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Rafael Días vs Pastor Ortiz: ¿Es el diezmo vigente? — Transcript

by MENSAJE FIEL OFICIAL · 23,346 words · 3,802 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Justamente vamos a comenzar aquí
0:02[carraspeo] e siendo las 6:59, ya las 7
0:06ya hora de Perú y allá hora de El
0:09Salvador. Quiero agradecerte, mi hermano
0:13Rafael, por considerar y podamos tener
0:15esta plática. Gracias por la invitación
0:18y como se prometió, vamos a tener una
0:20plática
0:22respetuosa, con altura, como dos
0:25cristianos que buscan la voluntad de
0:27Dios y
0:29amén. Queremos hacer lo bueno delante de
0:31él.
0:33A ver, yo quisiera esta noche
0:36eh tener un par de minutos para decirte
0:39lo que yo quiero expresar esta noche.
0:41[resoplido]
0:43Yo voy a defender la premisa. Mi premisa
0:46va a ser muy fácil. Voy a sostener
0:48solamente dos argumentos que que quiero
0:51comenzar este para que la me entiendas
0:54tú y para que la gente me entienda
0:56también a dónde vamos. Si bien es cierto
0:58el título es es vigente el diezmo en la
1:01actualidad para la iglesia. Entonces yo
1:05quiero partir de dos argumentos basados
1:08en la Biblia. Obviamente no quiero
1:11hablar, tú sabes, del diezmo de Abraham
1:12y Jacob porque sabemos dónde se origina.
1:15Estoy con eso bastante
1:19eh convencido de que ahí se origina. Se
1:22ve antes de la ley, se ve en Abraham, se
1:24ve en Jacob. el diezmo. No puedo
1:26discrepar eso porque con la Biblia no
1:28puedo discrepar. Luego
1:31en ese mismo no se la Biblia no indica
1:34quién fue dirigido allí. Allí no se sabe
1:37a dónde está dirigido. No, no hay un
1:39texto bíblico que lo diga como sí lo
1:41dice específicamente ya en Levítico. En
1:44Levítico dice, "El diezmo es de Jehová,
1:47es cosa dedicada a Jehová."
1:50Pero [carraspeo] en Números 18:21 dice
1:52Jehová, "He aquí que yo doy el diezmo a
1:54los levitas por su trabajo, por su
1:56ministerio." En el verso 24 le dice lo
2:00mismo que es para los levitas y que
2:03Israel lo tiene que entregar a ellos. Y
2:05en el verso 26 replica lo mismo.
2:08Entonces, mi primer argumento va a ser
2:10basado en Números 18, 21, 24 y 26,
2:16sin decir que el diezmo no era dedicado
2:19a Jehová, sino que lo que es de Jehová,
2:22Dios dice, "He dado a los levitas."
2:25[resoplido]
2:25Mi primer argumento va a ser sostenido,
2:28que cada vez que aparece el diezmo en el
2:31Antiguo Testamento va a ser a los
2:34levitas y cada vez que aparece el
2:37diezmo, alguna inferencia sobre el
2:39diezmo después de la muerte de Cristo,
2:41va a ser también a los mismos levitas.
2:44Entonces, mi primer argumento va a ser
2:46que no hay manera de probarlo. Yo no
2:50tengo manera de probar que el diezmo
2:52dirigido a los levitas antes de la
2:54muerte de Cristo y después de la muerte
2:56de Cristo haya cambiado a la iglesia, al
3:02a Pablo, al ministerio de la Iglesia
3:04primitiva, sino que cada vez que aparece
3:07el diezmo después de la muerte de Cristo
3:09es la misma dirección que al levita,
3:13porque a él se le dio, a la tribu de
3:15Leví, no a la tribu de Benjamín, del
3:18cual es Pablo.
3:19No específicamente
3:22a la iglesia no hay esa evidencia, sino
3:25siempre a los levitas. Esta es mi
3:26primera premisa que yo quiero dejarla
3:29clara. [carraspeo] Ahora sí puedes
3:33puedes exponer, hermano.
3:35Okay, hermano.
3:38Fíjese, hermano, de que
3:41este tema es bien profundo.
3:43Eh, yo traigo algunos puntos acá que
3:45quisiera que analizáramos y
3:46conversáramos.
3:48es de que el primer punto es,
3:53yo he escuchado los los la postura suya.
3:56Eh, yo quisiera que dialogáramos
4:00sobre el diezmo en el Nuevo Testamento.
4:04Yo quisiera que de alguna manera se
4:06demostrara,
4:08hay un principio lógico,
4:12inclusive en la en la psicología se usa
4:14eso también, el un principio que se
4:16llama pragmatismo,
4:18un principio que enseña de que si algo
4:20es correcto e en el tema religioso, si
4:23algo es correcto, si algo fue bueno en
4:26el Antiguo Testamento,
4:28no tiene que haber un principio de
4:31abolición en el Nuevo Testamento,
4:34o que ya o que o que en algún momento
4:37fue cambiado, modificado o abolido.
4:42La incógnita que la incógnita que se que
4:44se que
4:46es de responder
4:49usando la lógica.
4:52¿En qué momento
4:55el diezmo sufrió una modificación?
4:58¿Fue cambiado o fue abolido?
5:02Perdón. ¿Cómo me dijiste la cómo me
5:04dijiste esa palabra pragmatismo?
5:06Pragmatismo es una es una palabra que se
5:08usa mucho en la lingüística, en la en la
5:10psicología, pero yo lo estoy usando en
5:12el ámbito religioso. Es un principio que
5:14enseña de que
5:16si algo fue bueno, si un si un principio
5:19fue bueno, en este caso lo estoy
5:21aplicando al diezmo, si eso fue bueno en
5:24el Antiguo Testamento, ¿por qué razón en
5:27el Nuevo Testamento
5:29tuvo que ser
5:31abolido? cambiado
5:34o modificado, cualquiera de las cosas. Y
5:37la otra pregunta es, ¿por qué tuvo que
5:38haber sido cambiado?
5:40Muy bien.
5:42Ajá. Entonces, ahora la ahora
5:46en mi caso, yo estoy de acuerdo que el
5:47diezmo sigue vigente porque la base la
5:51tenemos en el Antiguo Testamento.
5:53Ahora, el peso de la evidencia
5:56tiene que ser demostrarse, demostrarlo
5:59usted. Eso, ese es el primer punto que
6:02quiero yo presentar, que usted
6:04demuestre,
6:05porque el peso de la evidencia cabe para
6:08demostrar
6:10cuándo fue cambiado, a dónde dice el
6:12Nuevo Testamento que fue cambiado, ese
6:15principio bueno del Antiguo Testamento.
