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Rita Segato y el "PENSAMIENTO INCÓMODO": Por qué el mundo está en peligro | #EnemigosDelRey — Transcript

by AHORA PLAY · 10,218 words · 1,683 segments · language en · Watch on YouTube

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0:04Bienvenidos, bienvenidas.
0:07Vamos a proponerles hoy una charla
0:10incómoda.
0:12Te preguntarás, ¿por qué? Porque la
0:14persona que nos visita justamente dirige
0:17una cátedra que se llama Pensamiento
0:20incómodo. Me refiero a Rita Segato, una
0:24de las intelectuales más importantes de
0:26la Argentina,
0:28escritora, antropóloga,
0:31activista del feminismo, pero además una
0:34persona que está mirando la realidad
0:36todo el tiempo. Vamos a repasar no solo
0:39la violencia contra las mujeres. se haya
0:41ha escrito mucho sobre eso, pero también
0:44vamos a hablar de otras violencias, lo
0:45que está pasando en el mundo con la
0:47guerra, lo que está pasando con la
0:50masculinidad al extremo, al palo, lo que
0:54pasa con personajes como Donald Trump o
0:57como Javier Miley, el ejercicio de la
1:00crueldad en la política
1:03hoy en enemigos del rey Rita Cegato.
1:13[música]
1:23[música]
1:33Bienvenida, Rita. Me da mucho gusto que
1:36estés en este espacio. Eh, lo decía hace
1:39un ratito nada más, Rita es antropóloga,
1:42activista feminista, es escritora, es
1:45una intelectual para mí destacadísima.
1:49Eh, algunas de sus investigaciones
1:52tienen el reconocimiento
1:54internacional. e viene de Colombia,
1:57estuvo en México. Eh, quiero nombrar
1:59alguno de tus libros, permitime.
2:01Estructuras elementales de la violencia,
2:03La nación y sus otros, la guerra contra
2:06las mujeres, contra pedagogías de la
2:08crueldad, crítica de la colonialidad.
2:11Muchos de estos libros que están
2:12editados en Prometeo aquí en la
2:13Argentina e han sido traducidos a
2:17diversos idiomas.
2:18Sí. E inglés, francés, alemán. En alemán
2:22hay tres libros míos. está saliendo al
2:25cuarto
2:26eh en italiano.
2:28Mira,
2:28eh ahora uno de ellos está en turco, en
2:31griego y están traduciendo al noruego.
2:34Eh vos sabes que, bueno, mucha gente te
2:36te conoce esencialmente porque ha tenido
2:40quizás más difusión todo tu trabajo en
2:42relación a la violencia contra las
2:43mujeres, ¿no? Pero yo te vengo siguiendo
2:46en el último tiempo y claro, se queda
2:50corto ese análisis porque ya estás
2:52trabajando sobre otras cuestiones que
2:54son también muy trascendentes. En el
2:56fondo siempre volvés al tema de del
2:58patriarcado y la masculinidad ejercida
3:02hacia la violencia, ¿no? Eh, y quiero
3:05que toquemos también alguno de estos
3:07temas. Quiero agregar una cosa,
3:08a ver,
3:10que bueno, realmente Prometeo fue la
3:14editorial que me descubrió
3:17eh
3:18Raúl Carioli, por cierto, el editor,
3:19¿no?
3:20Sí, sí,
3:21yo había dado estuve quería relatarme
3:23con la edad. A mí ahora me gusta echar
3:25cuentos.
3:26[risas]
3:26Está bueno.
3:27Sí, porque habíamos hecho en la
3:29Universidad Nacional de Kilmes, la UNQI
3:32había hecho una una ceremonia de honor y
3:36causa para el juez Garzón
3:38y estuvimos en la mesa eh Tayana, eh,
3:43Garzón y yo. [resoplido] Y ahí entonces
3:45cuando termina la mesa Raúl me llama
3:48para tomar un café y me estaba
3:53también el el un profesor que en ese
3:57momento era que se llama Mario Mario
3:59Greco, que ahora está en la UNSAM, eh, y
4:03que en ese momento estaba en la UNQI y
4:07Raúl me dice, "¿Vos tenés un libro?"
4:10No, no habías publicado todavía
4:12libro en Solo había publicado un libro
4:14en Brasil que era relativo a a una de
4:17las variantes del candomblé que está
4:19está en español ahora porque por
4:21Prometeo lo hizo traducir y lo publicó
4:24que se llama Santos y Diamondes
4:25porque vos también estás graduada en
4:28música. No sé mucha gente lo sabe.
4:29Sí, sí, sí, sí. Yo vengo de la
4:31antropología social y de la musicología.
4:34Es santos yimones es una conversación
4:37entre la tradición africana
4:40afroreligiosa en Brasil y y la historia
4:44y el pensamiento en imágenes en
4:46Occidente que va a dar a Yun y a los poy
4:49yunguianos, a Hilman, e que y que tiene
4:52muchas cosas en común con la
4:55construcción de la persona y de la y la
4:57etnopsicología del del candomblé.
5:00Entonces, el libro es anterior. Después
5:02viene la parte de género
5:04y también viene la parte de raza. O sea,
5:06la gente me conoce mucho más y le
5:08interesa mucho más y nombra mucho más la
5:10cuestión del género.
5:11Claro.
5:11Pero aquí en nuestro país la raza no se
5:13nombra.
5:14Es cierto eso. Eh, te voy a contar algo
5:17que me pasó hace muy poquito. Hace unos
5:19días este hicimos un programa desde la
5:22sociedad rural y se me acercó un
5:24muchacho de la de la comunidad Wichi.
5:27Eh, me dijo el nombre en su idioma
5:29original que quiere decir río, me
5:31acuerdo,
5:32muy hermoso. Y me dice, "¿Por qué se
5:34ocupan tan poco de los pueblos
5:35originarios?" Y vos sabes que me dio
5:37vergüenza porque le dije, "Tenés razón,
5:39no tengo excusa para darte, no tengo
5:42excusa. Bueno, armé con él ahora un
5:45vínculo, pero eh vos vos lo advertís
5:48hace mucho tiempo eso.
5:49Yo siento que porque no sé no sé nombre
5:52ni siquiera. Sí, claro. Ah, ¿la viste la
5:55nueva película de Lucrecia Martel?
5:57Sí, claro. Extraordinaria.
5:59Mi hijo es el el jefe de fotografía, el
6:01director de fotografía, pero es
6:02extraordinaria. es extraordinaria, ¿no?
6:05Porque si no, ¿y qué son? No, ¿qué esta
6:07gente qué son? ¿Le ves la cara?
6:10Es impresionante. Nosotros, no sé qué
6:12pasa con la mirada argentina, eh,
6:15es como que si no como si no fueran,
6:18como si no estuvieran, ¿no?
6:19Como si no estuvieran porque son tierras
6:21tomadas, ¿no?
6:22Claro.
6:23Entonces, un es un el drama interno del
6:25país. Por eso también se ve menos
6:26todavía la presencia de
6:28afrodescendiente,
6:29porque el ojo argentino, o sea, la
6:31verdadera discriminación argentina feroz
6:35es contra el enemigo del estado, que han
6:37sido los pueblos indígenas, ¿no? Eh eh
6:39eh la el genocidio del Chaco, no existía
6:42la palabra genocidio, pero el exterminio
6:45del del Chaco, el exterminio eh
6:48patagónico, ¿no? Ese es el enemigo del
6:50proyecto estatal Criollo.
6:52Claro. y y cómo se los ha despojado de
6:55de territorio, ¿no? A través de nada de
6:58los papeles. Eso está muy bien en la
6:59película.
7:00Con ahora y ahora cuando vino el Malón
7:02de la Paz desde donde yo intento vivir
7:04cuando vivo en algún lugar
7:05que en Tilcara, ¿no?
7:06Sí, en la Quebrada Mahuaca, yo elegí ese
7:09lugar de la Argentina desde los 14 años.
7:12Entonces, cuando vino desde allá el
7:15Marón de La Paz, que caminaron hasta
7:17Buenos Aires, nadie los recibió.
7:20¿Sabes lo que es nadie? Por eso yo no
7:23uso más las palabras izquierda y derecha
7:25siquiera, porque con relación a ciertos
7:26temas no hay una gran diferencia.
7:30Yo sé que muchos van a hay mucha gente
7:32que va a tomar una gran antipatía eh a
7:34lo que estoy diciendo, pero realmente eh
7:37sobre algunos temas, por ejemplo, tema
7:39génerom
7:40no hay una gran diferencia y tema raza y
7:44tema el interés por los por el por el eh
7:49el litio,
7:50los dos con la misma esperancita, ¿no?
7:52De con el litio a ver sacar una platita
7:55y la gente importa menos. vinieron hasta
7:57acá al último, en el último momento, eh,
8:01Alberto por absoluta obligación lo
8:04recibió y fundó una una comisión que no
8:07hizo nada, o sea, una absoluta eh
8:10desprecio al esfuerzo que hizo esa gente
8:13venir y entonces, ¿en quién iban a
8:15votar? ¿Me lo puedes decir?
8:16¿En quién votarías vos si llegas a un
8:18lugar y no te y no te
8:19nadie te escucha y nadie te ve? y nadie
8:22te ve y nadie le nadie le da importancia
8:24a tu reclamo,
8:26¿no? Los los errores de nuestro lado se
8:29pagan muchísimo más caros que los
8:32errores del otro lado. Y eso hay que
8:33aprenderlo y hay que saberlo.
