🎙️S!NCA PodCast: Expertiza Sexualității: psihologie - psihanaliză și criminologie cu psih. Alin LEȘ — Transcript

Full transcript

1. 0:17Salutare, dragi prieteni și bine ați
2. 0:19revenit pentru cel de al treilea episod
3. 0:21al podcastului pe care îl realizăm sub
4. 0:24egida Fundației Șinca. și înca George
5. 0:26Marius, gazda acestui episod și am
6. 0:30deosebita onoare și bucurie de a l avea
7. 0:32alături de mine pe unul dintre cei mai
8. 0:33buni prieteni în domeniul psihologiei și
9. 0:37chiar și psihanalizei, probabil parțial.
10. 0:39Vom vedea pe parcurs mai multe detalii
11. 0:42din partea lui. Este vorba despre Alin
12. 0:45Leși un drag prieten încă din 2015 2016
13. 0:51care vine cu expertiză în psihologie, în
14. 0:55psihoterapie.
15. 0:57Este cercetător științific
16. 0:59care
17. 1:01nu a întrerupt activitatea chiar de
18. 1:03dinainte de doctorat. a început în 2009
19. 1:06o cercetare despre care vom vorbi astăzi
20. 1:08și care stă la baza ă întregului nostru
21. 1:12subiect. Este vorba despre expertiza
22. 1:15sexualității
23. 1:17în modul sau în viața reală și mai
24. 1:19departe vom merge cu anumite aspecte și
25. 1:23concepte în mediul cibernetic, mediul
26. 1:26virtual. Așadar, Alin, bine ai venit.
27. 1:29Îți mulțumesc pentru că ai dat curs
28. 1:32invitației și
29. 1:34te rog prezintă te așa cum tu știi mai
30. 1:36bine.
31. 1:38>> Bine te am găsit, Marius. Ăă, mă bucur
32. 1:40că sunt astăzi aice prezent cu tine și
33. 1:44că am acceptat această invitație la la
34. 1:46podcastul tău. Ă sunt psiholog la bază,
35. 1:51însă eu am început cu teologia.
36. 1:54Mi am dat seama că una se completează pe
37. 1:57cealaltă și așa am ajuns la Cluj. Da, la
38. 2:01Babeș Boioi. Aici am finalizat și am
39. 2:05absolvit științele educației,
40. 2:08iar după aceea, practic, mi am dorit să
41. 2:11merg mai departe în zona judiciară
42. 2:13pentru că mi s au aprins călcuiele pe
43. 2:16studiul de de delincvență juvenilă. A
44. 2:19fost foarte interesant fenomenul. E așa
45. 2:22am ajuns încet încet spre criminologie,
46. 2:24spre psihologie propriu zisă, spre
47. 2:27psihologie clinică, spre drept penal.
48. 2:30spre psihoterapie,
49. 2:33spre tehnica poligraf și într un final
50. 2:36spre doctorat. Da. Doctoratul în
51. 2:38psihopatologie a infracțiunilor sexuale.
52. 2:41Deci cam ăsta sunt eu, ca să zic așa.
53. 2:44>> Și ești un om fain. Asta pot să ți
54. 2:46confirm.
55. 2:47>> Și când spun om fain mă refer din mai
56. 2:50multe puncte de vedere. Chiar mi amintit
57. 2:52ieri la lansarea de carte pe care ai
58. 2:54avut o la Biblioteca Județeană Gheorghe
59. 2:56Șincai din Oradea și mulțumim cu această
60. 2:59ocazie tuturor celor care ați
61. 3:00participat.
62. 3:03Da, îmi amintesc de momentul în care
63. 3:06ai fost ne am fost introduși unuia
64. 3:09altora undeva prin 2016, dacă nu mă
65. 3:11înșel,
66. 3:13de către un profesor drag mie din
67. 3:16Universitatea Agora din Oradea, exact în
68. 3:19domeniul criminologiei. Eu eram
69. 3:21interesat în momentul respectiv de
70. 3:23criminologia cibernetică
71. 3:26unde am și predat pentru o vreme și eram
72. 3:29foarte interesat
73. 3:30de direcția pe care o ia actul criminal
74. 3:32în mediul online cu precădere în
75. 3:34direcția sau prin instrumentarul impriu
76. 3:38zis al ăă
77. 3:42internetului sau a tehnologiei raportat
78. 3:45la sexualitate și la pornografie
79. 3:47pornografie infantilă, trafic de
80. 3:48persoane și tot ce tot ce ține direcția
81. 3:51asta și cu această ocazie aș vrea să te
82. 3:55întreb care a fost, nu știu, parcursul
83. 3:59sau provocările pe care le ai avut în a
84. 4:03identifica resursele, în a scrie această
85. 4:06carte, expertiza sexualității. Și vreau
86. 4:08să dau citire întregului titlu cu
87. 4:11subtitlul cu tot
88. 4:13expertiza sexualității, contribuții
89. 4:15psihologice, psihanalitice și
90. 4:17criminologice la studiul fantasmelor
91. 4:20sexuale în infracțiunea de viol.
92. 4:23Este un subtitlu
93. 4:25complet și complex și care dă libertatea
94. 4:29de a dezvolta mult mai mult.
95. 4:33Poate vrea să explici atât mie și cât și
96. 4:36celor care ne urmăresc puțin de ce.
97. 4:39>> Se răspunde la întrebarea de ce?
98. 4:42>> A fost a fost o încercare dificilă
99. 4:46pentru mine de a simplifica titlul tezei
100. 4:50de doctorat
101. 4:51versus a găsi o modalitate de a răspunde
102. 4:57cu întrebări pentru publicul larg.
103. 5:00Și în acel moment am cântărit foarte
104. 5:03mult, dovadă că doctoratul l am
105. 5:05finalizat în 2020 și am publicat cartea
106. 5:08în 2026. Am încercat să găsesc cea mai
107. 5:11bună modalitate prin care prin care
108. 5:13poate să apară și m am întrebat, ok,
109. 5:15care este miza totuși a acestui
110. 5:17doctorat? Unde vreau să ajung cu studiul
111. 5:20acesta sau cu studiile din din doctorat?
112. 5:24Și am zis la specialiști, în principal
113. 5:26la specialiști, psihologi, psihiatri,
114. 5:30procurori, judecători și așa mai
115. 5:32departe. Da,
116. 5:34>> dar ulterior cred că cea mai bună
117. 5:37modalitate ar fi să translatez această
118. 5:40carte
119. 5:41sau acest studiu și pentru publicul
120. 5:44larg. dovadă că în acest moment lucrez
121. 5:47la o variantă sintetică sau sintetizată
122. 5:50a acestui studiu. Și atunci pentru a nu
123. 5:54fi greșit înțeles de o societate în care
124. 5:58există foarte multă moralizare când
125. 6:00vorbim de de sexualitate, nu ne aflăm
126. 6:03așa între între rușine și exhibiționism.
127. 6:06>> Este un subiect tabu. Este în
128. 6:08continuare, deși nu pare, dar este în
129. 6:10România.
130. 6:11>> Da. Da. Dovadă că s au înmulțit foarte
131. 6:13mult să spunem așa persoanele care
132. 6:17discută pe această temă și care sunt
133. 6:19invitați la podcast uri, da, sunt mulți
134. 6:22care sunt din zona psihoterapiei, da,
135. 6:24colegi de ai noștri, colegi de ai ai
136. 6:26mei, da, din zona psihologiei. Și
137. 6:28atunci, practic, observ că se vorbește
138. 6:31destul de destul de practic și pragmatic
139. 6:35deopotrivă, dar avem și cazuri când se
140. 6:37vorbește
141. 6:40foarte lejer în limbaj despre această
142. 6:42zonă. Ce am observat în schimb este că
143. 6:45vorbim destul de
144. 6:48deloc spre nimic
145. 6:51despre fundamentul științific al
146. 6:54sexualității. Da? Adică
147. 6:58avem instrumente autohtone
148. 7:00cu care putem să măsurăm ceva ce este
149. 7:03invizibil, că tot vorbim despre fantezi
150. 7:06și despre fantasme sexuale.
151. 7:07>> Da.
152. 7:08>> Și mi am dat seama că de fapt în România
153. 7:10nu avem instrumente ale noastre care să
154. 7:13fie da pe specificul minții da și al
155. 7:18inconștientului colectiv al poporului
156. 7:19român. De aici a venit cumva dorința de
157. 7:22a crea una un astfel de instrument,
158. 7:25chiar mai multe, aproximativ patru, dar
159. 7:27unul este esențial,
160. 7:30cu care să măsurăm atât
161. 7:34fantasmele
162. 7:35persoanelor din populația normală, da,
163. 7:39cât și ale agresorilor sexuale. Aici a
164. 7:40fost miza cea mare pentru mine a acestei
165. 7:43cărți.
166. 7:43>> Vezi ai spus un lucru foarte foarte
167. 7:46important. Cum să măsurăm? Uite, o
168. 7:49chestie foarte interesantă a fost ceea
169. 7:52ce am văzut într un raport efectuat în
170. 7:55Statele Unite, efectuat dezvoltat un
171. 7:57raport de cercetare în Statele Unite
172. 7:59unde consumatorii de pornografie online
173. 8:03vorbesc da erau 60% dintre femeile
174. 8:07intervievate erau consumatoare și undeva
175. 8:1230 spre 40 bărbați.
