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Réalités et défis de l’urbanisation en Afrique de l'Ouest — Transcript

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0:01[Musique]
0:20bonjour et bienvenue à tous pour ce
0:23nouveau rendez-vous virtuel de wati et
0:25du club du SAL de l'Afrique de l'Ouest
0:27dédié aux réalités et défis de
0:29l'urbanisation en Afrique de l'Ouest je
0:31suis kgouine adiget chargée de
0:33communication chez watti et au nom de
0:36toute l'équipe de watti du club du sel
0:38et de l'Afrique de l'Ouest je tiens à
0:39vous remercier chers participants pour
0:42votre présence en ce début d'après-midi
0:44nous tenons à remercier aussi
0:47chaleureusement le club du S et de
0:48l'Afrique de l'Ouest pour ce partenariat
0:50autour du projet conversation sur
0:52l'avenir euh du Sahel et de l'Afrique de
0:55l'Ouest ce projet permet donc
0:57d'alimenter la discussion sur diverses
1:00sujet liés au Sahel et à l'Afrique de
1:01l'Ouest allons de la sécurité
1:04alimentaire au bien-être des femmes et
1:05des des filles et des femmes en passant
1:07par l'efficacité des forces de défense
1:09et de sécurité au Sahel alors
1:11aujourd'hui nous nous réunissons autour
1:13d'un sujet tout aussi important mais peu
1:15discuté il s'agit des réalités et défis
1:18de l'urbanisation en Afrique de l'Ouest
1:20nous tenons donc en ce sens à remercier
1:22également notre invité monsieur Seidou
1:24sissal pour sa disponibilité et son
1:27soutien à wati nous ferons donc une
1:29présente entation plus détaillé
1:31ultérieure de de son profil juste après
1:35les propos introductifs de
1:36philippeings économiste au club du Sahel
1:39et et de l'Afrique de l'Ouest et
1:42Monsieur Gil directeur exécutif
1:45deti Philippe vous pouvez ouvrir votre
1:48micro pour le votre propos introductif
1:52oui bonsoir am merci beaucoup pour
1:54l'introduction bonsoir ministre sal
1:56bonsoir g bonsoir à toutes et à tous
2:00c'est un grand plaisir de d'être avec
2:02vous et ce soir sur un débat autour des
2:05réalités et des fil d'urbanisation en
2:07Afrique de l'Ouest avec le ministre sal
2:10je suis convaincu que ça va être très
2:12très intéressant en effet au club du SAL
2:16d'Afrique de l'Ouest on travaille depuis
2:18plus de 20 ans sur des questions liées
2:20aux villes et à l'urbanisation parce
2:23qu'on est convaincu que l'urbanisation
2:25c'est le moteur principal des
2:28transformations
2:30économique social et politique des pays
2:32de l'Afrique de l'Ouest et pas seulement
2:35des villes mais des territoires de zones
2:36rurales aussi c'est vraiment une
2:39transformation profonde que l'Afrique
2:42traverse depuis plusieurs décennies qui
2:44va continuer aussi encore quelques
2:47décennies sur le continent
2:51africain même si cette dynamique
2:54d'urbanisation elle est visible dans les
2:56villes où vous êtes à Dakar ou à Cotonou
2:59c'est partout c'est c'est visible mais
3:00malheureusement on se rend compte aussi
3:02que au niveau politique il y a quand
3:05même un manque de prise en compte de de
3:08la transversalité de l'urbanisation et
3:12de l'impact des villes euh et c'est sur
3:16ce volet qu'on travaille beaucoup au
3:18club du Sael d'Afrique du l' et
3:20finalement ce qu'on a fait qu'on a
3:22commencé à travailler sur la question de
3:24l'urbanisation on s'est tout de suite
3:25rendu compte qu'il y a quand même aussi
3:27un manque de données pour pour bien
3:30comprendre ce que se passe et notamment
3:32ce manque de données concerernit surtout
3:35les petites et moyenes vill et aussi il
3:38y avait un problème de comparabilité
3:40entre pays dans dans en Afrique
3:43c'est-à-dire on a créé avec un
3:46partenaire académique géopolice la la on
3:50produit la base Africa police qui a
3:54notamment le le bénéfice que c'est une
3:58base données qui va on arien jusqu'à
4:011950
4:02[Musique]
4:03elle a une définition commune de
4:06l'urbanisation et des ville c'est-à-dire
4:08on peut comparer les dynamiques de
4:11l'urbanisation dans le temps et dans la
4:14zone d'Afrique de l'Ouest et aussi
4:16qu'elle intègre toutes les
4:18agglomérations urbaines à partir de
4:2010000 habitants et c'est notamment là
4:22aussi un grand avantage et avec ces
4:24données on fait des analyses sur sur
4:27déjà sur le processus de l'urbanisation
4:28mais ici les liens avec les systèmes
4:31alimentaires et et autres comme le
4:35développement
4:36économique en même temps on utilise ces
4:39analyses pour mobiliser aussi le niveau
4:42politique pour une meilleure prise en
4:43compte de l'urbanisation dans les
4:46stratégies de
4:47développement de des pays de la
4:51zone je peux m'arrêter ici
4:54et et donner la parole à Gill je pense
4:57son prochain et ah
5:02merci beaucoup monsieur irings un
5:06mot un propos introductif cour mais
5:09substantiel sur le sujet d'aujourd'hui
5:12je vais donc laisser la parole à
5:13monsieurab vous pouvez ouvrir votre
5:15micro pour le propos
5:17introductif au nom de merci merci
5:20beaucoup ad j'espère que que vous
5:22m'entendez bien bonsoir à toutes et à
5:24tous alors pour une fois je vais
5:26commencer peut-être justement en
5:28précisant qu'il s'agit de de rendez-vous
5:30virtuel comme on a fait beaucoup à wati
5:33et qu'évidemment il y a toujours des
5:34possibilités de de soucis techniques en
5:37particulier lorsqu'on est en déplacement
5:40ce qui est mon cas en ce moment donc en
5:41cas de souci mais les collègues
5:43prendront le le relais mais je j'espère
5:45que ça va tenir et je suis sûr qu'on
5:48aura une conversation très riche avec
5:49Monsieur le Ministre euh Seidou euh sal
5:54qui a accepté notre invitation conjoint
5:56du club du Sahel et de et de wati un
5:58grand merci à à à Philippe enrix pour ce
6:01mot introductif et à travers lui au club
6:03du Sael pour le le partenariat euh
6:06établi avec ATI autour d'un certain
6:08nombre de questions euh nombreuses
6:10importantes les unes et les autres pour
6:13pour la région l'Afrique de l'Ouest et
6:14et le Sahel et peut-être que je je je je
6:17dirais un peu plus finalement de de
6:19d'Africa police ce qui a été mentionné
6:21par Philippe Henrix tout à l'heure euh
6:24cette base de données qui est qui est le
6:25fruit du du travail du du club du Sahel
6:28euh extrêmement intéressante extrêmement
6:30riche et je conseille vraiment euh
6:32toutes celles et tous ceux qui nous
6:33suivent et qui s'intéressent aux
6:34questions d'urbanisation sur le
6:36continent euh d'aller voir sur le site
6:38d'Africa police je pense que les
6:40collègues vous partageront tout à
6:41l'heure le le lien euh parce qu'au fond
6:44ce sont des données qui sont disponible
6:45pour tout le monde et qui permet de voir
6:47l'évolution de l'urbanisation partout
6:49sur le continent avec des données
6:51géospatiales et qui mettent en en
6:53lumière ce que Philippe vient de dire
6:55l'émergence de nouvelles villes de
6:56petites villes et au-delà de du
6:58grossissement continue des grandes
7:00villes des grandes métropoles on a
7:02vraiment une urbanisation qui se traduit
7:03par la transformation des zones rurales
7:05et l'apparition d'une grappe de de
7:08nouvelles villes et cela se passe
7:10vraiment partout partout dans la région
7:12et sur le continent donc c'est très
7:13intéressant de voir à quel point on peut
7:15avoir vraiment de grosses villes qui
7:16émergent en quelques années cont tenu de
7:19la croissance démographique qui se passe
7:21pas simplement à nouveau dans les zones
7:23urbaines mais qui se passe aussi dans
7:24les zones rurales et qui transforment
7:25des villages en fait progressivement en
7:28peties villes euh et donc cette base de
7:30données est extrêmement riche je pense
7:31aussi en terme de projection euh pour
7:33vraiment prendre la mesure des défis
7:35liés à l'urbanisation et je je vais pas
7:38être très long je voudrais simplement
7:39rappeler que notre série de de
7:42discussions que ce soit en format
7:44tabrond ou en format dialogue qui est le
7:46format de cet
7:47aès-midi cela je pense rentre vraiment
7:50dans le cadre du partage d'information
7:52de connaissance de savoir euh mais aussi
7:54euh de prise d'une certaine manière de
7:56pouvoir des citoyens qui de notre point
7:58de vue tout à fait les la légitimité euh
8:00pour poser des questions aux décideurs
8:02et pour eux-mêmes participer à la
8:04réflexion et à l'élaboration des
8:05politiques publiques et en ce qui nous
8:07concne cet après-midi les politiques
8:09urbaines et et je crois qu'on est dans
8:11un moment en Afrique de l'Ouest mais
8:13aussi en fait partout dans le monde où
8:15on questionne la démocratie lorsqu'elle
8:18se résume justement à des rendez-vous
8:19électoraux je pense qu'on voit
8:21aujourd'hui le besoin d'avoir aussi de
8:23l'information d'avoir du débat public de
8:25qualité et c'est vraiment ce que nous
8:27essayons de faire au sein de fiank cy
8:29l'Afrique de l'Ouest avec nos différents
8:31partenaires et le club du Sahel et
8:33d'Afrique de l'Ouest est l'un des plus
8:35des plus importants donc merci à nous
8:37vous à chacune et à chacun de vous je
8:39veux pas être plus long peut-être
8:40rappeler simplement que dans notre dans
8:42nos nos travaux no nos rendez-vous sur
8:44l'urbanisation nous en avons eu déjà
8:46deux récemment sur les espaces verts
8:48j'étais assez surpris et et et heureux
8:51du niveau d'intérêt pour cette
8:53discussions sur les espaces verts dans
8:54les villes africaines mais aussi une
8:56discussion sur les transports euh
8:58urbains grand sujet important sujet
9:00qu'on abordera sans doute cet après-midi
9:03également avec notre invité euh qui pour
9:05le coup est non seulement un expert
9:07technique on le verra tout à l'heure
9:09mais aussi un décideur sur la question
9:11de l'urbanisation ce qui va nous amener
9:13je pense cet après-midi à avoir aussi
9:15une discussion vraiment sur ce qu'on
9:17fait et sur le volet politique de la
9:19gestion des défiliers à l'urbanisation
9:22donc je vais repasser la parole à Adi
9:24pour la présentation de la biographie de
9:26notre invité le ministre seou
9:29et je vais la la reprendre tout à
9:31l'heure pour pour modérer cette
9:33discussion merci à à chacune à chacun de
9:35vous merci j pour ce propos introductif
9:39j'en profite donc pour rappeler aux
9:40participants que vous pouvez retrouver
9:41cette table rond virtuelle et tous nos
9:43événements virtuels avec le club du sel
9:46et de l'Afrique de l'Ouest ou pas sur
9:48notre chaîne YouTube watti donc avant de
9:51plonger plonger dans le vif du sujet euh
9:54permettez-moi de vous présenter notre
9:56invité d'aujourd'hui monsieurou
9:59si sal ancien ministre du au Sénégal de
10:01l'urbanisation de l'urbanisme au Sénégal
10:04et pour mieux comprendre son parcours et
10:05sa présence ici aujourd'hui il faut
10:07savoir que monsieur Seidou sissal est
10:09expert en urbanisme avec plus de 35 ans
10:11d'expérience il est diplômé de l'École
10:14polytechnique de thè en génie urbain et
10:16de l'Institut supérieur de management
10:18avec un diplôme supérieur de management
10:21il a également obtenu un diplôme
10:23d'études supérieur spécialisé en
10:25politique économique de l'université
10:27chez contantadiop en 2000
10:29au niveau international il est reconnu
10:31monsieur sidousal est reconnu au niveau
10:33international et en tant que spécialiste
10:35dans les créations dans la création de
10:37villes durable notamment les green and
10:39smart cities il est co-auteur de
10:42l'ouvrage le profil du logement au
10:44Sénégal et auteur du rapport
10:46classification et qualification des
10:48entreprises du secteur du bâtiment et
10:50travaux publics sa carrière commence
10:53donc à la direction de la construction
10:54et de l'habitat du ministère de
10:56l'urbanisme et de l'habitat du Sénégal
10:59où il a travaillé comme ingénieur
11:01urbaniste chargé d'études et de suivi de
11:04chantier de de 1984 à
11:081988 il devient ensuite directeur du
11:10bureau d'appui à l'habitat social et
11:13coordinateur local pour la commission
11:15économique des Nations Unies pour
11:17l'Afrique sur le projet développement
11:19des des industries de matériaux de
11:21construction en Afrique de 1988 à 1995
11:26entre 1995 et 2001 il aé des conseiller
11:29technique pour le projet pnuc FEM sur
11:32l'efficacité énergétique dans les
11:34bâtiments en Afrique de l'Ouest couvrant
11:36la Côte d'Ivoire et le Sénégal et de
11:382001 à 2005 il occupe le poste de
11:40ministre de l'Urbanisme et de
11:42l'Aménagement du territoire au Sénégal
11:44monsieur Seidou s sal euh a travaillé
11:47comme consultant international pour le
11:48PNUD l'ONU habitat et la Banque mondiale
11:52de 2006 à 2010 il a occupé le poste de
11:55délégué général à la promotion des pôles
11:57urbains de diamadu et du la grose de
11:592013 à 2019 et depuis janvier 2021 il
12:03préside la commission nationale de
12:05révision du code de l'urbanisme du
12:07Sénégal en juinvier 2022 il est nommé
12:10conseiler technique au développement
12:11urbain au gouvernement du Togo et
12:14actuellement il est administrateur
12:15général et directeur de mission chez
12:17Africa Smart cities euh s depuis février
12:212023 monsieur sal euh merci beaucoup
12:25d'avoir répondu à l'invitation de wats
12:27du club d'Israël et de l'Afrique de
12:28l'Ouest aujourd'hui euh on a hâte de
12:30vous de vous de vous entendre et de
12:32d'écouter votre expertise votre
12:33expérience sur sur le sujet
12:35d'aujourd'hui ce sera donc tout pour moi
12:37je laisse la parole à Gill pour la
12:39modération en vous souhaitant un
12:41dialogue constructif calme et modéré
12:44merci
12:45beaucoup merci beaucoup AD et et je
12:48crois que à nouveau tout le monde peut
12:50s'apercevoir de la de l'expérience de
12:53notre invité en matière d'urbanisation
12:55depuis la formation et et toute toute la
12:57carrière du ministre euh ça a été autour
13:00des des questions d'urbanisation alors
13:02on va commencer tout de suite euh
13:04monsieur le ministre avec peut-être un