8:35Cuando decís nuestro lado, ¿cómo lo
8:36ubicast?
8:37Ya no digo, yo no digo,
8:38ya no te gusta decir ni siquiera
8:39progresismo, no te nada. No, yo digo así
8:42está el lado que
8:46que protege, que respalda y que promueve
8:49la acumulación, concentración
8:52y el pensamiento crítico
8:54que que es mi lado y somos nosotros.
8:58Eh, lo lo retrato, lo describo así, me
9:00siento más cómoda de escribirlo de esa
9:02manera
9:03que que decir izquierda, derecha. Sí,
9:05porque las las traiciones de la
9:06izquierda a la cuestión de género han
9:08sido bestiales mismo. Ahora estuve en
9:11México e y tuve una gran decepción. vi
9:15una gran película, un gran documental
9:17que lo recomiendo de un de un de un
9:20director mexicano que vive en en San
9:23Francisco, pero es un gran todas sus
9:24películas me gustan mucho, que se llama
9:26Rodrigo Reyes
9:28y el documental se llama Querida Fátima
9:31y es sobre una niña de 12 años eh matada
9:34por tres muchachos vecinos que la
9:36mataron de la forma más cruel que te
9:38puedas imaginar. Es un feminicidio, no
9:40es un femenocidio. No es lo que yo llamo
9:42un femenocidio, que son los femicidios
9:45eh digamos
9:45sistemáticos,
9:46¿sí? Y de maras, de mafias, de de de
9:49frentes bélicos,
9:50de eh no es un feminicidio pero cruel en
9:54grado extremo. Entonces, su mamá se
9:56vuelve una gran activista. Es
9:58impresionante como esa mujer habla bien,
10:00razona bien
10:02e y la película es sobre la mamá
10:04llamada Lorena y estuvieron, no sé,
10:08mucho tiempo, semanas en el Zócalo
10:11pidiendo que la presidenta, que me cae
10:13bien, ¿no? Shane,
10:15sí, me parece una persona muy seria, eh,
10:18y en medio de grandes dificultades,
10:21porque México es un país de fosas
10:23comunes, ¿no?
10:24Sí, claro. Con desaparecido, la gente a
10:26veces no sé si
10:26Terrible. tiene conciencia de que eso
10:28pasa todo el tiempo, ¿no?
10:29Todo el tiempo. La vida es muy frágil.
10:32Entonces, ya la Pero no la recibió
10:34nunca.
10:35No la recibió nunca, ni a ella ni a las
10:36madres buscadoras. Entonces, eh es el
10:40error de la política.
10:42Eh hay crímenes menores y no existen los
10:45crímenes menores. Son plenamente
10:47políticos. Bueno, quiero que nos
10:48detengamos ahí porque es algo sobre lo
10:50que vos eh insistís mucho eh con
10:54respecto a este, por ejemplo, tomando
10:56esta situación eh de esta chiquita que
10:59que se repite en distintos lados, ¿no?
11:00Que de pronto gente que la conoce la
11:02termina asesinando, a veces chicos
11:04un poco más grande que ella, no sé si no
11:06sé si el caso es así, pero
11:08sí, sí, sí. tenía 12 años la niña.
11:10Y a vos no te gusta hablar de de
11:14crímenes por por la sexualidad, ¿no?
11:17Como agresión sexual. Me gustaría que lo
11:18expliques un poco.
11:19Sí. Bueno, está, digamos, son los los
11:23minoritarios son los de psicópatas, los
11:26de seriales. Esos son raros. Mm.
11:29Eh, la mayor parte de los crímenes
11:32sexuales, como ya digo, en mi en el
11:34libro que que publiqué cuando cuando
11:37Raúl cuando Carioli me preguntó, "¿Tenés
11:39un libro?" Ahí sale Las estructuras
11:41elementales de la violencia
11:43y eh que no que vende un libro por año
11:47más o menos y luego explota. Así es
11:50conocido en muchos países del mundo.
11:53E ahí ya digo que no, que no no debemos
11:59debemos pensarlos de otra forma los
12:02crímenes sexuales, ¿no? Eh, y después
12:04cuando voy cuando se vuelve mi tema de
12:06investigación por convocatoria, o sea,
12:08no porque yo elegí, pero me empiezan a
12:10llamar a partir de ese libro para hacer
12:12peritajes en Guatemala. Hice un peritaje
12:15en Guatemala, hice un peritaje en El
12:17Salvador, luego y también escribí sobre
12:20Ciudad Juárez y el último peritaje que
12:23hice sobre los crímenes sexuales de la
12:25guerra en el conflicto interno
12:27colombiano.
12:28O sea, he trabajado mucho sobre
12:30violación en las nuevas formas de la
12:32guerra por encomienda, o sea, por
12:33solicitación.
12:35Y
12:35y vos lo ubicass como crimen.
12:37Claro, porque imagínate vos ahí va ir
12:40reforzando y y y realmente confirmando
12:43mi hipótesis inicial o mi modelización
12:46inicial. Imagínate vos ser un soldado,
12:48ser un miliciano, sera alguien que está
12:51en una de las en una de las batallas de
12:52las nuevas formas de la guerra y que una
12:54bala te está por atravesar la espalda en
12:57cualquier momento y entonces aparece el
12:59cuerpo de una muchacha y te morís de
13:01deseo por no está mal pensado.
13:06Está mal pensado. Claro que
13:08no es una cosa de livido.
13:10hay livido, porque si no no habría una
13:11erección sobre que solo que la la
13:13dividido está dirigida a otra cosa y es
13:15una característica de la masculinidad.
13:18La masculinidad es narcísica,
13:20o sea, el alivido está autorreferida a
13:24la representación, a la exhibición de un
13:28sujeto poderoso y ahí goza el hombre y
13:31ahí es, digamos, formateado para gozar
13:33ahí, ¿no? Eh eh no sé si se entiende.
13:37Sí se entiende. O sea, que que hay hay
13:39una cosa de imposición, de masculinidad,
13:41de poder. Hay un mando que yo en mi
13:44primer texto en las estructuras
13:45elementales le llamo la el mandato de
13:48violación, pero luego eh en un a mí me
13:52gusta mucho, por eso hablo de pensar en
13:54conversación, me gustan las preguntas
13:56del público. Entonces me encontraba un
13:58día en Buenaventura, de la costa
14:00pacífica colombiana donde hay formas de
14:03crueldad extremas para que la gente
14:05corra y se vaya. Se van corriendo hasta
14:07hasta Chile desde la
14:09los expulsan de los territorios.
14:10¿Y por qué? Porque hay el proyecto es eh
14:13construir eh puertos y hotelería para el
14:18comercio con China, para el comercio con
14:20el Pacífico, está muy bien ubicado
14:22para el comercio con con el con el con
14:25Asia.
14:27Entonces, y hay formas de crueldad
14:28enorme. La gente abandona el territorio,
14:30limpia la crueldad, limpia el
14:32territorio, barre el territorio.
14:35Entonces, una chica en el público me
14:37dice, "¿Y cómo paramos esta guerra? Que
14:40no se puede parar por un acuerdo de paz
14:42entre dos frentes bélicos que tienen
14:43nombre, apellido y que están
14:45constituidos como ejércitos. Esa es ese
14:48es este esas son mafias que son antiguos
14:52paramilitares o que los usan a lo mejor
14:54para para el emprendimiento inmobiliar
14:56para hacer un puerto como hay contrato.
14:58Sí, sí. Después si te interesa te cuento
15:01cómo fui amenazada de muerte en
15:04Alemania, por ejemplo, que es
15:06curiosísimo, pero vale la pena contarlo.
15:08A mí me encanta ahora contar los cuentos
15:10que me pas Entonces,
15:12entonces, ¿qué le contesto? Porque me
15:14pongo a pensar ahí mismo, ¿cómo paramos
15:16esta guerra? ¿Cómo paramos esta guerra?
15:17No puede haber acuerdo de ningún tipo
15:18porque no hay un frente. El frente es,
15:20digamos, oculto, eh, clandestino.
15:24Y le digo, "Bueno, solo se me ocurre
15:27desmontando el mandato de masculinidad,
15:29que después pasa a ser un concepto que
15:31paso a usar muchísimo, pero surge de una
15:33pregunta del público, porque es el
15:35mandato de masculinidad que permite que
15:36existan niños
15:39que maten para probar que son machos."
15:41O sea, los crueles de y esto desde la
15:43época en que hice la investigación con
15:45violadores comunes de Brasilia, los
15:47crímenes más crueles de violación son de
15:50de joven pequeños, de de niños, de
15:52adolescentes, son de muy jovencitos
15:55porque y como el de esta muchacha de 12
15:57años que mataron sus vecinos eran
15:59adolescentes.
