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RENAN SANTOS, CANDIDATO À PRESIDÊNCIA PELO MISSÃO, PARTICIPA DE SABATINA DO CORREIO — Transcript

by Correio Braziliense · 9,903 words · 1,537 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Olá, seja muito bem-vindo, muito
0:02bem-vinda a mais uma sabatina, Correio
0:05Brasiliense, TV Brasília Eleições 2026.
0:09Eu sou Denise Rotemburg, colunista do
0:11Correio. Aqui comigo, Ana Maria Campos,
0:14colunista do Correio Brasiliense e
0:17editora do Caderno Direito e Justiça.
0:21Olha gente, hoje nós vamos receber aqui
0:24o candidato Renan Santos do partido
0:28Missão e eu lembro a você que este
0:31programa, esta entrevista tem a parceria
0:34da Febrafite, Fenat, UNAFISO Nacional e
0:39ANFIP. candidato, muito bem-vindo. É um
0:42prazer e uma honra recebê-lo. E eu já
0:45começo fazendo a primeira pergunta sobre
0:47esse tema que tá chamando tanto a
0:49atenção dos brasileiros esta semana, que
0:52é esse julgamento no Supremo Tribunal
0:55Federal. Qual seria a principal reforma
0:59do judiciário que o senhor pretende
1:01apresentar se o senhor for eleito?
1:03Obviamente, diante de tudo que a gente
1:05tá vendo aí por esses dias no STF?
1:08>> Vamos lá. Estudar praticamente um
1:10programa inteiro. Vamos começar assim,
1:12vamos começar do essencial. Nós
1:14precisamos começar afastando o ministro
1:15do STF, independente da reforma,
1:18simplesmente porque não dá para manter
1:19uma Suprema Corte com figuras cujas
1:22decisões são influenciadas pela vontade
1:24de impunidade, pelo desejo de impunidade
1:25e pelos interesses de bandidos como
1:27Daniel Vorcaro. Dois, a Suprema Corte,
1:30ela tem que cuidar apenas de casos
1:32abstratos, como é na maior parte das
1:33Cortes Constitucionais ao redor do
1:35mundo, especialmente na Europa, temas
1:37abstratos ligados à constitucionalidade,
1:38não de casos concretos envolvendo
1:40pessoas. Casos concretos envolvendo
1:42pessoas, especialmente políticos, tem
1:43que ir para uma corte separada. Alguns
1:45juristas já defendem isso, que eu que eu
1:47proponho que seja eh através de
1:49desembargadores sorteados com mandatos
1:51de 2 anos que cuidam dos casos dos
1:52políticos, senadores, deputados, eh
1:54desde que não sejam dos seus próprios
1:56estados para não ter perseguição
1:57política.
1:58Assim, a gente retira da Suprema Corte o
2:01poder que eles têm de interferir sobre o
2:03parlamento. E aí o parlamento, se
2:04precisar derrubar um ministro, vai fazer
2:06isso sem medo de retaliação, que é o que
2:08acontece hoje. Temos que proibir
2:09decisões monocráticas, escritório de
2:11advocacia, eh temos que ter um mandato
2:14de 8 anos no máximo para um ministro.
2:17Não vejo problema eh na questão da
2:19idade. Acho que um ministro pode ter
2:20mais de 40 anos ou menos de 50 anos. A
2:23questão é que tem que ter um mandato
2:25específico que ele cumpre e esse mandato
2:26tem que ser descasado com o início de um
2:28mandato de um presidente da República.
2:31Precisamos ah de um filtro de entrada,
2:34ou seja, não dá para um partido
2:35político, para uma ONG ou para um
2:38sindicato poder levar pro STF qualquer
2:41decisão que saia ou qualquer tema que
2:43passe no Congresso o tempo todo, como se
2:45fosse uma última instância do
2:46legislativo. Isso também tem que ser
2:47proibido. A Suprema Corte americana
2:49cuida de pouquíssimos casos. No Brasil
2:51são milhares. Se eu não me engano, a
2:52corte americana se for 150 casos é muito
2:55no ano. No Brasil são acho que dá coisa
2:58de 5 a 10.000 casos. Então é um modelo
3:01doente o que a gente vive aqui.
3:02Portanto, é uma reforma desta natureza
3:04que eu tô propondo é uma reforma que
3:06altera toda a dinâmica da Suprema Corte,
3:08>> ou seja, ficaria tudo pro STJ. Então os
3:10outros processos ficariam pro Superior
3:12Tribunal de Justiça, não chegariam até o
3:15STF. O STJ seria a instância final.
3:19como para casos concretos do STJ, para
3:21casos envolvendo políticos com foro
3:23especial, uma corte especial que seria
3:27essa que eu mencionei com
3:28desembargadores dos estados que são
3:29sorteados com mandatos de 2 anos, ah,
3:32pegando os casos dos políticos que,
3:34enfim, possuem um foro privilegiado e o
3:36STF sem nenhum caso, cuidando apenas de
3:38temas abstratos ligados a questões
3:41constitucionais, como tem que ser um
3:42ministro de uma Suprema Corte tem que
3:44cuidar de tema abstrato. É uma corte
3:46ligada à Constituição. Então, ó, se tal
3:48tema fere um princípio basilar da
3:50Constituição, será que esse tema pode
3:52andar no parlamento ou não? Essa é a
3:54discussão e só essa.
3:55>> Essas propostas são importantes, mas
3:58elas dependem do Congresso. O presidente
4:01da República não tem condições de
4:03realizar sozinho. E a gente vê que o
4:06Congresso hoje eh sequer reprova
4:09processos de impeachment, por mais
4:11graves que sejam as denúncias que
4:12envolvam os magistrados. E também hoje
4:16mesmo essa discussão toda no no Supremo,
4:20a abertura de um processo também causa
4:22muita polêmica. Como é como engajar o
4:25país para uma reforma como essa? ou um
4:28presidente da República verdadeiro que
4:31não está envolvido nos escândalos de
4:32corrupção e que se propõe de maneira
4:34muito honesta a fazer isso, ele temá ele
4:37terá poderes após ser eleito para tal.
4:40não sendo, portanto, Flávio Bolsonaro
4:42Lula, que estão envolvidos no escândalo,
4:44eh qualquer um que tem essa disposição
4:46poderá fazer muita diferença, até porque
4:48o parlamento será eleito ele também
4:50dentro desse espírito, dentro desse
4:52clima de mudança. Portanto, se a
4:54população brasileira desejar que eu
4:55vença as eleições, ela também vai
4:57desejar minhas propostas e ela vai me
4:59ajudar a pressionar os parlamentares
5:01para isso. Sei que haverá lobby de
5:02senadores, especialmente senadores
5:04envolvidos escândalos de corrupção. Sei
5:06que haverá lobby com presidentes de
5:07partido envolvidos nos mesmos escândalos
5:08de corrupção, mas eles não serão
5:10majoritários diante do que vem aí. Acho
5:12que h é uma crise tão grande que a gente
5:14começou a ver é o topo da hierarquia da
5:16política brasileira começando a cair. Na
5:19verdade assim, se abrirem os dados do
5:21celular do do Vorcaro e se de fato
5:23punirem os envolvidos no escândalo do
5:24NSS, cai todo mundo. Então um presidente
5:27da República como eu, vou nomear um
5:29procurador geral da República
5:31absolutamente probo e absolutamente
5:34distante de interesses políticos para
5:36que ele leve à frente as investigações e
5:38as denúncias como desenvolvidos. E a
5:40Polícia Federal tem que ter um
5:41superintendente, um chefe absolutamente
5:43independente, que parece não ter sido o
5:46caso, nem do PGR, nem do nem da Polícia
5:49Federal. Com essas nomeações
5:51aí
5:53em bom português, se não colaborarem por
5:55bem, vão colaborar por mal. Eles vão
5:57colaborar pelo medo, porque eh não é nem
5:59bem à vontade. Se a PGR vê um crime, vai
6:01pegar um presidente de um partido, vai
6:02pegar um parlamentar e aí bicho vai
6:05pegar.
6:06>> [risadas]
6:06>> esse ponto.
6:07>> Agora, eh, para fazer tudo isso é
6:09preciso ter maioria no Congresso
6:11Nacional, como bem lembrou Ana Maria,
6:13né? Depende, muita coisa depende do
6:15Congresso hoje. Como é que o senhor
6:17pretende fazer caso seja eleito, sendo
6:20que o seu partido hoje é pequeno, tem o
6:23deputado Quim Cataguiri e talvez, se não
6:26me fala a memória, deve ter ali mais um
6:28dois, se é que tem tudo isso. Como é que
6:30o senhor pretende eh ter uma maioria no
6:33Congresso Nacional, sendo que hoje o seu
6:35partido é pequeno e a gente sabe que o
6:38Congresso é viciado em cargos e emendas
6:41parlamentares. O senhor faria ali o
6:43tomalá da cá nos cargos públicos?