6:18Ahora, ¿cuál versículo? ¿Cuál versículo
6:20voy a usar?
6:23Malaquías 36. Ese el versículo que
6:25quiero usar para para
6:28como base para
6:30porque necesito que usted me demuestre
6:33cuándo sucedió ese cambio en el Nuevo
6:35Testamento, dónde lo dice y de qué
6:36manera y por qué.
6:39Porque Malaquías 3:6 dice,
6:41"Porque yo, Jehová, no cambio.
6:44Por esto, hijos de Jacob, no habéis sido
6:46consumidos."
6:48Ahora, basándonos este basándonos en
6:50este texto que claro que es del Antiguo
6:52Testamento, pero si Jehová no cambia
6:54significa que también tiene peso en el
6:56Nuevo Testamento, porque eso se llama la
6:58inmutabilidad de Dios. Dios es
7:01inmutable, Dios no cambia. Entonces, esa
7:04pregunta quisiera que usted me la
7:05pudiera responder o más que todo
7:09te respondo si gustas.
7:11Muy bien.
7:13Lo primero que que acabas de argumentar
7:15es sobre la palabra pragmatismo.
7:19Me me acabas de decir que eso se utiliza
7:21en la filosofía
7:23y basado en el pragmatismo,
7:27estás suponiendo que deberías usarlo
7:30como para defender un principio del
7:32diezmo. Eso es lo primero. Ahora yo te
7:36diría que para poder asentar una
7:39doctrina, la única manera es probarlo
7:43con la escritura
7:45más que cualquier frase que provenga de
7:48la filosofía.
7:50Punto número dos,
7:52eh, me preguntas a mí que yo te
7:55demuestre si Jehová no cambia, ¿por qué
7:58podríamos cambiar el diezmo? ¿Verdad?
8:02Pero el el detalle es que cuando vamos a
8:03Malaquías 3:6,
8:06la Biblia dice que Jehová no cambia.
8:08Es verdad. Pero cuando se refiere que
8:10Jehová no cambia, se está refiriendo que
8:13Jehová no cambia en su esencia. Él es
8:15Dios. Él no cambia en su esencia. Porque
8:18Dios en esencia siempre va a ser lo que
8:21ha sido ayer, hoy y siempre. Pero cuando
8:25tú estás diciendo, "Dios no cambia" y
8:27haces ver como que si Dios no cambia el
8:29diezmo no tiene que cambiar.
8:31Yo podría argumentar lo siguiente.
8:34Si Dios no cambia, ¿por qué cambiaron
8:36las leyes? ¿Por qué se abolieron muchas
8:38leyes? ¿Por qué tú no guardas la Pascua?
8:40Si yo quisiera hoy defender la Pascua,
8:43también diría, Dios no cambia. Y como
8:47Dios no cambia, tampoco puedo darle
8:50vigencia o o le tengo que dar vigencia
8:52al Pesaje. ¿Me entiendes? En esencia
8:55Dios no cambia. En carácter Dios no
8:58cambia. Dios es el mismo ayer y hoy
8:59siempre. Pero sus leyes que él mismo ha
9:01dado, sí han quedado abulidas. Entonces
9:05ahora tú me dices, "La carga de la
9:08prueba está sobre mí para yo demostrarte
9:12de que el diezmo ha sido abulido."
9:15Parece que por ahí me estás diciendo,
9:16¿no?
9:17Sí. Muy bien. Es que
9:21en este caso
9:23el diálogo sería
9:27título del diálogo sería
9:30el diezmo quedó abulido y no está el
9:35diezmo vigente. Porque al decir el
9:37título está el diezmo vigente en la
9:38actualidad. El solo título
9:41es para que las personas entiendan que
9:45el que tiene que probar su vigencia eres
9:47tú. ¿Por qué? Yo no. Mira, mira lo que
9:49te dije mi primer argumento. Yo dije mi
9:51primer argumento, lo que yo voy a probar
9:54es que el diezmo en el Antiguo
9:56Testamento es a los levitas y en el
9:58Nuevo Testamento
10:00sigue siendo los levitas, no a la
10:03iglesia. O sea, después de la muerte de
10:05Cristo, la Biblia cada vez que habla de
10:06diezmo es para los levitas. La después
10:09de la muerte de Cristo, la Biblia dice
10:11que el diezmo se dirigía, sigue, se
10:12seguía dirigiendo a los levitas, ¿me
10:15entiendes? Entonces, yo sé que la
10:17mayoría de nuestros hermanos que van a
10:19ver este o que están esperando este
10:20diálogo es para mostrar que el diezmo
10:25que que fue a los levitas haya pasado a
10:29Pablo y a su ministerio, de la cual
10:32siento, no sé, siento que tienes una
10:35gran responsabilidad
10:37para probar eso. Y también, mira,
10:41pruébamelo a mí. No pienses en la gente,
10:43pruébamelo a mí. ¿Para qué?
10:45Yo quiero estar de tu lado. Yo no soy un
10:48ignorante de la Biblia, pero yo quiero
10:51tu postura. Persuademe, pero con la
10:54escritura. ¿Cómo yo tengo que adoptar lo
10:56que la Iglesia Adventista cree en la
10:58vigencia del diezmo? Mira, mi postura es
11:00el diezmo en el Antiguo Testamento a la
11:02tribu de Leví. El diezmo después de la
11:04muerte de Cristo sigue dirigiéndose a la
11:05tribu de Leví. ¿Cuál sería las
11:07evidencias para mostrar de que el diezmo
11:10ha pasado a la iglesia? Si tú me logras
11:12demostrar eso, créeme, te lo digo
11:14delante del Señor y delante de todas las
11:16personas que se conectan que yo acep no
11:19tengo ningún problema en en aceptar eso.
11:21¿Por qué razón? Porque he aceptado
11:23tantas cosas y no voy a aceptar algo que
11:25me lo muestres con la escritura. Sería
11:27yo un terco.
11:30Ahora, yo quisiera, me llamó la atención
11:32lo que dijo de que en el Nuevo
11:34Testamento el diezmo sigue para los
11:35levitas.
11:36Ahora,
11:38¿me podría dar el texto bíblico donde
11:39dice el Nuevo Testamento es eso de que
11:42es para los levitas?