16:00¿Por qué tienen que demos? Porque es un
16:04porque nos equivocamos cuando examinamos
16:08eh una violación o un crimen de género
16:10porque ponemos en el centro la relación
16:13entre el autor y la víctima. Y el centro
16:15no es ese. Cada vez lo tengo más claro y
16:17más comprobado. El centro es la relación
16:20entre el perpetrador y los ojos que lo
16:23miran, sus pares,
16:25la sociedad,
16:26hombres,
16:26otros hombres, otros hombres. O sea, eh
16:29es la su placer es la exhibición de su
16:33de su poder de muerte,
16:35como gaza es por eso por eso me están
16:38llamando cada vez más para hablar porque
16:39la gente se da cuenta de
16:43mmst
16:44péom
16:47la serie adolescence son son realmente
16:52comprobaciones de mi modelo inicial de
16:54comprensión de la violencia de género. A
16:56ver, me interesa que por lo menos de
16:59Pero antes te completo lo que estaba
17:01porque últimamente hablo tan rápido así
17:02que lo que te estaba por decir es que
17:04desde aquel libro, ¿no?, cito un
17:07psiquiatra norteamericano y y digo y
17:10afirmo que pensamos en el violador como
17:13un anómalo, como un solitario, como un
17:15serial.
17:17Pero el violador, la violación es un
17:19crimen, es en sociedad, no es un crimen
17:22solitario. La menor la mayor parte de
17:26las violaciones están cometidas en grupo
17:30y
17:32la demostración ante los ojos, la eh
17:35[resoplido]
17:35la la aspiración a obtener el título de
17:38macho
17:40se se revela ahí muy fuerte y cada vez
17:43hay más. ¿Por qué?
17:45Me han y ¿por qué? ¿Por qué aumenta? No,
17:47porque no se no es posible abandonar el
17:49tema. Yo quiero abandonar este tema
17:50desde hace mucho.
17:52¿Por qué no se puede abandonar este
17:54tema? Porque el hombre está totalmente
17:57fragilizado en el momento contemporáneo
18:01de la historia. Hay una concentración
18:03muy grande del poder, hay una
18:06concentración económica muy grande que
18:08fragiliza el empleo, que fragiliza la
18:11potencia proveedora del hombre, que es
18:14una cosa normal. O sea, el hombre el
18:16proveedor de la familia y después y no
18:20es que porque la mujer empezó a
18:21trabajar, la el el carácter proveedor,
18:24protector del hombre en la imaginación
18:27colectiva arcaica todavía se mantiene,
18:30pero no lo puede ejercer
18:32y tiene eso para mí en mi en mi en mi
18:34explicación tiene una gran relación con
18:36la concentración económica y la
18:40el y la fragilización de la masculinidad
18:43en sus papeles clásicos. tradicionales.
18:47Ahora te voy a llevar aunque sea un
18:48momento, alguna de las de los nombres
18:50que mencionaste, pero me quedé pensando
18:53en esto de el caso que contás de México,
18:55¿no? De lo de vos pondrías el foco en
18:58los chicos e y en la relación entre
19:01ellos y en sus núcleos.
19:03Y te pregunto por algo que que que en
19:05este momento en Argentina ha generado
19:06mucha mucha conmoción y es la cantidad
19:09de amenazas que hay de tiroteos en los
19:11colegios. Hubo uno
19:13en San Cristóbal en Santa Fe, donde un
19:15chico entró con mató a un compañerito
19:16más chico y pudo haber incluso matado a
19:19más pibes y a partir de eso empezaron a
19:22ver una cantidad de denuncias en en los
19:24colegios. Eh, no sé por qué, en todo
19:27caso corregime. Eh, eso también tiene
19:30que ver con una especie de yo tengo que
19:32amenazar, tengo que escribir, los voy a
19:33matar a todos. Incluso aunque no lo
19:35haga, tiene que
19:36lo único que le Todas las formas de
19:39violencia masculina son un síntoma de la
19:42fragilización de los hombres, de la
19:44fragilidad de los hombres. O sea, eh e
19:49inclusive los feminicidios son un
19:51síntoma de cuando al hombre no le queda
19:54más nada para mostrarse hombre, solo le
19:57queda la violencia.
19:58Es el la lo último, la limosna
20:02que le da la vida al hombre para mostrar
20:04que lo es. Porque en el hombre cuando se
20:06pierde el estatus masculino, que es un
20:09estatus, el de mujer, no no es un
20:11estatus, no son simétricas la
20:13masculinidad y la y la feminidad. en la
20:15mujer. E le llamo eso el error de hablo
20:20del el error de dos grandes héroes del
20:23pensamiento. Hablo del error de Simón de
20:25Bobar porque es el hombre que tiene que
20:28construirse hombre porque no basta el
20:31organismo masculino, sino que tiene que
20:33construirse hombre. La cuando no hay
20:36ninguna otra forma de construirse
20:38hombre, de probar una de las siete, ocho
20:40potencias, según mi hija le agregó una
20:42octava que define la masculinidad.
20:46cuando no puede probarlas como un poder
20:49eh
20:51reconocible, evidente. Solo le queda la
20:54violencia. Solo le queda la violencia.
20:56Es el hombre empobrecido, el hombre
20:57fragilizado, el hombre que no consigue
21:00titularse
21:02eh y y terminar su construcción hacia el
21:05estatus eh y prestigio del macho. Solo
21:09le queda la violencia. es el pobre
21:11hombre el que el que es violento.
21:14Y y
21:15esto y había otra cosa relativa, pero
21:17mira, me la olvidé.
21:19Bueno, ya ya la vas a recuperar
21:21seguramente. Eh, nombraste varias cosas
21:24ahí. Yo me quiero detener en cada una.
21:26Nombraste la serie adolescencia. Sigo
21:28pensando en esto.
21:29Un niño
21:31bueno. Uno le le tiene simpatía
21:35por el chico que comete el
21:37Sí, pero no le queda otra que matar.
21:39No le queda alternativa que matar.
21:42¿Por qué?
21:43Porque necesita ser un hombre. Porque en
21:45el hombre, y eso es lo que iba a decir,
21:47la humanidad misma del sujeto masculino,
21:49está comprometida por su masculinidad.
21:53Si su masculinidad se daña, su propia
21:55humanidad queda comprometida. Y eso es
21:59una cosa que es eh modelada desde niño
22:03en el varón.
22:05modelada en el niño.
22:07¿Y cómo se rompe esa lógica? ¿Es
22:09posible?
22:09Solo con conciencia,
22:11el esfuerzo de la palabra.
22:13Mira, yo hablo mucho, soy muy citada,
22:17pero una de las cosas que siento es que
22:19no citan lo fundamental que he dicho. Es
22:21muy es una sensación de fracaso total.
22:26Se citan muchas palabras mías, pero a
22:28veces sin entender exactamente lo que
22:29quise decir. Por ejemplo, algo
22:31fundamental. Entonces estoy hiper hacia
22:33el presente vengo hipersintetizando para
22:36que se entienda en una eh crimen de
22:39género. Lo que importa no es la relación
22:42entre el perpetrador y la víctima, sino
22:44la del perpetrador y sus pares.
22:46cofratria,
22:47cofradía masculina y ahora le llamo la
22:49corporación, que es la primera forma de
22:52la de la de la estructura corporativa y
22:55que perniciosamente se reproduce en
22:58todas las uno de los cánceres del
22:59presente es la réplica de esa estructura
23:05corporativa del patriarcado, que es la
23:07basal, que es la fundacional,
23:10se replica en las instituciones, se
23:13replica en las naturalmente en en en la
23:16mafia se replica en la policía, se
23:18replica en el ejército, se replica en la
23:21universidad
23:23se replica en la justicia, se replica en
23:25la medicina. esa estructura corporativa
23:28que tiene dos características y que como
23:30la masculinidad es internamente
23:32jerárquica y la [resoplido] primera el
23:35primer valor no es el valor ni de la
23:37vida, ni de la dignidad ni de ni de ni
23:40de la propiedad, es el valor de la
23:43lealtad corporativa y eso acaba con toda
23:46institución democrática.
23:49¿Se entiende? Sí, se entiende, se
23:50entiende. Me voy tratando de pensar en
23:53eso y se me ocurren cosas, ejemplos. Eh,
23:56vos hacés en general una diferencia, no
23:59diferencia, pero explicá distinto el el
24:02patriarcado.
24:05Cuando planteas esto del mandato de
24:06masculinidad, que yo te escuché varias
24:08veces, que en definitiva si alguien
24:10quiere
24:12generar pensamiento crítico, tratar de
24:14romper con lo que ha aprendido, e yo
24:18acabo de escribir un libro sobre mi
24:19padre, por ejemplo, y me doy cuenta,
24:21¿sabes lo que me di cuenta? de cuántas
24:22cosas. Siempre pensé lo bueno que que
24:24tenía, lo que bueno que me había quedado
24:26mi papá. Pero claro, ahora en este
24:28proceso me doy cuenta que también tengo
24:30todo lo malo o lo que no me gustaba, no
24:31lo malo, lo que no me gustaba también lo
24:33tengo y lo he reproducido y y me
24:37gustaría que que hables un poco sobre
24:39eso, ¿no? De de en definitiva el aporte
24:41que podría hacer el hombre a entre
24:44comillas a a la causa.
24:46El hombre sufre más que la mujer.
24:48Nosotros somos victimizadas
24:51inclusive por nuestra felicidad. Hoy,
24:52hoy por ejemplo llegué hace poquito a
24:55una conclusión que muchos feminicidos
24:57son por envidia.