6:46>> Eu tenho uma das maiores bancadas hoje
6:48do Congresso Nacional, que é a bancada
6:49que só tem um Kim Cataguiri, porque um
6:51King Cataguiri vale mais do que 30
6:53deputados do centrão,
6:54>> mas não é uma maioria, né? Para aprovar
6:56lá uma emenda constitucional, para
6:58aprovar um nemum projeto de lei.
7:00>> Não, não é que eu não podia perder a a
7:02homenagem ao Quin aqui. Eh, e eu sempre
7:05homenageio, porque é o padrão de
7:06qualidade dele é muito grande e nós
7:07precisamos eleger muitos deputados. A
7:08provocação na sua pergunta, ela é muito
7:10boa, porque de fato eu preciso fazer uma
7:12bancada bem grande. Agora, independente
7:14do tamanho da bancada, pela própria
7:15natureza das eleições brasileiras, ela
7:17não será nunca suficiente para formar
7:18maioria. Portanto, eu terei que fazer um
7:19governo decomposição nos regimes
7:22parlamentaristas munda, é normal e é
7:25aceitável e desejável que composições
7:28partidárias sejam construídas dentro de
7:29um programa e de propostas republicanas,
7:32assim na Alemanha, assim na Espanha, eh
7:34assim, em qualquer regime
7:35parlamentarista, o Brasil. Eh, e nesse
7:38sentido a sua pergunta cabe muito,
7:39porque só no Brasil, dentre as
7:42repúblicas presidencialistas, se discute
7:44tanto a questão da governabilidade,
7:46porque você tem duas eleições. Você
7:47ganha eleição para presidente, aí depois
7:48tem uma eleição indireta no parlamento
7:50para formar sua maioria. Portanto, o
7:52parlamentarismo resolveria isso. Mas eu
7:54vou ter que fazer essa segunda eleição e
7:55eu vou compor com partidos uma maioria
7:57simples uma maioria para PEC. Essa
7:59maioria simples, ela será feita com
8:01composição no governo, mediante a
8:03assinatura por parte dos partidos de
8:05resoluções que vinculem sua bancada o
8:07programa meu que venceu as urnas. Ou
8:09seja, quer participar do meu governo com
8:10ministérios de maneira republicana, vai
8:13a uma resolução obrigando sua bancada a
8:15votar comigo.
8:15>> Ou seja, cada partido vai ter um
8:18ministério. Então, os partidos que forem
8:20lhe apoiar,
8:20>> não necessariamente, mas também, ou
8:23seja, pode ser que um partido queira
8:25aderir sem precisar disso. E parabéns,
8:28você vai se vincular ao meu governo,
8:30vamos trabalhar junto. Agora, um partido
8:32pode propor atuar na área de segurança
8:34do meu governo com uma indicação
8:35interessante e fazendo de maneira
8:37republicana, com o escrutínio total das
8:39dos órgãos de fiscalização e da
8:41imprensa, eu assim o farei, porque eu
8:43acredito na composição. Eu sou uma eu
8:44sou uma figura política. Eu eu entendo
8:46que não vai dar para eu governar sem
8:47maioria. O que eu não vou permitir,
8:49entretanto, é eu destruir o meu governo
8:51e eu destruí o sonho das pessoas que
8:53votaram em mim com bandidagem. Eu não,
8:56isso não vou permitir. Eu prefiro aí não
8:57ter maioria e eu prefiro ir paraa
8:59disputa, ir paraa crise do que ceder
9:01para isso, porque seria destruir toda a
9:04o sonho de uma geração que construiu meu
9:05partido. Eu não posso ser visto como uma
9:07pessoa que cedeu para isso. Então as
9:09pessoas sabem que eu vou ter essa
9:10dificuldade. Agora, há um elemento, hoje
9:13nas mãos do Flávio Dino existem pelo
9:15menos 60 processos envolvido desvios de
9:17emendas do orçamento secreto que
9:19envolvem o dito centrão. um PGR, como eu
9:22citei, probo, independente,
9:25vai ser muito difícil os parlamentares
9:27ficarem nesse clima de chicana e de
9:29chantagem para cima do governo federal,
9:30porque eles vão estar preocupados em não
9:31ser presos. Eu acho que o clima vai ser
9:33bem diferente. Por isso que a gente
9:34precisa colocar um presidente da
9:35República probo, que faça nomeações
9:37probas e que comece nomear figuras
9:40corretas pro STF, porque investigando
9:42direitinho a ideia de um parlamento que
9:44não coopera por motivos pouco
9:47republicanos vai começar a se alterar.
9:49Eles se lambusaram muito. Não é que eu
9:51encontrei uma chave mágica para resolver
9:53isso. É que eles se lambusaram tanto na
9:55roubalheira que se mexer um pouquinho a
9:57casa cai para todo mundo. Tô falando
9:59casa cai para membros do PP, da União
10:01Brasil, do MDB, do PSD, os maiores
10:04partidos hoje da República.
10:06>> Mas eh eles, os parlamentares hoje têm
10:08muito poder por causa das emendas
10:10impositivas e muitas vezes nem precisam
10:12do do governo, do executivo para
10:16conseguir liberar recursos, enfim.
10:18paraas suas bases e até pros esquemas
10:20que o senhor mesmo colocou. Pensa eh que
10:24isso deve ser mudado e como mudar isso?
10:27Eu eu vou alterar o modelo das emendas
10:30de duas maneiras. Um, as emendas
10:33parlamentares para funcionarem, elas vão
10:34ser vinculadas à quantidade de orçamento
10:37discricionário que é aberto. Ou seja,
10:39para traduzir aqui para quem ainda está
10:40nos assistindo, eh, você tem um
10:42orçamento, uma parte do orçamento
10:44brasileiro ele é engessado, ele é
10:45obrigatório, ou seja, o presidente não
10:46escolhe, ele é determinado por lei. Nós
10:48vamos fazer o parlamento trabalhar para
10:50diminuir isso, porque quanto mais espaço
10:52para investimento ele gera, mais espaço
10:54eu vou dar paraa emenda. Uhum.
10:56>> Então eu eu tenho dificuldades para
10:58votar no parlamento, qualquer
10:59presidente, temas fiscalistas que são as
11:01famosas reformas, eles aí que eles geram
11:03dificuldades e na maior parte dos temas,
11:06por exemplo, ligado à segurança pública,
11:07é fácil fazer maioria. Inclusive no
11:09governo Lula passou PEC, algumas vezes
11:11ligados à área de segurança pública, ou
11:13seja, não é difícil. O problema são
11:15esses temas fiscais. Ao alterar a
11:17dinâmica das emendas para elas estarem
11:19vinculadas à quantidade de orçamento
11:20discricionário, a função do parlamentar
11:22será, esse parlamentar que que você
11:24descreveu, será diminuir a despesa
11:26obrigatória para sobrar mais espaço
11:27paraa emenda.
11:28>> Agora vai ser isso.
11:29>> Só que do outro lado, aí eu tenho que
11:31disciplinar o uso da emenda e aí vem o
11:32nosso projeto que é a lei de
11:33responsabilidade gerenicial.
11:34>> É o que as pessoas dizem é o seguinte,
11:36essa questão das emendas eh já chegamos
11:38ao seguinte ponto. Primeiro, a pasta de
11:41dente já saiu do tubo, ou seja, não
11:42volta mais. Os parlamentares têm as
11:44emendas impositivas que eles destinam
11:46hoje para onde eles querem. E o governo
11:49é obrigado a liberar, porque se não
11:51liberar incorre no chamado crime de
11:54responsabilidade. Como é que o senhor
11:57pretende mudar algo que o Congresso já
12:00está viciado e ninguém consegue? O
12:03governo Lula tentou isso n vezes e não
12:05conseguiu. O máximo que conseguiu foi
12:07negociar para que eles coloquem ali pelo
12:09menos metade dessas emendas na área de
12:12saúde. Como fazer essa negociação de
12:15forma republicana com um Congresso
12:17viciado e onde a previsão é de reeleição
12:20da maioria dos parlamentares. De maneira
12:23clara, como citei, eh esses
12:25parlamentares, eles não apenas usam a
12:26emenda porque eles querem entregar
12:28coisas, eles querem roubar através das
12:29emendas. E especialmente a emenda do
12:32orçamento secreto que a maior parte dos
12:34parlamentarários do Centrão dispõe, ã
12:36elas foram alvo de desvio. Eu volto a
12:38colocar, o ministro Flávio Dino hoje é o
12:40ministro mais poderoso da Suprema Corte,
12:41porque ele tem na mão dele as principais
12:44lideranças do parlamento. Inclusive,
12:45isso faz parte do plano do Lula, da
12:46reeleição. Lula vai nomear dessa vez um
12:48PGR dele, não alguém que foi nomeado
12:50pelo grupo do Gilmar, que é o Gonê. E aí
12:52com base nisso, ele usando os processos
12:54do Flávio Dino, ele vai obrigando o o
12:57Congresso a se ajustar. Esse
12:58>> não, Flávio Dino já tá fazendo várias
13:00operações ali da Polícia Federal contra
13:01parlamentares que desviaram recursos.
13:03>> Exato. E essa vai ser a tônica do
13:05próximo mandato dos parlamentares.