13:07question plutôt générale hein sur sur
13:10sur l'urbanisation dans la région en
13:12Afrique de l'Ouest et et en particulier
13:15sur les défis majeurs que cela pose j'ai
13:18évoqué tout à l'heure les transports les
13:20espaces verts évidemment le changement
13:22climatique mais est-ce qu'aujourd'hui on
13:24peut d'une certain manière sérier les
13:26défis qui que que cela pose pour les les
13:29pays de la de la région et associé à
13:32cela aussi les points communs entre les
13:34les villes les grandes villes notamment
13:36en Afrique de l'Ouest et aussi les
13:37peut-être les différences que vous voyez
13:39entre les principales villes de la de la
13:41région en terme de de gestion et en
13:43terme de de
13:44défi
13:47euh bonjour donc euh bonjour euh
13:52euh mesdames Messieurs les
13:55panélistes je voudrais tout d'abord
13:59remercier wi et le club du Sael euh de
14:05cette invitation autour d'un d'une
14:08problématique euh qui préoccupe
14:11aujourd'hui
14:12euh toutes les tous les décideur euh en
14:17Afrique sur les réalités et les défis de
14:20l'urbanisation en Afrique de l'Ouest euh
14:24je voudrais
14:25euh vous dire que c'est un sujet euh qui
14:31m'intéresse beaucoup vous avez remarqué
14:34que depuis une quarantaine d'années j'ai
14:37souvent changé de position mais toujours
14:40sur les mêmes problématiques euh pour
14:44réagir rapidement à cette première
14:47question que vous avez posée
14:50euh les défis en matière d'urbanisation
14:54en Afrique c'est tout d'abord bon euh
14:57l'Afrique s'urbaniste
15:00chaque jour davantage euh aujourd'hui le
15:03taux d'urbanisation en Afrique euh est
15:07de 40 % même s'il y a on note des
15:11disparités
15:13euh l'Afrique de l'Est est la région
15:16peut-être la moins urbanisée parce
15:18qu'elle est encore rurale euh moins de
15:22d'un quart de la population moins que
15:25vit dans les villes mais en Afrique de
15:28de l'Est est euh bientôt on va franchir
15:32les les 50 % et si je prends des le cas
15:37du Sénégal aujourd'hui on est à
15:4154,7 % à peu près 55 % en terme
15:45d'urbanisation
15:47et c'est des tendances assez
15:51lourdes euh propulsé par un taux de
15:54natalité élevé bien sûr mais une
15:57migration aussi rurale urbaine assez
16:00importante et si les tendances
16:02maintiennent ça c'est prouvé aujourd'hui
16:06euh
16:08l'Afrique ce taux d'urbanisation va
16:11atteindre 60 % avec tous les
16:15défis que ça va
16:18entraîner des villes comme comme on est
16:20en Afrique de l'Ouest des villes comme
16:22Lagos Abidjan Agra Dakar vont se
16:26développer très très rapidement euh des
16:29villes aussi comme Cotonou il sont moins
16:32peuplés euh Lomet euh wagadouou aussi
16:36euh bamaco il sont moins peuplés que ces
16:40villes que je viens de citer et qui sont
16:42dans la partie sahélienne de l'Afrique
16:45de l'Ouest vont aussi connaître un
16:47développement urbain très très très
16:49important maintenant il y a beaucoup
16:52d'implications les implications pour les
16:56populations les tendances actuelles
16:58peuvent s'analyser comme une crise
17:00écologique pour les populations avec des
17:03implications économiques et
17:05sociales partout même partout je crois
17:09que vous voyez c'est la pollution de
17:12l'air la mauvaise gestion des déchets
17:14solides les nuisans sonnant euh la
17:18stagnation un peu partout euh des eau et
17:22surtout un phénomène bon qui est
17:25paradoxal et qui vraiment commence à à
17:29euh se développer euh euh au dans ces
17:34pays ce sont les
17:35inondations
17:37et la euh la ploriféation aussi de
17:40l'habitat spontané parce que
17:42malheureusement aujourd'hui dans ces
17:44grandes villes 60 à peu près 60 % de ces
17:49populations euh vivent dans de dans des
17:53quartiers précaires des quartiers
17:55irréguliers euh les défi pour les
17:59populations c'est une un accès limité
18:02aux infrastructures de base l'eau
18:05l'électricité le transport et ça crée un
18:08peu aussi de une insécurité alimentaire
18:12un accès assez faible au transport et
18:16une offre peu diversifiée aussi en
18:17matière de
18:19mobilité bon euh je crois que je vais
18:22pas seulement aussi insister sur les
18:25infrastructures bon l'urbanisation en un
18:28moment donné aussi à ces conséquences
18:31c'est un peu le chômage surtout des
18:35jeunes euh pour ce qui concerne les
18:39décideurs politiques comment cette
18:40urbanisation se pose je pense que c'est
18:45un défi comme vous avez relevé ça c'est
18:49un des défis même
18:51majeurs je pense dans les discussions on
18:53verra comment ces défis peuvent être
18:57relevés euh ce qui est sûr euh la
19:01question qui se pose aujourd'hui c'est
19:03que d'ici 2030 et 2030 c'est c'est
19:06demain
19:07euh comment euh faire face gérer euh
19:14plus de 300 millions de personnes dans
19:16les villes euh voilà la la grande
19:19question de l'urbanisation en Afrique de
19:23l'Ouest au niveau national euh les
19:27ministres chargés de l'urbanisme de
19:30l'urbanisation en général euh c'est à
19:33leur niveau c'est une grande
19:35préoccupation mais ça se pose aussi au
19:37niveau des des des maires des
19:41municipalités des des communes
19:45voilà euh comment ça se pose en terme de
19:49de défi un peu au niveau de de l'Afrique
19:52de l'Ouest même s'il y a bon des
19:55différences hein au niveau des des
19:56villes de l'Afrique de l'Ouest euh il y
20:00a beaucoup de différences euh des villes
20:03comme Lagos Abidjan disposant de plus de
20:07ressources économiques comparé à des
20:09villes plus petites comme miamé cotonous
20:11Bénin et Lomet
20:13euh voilà donc euh euh vraiment comment
20:18les défis se posent comment au niveau
20:20des populations au niveau des décideurs
20:22politique euh comment aussi ça se pose
20:25au niveau euh de de de ces villes h h
20:30merci beaucoup monsieur
20:33sousal pour ce ce ce portrait je pense
20:36très très clair de des des villes et des
20:38défis euh peut-être
20:41aussi parler des des avantages de
20:43l'urbanisation parce qu'en fait on parle
20:46beaucoup des défis hein on parle
20:47beaucoup de la précarité des tous les
20:50problèmes que vous venez de de souligner
20:52et je pense que c'est évidemment normal
20:54qu'on se concentre sur ces défis mais
20:56peut-être aussi rappeler finalement
20:57pourquoi est-ce que il y a de
20:59l'urbanisation c'est parce que les
21:00populations viennent notamment des
21:02villes en des des villages des zones
21:05vers les villes et ils viennent parce
21:07que ils espèrent améliorer leur leurs
21:10conditions de vie et et peut-être est-ce
21:12que peut aussi peut-être juste rappeler
21:15quels sont les les bienfaits d'une
21:16certaine manière de l'urbanisation et
21:18est-ce que vous considérez finalement
21:19que qu'il s'agit effectivement d'un
21:22bienfait même si on fait la un peu le le
21:24les coûts et les et les bénéfices pour
21:26les populations euh de ce Mouv vers les
21:29villes qu'est-ce que vous direz
21:30aujourd'hui est-ce que font il y a
21:32tellement d'avantage l à l'urbanisation
21:34qu'il faut de toute façon l'encourager
21:36et la gérer la planifier où est-ce que
21:39on considère qu'au fond nos villes sont
21:41déjà quasiment ingérables pour les plus
21:43grosses parmi elles et qu'il faut
21:45peut-être avoir une politique qui
21:47décourage la concentration dans les
21:49grandes villes en tout cas bon je crois
21:54que contrairement à une pensée qui est
21:57bien répandue l'urbanisation quand elle
22:00est saine offre beaucoup
22:02d'avantage donc c'est un phénomène
22:05positif parce que partout dans le monde
22:08on voit
22:10que l'urbanisation et le développement
22:13l'urbanisation saine et le développement
22:15sont
22:17corrélés l'industrialisation qui a un
22:19facteur de développement est corrélé à
22:23l'urbanisation l'urbanisation c'est une
22:25concentration de population dans un
22:28espace réduit ce qui peut favoriser bien
22:32sûr les échanges mais ça offre aussi des
22:35opportunités quand elle est Scine
22:37d'urbanisation en matière d'emploi
22:41elle offre aussi des opportunités
22:45euh pour l'innovation pour l'éclosion
22:48des innovations pour la diffusion des
22:52connaissances pour le développement de
22:55la conscience citoyenne mais quand
22:57l'urbanisation est maîtrisé
23:00l'urbanisation maîtrisée est un
23:02phénomène positif le problème se pose
23:05quand cette urbanisation ne l'est pas n
23:08pas maîtrisée parce que souvent en
23:11Afrique cette urbanisation que nous
23:14avons ne résulte pas souvent d'un
23:18développement des villes sur la base
23:21d'un développement d'activité
23:24Formell mais les villes se gonflent par
23:28l'exode rural et cet exode rural ce qui
23:32le favorise souvent c'est la répulion
23:35des campagnes c'est parce que les
23:37campagnes n'offrent pas assez
23:39d'opportunités que la plupart des
23:42populations rural se
23:44rue vers les villes
23:48et pas parce que aussi nos villes sont
23:51très attractif mais parce que nos
23:54campagnes sont
23:56répulsives donc ZES rural est souvent dû
24:00davantage à la répulsion des campagnes
24:02qu'à l'attractivité des villes et quand
24:05les ville n'offre pas toutes ces
24:09opportunités les avantages qu'auraient
24:11pu offrir la ville se euh transforme en
24:15des externalités négatives mais je suis
24:18tout à fait d'accord avec vous que la
24:20bonne urbanisation est un phénomène
24:22positif facteur de développement
24:25favorisant
24:27l'industrialisation isant le
24:29développement des des innovations la
24:32diffusion des
24:36connaissances merci beaucoup et et
24:38peut-être pour être plus concret si on
24:39prend l'exemple de du Sénégal de Dakar
24:43ceux qui ont connu la ville il y a 30 ou
24:4540 ans nous disent vraiment qu'il y a a
24:48ça a complètement changé en terme de
24:50d'espace il y a de nouveaux quartiers et
24:51même ce qu' l'ont connu un peu plus
24:53récemment c'est c'est moka en arrivant
24:56en 2000 2004 je crois euh là aussi on
25:00voit vraiment de nouveaux quartiers
25:02apparaître complètement en très en très
25:04peu de temps euh quel est votre regard
25:06sur l'évolution de cette ville Dakar en
25:08particulier et par rapport à ce que vous
25:10venez de dire sur les campagnes est-ce
25:12qu'on peut faire un lien entre
25:13l'évolution d'une ville comme Dakar et
25:16la trajectoire économique quasiment de
25:18l'ensemble du pays au cours des 20 30
25:20dernières années en terme de
25:21transformation économique et de
25:23notamment d'amélioration des conditions
25:25de vie dans les dans les régions du
25:26Sénégal et autrement dit est-ce que
25:28c'est parce qu'il y a vraiment pas eu
25:30suffisamment de développement économique
25:32dans les autres régions qu'on a eu cette
25:35cette flambé de de Dakar et et et ses
25:38populations de plus en plus importantes
25:40concentré dans la
25:41ville bon Dakar
25:44bon en 1960 on comptait à peu près
25:48300000 habitants à Dakar toute
25:50l'agglomération
25:52dakaroise parce qu'il y avait en ce
25:54moment-là il y avait pas cette Contin
25:58urbaine entre Dakar et son
26:01arrièrepays mais aujourd'hui et bon par
26:05hasard comme par hasard c'est
26:07aujourd'hui que les même que les
26:10résultats du dernier recensement de 2023
26:13ont été publié et ces recensements
26:16révèlent que l'agglomération d'akaroise
26:20compte 4 millions
26:22d'habit sur 18 millions que contre le
26:26Sénégal et
26:28la
26:29moitié de la population urbaine
26:32aujourd'hui vit à D urbaine sénégalaise
26:34vit à Dakar qui compte donc 4 millions
26:39d'habitants
26:41donc ça c'est Dakar c'est beaucoup
26:44transformé c'est beaucoup transformé
26:47surtout ces dernières 10 années
26:51bon nous avons plus de coupure sur une
26:56quarantaine de kilomètres euh tout est
26:59habité tout est occupé
27:02euh cette urbanisation résulte de deux
27:05faits
27:07euh c'est l'accroissement bien sûr
27:09naturel de la population c'estàdire qui
27:12induit donc une urbanisation et un
27:15développement des activités mais un
27:18autre phénomène aussi l'exote rural mais
27:22ce deuxè facteur n'a joué en un moment
27:25donné qu'entre les années
27:2870 jusqu'aux années 1985- 90 c'est là où
27:35nous avons assisté c'est pendant cette
27:37période que nous avons assisté à une
27:39ruée de populations rural vers
27:43euh le
27:44[Musique]
27:46laakar la cause c'est-à-dire pourquoi
27:48parce que simplement nous avons assisté
27:50à un moment donné à une crise du du
27:53monde rural une crise euh du secteur
27:58agricole qui était centré
28:01essentiellement sur la spéculation
28:03l'archide donc toutes ces populations là
28:06de ces régions bon on soit migrer vers
28:10Dakar ou bien vers les pays
28:14comme la France ou bien les pays
28:18d'Afrique comme la Côte d'Ivoire les de
28:22Congo ou bien bon au Gabon euh donc
28:28C mais depuis 90 on a vu que cette part
28:33qui est d à l'exode rural s'est
28:34stabilisé et le recensement actuel a
28:38révélé que l'exode rural vers les villes
28:42est en train de se diffuser sur d'autres
28:45villes comme tè comme Bour mais qui sont
28:50à quelques enclav toujours de Dakar mais
28:52comme aussi durbel surtout dans la ville
28:56de TBA qui aujourd'hui regroupe euh un
29:00peu plus d'un million d'habitants
29:03et donc cette exote rural là qui était
29:07concentré vers Dakar et en train de se
29:09diffuser et de se répartir sur certains
29:12chefliux de région donc la plupart c'est
29:16sur Mbour sur jugiginchore sur kaolac
29:20sur euh tuba dans la région de durbel
29:23sur
29:24doub est-ce que ça c'est pas une bonne
29:27une bonne évolu
29:28[Musique]
29:30F de manière générale est-ce que c'est
29:33c'est pas l' une excellente évolution
29:36que il nous faut de l'urbanisation
29:38c'està-dire que quand elle est maîtrisé
29:42c'est un phénomène positif là où on
29:45accuse un déficit d'urbanisation il sera
29:48difficile de développer les territoires
29:52si je prends le cas de Dakar du
29:55Sénégal la moitié du Sénégal sur une