176. 8:14>> Hm. Am rămas profund impresionat pentru
177. 8:18că toată lumea știe că bărbații sunt cei
178. 8:21care sunt mai mari consumatori și culmea
179. 8:24partea de adicie era aproape în egală
180. 8:27măsură 70 cu 35 30 40 bărbații și este
181. 8:32un subiect foarte interesant adicția
182. 8:36adicia de sexualitate adicția de
183. 8:38pornografie adicția inclusiv de
184. 8:41senzualitate de a vedea senzualul nu
185. 8:43neapărat de a ajunge până până la
186. 8:45pornografie.
187. 8:47Hai să vedem cum afectează mintea celor
188. 8:50care încă se dezvoltă. Adolescenții, de
189. 8:53exemplu,
190. 8:54>> nu am găsit până acum, așa cum tu, ai
191. 8:57dezvoltat un instrument de măsurare, de
192. 9:00cuantificare. Ce ar trebui să facem ca
193. 9:03să vedem unde ne regăsim? Cât de
194. 9:07dependenți suntem sau dacă suntem?
195. 9:11>> O, da.
196. 9:15în interpretarea sau, mă rog, în
197. 9:17completarea, uite, o să plec la
198. 9:19realitatea
199. 9:20cea care a fost în România. În
200. 9:23completarea chestionarului de valoare al
201. 9:25fantasmelor sexuale,
202. 9:2880% dintre respondenți au fost de genul
203. 9:32feminin.
204. 9:34>> Uau!
205. 9:35Adică din lotul de 1081 de persoane,
206. 9:38816 au fost persoane de genul feminin și
207. 9:42bineînțeles că m a pus pe gânduri. Da,
208. 9:44diferența au fost bărbați. Bineînțeles
209. 9:46că m a pus pe gânduri ce se întâmplă.
210. 9:49>> Și oricât de mult vrea mintea umană să
211. 9:51găsească rapid răspunsuri, cred că
212. 9:53trebuie să avem foarte mare grijă cum
213. 9:54interpretăm acest lucru. Da, poate să
214. 9:57fie mai mult curiozitate.
215. 10:02Poate să fie
216. 10:04o dorință mai mare de
217. 10:08evaluare, de investigare a propriei
218. 10:10sexualități, a femeii. Poate să fie în
219. 10:14sfârșit se completează anonim și cineva
220. 10:16nu mă judecă, nu mă critică pentru ceea
221. 10:20ce simt, ceea ce vreau, ceea ce mi
222. 10:21imaginez.
223. 10:23Să nu uităm că totuși la baza la baza
224. 10:29acestui comportament sexual, încă tabu,
225. 10:32spun eu, și întrzn să spun acest lucru,
226. 10:34încă tabu în România, pentru că studiile
227. 10:36sunt relativ puține. Stă rușinea.
228. 10:39Rușinea este o emoție,
229. 10:42aș vrea să spun a naibii de păcătoasă,
230. 10:43chiar dacă sună urât. Este o emoție
231. 10:46foarte foarte foarte foarte păcătoasă
232. 10:48din perspectiva asta. a cât de mult se
233. 10:52revarsă în corpul uman.
234. 10:56>> Știi, legat de legat de rușine ă vreau
235. 10:59să punctez un lucru pe care l am
236. 11:01întâlnit în liceele din România.
237. 11:05La un moment dat era o aplicație de
238. 11:07social media care permitea să trimiți o
239. 11:10imagine care după ce s a deschis o dată
240. 11:13se ștergea. A fost la un moment dat
241. 11:15chiar un vibe. Toți tinerii o foloseau
242. 11:17și ghici ce își trimiteau imagini.
243. 11:20În consecință, împreună cu colegii din
244. 11:22fundația noastră, Fundația Inca, am
245. 11:25făcut un program de prevenire împotriva
246. 11:26traficului de persoane, unde am atins și
247. 11:28subiectul ăsta, pentru că de foarte
248. 11:30multe ori acele imagini erau ca o
249. 11:32invitație deschisă, ok, sunt vulnerabilă
250. 11:34sau vulnerabil, da, sunt aici și am
251. 11:37nevoie de atenție, vreau să fiu validat
252. 11:38și așa mai departe.
253. 11:40și ne am pus întrebarea unde este
254. 11:42rușinea în momentul ăla și am mers în
255. 11:45școli. În cadrul unei întâlniri purtate
256. 11:50în în clasa a IX a la liceu colega mea a
257. 11:53pus o întrebare, adică o întrebare, a
258. 11:55făcut o afirmație. Știți că există
259. 11:58situația în care se pot trimite film
260. 12:00poze care se șterg? N o mai face și au
261. 12:02început să râdă și erau clase
262. 12:04preponderne de fete și ea nu a înțeles
263. 12:07ce se întâmplă. Ă, răspunsul a venit sub
264. 12:09următoarea formă: Dar noi nu mai
265. 12:12trimitem poze. A răsuflat ușurat și la
266. 12:15câteva secunde, poate după au spus: "Noi
267. 12:18trimitem filmulețe, sunt mai au
268. 12:22altceva."
269. 12:24Mai ții tu minte când ai și vorbeam
270. 12:25între ele când au trimis filmulețe
271. 12:27dezbrăcate sau
272. 12:29filmulețe în care mimau actul sexual sau
273. 12:32mai grav în care făceau alte lucruri?
274. 12:35Chiar real life, real thing? Da. m
275. 12:38>> și n au avut nici măcar o remușcare sau
276. 12:41o rușine. Și eu am rămas tu pe viață. Nu
277. 12:44cred așa ceva. Iar mai mult, azi vorbesc
278. 12:48de 2026 se întâmplă un fenomen nu pot să
279. 12:51l înțeleg. adulți, nu tineri, nu copii,
280. 12:54adulți, își trimit poze cu zonele intime
281. 12:58sau poze indecente unii altora prin
282. 13:01WhatsApp și sau alte alte platforme.
283. 13:04>> Hm.
284. 13:05>> Nu pot să înțeleg cum ei nu știu că
285. 13:07acele imagini odată urcate în online
286. 13:10acolo au rămas
287. 13:11>> și ei sunt vulnerabili.
288. 13:13Uite, ai atins câteva aspecte foarte,
289. 13:16foarte interesante.
290. 13:18Aș merge așa pe educație sexuală, care
291. 13:21este
292. 13:23lipsă în România și din păcate foarte
293. 13:26mulți actori sociali se pun contra
294. 13:29pentru că adesea și cei care trebuie s o
295. 13:31explice n o explică cum trebuie.
296. 13:33>> Definește educația sexuală ca să nu fie
297. 13:36prost înțeleasă, mai ales că ai la bază
298. 13:38științe teologice și ești psiholog. O
299. 13:41combinație extraordinară și rar
300. 13:43întâlnită.
301. 13:44>> Ăă ce trebuie să explici unui copil pe
302. 13:47limbajul lui, la nivelul vârstei lui,
303. 13:52din perspectiva unui părinte care are
304. 13:54grijă ca el să crească frumos și să aibă
305. 13:59acces la o informație de foarte bună
306. 14:03calitate. Iar asta înseamnă ca eu ca
307. 14:05părinte să știu ce să explic, dar adesea
308. 14:07eu ca părinte nu știu ce să explic.
309. 14:09>> Hm.
310. 14:11Atunci copilul ce face? Merge și găsește
311. 14:14sursă de informație oriunde.
312. 14:17Mass media, televizor,
313. 14:20>> n aș vrea să dau nume. Google, da, de
314. 14:22tot felul de emisiuni. Da.
315. 14:25Algoritmul, Algoritmul, internetul, da,
316. 14:28vine de cele mai multe ori sub forma
317. 14:30unui incident digital,
318. 14:32nu cum că el practic caută în mod
319. 14:36special. Poate să și caute, dar de multe
320. 14:38ori el vine accidental. acel filmuleț,
321. 14:41acea idee, acea imagine care îi
322. 14:45trezește, bineînțeles, partea
323. 14:48instinctuală, pentru că știm, nu, că
324. 14:51până la anumită vârstă corpul se
325. 14:54dezvoltă și mai ales la adolescenți când
326. 14:57și creierul se dezvoltă.
327. 14:59Ă nevoia de,
328. 15:04cum s o numim?
329. 15:07Nevoia de a spune lucrurilor pe nume
330. 15:09există inclusiv la ei.
331. 15:11>> Știi, aici în completare vreau doar să
332. 15:13spun un lucru. Ce se întâmplă care
333. 15:14accidental?
334. 15:16Nu o dată și am încercat chiar eu acest
335. 15:19lucru cu un număr de telefon nou, cu o
336. 15:21cartelă nouă, un cont nou pe un telefon
337. 15:23nou, echipament nou.