13:07Então, ao mesmo tempo que eles estão com
13:08muito poder, eles nunca tiveram também
13:10com tanto problema e eles estão com
13:12medo. E há um desejo, isso conversando
13:14com bastidores em Brasília, de
13:16composição com o poder executivo geral.
13:17Vamos, qual é a pacificação que a gente
13:19chega? O modelo de pacificação, ao meu
13:20ver, é este, uma nova âncora fiscal que
13:23tem a emenda determinada pelo espaço
13:24discricionário aberto. E do outro lado,
13:28a seguinte lógica: o governo formula a
13:30política pública e o deputado faz a
13:32entrega, mas a política pública tem que
13:33vir do governo federal. Por quê? A, o
13:37dinheiro das emendas hoje tá na casa dos
13:38R$ 65 milhões deais. Ele é um dinheiro
13:40que ele não segue de uma lógica
13:42racional. Eu não sei se eu posso me
13:43estender, mas isso isso é uma discussão
13:45até fascinante. O Brasil em 2011 passou
13:47uma legislação sobre as regiões de
13:49saúde, determinando que os estados vão
13:50ser divididos em regiões que serão
13:52autônomas na complexidade do serviço de
13:56saúde pública oferecido pelo SUS. Então,
13:58os investimentos têm que atender
13:59critérios em que uma determinada região
14:01ela vai ter desde o hospital mais
14:02complexo até as unidades básicas de
14:03saúde. Hoje isso não foi implementado
14:06até agora, porque os parlamentares
14:07escolhem: "Ah, vou fazer um hospital na
14:08minha região". Não, não, essa
14:10policlínica vai ser na região que eu
14:11tenho mais voto. E aí isso é irracional.
14:14Então, a política tem que ser
14:15determinada pelo governo federal, pelo
14:16planejamento central do governo federal,
14:18o investimento em infraestrutura,
14:19investimento de saúde. E o parlamentar
14:22ele tem que fazer a entrega, que é
14:24basicamente um ato meramente eleitoral,
14:25é um ato de vaidade do parlamentar, é
14:27inauguração, que é a verdade. A verdade
14:30é o que o parlamentar quer. Isso, isso é
14:32uma coisa muito velha. A emenda vem da
14:33lógica antiga que o Brasil não é uma, o
14:36Brasil não tem uma característica
14:38republicana como a americana. Então o
14:40parlamentar ele tem que mostrar pras
14:42pessoas que ele tá servindo o povo e aí
14:44ele tem que ficar inaugurando obra sem
14:45que não é parlamento que inaugura a
14:47obra. Então a gente criou essa
14:48distorção. Então já que o eleitor acha
14:51que o parlamentar trabalhar inaugurar a
14:53obra, o que é uma maluquice, deixa ele
14:55inaugurar a obra. É é ridículo pô, vai
14:58lá, inaugura a obra, fala que foi você
14:59que trouxe, mas não é você que vai
15:01determinar a política. tem que chegar
15:03nesse acordo. Esse tem que ser o acordo
15:04que tem que chegar. Então, inaugura a
15:05obra, finge que você fez aquela obra,
15:08mas não determine a obra, porque eles
15:10determinando obra é um caos. São
15:12investimentos irracionais, com desvio,
15:14com corrupção e com falta de
15:16planejamento e prioridade.
15:17>> Candidato, eh, eu vi uma declaração sua
15:20a respeito da reforma da previdência
15:23como uma medida muito necessária, porque
15:26senão daqui a alguns anos os aposentados
15:28não vão receber as suas aposentadorias.
15:30Eu queria saber que modelo de reforma se
15:34eu acha necessário, se essa reforma vai
15:38atingir os os aposentados já estão
15:41recebendo as aposentadorias, se vai
15:43diminuir a idade eh para para se
15:46aposentar, como que é e essa esse modelo
15:49que o senhor pensa?
15:51>> Ahã. Primeiro, na reforma que o deputado
15:54Kim Catagui apresentou, tá em coleta de
15:55assinatura, a gente vai fazer uma
15:56reforma paramétrica, ou seja, nos
15:58parâmetros do modelo atual pro regime
16:01público de servidores, especialmente
16:03federais, vai mexer muito com militares
16:05e com judiciário. Eh, esses parâmetros
16:07envolvem especialmente idade, idade e
16:10contribuição.
16:11A segunda, aí vem uma reforma
16:13previdenciária geral que tem que
16:14estabelecer um gatilho automático que
16:16não demande novas reformas pro
16:18estabelecimento da idade. Qual o gatilho
16:20automático? determinou pelo IBGE a
16:23expectativa de vida do brasileiro,
16:25altera automaticamente a data para
16:27aposentadoria. Ponto. Dois, acabar com
16:30grandes exceções que existem. Três,
16:32fazer uma reforma que vai ser baseada aí
16:34sim na minha reforma trabalhista, que é
16:36a nova carteira de trabalho ou um novo
16:38modelo e de legislação trabalhista
16:40brasileiro que junta o FGTS com INSS,
16:44transforma numa nova aposentadoria que
16:45vai render. a pessoa vai poder escolher
16:47inclusive onde parte dessa aposentadoria
16:49vai render, que aí já não rende igual
16:50FGTS, que rende menos do que o a CELIC,
16:53são loucuras que nós temos aqui, e que
16:55vai permitir, portanto, eh que a a
16:58pessoa faça a capitalização dela e
16:59conforme ela tenha rendimentos maiores,
17:02ela tenha mais discricionalidade sobre o
17:03rendimento dela, sendo que uma parte
17:05fica no regime geral, até porque o
17:06regime geral é um regime de partilha,
17:08que é um regime que no fundo os mais
17:10novos estão pagando pelos mais velhos.
17:12Eu acho que vai dar para compor com esse
17:14novo modelo uma diminuição da
17:16informalidade, portanto um aumento da
17:17base de contribuição para reduzir o
17:19drama previdenciário e ser menos injusto
17:21com todos. Então essa reforma tá
17:23prevista no nosso governo. Agora, por
17:25falar em reformas, uma lei muito
17:28importante que tá praticamente
17:29engavetada lá no Congresso, tá
17:31paralisada e que tem a ver com a
17:33arrecadação, é a lei orgânica da
17:36Administração Tributária, LOAT, que ela
17:39ela ela capacita, né, a fiscalização e
17:44cria ali todo o sistema de fiscalização
17:47das contas públicas tão necessário,
17:49inclusive plano de carreira, dos
17:51fiscais, de todas as áreas, todos os
17:53entes federativos.
17:54Como é que o senhor pretende levar essa
17:57questão da administração tributária e
17:59também da fiscalização? Algo que é tão
18:02importante pro país saber aonde vão seus
18:05tributos, onde é que como fiscalizar a
18:08arrecadação de seus tributos?
18:09>> Eu tenho pouco conhecimento sobre esse
18:11projeto, mas em termos principiológicos
18:14o bom funcionamento do Estado e a boa
18:17cobrança sobre a execução de políticas
18:19públicas em município, estado e união
18:21passam por o máximo possível de
18:22transparência. Tanto que a base do meu
18:24programa de governo é a lei de
18:25responsabilidade gerencial, que passa
18:27por eh ajudar e auxiliar a gestão
18:30pública nos municípios e entes
18:31federativos brasileiros, que hoje é
18:33críptica, a gente mal sabe como é gasta
18:34dinheiro, em geral é com políticas
18:36públicas ineficientes. Eu tive uma
18:37reunião com o Tribunal de Contas da
18:38União informal, mas tive eh para definir
18:42ali e entender se eles possuem um painel
18:44de indicadores eh suficientemente bom
18:47para ajudar a gente fazer isso. E eles
18:48têm então tudo que se some. Um, aumento
18:50de transparência, dois, capacidade de
18:53entendimento, três, indicadores. É bom,
18:55é bom não só para fiscalização, mas para
18:57formular as políticas. Eu acho que é
18:59esse é um problema que a gente tem no
19:00Brasil, que é o problema do voo cego.
19:02Como você é um avião, você tá pilotando
19:03avião, você não tá vendo nada e você não
19:05tem os indicadores. E no Brasil tem
19:07pouco a cultura de trabalhar mediante
19:09indicadores. É um problema que a gente
19:12talvez herdou de uma cultura
19:13patrimonialista. Eu gosto bastante
19:15assim, principiologicamente falando,
19:17>> candidato, o senhor é é o principal
19:20líder do MBL, que que foi eh muito
19:24importante no processo de impeachment da
19:28ex-presidente Dilma Rousse [roncando] e
19:30muito muito eh motivado pelas denúncias
19:35da Lava-Jato, que naquela época estavam
19:38muito fortes. E hoje o que aconteceu com
19:40a Lava-Jato é que ficou desacreditado.