29:58ligne rich à to linger tambakunda et
30:03kedouu ce qu'on appelle le triangle
30:05supérieur du Sénégal qui regroupe qui
30:09fait c'est-à-dire euh la plus de la
30:12moitié de la superficie du Sénégal sur
30:14les 196000 km² on y enregistre 105000
30:18km²
30:21mais le la population dans ces ne fait
30:26pas 20 % de la population tion du
30:28Sénégal donc ce sont des territoires
30:31rurauuxx des territoires de faible
30:33densité où le déficit d'urbanisation est
30:36un handicap pour le développement parce
30:39que partout il a été bien prouvé que
30:41même l'agriculture a besoin du soutien
30:44d'une armature urbaine bien articulée
30:48pour se développer parce que les villes
30:50finalement c'est les espaces qui
30:53abritent les marchés c'est les lieux
30:56d'échange donc donc c'est aussi les
30:58lieux qui fournissent certains services
31:02au monde rural donc euh c'est un
31:06phénomène qui nous semble être très
31:09positif parce que c'est un phénomène qui
31:12permet de repéartir euh l'augmentation
31:14de la population urbaine sur tous les
31:16territoires et vous avez mentionné dans
31:19votre introduction un phénomène qui est
31:21assez important tous ces villages qui se
31:24transformment aujourd'hui en ville euh
31:28ces villagesl qui font le tampon entre
31:30les villes régionales et les territoires
31:32ruraux qu'on appelle les villes relais
31:35et qui peuvent être d'un soutien euh en
31:39terme d'équipement euh de ces
31:41territoires ruraux c'est un phénomène
31:44très positif et le recensement les
31:47résultats du recensement de 2023
31:50viennent aussi de le révéler avec des
31:52chiffres très très précis mais jusqu'à
31:55présent on peut considérer ce triangle
31:57là comme étant un territoire à très
31:59faible densité parce que les densités
32:01qui sont notées c'est entre 15 à 80
32:05habitants au kilmè²r là où la densité
32:08moyenne au Sénégal est aujourd'hui de
32:11100 habitants 105 habitants au kilom
32:14Carr et quelque fois même on y rencontre
32:17des espaces de très faible densité qui
32:20n'enregistent que 15 habitants au kilmè
32:22Carr donc
32:23là le déficit de population de ville est
32:28un handicap pour le développement même
32:29de Cees
32:32territoire merci beaucoup alors il y a
32:34il y a déjà une question que je vous
32:36pose tout de suite parce que elle est
32:37elle est liée à ce que vous avez dit
32:39tout à l'heure sur maîtriser euh
32:40l'urbanisation il y a quelqu'un qui
32:42demande ce que ce qu'on entend par
32:44maîtriser l'urbanisation j'imagine qu'il
32:46s'agit de savoir s'il s'agit de
32:48maîtriser les flux d'avoir une forme de
32:51gestion des flux ou est-ce qu'il s'agit
32:54de bah d'anticiper les flux pour pouvoir
32:57s'assurer qu'on a les services sociaux
32:59qu'on a les logement et cetera qu'est-ce
33:01qu'on n'entend par maîtriser
33:03l'urbanisation
33:05bon maîtriser l'urbanisation c'est faire
33:09de telle sorte
33:11que l'augmentation de la population
33:15urbaine soit bien géré dans les espaces
33:18urbains avec toutes les conséquences
33:21parce que les besoins que sera crée
33:24c'est des besoins en matière de logement
33:26des besoins en en matière de services
33:29sociaux il faut des écoles il faut des
33:32il faut des établissements de santé il
33:36faut des espaces de loisirs il faut euh
33:41euh des infrastructures de
33:45transport l'essentiel c'est que qu'on
33:49puisse mettre en place des politiques
33:51des stratégies qui permettent à chaque
33:54instant à chaque moment d'avoir une
33:56adéquation
33:58entre les besoins et les services qui
34:02sont parce qu'il sera très difficile
34:05de maîtriser le flux de population vers
34:09certaines grandes
34:10villd que essayer de stopper l'exode
34:15rural je crois que la la seule façon de
34:18pouvoir le faire c'est de voir aussi
34:21comment développer en même temps les
34:24territoir mais dans tous les cas
34:27il y aura toujours un besoin d'aller
34:30vers les villes pour
34:32euh tirer profit des opportunités
34:36qu'offre la ville et qui ne sont pas
34:38disponibles dans les
34:40espaces donc euh ça passe aussi par une
34:44planification la la bonne planification
34:47c'est-à-dire une planification urbaine
34:49euh par les décideurs au niveau national
34:52mais aussi
34:54par les décideurs au niveau local au
34:59niveau local les les municipalités
35:02doivent là aussi jouer un rôle très
35:05important je me demande même si sur ces
35:07questions liées à la planification
35:09urbaine il faut pas aujourd'hui donner
35:11la primauté aux municipalités dans le
35:14cadre d'un partage rationnel de
35:16responsabilité entre l'État central et
35:18les municipalités h donc c'est orienté
35:22maîtriser c'est orienter maîtriser c'est
35:26mettre en place une
35:28gouvernance locale qui permet de pouvoir
35:33fournir les services de pouvoir aussi
35:36euh assurer la gestion de ces
35:41villes merci merci beaucoup vous
35:43toucheer déjà au point sur la
35:44gouvernance et ça va être le le prochain
35:48thème du du du prochain tour de table
35:50effectivement sur les responsabilité
35:52entre le les l'État central et les et
35:55les municipalités les les autorités
35:57locales on va on va en parler tout à
35:58l'heure euh peut-être une alors je vous
36:01relance sur un point avant de passer au
36:03logement qui me semble être un sujet
36:04important
36:05euh sur l'évolution vers les les petites
36:09villes ou en tout cas le fait d'avoir
36:11une concentration plus seulement dans le
36:13cas du Sénégal à Dakar mais mais aussi
36:15le développement de villes comme TBA et
36:17thè et cetera est-ce que vous pensez que
36:20c'est aussi lié justement à à des
36:22politiques publiques est-ce que c'est
36:23une c'est simplement une évolution un
36:26peu naturelle des populations
36:28ou est-ce que c'est lié par exemple à
36:29des efforts qui ont été fait au niveau
36:30des transports euh voilà est-ce que
36:33c'est une c'est c'est quelque chose qui
36:35a été suscité par les politiques aussi
36:37au Sénégal ou est-ce que finalement
36:39c'est une évolution simplement qui se
36:41fait naturellement aussi de par le
36:43développement économique de ces villesà
36:46euh les les deux les deux par exemple
36:50sur ce qu'on appelle l'axe euh l'axe au
36:54Sénégal qui est très urbanisé c'est
36:56l'axe Dakar tout bas mais c'est l'axe
36:59aussi qui regroupe aujourd'hui 47 % de
37:02la population
37:04l'axe parce que c'est des espaces où il
37:08y a qui présentent beaucoup
37:10d'opportunités pour les populations
37:12surtout les population rurale qui en un
37:15moment donné
37:16euh sont tombés dans une précarité dû à
37:20un manque
37:21d'occupation avec le déclin de
37:24l'économie
37:25arachidière donc une bonne partie de ces
37:29populations là maintenant pour touas euh
37:31en dehors touas offre beaucoup
37:33d'opportunités pour certaines population
37:36c'est une ville religieuse il y a toute
37:39une vie autour euh des foyers religieux
37:43qui sont au niveau de touas
37:45et c'est une ville aussi
37:48euh où le
37:50commerce euh les échanges commerciaux
37:54sont très développés le tuouba est
37:56devenu un logistique même et un hub
37:59commercial et ça offre beaucoup
38:01d'opportunités pour les populations la
38:05la ville de tè la ville de tè tire un
38:08peu profit de sa proximité avec
38:10Dakar et la ville de tè aussi s'est
38:13développé aujourd'hui avec l'érection de
38:16l'aéroport
38:19laidb l'aéroport international blis Dian
38:22qui est euh à une vingtaine de
38:26kilomètres de tiè donc ça offre beaucoup
38:29d'opportunités euh ces équipements là
38:32comme l'aéroport ont eu un impact très
38:35important dans le développement des
38:37villes comme thè pour ce qui concerne
38:39par exemple Bour c'est toutes ces
38:43opportunités qui se présente parce que
38:45c'est une ville maritime donc qui
38:48bénéficie d'une économie touristique
38:50mais aussi d'une économie liée à la
38:53pêche et mour présente un linterland
38:56aussi rural où peuvent se développer des
38:59de l'agriculture articulée à l'économie
39:02touristique euh donc les grandes
39:05infrastructures qui ont été réalisées
39:08ces 20 dernières années dont l'autoroute
39:11dont le terre dont euh euh l'aéroport
39:17international euh ont eu un impact sur
39:21le développement de ce qu'on appelle le
39:23triangle Dakar tessbour donc euh
39:28l'augmentation de la population et
39:30l'augmentation de la euh des des
39:33activités dans ce triangle là ont
39:35favoriser aussi le développement et euh
39:40la migration d'une certaine population
39:42sénégalaise vers euh ces
39:48villesl merci merci beaucoup et et c'est
39:51vrai qu'effectivement euh ce que vous
39:53dites nous ramène aussi vraiment au
39:54développement économique local et et à
39:56nouveau je me concentre sur le Sénégal
39:58vu votre expérience particulière du
39:59Sénégal mais je crois que les enjeux
40:01sont sont vraiment les mêmes dans dans
40:02les autres pays euh comment faire en
40:04sorte qu'on développe aussi des pôles
40:06économiques en dehors des des des
40:08Capitals euh monsieur le ministre
40:10peut-être une question sur le logement
40:12peut-être plusieurs parce que je crois
40:13que je dois pas être le seul hein je
40:15pense que c'est c'est une question euh
40:17que beaucoup beaucoup doivent se poser
40:19sur comment est-ce qu'on gère le le
40:21logement dans une dans une ville
40:23lorsqu'on se retrouve par exemple
40:25ministre en charge de de ces
40:26questions-là euh ce qu'on observe par
40:29exemple encore à Dakar mais qu'on peut
40:31voir aussi à Abidjan euh c'est vraiment
40:33le développement de de nouveaux quartier
40:36mais avec bah des terrains qui coûtent
40:38extrêmement cher euh et et clairement je
40:41parle par exemple de l'ancien une partie
40:43du domaine de l'ancien aéroport de de
40:45Dakar où on a vu en 2 ans peut-être
40:47émerger euh de très très nombreuses
40:50villas euh plutôt cçu euh donc qui ne
40:53sont accessibles qu'à une toute petite
40:55partie de la population comment est-ce
40:57qu'on fait pour que des populations qui
41:00ne font pas partie de ces très riches
41:02euh puissent avoir accès euh au logement
41:05dans une ville comme Dakar sans être
41:07totalement excentré euh quel est du
41:10point de vue des politiques publiqu
41:11voilà quels sont les outils vraiment qui
41:13qu'on met en œuvre peut-être qui ont
41:16déjà été mis en œuvre pour développer
41:18euh ce taxi au logement pour des
41:19populations qui n'ont pas nécessairement
41:21les moyens euh de payer d'acheter un
41:23terrain aujourd'hui à
41:25Dakar bon ça c'est
41:28une
41:30question centrale dans les politiques de
41:32de logement parce
41:34que et finalement tout ça est regroupé
41:38autour du concept de de l'habitat social
41:43euh le le la difficulté à
41:48laquelle peut être confrontés les
41:52décideurs politiques pour mener à bien
41:55cette politique d'habitat social qui
41:57peut permettre de pouvoir loger les
42:01moyenantis et la première difficulté
42:04c'est que c'est
42:07euh les populations les plus
42:10pauvres ont souvent des besoins de
42:14logement
42:15euh de logement beaucoup plus grand
42:18c'estàdire
42:20que les populations les plus pauvres ont
42:24des ont des familles les plus larges
42:27et le
42:29recensement 2023 aussi l'a
42:34révélé ces populations là qui ont des
42:38familles beaucoup plus
42:40élargies ont des revenu souvent très
42:46bas qui ne sont pas en adéquation avec
42:51le coût des logement ou bien
42:54souvent viv
42:58dans le secteur informel c'est-à-dire
43:00des revenus qui peuvent être même
43:04élevés mais qui parce que ces revenus
43:09sont informels ces populations sont
43:13rarement éligible à des prêts
43:17bancaires aujourd'hui un logement de 65
43:21m car à 70 m car bon c'est TR pièces euh
43:28un salon et deux chambres
43:30euh qui peut coûter 20 millions
43:34euh 20 millions et il est très difficile
43:38pour quelqu'un qui a un revenu mensuel
43:42inférieur à 300000 c'est-à-dire un
43:44revenu annuel inférieur à
43:483600000 de pouvoir y accéder or
43:52euh les la tranche de population qui a
43:57cette revenu-l elle est très
43:59faible donc cela signifie simplement que
44:03pour permettre à ces populations
44:05d'accéder au logement il faut une
44:06intervention du pouvoirs
44:08publics une intervention euh sur tous
44:13les paramètres qui permettent de
44:15réaliser le log tout d'abord c'est le
44:18foncier il est devenu très très cher à
44:23Dakar il est devenu cher à Dakar parce
44:26qu'il y a a une pression sur le foncier
44:29c'est-à-dire aujourd'hui nous avons 4
44:32millions d'habitants à Dakar alors que
44:35toute l'agglomération d'aquaroise ne
44:37représente que 0,3
44:41% de la superficie du
44:44Sénégal
44:45et dans ce territoire là aussi une bonne
44:50partie de ces de cette de ce territoire
44:54là est inconstructible parce que
44:55n'oublions pas que Dakar aujourd'hui est
44:58traversé par les qui occupe une grande
45:01partie de ce territoire donc ce qui fait
45:05que le foncier est très élevé là il faut
45:08que l'État puisse intervenir
45:11et pour pouvoir mettre à la disposition
45:14des bailleurs sociaux
45:16et des promoteurs immobiliers le foncier
45:20à des conditions de coût qui leur
45:22permettent de pouvoir réaliser des
45:23logements sociaux
45:27l'autre problème également c'est la
45:28question des
45:30infrastructures pour que ces assiettes
45:34foncières soit constructible il faut les
45:36doter des infrastructures
45:39adéquates tout ce qui est lié à la
45:42voirie à l'alimentation en eau potable
45:45drainage des eaux pluviales et
45:47traitement évacuation et traitement des
45:49eaux usées ça
45:52coûte c'està-dire que
45:57servir ces assiettes foncièresl de ces
46:00infrastructures demande beaucoup de
46:03ressources financières ici ajoute aussi
46:07que il y a la question aussi du
46:08financement accéder au financement pour
46:11ces populations est très