24:59Ahí está. Antes hablé del error de Simón
25:01de Boguar, ahora voy a hablar del error
25:03de Freud, que habló de la envidia del
25:06falo. La gran envidia no es la envidia
25:08del falo. La gran envidia es cuando la
25:11mujer,
25:13cuando el hombre percibe que ella está
25:16adquiriendo, accediendo a niveles de
25:17felicidad, de gozo,
25:20de satisfacción o de éxito profesional.
25:23Es es mortal.
25:25Una mujer exitosa.
25:26Una mujer exitosa es mortal para un
25:28hombre.
25:31[carraspeo]
25:32Y a ver,
25:33¿me creés?
25:34Sí, claro. Sí, claro. Hay una diferencia
25:36grande entre el hombre que acompaña y
25:38celebra y
25:38el hombre que es capaz de celebrar con
25:41su mujer. Su éxito es raro. [carraspeo]
25:43Sí, sí, sí.
25:44Y lo he hablado con muchísimas mujeres y
25:47estoy yo misma también. Para eso hay
25:49que, vuelvo a algo que vos dijiste
25:50alguna vez, habría que que tratar de
25:52combatir contra ese mandato de
25:54masculinidad
25:55que lo hace sufrir, que lo destruye.
25:57O sea, eh cuando veo a veces estoy en
25:59una dando una conferencia, una charla y
26:02hay algunos hombres ahora cada vez más y
26:05y dicen, "¿Cómo podemos nosotros
26:08colaborar con con las mujeres?"
26:11No, señor, [carraspeo]
26:13no es así. Está entendiendo mal. somos
26:16nosotras que los estamos ayudando porque
26:19a no obedecer a un mandato de
26:22masculinidad que le llega de forma
26:23obligatoria y observada. El hombre
26:25[carraspeo] es examinado
26:26permanentemente, observado
26:28permanentemente, sí se está ajustando
26:31las reglas y es hombre. Entonces viene
26:34el padre, le hace, "Ya eres un hombre,
26:36hijo mío." En algunas épocas, inclusive
26:38porque ya fue a un burdel, por ejemplo.
26:39Sí, claro.
26:40O porque se tumbó una mina, no sé. es eh
26:43eh tiene que probar que tiene callo, que
26:47siente menos, eh y eso es
26:50que siente menos, que siente menos.
26:52Bueno, esa concepción, no no llores, no
26:54sea no llorar como una mujer,
26:56todos esos conceptos están metidos. Y a
26:58mí me pasó una cosa rara en la vida, que
27:01a veces pienso que es cosa rara, porque
27:03yo era chiqui, mira, te voy a contar,
27:05creo, nunca lo conté así públicamente
27:07alguna persona amiga mía lo sabe que es
27:10rarísimo. [suspiro]
27:12Yo un día vuelvo a mi casa en la época
27:14en que había los teléfonos aquellos
27:16antiguos que eran con tubo.
27:19Levanto el teléfono para llamar a
27:21alguien y había una comunicación ligada
27:25y en esa comunicación habían dos
27:27hombres, dos se ve que eran
27:29relativamente no eran niños ni
27:30adolescentes, pero eran dos hombres
27:32jóvenes.
27:33Y uno le contaba al otro con detalle,
27:37"Me mató eso me mató."
27:39Le contaba al otro como en un siempre
27:42recuerdo en una confitería que quedaba
27:43en la calle entre ríos y yo creo que a
27:46veces paso por ahí, veo es una esquina
27:48grande en la en la calle, en la avenida
27:50entre ríos y dice, "No, dice, cuando vos
27:53te fuiste me levanté a una mina y le
27:55empieza a contar detalle por detalle
27:59cómo se la lleva la cama, cómo la toca,
28:01qué le hace."
28:03y me voy dando cuenta que el gozo de él
28:06[carraspeo]
28:06es contarlo,
28:07es contarlo al amigo.
28:10Y ahí empieza, o sea, eh eh todavía
28:13estaba yo en en el secundario, o sea,
28:15pero me voy dando cuenta de que,
28:17caramba, hay cosas que nosotras las
28:19mujeres no sabemos, no nos damos cuenta.
28:23[resoplido] La picardía de este narciso,
28:26¿no? Un narcisismo. Y después hay un
28:28gran libro de una autora que se llama Ka
28:30Silverman, que va a teorizar, no está
28:33traducido, creo, es un gran libro, el
28:35narcisismo en la masculinidad, la la
28:38construcción del sujeto masculino es
28:40narcísica. M eh
28:42mucho más que la de la mujer.
28:44Interesante.
28:47El
28:49decís otra cosa mientras me [risas]
28:50quedo pensando. Eh, [resoplido]
28:53también eh decís algo que a mí me parece
28:55interesante. Eh, no te gusta nada cuando
28:59se habla ideología de género, cuando se
29:00la define así.
29:01Oh, no.
29:02Me gustaría que lo expliques porque todo
29:04el tiempo se habla de ideología de
29:05género. Incluso lo que lo
29:06te voy a decir dos. Yo, claro, la edad
29:08me está llegando a a hipersíntesis de lo
29:11que ya pensé durante muchos años.
29:14Eh, entonces e dos cosas, el aborto
29:19y después te hablo de la ide de un
29:23pseudo catatolicismo que no sé qué le
29:26pasó y y cristianismos en general los
29:29dos, ¿no? E
29:32por la vida vamos todos. Entonces va el
29:35periodista a una marcha por la vida que
29:37muestran ese feto. Yo sí tengo un feto
29:40tan feo en la barriga. La verdad es que
29:42no lo quiero muñeco este que usaban en
29:44[risas]
29:45Entonces la gente le dice y por la vida
29:48pregunta. Bueno, y algo más por la vida.
29:51Se ve que son arrebañados o sea se ve
29:53que las personas que van a esas marchas
29:55están arrebañadas por alguien
29:57porque no saben explicar más nada que
29:59decir la fórmula por la vida. Ahora,
30:01fíjate, la vida en un solo lugar. Claro,
30:04la vida solamente en una pancita de una
30:07mujer cuando la vida está en cualquier
30:09otro lugar, o sea, cuando salió de ahí,
30:10que se muera, que se muera de hambre,
30:12que se muera por no tener remedios, que
30:14se muera porque la la matan a esa vida,
30:16porque porque es migrante. Solo la vida
30:20en un único lugar que es la barriga de
30:22una mujer es mentira,
30:25porque si sos por la vida, sos por la
30:27vida en todas partes,
30:29incluso la madre
30:30en Gasa, por ejemplo,
30:31o en Gaza. Claro. Después, después te
30:33voy a llear, no vayas a Gaza porque
30:35quiero que después hablemos
30:36puntualmente. Es
30:36Pero la pregunta es entonces que esa es
30:39la pregunta,
30:40¿qué hace que todas frente todos los
30:43frentes políticos, todas las fuerzas
30:45políticas que respaldan, promueven la
30:49acumulación, concentración
30:52son contra el aborto.
30:55No es no es fácil contestar esa
30:56pregunta.
30:57No, no es fácil porque algunos son
30:58incluso se dicen liberales. Voy a decir,
31:01¿cómo sos liberal? Pero no
31:02es dificilísimo responder esa pregunta.
31:05Sí, porque ahí viene entonces la
31:07respuesta fácil, pero que está mal, está
31:09equivocada, ¿no? Porque el mercado de
31:11trabajo se no la cuestión del ejército
31:14industrial de reserva de la época del
31:17marxismo se terminó hace mucho tiempo.
31:20O sea, no hay un sobrante de mano de
31:23obra. El problema de ellos, de los
31:25grandes dueños del mundo ahora es cómo
31:27exterminar ese sobrante de mano de obra.
31:31Esas personas que no somos funcionales a
31:33la acumulación, concentración.
31:36Ahora, y en este caso, vos ves que ves
31:38en en ese en ese análisis, ¿ves que es
31:41otra vez un ataque a la mujer y por qué
31:43o a su individualidad?
31:44¿Y por qué? Y por qué las
31:47reivindicaciones feministas o las
31:49reivindicaciones o el sentimiento de las
31:50mujeres, eh, llámenlos, llamémoslo como
31:54queramos, porque es un peligro para los
31:58dueños del mundo, para los dueños de la
31:59vida, de la muerte, los dueños
32:02de la riqueza, que que todos se han ido.
32:06Se se terminó la fase del
32:08multiculturalismo, ¿no?, que fue una de
32:10las formas en que Estados Unidos tentó
32:13intentó eh yo le llamo la colonialidad
32:17al interior de los movimientos sociales.
32:19intentó penetrar a través de las luchas
32:22contra el racismo, las luchas
32:24feministas, las luchas LGBTT y más
32:28intentaron caminos de penetración en
32:31nuestro mundo dentro de los movimientos
32:33sociales
32:35y ahora eso no claramente porque sobre
32:39todo la parte de las mujeres amenazó
32:41algo y ahí ahora te digo como lo pienso
32:45no lo podemos saber porque el poder no
32:47es observable es solo podemos modelar y
32:51[resoplido] digamos las los
32:53epifenómenos, como le llamo la los o sea
32:57las evidencias de fragmentarias de
33:01decisiones del poder podemos observar,
33:03pero no como decide, no como cómo se
33:06asesora, como pacta. Es muy difícil,
33:09¿no? Es observar, es secreto. Si hay
33:11algo que es el poder, es secreto.