19:43Eu que a minha a minha pergunta na
19:45verdade são duas. Se o senhor acha que o
19:47Brasil ficou melhor depois do
19:49impeachment e qual a sua opinião em
19:51relação às críticas que são feitas a
19:54Lava-Jato? [roncando]
19:56É uma reflexão bem bem complicada,
19:59porque eh eh eu não acho que o Brasil
20:01está melhor hoje, mas eu não acho que
20:03foi por culpa do impeachment. Eu acho
20:05que o impeachment foi necessário. Se a
20:07gente olhar objetivamente, aquele
20:09governo precisava cair. Eh, mas
20:12>> pelas pela corrupção,
20:13>> pela corrupção, pela pelo projeto de
20:16porque não era só porque o governo era
20:17corrupto. A corrupção do PT era baseada
20:19na compra do parlamento. Todo o
20:21petrolão, como herder do mensalão, eh,
20:23se baseava numa num compartilhamento de
20:25dinheiro para que parceiros do governo
20:28eh que geram maioria no Congresso ganhem
20:31dinheiro e também toquem campanhas.
20:33também podiam ficar rico no processo,
20:34mas em geral era com membros de
20:36partidos, era por isso que tinha o PP,
20:37tinha até as diretorias deles, o MDB
20:39tinha, o PT também tinha. Então eles
20:41montaram uma espécie de consórcio que
20:44gerava essas maiorias. Inclusive gerou a
20:45rebelião do baixo clero do próprio
20:47Eduardo Cunha, que achava que não tinha
20:48tanto espaço nessa brincadeira.
20:50>> Eh, o problema é que o Brasil que que
20:54tava fervilhando naquele período com a
20:56operação Lava-Jato, ele ficou confuso. E
20:59qual foi a confusão? Como não as ruas
21:02naquele processo, eu eu chamei
21:04manifestações, eu e o Kim, a gente
21:06derrubou o PT, as ruas não se
21:09materializaram naturalmente num fenômeno
21:12eleitoral próprio. Porque se fosse um
21:14fenômeno eleitoral próprio, se o Quim
21:15tivesse idade aquela época, se a Janaína
21:17Pascoal tivesse uma verve mais poderosa,
21:22se o Sérgio Moro quisesse ser candidato
21:24a presidente, os três ganhavam a eleição
21:26porque eles representavam o momento.
21:28Como ninguém ali tinha condições de ser
21:30candidato por motivos diversos,
21:32paralelamente surgiu uma pessoa chamada
21:35Jair Bolsonaro, que é um político de
21:36carreira envolvido em escândalo de
21:37corrupção, com filhos envolvidos em
21:39escândal de corrupção. E esse sujeito
21:41foi identificado pelas pessoas daquele
21:43fenômeno como um líder. Ele não foi
21:45responsável pelo impeachment. Ele não
21:46tem nada a ver com a operação Lava-Jato.
21:48O que tava mudando o Brasil era o as
21:50ruas, o impeachment e a Lava-Jato. Para
21:52bem e para mal, como eu posso falar,
21:54houve também uma criação de redes
21:55sociais confusas, houve muita histeria.
21:57A Lavajato passou do ponto em vários
21:59momentos. O Bretas, por exemplo, o
22:01Bretas é um
22:02>> Uhum. Eu posso
22:03>> juiz do Rio de Janeiro,
22:04>> um demente.
22:05>> O Bretas é um demente Bretas é uma
22:08pessoa, né, eh, que cruzou muitas
22:10linhas. O Bretas eh tava ali no âmbito
22:12da Lava-Jato também.
22:14Ava já em alguns momentos cruzou a as
22:16linhas e mas o eleitor ele descobriu o
22:20bolsonarismo e aí o eleitor se afeiçoou
22:24e gerou um um vínculo tão poderoso com
22:27ele que não apenas destruiu aquela
22:30revolução que acontecia naquele momento,
22:32como criou o seu bandido de estimação. E
22:35aí nós temos o Brasil lamentável que nós
22:37temos hoje, em que o eleitor que sair às
22:39ruas contra a corrupção do PT defende a
22:41corrupção do Flávio e ele defende, fala:
22:44"Ó, o PT é corrupto, né? O Flávio".
22:48Não, não, ele pode. Tanto que tem assim,
22:50você perguntar para um eleitor do
22:51Flávio, eleitor do Flávio, eh, você acha
22:53errado que o Alexandre de Moraes recebeu
22:55130 milhões um contrato lá com a esposa
22:58dele? Absurdo. E o Flávio com 130
23:01milhões do Dark Horse? Normal. Normal.
23:04Não, normal.
23:05>> Respondem que é dinheiro privado, né?
23:07Mas considerando que as pesquisas hoje
23:09colocam Lula e Flávio Bolsonaro num
23:13segundo turno, se forem os dois, quem
23:16que o senhor apoia?
23:17>> Eu apoio o Renan Santos.
23:19>> Ou seja, se se o senhor não tiver no
23:21segundo turno, é o senhor vai para casa,
23:24vai cuidar da vida ou vai fazer oposição
23:27a quem vencer, mas não vai fazer
23:28campanha para nenhum dos dois? É isso.
23:30>> Eu sei que jornalisticamente falando não
23:31é a resposta mais legal que eu posso te
23:33dar.
23:33>> Hum. Eu só posso imaginar um cenário em
23:35que eu estarei trabalhando no segundo
23:36turno para ganhar a eleição. Eh, não, eu
23:39não posso imaginar outra coisa, senão
23:40seria até desrespeitoso com quem tá
23:41apostando em mim. Então, por mais que
23:44jornalisticamente falando seria uma
23:45resposta legal para eu te dar, eu não
23:47daria essa resposta. [risadas]
23:48>> Por que que eh a [tosse] juventude,
23:51muitos jovens se identificam com Renan
23:54Santos?
23:55>> Pois é, eu nem sou tão jovem assim, eu
23:56tenho 42 anos. Eu acho que são muitas
23:59coisas. Eh, por mais que eu tenha 42, eu
24:03tenho uma linguagem
24:05nas redes sociais muito franca, eh, que
24:09cativa as gerações mais novas. Tanto que
24:12não tem, quando a gente faz um recorde,
24:14por exemplo, de renda, eh, não é rico,
24:16mais pobre, molecada nos acompanha.
24:19Dois.
24:21Essas pessoas não têm esse vínculo
24:23emocional pelo Lula e pelo Bolsonaro.
24:25Essa pessoa hoje, por exemplo, de 20
24:26anos que me acompanha e vai votar em
24:28mim, ela viveu o governo do Bolsonaro,
24:30ela não idealizou o Bolsonaro. Ela vive
24:33agora o governo Lula e viveu antes
24:34governo Dimma quando era mais criança e
24:36viu que era ruim. Essa pessoa, portanto,
24:38não tem o vínculo que pessoas mais
24:39velhas têm no Lula, no Bolsonaro. E
24:42elas, portanto, estão aptas a fazer
24:44novas construções. E a gente tá propondo
24:46um pacto muito simples com elas. Ó, nós
24:48não vamos enriquecer com a política.
24:50Vocês vão ser, vão ver as nossas
24:51jornadas de maneira muito aberta. Nossas
24:54propostas, nós discutimos abertamente
24:55com vocês. Eu faço lives diárias. Eu não
24:57conheço outro político no Brasil, líder
24:58partidário, que está praticamente todos
25:00os dias ao vivo, 2 horas falando o que
25:03pensa e explicando suas posições. Às
25:06vezes o o Quin, agora a gente tem um
25:07partido missão e o Kim ele é um líder da
25:09própria bancada que é ele,
25:11>> mas a gente decide a posição que vai ser
25:13tomada ao vivo numa transmissão ao vivo.
25:15E as pessoas vem muita verdade nisso.
25:17Então os jovens se sentem parte de uma
25:19construção que não necessariamente se
25:22realiza agora. Lógico que eu quero que
25:23ganhar as eleições, estou trabalhando
25:24para ganhar eleição, mas eles sentem
25:26parte do projeto que é o projeto da
25:27geração deles.
25:28>> Agora, qual é o projeto pra juventude? O
25:31que que o senhor oferece para esse
25:33público jovem? Qual é, por exemplo, é
25:36uma reforma que vai caminha na direção
25:39do empreendedorismo, geração de
25:41empregos? Como atender esse público
25:43jovem que hoje chega assim tão sem
25:45perspectiva diante de uma Iá, da até da
25:48falta de debate entre os candidatos à
25:50presidência da República? As mensagens
25:52têm que ser curtas, ou seja, a impressão
25:54que você tem é que as pessoas hoje em
25:55dia não gostam muito de pensar. Como é
25:57que o que o que o senhor vai oferecer
25:59para esse público jovem?
26:00>> Primeira coisa, tem que tomar cuidado
26:01com esse público jovem vai me cobrar se
26:03minha canela tiver aparecendo, tá?
26:05Porque é uma tradição nossa também, eles
26:07vão entender. Ah, ainda tá bom. A outra.
26:10Tá bom. Bom, tudo bem. Peço desculpas
26:11aqui na sabatina. Prometo que eu não sou
26:13corrup.