46:13difficile euh souvent c'est parce que
46:16les revenus sont faibles ou bien ces
46:18populations vivent d'une activité
46:20informel euh quelquefois pas éligible à
46:25certaines conditions en matière de de
46:28prêt
46:30et en dehors de tout ça aussi
46:33aujourd'hui on a une fiscalité
46:35immobilière qui est assez élevée euh
46:39donc l'État doit pouvoir agir sur tous
46:42ces paramètres là pour permettre à ces
46:44populations de pouvoir accéder au
46:46logement sinon euh il sera impossible
46:49pour ces populations surtout en ce qui
46:52concerne le territoire au niveau de de
46:55de la l'agglomération de caroir de
46:57pouvoir le faire bon des
47:01euh stratégies ont été tentées comme par
47:04exemple
47:05euh la promotion immobilière par des
47:10aménageurs publics CCAP HLM les
47:14promoteurs publics qui ont réalisé
47:16beaucoup de logements dans les deux
47:18premières décennies après les
47:20indépendances qui ont permis de
47:23loger beaucoup de Sénégalais surtout à
47:25Dakar et dans les cheflieu de région
47:27pour ce qui concerne
47:29la mais ces promoteurs publics
47:33aujourd'hui sont confrontés à des
47:34difficultés à un moment donné aussi
47:36l'État a tenté de promouvoir les
47:38coopératives
47:40d'habitat dans les entreprises dans le
47:42secteur public bon ces coopératives ont
47:45pu également euh réaliser beaucoup de
47:48logements mais l'habitat planifié
47:51aujourd'hui on le rend on s'en rend
47:52compte à travers ses promoteurs et ses
47:54coopératives montre ses limites
47:58c'est pour cela que moi je fais partie
48:00des personnes qui pensent que de plus en
48:03plus il faut aussi s'orienter vers des
48:07solutions qui ont fait la preuve de leur
48:09efficacité l'aménagement de vastes
48:12trames d'accueil ce qu'on appelle des
48:14parcelles assaignies ou bien des zones
48:17d'aménagement concertées euh sur des
48:20terrains
48:22euh qui sont octroyés par l'État
48:25aménager et bien sûr par l'État avec la
48:29possibilité de demander aux
48:31bénéficiaires d'en prendre en charge une
48:33partie du coût et permettre par
48:36l'autoconstruction assisté à ces
48:38populations de pouvoir réaliser leur
48:40logement euh le projet parcel Aché et de
48:44Dakar a montré son efficacité eu sur
48:4811000 parcelles aujourd'hui on ne dém
48:51pas moins de 22500 unubités d'habitation
48:55et ce grand quartier de Dakar qui est
48:58devenu une commune abrite pas moins de
49:00300000 habitants sur un espace sur un
49:04espace de temps qui fait 40 ans à peu
49:06près c'était 40 à 50 ans de 73 à
49:10maintenant 2000 voilà et on a pu quand
49:13même avec ça euh pouvoir loger à peu
49:17près euh quoi l'équivalent de
49:2125000
49:23ménanges donc les
49:27tramp d'accueil à travers des programmes
49:30comme les parcelles aenies les zones
49:31d'aménagement concerté mais je pense
49:34aussi que l'État ne peut pas se passer
49:37de
49:38promouvoir de vastes programmes
49:40d'urbanisme qui vont permettre aussi de
49:43pouvoir produire un nombre important de
49:46logements comme les pôles urbains les
49:49villes
49:50nouvelles mais dans ces projetsl il
49:54faut réserver une bonne part à l'habitat
49:57social et l'encadrer sinon
50:00euh il sera difficile de loger ces
50:03populations hm
50:05hm est-ce que vous pouvez peut-être nous
50:08nous nous expliquer davantage la
50:10différence entre justement ce que vous
50:12avez euh qualifié de de de parcelle
50:16asséie c'est le nom c'est devenu le nom
50:17d'un d'un grand quartier à à Dakar euh
50:21entre ce modèle- làà et les le modèle un
50:23peu traditionnel des des SCAP ou des HLM
50:26quel est le
50:27qu'est-ce qu'il change qu'est-ce que ça
50:28change en terme de de financement et en
50:31terme de source de financement et
50:32associé à cela est-ce que de toute façon
50:34ça veut dire que l'État doit aller
50:37chercher dans ses ressources donc dans
50:38des ressources fiscales pour aider les
50:41populations à avoir
50:43accèsement non parce que simplement il a
50:45été démontré au Sénégal
50:47et les recensements aussi l' révélé que
50:53souvent les
50:54populations savent construire leur
50:57logement si elles disposent d'une
50:59parcelle qui est viabilisée c'est-à-dire
51:02aménagée et équipée avec des
51:04infrastructures de base comme l'eau
51:08l'électricité
51:10surtout les populations euh euh euh qui
51:15mènent des activités qui sont dites
51:19informées c'est-à-dire une fois euh
51:23qu'elles ont acquis une parcelle elles
51:26peuvent moyenant euh euh c'est-à-dire
51:30sur le temps réaliser leur lo en
51:33commençant tout d'abord par réaliser ce
51:35qu'on appelle un noyau habitrationnel et
51:38par le jeu des extensions euh parvenir
51:42dans les 5 10 ans à réaliser un logement
51:45en adéquation avec leurs besoins mais en
51:49adéquation avec aussi la taille de leur
51:51famille
51:53or nous avons aussi remarqué que c'est
51:58planifiés qui sont réalisés par les
52:01promoteurs public ou privé il est
52:04difficile à ces populations d'y accéder
52:07pour la simple raison que les coûts sont
52:11hors de porté de le revenu ou bien
52:14quelquefis
52:15aussi ces logements sont donnés en
52:18accession à la proprieté qui demande le
52:20passage nécessaire à un organisme de
52:25crédit autant de d'obstacles et d'cueil
52:29pour ces populationsl pour pouvoir
52:31accéder à des
52:33logion donc
52:35euh cette solution là qui consiste à
52:39aménager de vastes trames
52:41d'accueil à les doter des
52:44infrastructures
52:46adéquates les services de
52:49base et également les équipements de
52:52base écoles euh centre de santé et tout
52:56ont mê fois fait la preuve de leur
52:59efficacité aujourd'hui euh dans la ville
53:03de pikin nous enregistrons une zone
53:07d'aménagement concertée qui est donnommé
53:09la zag de MO qui a été lancé il y a une
53:15vingtaine d'années à peu près une
53:18vingtaine d'années 20 25 ans mais la ZAC
53:22de est devenue une ville qui abrite pas
53:25moins de0000 habitants et euh et
53:30l'essentiel de ces logements qui sont
53:33ont été réalisés à travers
53:34l'autoconstruction
53:38assisté donc c'est par le système de la
53:41livraison à soi même euh la euh le
53:45ménage acquierre une parcelle aménagée
53:48viabilisée et réalise euh son logement à
53:52travers bon une partie c'est un crédit
53:55une autre partie c'est des Dre familiale
53:57une autre partie c'est des économies
53:58dans le temps qui permettent de réaliser
54:00le log donc il faut combiner toutes ces
54:03solutions
54:05là avec les solutions classiques euh à
54:11travers donc des promoteurs publics ou
54:13des promoteurs
54:15privés merci beaucoup petite question
54:18également sur les promoteurs privés
54:21enfin j'ai quelques amis qui sont dans
54:23le secteur qui expliquaient que le que
54:26le
54:27finalement les les logements sociaux les
54:29acteurs privés à qui ont confie la
54:30construction de ce type de logement
54:32gagnent beaucoup plus finalement que
54:33c'est assez profitable alors on est un
54:35peu surpris que c'est même plus
54:37profitable que des grandes habitations
54:40finalement pour des pour des personnes
54:42plus plus aisé voilà sur sur l'intérêt
54:44des promoteurs privés à construire des
54:46logements sociaux est-ce que vous avez
54:48peutre quelques clarifications à nous
54:50donner là-dessus est-ce qu'on a une
54:52forme de d'optimalité dans les dans les
54:54cous ou est-ce que finalement les les ur
54:56privé gagne beaucoup d'argent en
54:58construisant des logements qui sont
55:00livrés et qui coûtent finalement qui ont
55:02l'air de pas coûter cher mais mais il y
55:04a tellement d'économie peuttre sur les
55:05matériaux c'est pas forcément de bonne
55:07qualité que finalement ils gagnent
55:08beaucoup plus d'argent que même
55:09lorsqu'il construit des résidences
55:11plutôt voilà avec des appartements de
55:14luxe là je suis pas sûr je je suis pas
55:19sûr qu'on gagne beaucoup plus d'argent
55:21en construisant les logement socix mais
55:24on peut gagner
55:26beaucoup en construisant euh des
55:30logements sociaux à une très grande
55:32échelle à une très grande échelle des
55:35logements qui coûteraient
55:3720 15 20 25 millions il est possible de
55:42gagner à travers donc euh euh cette
55:47production en masse surtout que si la
55:50production est faite dans un temps
55:53limité et si également
55:57le promoteur a
55:59bénéficié d'un
56:02concours pouvoirs public le terrain est
56:05donné par la voie d'un
56:07baittique bon une partie des
56:10infrastructures de base subventionn là
56:14le promoteur sur une grande
56:16échelleme réaliser des marges
56:20ass mais il est clair que l'habitat de
56:25stand euh qui a aussi
56:28euh
56:29c'est a beaucoup aussi d'avantage pour
56:32ses promoteurs et je ne suis pas sûr
56:34hein parce que dans l'habitat sing les
56:37marges peuvent euh coisiner c'est les
56:41marges peuvent être je peuvent aller
56:43jusqu'à 30 % hein 30 à 35 %. et c'est
56:48très difficile d'avoir de tel Marg sur
56:50l'habitat
56:52social l'habitat social le loge ement
56:56économique subventionné oui les
56:58promoteurs peuvent gagner mais si le
57:00logement n'est pas subventionné je ne
57:03suis pas sûr que pour des investisseurs
57:05économiques que ça soit une bonne
57:08affaire mais dans tous les cas il est
57:12presque impossible au Sénégal en en tout
57:16cas de pouvoir réaliser des logements
57:19sociaux sans le concours de
57:23l'État et le concours de l'État analyser
57:27en terme de d'octroie du terrain par des
57:31voies comme le bail
57:33enfitéotique bon quel fois une
57:36exonération sur la fiscalité euh ça
57:40aussi c'est souvent une forme de de
57:42concours de de l'État la réalisation de
57:45certaines infrastructures de base
57:48euh un concours aussi de l'État à
57:51travers les financements il est possible
57:52de pouvoir euh bénéficier d'avoir des
57:56financement bonifié où le taux d'intérêt
57:58est réduit par rapport au tau normal et
58:02où la durée de du crédit aussi est est
58:06allongé au-delà de 15 ans 20 ans
58:10d'autant plus qu'aujourd'hui l'âge de la
58:11retraite au Sénégal est de 60 ans pour
58:14quelqu'un qui a son logement à 40 ans il
58:17a euh 20 ans c'est-à-dire 240 mois pour
58:20amortir son logement
58:26merci beaucoup euh alors avant de
58:28relayer quelques questions que nous que
58:31nous recevons déjà et je vais peut-être
58:33aussi rappeler donc à toutes celles et
58:34ceux qui nous suivent euh qu'ils peuvent
58:36poser des questions donc dans la boîte à
58:38messagees on prendra pas de questions
58:41directes parce que c'est difficile à
58:43gérer au niveau du du temps euh mais si
58:46vous avez des questions merci de les de
58:48les poser par écrit euh le plus
58:51précisément possible pour permettre à
58:53notre invité de de vous répondre euh
58:56mais peut-être avant ça vous avez été
58:57aussi et je pense que cela a été
58:58mentionné dans la présentation impliqué
59:01dans la gestion le développement des
59:03pôles urbains de diam nadio et de la
59:06CROSE grand projet au Sénégal de ces
59:09dernières années de déconcentration
59:12notamment de de Dakar he puisqu'on a des
59:14ministères qui sont déjà installés à
59:16jamladio les Nations Unies qui sont
59:18censés s'installer en ce moment et
59:21vraiment cette idée d'avoir une sorte de
59:23de ville nouvelle à diamladiio euh
59:26il y a eu beaucoup de critiques sur le
59:29choix de de même du lieu y a il y a un
59:31certain nombre de de personnes qui
59:33estimaient que même au niveau de des
59:34sols c'était pas nécessairement le
59:36meilleur choix aujourd'hui quel est
59:38peut-être un peu le retour que vous
59:39pouvez nous faire sur le développement
59:42de cette ville de diamnadiio sur son
59:44évolution est-ce que est-ce qu'elle
59:47correspond aux attentes euh
59:49ou est-ce que il faut attendre peut-être
59:51dans 10 ans pour voir ce que ce sera
59:52devenu pour pouvoir vraiment savoir si
59:54cela aura atint les objectifs au fond
59:57qui ont été fixés au moment du du choix
59:59de cet emplacement et de de ce grand
1:00:01projet quand même très important de
1:00:04délocalisation d'une partie des euh des
1:00:07des services de l'État mais aussi euh de
1:00:09de manière générale d'une partie des
1:00:11populations vers vers cette zone de
1:00:13diamnadio bon sur diamnado je crois que
1:00:18maintenant je suis beaucoup plus à
1:00:20l'aise d' d'en parler parce que
1:00:23j'ai été
1:00:26la direction du pôle ça fait maintenant
1:00:295 ans avec le recul il est possible de
1:00:32pouvoir jeter un reg
1:00:34regard et
1:00:37évoluer parce que tant que j'étais là
1:00:39c'était difficile moi de m'évoluer
1:00:43moi-même je pense que pour tout projet
1:00:47c'est mon
1:00:49avis on ne peut juger un projet qu'à
1:00:52partir des objectifs qui lui sont
1:00:54assignés
1:00:57les objectifs qui étai assignés à quand
1:00:59on me l'avait
1:01:01confié c'est
1:01:06que le plateau le plateau du de Dakar
1:01:09qui est vous avez vu la configuration du
1:01:12plateau c'est
1:01:15400 400 compris 430 440 compris le port
1:01:21de Dakar cap manuel jusqu'à l'avenue mal
1:01:28l'essentiel des
1:01:31ministères une bonne partie
1:01:34des
1:01:36hôtels donc du tourisme
1:01:40d'affaires euh le commerce de gros tout
1:01:44ça a était concentré dans le
1:01:49plateau et à un moment donné ça a créé
1:01:53beaucoup de difficultés surtout
1:01:57mais des difficultés aussi comme la
1:02:00congestion de la circulation tous les
1:02:03matins les populations quittent la
1:02:07banliu pikin guway parcel à ché pour
1:02:11venir travailler à Dakar au plateau et
1:02:15dans l'après-midi c'est le mouvement
1:02:18inverse la question s'est posée à un
1:02:20moment donné de dire il faut désengorger
1:02:23le plateau donc c'est un des objectifs
1:02:25qui était assigné à diam désengorger le
1:02:28plateau de Dakar qui est devenu un
1:02:30anenton noir de pression urbaine anon
1:02:33noir la forme même du plateau c'est un
1:02:35on
1:02:37noir deuxèe
1:02:39chose je viens de vous le signaler