11:44Claro que sí. Te voy a dar, pero primero
11:48eh mientras yo voy buscando el texto,
11:51quiero quiero decirte que tú tú crees lo
11:54mismo que yo. ¿Tú crees que e que Cristo
11:59es sumo sacerdote? En el en el capítulo
12:022 del libro de Hecho, él fue investido
12:03como sumo sacerdote en el año 31. Cristo
12:05es sumo sacerdote, ¿verdad?
12:07Exacto.
12:09El argumento tuyo y de muchos que creen
12:12en la vigencia del diezmo es este.
12:14Escucha bien.
12:16Cristo, como ya es sumo sacerdote en el
12:18año 31, el diezmo es practicable en la
12:22iglesia. Pero no, yo te voy a demostrar
12:24que 60 años, 30 años después de Cristo,
12:27el diezmo sigue siendo para la tribu de
12:29Leví y sigue recibiendo la tribu de
12:32Leví, no la iglesia. Mira, te lo voy a
12:34demostrar
12:36con el libro
12:38de Hebreos 7. Vete conmigo, Hebreos 7, y
12:41yo te voy a explicar de una manera
12:43clara, pero recuerda que tienes una
12:45responsabilidad. Después que te lo
12:47muestre esto, tú tienes la
12:49responsabilidad de demostrarme que el
12:51diezmo no era practicable
12:54en el ministerio del sacerdote
12:55Melquisedec a los levitas, sino como tú
12:58afirmas a la iglesia. Mira, ven conmigo,
13:01Hebreos. Tú vas a aprender de mí y yo
13:04voy a aprender de ti. Quiero que te
13:05abras tu pensamiento y no te pongas por
13:08un lente los lentes de tu denominación.
13:10Yo tampoco. Y vayamos a neutrar a lo que
13:12dice la escritura en Hebreos capítulo 7.
13:15Mira lo que dice el verso 5, por
13:18ejemplo. Y yo sé que tú sabes, tú eres
13:21un apologeta, tú [resoplido] sabes de de
13:24Mira lo que dice el verso 7, perdón,
13:26vamos a leer el verso 5. Hebreos 7:5.
13:28Escucha lo que dice. Ciertamente
13:32los que de entre los hijos de Leví
13:36reciben, es un verbo presente continuo,
13:39reciben el sacerdocio,
13:42tienen, no dice tenían, tienen. Ese
13:45tienen es para el 63 que se escribió,
13:47del 63 al 65 se escribió Hebreos,
13:49[resoplido] tienen mandamiento de tomar
13:51del pueblo los diezmos según la ley. El
13:54autor de Hebreos en el año 653
13:57está diciendo que los que tienen, no
14:00dice tenían en el pasado, sino que en el
14:03año 63, 30 años después que Cristo es
14:06sumo sacerdote, él dice, "Ciertamente
14:08los que de entre los hijos de Leví
14:10reciben el sacerdocio tienen mandamiento
14:14de tomar del pueblo los diezmos según la
14:18ley."
14:19Nota que el autor de Hebreos está
14:20aceptando que los que reciben el diezmo
14:22ahí según la ley son los levitas. Y en
14:25el verso 8 va a decir más claro, mira,
14:27en el verso 8 dice, "Y aquí
14:32y aquí ese aquí es en un verbo continuo,
14:38presente continuo para el 65.
14:41Aquí en este momento hombres mortales
14:45reciben el diezmo. ¿Quiénes eran esos
14:48hombres mortales que reciben el diezmo
14:50en el año 65? Rafael, tú no me puedes
14:53decir que no eran los levitas de acuerdo
14:55al mismo texto. Sí. Para hebreos, para
14:59el autor de Hebreos, los que reciben el
15:02diezmo, esos hombres mortales en el 65
15:06son los levitas. 30 años. Cristo es
15:10Cristo es sumo sacerdote según el orden
15:11de Melquisedec. Y el autor de Hebreos
15:14está diciéndolo, está diciendo, está
15:16contando a los cristianos, porque esta
15:18carta está dirigida a los cristianos, no
15:19a los judíos que no han creído, les está
15:22diciendo que aún los levitas estaban
15:24viviendo del diezmo. ¿Me estás
15:26entendiendo? Ahora, el propio Pablo, con
15:30[risas] este texto termino para
15:32responder tu pregunta.
15:34Con este texto terminó. El apóstol Pablo
15:36va a reconocer
15:38que en el tiempo del 60, cuando se
15:41escribe la primera carta a Corintios, se
15:43escribe entre el 50 al 60, 65, digo yo,
15:45un aproximado. en Primera de Corintios
15:489. Mira, vete conmigo a Primera de
15:50Corintios 9 y te vas a dar cuenta que el
15:53apóstol Pablo está diciendo que en el
15:56año 60, cuando escribe la carta a los
15:58corintios, a 7 años antes de morir, él
16:02está diciendo que aún los levitas
16:05estaban siendo sustentados por el templo
16:07y en el templo. Mira lo que dice el
16:09verso 13, primera de Corintios 9:13.
16:12No sabéis que los que trabajan,
16:16no dice los que trabajaban. Yo sé que tú
16:19como estudiante de la Biblia sabes los
16:21tiempos. ¿No sabéis que los que trabajan
16:25es un tiempo presente continuo en el
16:27griego? Sí, tiene un es un tiempo
16:29continuo allí. Bueno, ahora, ¿qué dice
16:34sobre esto?
16:36A ver, perdón, aquí tengo mi apunte yo
16:38para decirte algo aquí. Y de hecho que
16:40yo había estudiado ese tema y hace
16:42tiempo y no no lo tengo este, pero para
16:45no hacer mucha hora, te voy a decir, te
16:49quería dar la palabra exacta, cómo se
16:50refiere ahí, pero el apóstol Pablo dice,
16:52"¿No sabéis que los que trabajan en las
16:54cosas sagradas, está hablando de un
16:56tiempo presente a la a los corintios le
16:58está diciendo, oiga, ¿no sabes que los
17:01[resoplido] que trabajan trabajan tiempo
17:03continuo continuo presente en las cosas
17:06sagradas? Comen. Ese comen. Tú no me
17:10puedes decir que no es que es pasado, es
17:12presente. No dice comían en el pasado,
17:15sino comen del templo.
17:19¿No sabes que los que comen del templo,
17:20los que sab cosas sagradas comen del
17:21templo y los que sirven tiempo continuo,
17:25verbo continuo en el griego sirven en el
17:27presente continuo del altar?
17:31participan tiempo presente. O sea, todo
17:34el verso que te estoy leyendo de los
17:36versos de Hebreos, el de acá, es un
17:38tiempo presente de que los levitas
17:40estaban comiendo del templo y ellos
17:42estaban comiendo del [carraspeo] diezmo
17:45y del altar.