338. 15:25>> Mi am făcut un cont de TikTok nou și l
339. 15:28am deschis. Ghi ce am primit exact
340. 15:30aceleași lucruri care le primeau și
341. 15:32ceilalți pentru faptul că m am pus că
342. 15:34sunt mail. Da. și mi am pus vârsta,
343. 15:38regiunea, oricum aș fi fost identificat
344. 15:40prin IP
345. 15:41>> mi a dat am fost marchetat, am fost
346. 15:44băgat în aceeași oală cu ceilalți, în
347. 15:46același bazin și mi a dat aceleași
348. 15:49recomandări pentru că au zis: Băi, și el
349. 15:51dacă este acolo, cu siguranță asta caută
350. 15:53și ghici ce? Eu nu căutam lucrurile
351. 15:55astea. Nu căutam domnișoare adolescente
352. 15:58îmbrăcate în yoga pants dând din fund,
353. 16:01lucru pe care s a întâmplat fără fără să
354. 16:05caut nimic. Pur și simplu n am căutat
355. 16:06nimic și din recomandări asta ai venit
356. 16:08pe feed. Un lucru foarte grav. Da,
357. 16:11pentru că este o întreagă industrie în
358. 16:12spate care lucrează în acest sens și
359. 16:15care este profund invizibilă și la care
360. 16:19nu ne putem gândi vreodată
361. 16:21cât de mult se gândește să scoată bani
362. 16:24efectiv din toată această poveste. Da,
363. 16:27care este sexualitatea, nu? un copil
364. 16:29care nu are acces, de exemplu, la
365. 16:32conținut bun de calitate din partea
366. 16:33părintelui. Da, pentru că nici părintele
367. 16:36nu a fost educat în acest sens și nici
368. 16:38el nu s a autoeducat din perspectiva
369. 16:41aceasta. Îmi aduc aminte de mine care nu
370. 16:43la vârsta de 14 15 ani eram plecat de
371. 16:46acasă, da, și căutam răspunsul în
372. 16:49această direcție pentru că în familia
373. 16:51mea nu s a vorbit, dar am început să fiu
374. 16:53autodidact. Câți dintre noi suntem
375. 16:55autodidacți din această perspectivă? mai
376. 16:58ales adolescent.
377. 16:59>> Aici e foarte important să subliniezi să
378. 17:01subliniez și eu și poate noi toți și
379. 17:04societatea întreagă ce înseamnă
380. 17:06autodidact și de unde ne preluăm sursa
381. 17:09reală de informație pentru a deveni mai
382. 17:12conștienți și mai buni, mai înțelepți.
383. 17:15>> Hm. Uite, aș face o paralelă aice cu cu
384. 17:17fake news ul.
385. 17:19>> Genial.
386. 17:19>> Da, deci cu fake news ul. Și spuneam
387. 17:22unei persoane, da, adult,
388. 17:25îl întrebam de fapt dacă poate să
389. 17:27identifice, da, sursele credibile din
390. 17:30piață, da, din perspectiva fake news
391. 17:32ului. Și am zism ar trebui să fie minim
392. 17:34trei.
393. 17:35>> Le știți care sunt? Și a spusn, nu le
394. 17:39cunosc.
395. 17:41dumneavoastră le știți care sunt cele
396. 17:42trei?
397. 17:43>> Cele trei surse?
398. 17:44>> Exact. Așa mi a spus mie.
399. 17:46>> A, ok.
400. 17:47>> Da. dumneavoastră știți care sunt cele
401. 17:48trei surse? Pentru că i se părea că
402. 17:49toată lumea manipulează. avea această
403. 17:52percepție că toată lumea manipulează
404. 17:54informația în mass media. Deci pentru el
405. 17:56nu exista cineva credibil.
406. 17:59Și atunci îmi pun întrebarea și vin în
407. 18:02zona asta de online. Da. Cine este
408. 18:05credibil în online?
409. 18:08>> În fake news, în epoca fake news ului și
410. 18:11a AI ului, cine este credibil în online
411. 18:13pentru a discuta pe tema sexualității?
412. 18:16>> Uite, o situație care eu am pățit o acum
413. 18:19nicio săptămână.
414. 18:22N am crezut că voi ajunge eu să fiu. N
415. 18:24am fost victimă, dar am fost țintă
416. 18:27>> pentru că uite acum vorbim. Vocea
417. 18:29noastră apare online, imaginea noastră
418. 18:32apare online.
419. 18:33>> Sigur,
420. 18:34>> cu un simplu soft, vocea mea sau vocea
421. 18:37ta sau vocea noastră împreună poate fi
422. 18:40manipulată,
423. 18:42>> să transmită cu totul altceva. Și ghici
424. 18:44ce? Nici nu ți dai seama că nu ești tu.
425. 18:47Da. este un AI în spate care face treaba
426. 18:49asta
427. 18:50>> și
428. 18:52nu vreau să intru deocamdată sunt și eu
429. 18:54în analiză cu ce s a întâmplat. Am
430. 18:56primit un mesaj exact cu vocea mea
431. 18:59spunând i niște lucruri și am înțeles că
432. 19:01a fost ca un soi de fii atent că pot.
433. 19:05Acuma întrebarea vine
434. 19:08ce ar putea face un tânăr care se poate
435. 19:11regăsi în această situație poate cu o
436. 19:13filmare, poate cu o imagine, poate cu o
437. 19:15captură, poate vocea lui și o captură, o
438. 19:19combinație de genul ăsta.
439. 19:21din perspectiva fantasmelor sexuale și
440. 19:24poate și fantasmele sexuale putea să ne
441. 19:27dai câteva gânduri la ce ce ar trebui să
442. 19:30înțeleagă ascultătorul nostru sau cel
443. 19:32care ne urmărește și cum ar trebui să
444. 19:35perceapă un tânăr conceptul de fantasme
445. 19:38sexuale mai ales în contextul online
446. 19:41>> digital. Mhm.
447. 19:43>> Acuma, există o întreagă ăă
448. 19:47dispută terminologică
449. 19:49pe fantezie și fantasmă.
450. 19:52În unele situații, ele sunt sinonimice,
451. 19:55adică sunt sinonime. Da. și lumea le ia
452. 19:57ca atare, dar în subsidiar, la o analiză
453. 20:01mai profundă psihologică și
454. 20:02psihanalitică sau psihodinamică,
455. 20:04ele sunt diferite. Dacă e s o luăm
456. 20:07simplist pentru ascultător, cu acest
457. 20:09risc, da, pentru cei care se uită la
458. 20:12noi, fantezia se referă mai degrabă la
459. 20:15partea conștientă a ceea ce î imaginez,
460. 20:19a ceea ce visez, se mai numește reverie
461. 20:21sau vis diurn, adică vis în timpul zilei
462. 20:24sau visul cu ochii deschiși sau
463. 20:26meditație. Adică, să vedem cu un
464. 20:28exemplu, un băiat, un tânăr se uită la
465. 20:31știri, vede un o persoană care preză
466. 20:34știrile și se vede împreună cu acea
467. 20:36persoană făcând un anumit lucru. Da,
468. 20:38>> exact. Își imaginează ce fain ar fi în
469. 20:41pat cu acea prezentatoare. Dau un
470. 20:44exemplu. Da. Bun.
471. 20:45>> Deci nu este cazul în România. Dar da,
472. 20:46>> nu este cazul în România.
473. 20:47>> Da.
474. 20:48>> Ei, în zona de fantasmă, fantasma e
475. 20:52definită mai degrabă ca un scenariu
476. 20:54psihic interior.
477. 20:56>> Hm. la care de cele mai multe ori tu nu
478. 20:59ai acces într un mod conștient.
479. 21:02>> Foarte interesant.
480. 21:03>> Adică pe o scenă, da, sunt doi sau mai
481. 21:07mulți actori în mintea ta care produc
482. 21:12acte intime sau care se află în război
483. 21:16sau care se află în conflict sau care
484. 21:20încearcă să găsească
485. 21:23satisfacție. Pentru că definiția
486. 21:26fantasmei propriu zise este încercarea
487. 21:29de a pune în practică o dorință
488. 21:30inconștientă
489. 21:32pentru a satisface o realitate sau
490. 21:35pentru a satisface sau pentru a împlini
491. 21:38o realitate care nu oferă satisfacție.
492. 21:40>> Uau! Cred că e prea complicat. Am putea,
493. 21:42nu pentru mine neapărat, ci pentru
494. 21:43tinerii care ne urmăresc. Ai putea,
495. 21:45>> cum am zis eu mai înainte cu crainicul,
496. 21:47da? Ai putea exemplifica într un, nu
497. 21:50știu, exemplu simplu,
498. 21:51>> ok?
499. 21:52>> Aproape ludic.
500. 21:52>> Ok. De exemplu, aflu că îmi place să
501. 21:58fac sex cu două persoane în același
502. 22:01timp.
503. 22:02>> Ok,
504. 22:02>> dar eu n am fantazat asta.
505. 22:04>> Nu m am gândit niciodată.
506. 22:06>> A, n ai găsit.
507. 22:06>> Da, dar ceva din mine mă atrage. Ceva
508. 22:09din mine urlă, țipă după această
509. 22:13fantezie.
510. 22:14>> Ok, dar eu nu pot să mi explic de ce o
511. 22:17am, dar vreau în direcția respectivă.
512. 22:21Care este mai periculoasă din
513. 22:22perspectiva unui tânăr care poate le are
514. 22:24pe amândouă, știi
515. 22:26>> așa? Și el este sub are un adolescent
516. 22:30care caută să experimenteze viața.
517. 22:35Avem și tabou, da, avem și rușinea, avem
518. 22:38și cultura, subcultura sau Da.
519. 22:42>> Cum se raportează el? Care este
520. 22:43pericolul în ceea ce l privește sau pe
521. 22:46poate pe posibila potențială victimă?
522. 22:49>> Hm.