1:02:44Dakar abrité 4 300 400000
1:02:49habitants au lendemain des
1:02:52indépendances aujourd'hui la ville la
1:02:55agglomération en général abrit 4
1:02:57millions d'habitants donc la population
1:03:01s'est décuplée c'est-à-dire est
1:03:03multipllié par
1:03:0710
1:03:08avec des
1:03:10conséquences que j'ai annoncé au au
1:03:15départ donc une urbanisation non
1:03:19maîtrisée qu' fallait
1:03:21canaliser donc 2e objectif assigné à
1:03:24diamadoo canaliser l'urbanisation de
1:03:30Dakar 3e
1:03:33chose nous avons remarqué qu'à un moment
1:03:36donné Dakar a beaucoup vécu sur le
1:03:40tourisme
1:03:42événementiel Dakar est devenu une
1:03:45métropole que Dakar
1:03:48euh est à mi-chemin entre Paris
1:03:52Johannesbourg entre New York et Nairobi
1:03:56donc Dakar est à peu près au centre à un
1:03:59moment donné nous avons remarqué qu'il y
1:04:01avait un
1:04:03recul dans la captation de certains
1:04:07événements et que parce que simplement
1:04:11d'akard
1:04:12abruté accuser un déficit
1:04:16d'équipement pour pouvoir organiser des
1:04:19événements de niveau international de
1:04:22niveau
1:04:23continental donc
1:04:26comment
1:04:27redéployer repositionner Dakar sur
1:04:30l'chiquier continental sur l'chquier
1:04:34international pour lui donner le
1:04:37meilleur le maximum d'opportunités en
1:04:39matière de captation d'événements s posé
1:04:42donc 3è objectif assigné àam c'est
1:04:46repositionner Dakar sur lesiqu
1:04:48continental qui est en compétition avec
1:04:50des villes comme Abidjan comme
1:04:53Johannesbourg comme Nairobi
1:04:57comme donc ces trois objectifs
1:05:01là pour les atteindre il nous
1:05:04fallait disposer d'un
1:05:08lieu dans les enclavures de Dakar pour
1:05:11pouvoir désengorger le plateau canaliser
1:05:14l'urbanisation de Dakar et repositionner
1:05:17Dakar sur international voilà pourquoi
1:05:19nous avons choisi il nous fallait aussi
1:05:22à peu près 1500 à 2000 pour pouvoir
1:05:27abriter l'ensemble de ces équipements
1:05:30pour atteindre ces objectifs là c'est au
1:05:33niveau de diamadio que nous avons trouvé
1:05:37c'est cette disponibilité en
1:05:40matière sur
1:05:41les disponibilité
1:05:44foncière donc il faut que les Sénégalais
1:05:48et que tous ceux qui nous écoutent aussi
1:05:53Bont compren
1:05:56que diam n'était pas n'est pas réalisé
1:05:58pour devenir une deème capitale et c'est
1:06:00pour pouvoir aider
1:06:02Dakar à mieux
1:06:07fonctionner sur les terrains sur les
1:06:10terres on a fait ce reproche là il
1:06:13s'agit d'une argile gonflante
1:06:15c'est incapable de recevoir des
1:06:18constructions moi je pense que ça c'est
1:06:22ce débat là il est dépassé il s'est posé
1:06:24je crois he il est dépassé parce qu'il
1:06:25s'est posé au départ et quand il s'est
1:06:28posé au départ nous avons invité le
1:06:31maximum de techniciens à travers pas
1:06:34seulement le Sénégal hein toutes les
1:06:36écoles d'ingénieurs les laboratoires de
1:06:39bâtiments et de travaux publices les
1:06:42laboratoires de sol les géologues les
1:06:45tous ceux qui travaillent les
1:06:47géotechniciens ont été mis à
1:06:50contribution et à travers un symposium
1:06:54qui a été organisé nous étions parvenus
1:06:57à des conclusions qu'il est possible de
1:06:59construire sur cette terr là moyenant t
1:07:02t telle
1:07:03précaution c'est de l'argile gonflante
1:07:06mais l'argile gonflante un peu partout
1:07:08dans le monde
1:07:10bon c'est des terrains qui sont utilisés
1:07:14pour pouvoir réaliser et aujourd'hui les
1:07:17techniques en matière de construction
1:07:19sont tellement avancés que je pense que
1:07:23le problème ne se pose pas après 10 ans
1:07:26aucune difficulté n'a été rencontrée bon
1:07:29j'avoue que si avec le recul du temps je
1:07:32me suis poser la question peut-être que
1:07:35sur cette question-là la communication
1:07:37n'a pas été suffisante pour convaincre
1:07:40les gens et je pense que la question de
1:07:43l'argile gonflante se
1:07:44pose davantage auprès de non
1:07:48professionnels mais pour les ingénieurs
1:07:51c'est une question banale en vérité
1:07:53toutes les terres ont leur tempérament
1:07:55il suffit simplement de pouvoir
1:07:56respecter leur temp et pour pouvoir y
1:07:59réaliser euh tout ce qu'on veut d'autant
1:08:02plus que euh les types de constructions
1:08:04qui sont privilégiés là-bas c'est des
1:08:07bâtiments assez hauts quelquefis euh qui
1:08:10pèsent euh qui qui ont un poids assez
1:08:12conséquent qui peuvent permettre de
1:08:15pouvoir toujours euh piéger les les
1:08:18pressions de gonflement là je mets ma
1:08:22casquette
1:08:23d'ingénieur pour pouvoir vrai vraiment
1:08:26euh convaincre peut-être parmi C les
1:08:30participants les ingénieurs qui sont là
1:08:32mais aujourd'hui je pense que après 10
1:08:36ans tous les bâtiments qui sont là ne
1:08:38présentent aucun problème la preuve même
1:08:41auprès des Chinois des Turcs surtout des
1:08:45partenaires étrangers qui travaillent
1:08:48euh pendant les 5 ans que j'ai dirigé
1:08:52diamo bon à leur niveau ce problème ne
1:08:55s'est jamais
1:08:58posé merci beaucoup je P mant si j'avais
1:09:02à aujourd'hui euh vous l'avez posé dans
1:09:06dans le questionnaire vous l'avez euh
1:09:09reposé eu si j'avais à faire des
1:09:12recommandations euh j'aurais pas
1:09:16j'aurais proposé le la fusion des deux
1:09:19projets c'est-à-dire diam et la grrose
1:09:21d'en faire un seul pôle urbain un
1:09:24diopôle
1:09:26avec une ville
1:09:28Jamo euh entre la ville de Dakar et
1:09:31l'aéroport international brjal où on va
1:09:35développer un centre décision de rang
1:09:37internation canalisant l'urbanisation de
1:09:40l'agglomération Dakar et désengageant le
1:09:43plateau et la grosse serille la ville
1:09:48douce douce qui tire profit de son
1:09:50environnement exceptionnel en fait un
1:09:53lieu de vie de villégiature
1:09:55de tourisme mais un tourisme
1:09:58d'exception mais une ville avec des
1:10:01densités faibles respectueux de son
1:10:03environn composer l'essentiel d'espace
1:10:06naturel et j'aurais proposé aussi au
1:10:10décideurs au autres autorités de
1:10:15requalifier le plateau en une ville
1:10:17centrée sur le tourisme et les finance
1:10:19et d'en faire aussi un pôle
1:10:23urbain où
1:10:27une opération de
1:10:29requalification voilà mais j'aurais
1:10:32aussi demander proposer qu'il soit érigé
1:10:37un pourbain dans les de TI est du
1:10:40Sénégal et ça je l'avais proposé et je
1:10:43l'avais proposé quand j'étais ministre
1:10:45je l'avais réitéré quand on m m'avait
1:10:47confié en
1:10:492014 la direction des pôles urbains de
1:10:51faire aussi de tambakunda Pô urbain
1:10:55parce que Tamba in c'est un peu
1:10:58l'épicentre des 2 tiers est du Sénégal
1:11:01c'est notre ouverture sur l'Afrique de
1:11:03l'Ouest euh qu'il est possible de
1:11:06développer cette ville euh danst
1:11:09les résultats les résultats de ce
1:11:11développement aurait un impact certain
1:11:14sur des régions comme Matam sur kedouou
1:11:17kaolac et une partie de la région de
1:11:18cafrine et ça allait permettre aussi au
1:11:21Sénégal de mieux s'ouvrir sur le reste
1:11:25du territoire
1:11:27communautaire merci beaucoup et
1:11:29évidemment je peux pas m'empêcher de
1:11:30vous poser la question lorsque vous
1:11:31faites ce type de recommandation et vous
1:11:33avez été vous avez été ministre euh sur
1:11:36le plan politique comment ça se passe
1:11:38est-ce que euh voilà est-ce que vous
1:11:40êtes écouter est-ce que c'est une
1:11:42personne qui décide ou est-ce qu'il y a
1:11:45suffisamment de collégialité dans les
1:11:46modes de prise de décisions évidemment
1:11:48la question se pose pour la question de
1:11:51urbaine qui nous occupe mais on voit
1:11:52bien que c'est une question en fait
1:11:53nationale hein lorsqu'on ériige
1:11:56tambakudda ou qu'on essaie de développer
1:11:57des villes de l'intérieur c'est un enjeu
1:11:59qui est national euh qu'est-ce que vous
1:12:02pouvez nous dire un peu sur la base de
1:12:03l'expérience politique au niveau de la
1:12:05gouvernance est-ce que est-ce qu'on a
1:12:07pas un problème de manque peut-être de
1:12:09collégialité dans la discussion sur ces
1:12:11sujet là et on a l'impression que même
1:12:13parfois c'est des aspects un peu
1:12:14techniques c'est finalement l'autorité
1:12:16politique au plus haut niveau qui décide
1:12:18où est-ce qu'on se trompe en tant que
1:12:19citoyen si on fait ce ce diagnostique
1:12:23là c'est c'est l'autor politique qui est
1:12:26qui décide mais l'autorité politique
1:12:28peut ne pas être informé sur ces
1:12:31questionsl parce que dans nos pays et
1:12:34vous l'avez même dit en introduction
1:12:36quelqu'un l'a dit en introduction dans
1:12:39parmi les panélistes que pendant
1:12:41longtemps on a pensé que développer
1:12:45l'Afrique
1:12:47c'est développer le monde
1:12:51rural la question urbaine c'est
1:12:54maintenant
1:12:56que des difficultés énormes sont
1:12:58rencontrées dans la ville que cette la
1:13:01question a émergé comme étant une
1:13:04question
1:13:06importante dans la définition des
1:13:11politiques je pense que il faut au moins
1:13:14euh commencer à euh développer cette
1:13:18conscience là
1:13:21que l'urbanisation est un phénomène
1:13:24positif et qu'il nous faut des
1:13:27villes bien équipé et qu'il nous faut
1:13:31une armature urbaine bien maillé un
1:13:35réseau urbain dans toutes les
1:13:38régions bien
1:13:41articulé pour pouvoir développer nos
1:13:44pays et à partir de ça il sera possible
1:13:48euh de proposer que ces questionslà
1:13:52puissent être érigées en priorité sur
1:13:55c'est très
1:13:58simple je vous ai dit tout de suite que
1:14:00le triangle
1:14:02supérieur fait plus de la moitié de la
1:14:05population de la superficie du Sénégal
1:14:09mais très peu urbanisé très peu
1:14:13développé c'est toute cette région du
1:14:16Sénégal qui engeloppe le bndou le fer ce
1:14:20qu'on appelle communement un peu la zone
1:14:22sur passor qui fait la moitié de ce
1:14:26territoire en développant
1:14:29tambakunda en faisant de tambakunda une
1:14:32nouvelle centralité
1:14:33nationale où il y aura des
1:14:37équipements de rang national eu je pense
1:14:42que ça va permettre à ceux qui sont
1:14:43autour k duouou Kolda euh une bonne
1:14:48partie de la région de Matam une bonne
1:14:50partie de la région de cfin de
1:14:54pouvoir accéder à serv à des services
1:14:58qui ne sont disponibles aujourd'hui qu'à
1:15:02Dakar bon rien ne devrait s'opposer
1:15:04aujourd'hui à faire de tambakuda une
1:15:07plateforme logistique développer le
1:15:09chemin de fer mettre un port sec dans la
1:15:12région de
1:15:13tambakuda ce qui fera que nos voisins de
1:15:17l'Afrique de l'Ouest Mali une partie de
1:15:20la Guinée la Guinée bissaou
1:15:23peuvent se
1:15:25c'est si tout ceux qui n'ont pas une
1:15:28ouverture sur le sur la mer comme le
1:15:31Mali on peut faire de tambakunda ou bien
1:15:34d'une portion de la région de tambakunda
1:15:37le port du Mali comme en un moment donné
1:15:39kaulac a été le port du
1:15:42Mali les le Sénégal va y gagner les
1:15:45Maliens aussi le Mali va y gagner
1:15:48surtout les opérateurs économiques
1:15:50maliens rien ne s'oppose à développer
1:15:53des activités tertièires de très ha au
1:15:55niveau au niveau de tambakunda une
1:15:58université orientée vers des filières
1:16:01qui vont permettre de mettre en place
1:16:03des capacités à même de nous aider à
1:16:06mieux exploiter les ressources agricoles
1:16:08minières de la région de
1:16:10tambakuda mettre en place un grand
1:16:13hôpital couplé avec l'université pour en
1:16:16faire un centre hospital universitaires
1:16:19dispenser des soins spécialisés qui vont
1:16:22pouvoir être et puis pour SMS sur tous
1:16:26ces pays de la
1:16:27sous-région donc je pense que il faut un
1:16:31fort
1:16:32pldoyer euh je pense que peut-être tous
1:16:35ceux qui se sont inscrits à ce cet
1:16:39atelier là euh c'est des personnes des
1:16:44personnalités qui sont très intéressés
1:16:46par la question urbaine vont aider à
1:16:49développer ces pldoés euh des organismes
1:16:52comme vous aussi wi le club du peut
1:16:55aussi aider à développer ce plidoyer
1:16:57auprès des
1:16:58ZES en tout cas moi cette questionlà je
1:17:02l'ai évoqué depuis 2003 j'étais ministre
1:17:06de l'Urbanisme euh quand le président
1:17:10sortant m'avait confié les pôles urbains
1:17:12de diamadoo et de lacos j'avais demandé
1:17:14de mettre dans mon portefeuille le pôle
1:17:17urbain de
1:17:18tambak je pense que je il faut continuer
1:17:23à développer ce plvoy
1:17:27merci beaucoup et j'aimerais dire à à
1:17:30ceux qui nous suivent et qui ne sont pas
1:17:31du Sénégal avoir l'impression que la
1:17:34discussion est centrée sur le Sénégal de
1:17:35s'imaginer qu'on parle de de Waga et des
1:17:38villes du Burkina des villes secondaires
1:17:40bobouassou et cetera du Mali et des
1:17:43villes secondaires du Bénin et des
1:17:45villes de du centre du Nord et
1:17:47effectivement on a des pays voisins qui
1:17:50sont des pôles aussi de de coopération
1:17:52et ces villes de l'intérieur peuvent
1:17:54tout tout à fait être développé et avoir
1:17:56C infrastructures de de base de
1:17:59connexion qui qui permettent vraiment de
1:18:01d'améliorer la la vie de tout le monde
1:18:02sans nécessairement se concentrer dans
1:18:04les dans les capitales donc je crois que
1:18:06les les enjeux que vous soulignez
1:18:07monsieur le ministre sont absolument
1:18:09valables pour pour l'ensemble de la
1:18:11région et je je tenais vraiment à le à à
1:18:13le souligner parce qu'on a vraiment une
1:18:15vraie question de développement
1:18:16économique local et régional et et ça
1:18:19nous amène à la question de la de la
1:18:20gouvernance mais avant cela je vais
1:18:22peut-être juste répercuter quelquesunes
1:18:24des questions
1:18:25précise que que nous avons reçu l'une
1:18:27des premières c'était l'impact de