17:48completamente clarísimo. Mira, yo te
17:50estoy demostrando bíblicamente que a 30
17:53años después de Cristo en el ministerio
17:55sacerdotal de Melquisedec,
17:58los que comen del diezmo y a los que se
18:01le da el diezmo y los que están viviendo
18:02del diezmo son los levitas. Entonces,
18:06para que tú demuestres que no eran los
18:08levitas, tú tienes que leer así textos
18:10como yo te estoy leendo y mostrar que
18:12era la iglesia. Sí. Y si tú me dices que
18:17el que está comiendo del diezmo era la
18:19iglesia, entonces tú me tienes que
18:20mostrar que en el siglo I existían dos
18:23diezmos en simultáneo,
18:26uno como la ley y otro no como la ley,
18:29sino como está establecido por algún
18:31otro orden. ¿Me entiendes? Pero bien.
18:35Okay. Estuve estuve leyendo la cita que
18:38usted estaba dando de Hebreos y de
18:39Primera de Corintios.
18:42Y hay un principio, hermano, de que de
18:45interpretación bíblica y es de que
18:49un versículo nunca tiene que sacarse el
18:52contexto.
18:54Reconocemos de, bueno, los estudiosos de
18:56la Biblia sabemos de que hay un contexto
18:59menor de la Biblia y un contexto mayor.
19:03Usted me cita Hebreos capítulo 7 para
19:06decir de que el diezmo es exclusivamente
19:09para los levitas. Pero cuando leemos el
19:11contexto de todo el capítulo 7 y de toda
19:14la carta a los hebreos, vamos a notar de
19:17que ese argumento que usted está usando
19:19es muy débil y pobre,
19:21porque el propósito de la carta del de
19:24hebreo en general
19:27es hacer un contraste
19:31entre el antiguo pacto y el nuevo pacto.
19:35Más que todo, el objetivo de la carta a
19:37los Hebreos o el escritor de la carta a
19:39los Hebreos es hacer
19:41un contraste
19:43con el santuario terrenal
19:46y con el santuario celestial. Es el el
19:49contexto general.
19:52O sea, que el hecho de que se hable en
19:55tiempo presente, o sea, que es un
19:57argumento muy pobre para decir de que
19:59los levitas estaban comiendo el diezmo,
20:02porque ese no es el objetivo del
20:03capítulo 7. sino hacer un contraste
20:08entre el pacto antiguo, o sea, el
20:11santuario terrenal, todo eso que se
20:13hacía en el santuario terrenal
20:16y lo que hace Cristo en el santuario
20:17celestial. Inclusive usted citó el
20:20capítulo 7 y sabe cuál es el contexto
20:23del capítulo 7, es el capítulo 8o.
20:26En el capítulo 8 encontramos de que
20:30Cristo ahora ministra en el santuario
20:31celestial.
20:33O sea, yo no veo allí eh en Hebreos 7:5
20:37para sostener de que el diezmo
20:40únicamente es para los levitan.
20:43Porque el objetivo de el capítulo 7 no
20:46es hablar de eso o bueno, como lo
20:48interpreta usted de esa manera,
20:51sino que es hacer un contraste entre el
20:52antiguo pacto y el nuevo pacto.
20:55Ahora,
20:57me llamó la atención de que usted citó,
21:00usted me citó
21:02eh
21:04Primera de Corintios 9:13.
21:10Ahora, ¿verdad? que ese ese versículo
21:12citó dice
21:16eh
21:18sí, vamos a ver
21:19Hebreos 9:13 lo cité para afirmar que en
21:21el tiempo presente de Pablo los levitas
21:24seguían sirviendo al templo, no en el
21:26pasado, sino que servían. De hecho, en
21:28mi otra intervención voy a explicar eso
21:30claramente con evidencia.
21:31Pero usted citó la parte de Pablo donde
21:34dice que no sabéis que los que trabajan
21:35en el templo,
21:36Ajá.
21:37comen del templo.
21:40Ahora, si nosotros analizamos el
21:42contexto de ese versículo que también
21:44usted citó,
21:46el apóstol Pablo también habla,
21:50noten que hay un contraste, no sé si
21:52usted entiende que es esa palabra
21:53contraste, usar un ejemplo antiguo y
21:56cómo lo contrasta con
21:58con la actualidad.
21:59Ajá. Por ejemplo, dice
22:02eh
22:04dice,
22:06voy a leer primera de Corintios 9,
22:08versículo 9 al 14,
22:11porque quiero dar otros puntos a Primera
22:13de Corintios, capítulo 9, pero primero
22:15me gustaría me gustaría que tú
22:19demuestres, o sea, básicamente que no
22:22estaban los levitas trabajando hasta el
22:2470, porque yo sí lo voy y lo que estoy
22:26afirmando es que los levitas, escucha
22:29bien, Bien, Rafael, Cristo muere hoy
22:31día.
22:33El templo no se cayó. El templo se cayó
22:35en el 70. Los que tú tienes que tú
22:38tienes que saber esto, Rafael. Me causa
22:40mucha me no creo no creo imaginar lo que
22:44estoy pensando, que no los levitas no
22:45estaban hasta el 70. Eso, hermano
22:48Rafael. El verso 8, el capítulo 8, el
22:51verso 4 dice que en ese presente,
22:55en ese presente
22:57estaban trabajando los levitas. El autor
22:59de Hebreos está reconociendo, cuando
23:00Hebreos escribe en el 65, está diciendo,
23:04por ejemplo, así que si estuviera sobre
23:07la tierra, hablando de Cristo, o sea, si
23:09Cristo estuviera sobre la tierra, mira
23:10lo que dice Hebreos 8:4, así que si
23:13estuviera sobre la tierra, ¿quién Jesús?
23:15[resoplido] Ni siquiera sería sacerdote.
23:18Y aquí te lo va a decir. ¿Por qué?
23:21Habiendo aún, escucha bien, habiendo aún
23:26sacerdotes
23:28que presentan ofrendas según la ley, tú
23:32tienes que entender
23:34que el ministerio sacerdotal, aunque fue
23:36abulido en la cruz y las ofrendas fueron
23:40abolidos en la cruz de sacrificio, el
23:43ministerio sacerdotal continuó hasta el
23:4670, porque el verso 13 te va a decir que
23:48no ha terminado aún el continuo del
23:50templo terrenal, aunque Cristo ya sea
23:52sumo sacerdote arriba. En el verso 13
23:54dice, "Al decir nuevo pacto, ha dado por
23:58viejo al primero. Y lo que se da por
24:00viejo y se envejece, escucha bien, está
24:04próximo.