523. 22:51Nu gândești rațional în astfel de
524. 22:53situații. Da, rațiunea nu intră în
525. 22:55funcțiune. Deși ni se pare că este
526. 22:58acolo, mai degrabă intră o
527. 23:00raționalizare, adică mai degrabă e un
528. 23:01mecanism defensiv, un mecanism de
529. 23:03apărare. Da. Acuma
530. 23:07care este pericolul sau unde este
531. 23:09pericolul? Păi, depinde
532. 23:12care este normalitatea acelei persoane
533. 23:14și acelui adolescent. Pentru că acest
534. 23:16cuvânt normalitate în zona de
535. 23:18sexualitate se schimbă de la un an la
536. 23:20altul.
537. 23:23Studiile în acest sens arată atât de
538. 23:25multă diversificare. De exemplu, am îmi
539. 23:28vine în cap un studiu al unei a unei
540. 23:30unui specialist joial făcut în 2015, în
541. 23:34care pe 1500, aproximativ 16 persoane
542. 23:39s a încercat să se identifice
543. 23:41sau să se împartă 55 de fantasme.
544. 23:45>> Mm
545. 23:46>> și s a observat că
546. 23:4930 erau comune
547. 23:52la persoanele respective. Da. bărbați,
548. 23:54femei.
549. 23:55>> 30 erau comune,
550. 23:56>> în regulă.
551. 23:57>> Ăă nouă erau da neobișnuite,
552. 24:02da, și două erau atipice.
553. 24:05Și atunce revenind la întrebarea ta și
554. 24:09la studiul meu,
555. 24:10>> în care am încercat să găsesc fantasme
556. 24:12sexuale comune și diferențiatoare la
557. 24:15bărbații din populația normală,
558. 24:16respectiv la agresorii sexuali
559. 24:19>> din penitenciare.
560. 24:20>> Din penitenciare, da. Exact. Din
561. 24:22penitenciarele din România.
562. 24:24Avem acolo fantasma de a viola,
563. 24:27care este comună atât la bărbații din
564. 24:29populația normală, da, din populație,
565. 24:32cât și la agresorii sexuali. Uau! E
566. 24:36foarte interesant să înțeleg atunci că
567. 24:38au o putere, o Da. o putere psihologică
568. 24:42sau o o reziliență mai mare cei care se
569. 24:45abțin și n o fac decât cei care au făcut
570. 24:47acest această faptă. Dacă e să vorbim
571. 24:49psihoanalitic, da, au o funcție a e ului
572. 24:52mai întărită și asupra Eului. Pentru că
573. 24:54supraul știm că e vorba despre nu reguli
574. 24:57internalizate, da, valori sociale etca.
575. 25:01>> Și cumva vocea părinților care s a
576. 25:03integrat bine în în copil și în
577. 25:05adolescent. Da.
578. 25:08în momentul respectiv. Da, știu că
579. 25:14acea fantasmă, deși eu o numesc
580. 25:16fantezie, nu mi face bine și nu este
581. 25:19firesc pentru mine, nu este firească
582. 25:20pentru mine.
583. 25:21>> Hm.
584. 25:23>> Dar dacă, de exemplu,
585. 25:26zona mea, sexualitatea,
586. 25:30n are niciun răspuns și caută în
587. 25:32permanență întrebări, eu nu știu care
588. 25:33este normalitatea. Eu nu știu până unde
589. 25:35să mă duc. Eu nu știu care sunt
590. 25:37limitele. De aceea, rolul părinților
591. 25:39este foarte important în educația pe
592. 25:41care o oferă copiii lor. Da. Să l ajuți
593. 25:44să integreze partea de pulsiune, partea
594. 25:46de instincte sexuale. Da. și să încerci
595. 25:49să i oferi partea frumoasă a
596. 25:52sexualității, pentru că există și o
597. 25:53parte frumoasă a sexualității și există
598. 25:55și o parte
599. 25:57urâtă a sexualității. Aici aici vine
600. 26:00rolul părintelui de a putea să explici
601. 26:02copilului tău pe nivelul de vârstă la
602. 26:05care este și ai nevoie de foarte multă
603. 26:08răbdare și blândețe pentru a face acest
604. 26:10lucru. Știi, uite, exact în contextul
605. 26:12ăsta eu am început să vorbesc alor mei
606. 26:16despre diferența între cele trei. Cu
607. 26:18siguranță paleta e mai vastă, mai largă,
608. 26:21e o diversitate, dar am început să le
609. 26:23explic ce înseamnă sensualitatea și să i
610. 26:25întreb: Este normal?
611. 26:28Păi și spuneam, uită te dacă te uiți
612. 26:31chiar acum la o reclamă cu ciocolată,
613. 26:33vezi o femeie 95%
614. 26:37dezbrăcată, i se filmează pielea fină,
615. 26:40catifelată, ciocolatie
616. 26:43sunt e anumit tip de muzică pe fundal.
617. 26:47Ce se numește aia? Păi, este o chestie
618. 26:49senzuală. Senzualitate. Da.
619. 26:52>> Chiar și la apă.
620. 26:53>> Foarte faină. Foarte faină apropo de
621. 26:56>> educație și de psihoeducație.
622. 26:57>> Da. Și m a întrebat, dar la băieți cum
623. 27:00este? Păi la băieți, uite, hai să vă dau
624. 27:02un exemplu, le spun câteodată, este o
625. 27:05apă care nu i facem reclamă, care cumva
626. 27:09încearcă să arate soarele și luna. Este
627. 27:12un bărbat și o femeie care se unesc, se
628. 27:15onduiesc, se devin una
629. 27:19>> printr o mișcare mișcare grafică lașivă
630. 27:22oarecum. Aia este senzualitate. Bun.
631. 27:24Sexualitate ce este? Păi, hai să vedem
632. 27:27sexualitatea de unde începe și dacă este
633. 27:30normală. Dacă n ar exista sexualitatea,
634. 27:34eu și cu tine, noi toți, societatea n ar
635. 27:36exista. Adică e normal, e normal să avem
636. 27:39sexualitate,
637. 27:41>> da,
638. 27:42>> care merge până la un punct. Nu e
639. 27:44momentul să discutăm pentru că e poate
640. 27:46pentru un public mai restrâns, dar
641. 27:50vine o problemă majoră globală și nu de
642. 27:54acum, dar avansează.
643. 27:56De la sexualitate se trece pe nesimțite
644. 28:00în firul roșu la pornografie. Și aici
645. 28:03apare o întrebare pe care pe mine mă
646. 28:06frământă și încerc de mult timp să i dau
647. 28:08de capăt,
648. 28:10>> care vine însoțită oarecum împachetată
649. 28:12într o într o afirmație. Avem
650. 28:15monitorizarea intimității,
651. 28:19avem monetizarea
652. 28:21intimității
653. 28:22și expunerea
654. 28:25intimității într un mod ireversibil și
655. 28:28se numesc platformele
656. 28:31>> de
657. 28:34voi spune, pentru că i cunoscut deja,
658. 28:36platformele de tipul Only Fans,
659. 28:39>> hm,
660. 28:39>> care
661. 28:41te provoacă să ți vinzi trupul într un
662. 28:44mod ireal, virtual, da, pentru o sumă de
663. 28:48bani pe care o câștigi, în funcție de ce
664. 28:49faci acolo.
665. 28:51>> Ok.
666. 28:51>> Și nu o dată s a întâmplat să vină la
667. 28:54mine femei cu copii deja să mi spună: Am
668. 28:57nevoie de ajutor. Ajută mă să mi șterg
669. 29:00trecutul pentru că copiii mei
670. 29:04m au văzut la școală pe telefoanele
671. 29:06colegilor lor. Și atunci cred că
672. 29:09educația asta nu este suficient de bine
673. 29:11înțeleasă că revin la educație.
674. 29:15și la percepția asupra celor trei minim
675. 29:19puncte: senzualitate, sexualitate și
676. 29:21pornografie.
677. 29:22>> Hai să discutăm puțin și despre asta.
678. 29:27Educația sexuală. Da. De ce e lumea
679. 29:30totuși împotriva ei atât de mult? De ce
680. 29:33în momentul în care
681. 29:35au venit studiile validate științific de
682. 29:37la Uniunea Europeană? Da.
683. 29:40De ce, de exemplu, clerul prin biserică
684. 29:44s a pus câș?
685. 29:46Pentru că adesea
686. 29:48din ceea ce eu am analizat este că nu
687. 29:51avem
688. 29:53pe cineva care să fie cumva mediator și
689. 29:56să poată să translateze limbajul
690. 29:58sexualității pentru cler, pentru
691. 30:00biserică, respectiv partea teologică,
692. 30:03partea procreativă, da, care ține sau
693. 30:06funcția procreativă, da, de procreație
694. 30:08care ține de sexualitate și pe care
695. 30:09biserica doar pe aceasta o acceptă. Da,
696. 30:11pentru că și aici avem părerile sunt
697. 30:13împărțite și în biserică. Da.
698. 30:16Poate ar trebui sau n ar trebui, dar
699. 30:18mergem pe ideea. De exemplu, Sfântul
700. 30:20Ioan Gără de Aur, de exemplu, spune că
701. 30:23sexualitatea există și pentru plăcere,
702. 30:26dar există o altă voce în biserică ce
703. 30:29vine și spune nu există doar pentru
704. 30:31procreere. E distinți,
705. 30:33>> avem Ecleziastul care Ecleziastul doi
706. 30:36din Biblie care despre asta vorbește
707. 30:38despre plăceri.