1:18:29l'exploitation du pétrole sur
1:18:31l'urbanisation des villes côtière du
1:18:33Sénégal et je pense qu'il y avait aussi
1:18:35un un participant qui avait fait des
1:18:37commentaires sur Saint-Louis par exemple
1:18:39et l'évolution de Saint-Louis comment
1:18:41est-ce que vous voyez ça il y a beaucoup
1:18:42d'attente par rapport au pétrole et au
1:18:44gaz au Sénégal effectivement la ville de
1:18:47Saint-Louis en particulier mais mais
1:18:49c'est pas la seule qui va être impactée
1:18:51et peut-être commence déjà être impacté
1:18:53je ne sais pas des des prix peut-être
1:18:56qui montent déjà comment est-ce que vous
1:18:58voyez ça l'impact du pétrole et du gaz
1:19:00et des ressources attendues sur
1:19:02l'urbanisation notamment des villes
1:19:04côtières bon le pétrole et le gaz vont
1:19:08c'est-à-dire au-delà même d'un impact
1:19:11vont provoquer un
1:19:14bouleverersau c'est-à-dire de notre
1:19:17économie c'est-à-dire si nous
1:19:20euh arrivons à tirer profit de tous les
1:19:24bienens effet du pétrole c'est-à-dire
1:19:26que
1:19:27euh
1:19:29déjà l'implantation des plateformes à
1:19:32Saint-Louis à Sangomar à Kayar déjà là
1:19:37où déjà euh
1:19:40euh des les les travaux ou
1:19:43l'exploitation ont démarré
1:19:47euh va provoquer même une
1:19:49reconfiguration parce que l'économie
1:19:51pétrolière
1:19:53c'est beaucoup coup de main d'œuvre
1:19:57c'est beaucoup également
1:19:59d'expertise c'est également un impact
1:20:03sur l'environnement l'environnement
1:20:07l'écologie de ces
1:20:09villes c'est des revenus assez
1:20:13importants dans la
1:20:16ville c'est
1:20:19également des besoins qui vont
1:20:22naître je pense que il
1:20:25faudrait dans les documents de
1:20:27planification de ces territoires là les
1:20:31prévoir là où il y a déjà des documents
1:20:34de planification il faut voir comment
1:20:35les réviser pour tenir compte de ça mais
1:20:38après avoir fait un diagnostique et une
1:20:41étude approfondie de l'impact et des
1:20:44conséquences de l'exploitation du
1:20:47pétrole dans ces ZES voilà je ce que je
1:20:50propose c'est que que ça soit aussi une
1:20:54une un élément un
1:20:58élément un point d'attention un point
1:21:02d'attention déjà là où le pétrole a été
1:21:08découvert dans certains
1:21:10pays dans les de premières années
1:21:15d'exploitation partout en ce qui
1:21:20concerne les loyers les loyers souvent
1:21:22montent
1:21:25les loyers
1:21:26Flam donc il
1:21:28faudrait voir
1:21:30comment juguler cette situation là
1:21:34c'est-à-dire et cette situation des
1:21:36loyers qui flombe
1:21:39j'ai jamais pensé que c'est le contrôle
1:21:42des loyers qui permett de les régler
1:21:44mais peut-être c'est l'augmentation de
1:21:48l'offre faut faire une
1:21:51bonne des progrès dans cetteug tion de
1:21:55l'enfant euh l'économie va être
1:21:58bouleversé les territoires sur le plan
1:22:01écologique là aussi je pense que il faut
1:22:06procéder à une bonne évaluation
1:22:09environnementale stratégique de des
1:22:12documents de planification euh de ces
1:22:16villes et de ces territoires pour tenir
1:22:17compte de ces aspects
1:22:19là donc parce que
1:22:22c'est il faut que ces villes se
1:22:25développent de manière durable et
1:22:28que les conséquences de cette économie
1:22:31pétrolière du développement de
1:22:33l'économie pétrolière doivent être tenu
1:22:35en compte mais ça il faut étudier je
1:22:38crois que il faut prendre le temps de
1:22:41d'étudier ça de
1:22:44manière approfondie avant de pouvoir
1:22:47proposer des solutions je donne quelques
1:22:50pistes mais nous avons besoin d'étudier
1:22:55c'est pas seulement à
1:22:57Saint-Louis le problème se posera à Kar
1:23:00le problème se posera à Somar à Somar la
1:23:03difficulté c'est que là nous sommes dans
1:23:04un écosystème très
1:23:06fragile c'est les îles du
1:23:10SAL
1:23:11donc donc on a déjà un problème
1:23:15environnemental rajouter à un autre
1:23:17problème qui seraé de l'exploitation
1:23:20pétrolière il faut faire des études
1:23:26oui vous faites bien de de d'évoquer la
1:23:28la dimension environnementale qu'on a
1:23:30pas beaucoup beaucoup évoqué jusque-l et
1:23:32c'est vrai que les les inus Salou en
1:23:34particulier c'est aussi un un joyeux
1:23:36touristique pour le pour le Sénégal donc
1:23:38je crois qu'il y a il y a beaucoup de
1:23:39beaucoup d'enux qui sont liés alors
1:23:42j'avais une autre question sur le alors
1:23:45je pense sur le lien entre urbanisation
1:23:47et et le fait de de voir nourrir des les
1:23:49populations avec la croissance de la
1:23:51population urbaine et la la baisse de la
1:23:53population rurale et généralement celle
1:23:56qui produit sur le plan agricole euh
1:23:58quel voilà est-ce que c'est un risque il
1:24:00y avait une question sur la stratégie
1:24:02les stratégies développées pour nourrir
1:24:04la population urbaine et peut-être aussi
1:24:06cela nous ramène à la Une des
1:24:08discussions qu'on a eu récemment sur les
1:24:09espaces verts et dans ces espaces verts
1:24:11il y a cette idée que dans les villes
1:24:13aussi on peut faire de la de la
1:24:14production agricole qu'est-ce que vous
1:24:16pensez de tout ça et de l'articulation
1:24:18entre l'urbanisation et la question de
1:24:20la de de de comment est-ce qu'on ourrit
1:24:22les villes en croissance forte avec des
1:24:25populations qui qui ne vont pas être en
1:24:27tout cas dans l'agriculture a
1:24:29priori moi je pense c'est un phénomène
1:24:32normal c'estàdire que quand pays se
1:24:36développe ça se traduit par une
1:24:39réduction de la
1:24:41population agricole mais en subtion il
1:24:46faut développer la productivité dans le
1:24:48secteur agrile et faire de telle sorte
1:24:51aussi que les villes
1:24:55ne grignote pas sur les espaces
1:24:58agricoles et pour l'avoir il faut des
1:25:01villes intensive c'est-à-dire que notre
1:25:05en réduisant leur empreinte écologique
1:25:09il nous faut des villes beaucoup plus
1:25:12denses nos villes sont des villes
1:25:14horizontales et elles sont basses bon
1:25:17s'agit pas de reproduire Singapour hein
1:25:19et Hong Kong ou bien Dubaï c'est pas ce
1:25:23qu'il faut mais il faudrait un peu il
1:25:26faut
1:25:27densifier ça me permet même de revenir
1:25:31sur Dakar parce que beaucoup de gens
1:25:33pensent que bon la ville ne fonctionne
1:25:36pas parce qu'elle est trop dense elle
1:25:37n'est pas trop dense la la ville
1:25:40rencontre des problèmes d'aménagement
1:25:42parce que l'agglomération dakaroise bon
1:25:46la densité ne dépasse pas 10000
1:25:49habitants au kilomè Carr et dans
1:25:51l'échelle des densités à travers le
1:25:53monde
1:25:55nous avons à peu près 4400 jusqu'à 44000
1:25:59Philippines 20000 c'est la densité moyen
1:26:02et les villes avec des densités moin de
1:26:0520000 habitants bien aménagé fonctionne
1:26:08très bien donc nous avons un potentiel
1:26:10de densification à
1:26:12Dar pour permettre que la ville se
1:26:15développe davantage sur le plan vertical
1:26:18que sur le plan horizontal ce qui va
1:26:21permettre de préserver les espaces
1:26:25dans le code nouveau code de l'urbanisme
1:26:28je peux en parler parce que on m'avait
1:26:31fait l'honneur de me confier la
1:26:33présidence de la rédacction de ce cote
1:26:35nous y avons travaillé pendant 2 ans et
1:26:38demi nous avons penser que les documents
1:26:42d'urbanisme
1:26:44devaient sur le zonage
1:26:47réservé une euh euh une Parbelle à ce
1:26:52qu'on appelle les espaces agricoles et
1:26:54les espaces naturels dans le zonage à
1:26:57côté des zones urbanisées des zones à
1:27:01urbanisé bien réservés les espaces
1:27:04naturels et les espaces agricoles à des
1:27:06fins agricoles ce qui peut permettre
1:27:08également d'avoir la petite agriculture
1:27:11surtout quand le territoire est propice
1:27:14au développement du maréchage de la
1:27:15floriculture et de
1:27:17l'arboriculture de pouvoir maintenir ces
1:27:20activitéslà
1:27:21euh surtout les
1:27:24au Sénégal qui sont traversé par les les
1:27:28Gill les Gill de Dakar qui sont des
1:27:30espaces des zones humides très propice
1:27:32au maréchage à l'arboriculture à la
1:27:35floriculture donc il il est possible de
1:27:39le faire mais la difficulté c'est que à
1:27:41chaque fois que
1:27:44l'usage
1:27:46en
1:27:48d'habitation l'isage d'habitation à des
1:27:52fins d'habitation concurrence toujours
1:27:54l'usage à des fins agricoles et
1:27:57quelquefois il est plus profitable pour
1:28:00certains exploitants agricole de
1:28:02transformer leur terrain en une assiette
1:28:05destinée à l'habitation et ça il faut
1:28:08veiller à ça à travers la réglementation
1:28:11des documents d'urbanisme des chment
1:28:14directeur d'aménagement et d'urbanisme
1:28:16des plans communaux d'urbanisme faire de
1:28:19telle sorte que la réglementation euh
1:28:22permette de préserver ces espaces euh n
1:28:27dit n c'est-à-dire naturel les espaces a
1:28:29dit euh les espaces
1:28:33agricole bon dans tous les cas aussi les
1:28:36portagers eu dans les terrains dans les
1:28:40habitations où les terrains sont entre
1:28:43300 400 euh jusqu'à 1000 m² bon où il y
1:28:49a des cours il est toujours possible de
1:28:50développer un petit poortager euh
1:28:55[Musique]
1:28:57sur la parcelle qui abrite le logement
1:29:01h oui on bon on a on a beaucoup parlé
1:29:04lors de la discussion sur les espaces
1:29:05verts aussi des des terrasses aménageres
1:29:08ou ou les espaces vert aussi une part
1:29:11très belle est réservée à seulement par
1:29:14les espaces verts qu'on appelle les
1:29:16tramvertes dans le nouveau codeurbanisme
1:29:18trembleu aussi parce que les espaces
1:29:21verts mais les espaces aussi les zones
1:29:24humide il faut bien les les préserver je
1:29:27pense que c'est des espaces euh qui
1:29:30peuvent abriter une petite agriculture
1:29:33mais en même temps aussi c'est des
1:29:35poumons de respiration de la viille euh
1:29:38pour certains environnementalist c'est
1:29:40des pu de carbone si vraiment on
1:29:43développe des des Ares euh dans sur ces
1:29:49espacesl merci beaucoup on va essayer de
1:29:52ne pas vous garder trop longtemps on est
1:29:53déjà à l'heure heure et dem donc on va
1:29:54essayer de de finir dans une quinzaine
1:29:56de de minutes mais euh quand même il
1:29:59reste encore de de deux trois points que
1:30:01je voulais aborder avec vous vous venez
1:30:03de parler de de poumon et ça nous ramène
1:30:06à la question de l'environnement des
1:30:07espaces verts et et là aussi y a des
1:30:10exemple concrets à Dakar lorsque le
1:30:11l'ancien aéroport a été il n'a pas été
1:30:14fermé mais euh quand même il il est
1:30:16réduit disons à une expression beaucoup
1:30:19plus plus réduite et donc libérant
1:30:21beaucoup d'espace il y avait une
1:30:22pétition euh pour en faire un sorte de
1:30:25Grand Central Parc en tout cas un grand
1:30:27un grand espace vert euh au cœur de la
1:30:31de la ville euh je pense que le projet
1:30:33n'a pas été retenu il y a peut-être une
1:30:35petite partie qui est censé être
1:30:37maintenue comme un espace vert est-ce
1:30:39que cette question des des espaces verts
1:30:41vous avez le sentiment qu'aujourd'hui
1:30:43c'est vraiment présent dans dans toutes
1:30:45les politiques de planification euh et
1:30:48que les gens en tout cas les décideurs
1:30:49sont conscients de de l'importance de
1:30:51cela cont tenu du réchauffement et et du
1:30:54fait qu'on a aussi des îos vraiment de
1:30:55chaleur dans les villes qui sont liées
1:30:57au fait qu'on a peu d'espace vert voir
1:30:59très peu d'espace vert dans certaines
1:31:00villes de la de la
1:31:05région je pense que là il faut rendre
1:31:08les déciseurs beaucoup plus conscient
1:31:10parce qu'à un moment donné euh bon par
1:31:13exemple Dakar nous avons nous avions ici
1:31:16une TR ver hein naturel les les Gill
1:31:20mais une bonne partie des gï à
1:31:24étit utilisé euh à des fins d'habitation
1:31:28je pense que il faudrait revenir à cette
1:31:32conscience là que nous avons besoin
1:31:36de de ces espaces verts dans les
1:31:40ville mais la la conscientisation des
1:31:44populations et des déciseurs seul ne
1:31:46suffit pas il faudrait
1:31:50introduire inscrire ça dans la
1:31:52réglementation en matière d'Urban
1:31:54c'est-à-dire que euh introduire ça dans
1:31:58le règlement des plans d'urbanisme des
1:32:01plans de lotisement des plans communaux
1:32:03d'urbanisme des plans intercommunaux
1:32:05d'urbanisme dans les schémas directeurs
1:32:07d'aménagement et d'urbanisme aujourd'hui
1:32:10à Dakar nous avons encore la forêt de
1:32:12Mbao il y a 10 ans la superficie de
1:32:16cette forêt était de 700 hectares
1:32:19entre-temps euh le terre est passé mais
1:32:23avant le l'autoroute est passé ce qui
1:32:25reste doit être
1:32:27préservé pour préserver ça il faut bien
1:32:30sûr une réglementation
1:32:33stricte il faudrait en même temps aussi
1:32:37bon un dispositif de préservation
1:32:40physique c'est
1:32:42comme pour tous les espaces les emprises
1:32:45réservées aux équipements
1:32:48au-delà des dispositions
1:32:51en des règles
1:32:54il faut aussi euh en matière de
1:32:56surveillance et de contrôle de
1:32:58l'occupation du sol mettre en place un
1:33:02mécanisme de préservation
1:33:05physique mais l'idée qu'il doit y avoir
1:33:08des espaces verts dans nos villes je
1:33:11pense que c'est une idée à développer et
1:33:15à faire partager
1:33:18davantage au niveau de l'État central
1:33:21mais au niveau également des
1:33:22municipalités mais surtout aussi au
1:33:24niveau des populations les populations
1:33:28doivent être conscientes que ces espaces
1:33:30verts sont nécessaires c'est des espaces
1:33:33de vie c'est des espaces de respiration
1:33:36de la
1:33:41viille merci beaucoup alors la connexion
1:33:45dégrade est un tout petit peu de mon
1:33:46côté mais mais j'espère que vous
1:33:48m'entendez
1:33:49toujours de de deux questions pour pour