24:06La palabra próximo entiende que falta su
24:11a desaparecer. ¿Y sabes cuándo
24:12desapareció el sistema? [resoplido] En
24:14el 70.
24:16Me parece muy raro porque yo tengo aquí,
24:18mira lo que dice el último texto,
24:19Hebreos 9:9. Hebreos 9:9 dice así,
24:22hermano, la cual es símbolo para el
24:25tiempo presente, el presente del 65, 30
24:29años después de Cristo, según el cual se
24:32presentan ofrendas
24:36y sacrificios que no pueden hacer
24:38perfecto. O sea, en el templo el
24:42sacerdote está trabajando, está
24:45ministrando. Y Pablo dice, "¿No sabes lo
24:49que los que trabajan
24:52en el tiempo de Pablo estaban alguien
24:54trabajando en el templo, viven del
24:56templo y se sostienen del templo."
24:59Entonces, mi argumento es este. Mira, mi
25:01argumento es desde el principio que te
25:02dije, mi primer argumento va a ser
25:04sostener que antes de la muerte de
25:06Cristo, el diezmo lo comen los levitas.
25:09Después de la muerte de Cristo, en el
25:10ministerio sacerdotal de Cristo, en la
25:13Biblia, los el diezmo lo comen los
25:15levitas.
25:17[grito]
25:18Mira, si tú no aceptas que el diezmo, o
25:21sea, si tú no aceptas que el ministerio
25:22sacerdotal que trabajaban hasta el 70 no
25:25vivía del diezmo, tú tienes que probar.
25:28Yo ya te probé. Ahora tú tienes que
25:30probar que el diezmo no era para los
25:32levitas después de la muerte de Cristo
25:34en el año 31, ya en el año 32, 33, hasta
25:37que hasta que tú puedas, ya fue dirigida
25:39Pablo. ¿Cómo puedes probar eso?
25:44Okay, se lo voy a probar. Okay.
25:47Su postura, ya entendí, su postura es de
25:49que el diezmo sigue siendo para los
25:51levitas.
25:53Ahora, pero lo que me llama la atención
25:55que con eso usted no prueba
25:59de que el dimo solamente era para ello,
26:01solo,
26:03¿me entiende? Porque el texto no hice
26:05solo. Ahora, por eso que yo le dije que
26:08un texto sin su contexto
26:11es un pretexto.
26:13El apóstol Pablo dice
26:16lo siguiente, por eso que yo le iba a
26:18leer. Recordemos de que Pablo explica a
26:20Pablo,
26:23Primera de Corintios, capítulo 9,
26:25versículo 9 al 14.
26:28Por eso que yo le habl de un contraste,
26:30o sea, para entender un versículo
26:32tenemos que dejar que la Biblia se
26:34explique sola. Leamos.
26:37Su postura es de que el diezmo es
26:38solamente para los levitas. Sigue siendo
26:40para los levitas en el nuevo pacto.
26:42Ahora, pero esa palabra solo es lo mismo
26:46que hacen los los evangélicos cuando
26:47dicen el sábado es solo para los judíos.
26:50Esa palabra solo. Tengo problemas con
26:51esa palabra solo. Por eso es que hay que
26:53hay que leer todo lo que dice la Biblia
26:55respecto al tema.
26:57¿Okay?
26:58Primera de Corintios, capítulo 9,
26:59versículo 9 al 14, dice, "Porque la ley
27:02de Moisés está escrito,
27:05no pondrá voz al buey que trilla.
27:08¿Tiene Dios cuidado de los bueyes o lo
27:11dice enteramente por nosotros?"
27:15Pues por nosotros lo escribió,
27:18porque con esperanza debe debe harar el
27:21que ara y el que trilla con esperanza de
27:25recibir fruto.
27:27Y dice, si nosotros
27:29entre vosotros, si entre si entre si
27:33nosotros sembramos entre vosotros lo
27:34espiritual,
27:36es gran cosa si segáramos de vosotros lo
27:39material. No tengo. Ahora, si otros
27:43participan de este derecho sobre
27:45vosotros, ¿cuánto más nosotros? Pero no
27:48hemos usado este derecho, dice. Pero
27:50noten,
27:52no sabéis que los que trabajan en las
27:54cosas, este, este es el versículo que
27:55quiero usar, ¿no sabéis que los que
27:56trabajan
27:58en las cosas sagradas
28:01comen del templo? Bueno, aquí sí estoy
28:03de acuerdo que Pablo está haciendo, está
28:05hablando de los levitas
28:07del templo. Por quiénes son los que
28:10sostenían del templo eran los levitas de
28:12las ofrendas y de los dimos del templo,
28:14del santuario, del templo de Jerusalén.
28:17Ahora, aquí dice,
28:19"¿No sabéis que los que trabajan en las
28:21cosas sagradas comen del templo
28:24y los que sirven al altar del altar
28:27participan?"
28:30Así también esta palabra también, ¿cómo
28:32la interpreta usted? Así también esa
28:34palabra también
28:36de la misma manera.
28:37Así también de la misma manera. Así
28:39también ordenó el Señor que los que
28:40anuncian el evangelio que vivan del
28:44evangelio. Ahora
28:46usted quizás me va a poder me va a decir
28:48que ahí Pablo está hablando de la
28:49ofrenda,
28:51pero si leemos el contexto, si leemos el
28:54contexto, si Pablo está usando está
28:55usando el contraste y el paralelo con el
28:58con el templo
29:00y se infiere que son los sacerdotes
29:02levitas,
29:04entonces la conclusión que llegamos si
29:07usamos la lógica
29:10es de que también el diezmo es para los
29:12que anuncian el evangelio. Si dejamos
29:13que la Biblia se explique sola, si no no
29:16le damos otra interpretación al texto.
29:19Entonces, cuando usted dice el diezmo es
29:20solamente para los levita y me bus
29:22Hebreos capítulo
29:257.
29:26Sí.
29:27Entonces, pero ahora viene Pablo y dice
29:29también de que los que anuncien el
29:30evangelio que vivan del evangelio.
29:33Sí, correcto.
29:33Entonces, eh entonces eh entonces si
29:36usamos si usamos la lógica y dejamos que
29:38el Pablo se explique solo, entonces,
29:40¿quiénes son los que también deben de
29:41vivir de las ofrendas y de los diezmos?
29:44También los que anuncian el evangelio.
29:46Entonces, ese es el primer punto. O sea,
29:48yo estoy de acuerdo con la postura que
29:49usted da de que el diezmo en los tiempos
29:51de Pablo se estaba dando a los levitas.