708. 30:39>> De acord,
709. 30:40>> dar este o mică paranteză acolo.
710. 30:42>> Da, dar e foarte important cum cum
711. 30:46cum folosești sexualitatea, care este
712. 30:48interesul tău? Care este cunoașterea ta,
713. 30:51care este cunoștința ta despre
714. 30:53sexualitate? Chiar și tu ca preot, dacă
715. 30:55e să vorbim, da, și din perspectivă
716. 30:57teologică, da, cum ești tu împăcat cu
717. 30:59propria ta intimitate? că până la
718. 31:00sexualitate e intimitatea, până la
719. 31:02educarea sexualității este o educarea
720. 31:04intimității mai degrabă.
721. 31:06Da. Și ca să răspund așa cu o întrebare
722. 31:11la o întrebare,
723. 31:13>> câți oameni fericiți ai văzut cu
724. 31:14adevărat în această viață?
725. 31:16>> Cu adevărat fericiți.
726. 31:17>> Sincer, sincer. Foarte sincer.
727. 31:19>> Da.
728. 31:19>> Niciunul.
729. 31:20>> Niciunul.
730. 31:21>> Niciunul.
731. 31:22>> E o problemă, nu?
732. 31:23>> Păi, foarte mare. Adică
733. 31:25>> fericirea și bucuria sunt două lucruri
734. 31:27total diferite.
735. 31:28>> De acord. Dar apropo de de de
736. 31:30intimitate, nu? Rețele de socializare
737. 31:34sunt sub o formă sau alta sunt și rețele
738. 31:36de socializare, tipul de platformă de
739. 31:37care tu ai amintit, Only Fans. Da.
740. 31:40Pentru că acolo intimitatea este
741. 31:41tarifată.
742. 31:42>> Da.
743. 31:43>> Da. îți tarifez intimitatea mea. Și dacă
744. 31:46te uiți puțin la
745. 31:49cele care vorbesc despre acest fenomen,
746. 31:52persoanele care vorbesc despre despre
747. 31:54relația cu cei care plătesc această
748. 31:57intimitate, o să observi că
749. 32:01cei care sunt de partea cealaltă vor mai
750. 32:05degrabă o socializare, o intimitate, o
751. 32:08conexiune
752. 32:10cu persoanele respective.
753. 32:13Paradoxal, nu atât de mult despre
754. 32:15sexualitate sau părți intime, deși și
755. 32:18aceea este.
756. 32:19>> Da. Adică avem partea mai tânără, ca să
757. 32:22spunem așa, care vrea mai degrabă
758. 32:25sexualitate și o astfel de intimitate
759. 32:29care să fie în văzul lumii
760. 32:31>> și pe care tu trebuie s o prestezi. Dar
761. 32:33avem și o categorie de persoane care
762. 32:34sunt de la o anumită vârstă în sus, 40
763. 32:37plus, de exemplu, în sus,
764. 32:39>> care mai degrabă tind să vorbească
765. 32:42frumos despre sexualitate și despre
766. 32:44solicitările despre sexualitate.
767. 32:49E foarte interesant. Da. Ă vorbeai
768. 32:52adineur și mi spuneai nu despre legătura
769. 32:54dintre senzualitate, sexualitate și
770. 32:56pornografie.
771. 32:58Ce înseamnă să fii senzual? Păi, atâta
772. 33:00vreme cât în ziua de astăzi
773. 33:04sexualitatea este infiltrată peste tot
774. 33:06și este multifetată, adică are o mulțime
775. 33:08de fațete, da? Ea se prezintă, de
776. 33:11exemplu, atât în reclame,
777. 33:14în muzica populară. În muzica populară,
778. 33:17de exemplu, din România, sexualitatea
779. 33:19este foarte fațetată. Nu vorbim pe șleau
780. 33:21despre ea, dar sunt și versus da,
781. 33:25versuri, da, de exemplu, a unor autori,
782. 33:27al unor cântăreți, de exemplu, da, din
783. 33:29zona Maramureșului care vorbesc
784. 33:32>> Pleșleau.
785. 33:33>> Noi nu vrem să spunem că i chiar
786. 33:35pleșeau, dar pleșleau. Și domnule, ne
787. 33:36place când auzim muzica aia populară și
788. 33:38versurile, ne place. Da. Și ne place și
789. 33:40nouă ca părinți, ne place și nouă ca și
790. 33:43bunici și ne place în continuare. Sunăm
791. 33:45la televizor și solicităm, da, astfel de
792. 33:47melodii.
793. 33:48>> Eu cred că e o chestie culturală și de
794. 33:52plăceri, de altfel de plăceri mie nu mi
795. 33:55plac.
796. 33:56>> Sexualitatea nu poți extrage din cultura
797. 33:58din care face parte? Ăă, nu mă refeream
798. 34:00la cei care caută și le place foarte
799. 34:03mult muzică populară care are aceste
800. 34:07versuri. Ă uite, mi ai spus mi ai
801. 34:10ridicat mingea la fileu cu cu privire la
802. 34:13o situație dintr un seminar teologic la
803. 34:15care am fost invitat să vorbesc despre
804. 34:17cyber bullying și agresiuni și hărțuire
805. 34:19și așa și la un moment dat am
806. 34:24pus o întrebare, știi, pe nepregătită.
807. 34:26>> Hm.
808. 34:28un seminar care doar băieții erau. Da,
809. 34:31>> sigur.
810. 34:32>> Pentru cei care nu cunosc. Da. Și am
811. 34:34întrebat câți dintre voi consumați
812. 34:35pornografie? Surpriză. Mâna sus toți
813. 34:39>> au avut curaj.
814. 34:40>> Da, au avut curaj. Nu mi a venit să
815. 34:41cred.
816. 34:43Și la nu la final, la prima pauză,
817. 34:46pentru că a fost o întâlnire pe două pe
818. 34:48două etape,
819. 34:51>> am făcut o mică pauză și a venit la mine
820. 34:52unul dintre băieți și mi a întrebat, m a
821. 34:54întrebat în felul următor: „Ține cont,
822. 34:56este seminar teologic și m a întrebat,
823. 34:58>> ascultă întrebarea.
824. 35:00Este păcat să mă uit la manele?
825. 35:05>> Hm. Deci odată și a pus întrebarea dacă
826. 35:07este păcat în contextul lui de credință,
827. 35:09valori principii. Dacă este păcat, din
828. 35:12start răspuns și l a dat.
829. 35:13>> Da,
830. 35:14>> să mă uit. Noi suntem oameni, suntem
831. 35:16ființe vizuale. Practic și eu. O glumă
832. 35:20fie și nesărată pe care o aud, că vreau,
833. 35:22că nu vreau, o văd, o proiectez în
834. 35:25mintea mea
835. 35:26>> și uneori e bine, alteori nu. Dar mă
836. 35:28gândesc la cei care la cei care
837. 35:32văd o manea, da, ce vezi de fapt acolo?
838. 35:35ce să văd în foarte multe videoclipuri
839. 35:38din acest
840. 35:41tip muzical sau nu știu cum să i spun,
841. 35:43da, muzical. Și mai departe să mă uit la
842. 35:45Mandele, care Mandele de fapt este vorba
843. 35:48despre muzică,
844. 35:50da, cum este pop, dance,
845. 35:52>> house, ecleziastică, de nu știu câte
846. 35:55feluri, este și manea. Și am l am
847. 35:58întrebat în felul următor: Hai să rupem
848. 36:00firul în patru să vedem dacă este păcat,
849. 36:02ce vezi acolo
850. 36:04și de ce asculți manele? Și după ce am
851. 36:07spart firul în patru și el și a răspuns,
852. 36:09eu n am spus nimic, el și a răspuns, am
853. 36:12pus o simplă întrebare. Ești împăcat cu
854. 36:14asta?
855. 36:17Bineînțeles, răspunsul cunoști.
856. 36:21Uite,
857. 36:23e e atât de vast domeniul ăsta încât în
858. 36:29momentul în care te poziționezi în a
859. 36:32vorbi despre asta, riști să cazi într o
860. 36:35direcție sau altă direcție. Asta este
861. 36:38impresia mea în România. Dacă vorbești
862. 36:40științific, da, aproape că nu te aude
863. 36:42nimeni.
864. 36:43>> Păi, asta e ideea. Noi vrem să vorbim pe
865. 36:46limbajul oamenilor și trebuie să ne fim
866. 36:48asumați. Atâta timp cât ești asumat, da,
867. 36:51nu te vor plăcea 80%, dar ești autentic.
868. 36:56Asta atrage.
869. 36:57>> Există un curent la ora actuală, fără să
870. 37:00plec foarte departe de de la de la de la
871. 37:04ceea ce ai spus anterior și anume
872. 37:07demonizarea experților.
873. 37:09>> Adevărat.