33:13Entonces, yo creo que existen y
33:18extraordinarias asesorías de una
33:20inteligencia que es muy difícil vencer,
33:24que de alguna manera han han percibido
33:26que la el camino de propuesto por un
33:30pensamiento feminista amenaza al poder,
33:35amenaza el proyecto de poder.
33:38ellos ellos con su desasosiego,
33:41[resoplido] o sea, ellos con el
33:42desasosiego con que enfrentan. Digamos
33:46las reivindicaciones de las mujeres nos
33:48están diciendo lo que esas
33:50reivindicaciones amenazan.
33:53Cuando se dice, por ejemplo, que ahora
33:54eh con el avance de eh estos nuevos,
33:59bueno, yo le digo nuevas derechas, vos
34:01le decís acumulación y concentración,
34:03eh, dicen, bueno, no solo eso, hasta los
34:07sectores progresistas algunos dicen,
34:08"Bueno, lo que pasó es que el feminismo
34:11hizo que se se pasaron, ¿viste?" Sí, si
34:13se pasaron tres pueblos. Eh, hizo que
34:15muchos jóvenes eh se asustaran, por eso
34:18muchos jóvenes se volcaron a acompañar a
34:21a las derechas. ¿Qué opinas?
34:23Era una reacción masculina.
34:25Eh eh e yo pienso que esa reacción
34:29masculina es es porque eh los hombres no
34:34primero que hay una manipulación
34:36mediática, seguro, y hay una hay una
34:40debilidad masculina clara por las
34:42razones que te que dije antes. O sea, el
34:45hombre está fragilizado, eso no tengo la
34:47menor duda de que hay una fragilización
34:50de los hombres que es sentida como tal.
34:53Y pero también porque es una es un
34:58intento de frenar
35:01un cambio del rumbo histórico. Y yo hoy
35:04creo que hay un movimiento, acabo de
35:06recorrer varios países en lo que va del
35:08año, no sé en cuántos países estuve.
35:12Y yo veo una presencia más fuerte de las
35:15mujeres, no en cargos,
35:18no en cargos, pero en las instituciones,
35:20o sea, eh y son mujeres, digamos, que de
35:24alguna forma se se alían entre sí
35:28[resoplido] para una transformación de
35:30la forma de vinculación.
35:32es mucho más sutil, eh, no es el poder,
35:36no es la toma del poder necesariamente.
35:37Alguna parte del feminismo que al cual
35:40yo no participo, eh, aspira a una toma
35:43del poder o son feminismos bélicos.
35:46Una gran parte de las mujeres
35:47simplemente dentro de las instituciones
35:49se comporta de otra forma más vincular
35:52y dentro de las instituciones y en la
35:54calle y en todo lugar. Tomás un taxi y
35:56la chóer es una mujer, te contó la vida,
35:59vos le contaste tu vida y te contó la
36:00vida. hablan de eso
36:02nosotras sabemos conversar, el mundo
36:04cambia en por lo que yo ahora llamo de
36:07una politicidad en clave femenina, las
36:09relaciones se transforman.
36:12Y ahora y y ante esto que dicen, bueno,
36:15que casi responsabilizan a al feminismo
36:19de la reacción, como que eso ayudó a que
36:22aparecieran líderes, no sé,
36:23no, yo creo que eso está está promovido,
36:25está promovido y son, ¿Viste?
36:29eh sí, o sea, el y está promovido
36:32también por esa característica de la
36:34masculinidad de que unámonos entre los
36:37hombres porque somos solo si somos
36:39admitidos como miembros de la fratria,
36:42como miembros de la cofradía, como
36:44miembros de la de la e corporación
36:49ahí somos hombres de verdad
36:51y el hombre desde siempre ha querido ser
36:53un hombre de verdad, siempre ha querido
36:55producirse hombre. El hombre no es
36:56hombre porque nace con una cierta eh
36:59genitalidad.
37:00Sí. No, no hombre porque se construye y
37:04construirse significa ser admitido. Pero
37:07eso desde las sociedades tribales. Las
37:09sociedades tribales, en muchas de ellas,
37:12en los en en Nueva Guinea, en África y
37:15en aquí en nuestro continente, el mundo
37:17amerindiio tienen lo que se llama la
37:19casa de los hombres. Mm.
37:21Y en la casa el niño entra 6 años, 7
37:24años, a veces un poco más grande, es
37:26arrebatado, digamos, del regazo de la
37:28madre y del seno de su familia y pasa a
37:31vivir en una casa de de los hombres
37:33donde se gradúa, donde pasa una década
37:36por lo menos hasta hasta el momento de
37:38graduarse hombre y estar en edad de
37:41procrear para el crecimiento de su
37:43propio pueblo, de su propia aldea. Eso
37:46es una institución que todo antropólogo
37:48conoce.
37:50Entonces, y nosotros la tenemos de otra
37:52forma, o sea, el hombre se gradúa de
37:54hombre,
37:55tiene que dar examen de hombre y ahora
37:58están dando examen, los exámenes son
37:59violentos, o sea, siempre siempre hay
38:02rituales que causan dolor,
38:04la capacidad de sobrevivencia, enfrentar
38:06la muerte. Se parece un poquito a la
38:08parábola de Hegel sobre el Señor y el
38:11esclavo. El hombre es el Señor,
38:13tiene que desafiar la muerte, tiene que
38:16mostrar el coraje, mostrar la la
38:18ausencia de una cierta sensibilidad que
38:20las mujeres mantienen.
38:22Entonces, eso está en sociedades de los
38:24más diversos tipos y está entre
38:25nosotros. Esos vives, esos hombres que
38:28están ahí es porque sienten una cierta
38:30inseguridad en su masculinidad y la
38:32tienen que graduar, digamos, en fratria,
38:35o sea, en hermandad.
38:37No se no se gradúa solo un hombre, se
38:40gradúa en corporación
38:42corporativamente.
38:43E es un momento muy singular, muy
38:46desafiante del mundo, porque eh uno ve
38:50como vos le llamás este modelo de
38:51acumulación, concentración, hay quien le
38:54dice las nuevas derechas, pero son como
38:56gobiernos muy eh no sé, Trump es el
38:59ejemplo quizás más paradigmático, porque
39:00hasta incluso desde el punto de vista,
39:03no sé si compartís esto, hasta de su
39:05perfil físico, ¿no? Parece un mono.
39:08Es el primer mono rubio de pobre. No
39:10tengo nada contra los monos. Pero,
39:12¿sabes por qué? Bueno, que sería
39:14[carraspeo] una hablar mucho tiempo. No
39:15sé cuánto tiempo tenés.
39:17El que quieras.
39:17Estoy pensando, estoy pensando mucho en
39:19Totten y Tabú, ¿no?
39:21Eh,
39:22la única revolución que llegó a destino
39:24por mucho tiempo. Todas otras fallaron.
39:27Todas las revoluciones fracasaron. Y si
39:30no lo vemos, si no nos vemos en ese
39:33espejo, vamos a fracasar de nuevo
39:35siempre,
39:37¿no? Eh,
39:40y y fracasaron porque no vieron la
39:41primera forma de extracción de de
39:45pluvvalía, la primera forma de
39:47dominación.
39:49Eh, ¿qué es el patriarcado? es un orden
39:51de poder, no es ni una religión, no es
39:54ni una costumbre, ni una moralidad, es
39:57un orden de poder. Y eso entonces vos
40:00ves las revoluciones, ¿no? Pero eso eso
40:02después de que hacemos la revolución ahí
40:05entonces eh
40:06y no llega nunca ese cambio,
40:08no llega jamás porque si no tocas ese
40:10suelo duro del poder. Mira, pero ahora
40:12tenemos una una algo bueno. Estamos en
40:16un momento histórico que yo le llamo un
40:18momento de más verdad.
40:21Verdades muy profundas y muy ocultas y
40:24muy escondidas afloraron. Es como si
40:26hubiera habido hubiera un movimiento
40:29tectónico de las fuerzas sociales y el
40:33caso de Epstein para mí es el
40:35afloramiento del subsuelo profundo de
40:38todas las formas de poder.
40:39A ver, desarrollémoslo. Es es el
40:41magnato. Si perdemos esa oportunidad, si
40:43perdemos la oportunidad de ver lo que se
40:45nos está mostrando ahí,
40:48donde vos tenés hasta un chomski que
40:52no tenés
40:53intelectuales, tenés políticos, tenés
40:56grandes magnates, grandes dueños de de
40:59fortunas, tenés artistas, tenés
41:01deportistas, ¿no?
41:05subliminal en un subterráneo de lo
41:08visible
41:10eh
41:13son son capturados, son convocados,
41:18vamos a decir, son seducidos
41:22por formar parte de una fratria que los
41:26designará como poderosos.
41:29Otra vez el poder,
41:30lo mismo, es la misma estructura.
41:32Entonces, mediante, pero cómo se cómo
41:35desde aquellos presos por violación que
41:37yo entrevisté en en Brasil, no en
41:40Brasilia,
41:40en Brasilia,
41:41en Brasilia y en los 90 y que son la
41:44base de mi libro Las estructuras hasta
41:46hoy es idéntico. ¿Por qué? Porque, ¿cómo
41:50se construye esa posición de poder
41:52mediante [carraspeo]
41:53víctimas sacrificiales? Pelicot,
41:56la mujer de Pelicot,
41:58Giselle Pelicot,
42:00fue la víctima sacrificial para que ese
42:02hombre mostrara entre los hombres que es
42:06que él pertenece a la fratria y que los
42:10une algo que es mucho más importante que
42:13cualquier mujer, o sea, que es su poder,
42:18su estatus y su prestigio masculino.