29:54Aunque reconocemos, bueno, y eso lo
29:55creemos los adventistas de que
29:58de que el santuario terrenal
30:02caducó con la muerte de Cristo cuando
30:04dijo, "Consumado es y el templo, el velo
30:06el templo se rasgó."
30:08Y pero también hay un punto ahí,
30:10hermano,
30:11y este y este punto es bien importante.
30:15Veo veo un detalle que usted ha pasado
30:17por alto y es de que
30:20de que usted ve la perspectiva del
30:22diezmo desde la perspectiva de los
30:24levitan.
30:26No sé si se me escucha, hermano. ¿Se me
30:28escucha bien?
30:28Solo que solo que me estuvo entrando una
30:30llamada y yo lo corté. Yo sí te escucho.
30:33Okay. Ahora, lo que yo veo, hermano, en
30:36su argumentación es de que usted ve el
30:38diezmo solo de la perspectiva de los
30:41levitan
30:42y se queda ahí encajonado. En cambio, yo
30:45veo el diezmo desde una perspectiva
30:48cristocéntrica.
30:50Ahora, usted me decir, ¿cuál es la base
30:52de eso, bueno, dice la Biblia, todo la
30:54escritura dice, da testimonio de mí? O
30:57sea, que tenemos que ver a Cristo en el
30:59diezmo,
31:01pero en cambio usted no usted eh ve a
31:03los levitan. Entonces, yo veo a Cristo
31:05en el diezmo. Ahora, bíblicamente,
31:08y esta es la otra parte del capítulo 7
31:10del libro de Hebreo,
31:13porque yo le expliqué al principio de
31:14que lo que está haciendo el escritor de
31:15Hebreos hacer es hacer un contraste
31:17entre el santuario terrenal y cómo
31:19Cristo inauguró el santuario celestial.
31:21Hoy está Cristo ministrando en el
31:22santuario celestial, en el nuevo pacto.
31:25Él es sacerdote y sumo sacerdote.
31:28La pregunta es,
31:30hoy en esta tierra, ¿quién es el templo
31:35de Dios
31:37hablando hablando espiritualmente?
31:40¿Me estás preguntando?
31:41Sí, le estoy preguntando. ¿Cuál es el
31:43templo de Dios hoy?
31:44Muy bien, te respondo, pero al mismo
31:46tiempo que te respondo, quiero
31:47argumentar sobre lo que estás diciendo.
31:49Mm.
31:50Ah, voy a apuntar tu pregunta. ¿Quién es
31:52el templo de Dios? Muy bien. Escúchame.
31:57Acabas de aceptas
31:59de que los levitas seguían ministrando
32:02en el templo
32:04porque negarlo sería imposible.
32:06Sí, este no lo negamos. Ningún
32:07adventista lo niega.
32:08Muy bien. Entonces, tú tienes que saber
32:10que el diezmo lo están recibiendo ellos.
32:14Eso lo dice, escucha bien, tanto el
32:18Nuevo Testamento, el libro de Hebreos,
32:20también lo dice Pablo en Hebreos 9:13,
32:23que ellos son los que viven del templo y
32:25al templo lo que viven es de acuerdo a
32:27la ley, como está establecido. Ellos
32:29están viviendo el diezmo.
32:31Flavio Josefo, escritor judío del primer
32:34siglo, afirma
32:36que el diezmo era redigido a la tribu de
32:38Leví.
32:41Eso yo lo puedo leer en el libro
32:44Antigüedades.
32:45Yo lo tengo aquí también esa cita Flavio
32:47Josefo.
32:48Esa cita afirma que el diezmo era una
32:50práctica en el primer siglo, pero nunca
32:53dice que el diezmo era dirigido al
32:55cristianismo, era dirigido a la tribu de
32:57Leví, tal como lo confirma el libro de
33:00Hebreos 75 y 78.
33:04Entonces, ahora lo la gran tarea que
33:07tienes es probar
33:09de que en el primer siglo existían dos
33:12diezmos
33:14porque ese es ese es ese es el argumento
33:15que tú tendrías que probar. Ya probaste
33:18que había un diezmo dirigido a los
33:19levitas de acuerdo a la ley.
33:22Entonces, tienes que probar que existe
33:23otro diezmo funcionando en la iglesia y
33:27para eso tú tienes que buscar
33:29inferencias, no lógica, inferencias. Yo
33:32yo creo en las inferencias y en la
33:34lógica, pero en la lógica buena, en la
33:36lógica que te da a entender eso y
33:39también puedes buscarlo por fuentes
33:40históricas, no tengo ningún problema, no
33:42te voy a pedir literal porque no existe,
33:44pero vamos a argumentar sobre aquello
33:47para que tú puedes puedas probar dos
33:48diezmos, porque ya me estás aquí, me
33:50estás probando, me estás diciendo que
33:51existen dos diezmos, porque ya aceptaste
33:53que hay un diezmo dirigido al levita de
33:55acuerdo a la ley y tienes que mostrar la
33:57evidencia del otro diezmo dirigido a
33:59Pablo y al sustento de la Iglesia
34:00primitiva, el cual es imposible posible
34:02probarlo. ¿Por qué te digo que es
34:03imposible?
34:05Porque ahora me voy a los textos que tú
34:07citaste. En Hebreos 9:13, Pablo reconoce
34:11que hay alguien comiendo del templo y
34:13hay alguien viviendo del diezmo y hay
34:15alguien viviendo del altar porque en el
34:17altar se sacrifican los animales y
34:19después que se sacrifican los animales
34:20se come la carne de los animales. Eso lo
34:22hacían los levitas, ¿no? La tribu de
34:24Benjamín de donde Pablo. Pero en el
34:26verso 14 Pablo hace un contraste, lo que
34:29tú me llamaste, me preguntaste si yo
34:30entiendo esa palabra. Sí. Ahora voy a
34:32decirlo, mira mi mano izquierda, mano
34:34derecha. Te lo voy a hacer, te lo voy a
34:36hacer así para que la gente sea
34:37ilustrada. En el en el 65, en el 60 de
34:42Pablo, los levitas comen del diezmo,
34:45ellos sirven al altar y ellos participan
34:46del altar. Pablo no está diciendo
34:49estos el la comida de ellos y el diezmo
34:52que sustenta ellos, tomémoslo para acá.
34:54No, Pablo no dice eso. Mira, te lo voy a
34:56demostrar. que Pablo está diciendo que
34:58estos de aquí también tienen una manera
35:00de sustentarse y no es el bocado de los
35:02levitas que estaban hasta ese tiempo. No
35:04lo roba el diezmo y lo trae para acá.