874. 37:10>> Expertul este demonizat pentru că are un
875. 37:13cuvânt greu de spus. Da, dacă te uiți
876. 37:16bine, inclusiv ce se întâmplă în
877. 37:17România, experții sunt dați la o parte
878. 37:20din foarte multe problematici care țin
879. 37:23de violență domestică. Da. Te uiți la
880. 37:25tot felul de întruniri care apar peste
881. 37:27tot. Da. Și în care te întrebi unde sunt
882. 37:30experții cu adevărat, dar pe de altă
883. 37:31parte te întrebi, ok, vorbim despre
884. 37:33violență, vorbim despre așa, bun, care
885. 37:37sunt studiile în România și dacă sunt,
886. 37:39de ce nu i ascultăm pe acei oameni? De
887. 37:41ce nu i chemăm sau de ce nu au o voce
888. 37:43puternică? Pentru că asta s a dorit de a
889. 37:44lungul timpului. S a investit foarte
890. 37:46mult în denigrarea
891. 37:48Da. Apropo, în denigrarea experților,
892. 37:51așa cum foarte mulți ne am dus și vrem
893. 37:54să facem asta prin deep fake ul, că tot
894. 37:57puneai treat despre deep fake ul sexual,
895. 37:58da, când vrem să să distrugem reputația
896. 38:02unei persoane, s o degradăm, da? Și asta
897. 38:04se întâmplă atât la adolescenți, cât și
898. 38:06la politicieni. Adică s au făcut studii
899. 38:08inclusiv în Parlamentul statelor, mă
900. 38:10rog, în Parlamentul britanic, da, sau mă
901. 38:11rog, în zona politică, da, și de acolo
902. 38:14au fost luate persoane, da, și li s a
903. 38:16încercat să li se strice reputația. Ei,
904. 38:18în momentul în care tu începi să
905. 38:19vorbești despre asta, cu tot cu asumare,
906. 38:23da, riști ca vorbele să ți se scoată din
907. 38:25context. Foarte adevărat.
908. 38:27>> Foarte adevărat.
909. 38:28>> Da. Bine, dar atunci ce facem? ă facem
910. 38:31exact ceea ce se întâmpla pe vremea lui
911. 38:33Dej în cazul României sau vremea lui
912. 38:34Ceaușescu și din păcate pe vremea
913. 38:37noastră acum în care intelectualitatea
914. 38:40cu adevărat intelectualitatea nu vorbesc
915. 38:43de altceva este dată la o parte în
916. 38:46detrimentul celor care expun emoție,
917. 38:48influenceri sau microinluenceri. Mai
918. 38:50mult, este o problemă care pe care pe
919. 38:52mine mă doare foarte tare.
920. 38:54>> Și este vorba despre cei care vin și
921. 38:59argumentează.
922. 39:00>> Hm.
923. 39:01realmente cu lucruri concrete, cu o bază
924. 39:03științifică, o bază dovedită pe care nu
925. 39:07o poți combate,
926. 39:08>> care nu place pentru că da, nu place
927. 39:11pentru că este împotriva ceea ce vrem să
928. 39:14ne placă.
929. 39:15>> Și eu le spun de multe ori, una este ce
930. 39:17ți place și una e realitatea. Nu,
931. 39:18întotdeauna sunt ca o mănușă, vine una
932. 39:20peste cealaltă și nu doare lucrul ăsta,
933. 39:24dar dacă ești cerebral vei accepta.
934. 39:27>> Da. Cine e cerebral astăzi?
935. 39:31Da. Când când uite, mie îmi place să
936. 39:33spun că fantasma este oxigenul vieții
937. 39:36psihice.
938. 39:37>> Interesant. Moto.
939. 39:39>> Da. Da. Pentru că există o parte în
940. 39:41psihanaliză care vine și spune că ele
941. 39:43sunt constitutive. Fantasmele sunt
942. 39:45constitutive vieții psihice. Adică nu
943. 39:48există doar fantasme sexuale și poate
944. 39:50asta ar trebui să punctăm ca oamenii să
945. 39:52înțeleagă foarte bine. Există tot tipul
946. 39:53de fantasme, fantasme de putere, de
947. 39:55omnipotență, fantasme de control. Da.
948. 39:59fantasme, nu știu, de autoreglare
949. 40:00emoțională. Da.
950. 40:01>> Hai să luăm un exemplu de caz. Un
951. 40:03narcisist ce fel de fantasme poate să
952. 40:04aibă?
953. 40:05>> Uite aici aș vrea cumva să separ că am
954. 40:07tot auzit întrebarea despre narcisism în
955. 40:09diferite podcasturi și mai departe, dar
956. 40:12aș vrea cumva să fac o separație
957. 40:14științifică, dacă punem bazele
958. 40:16științifice a acestui podcast. Da,
959. 40:18există, se pare, trei tipuri de
960. 40:20narcisici.
961. 40:22Un narcisic sau narcisismul de tip
962. 40:24grandoman,
963. 40:26>> ok? sau grandios pe care îl putem găsi
964. 40:29în lumea largă. Da.
965. 40:32>> Cei care practic vor să conducă lumea
966. 40:35își î punctul de vedere, cei care au la
967. 40:37bază bullyingul, da, cei care
968. 40:43mint, da, cu nerușinare, cei care au un
969. 40:46afect superficial, se combină adesea cu
970. 40:48cu psihopatia.
971. 40:50Da. Oamenii care nu au conștiință, ne
972. 40:53este foarte greu să înțelegem că oamenii
973. 40:54nu au conștiință.
974. 40:56Da.
975. 40:56>> Nu mi este că am întâlnit mulți
976. 40:58>> în cazul tău, dar în cazul multe lume,
977. 41:01lumii, da, sau a unei mari parte din
978. 41:04ceea ce am întâlnit
979. 41:07este greu să accepți că cineva nu are
980. 41:09conștiință. Când tu ești învățat o viață
981. 41:10întreagă, de fapt oamenii au conștiința
982. 41:12lor. Da?
983. 41:13>> Deci avem partea asta de grandiozitate,
984. 41:16grandomanie. Avem narcisicul, al doilea
985. 41:18tip, narcisicul
986. 41:21vulnerabil.
987. 41:22>> Ok.
988. 41:23>> Da. Și avem al treilea tip, narcisicul
989. 41:26funcțional sau optim. Ei, aici ajungi
990. 41:30practic în momentul în care tu te
991. 41:33dezvolți atât de bine personal pe tine
992. 41:35însuți, încât ai conștiință,
993. 41:40ai valori, ai principii, ai ambiții
994. 41:43firești, ții cont de ceilalți. Da? Deci
995. 41:46ești cumva un narcisistic armonios. Da.
996. 41:49Un model. Da. Avem nevoie de liderii de
997. 41:51care vorbim în leadership. Avem nevoie,
998. 41:53da de narcisici sănătoși pentru
999. 41:56populație și pentru grup și pentru
1000. 41:58instituția respectivă sau organizația
1001. 42:00respectivă. Da. Acuma, ca să răspund la
1002. 42:03întrebare,
1003. 42:03>> să proiecteze imagine, să proiecteze
1004. 42:06perspective,
1005. 42:07>> viziuni,
1006. 42:07>> viziune. Da. Apropo de influență, da, să
1007. 42:10ai influență, da. Unul grandoman, un
1008. 42:13narcisic grandoman va merge foarte mult
1009. 42:14pe manipulare.
1010. 42:16>> Ok?
1011. 42:16>> Da. Adică dimensiunea negativă. Da. un
1012. 42:20narcisic, chiar și vulnerabil, dar unul
1013. 42:25sănătos, va merge foarte mult pe a
1014. 42:27influența.
1015. 42:29Da. Partea pozitivă. Da. A
1016. 42:31>> Da.
1017. 42:33>> Bun.
1018. 42:35Ce facem cu narcisicii? Care era
1019. 42:37întrebarea ta?
1020. 42:39>> Nu, nu voiam să ne spui cam cum, ce fel
1021. 42:42de fantasme are un narcisist. Hai să
1022. 42:44spunem unul rău, un grandoman, un
1023. 42:46grandios, cum spuneai. Pentru că știi,
1024. 42:49una din întrebările care mereu îmi vin
1025. 42:50din partea femeilor este: Am dat de un
1026. 42:53narcisist. Ok, să
1027. 42:56>> explică mi. Da.
1028. 42:57>> Și vreau să mi spui din expertiza ta
1029. 42:59lucrul ăsta.
1030. 43:00>> Fantasmele, în cazul narcisicului
1031. 43:03grandios sunt cele de omnipotență
1032. 43:05preponderentă.
1033. 43:06>> Adică ce înseamnă omnipondența? Înseamnă
1034. 43:08că sunt atotputernic. Eu îmi permit
1035. 43:11orice,
1036. 43:13fac orice, mi se permite orice, mi se
1037. 43:15cuvine orice. Nu auzim de cele mai multe
1038. 43:18ori de sindromul îndreptățirii
1039. 43:21sau misecuvinismul. Da, vorbim noi în
1040. 43:24limbaj de zi cu zi. Da, domnule, cum se
1041. 43:27comportă la parcă i se cuvin toate. Ei,
1042. 43:29când auzim acest lucru acolo trebuie să
1043. 43:30ne uităm cumva la un soi de grantomanie
1044. 43:32a eului. Da. Vreau control, vreau să pun
1045. 43:37stăpânire pe acel ă lucru. Hai să ne
1046. 43:40uităm, de exemplu, în în școli sau în
1047. 43:44anumite organizații sau instituții.
1048. 43:46>> Școlile sunt foarte bune.
1049. 43:47>> Școlile sunt foarte bune. De exemplu,
1050. 43:49acei educatori sau acei învățători care
1051. 43:52urlă, țipă la copiii lor și în momentul
1052. 43:54în care ei plâng sau se rușinează sau
1053. 43:56sunt timizi, n ai nicio remușcare cu
1054. 43:59privire la suferința lui.