42:22Entonces son son estructuras idénticas y
42:24tenemos en esta época de la historia una
42:27oportunidad única de ver esa estructura,
42:30de ver esa estructura
42:32eh eh aflorar y mostrarse. Si la
42:35perdemos esa oportunidad única, pero
42:39habremos,
42:39pero digo, no no alcanza con verla. Es
42:42verla y pensarla en tus términos. Claro,
42:45entenderla y pensarla críticamente.
42:47Volvemos a lo que decías antes, o sea,
42:49no es una noticia más y
42:50bueno, debe haber hombres que decir,
42:52"Sí, es eso, es la manera, qué lindo,
42:54que que qué bueno eh estos son los no
42:59los machos, este es el poder.
43:01La masculinidad es la primera forma de
43:04poder.
43:05Y yo me doy cuenta de que mi vocación
43:07siempre estuvo desde el primer momento,
43:09porque yo soy feminista, pero mis
43:11estudios siempre fueron de la
43:12masculinidad. siempre estudia la
43:13masculinidad en tiempos de paz y en
43:15tiempos de guerra.
43:18Eh, y y en la porque la masculinidad es
43:20la primera estructura de poder
43:23y prestigio. Ahí están totalmente
43:26vinculados el poder y el prestigio. A
43:28veces se desvinculan, ni siempre están
43:30juntos, pero el poder se pierde. Ahora,
43:33el prestigio no. El prestigio es
43:35indeleble.
43:36O sea, no se es casi imposible por
43:40generaciones cierto linaje, cierta
43:42familia puede perder el poder, pero el
43:44prestigio está en la piel.
43:47Entonces, eso es algo interesante. Lo
43:49dice un lo dice un biólogo inclusive se
43:52llama un gran científico se llama Dole
43:55Wanting, que tiene un libro precioso que
43:59se llama No está en los genes, un gran
44:01profesor en Harvard, eh, con su equipo,
44:03¿no?, de biólogos y psicólogos,
44:05extraordinario. Lo enseñé por varios
44:07semestres, pero entonces ese esa
44:10vocación de prestigio lleva a esa unión
44:14eh
44:16de género, esa unión de poder, esa unión
44:18de riqueza, esa unión de política.
44:21Eh, se se da esto ahora como en el
44:22máximo extremo, ¿no? Por eso yo pensaba
44:24en Tran como un ejemplo de la Unión.
44:27Encima está ligado al caso Eftstein,
44:29pero además es un magnate, es el
44:33presidente está todo en él. Claro, es el
44:35tipo que tiene preside el país más
44:37poderoso del mundo, eh es el que decide
44:39la guerra, es un una persona que decide
44:42eh dónde dónde se ataca o no se ataca.
44:44Es como, no sé, parece el mínimo común
44:46denominador de esto que estás contando
44:47vos.
44:49Exacto. Es como que ese ese esquema mío
44:51se se ha mostrado y ahí entonces eh
44:55bueno, los otros días en una entrevista
44:57que me hicieron en México eh John
45:01Akerman, que es un profesor, pero además
45:03también tiene un tiene unos programas de
45:06entrevistas importantes en en México,
45:09[carraspeo] e estaba entrevistando sobre
45:12Gaza y yo no sé, me salió de la tripa,
45:16me considero exhumana.
45:18exhumana.
45:19Sí, le dije, circuló, circuló tiene no
45:21sé cuántos, creo [carraspeo] que un
45:23millón o más de de vistas,
45:26de vistas en diferentes medios, en
45:27diferentes redes. Eh, me considero
45:30exhumana.
45:32Un,
45:34curiosamente, un estudiante mío de
45:36derecho, eh, que ya está titulado de
45:39doctor en derecho en Brasil, me dijo,
45:42"Profesora, cuando usted volvió de
45:43Guatemala, cuando usted volvió del
45:46peritaje en Guatemala, eh nos mandó un
45:49poema a toda la clase donde usted se
45:53dice querer ser exhumana."
45:56Es curioso. Dos situaciones en que di
45:58mucha crueldad, mucha crueldad como fue
46:00la
46:00Cuando decís ex humana es que te sentís
46:02como afuera de
46:04como Terian. [risas]
46:06La verdad es que los admiro, los
46:08entiendo
46:10porque es una es una especie perversa eh
46:13mal del ser humano. Sí.
46:16Sí. Entonces, entonces yo entonces
46:19cuando volví a mi casa esa entrevista,
46:21unos días después digo, "¿Y por qué dije
46:22eso?" No, de dónde me por qué digo eso?
46:26Entonces fui a Tottenitaú,
46:28que es eh el mito de Freud, que después
46:32lo toma en la antropología Levistros, de
46:35cómo surge la la especie nuestra, cómo
46:37cómo de animalidad de animales nos
46:40transformamos en humanos. vale la pena
46:44leerlo. Es un mito, o sea, no se puede,
46:46es que no se puede ver ese proceso, pero
46:48él crea un mito muy interesante.
46:50Él dice que en un momento prehumano, y
46:52así son hasta hoy los grandes monos, es
46:55un comportamiento que todavía existe en
46:57el mundo animal. Entonces, él dice que
47:00el primate
47:02eh el el que era el el de la envergadura
47:05más potente, y eso hasta hoy es así,
47:08eh tenía acceso a todas las a todas las
47:12mujer a todas las hembras.
47:13Todas las hembras,
47:14sí. Y a la comida también tenía por su
47:17fortaleza física, o sea, poder de
47:19muerte,
47:21tenía Trump, ¿no? Tenía acceso a todas
47:26las hembras. Eso también lo muy bien lo
47:29trata. Mi libro de cabecera del
47:31feminismo es de Carol Pitman, eh, una
47:35británica o australiana, no me acuerdo
47:37muy bien, pero es el libro para mí más
47:39importante del feminismo, eh, y que se
47:42llama El contrato sexual. Ella hasta
47:44cierto punto ella va a hablar de ese
47:46tema que estoy hablando ahora, yo lo
47:48trato, le doy un una vueltita de rosca
47:51más, pero
47:52es que el libro ya tiene varios años,
47:53pero fue extraordinario, vale la pena
47:56leerlo.
47:56Bien.
47:57Entonces, eh él, ¿qué pasa
48:01cuando eh eh los la cría masculina es yo
48:05le llamo eso ahora la primera revolución
48:07que sí fue bien su fue fue su fue
48:12exitosa
48:14e y que duró milenios.
48:19Entonces, la cría masculina
48:22conspira contra ese padre
48:25que tiene el poder de muerte mayor entre
48:28todos lo asesinan y lo transforman en
48:32tótem, en una divinidad, ¿no? Porque
48:34sienten culpa, etcétera. O sea, está
48:36muerto, muy bien muertito,
48:38pero lo veneramos.
48:39Capaz que le va a pasar lo mismo aquel
48:41allá en el norte. Es no es imposible,
48:43¿eh?
48:45Pero lo veneramos, pero no está entre
48:47nosotros, ya nos repartimos las hembras.
48:51Y esto entonces crea las primeras leyes
48:55de la humanidad, que son las normas de
48:58conyugalidad y las normas de parentesco.
49:01Y ahí nos volvemos humanos, lo cual es
49:04más o menos cierto porque son
49:05ficcionales. Como yo ahora hablo del
49:07derecho diciendo que el derecho es
49:09ficcional, la ficción jurídica.
49:11¿Y por qué es ficcional? Porque los
49:14antropólogos han dicho muchas veces que
49:16aproximadamente el 50%
49:19de la gente de un de una sociedad
49:21tribal, de una aldea, cumple exactamente
49:24con las reglas, pero las reglas son la
49:26gramática que permite la organización
49:29del grupo y la y la predictibilidad del
49:31comportamiento.
49:32Tratando de seguir tu pensamiento y
49:34espero no equivocarme, lo que hace eh
49:37Trump en este caso, que es el de más
49:39envergadura, es
49:40ex
49:41violar estas leyes. No, no, no
49:43aceptarlas.
49:44No, no. En la ley eh ahí ya llegó a Gaza
49:48porque todo esto está conectado. O sea,
49:51yo ahora me doy cuenta de que pensar el
49:52género es indispensable para entender la
49:55política. Es indispensable, no para que
49:57las mujeres venganzan a los hombres ni
49:59se incluyan siendo ministra, presidenta,
50:02juez. No, no, no. Hay que entender la
50:05estructura profunda del poder que es
50:07patriarcal para poder pensar la política
50:09como un todo. Salir del geteto
50:11feminista.
50:12O sea, es una colaboración, es una
50:14contribución del pensamiento de las
50:15mujeres a la historia de la humanidad,
50:18al destino de la humanidad. Por yo creo
50:21que esas asesorías extraordinariamente
50:23inteligentes informadas se han dado
50:25cuenta de eso. Por eso la gran lucha
50:27contra el feminismo,
50:31¿no?
50:31Mm.
50:33Entonces, esto lo que pasó es que se que
50:36esa revolución fue buena porque
50:37destituyen el gran mono.
50:40Mm.