35:06No, no. Y no hay otro diezmo. Él no
35:08inaugura otro diezmo aquí. No hay dos
35:09diezmos en simultáneo en el primer
35:11siglo. Eso es una locura.
35:13Eso no no te lo dice ni la Biblia ni las
35:15fuentes históricas. Ahora, aquí va el
35:17punto. Mira de dónde va a tomar Pablo el
35:20sustento del de aquí. Ya el sustento de
35:22aquí dejé claro, dejé claro quién es,
35:23qué es. Es es lo que está, dice la ley.
35:25Miren el verso si Pablo dice, "Nadie
35:29siembra una planta para no comer del
35:30fruto. Nadie pastorea las ovejas para no
35:32comer de la leche.
35:34Y sabes lo que dice ahora va a decir de
35:36dónde él toma para establecerlo. Aquí en
35:39el verso 8 dice, dice, "Lo digo esto
35:41como hombre o no lo dice esto la ley. Y
35:43ahora va a ir él a la ley. que en la ley
35:46de Moisés está escrito. A esto va a
35:48hablar va a citar para agarrar algo que
35:51a él lo va a sustentar y a la iglesia
35:53que va va a estar establecida. Pablo
35:55dice, "Porque en la ley de Moisés está
35:57escrito, no pondrás vozal al buey que
35:59trilla. ¿Tiene Dios cuidado o lo o lo
36:02está diciendo por nosotros? ¿Eso se
36:03escribió solo por los bueyes o lo está
36:04diciendo por nosotros?" Y ahí Pablo
36:06dice, "Pues por nosotros se escribió."
36:09Sí, la frase de Pablo que inaugura aquí
36:12es, no pondrás voz al que de hecho,
36:14Deuteronomi 25:4 citándolo.
36:17Nota, mira, escúchame, quiero que abras
36:19tu mente conmigo.
36:21Si Pablo hubiera querido colocar el
36:23diezmo levítico,
36:25Pablo hubiera dicho, "En la ley está
36:27escrita,
36:30indudablemente diezmarás de todos tus
36:32productos." O hubiera escrito, "El
36:34diezmo es de Jehová." hubiera escrito,
36:36"El diezmo es cosa dedicada a Jehová
36:38para los que anuncian el evangelio."
36:41Pero Pablo no va a la ley del diezmo, mi
36:43hermano Rafael. Pablo no va a citar la
36:45ley de diezmo. Pablo va a un principio
36:47del que trabaja es digno que de de que
36:49coma. La ley. Él cita la ley, pero no
36:51cita la Lejos está en la mente de Pablo
36:53citar al diezmo. Pablo dice, "En la en
36:56la ley está escrita, no le pongas, no le
36:58amarres la trompa a aquel que trabaja.
37:01Esto no se escribió por los güeyes, dice
37:02Pablo. Ahora transporta esto, dice,
37:04ahora nosotros estamos trabajando porque
37:06nadie siembra una planta sin comer del
37:08fruto. Nadie pacienta el rebaño sin
37:09comer de la leche. Esto se escribió por
37:11nosotros. Esto lo trae aquí y por eso es
37:14que él contrasta en el verso 13 va a
37:17decir dos cosas. Aquí comen los levitas
37:19del diezmo y del altar, pero para
37:23nosotros sí tenemos una ley que
37:25trabajamos y tenemos derecho a comer. Y
37:27él, ¿sabes a dónde va a ir?
37:30En al verso 14. Asimismo ordenó el
37:33Señor. ¿Cuál señor? ¿Quién ordenó? ¿Cuál
37:37es el sustento que cita en el verso 14?
37:39En el verso 14 está citando Mateo 10:10.
37:42Y Lucas 17,
37:43cuando el Señor Jesucristo manda
37:45predicar a 70, ¿qué les dice? Todo lo
37:49que os ponga por delante, coman. Lo que
37:51os den, reciban. Porque el obrero es
37:54digno de ¿qué? De su salario.
37:57De su salario.
37:58Pablo no está quitándole la comida de
38:00levita y le está dando a la iglesia.
38:02Pablo está constratando
38:05contraste entre lo que está vigente o lo
38:08que para el momento el templo está en
38:10pie. Los levitas comen y Pablo reconoce,
38:11no sabes que ellos comen del templo, no
38:13sabes que en idioma español, así mira,
38:16termino. En idioma español,
38:18¿no sabes que en este momento alguien
38:20está comiendo en el templo del diezmo
38:22que fue establecido para ellos y de la y
38:24de los del altar a quien se estableció?
38:26Ellos están comiendo y nosotros tenemos
38:28un principio que también estamos
38:30trabajando y tenemos derecho a comer.
38:31Entonces, ¿a dónde voy?
38:34Asimismo ordenó el Señor Lucas 10:10,
38:36Lucas 17, que el obrero es digno de su
38:39salario. Entonces Pablo plantea un
38:41sustento en paralelo al diezmo, que no
38:44es el diezmo, sino Pablo pone en
38:47paralelo al diezmo que estaban comiendo
38:49los levitas,
38:51una dádiva que la iglesia le tiene que
38:54dar al que trabaja. Gálatas 6:6, Efesios
38:58215 al 18. Eso es lo que está planteando
39:01Pablo. Okay. Este,
39:04nos quedamos en el en el en el ¿Qué es
39:07el templo hoy?
39:08Ah, yo.
39:09Ah, necesitamos, pero quiero hacer mi
39:11argumentación para para que
39:15noto en su argumentación noto algunos
39:17huecos.
39:20El primer el primer hueco que anoté ya
39:21es de que usted piensa en en el en solo
39:24en Levitan. Cuando piensa en dimo,
39:25piensa solo en Levitan.
39:28Y lo otro que acabo de notar es de que
39:30usted piensa en diezmo solamente en
39:32sacrificios de cordero.
39:35Yo le dije al principio de que tenemos
39:36que tenemos que presentar porque los
39:38sacerdotes comían de esa clase de cosas,
39:40de los corderos, las ofrendas, de de de
39:43de granos, de todo eso. Por eso que yo
39:46le dije que para entender el diezmo
39:47tenemos que ser cristocéntricos,
39:50no los no los encajonemos solamente a
39:52los levitas y y y solamente a a ofrendas
39:55de corderos y y grano. Es de ser más
39:59profundo. Por eso que le dije yo, el
40:02libro de Hebreos hace un contraste,
40:04santuario terrenal y santuario
40:05celestial.