1:33:52terminer on a déjà eu une long
1:33:54discussion sur les transports urbains
1:33:55donc c'est pour ça que je vous ai pas
1:33:56beaucoup amené sur le terrain des
1:33:58transports il y avit des questions sur
1:34:00la mobilité urbaine mais mais je vais
1:34:02renvoyé les participants à notre
1:34:03tabronde toute récente sur les les
1:34:05transports urbains en lien avec
1:34:07l'urbanisation mais vous avez évoqué au
1:34:09tout début la question des déchets et
1:34:11c'est vrai que c'est une question qu'on
1:34:12naborde pas souvent et en fait dès que
1:34:15dans nos maisons B voilà dès qu'on sort
1:34:17d qu'on a un dispositif pour savoir euh
1:34:19qu'on sort nos déchets on sait plus
1:34:22vraiment ce qu'ils deviennent et je
1:34:23crois que c'est une question importante
1:34:24là aussi euh quel est aujourd'hui le le
1:34:27dispositif qui existe dans une ville
1:34:29comme Dakar mais là encore votre
1:34:31expérience c'est dépasse cette ville-là
1:34:33de gestion des déchets est-ce qu'on
1:34:35continue simplement à les empiler dans
1:34:37une voilà dans des décharges il y en a
1:34:39une au Sénégal qui est très connu euh et
1:34:41quelles sont les pistes là encore au
1:34:43niveau vu la la croissance de la
1:34:45population les déchets vont continuer à
1:34:47augmenter il y a pas de tri par exemple
1:34:50systématique entre tout ce qui est
1:34:53recyclable ce qu' est pas et cetera
1:34:55est-ce que là aussi dans le travail qui
1:34:57est en train d'être fait peut-être dans
1:34:58dans ce nouveau code de l'urbanisme
1:35:00est-ce qu'il y a une place pour la
1:35:01gestion des déchets est-ce qu'il y a des
1:35:03changements majeurs qui doivent
1:35:04intervenir ah
1:35:06oui oui à ce niveau-là je crois que des
1:35:09changement majeurs doivent intervenir
1:35:12parce que partout hein c'est pas
1:35:15seulement à Dakar hein mais dans toute
1:35:17les villes de l'Afrique de l'Ouest
1:35:19surtout les grandes villes euh que ça
1:35:22soit à Dakar à wag Dougou à Lomé à
1:35:25bamoko Abidjan partout euh c'est une
1:35:29question qui se pose avec beaucoup
1:35:31d'acuté
1:35:33et et il faut changer la manière de de
1:35:37faire hein je pense que déjà au niveau
1:35:40de la
1:35:42de de la de la collecte même pas de la
1:35:46collecte mais avant la collecte mais la
1:35:48la précollecte il doit revenir au au au
1:35:53aux populations
1:35:55et au niveau aussi de la collecte euh de
1:35:59l'évacuation euh du traitement de ces
1:36:03déchets je pense que il faudrait aussi
1:36:06de plus en plus
1:36:08amener
1:36:10population autorités municipales
1:36:14euh décideur au niveau national à bien
1:36:18être conscient que les
1:36:21déchets peuvent constituer également des
1:36:25inputs pour une bonne partie de
1:36:28l'économie donc et et pour ça euh comme
1:36:32vous l'avez dit euh des
1:36:35expériences surtout dans des pays
1:36:37développés ont vraiment démontrer
1:36:40comment faire le tri de manière efficace
1:36:43comment aussi euh faire la collecte euh
1:36:48comment aussi au lieu de tout
1:36:51euh diriger vers des décharges publi qui
1:36:54ne pose beaucoup plus de problèmes que
1:36:57qu'elle n résolve euh comment à travers
1:37:02euh certains dispositifs on peut les
1:37:04traiter parce que à partir de ces
1:37:06déchetslà nous pouvons vraiment
1:37:10euh avoir de l'énergie par exemple
1:37:13c'estàdire le traitement des déchets bon
1:37:16c'est-à-dire que de l'énergie euh
1:37:18certains objets peuvent être recyclés et
1:37:21réintroduit dans l'économie il y a a
1:37:23toute une économie à travers ça et toute
1:37:26une littérature a été développée à ce
1:37:28niveau-là il reste maintenant à prendre
1:37:31le taureau par les cornes et à mettre en
1:37:34platique toutes ces bonnes pratiques
1:37:36pour me répéter euh dans nos pays bon au
1:37:41Sénégal bon depuis quelques temps il est
1:37:44bien articulé euh la gestion du cadre de
1:37:47vie comprenant donc le traitement la
1:37:51collecte et le traitement des déchets
1:37:53est bien articulé aux politiques
1:37:55d'urbanisation je pense que c'est une
1:37:57très bonne chose que cette articulation
1:38:01est été faite
1:38:03euh même si on ne doit pas réduire
1:38:05l'urbanisation aussi à une conception
1:38:08hygiénique hygiénniste de la gestion des
1:38:11des villes mais déjà à ce niveau-là je
1:38:14pense le fait d'avoir fait
1:38:16l'articulation est une bonne chose il
1:38:18faut poursuivre
1:38:20bon je me demande aussi est-ce qu'il est
1:38:24possible cette question là qui est une
1:38:26question
1:38:28euh de proximité peut être géré un peu
1:38:32partout dans nos villes par l'État
1:38:34central ça je crois que il faut pas se
1:38:37cacher le D il n'est pas possible de le
1:38:40faire toujours à travers l'état central
1:38:42peut-être dans des agglomérations comme
1:38:44Dakar bon l'État doit pouvoir appuyer
1:38:47les collectivités territoriales ou bien
1:38:49le faire à travers des organismes dédiés
1:38:52mais dans des villes moyennes et les
1:38:55petites villes il faut amener les
1:38:57municipalités à prendre en charge cette
1:39:00question et à s'inspirer aussi des
1:39:04bonnes pratiques avec l'appui de l'État
1:39:07bon dans tous les cas ça demande
1:39:09beaucoup de ressources financières mais
1:39:11il faut les trouver la taxe sur les
1:39:13ordures ménagères doit pouvoir être
1:39:15collecté correctement et servir à ça
1:39:19et partout dans nos municipalités cette
1:39:23taxeel n'est pas collecté
1:39:26donc ce qui fait que les municipalités
1:39:29n'ont pas le minimum je pense que la
1:39:32bonne collecte des taxes la taxe sur les
1:39:35ordines ménagères bon quand on il
1:39:37rajoute des dotations et des transferts
1:39:40de l'État permettent d'avoir du budget
1:39:42pour pouvoir le faire mais il faut aussi
1:39:44une expertise euh au niveau de ces
1:39:47municipalités il faudrait aussi euh du
1:39:51personnel pour pouvoir gérer ça donc il
1:39:54y a un ensemble de réformes à engager au
1:39:59niveau des municipalités pour la prise
1:40:01en charge correcte de cette
1:40:04problématique mais je pense que c'est
1:40:07une question locale qui doit revenir au
1:40:09mun
1:40:11oui tout tout à fait je pense que dans
1:40:13dans toute cette discussion
1:40:14effectivement il y a les les deux
1:40:16niveaux qui doivent être être envisagé
1:40:18la responsabilité locale également euh
1:40:20mais sur cette question qui commence par
1:40:22le tri en fait sans le sans le tri des
1:40:25ordures je pense que toute la politique
1:40:27de gestion des déchets finalement elle
1:40:28est elle est très limitée elle sera très
1:40:30limitée pourquoi est-ce que alors qu'on
1:40:32beaucoup d'autres villes déjà le font
1:40:34dans le monde euh donc on sait qu'il
1:40:36faut partir des ménages eux même
1:40:39pourquoi est-ce qu'il faut attendre des
1:40:40années avant de le faire pourquoi est-ce
1:40:42qu'on le fait pas on commence pas au
1:40:44moins à sensibiliser les populations à
1:40:46la possibilité de trier tout ce qui est
1:40:49notamment voilà euh pourrait être
1:40:50utilisé pour du compost euh est-ce qu'il
1:40:53faut attendre des années encore pour
1:40:54pouvoir faire ces gestes qui sont
1:40:57importants pour l'environnement et pour
1:40:58le le cadre de vie je je vousi dit tout
1:41:01à l'heure c'est une question de
1:41:03proximité vouloir régler ça à travers
1:41:05l'état central et vraiment c'est c'est
1:41:09vraiment une piste qui me semble pas
1:41:11être la bonne parce que l'État à ce
1:41:14niveau au niveau central ne peut pas
1:41:16gérer cette question des déchets qui se
1:41:19pose dans les quartiers dans les unités
1:41:22domestiques ça se posose à des niveaux
1:41:25euh à des échelles très petites qui
1:41:28doivent être géré par les municipalités
1:41:31dans les grandes agglomérations comme
1:41:32Dakar on peut envisager que l'État
1:41:35appuie confie même avec les
1:41:38municipalités concerné euh la gestion de
1:41:41ces déchets à des organismes dédiés mais
1:41:44euh je pense que ce n'est pas seulement
1:41:47une question technique c'est aussi une
1:41:49question sociale c'est un c'est une
1:41:52question sociologique et anthropologique
1:41:55il faut voir la question s toutes ces
1:41:59dimensions là le problème c'est que
1:42:01souvent dans nos pays pour ce qui
1:42:03concerne les questions urbaines on
1:42:06arrive à c'estàdire devant une question
1:42:09on commence à dire il faut faire ceci
1:42:12sans avoir procéder à un
1:42:14diagnostic profond très large pour voir
1:42:18comment la question se pose pourquoi la
1:42:21question et comment la question se pose
1:42:23avant de trouver des
1:42:25réponses je trouve que c'est une
1:42:27question très complexe par exemple le
1:42:29développement des réflexes pour
1:42:30collecter les déchets mais c'est pas une
1:42:32question technique c'est une question
1:42:35aussi sociologique c'est une question
1:42:38anthropologique il faut interroger notre
1:42:41rapport par rapport à ces déchets
1:42:44comment c'est perçu par les population
1:42:47faut commencer par ça
1:42:53merci merci beaucoup et je pense qu'un
1:42:55des un des des participants souignent
1:42:58effectivement l'économie circulaire et
1:42:59le besoin de de penser vraiment aussi en
1:43:01terme d'exploitation économique et de de
1:43:03ces déchets je pense qu'effectivement
1:43:05c'est c'est aujourd'hui aussi un pan qui
1:43:06est extrêmement intéressant à explorer
1:43:08l'économie économie circulaire merci
1:43:11beaucoup je m'en voudrais de ne pas vous
1:43:12poser aussi une question sur le
1:43:13plastique alors cela me vient à l'esprit
1:43:15parce que quasiment toutes les villes de
1:43:17la région Akra Cotonou où je suis en ce
1:43:20moment les sachets plastiques Dakar euh
1:43:23sont toujours dans toutes les boutiques
1:43:25alors que dans certains de ces pays il y
1:43:26a des lois euh euh qui sont déjà passées
1:43:29pour euh euh interdire ou en tout cas
1:43:32réduire drastiquement l'utilisation des
1:43:35petits sachets plastiques qui sont des
1:43:36sources de pollution majeures dans nos
1:43:38villes euh et et dans nos campagnes on
1:43:40voit la sortie des villes euh de
1:43:42beaucoup de villes vraiment un
1:43:43amoncellement de de sachet plastique
1:43:46comment est-ce que là aussi on explique
1:43:47ça vu votre expérience politique euh
1:43:49comment est-ce qu'on peut avoir des
1:43:51décisions euh parfois des lois et au
1:43:53fond elles ne sont pas appliquées et
1:43:55personne ne ne dit rien et ça ça dure
1:43:58des années non il y a une loi il y a une
1:44:02loi sur le
1:44:04plastique problème très très clair et
1:44:07ces loi làà bon euh pas ins insiste
1:44:12insite seulement hein cette loi impose
1:44:16l'utilisation
1:44:17euh d'alternative au à ça mais c'est la
1:44:23loi n'est pas appliquée or la loi ne
1:44:25vaut une règle ne vaut que si vraiment
1:44:29les sanctions sont
1:44:32appliqué quand quelqu'un enfrain la
1:44:35règle que la sanction soit
1:44:38appliquée ça je crois que euh c'est la
1:44:41police c'est-à-dire que la police c'est
1:44:43quoi c'est un ensemble de règles et des
1:44:46sanctions quand la règle n'est pas
1:44:48respectée il faut des sanctions ou bien
1:44:51il faut voir aussi est-ce est-ce que
1:44:53parce que une loi aussi a une dimension
1:44:56sociologique est-ce que nous avons bien
1:44:58étudié la problématique avant de
1:45:00proposer une loi en ces termes il faut
1:45:03aussi réinterroger la loi
1:45:06voir pourquoi les populations ne
1:45:10n'obéissent pas aux règles est-ce que
1:45:12ces populations
1:45:14même sont au courant de ce de cette loi
1:45:17là même si on le dit souvent nul n'est
1:45:20censé ignorer la loi je crois
1:45:24que sur cette question là de des déchets
1:45:28euh il
1:45:29faut beaucoup réfléchir
1:45:33réinterroger beaucoup de paramètres
1:45:36et voir aussi comment euh des
1:45:40dispositifs qui ont fait la preuve de
1:45:43leur efficacité la concession le
1:45:46Partenariat Public Privé euh comment on
1:45:49peut mettre en application à le
1:45:52partenariat public privé eu qu'est-ce
1:45:54qui empêcherait des municipalités de
1:45:58subdiviser leurs municipalités qui sont
1:46:00déjà subdivisé en quartier euh
1:46:03d'organiser des jeunes en GIE et de
1:46:06pouvoir euh nouer des contrat de
1:46:10partenariat public privé entre ces g de
1:46:14jeunes ça va permettre de développer
1:46:16l'emploi des jeunes mais ça permet aussi
1:46:18de régler une question euh cruciale
1:46:22sociale crucial pourquoi
1:46:25pas c'estàdire au-delà des se cétal il
1:46:29faut bien que la collecte la précollecte
1:46:32des déchets soit une activité économique
1:46:34génératrice de revenus pour les jeunes
1:46:37de nos quartiers à
1:46:40travers des dispositifs comme le
1:46:42partenariat public privé ou bien à
1:46:44partir de
1:46:46concessions qui vont être donnés à des
1:46:49organismes à charge pour eux de recruter
1:46:53euh de manière massivement des jeunes
1:46:55euh des
1:47:01quartiers merci merci merci beaucoup et
1:47:04il faut que nos villes aussi soient des
1:47:06espaces
1:47:08productifs il faut avoir des villes
1:47:11productives il et les villes productives
1:47:14c'est des villes qui offrent des
1:47:15opportunités à toutes les couches de
1:47:18population encore je me réfère au
1:47:21résultat de notre recensement euh les
1:47:25dans certaines collectivités locales
1:47:27c'est 40 % des jeunes qui ont entre 25
1:47:32ans et 30 ans ils sont sans
1:47:36occupation je pense que les métiers
1:47:38urbains les métiers de ville peuvent
1:47:41offrir énormément d'opportunités en
1:47:43matière de création d'emploi par les
1:47:46espaces
1:47:47vert pourquoi planter des espaces verts
1:47:52des des arbres reboisés doivent relever
1:47:55toujours du bénévolent on peut en faire
1:47:57une activité génératrice de
1:47:59revenus pourquoi ramasser les ordures la
1:48:02précollecte des ordures aussi peur être
1:48:06une occasion de création d'emploi
1:48:08d'occupation pour les
