:58:54Вот так.
2611. 1:59:00Ну, бетоном придётся залить и тех, кого
2612. 1:59:05ты считаешь людьми, тоже.
2613. 1:59:07Ты знаешь,
2614. 1:59:09при выполнении любой военной задачи,
2615. 1:59:13перед её выполнением оцениваются
2616. 1:59:17риски потерь среди личного состава,
2617. 1:59:20который выполняет задачу, и среди
2618. 1:59:23сопутствующих потерь ээ
2619. 1:59:26среди гражданских.
2620. 1:59:30Если
2621. 1:59:32цель задачи оправдывает
2622. 1:59:36возможные потери,
2623. 1:59:40отдают приказ на выполнение задач. Я
2624. 1:59:45не могу утверждать, что среди украинцев
2625. 1:59:49прямо все 100% люди очень хорошие.
2626. 1:59:54Но
2627. 1:59:56если
2628. 2:00:01я не против пожертвовать чем-то.
2629. 2:00:05У меня забрали 4 года жизни, которых мне
2630. 2:00:07никогда никто не вернёт.
2631. 2:00:11Лично моя семья
2632. 2:00:13потерпела очень много
2633. 2:00:16неприятностей.
2634. 2:00:20Мои родители постарели.
2635. 2:00:25Семья не есть в том составе, в котором
2636. 2:00:27она была до войны.
2637. 2:00:30А таких семей, я думаю, все в Украине
2638. 2:00:34сейчас.
2639. 2:00:36Чего не скажешь о российских семьях.
2640. 2:00:39Если украинец тебе скажет, что он хочет,
2641. 2:00:42чтобы вся Россия сдохла, это не потому,
2642. 2:00:44что он искренне этого желал всю свою
2643. 2:00:46жизнь. Нет, это потому, что так с ним
2644. 2:00:50сделали. Представь себе, что ты можешь
2645. 2:00:52обратиться к людям, которые в России
2646. 2:00:54живут, потому что в некотором смысле ты
2647. 2:00:56можешь к ним обратиться прямо сейчас,
2648. 2:00:58чтобы ты им сказал.
2649. 2:01:01Я не хочу открыто и откровенно желать
2650. 2:01:04зла,
2651. 2:01:05либо всем вообще, либо кому-то
2652. 2:01:09конкретно.
2653. 2:01:12Когда надо мной издевались в самые
2654. 2:01:14чёрные дни, я желал этим издевателям,
2655. 2:01:18чтобы они никогда не узнали, не
2656. 2:01:20почувствовали всего того, что
2657. 2:01:22почувствовал я.
2658. 2:01:25Но у меня сложилось мнение,
2659. 2:01:29что
2660. 2:01:31у этого народа рабская психология
2661. 2:01:36и отсутствие и умения думать.
2662. 2:01:41Что-то надо менять,
2663. 2:01:45начать лучше всего с себя.
2664. 2:01:49Может быть, потом можно будет прийти к
2665. 2:01:53чему-нибудь хорошему или хотя бы
2666. 2:01:55приемлемому. Проблема общества по, ну,
2667. 2:02:00по моему мнению, проблема русского
2668. 2:02:02общества в том, что они боятся
2669. 2:02:06боятся что-нибудь сказать, потому что их
2670. 2:02:08или закроют в тюрьму, или закроют в
2671. 2:02:10тюрьму, а потом отправят на войну.
2672. 2:02:15Вот если они перестанут бояться
2673. 2:02:18и начнут открыто говорить,
2674. 2:02:22чем они недовольны, если они чем-то
2675. 2:02:24недовольны
2676. 2:02:28и общими усилиями будут давить на власть
2677. 2:02:32или меня
2678. 2:02:34хотя бы.
2679. 2:02:37Может быть, это к чему-нибудь приведёт.
2680. 2:02:39M.