26:13>> Explica agora
26:14>> explicar. Eu tenho uma teoria e nosso
26:16eleitor conhece de que se o político usa
26:19calças em geral um azul um pouco mais
26:20claro que esse, com os sapatos em geral
26:22moca assim sem meia, o político que a
26:25ele expõe a sua canela, ele está
26:27envolvido em escândalo de corrupção, não
26:28importa qual. Eh, e ele tem, eu tenho
26:31100% de acurácia nisso. Todos os
26:33políticos que eu vi estavam envolvidos
26:34em algum escador de corrupção. Portanto,
26:35a gente criou uma normativa interna que
26:37a gente proíbe que membros do nosso
26:39grupo exponham suas canelas ao vivo.
26:41Então, infelizmente, eu ia infringir
26:43como presidente do partido. Eu vou
26:44provavelmente comparar no conselho de
26:45ética no meio da uma eleição, mas peço
26:48desculpas.
26:48>> Tá, por favor, os mais jovens.
26:50>> Os mais jovens, nós teremos e essa é a
26:53coisa que é mais interessante, nós temos
26:55inúmeras propostas
26:57abertas sobre temas nacionais. Nós não
26:59criamos uma proposta, ó, essa proposta é
27:00voltada para os mais jovens, porque eles
27:03entendem que a beleza do nosso projeto é
27:05a participação deles num projeto
27:07eminentemente nacional. Então eles vão
27:09discutir conosco sobre terras raras,
27:10mesmo que eles não vejam um benefício
27:11imediato. Ah, sou jovem, vou ganhar com
27:13Terras Raras. Eh, eles vêm a nossa
27:15política de segurança, mesmo não
27:16necessariamente isso sendo uma política
27:18voltada para jovem. É por isso que
27:20quando eu sou estado a falar: "Ah, mas
27:21você não tem política para mulher ou
27:23para negros ou indígenas?" Eu falei:
27:24"Bom, eh, eu tô fazendo políticas para
27:27brasileiros e todas as minhas políticas
27:29estão beneficiando a todos os
27:30brasileiros, a eu fui até em estado a
27:33responder sobre isso uma sabatina.
27:34Falei, eu vou dar um exemplo. As
27:35mulheres no Brasil entram muito mais nas
27:36universidades do que os homens. Eu vou
27:38reformar e melhorar o sistema
27:39universitário, portanto eu vou
27:40beneficiar mais as mulheres do que
27:42homens nisso. Agora, não estou isso
27:44construído. Olha, proposta mais
27:45universidade para mulheres. Eu deveria
27:48ter feito isso, porque isso seria uma
27:49coisa marqueteira para aumentar voto.
27:51Mas eu pago o preço de querer ser muito
27:53claro, muito honesto, de não querer
27:55passar uma imagem falsa para as pessoas
27:58do tipo, olha, por exemplo, quem são as
28:01maiores vítimas da violência no Brasil?
28:03Em geral, homens, não, homens, jovens
28:05negros. a o
28:08a dos homicídios diários que acontecem
28:10no Brasil, vamos colocar aí dos
28:12homicídios, no geral no Brasil, eh as
28:14mulheres respondem por 10%. Eh menores
28:17de idade são 12%, homens e mulheres, mas
28:19majorita, e o resto são homens, qual
28:22corte? Homens pobres, em geral paros e
28:24negros. Então eu poderia falar assim:
28:25"Minha política de segurança para salvar
28:27os negros".
28:28Inclusive as mulheres vítimas do
28:29feminicídio, 67% são pardas em negros.
28:32Então poderia fazer um recorde racial
28:33política de segurança para negros. não é
28:36política de segurança para brasileiros e
28:38uma uma pessoa uma pessoa, mulher, homem
28:41negro, jovem mais velho, lendo a nossa
28:44nosso programa e assistindo nossos
28:45vídeos, vai entender que aquilo atinge
28:47positivamente a vida deles. Então isso
28:49me ajuda com os jovens, porque os jovens
28:51percebem que é autêntico, percebem que
28:52eu tô falando a verdade, eu não tô
28:53tentando fazer média, porque hoje existe
28:56um termo na na internet, existe a
28:58pósironia e existe também uma percepção
29:01na geração Z de tudo aquilo que é falso.
29:04As gerações mais novas estão fugindo
29:06muito de certos tipos em redes sociais
29:08que são meio falsos e o político
29:11tentando fazer média claramente não
29:12cola. Então eu não tento fazer média.
29:14Então não vou fazer. Ah, então qual é a
29:16sua política pro jovem? Se eu fizesse
29:17isso não tinha entrou jovem.
29:18>> É porque talvez a os jovens eh eh não
29:22gostem de política, né? Eles são
29:24distantes da política e e aí o o
29:26candidato político
29:28>> que não se apresenta
29:30como um típico político agrada. Pior que
29:34não.
29:35>> Não,
29:35>> eu acho que não. Eu acho que os jovens
29:37querem falar de política. Agora a
29:38categoria política, ã, a categoria do
29:42político, fazedor de média, ele ainda
29:45tem um espaço entre os jovens. Você tem,
29:46por exemplo, se a Tábua Tamaral, que
29:49fica, tem tudo, mulheres, mulheres,
29:50mulheres, mulheres, mulheres, mulheres.
29:51Vai pegar um nicho ali, não muito
29:54grande, mas vai pegar um nicho, eh, uma
29:56categoria especialmente dos identitários
29:58ou um Nicolas que fala com um jovem
30:00evangélico de direita. Agora, no geral,
30:03os jovens estão debatendo política. O
30:04que eu tô propondo é: "Vou debater
30:06política com você sem te tratar como um
30:07idiota". Então, eu não vou fazer média
30:09com você, eu vou desagradar você às
30:11vezes, mas é do jogo. Um exemplo onde
30:14parte do meu eleitor, ele discorda de
30:16mim, mas não me abandona, né? uma
30:18discussão sobre fim da escala 6 por1 o
30:20em que a nossa posição é claramente uma
30:22posição eh contrária ao que o Lula tá
30:25propondo, porque o que ele tá propondo é
30:27apenas um ato populista e a gente propõe
30:29um outro modelo de reforma e algumas é
30:32>> um modelo de reforma baseado em venda da
30:34hora de trabalho, como acontece no nas
30:36melhores experiências globais, com uma
30:37legislação que não tribute tanto o
30:41salário da pessoa, que é o que eu eu
30:43tava explicando, você reduz o FGTS, soma
30:46com um INSS, E aquilo já vira toda a
30:49parte previdenciária, reduz todos os
30:51outros, as outras burocracias e
30:53tributações para que ah, basicamente o
30:55maor parte do trabalho, do dinheiro do
30:57trabalho fique com o trabalhador e assim
30:59você diminui a informalidade. A política
31:01ela tem que ser de redução da
31:02informalidade com a contribuição
31:04previdenciária, senão o próprio sistema
31:05quebra. criar um meio termo que
31:07beneficia isso e que a pessoa vem da
31:10hora de trabalho dela sem, desculpa, com
31:13muita flexibilidade. Hoje, se você vai
31:16paraa Dinamarca, para dar um exemplo,
31:17uma Dinamarca, qualquer jovem de 18, 19
31:20anos tá arrumando seu primeiro emprego
31:21no Burger King, no McDonald's,
31:23combinando, ó, eu posso fazer uma escala
31:24que eu venho de terça e sexta de manhã.
31:26Aí vendeu a hora. É tranquilo. A
31:29obtenção do primeiro emprego para uma
31:30jovem acontece mais rápido. Nos Estados
31:32Unidos é a mesmíssima coisa. Aqui no
31:34Brasil você tem que ter uma discussão,
31:36não tem como tratar o mês inteiro. E se
31:37o jovem não quiser trabalhar o mês
31:38inteiro? E se o jovem quer fazer um bico
31:40para levantar uma grana para ele poder
31:43eh pagar um salário dele? Se ele quer,
31:45como muitos fazem na Europa, só o
31:46dinheirinho para ele terminar de
31:47estudar,
31:49você tá tirando das pessoas essa
31:50possibilidade. O que você tem que ter é
31:52o mínimo por hora, o mínimo de o o
31:55mínimo de tempo descansado e o máximo de
31:58tempo trabalhado.
31:59>> É isso. Você tem que definir por lei.
32:01Tirando isso, a pessoa tem que ser livre
32:02para montar o o acordo de trabalho dela.
32:04Você é a favor da pena de morte?
32:07>> Principio logicamente sim. Mas para
32:09passar isso, eu precisaria de uma nova
32:10constituição. E eu acho que não estamos
32:12no momento, com esse congresso que vocês
32:14escreveram, não estamos no momento
32:16>> de mexer com isso. Agora
32:17>> que se passa uma nova constituinte,
32:18basicamente os parlamentares atuais
32:20colocariam o Vorcaro como imperador do
32:22Brasil. [risadas] pelo que você pelo que
32:24você falou em relação a essa questão do
32:27trabalho, em relação ali juntando os
32:30impostos sobre o salário com a
32:33contribuição previdenciária, dá para
32:35inferir que você mudaria hoje, por
32:37exemplo, a reforma tributária que foi
32:40feita? Eh, a gente teve a reforma
32:42tributária sobre consumo, o senhor
32:44manteria ou viria com uma coisa nova?