50:41Pero ahora estamos frente a un momento
50:43siguiente desde porque
50:45un momento que tiene características
50:46parecidas,
50:47¿no? Eso es lo que hay que pensar. ¿Cómo
50:49pensar [resoplido] en si de destituir el
50:53hecho de que son los la cría masculina
50:56que se distribuyó, que crea las reglas
50:58de parentesco para distribuirse las
51:01hembras?
51:02Eso es el imaginario freudiano, pero
51:04está hablando de una realidad muy
51:06profunda y muy permanentemente,
51:08¿por qué te pegó, te impactó tanto Gaza?
51:12Por eso, porque primero porque es
51:14diferente a todos los genocidios, o sea,
51:17es un genocidio que está siendo
51:18exhibido. Yo desde el primer momento
51:21digo que el poder que mis
51:23investigaciones fue el poder masculino,
51:25o sea, los violadores, eh es expresivo,
51:29no es instrumental, no es porque te voy
51:31a robar sexo, te no. todos los otros
51:34crímenes podés identificar su
51:35instrumentalidad, su utilidad, para qué
51:37son,
51:38por qué se hace tal cosa? Porque
51:39sí, pero el violador no entiende bien
51:41por qué viola. Te aseguro que no no les
51:43no le queda claro porque al violar le
51:45está diciendo algo al mundo que es su
51:47potencia, probando su potencia masculina
51:50como poderm
51:52de de tomar un territorio que es el
51:55territorio cuerpo de una mujer, de de y
51:58de exhibirlo al mundo. Sin exhibición no
52:00hay aú aunque la exhibición en algunos
52:03casos esté dentro de la propia paisaje
52:05mental del violador, dentro de la propia
52:07cabeza del violador, pero es
52:09exhibicionista. es exhibicionista la
52:11violación es para mostrar, para
52:14demostrar, es un examen.
52:17Entonces, eh e lo de Gaza tiene esa
52:20porque antes, digamos, el holocausto por
52:23o o el primero, el más grande de toda la
52:26conquista de América y de África en
52:28cuanto víctimas mayor que cualquier
52:31otro,
52:32¿no?
52:34Nosotros pensamos, otra cosa que
52:36concluido recientemente, nosotros
52:38pensamos que la conquista de América se
52:40realizó de acuerdo a las leyes de
52:42indias.
52:45No, no, no, no. Inclusive hubo
52:48infracción a muchas de las leyes de
52:50Indias.
52:51La conquista de nuestro continente,
52:52desgraciadamente fue realizado por fue
52:56realizada por pandillas.
52:58[carraspeo]
52:59el pandillismo que vemos hoy, que vemos
53:02desde hace mucho, llamo pandillismo, o
53:04sea, fuerzas eh eh grupos paramilitares,
53:09por ejemplo, o grupos los cárteles, por
53:12ejemplo,
53:12las maras también serían.
53:13Claro, la mara. Sí, la mara es una mara
53:16y la pandilla, su enemigo es la
53:18pandilla. Eran dos ejércitos,
53:22digamos, paramilitares, por llamarles de
53:24una forma, eh en El Salvador la Mara y
53:27la pandilla 18 de N, no me acuerdo el
53:30nombre, N18.
53:32E
53:34entonces ese pandillismo que es
53:36característico de muchos países y y de
53:38nuestro continente es fundacional. La la
53:41el continente fue limpiado por pandillas
53:45y en y en Brasil tienen nombre, son los
53:48bandeirantes. Los bandeirantes eran
53:50pandillas que recorrieron el territorio
53:53brasilero matando hasta los perros,
53:55matando todo lo que se les limpiando la
53:57tierra para ser ocupada después. mismo
54:00dentro del del nazismo, cuando llegan
54:03los ejércitos aliados, cuando llegan a
54:06los lager, cuando llegan a los campos de
54:09uno ve en las películas la sorpresa, la
54:12que no se sabía, uno sabía, la gente
54:15sabía, pero más o menos,
54:17pero no la magnitud de la cru,
54:18la magnitud de la crueldad no estaba
54:21expuesta
54:22y ahora está expuesta. Ahora parece que
54:24que que una de sus intenciones es ser
54:27mostrada como en el principio del de los
54:30tiempos lo que hablo de la de las del de
54:34la violación. O sea, el violador quiere
54:37de alguna manera
54:38mostrar a sus padres que ha sido capaz
54:41de algo así.
54:43Entonces, vemos esto en Gaza, o sea, esa
54:46expresividad del genocidio es un crimen
54:48expresivo, es un crimen que le muestra
54:51al mundo algo, que el poder de muerte es
54:56la ley, que no es otra cosa que el poder
54:59del primer del primer mono. El poder de
55:02muerte era su ley por eso él era la ley.
55:08E hay ecos en el presente.
55:10Mm.
55:12Eh,
55:12estamos dejando de ser humanos, digamos,
55:15de lo que entendíamos que era humanidad,
55:17que era una especie que obedecía una
55:20obedecía o creía en una ficción
55:22jurídica.
55:24O sea, es un retroceso descomunal,
55:27brutal. o aprovechamos esta oportunidad
55:31de más verdad para darnos cuenta y
55:35encaminar la historia
55:37a través del cuerpo a tierra, digamos,
55:41no cuerpo a tierra, cuerpo a cuerpo, pie
55:44en la tierra, relacionalmente
55:46encaminamos la historia en otra
55:47dirección o la especie se acaba porque
55:50van a apretar el antes [carraspeo] o
55:52después alguien va a poner el dedo en la
55:55tecla mortal, o sea,
55:58Mm. Eh,
55:59se entiende esto en la en la en la en el
56:03botón nuclear.
56:04Sí, sí, sí, sí, sí, sí. E
56:08pensaba, ya que nos metimos con algunos
56:10temas que son de actualidad política,
56:13vos no no es capaz en general estos
56:15temas. Es más, te he escuchado por ahí
56:17que te preocupaba bastante cómo cómo se
56:19había cómo cómo los grandes grupos
56:21económicos ya no tienen mediadores, ¿no?
56:24Eh, yo escuchaba el otro día, no sé si
56:25vos lo lo te enteraste, este personaje
56:29Peter Til que que está en un es una mega
56:32empresa de inteligencia artificial muy
56:34volcada a la guerra, está en Argentina y
56:38se reunió,
56:39¿cómo se llama la empresa? Estuve
56:40leyendo
56:40Palantir
56:41eh se reunió con el presidente, ¿no?
56:42Pero a mí me impactó el hecho de que él
56:44diga que quiere ser presidente. V decir
56:46este tipo que tienen todo. Es como que
56:47ya no quieren intermediación, ¿no? Eh, y
56:50yo te escuché decir algo, algo parecido.
56:53Eh, me gustaría que lo que lo
56:54desarrolles un poco.
56:55Claro. Sí, que hubo un momento en la
56:56historia ya hace unos años, ¿no? en que
56:58eso de que la el político era un
57:01representante del poder económico se fue
57:03perdiendo y el poder económico entró
57:05directamente de cabeza puso la cara en
57:07la política
57:09directamente sin intermediarios.
57:11Sí, depende. Por ejemplo, en Argentina,
57:14evidentemente mi ley es un
57:15intermediario, ¿no?
57:17Es un títer de algo de alguien, ¿no?
57:19Está colocado ahí para actuar, ¿no?
57:23Nosotros pasamos vergüenza en todos los
57:25países del mundo. A donde voy me tienen
57:27pena. primera vez que me que me tienen
57:29pena por ser Argentina.
57:32Eh, y y centralmente, ¿qué qué? Porque,
57:36a ver, mi ley además de ser muy
57:38disruptivo y ser representación de de
57:41sectores económicos muy concretos, el
57:42modelo económico, por lo menos así lo
57:44indica, lo que miramos críticamente este
57:46proceso, creemos eso. Eh, pero además es
57:50muy disruptivo con me me interesa
57:51escucharte sobre eso, con la
57:53verbalización, ¿no? Hay hay un, no sé,
57:56él todo el tiempo usa el insulto. Hay un
57:59estudio ahora de que hizo
58:01e y mucho mucho la sexualización en el
58:04en el insulto, pero de una cantidad
58:06impresionante. Eh, no sé, todos los días
58:10hay insultos del presidente o por redes
58:12sociales o incluso abiertamente. ¿Qué
58:15qué pens? Creo que se han dado cuenta,
58:17porque eso es lo que uno tiene que ir
58:18adivinando del poder. Primero que él
58:20imita a Trump, es un imitador,
58:22él aprende, ¿no? Va a la escuelita del
58:25norte y repite. Hay un una cosa rara en
58:28los Estados Unidos que ha sucedido allá
58:30en el norte. es un país que durante 100
58:33años e
58:36sí, casi 100 años ha ha hecho esfuerzos
58:38enormes por construir su hegemonía ante
58:41el mundo.
58:42O sea, eh no tenía un país con tres un
58:47trípode asentado en un trípode, ¿no?
58:51una una pata en el poder mismo de
58:53muerte, o sea, el poder bélico, la la
58:56acumulación de la acumulación de armas
59:00más grande que a veces que por momentos
59:02que todos los otros países sumados, su
59:05poder armamentista,
59:07eh, y la inteligencia bélica, o sea, el
59:10espionaje, sus diversas formas de
59:12espionaje. La otra pata e la ciencia
59:17y la ciencia y los medios y los medios
59:19de información, las universidadesí
59:21que enseñaban todo, inclusive aquello
59:24que se podía usar en su contra,
59:26atraer los grandes cerebros del mundo
59:28para estar ahí
59:31enseñando sin límites de temas, temas
59:33inclusive que son temas eh eh enemigos
59:37para el proyecto de poder.