1055. 44:01>> Te referi când plâng copiii?
1056. 44:03>> Da. Ok.
1057. 44:04>> De mă refer în momentul în care acei
1058. 44:06educatori sau învățători din ceea ce
1059. 44:07vedem și în mass media, Da. și din ceea
1060. 44:09ce filmează ceilalți colegi,
1061. 44:10>> Da.
1062. 44:10>> Da.
1063. 44:11>> Vedem cu nu există remușcare, nu există
1064. 44:14empatie din felul în care
1065. 44:16doamna urlă, țipă sau domnul, că mai
1066. 44:19sunt și situații. Da. Urlă, țipă. Nu
1067. 44:22vezi acolo grijă, nu vezi acolo nu
1068. 44:25implicare, vezi doar da ceva robotic. Ca
1069. 44:30simptom, cui aparține lipsa de empatie
1070. 44:34și remușcare și sentimente și emoții?
1071. 44:37>> Aparține ceea ce a ceea ce noi numim
1072. 44:39psihopatie și sociopatie. Da.
1073. 44:42>> Adică psihopat sau sociopat.
1074. 44:44>> Exact. Da. acolo unde
1075. 44:46efectiv la nivel
1076. 44:49neuropsihologic, da, neuroștiințele
1077. 44:51arată că la nivelul creierului efectiv
1078. 44:53există o regiune lipsă, adică s au fost
1079. 44:57făcut studii de neuroimagistică în care
1080. 45:00s a dovedit că acel acea zonă, acea
1081. 45:03regiune care se ocupă cu conștiința
1082. 45:05practic nu există. Hm. Uau! Nu există.
1083. 45:10Da. Deci vorbești cu cineva, da? sau în
1084. 45:13momentul în care vedem, nu știu, când se
1085. 45:16dă afară din instituții, da,
1086. 45:18>> da.
1087. 45:18>> Sau din organizat, din firme, da,
1088. 45:21>> cel care face acest lucru n are nicio
1089. 45:22remușcare.
1090. 45:24>> Fantastic.
1091. 45:25>> Sau în momentul în care, încă un
1092. 45:26exemplu, iartă mă, în momentul în care,
1093. 45:29da, cineva îți dă, îți cere voie, da, să
1094. 45:32l învoiești pentru a merge în stânga sau
1095. 45:35în dreapta, are o mamă bolnavă, un tată
1096. 45:37bolnav, s a întâmplat un necaz, da? Și
1097. 45:39vezi șefi care sunt insensibili.
1098. 45:43acea insensibilitate, n ai cum să nu
1099. 45:46întâlnești. Da. Acea insensibilitate să
1100. 45:47știi că este părticică din ceea ce se
1101. 45:50numește, da, lipsa conștiinței, adică
1102. 45:52zona asta de psihopatie.
1103. 45:54>> Uau!
1104. 45:56Da. Așa, încetișor, încetișor ne
1105. 45:59apropiem de un final și mai avem puțin
1106. 46:01timp, dar nu mult. Vreau să ating un
1107. 46:04subiect
1108. 46:06care chiar se leagă foarte bine de carte
1109. 46:10și este vorba despre sexualitatea în
1110. 46:12cuplu și disfuncțiile întâlnite.
1111. 46:18Nu știu dacă putem spune asta. N aș vrea
1112. 46:21să greșesc. Doamnelor, domnilor, iertați
1113. 46:23mă, este doar o afirmație nevinovată
1114. 46:26parțial.
1115. 46:29Nu cred că sunt cupluri cu adevărat
1116. 46:31fericire din punct fericite din punct de
1117. 46:33vedere a sexualității. Dacă le luăm pe
1118. 46:36ansamblu la ceea ce ne dorim, ceea ce se
1119. 46:38întâmplă și la fantasme sau la fantezii,
1120. 46:40da, nu cred că le putem împlini pe toate
1121. 46:43pentru toată lumea. Adică fiecare soț
1122. 46:45pentru soție și soția pentru soț.
1123. 46:49Și atunci întrebarea vine, ce se
1124. 46:52întâmplă multora care vine din lipsa de
1125. 46:54performanță sau performanță scăzută sau
1126. 46:56sub nivelul a ceea ce se cere? Ce se
1127. 46:59plăcut rușinea și tăcerea în cuplu?
1128. 47:03Pentru că am întâlnit situații în care
1129. 47:07el spunea în felul următor:
1130. 47:09Ca să mă duc diseară acasă, am nevoie
1131. 47:12înainte să mă opresc undeva pe drum să
1132. 47:15mă uit la un film
1133. 47:16>> H
1134. 47:17>> diseară.
1135. 47:19La fel și din partea femeilor și mai
1136. 47:21departe vine o un fenomen pe care îl
1137. 47:25detest. Copiii noștri, tinerii noștri
1138. 47:28ajung să se căsătorească și să fie
1139. 47:30absolut frustrați că ei nu sunt la
1140. 47:33nivelul a ceea ce se proiectează în
1141. 47:35pornografie
1142. 47:37>> și în cuplu se întâmplă o ruptură
1143. 47:40dinainte de a se lega ceva. De fapt,
1144. 47:42>> eu nu sunt ca cel din film, tu nu ești
1145. 47:45ca acea actriță.
1146. 47:47Tu nu prestezi acele servicii. Eu nu
1147. 47:50sunt la dimensiunile dorite.
1148. 47:52>> În primul rând,
1149. 47:55ce vedem în pornografie este mecanic.
1150. 47:57>> Absolut este obiectificare și trebuie s
1151. 48:00o spunem
1152. 48:01>> foarte răspicat. Ce înseamnă
1153. 48:03obiectificare? Înseamnă că
1154. 48:06trupul, corpul este separat de emoție,
1155. 48:09este separat de sentimente, este separat
1156. 48:11de tot ceea ce mișcă și leagă și face ca
1157. 48:14o relație să existe.
1158. 48:16>> Da.
1159. 48:17Din acest motiv, în momentul în care tu
1160. 48:19ca adolescent sau ca adult consumi
1161. 48:21pornografie și consumi mult și des
1162. 48:23pornografie,
1163. 48:25riști să confunzi viața reală cu ceea ce
1164. 48:27se întâmplă acolo
1165. 48:29>> și să fii rușinat, deznădăjduit, anxios,
1166. 48:35depresiv, gol, da, și așa mai departe.
1167. 48:38Da.
1168. 48:39>> Ă îmi vin multe idei acuma în cap, dar
1169. 48:42în ce să le ordonez.
1170. 48:43Ei, în acel moment tu riști practic să
1171. 48:46devii să riști să devii un analfabet
1172. 48:49relațional.
1173. 48:52>> Tehnologic, tu ești foarte bun, ești
1174. 48:54acolo, ești prezent, performezi în
1175. 48:56mintea ta în fantasmă, în
1176. 48:58autosatisfacere, da, în tot felul de
1177. 49:02substitute și de surogate,
1178. 49:04dar în viața de zi cu zi îți este foarte
1179. 49:06greu să creezi o intimitate autentică.
1180. 49:10Noi noi în în psihanaliză noi
1181. 49:12psihanaliza vine și spune că există un
1182. 49:14sine autentic și un sine fals.
1183. 49:18Dacă părintele tău nu te învață
1184. 49:22aspecte cotidiene zilnice, da, din
1185. 49:26viață, dacă nu i arăți copilului tău de
1186. 49:28ce este bine să își lege șireturile, da,
1187. 49:31și de ce e bine să îi ordoneze, de ce e
1188. 49:33bine să le lase într un fel anume, de ce
1189. 49:35e bine să spele vasele, da? De ce e bine
1190. 49:37să fie chiuveta curată, etca? Da,
1191. 49:41este foarte greu să l înveți despre
1192. 49:43această zonă a sexualitate, că există o
1193. 49:45zonă frumoasă și romantică în
1194. 49:48sexualitate. Există un deficit de
1195. 49:50intimitate fantastic pe care l am
1196. 49:52descoperit la agresorii sexuali.
1197. 49:55>> Da. Acuma
1198. 49:57există o mulțime de substitute, cum am
1199. 49:59spus anterior, nu? Ce faci? Da. Cu cel
1200. 50:02care devine anxios dacă îți vine în
1201. 50:04terapie, de exemplu, nu? Cel care spune
1202. 50:07că nu performează. Păi, trebuie să
1203. 50:11te comporți cât mai neutru ca să poți să
1204. 50:15înțelegi cu adevărat care este baza
1205. 50:17suferinței lui. Cum spuneam și ieri, da,
1206. 50:19și spunea și doamna profesor ieri, da,
1207. 50:22mă interesează să știu care este
1208. 50:24motivația ta interioară, ce anume te
1209. 50:26conduce la comportamentul respectiv, ce
1210. 50:28anume te face, pentru că în spate este o
1211. 50:30suferință, în pornografie este o
1212. 50:31suferință. Când ajungi acolo să consumi
1213. 50:34pornografie, de fapt vrei să anesteziezi
1214. 50:37anumite emoții, da? care te fac să te
1215. 50:40simți în disconfort.
1216. 50:41>> Da, așa este.