32:47tira isso que tá aí, vamos fazer tudo de
32:48novo.
32:49>> O Brasil ele cobra muito sobre consumo
32:52porque ele não sabe cobrar renda porque
32:53as pessoas estão na informalidade. Essa
32:55é essa é a grande real. E também porque
32:58quem tá no topo consegue escapar da
33:00tributação, consegue manobrar isso. O
33:02mundo inteiro, todo mundo consegue
33:03manobrar. Então fica difícil fazer essa
33:06tributação. Os Estados Unidos, por
33:08exemplo, eh eles tributam mais a renda e
33:10tributam menos o consumo. Então eles
33:12são, se tornam uma nação mais consumista
33:13por conta disso. Eh nós deveríamos nos
33:16encaminhar naturalmente para aumentar a
33:18formalização do brasileiro e diminuir o
33:20imposto sobre consumo. A coisa tem que
33:22se encaminhar para isso. Agora o modelo
33:24>> a senhor manteria essa reforma
33:25tributária?
33:26>> Manteria porque o modelo dela é bom.
33:27>> O modelo é bom. Agora, os privilégios
33:30para determinados setores têm que ser
33:31derrubados, porque aí a gente consegue
33:32derrubar alíquota. E nós temos que criar
33:34um gatilho automático envolvendo
33:36governos estaduais e governo federal de
33:38redução de gastos para ter redução na
33:40alíquota do do IVA. Porque da maneira
33:43como tá, é aquela coisa, eles
33:44estabelecem o IVA, vai aparecer lá uma
33:45alíquota super alta e aí as pessoas vão
33:48sobrevivendo e vão se adaptando e o
33:51imposto continua alto. Se o gasto
33:52continua alto, vai precisar aumentar a
33:53líqua do IVA. E ainda tem um outro
33:54problema que incide sobre isso. Os
33:56estados brasileiros estão perdulários.
33:58eles ficam renegociando a dívida e eles
34:00vivem do tributo que é hoje é o
34:02estadual, que é o IMS, que é o que vai
34:03ser substituído pelo IVA e em grande
34:05medida ele vai ficar com os estados
34:06também. Então, como vai ser feito isso?
34:08Se o estado não fizer lição de casa, eh,
34:11o IVA vai ficar caro para todo mundo,
34:12inclusive dos outros estados. Então, o
34:14estado perdulário que não paga as suas
34:16próprias dívidas, ele vai gerar o IVA
34:19maior para pessoas de estados que pagar
34:20a conta. Então vai precisar ter um um
34:22marco fiscal pros estados pra gente
34:25poder puxar o o IVA nosso para baixo.
34:27>> Qual é a sua opinião sobre o fundo
34:29constitucional do DF, que é o fundo que
34:32mantém a segurança pública e a saúde e a
34:37e a educação no Distrito Federal por por
34:39ser capital. Muito se fala, até o
34:42governo Lula eh já começou a discutir
34:45uma possibilidade de mudar a forma de
34:48atualizar esse fundo para reduzir,
34:51porque é um fundo de R bilhões de reais
34:54por mês, por ano, né, desculpa.
34:56>> Eh, por eu não sei qual o gatilho de
34:58aumento dele.
34:59>> É a receita corrente, variação da
35:01receita corrente linda da União. Hum.
35:03>> De junho a de um ano, a julho do outro,
35:06>> tá? eu trava e botava pelo IPCA, como
35:09tem que ser a maior parte do dos
35:11gatilhos.
35:12>> Mas você não acha que o o DF por ser a
35:14capital do Brasil tem que ter um
35:16tratamento diferenciado? Eu acho que o
35:19DF, com todo respeito à população DF,
35:21que eu estou muito lá vai eu perder voto
35:23novamente, mas eu não tenho problema em
35:24falar, o DH do DF, ele tá muito cima da
35:27média nacional, por mais que isso tem
35:29uma distorção que envolve as pessoas no
35:30plano piloto e quem mora na tem algumas
35:33das maiores favelas do Brasil estão ali.
35:35Isto posto, eh, existem lugares tão
35:38situacionais muito, muito piores do que
35:39o DF. Se a gente vai pro Pará, se a
35:41gente vai pro Piauí, se a gente vai pro
35:42Maranhão, se a gente vai pro Amazonas,
35:44se a gente vai para Amapá, uma parte
35:46importante de Pernambuco, uma parte
35:47importante da Bahia, as situações são a
35:50África subsariana dá show de DH em
35:52alguns lugares dessas regiões. Então o
35:53estado vai ter que focar muito em
35:55atender essas regiões. Eh, mas eu sempre
35:57falo, você tem que ter um piso e um
35:59gatilho. Eh, se de maneira
36:01discricionária, o presidente quiser no
36:02orçamento daquele ano aumentar para
36:04fazer investimentos, ele tem que fazer,
36:05que eu acho que esse tem que ser o
36:06critério. a gente fica discutindo as
36:07questão de piso saúde, piso de educação.
36:10Eh, no fundo é um piso. O presidente ele
36:13tem, ele tem que ter a liberdade, a
36:15liberalidade discricionária de falar:
36:18"Agora eu vou investir mais em saúde,
36:20não, agora eu vou ajudar mais o DF". é
36:22uma é uma opção discricionária do
36:23presidente naquele orçamento. E aí os
36:25políticos do DF, a população façam o seu
36:28trabalho de representativo para que essa
36:30pauta seja levada à frente.
36:31>> Mas isso não cria uma uma relação ali eh
36:35política de forma que se o presidente
36:37for inimigo do governador pode
36:40atrapalhar esse repasse paraa população
36:42que beneficia a população?
36:44>> Infelizmente isso já acontece com todos
36:46os estados em vários outros temas, como
36:47por exemplo, liberação de recursos para
36:48obras. Então, na prática, esse problema
36:52ele é um problema compartilhado por
36:53todos os estados da federação. Eu acho
36:55que assim, você eh ter um gatilho
36:57automático baseado na variação da
36:58inflação é um gatilho justo, que é o
37:01gatilho que eu quero colocar para saúde
37:03e educação. O resto tem que ser
37:05discricionário. a gente tem que confiar
37:07na capacidade do poder executivo e
37:09entender que haverá necessidade de
37:10investimentos e também eh na capacidade
37:13de um governo estadual em fazer, vamos
37:15dizer, sua captação de recursos,
37:16entender que haverá, vamos dizer,
37:19recursos oriundos da atividade privada,
37:21a tributação normal sobre essa
37:22atividade.
37:23>> Vou falar em, por favor, Ana Maria. É
37:26porque eh ele falando dessa questão de
37:28confiar na discricionalidade do
37:30presidente do poder executivo, me veio à
37:33mente uma su das suas propostas, que é
37:36eh a bomba atômica, é a o arsenal, o
37:41Brasil começar a investir num arsenal
37:43nuclear. Imagine um presidente
37:47destemperado, maluco, de posse de uma
37:50bomba como essa. O Trump já tem um, já
37:54tem o presidente temperado maluco, o
37:56Trump já, já tem o o ditador da Coreia
37:59do Norte, Paquistão tem bomba atômica.
38:02Então sim, na prática eu já tenho
38:03presidentes malucos com
38:04>> Mas não seria muito melhor investir em,
38:06por exemplo, em programas sociais,
38:08educação, saúde do que propriamente numa
38:12bomba atômica tratando num país que tem
38:14tantas dificuldades como o Brasil.
38:16>> A Índia, ela construiu suas armas
38:19nucleares, o Paquistão também com
38:20problemas sociais maiores que os
38:21brasileiros e hoje elas estão resolvendo
38:23seus problemas sociais também. A Índia,
38:25ela em saneamento básico e oferta de
38:28banheiros com conexão pro esgoto, ela
38:31ultrapassou o Brasil.
38:32>> Então você consegue fazer as duas coisas
38:34porque um governo é complexo. O que eu
38:36acho assim de políticas sociais não vão
38:38resolver um problema geopolítico. Se
38:40alguém quiser invadir você, vai falar:
38:41"Ah, toma um SUS aí, eu não vou
38:43conseguir responder. Toma aí um bolsa
38:45família". Não, eu vou precisar responder
38:47com força. Não é nem com força, senão
38:50que você vai tacar uma bomba atom
38:51alguém. O que tá provado inclusive
38:52>> respeito, senhor acha? respeito, poderes
38:54de dissuasão. E ainda eu falo eh
38:56naturalmente hoje o principal
38:57instrumento de dissuasão eh geopolítico
39:01é a bomba atômica. Agora, se houver um
39:03outro tipo de armamento ou um
39:05investimento que que tem esse mesmo
39:06poder de disasão, está resolvido.
39:09>> Como seria a sua relação com esses essas
39:11grandes potências eh do planeta, Estados
39:15Unidos, China, União Europeia, como
39:18lidar com interesses econômicos e manter
39:21a soberania nacional?
39:24>> Ah, esse é um ponto que a gente discute
39:26muito no nosso livro de propostas. O
39:28Brasil ele tem que compreender que ele
39:31tá entrando num novo modelo de mundo.