1:48:12jeunes donc la ville doit pouvoir offrir
1:48:15ses opportunités là elle doit être
1:48:19productive sinon c'est quand la ville
1:48:22n'est qu'un centre de coup pour les
1:48:24pouvoirs publics les gouvernements
1:48:26centraux ou bien les municipalités bon
1:48:29finalement
1:48:30c'est ça c'est ça ça devient un fardeau
1:48:33lourd à
1:48:37porter merci beaucoup et de vraiment
1:48:39d'insister sur ça l'aspect économique et
1:48:42et là aussi je pense que le Philippe
1:48:44errix avait partagé un des rapports du
1:48:45club du Sahel sur les le dynamisme de
1:48:47villes africaines et c'est vraiment
1:48:49aussi une question énorme en fait
1:48:51d'opportunité de développement des des
1:48:53emplois pour les jeunes voit vraiment
1:48:55toutes ces opportunités liées au au défi
1:48:58que nous avons chaque défi en fait euh
1:49:00amène en même temps des opportunités
1:49:02économiques et je pense que c'est c'est
1:49:04vraiment des un des éléments clés de de
1:49:06cette discussion euh alors on on arrive
1:49:09au terme de la discussion on n pas parlé
1:49:10des smart citiesm je voudrais peut-être
1:49:12que vous terminiez sur ça en même temps
1:49:14avec vos vos dernières recommandations
1:49:16si vous retrouviez à nouveau dans une
1:49:19position de décision politique au plus
1:49:20haut niveau peut-être pas comme ministre
1:49:22mais même au au-dessus ou si vous avez
1:49:24l'opportunité de parler aujourd'hui avec
1:49:27un premier ministre ou un président dans
1:49:30la dans la région quels seraient
1:49:31vraiment les les points clés là où
1:49:33est-ce qu'on peut avoir tout de suite
1:49:36peut-être de l'impact ou de l'impulsion
1:49:38même sans nécessairement avoir beaucoup
1:49:40de ressources parce que là on peut faire
1:49:41des choses à ressources à peu près
1:49:44constantes et il y a bien sûr des choses
1:49:45qui vont demander beaucoup plus aussi de
1:49:47de de ressources financières donc vos
1:49:49peut-être vos points clés vos messages
1:49:51un peu sur lesquels vous souhaiterz un
1:49:53peu nous nous laisser cet après-midi et
1:49:55et et avant ça peut-être quelques mots
1:49:57sur votre fonction actuelle les Smart
1:49:59cities on entend beaucoup parler de cela
1:50:02je dois dire que je pense que certains
1:50:03citoyens africains ont l'impression que
1:50:05on leur présente un peu des maquettes de
1:50:07villes futuristes qui sont très décalés
1:50:09avec le la réalité que nous vivons
1:50:11aujourd'hui dans les villes et que nous
1:50:13avons décrit lors de cette discussion
1:50:15voilà est-ce que c'est un peu il y a un
1:50:17côté un peu futuriste pas très réaliste
1:50:19dans ces Smart cities connectés ou
1:50:21est-ce que c'est vraiment euh la
1:50:23projection des villes du futur en
1:50:27Afrique bon je crois
1:50:30que si on devait traduire le terme Smart
1:50:35euh la
1:50:37traduction la plus connue c'est les
1:50:40villes
1:50:41intelligentes mais bon moi je n'aime pas
1:50:44bien
1:50:45traduire Smart par intelligente
1:50:50seulement parce que je pense que
1:50:53euh pile intelligente c'est assez
1:50:58réducteur pour moi une ville qui offre
1:51:03des réponses de manière efficace au
1:51:07problèmes qui se posent à elle c'est une
1:51:11ville
1:51:12Smart c'est-à-dire une ville qui est
1:51:17tout d'abord résiliente c'est-à-dire le
1:51:19résiliente c'est le fait de pouvoir
1:51:24soutenir des chocs et survivre à ces
1:51:28chocs la ville est
1:51:31résiliente pour moi
1:51:35euh la ville doit donner des opportunité
1:51:39sur le plan social le social pour moi
1:51:41ici est un objectif à atteindre dans
1:51:43tout ce qu'il y a à
1:51:45faire bon l'économique étant un peu un
1:51:49moyen on passe par l'économie
1:51:53pour pouvoir atteindre ces objectifs
1:51:55sociaux là et l'environnement étant une
1:51:59contrainte l'aspect numérique étant une
1:52:03facilité pour faire fonctionner la ville
1:52:05comme le numérique est une facilité pour
1:52:08faire fonctionner notre travail et quand
1:52:12ces quatre critères là sont remplis on
1:52:15peut considérer la cité la ville comme
1:52:18étant une ville intelligente une ville
1:52:20smart
1:52:23la ville c'est
1:52:24quoi c'est un développement
1:52:28spatial
1:52:30comment développer la ville dans des
1:52:35conditions économ c'estàdire que comment
1:52:39l'occupation du sol le
1:52:42développement
1:52:44spatial peut se faire de manière
1:52:47économique parce que tout MRE Carr doit
1:52:49pouvoir compter
1:52:52donc ça doit être un
1:52:55principe nous devons faire de telle
1:52:57sorte qu'
1:52:59aussi sur chaque espace qu'it la
1:53:03possibilité d'avoir où habiter mais
1:53:06qu'onit la possibilité avoir des
1:53:09équipement de proximité parce
1:53:13que vivre c'est pas seulement disposer
1:53:18d'une habitation mais on doit pouvoir
1:53:21disposer aussi à côté de ces habitations
1:53:23des équipements de
1:53:26proximité parce que nous avons besoin de
1:53:28nous approvisionner bon pour vivre aussi
1:53:31nous devons nous avons besoin de nous
1:53:34soigner nous avons besoin d'aller à
1:53:35l'école donc tous ces équipements là
1:53:37doivent être c'est pour cela que la
1:53:40notion nous devons avoir aussi à côté
1:53:44des activités des logements à côté des
1:53:46logement des activités c'est pour cela
1:53:48que je pense que une ville intelligente
1:53:52c'est une une ville qui fonctionne sur
1:53:53le principe de la mixité sociale et de
1:53:56la mixité fonctionnelle la
1:53:58mixité fonctionnelle s'analysant comme
1:54:01une bonne articulation entre l'activité
1:54:03et le logement et la mixité sociale euh
1:54:06étant
1:54:08un moyen de pouvoir faire cohabiter des
1:54:12populations de revenus de catégories
1:54:15sociales
1:54:16différentes nous devons pouvoir l'avoir
1:54:18dans les loottissements dans les
1:54:20quartiers dans les
1:54:25unités
1:54:26urbaines nous devons pouvoir
1:54:31aussi toutes les facilités dont nous
1:54:35disposons l'alimentation
1:54:38à l'avir avec une possibilité
1:54:42d'exploiter ça de manière
1:54:44efficace une ville intelligente c'est
1:54:47une ville aussi où l'évacuation des EAU
1:54:51usées
1:54:52doit se faire dans un
1:54:55dispositif qui assure leur traitement et
1:54:58leur
1:55:01réutilisation vous avez mis tout ça dans
1:55:03ce qu'on appelle communement l'économie
1:55:05circulaire c'est une ville surtout quand
1:55:09elle est située en Afrique de l'Ouest et
1:55:11dans le Sahel où les EAU pluviales ne
1:55:14doivent plus être considéré comme des
1:55:17déchets mais comme des sources
1:55:22d'approvisionnement en
1:55:24eau en même temps et c'est une ville où
1:55:29vraiment le num numé peut
1:55:33faciliter
1:55:35le l'activité des gens leur manière
1:55:39d'habiter c'est une ville où les
1:55:42bâtiments sont efficaces sur le plan
1:55:44énergétique parce que bien conçu leur
1:55:47enveloppe est bien
1:55:50conçu respectueuse des des exigences en
1:55:53matière
1:55:54euh d'habitation bioclimatique par
1:55:57exemple c'est même des des habitations
1:56:01ou des bâtiments qui peuvent permettre
1:56:03de capter de l'énergie et de fournir à
1:56:08au aux à ceux qui habitent de
1:56:13l'énergie l'énergie renouvelable nous
1:56:16avons le soleil nous avons le vent il
1:56:19doit être possible d'utiliser aussi ces
1:56:21équipements pour capter ces énergies
1:56:22c'est tous ces
1:56:24paramètres-là réunis qui nous permettent
1:56:27d'avoir des villes intelligentes des
1:56:29villes qui répondre de manière adéquate
1:56:32aux besoins c'est des villes aussi
1:56:34productives c'est des villes qui ne sont
1:56:36pas des centres de cout seulement mais
1:56:40productif donc il s'agit pas de
1:56:43reproduire le schéma de certaines ville
1:56:46intelligente en qu'on voit en Asie ou
1:56:50bien en Europe il faut adapter le le
1:56:52concept à nos réalités africaine et
1:56:56ouest africain maintenant pour ce qui
1:57:00concerne la première question que vous
1:57:04avez posé avant d'insister sur la
1:57:07question du Smart City si je devais
1:57:10faire des recommandations au
1:57:14décideurs bon c'est la première
1:57:19recommandation
1:57:21c'est tout de suite de considérer
1:57:23l'urbanisation comme étant pas un mal
1:57:26mais un phénomène positif parce que
1:57:28partout il a été
1:57:31constaté que les pays qui sont
1:57:33développés c'est les pays qui sont
1:57:35urbanisés il a aussi été constater que
1:57:39là où il y a des taux de scolarisation
1:57:42assez importants où il y a une diffusion
1:57:44des innovations des connaissances c'est
1:57:46des pays où les villes où il y a
1:57:51beaucoup de villes et où les
1:57:53l'urbanisation est bien
1:57:56maîtrisée donc et
1:58:00ensuite
1:58:02faire du traitement de l'urbanisation
1:58:04des questions liées à l'urbanisation je
1:58:07dirais pas toujours des priorités mais
1:58:09au moins les considérer comme étant des
1:58:12questions cruciales dont il faut
1:58:15apporter pour lesquel il faut apporter
1:58:17des réponses à travers tout d'abord la
1:58:20définition de politique et des
1:58:22stratégies claires au niveau national
1:58:24relié par des stratégies au niveau local
1:58:27parce que il faut
1:58:29que
1:58:31doravant que les compétences en matière
1:58:34d'urbanisme et d'habitat qui sont
1:58:36partagées sur le plan formel soit vécu
1:58:40dans la réalité comme des domaines
1:58:43partagés entre le l'État central et les
1:58:49municipalités donc euh euh promouvoir
1:58:53également des documents de
1:58:55planification des documents de
1:58:57planification qui permettent de pouvoir
1:59:00développer des projets de territoire et
1:59:02des projets de ville avec une vision
1:59:04partagée avec tous les acteurs
1:59:07et euh permettre aussi un développement
1:59:10de ces infrastructures dans le cadre de
1:59:13cette
1:59:14planification donc voilà quelques
1:59:16recommandations que je feraiis et dans
1:59:19tout ça aussi accorder une importance
1:59:22particulière au logement social et le
1:59:26logement social à travers les grandes
1:59:28opérations d'urbanisme c'est possible à
1:59:30travers aussi de petites opérations qui
1:59:34sont planifiées c'est possible mais je
1:59:37pense que il faudrait mettre en place
1:59:40des mécanismes qui peuvent le faciliter
1:59:42et mettre en place un dispositif de
1:59:45surveillance et de contrôle pour que
1:59:48toutes ces incitations là qui sont
1:59:51accordées au logement social soit dirigé
1:59:55vers leurs bénéficiaires qui sont
2:00:00visé donc voilà quelques recommandations
2:00:03que je voudrais faire euh bon je reste
2:00:08vraiment à votre disposition pour
2:00:11poursuivre peut-être à d'autres
2:00:13occasions les euh pour poursuivre la
2:00:17discussion sur ces
2:00:19questions-là merci beaucoup monsieur le
2:00:22ministre s ousissal notre invité de lors
2:00:25de cette cette conversation citoyenne
2:00:28sur la l'urbanisation c'est vraiment un
2:00:31grand privilège de vous avoir eu et je
2:00:32crois qu'on a beaucoup appris on vous a
2:00:34un peu écouté religieusement les
2:00:36participants aussi av peut-être pas
2:00:38beaucoup de questions mais parce qu'il y
2:00:39avait dans vos réponses déjà une
2:00:41anticipation des des points clés on a
2:00:43couvert énormément de de sujets et euh
2:00:46ce sera un grand plaisir bien sûr de
2:00:48vous inviter à nouveau je crois que la
2:00:49question de l'urbanisation est là pour
2:00:51pour durer euh et vous avez vraiment
2:00:53souligné les aspects positifs le
2:00:56changement de vision qui est peut-être
2:00:57au départ de toutes les tous les
2:00:59changements qui peut y avoir dans les
2:01:00dans les politiques urbaines et qui
2:01:02doivent engager aussi les les citoyennes
2:01:03et les citoyens et c'est vraiment
2:01:05l'objectif de de de wati de stimuler ce
2:01:08ce débat sur toutes les questions qui
2:01:10sont cruciales sur sur l'avenir de la
2:01:12région on a senti de l'engagement de la
2:01:14générosité dans le partage et je crois
2:01:16que tout ce qu'on tout ce qu'on a comme
2:01:17expérience comme savoir c'est c'est bien
2:01:19de le partager on a on a on a senti ça
2:01:21de votre côté on vous remercie
2:01:24énormément euh pour euh euh toute toute
2:01:26la richesse de cette conversation euh je
2:01:29je remercie aussi les amis du club du
2:01:31Sael euh pour euh pour le le partenariat
2:01:34l'équipe de de wati et du club et euh
2:01:37toutes nos participantes et tous nos
2:01:39participants euh qui ont qui ont je
2:01:41pense sont restés jusqu'au bout
2:01:42justement en vous écoutant euh envoyen
2:01:46aussi évidemment tous les parallèles
2:01:47qu'il peut faire avec toutes les villes
2:01:49et et tous les pays de la de la région
2:01:51euh merci beaucoup et je soulligne
2:01:54simplement comme d'habitude que cette
2:01:56conversation sera disponible sur la
2:01:58chaîne Youtube de wati donc ceux qui
2:02:00n'ont pas suivi pourront la la suivre à
2:02:02nouveau et ceux qui l'ont suivi pourront
2:02:03la réécouter pour pour extraire vraiment
2:02:06tous les éléments les plus les plus
2:02:08important ce sera disponible dans
2:02:09quelques jours sur la chaîne Youtube de
2:02:11de wati comme tous les tous les
2:02:12événements virtuels que nous que nous
2:02:14organisons et à nouveau vous souhaiteer
2:02:17une excellente fin de journée partout où
2:02:19vous êtes à Dakar à à coton à bamaco à
2:02:23Paris ailleurs dans le monde et et vous
2:02:26remercier à nouveau monsieur le
2:02:27ministreousissal pour votre temps plus
2:02:29de 2hur que nous avons que vous nous
2:02:31avez consacré et nous serons ravis de
2:02:33vous de vous accueillir à nouveau merci
2:02:36à chacune et à chacun de vous et à très
2:02:38bientôt pour un autre rendez-vous watti
2:02:41club du du sel et de l'Afrique de
2:02:42l'Ouest et pour l'ensemble de nos de nos
2:02:45rendez-vous souvent virtuel mais parfois
2:02:47aussi en présentiel à Dakar merci à très
2:02:50bientôt merci merci beaucoup
2:02:56[Musique]

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