1217. 50:45Într adevăr, dau seama că domeniul este
1218. 50:47mult prea larg și
1219. 50:49>> e foarte vast și
1220. 50:51>> da, e
1221. 50:52>> e atât de mult de discutat acolo. Da. E
1222. 50:56acuma ăă
1223. 50:59din punctul meu de vedere vine
1224. 51:02o recomandare care o fac acum tuturor
1225. 51:05tinerilor. Fie că ești o domnișoară, fie
1226. 51:09că ești un tânăr ă
1227. 51:13dragul meu, pornografia îți distruge
1228. 51:15percepția asupra partenerului de viață,
1229. 51:18care poate îl ai acum sau poate îl vei
1230. 51:21avea în viitor. îți distruge permanent
1231. 51:24de fapt ăă înțelegerea asupra ce
1232. 51:27înseamnă o mamă, ce înseamnă o fiică, o
1233. 51:30soție sau chiar o soră. La fel se
1234. 51:35distruge efectiv legătura dintre frați,
1235. 51:39dintre părinți, dintre copii și părinți,
1236. 51:42copii și bunici, nepoți și bunici.
1237. 51:47Este un virus.
1238. 51:49Îl compar cu un virus care distruge
1239. 51:52societății
1240. 51:54și pot să spun că la baza multor rele
1241. 51:58din societatea contemporană pe care
1242. 52:00încercăm noi ăștia puținii s o salvăm
1243. 52:04este sexualitatea prost înțeleasă și
1244. 52:07pornografia care exploatează care este
1245. 52:10pur și simplu un virus care distruge
1246. 52:12minți, suflete și nucleul societății
1247. 52:15familia.
1248. 52:17Avem o parte din societate care vine și
1249. 52:18spune că pornografia nu produce rele, nu
1250. 52:20produce efecte negative. Deci avem
1251. 52:22această voce, avem și cealaltă voce
1252. 52:24moralizatoare care vine și spune:
1253. 52:26„Domnule, sun atâtea efecte negative în
1254. 52:27spatele ei." Deci suntem practic cumva
1255. 52:31da într un hiatus, da? Nu ne înțelegem
1256. 52:33unii cu ceilalți, de unde și ruptura
1257. 52:36asta, da, cum e cel mai bine, da, să nu
1258. 52:40să să procedez cu copilul meu. Parte din
1259. 52:43faptul că părintele în clasa a VI a
1260. 52:46merge acolo și dă cu subsenatul pentru
1261. 52:47educația, pentru sănătate și nu pentru
1262. 52:50sexualitate, de exemplu, da, este
1263. 52:52inclusiv prin faptul că pentru el este
1264. 52:54ceva străin. Da. Este ceva ce sperie,
1265. 52:57este ceva ce nu înțelege, da, este ceva
1266. 53:00ce nu acceptă. Și pe cale de consecință,
1267. 53:03cu toate aspectele,
1268. 53:06din păcate extremiste și naționaliste,
1269. 53:08da, ajungem să mergem într o zonă rigidă
1270. 53:12de a
1271. 53:14conștientiza cât de mult rău face. Dar
1272. 53:17pe de altă parte trebuie să punctez ceva
1273. 53:19ce n aș vrea să să omit și anume faptul
1274. 53:22că nu toți cei care consumă pornografie
1275. 53:25da ajung
1276. 53:29să aibă relații disfuncționale.
1277. 53:32Asta nu înseamnă că este folositoare cu
1278. 53:34adevărat, dar
1279. 53:38există și o parte dintre noi care
1280. 53:40folosesc pornografia, apelează la
1281. 53:42fantasme sexuale, dar într un mod, să
1282. 53:45spunem așa, suficient, dacă l putem numi
1283. 53:48sau optim.
1284. 53:50Încheier, Alin, te invit să, nu știu, să
1285. 53:55dai o perspectivă asupra ceea ce ți am
1286. 53:58și propus de fapt în cursul zilei de
1287. 54:00ieri. Cum ai vedea această carte care,
1288. 54:05repet, este din punctul meu de vedere o
1289. 54:07carte pilot, un proiect pilot la nivel
1290. 54:09național și te felicit pe această cale.
1291. 54:12>> Mulțumesc.
1292. 54:12>> Cum o vezi această expertiză a
1293. 54:14sexualității dezvoltată spre arealul
1294. 54:17cibernetic și online? Pentru că iată
1295. 54:20migrează
1296. 54:22dorințele între acolo, acapararea,
1297. 54:25sexualitatea o regăsim atât de mult
1298. 54:28acolo.
1299. 54:29>> În înche, te rog să ne dai așa un un un
1300. 54:32teaser, un gând cam cum vezi evoluția
1301. 54:37sau următoarele proiecte de cercetare în
1302. 54:41direcția asta.
1303. 54:42>> Hm.
1304. 54:46în zona de de online, în zona
1305. 54:48cibernetică, nu? Deep fake urile,
1306. 54:51spuneam noi, sunt o formă de de viol la
1307. 54:54nivel simbolic, da? Pe lângă faptul că
1308. 54:56vreau să dezintegrez sau să degradez
1309. 54:59persoana respectivă, da, și s o arunc
1310. 55:00într o zonă Da. foarte urâtă pentru ea.
1311. 55:05Ăă
1312. 55:07este sau aș putea să compar cu cu acest
1313. 55:09cu această zonă de de viol simbolic. Da.
1314. 55:12>> Hm.
1315. 55:13>> Acuma, cum s o migrăm acolo? Cartea
1316. 55:19are potențial atunci când am scris o și
1317. 55:21atunci când am compus aceste studii și m
1318. 55:23am gândit la acest studiu
1319. 55:25>> de acum ceva vreme, am avut în vedere să
1320. 55:27ajung la psihologi, la psihiatri, la
1321. 55:29magistrați, la ofițer de probațiune, da,
1322. 55:32dar și la societate, adică și la agresor
1323. 55:34și la victimă. Cred că are un mare
1324. 55:37potențial de conștientizare, cum spuneam
1325. 55:40la început, o sinteză a ei, da, pentru a
1326. 55:44face să înțelegem cu adevărat care sunt
1327. 55:47particularitățile pe eșantioanele
1328. 55:49studiate. Da. Ce anume, de exemplu, îi
1329. 55:52place, nu, bărbatului liber din
1330. 55:55societate, respectiv femeii libere din
1331. 55:58societate din perspectiva sexualității.
1332. 56:00>> Da.
1333. 56:00>> Ce anume avem în zona de agresor sexual?
1334. 56:04Cred că ar trebui să plecăm de la
1335. 56:05studiul pe pe agresorii sexuali pentru
1336. 56:07că acolo nu există foarte multă nu
1337. 56:12imaginație și foarte mult ă să spunem
1338. 56:16așa instinct, da, care se cere
1339. 56:20fructificat, da, cât mai repede, cu
1340. 56:23putință, fără cenzură. De acolo cred că
1341. 56:26ar trebui să plecăm de la acel studiu,
1342. 56:28da? și să l extrapolăm mai departe și în
1343. 56:32mediul în mediul online, mediul de
1344. 56:34cercetare online. Da, uite, iată că avem
1345. 56:38avem oportunitatea de a înțelege ăă
1346. 56:41anumite fenomene cum este sextingul, cum
1347. 56:43este grooming ul, cum este cum sunt
1348. 56:46multe alte
1349. 56:48moduri de sex tortion, de exemplu, și
1350. 56:50multe alte fenomene care se întâmplă în
1351. 56:52mediul online,
1352. 56:53>> care distrug vieți pe bune, pentru că
1353. 56:55asta este obiectivul acestora și
1354. 56:59nu este un podcast cu plasare de
1355. 57:02produse, ci este un podcast care vrea să
1356. 57:06plaseze înțelepciune,
1357. 57:08vrea să transmită cât se poate de multă
1358. 57:11educație din toate domeniile. Iar așa
1359. 57:14cum bine v am obișnuit până acum și îmi
1360. 57:16doresc și în continuare să ne păstrăm
1361. 57:19același bun obicei, să ne apropiem cât
1362. 57:22se poate de mult de pericolele mediu
1363. 57:24online, nu că l aș demoniza, dar sunt
1364. 57:27oportunități și pentru cei care văd
1365. 57:30altfel lucrurile decât noi. Așadar,
1366. 57:33recomand să l căutați online pe Alin Leș
1367. 57:38să
1368. 57:40achiziționați, dacă considerați
1369. 57:41potrivită această carte. Este bine să o
1370. 57:44citiți, să vă educați din punct de
1371. 57:47vedere a educației sexuale. Bineînțeles,
1372. 57:50în primul rând voi cei care sunteți
1373. 57:52adulți. Ă iar ulterior să căutați orice
1374. 57:56altă resursă validată cel puțin din trei
1375. 57:59zone sigure de informație
1376. 58:03pentru a vă putea crește copiii sau a
1377. 58:06putea educa elevii dumneavoastră într o
1378. 58:09direcție sănătoasă și sigură.
1379. 58:12Suntem în continuare alături de voi pe
1380. 58:15fie online pe canalele social media și
1381. 58:19înca George Marius, gazda acestui
1382. 58:21episod, Șalin Leș, invitatul meu. Vă
1383. 58:24mulțumim pentru urmărire, pentru
1384. 58:27distribuire și pentru aprecierile pe
1385. 58:29care ni le oferiți. Îmbrățișări calde
1386. 58:32tuturor.
1387. 58:34>> Îți mulțumesc tare mult.
1388. 58:36Yeah.