39:32Então uma análise que a gente faz
39:33conjuntural é o mundo que a gente viveu
39:36pós Segunda Guerra Mundial até a queda
39:38do muro de Berlim foi um. Da queda do
39:40mundo de Berlim até as Torres Gêmeas foi
39:42outra. E das Torres Gêmeas para cá é
39:44outro. Com a ascensão da China com uma
39:46Nova Guerra Fria e com uma lenta queda
39:49dos Estados Unidos como potência
39:51proeminente e uma ascensão da China. É
39:53um mundo diferente. Como o Brasil se
39:55situa nesse mundo? É um mundo que,
39:57portanto, eh, você tá sendo obrigado
39:59praticamente a ter que escolher um lado.
40:01E a gente tá vendo assim, a guerra Irã,
40:02Israel, tem que escolher o lado. Estados
40:04Unidos e China, Rússia, Ucrânia tem que
40:06escolher lado. Já, já tem China e Taiwã.
40:09>> Eh, quando os Estados Unidos invadiu
40:10agora a Venezuela, no fundo, ele tava
40:12mexendo num aliado da China aqui. Então,
40:15nós vamos ter que olhar essa crise e a
40:16gente tem que ver como se posiciona
40:18nela. A gente pode se posicionar,
40:19escolher um lado, escolher o outro lado,
40:21ser dúbio, escolher lado nenhum, se
40:23fortalecer, juntar um bloco de países e
40:26negociar com ambos. Ou seja, são muitas
40:28possibilidades que nós temos.
40:29>> E qual é a possibilidade que o senhor
40:30aposta mais?
40:31>> A possibilidade o seguinte, há uma
40:32inevitabilidade americana no nosso
40:33continente. Então nós não vamos escapar
40:36de ter relações necessariamente cordiais
40:39nos Estados Unidos. essas relações
40:41cordiais podem ser benéficas ou não?
40:43Então, quando eu denunciei agora a
40:44participação da Rock Bridge na campanha
40:46do Flávio e a e a submissão da campanha
40:48do Flávio aos americanos, eu tô
40:49enunciando um modelo que é muito ruim
40:52pro Brasil, que é recursos naturais
40:53brasileiros vão para os Estados Unidos
40:55serem processados e empresários
40:56americanos ajudam os puxa-sacos aí no
40:58Brasil ser legendo. Uhum.
40:59>> Isso não é bom. Agora, eventualmente
41:01você vai precisar ter uma de parceria
41:03geopolítica de longo prazo com os
41:04Estados Unidos, com troca de tecnologia,
41:06em que terra rara, poder de
41:08processamento para data center via
41:09energia limpa fundamente essa relação e
41:11que seja mutamente benéfica. Agora, e se
41:13não for, e se for um Trump o tempo todo,
41:16eu tenho que olhar pra União Europeia,
41:17eu tenho que olhar pra China, eu tenho
41:18que olhar pra América Latina, blocar com
41:20os países vizinhos, construir uma
41:22espécie de uma federação, uma espécie de
41:23UNUL. O senhor mantém o o Mercosul e
41:26fortaleceria a UNSU? Eu recriaria o NASU
41:29sob novos termos,
41:31>> por exemplo,
41:31>> com investimento em infraestrutura, uma
41:34política de destruição do crime
41:35organizado na nossa região. Os países
41:37eles têm que atuar em conjunto para
41:39destruir todo o crime organizado.
41:41Basicamente eu tô falando as facções que
41:43exportam droga para pro resto do mundo,
41:46que faz o quê? a gente tem regimes
41:47políticos super atribulados na América
41:49do Sul e aí em bloco começar a negociar
41:52com os outros países do mundo. Um
41:54exemplo, canal do Panamá, o poder
41:55geopolítico dele é gigante, ele faz uma
41:56conexão entre Atlântico Pacífico. Agora
41:58vai ter uma ferrovia Shangaius
42:01que interessa muito a China e não
42:03interessa os Estados Unidos, porque você
42:04dá um bypass no canal do Panamá,
42:07justamente em uma região com eh produção
42:10de grãos, minérios, terras raras que vai
42:12do Brasil até o Peru. Então,
42:14geopoliticamente uma região que vai ser
42:15cada vez mais importante, logo tá em
42:19bloco com eles, vai aumentar nosso poder
42:20de negociação.
42:22Queria te perguntar sobre a sua proposta
42:24de eh a sua o seu compromisso, caso seja
42:28eleito, em um ano, liberar todas as
42:30favelas da ocupação do do crime
42:34realizado e das facções. Isso é possível
42:36mesmo?
42:37>> É, é, é, é porque militarmente falando,
42:41o crime organizado é muito frágil. Os
42:44líderes e os soldados eles são mal
42:46treinados e eles sobrevivem apenas por
42:49conta de uma legislação muito frágil que
42:50nós temos, penas muito frágeis, o
42:52controle que eles têm sobre as cadeias e
42:54a falta de vontade política do governo e
42:57federal em unificar as políticas de
43:00segurança, não do dia a dia, a política
43:02corriqueira que um governador faz. Não
43:04tem ter liberdade para administrar a
43:05polícia dele e fazer suas políticas
43:06locais. Mas a política de combate é o do
43:08crime. Até porque o comando vermelho ele
43:11atua no Ceará articulado por estratégia
43:13formada no Rio. O PCC pega a droga que
43:15vem pelo Mato Grosso do Sul e exporta
43:16pro São Paulo. Então você vai ter que
43:18condenar vi governo federal isso. Então
43:20como não há isso hoje você tem essa
43:23farra. O governo federal tem que
43:25articular uma destruição do crime
43:27organizado. Porque você perguntar para
43:28qualquer policial, se você tiver
43:30liberdade e suporte por parte do governo
43:34e suporte jurídico para enfrentar numa
43:36favela, num bairro, numa cidade, a
43:38facção,
43:40você terá alguma dificuldade? Nenhum
43:42policial do BOP e a polícia do Ceará vai
43:44falar que não, não, é difícil. Não é
43:46difícil. O problema é o pós. Vamos
43:49prender essas pessoas quando presas,
43:51elas vão ficar isoladas na cadeia. Nós
43:52vamos destruir toda a rede de
43:53financiamento deles. O COAF vai pegar as
43:56empresas que lavam o dinheiro deles. A,
43:57o porto de Santos vai ter uma
43:59intervenção que seja impedindo que a
44:01droga vá pra Europa. Eu vou ter um
44:02programa de cooperação com a Holanda
44:04para impedir que a Holanda receba a
44:05droga que saiu do Brasil. Eu vou ter a
44:07política de fronteira com a Bolívia para
44:08impedir que a droga entre. Eu vou ter
44:10uma política envolvendo as polícias do
44:12São Paulo e Mato Grosso do Sul para
44:13impedir que a rota caipira onde passar
44:14droga, os caminhões passem e a droga
44:17esteja escondida entre o caminhão. Se eu
44:18conseguir construir essa teia, eu quebro
44:20eles financeiramente, politicamente e
44:23territorialmente. E aí a gente livra
44:25militarmente falando, isso não é
44:26difícil. O problema é outro. O problema
44:28é que nunca ninguém falou: "Vou
44:30coordenar isto como se fosse uma
44:31guerra". E eu vou entregar pros
44:32brasileiros e para vocês jornalistas uma
44:35oportunidade única de eh fazer aquela
44:37cobertura que vocês vem na guerra na
44:38Ucrânia, que vai ter o mapa do Brasil.
44:39Ó, essa área que tava em vermelho,
44:41tomada como vermelho, acabou de ser
44:42liberada. Olha, as tropas federais
44:44entraram em tal cidade. Vocês vão ter
44:46uma cobertura muito bonita, muito
44:47gráfica.
44:48>> É, a gente viu isso no início lá do
44:50governo do Sérgio Cabral no Rio de
44:52Janeiro. A gente se viu onde chegou. Por
44:55isu não é uma coisa tão fácil de fazer,
44:56porque ele ia lá, tomava uma favela e
44:58dizia: "Ah, olha só, chegamos aqui com a
45:02pacificação dessa região". E a gente viu
45:05onde é que deu. Eu queria saber do
45:06senhor se o senhor,
45:07>> posso só te replicar nisso aqui. É bem
45:10importante. É porque ele ele só fez mal
45:12feito pelas razões que eu levantei,
45:14porque não foi uma articulação que
45:15envolvia alteração às leis penais, leis
45:17de junção penal, leis prisionais, não
45:19havia um projeto de desfavorização.
45:20>> A PEC da segurança pública já não tenta
45:22caminhar nesse sentido de unificar o
45:25serviço.
45:26>> É porque, mas ela unifica eh sobre a
45:29atividade corriqueira das polícias. A
45:31atividade corriqueira das polícias tem
45:32que pertencer ao governador. Agora, a
45:35formulação de uma polícia de
45:36enfrentamento ao crime organizado, que é
45:38uma atividade, vamos botar aqui no termo
45:40bonito, transestadual,
45:42ela tem que ser feita pelo governo
45:43federal, que é a guerra,
45:45>> conexão internacional,
45:46>> claramente, não a dos Estados Unidos,
45:48tá? Tipo, ah,
45:50>> os Estados Unidos estão falando, é
45:51terrorista, não, não quero nenhum
45:52americano botando pé em solo brasileiro.