59:39Eh y el eh y el cine, ¿no? con un cine
59:43que era conservador y un cine también
59:45muy crítico.
59:47Y el tercero, la construcción de la
59:49hegemonía, la imagen frente al mundo.
59:52Entonces, la imagen de una democracia
59:54respetable.
59:56Eh, y ahí vos tenés tres momentos, el
59:59los que el derrota del nazismo, que el
1:00:03Stalin no la puede utilizar de la misma
1:00:05forma porque la noción de democracia no
1:00:07es una una [carraspeo] noción, digamos,
1:00:10vigente allá en el mundo soviético,
1:00:12pero en el mundo norteamericano lo es y
1:00:14en el mundo occidental en general lo
1:00:16era.
1:00:17Eh, una noción simpática. Entonces,
1:00:18construcción, una imagen del del gran
1:00:20país democrático,
1:00:22eh,
1:00:22que había salvado Europa del del
1:00:24fascismo fascismo del Stalin lo lo Rusia
1:00:28lo salvó igual o más. Sí, sí,
1:00:30pero no puede usar eso. No lo puede
1:00:33capitalizar, no puede capitalizarlo
1:00:35porque eh en en el Estados Unidos se
1:00:39capitaliza como la victoria de la
1:00:41democracia y que es y que no hay una
1:00:44democracia en Rusia porque no es uno de
1:00:45sus objetivos.
1:00:47E inclusive porque como dijo Ana Arent
1:00:50eh eh eh eran muy similares, digamos, la
1:00:54manera de construcción histórica de un
1:00:56objetivo de la historia en en Alemania
1:01:00nazcista y en el estarinismo. Ella ve
1:01:02una estructura común. Es extraordinario
1:01:04ese ese texto de Ana. Entonces
1:01:09empieza en Estados Unidos la idea de
1:01:12vamos a tener una hegemonía mundial
1:01:16eh como país democrático.
1:01:1948.
1:01:20Después viene los años 60 Lindon
1:01:24Johnson,
1:01:25que hace hay en los años 60 hay dos
1:01:28grandes leyes igualitarias, o sea, se
1:01:30desmonta el apartite porque en el sur de
1:01:32Estados Unidos había un apartite igual
1:01:34que el de África del Sur.
1:01:35Sí. Sí. se desmontan las leyes del
1:01:37apartite y empieza la eh la imagen al
1:01:41mundo de que se intenta construir una
1:01:43igualdad entre negros y blancos, o sea,
1:01:46de que el racismo está combatido por el
1:01:48Estado. Tercer [carraspeo] momento, el
1:01:50multiculturalismo. Entonces, un esfuerzo
1:01:52enorme de casi un siglo por una imagen
1:01:55al mundo de un país que lucha por la
1:01:57igualdad y la democracia y de repente
1:02:00no. [carraspeo]
1:02:01De repente ese esfuerzo y esa ese
1:02:04proyecto
1:02:05se terminó
1:02:05caput se terminó. Se terminó. Es muy
1:02:08difícil entender por qué un país abre eh
1:02:12dispensa algo por lo que una estrategia
1:02:15que había construido durante tanto
1:02:16tiempo, ¿no?
1:02:17Sí.
1:02:19Entonces, una de las razones puede ser
1:02:21que de repente eh basada inclusive de
1:02:25nuevo en esta idea de la de la frata, de
1:02:28la fratria y de la y la y la el esfuerzo
1:02:31masculino por por adquirir el estatus eh
1:02:35a partir de la demostración de ausencia
1:02:37de callo o del poder de la envergadura
1:02:42masculina como una forma de ser hombres,
1:02:46eso pasa a ser identificado quizás por
1:02:48esos grandes este think tanks, grandes
1:02:52grandes inteligencias, como que es más
1:02:55cautivante hoy, ¿no? Eh, exhibir el
1:03:00poder de una manera de una manera manera
1:03:03sin pudor, de una manera
1:03:04cruel, desembosada,
1:03:05que hoy quizás cautive más. ¿Por qué?
1:03:09¿Por qué podría ser que hoy cautive más
1:03:11a muchos jóvenes eh eh esa verdad de la
1:03:15agresión explícita?
1:03:17Porque hubo promesas no cumplidas de
1:03:19aquel proyecto democrático.
1:03:21Y hubo y hubo promesas no cumplidas de
1:03:24la modernidad.
1:03:26Eh, por ejemplo, la promesa de y es una
1:03:29promesa de toda la modernidad y de todo,
1:03:31digamos, la eh e
1:03:35digamos eh el imaginario occidental, la
1:03:39lo que esto que llamo la ficción
1:03:41democrática, la ficción jurídica, todo
1:03:45eso la gente lo fue descubriendo falso,
1:03:47falsas promesas.
1:03:49Y ah la promesa también de que todo
1:03:52sujeto será un protagonista de la
1:03:54historia, la promesa de un protagonismo
1:03:57histórico de todas las personas también
1:03:59no se cumplió.
1:04:01Entonces hay como una es la estamos en
1:04:03la era del resentimiento
1:04:05y ese resentimiento se manifiesta sin
1:04:07sin pudor. E y ese resentimiento tiene
1:04:10razón de ser. Tiene razón de ser.
1:04:14Me haces acordar algo que que que leí de
1:04:16un politólogo argentino interesante que
1:04:18es Martín Rodríguez que dijo en un
1:04:19momento cuando mi ley ganó, dijo, "Mi
1:04:21ley no tiene razón, pero sus votantes
1:04:23sí."
1:04:23Claro.
1:04:24En su enojo, ¿no?
1:04:25En su enojo. Así es. Así es.
1:04:27Eh, Rita,
1:04:30¿hay algo que no te haya preguntado que
1:04:31te parece interesante decir o te parece
1:04:34Hablé un montón?
1:04:35Sí, pero está bien.
1:04:36Es que me encanta contar lo que voy
1:04:38entendiendo.
1:04:38Por eso te invité.
1:04:40Pero sí hay algo que quiero contar. A
1:04:41ver, cerramos con eso.
1:04:43Estaba yo en la feria de libro de
1:04:44Guadalajara del 2024
1:04:49y me estaban haciendo una entrevista
1:04:51y eh la profesora que me estaba
1:04:55entrevistando eh de repente llega una
1:04:57amiga de ella y empiezan a conversar y
1:05:01veo que están hablando de poesía y yo
1:05:03digo, "Ah, yo también escribo poesía."
1:05:06Un error fatal.
1:05:09Fue un error fatal. Esa profesora que me
1:05:12estaba entrevistando me manda un mensaje
1:05:14y me dice, "Rita, ¿podrías mandarme tres
1:05:17o cuatro poemas tuyos?"
1:05:20Catata pum, Dios me libre y me guarde.
1:05:23Eso era una parte oculta, ¿no? De mí,
1:05:25¿no? Yo eh participaba de los talleres
1:05:28de poesía de la SADE, iba eh fui con
1:05:31varios de los eh coordinadores de
1:05:34talleres. Sí. Yce escribía, me voy a
1:05:37Venezuela, ahí publico tres poemas en
1:05:40una revista que se llamaba Contextos y
1:05:42algo ocurre en mi vida que no publico,
1:05:44que decido no publicar nunca más.
1:05:47Se mantiene una clandestinidad poética.
1:05:50Y esta me lo arrancó, me se llama Julia
1:05:53Santibáñez, es la directora de la
1:05:55editorial en literatura de la
1:05:57universidad más grande del lengua
1:05:59española, digamos, la UNAM. Es algo
1:06:02extraordinario la UNAM. Y bueno, salió
1:06:05el libro, se llama El camino de regreso.
1:06:08El camino de regreso.
1:06:09El camino de regreso a la patria,
1:06:12el camino de regreso a casa.
1:06:14Eh, y tiene son varios cuadernos.
1:06:17Comienza con poemas que escribí en 1974,
1:06:20cuando me estoy por ir, lo que veo que
1:06:22está pasando en el país, lo que va a
1:06:23pasar, lo que presiento que puede pasar.
1:06:25El primer cuaderno es sobre las los
1:06:29poemas de antes de partir y después
1:06:31vienen los poemas de los diferentes
1:06:33momentos de ese destierro,
1:06:36de ese destierro y bueno, lo publicaron
1:06:38y está teniendo
1:06:39es que bueno, estás estás con la poesía
1:06:41me parece bien después de tanto libro de
1:06:43ensayo, de pensamiento.
1:06:44Salí del closet.
1:06:45Saliste del closet. Vamos a hacer la
1:06:47marcha del orgullo poeta.
1:06:49[risas]
1:06:50Está bueno, pero cuento una cosa, la
1:06:52poesía y el arte están resurgiendo de
1:06:55una forma impresionante.
1:06:58Esas formas agramaticales de
1:07:01comunicación
1:07:02están surgiendo con muchísima fuerza en
1:07:05el presente.
1:07:06Bueno, ojalá nos salve la poesía.
1:07:08Ojalá.
1:07:09Gracias, Rita, muy amable.
1:07:22[música]
1:07:23e
1:07:31[música]
1:07:37[música]

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