45:54Agora vai ter com a Bolívia, vai ter com
45:55todos os países de fronteira com o
45:56Brasil e com os países que recebem a
45:58droga que o Brasil exporta.
45:59Agora, em relação a essa conexão do
46:02crime organizado com o mercado
46:04financeiro, porque a gente viu alguns
46:07canais aí de comunicação entre o crime
46:09organizado e a Faria Lima nessa questão
46:13aí da desse caso principalmente que
46:16pegou lá via postos de gasolina, né, com
46:19algumas fintecs, eh, lavando o dinheiro
46:22do do PCC, inclusive. Como é que o
46:25senhor pretende tratar essa questão do
46:28mercado financeiro?
46:30>> Ah, com o crime, você diz, ou o mercado
46:31financeiro como um turno,
46:32>> o mercado financeiro. E essa relação do
46:35mercado financeiro com o crime
46:37organizado, que já se pegou alguns
46:39indícios de que essa esse essa essa esse
46:43contato existe.
46:44>> É, eu vamos lá. Sobre o Fintex, eu sou
46:48muito favorável à política de FEX porque
46:50elas estão gerando bancarização nas
46:51pessoas e e até um mercado de
46:53microcrédito que tá pegando gente que
46:55não tinha crédito com bancão e hoje tá
46:57podendo ter e isso foi bom pro Brasil no
46:59geral, isso gerou aumento de oferta
47:01bancária pr as pessoas. Portanto, não é
47:04que a a vinculação do crime organizado
47:06ao uso de fintex ou ao uso até de cripto
47:08que alguns fazem, não vai fazer eu
47:10destruir o mercado de cripto, nem o
47:11mercado de fintec. Então, uma coisa, uma
47:12coisa, outra coisa, outra coisa. Eu
47:14tenho que usar os instrumentos que a
47:15gente dispõe, especialmente COAF, para
47:17pegar as empresas envolvidas, fazer as
47:19operações e colocar na cadeia, igual o
47:22líder militar do crime organizado que tá
47:24na favela. Ou seja, um barão do crime
47:28que tá aporeando na Faria Lima, ele tem
47:30que pegar penas similar ao barão do
47:32crime que tá na Rocinha, porque eles
47:34fazem parte da mesma organização. Então,
47:36as penas têm que ser muito altas, 30,
47:3840, 50 anos sem progressão de pena,
47:41porque o o homem que lava o dinheiro do
47:43PCC na Faria Lima, ele está participando
47:46de uma operação que mata pessoas todos
47:47os dias. E esse entendimento você
47:49precisam ter, não é porque o cara tá de
47:51terno, o cara tá arrumadão, tá indo lá a
47:54janta num lugar bonito que ele não é
47:57responsável pela morte de alguém. Ele é,
47:58ele está lavando o dinheiro que veio de
48:00um assassinato em última instância.
48:02Então nós temos que pegar ele também.
48:04>> OK. Nosso tempo tá quase terminando. Eu
48:05queria que o senhor falasse um pouquinho
48:07mais sobre a proposta de educação pra
48:09gente terminar a nossa entrevista.
48:12>> São tantas. Eh, mas eu vou tentar.
48:13[risadas]
48:14Vamos lá. Educação básica, minhas
48:16prioridades. Um, eh, instituição como
48:19obrigatório do método fônico para
48:21alfabetização no Brasil. Absurdo adotar
48:23qualquer outro método que não seja um
48:25método mais eh assertivo e comprovado
48:28por estudos internacionais como
48:30eficiente para alfabetizar crianças.
48:32Dois, política de metas, eh, tal qual o
48:34Ceará iniciou para todas as escolas com
48:37bônus e pagamentos para professores e
48:40diretores das escolas pelo desempenho
48:41que eles tenham. Existe muita demanda.
48:44Ah, o sindicato dos professores quer um
48:45aumento. Eu vou dar. Vai ser assim,
48:46escola performou bem, vou dar um belo
48:48aumento pro diretor. Vou dar um um belo
48:50bônus pro diretor, um belo bônus proje é
48:52tratado pelo pelos governos estaduais,
48:55né? As escolas de federalizaria
48:58>> a política. A política eles implementam,
49:01mas a política tem que ser federalizada.
49:02Por quê? Porque tem estados que não
49:04aplicam isso. É muito fácil para um
49:05governador, como por exemplo do
49:06Maranhão, que vai super mal nos testes
49:09nacionais, falar: "Estou dando um
49:10aumento no sal professores, flat, todo
49:12mundo recebe". E aí ele não vai bem, ele
49:15não tá preocupado com o indicador porque
49:16o dinheiro dele nem é coletado no
49:17Maranhão, ele coleta aqui em São Paulo
49:19pelo pacto federativo. É muito fácil,
49:21todo mundo tem que ter meta de
49:22desempenho do diretor da escola ao ao
49:26professor e a família. A família não é
49:29envolvida na atividade. Então, como é
49:30que nós vamos fazer? A escola teve um
49:31bom desempenho. Os melhores alunos
49:33daquela escola, a família deles vão
49:34receber um prêmio em dinheiro. A família
49:36para ser premiada. Porque as famílias
49:38mais humildes, a especialmente a gente
49:40acompanha com famílias com mães
49:41solteiras, a mãe sustenta a casa, a mãe
49:44tá bancando a casa, ela não tem tempo de
49:46estar com a criança pegando a lição de
49:47casa. Então, se a mãe soubesse assim,
49:49poxa, eh, eu recebi um prêmio porque o
49:51meu filho tá indo bem, a mãe vai ficar,
49:53ela vai orientar todo o ecossistema de
49:56pessoas ao redor dela a fazer com que
49:57aquela criança se sinta segura para
49:59produzir melhor em termos acadêmicos na
50:01escola. As crianças são as outliers, um
50:031% dos melhores que vão ter em qualquer
50:06escola, essas nós vamos matricularas nas
50:08melhores escolas do município ou do
50:09estado, de acordo com a vontade da mãe e
50:11do pai para que elas possam concorrer
50:13nos melhores vestibulares. Não importa
50:16gênero, raça, cor, mas crianças de
50:18escola pública estão tendo boas notas em
50:20qualquer município do Brasil. O estado
50:21vai investir nelas já na terceira,
50:23quarta série, através de provões que vão
50:25identificar o desempenho delas e falar:
50:26"Essa criança especial, ela vai passar
50:28na USP, vai passar no Unicamp, vai
50:29passar no ITA, eu vou investir nela
50:31desde já. E aí eu não preciso mais do
50:34regime de cotas porque eu estou
50:35resolvendo o problema anteriormente.
50:38Para as crianças que não querem fazer
50:40uma universidade ou que não vão entrar
50:41nesse programa, ensino técnico no ensino
50:44médio, igual acontece na Alemanha, 50%
50:46da força de trabalho passa por esse
50:47ensino técnico. Nós temos que fazer isso
50:49já com CEST, Senat, SENAI, SENAR, todo
50:52mundo levando emprego, levando
50:53treinamento, já voltado paraa vocação
50:54que aquele município tem. Isso já junta
50:56o elo do aluno com o primeiro trabalho
50:58que ele vai ter. E paraa universidade,
51:00eu não sei se eu tô me estendendo muito,
51:02mas pra universidade,
51:03>> tá bom? Vamos terminar, mas pode
51:04acontecer o resto assim. Eh, nós vamos
51:07acabar com a autonomia universitária
51:09para que o estado tenha um
51:10direcionamento no investimento do ensino
51:12pesquisa extensão, universidade pública.
51:13Ou seja, nós vamos focar em áreas de
51:16humanas e exatas e biológicas,
51:18especialmente na pesquisa na área de
51:20engenharia, biotecnologia, inteligência
51:21artificial, geologia, terras raras,
51:24oceanografia por conta da costa
51:26brasileira para formar pessoas que serão
51:28capazes de formar empresas e que
51:30aumentarão a produtividade brasileira
51:32mediante a geração de conhecimento. E e
51:35isso atender a vontade do Brasil de ser
51:36um país que cresce. Singapura faz isso,
51:38Israel faz isso, China faz isso, Japão
51:41tá fazendo isso e o Brasil precisa
51:42fazer.
51:43>> OK, candidato, muito obrigada pela sua
51:46presença e até a próxima. Muito obrigada
51:49pela sua presença.
51:50>> Obrigada.
51:51>> A Sabatina, Correio Brasiliense,
51:53eleições 2026 fica por aqui. Agradecemos
51:57muito a sua companhia e até a próxima.
51:59Ciaau!

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This page contains the full transcript of RENAN SANTOS, CANDIDATO À PRESIDÊNCIA PELO MISSÃO, PARTICIPA DE SABATINA DO CORREIO by Correio Braziliense, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 9,903 words across 1,537 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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