40:07Ya no tenemos un templo literal, ya no
40:10existen el Levitan, inclusive en los
40:13tiempos de de Hebreos ya el el el el ese
40:17ese templo ya no era aceptado por Dios,
40:19pues porque él dijo con su modén. No sé
40:21que aunque posiblemente trabajaban
40:23todavía en el en el servicio los levitas
40:26y como lo lo corrobor Josefo,
40:29pero para Dios ya no vale eso. Ya no
40:31vale eso porque él dijo consumad y ese
40:34es el objetivo del libro de hebreo. Hay
40:35que entender el el centro del libro de
40:37hebreo es hacer un contraste entre el
40:40santuario terrenal y el celestial. No
40:43hablar del del específicamente de un del
40:46santuario que existía en los días de los
40:48judíos. Ese es el tema. Ahora, otro
40:52punto,
40:54¿qué es el templo hoy
40:56ahora? Y sabe, hermano, de que necesito
40:58porque no tengo dónde anotar, así que
41:00todo lo voy a en mi mente.
41:03Noté que usted eh no sé en qué momento
41:05dijo usted de que de que Dios no cambia
41:08y acepta usted que Dios no cambia. Y me
41:11puso el ejemplo de la
41:13de la fiesta solemnas, de la Pascua, del
41:15Pesá.
41:17Pero eh Malaquías 3:6, si usted nota,
41:21Malaquías 3:6, el contexto está hablando
41:23del diezmo. Seo por eso esta
41:26conversación la cité, usé Malaquías 3:6
41:28para iniciar. Jehová no cambia y el
41:31contexto está hablando del diezmo.
41:33Es importante eso. Ahora, ¿qué es el
41:36templo hoy?
41:38El templo hoy, según Pablo, no es allá
41:41en en Jerusalén,
41:43no es allá. Por eso que yo le pregunté,
41:45¿qué es el templo hoy? Ah, yo quiero que
41:48me pregunte, que me responda esa
41:50pregunta. ¿Qué es el templo hoy?
41:51Mira, muy bien. Te voy a responder, pero
41:53pero siento una cosa, hermano. Mira, ve.
41:56Siento un vacío. Eh, yo no voy a decir
41:59nada sobre lo que tú platicas. Tú me
42:00dices, tú dices un vacío, pero no me
42:02explicas el vacío.
42:04Yo te voy a decir, yo soy el templo. Tú
42:08eres el templo. Ahora, no solamente
42:11desde el año que se escribió la carta de
42:13Pablo, somos templos específicamente
42:16desde que el Señor murió y obviamente
42:18somos templos del Espíritu Santo porque
42:20debía venir a morar a nosotros. Pero lo
42:22que yo quiero, mira, yo tú y yo ya
42:25aceptamos
42:26lo No puedes tú refutarte a ti mismo
42:29porque tú estás diciendo que el templo
42:31caducó en en la muerte de Cristo. Mira,
42:35yo yo mismo dije que aunque el templo
42:38haya caducado en el 31, eso te lo
42:41afirmo, porque yo no estoy afirmando que
42:43el templo continúa vigente hasta el 70.
42:45No dije eso, no saques. Ese se llama un
42:48argumento del hombre paja.
42:50Sí,
42:50yo dije que Cristo cuando murió ese
42:53templo, el sacerdocio, y las ofrendas ya
42:56fueron eliminadas, pero el ministerio
43:00sacerdotal
43:02todavía siguió manteniendo su fusión
43:05hasta el 70. Y mientras mantenía su
43:08fusión hasta el 70, el autor de Hebreos
43:10dice que los que comían del diezmo eran
43:12ellos. Pablo reconoce que en ese
43:14presente de Corintios 9, en el verso 13,
43:18dice que alguien está comiendo del
43:19templo y viviendo, obviamente del
43:22diezmo. Porque no sabes que los que
43:24comen de las cosas, trabajan en las
43:25cosas sagradas, comen de las cosas
43:26sagradas. ¿Cuál sagradas? El diezmo, la
43:29décima parte. Pablo menciona quiénes
43:31están ahí. Entonces, si tú aceptas eso,
43:36tu argumento es esto. Mira, tu argumento
43:39es
43:41el diezmo es de la iglesia, no de
43:44levita. Como yo digo, tú dices, "No, el
43:47diezmo no es solo de los levitas, está
43:48bien, yo tomo tu argumento. Ahora tú que
43:51te toca es comprobarlo. Yo dije, yo ya
43:54comprobé que el diezmo es de los levitas
43:55y no es de la iglesia. Pero entonces,
43:57¿cómo lo puedes comprobar? Llevamos al
43:59punto. ¿Cómo puedes probar de que el
44:01diezmo que está dirigido a los levitas
44:04haya pasado al ministerio de Pablo? Ahí
44:06vamos.
44:08Ahora explico.
44:10Por eso que le dije, hay que conocer
44:11ahora qué es el templo para el apóstol
44:13Pablo. ¿Qué es el templo?
44:15El apóstol Pablo, si usted lee en sus
44:17cartas, nunca reconoció
44:20a un judío como tal. O sea, que nunca
44:23nunca reconoció como un templo como tal.
44:26Por eso es que el apóstol Pablo se llama
44:27apóstol de los gentiles.
44:29O sea, que el apóstol Pablo no no no
44:32aceptaba un un sacerdocio levita
44:36como tal
44:38que tenía valor delante de Dios. Ahora,
44:41déjeme hacer mi argumentación.
44:43Ahora, ¿qué es el templo hoy? Esa es la
44:45clave, porque yo no veo el diezmo
44:48solamente desde la perspectiva de
44:49levitas ni ni la ni la perspectiva de
44:52grano ni nada de eso, inclusive. Y vale
44:55la pena presentar de que el dimo es de
44:57todo lo que Dios da. El principio lo
45:00vemos allá en Acog de todo lo que Dios
45:01da. Entonces, eh no es solamente de de
45:04de de carnero, sino de macho cabrillo.
45:07Ahora, ¿qué es el templo hoy? Hoy es la
45:09iglesia.
45:11Es la iglesia, el pueblo de Dios. ¿Quién
45:13es quién es un judío hoy?
45:16Eh eh eh ¿Quién es un un israelita
45:19verdadero? O sea, Pablo, Pablo maneja
45:22los conceptos ya espiritualmente, no
45:24literal.
45:26Entonces, yo no veo allí de que el
45:28apóstol Pablo esté desechando de que el
45:30diezmo ya no sea para la iglesia hoy en
45:32día, porque,
45:36¿quiénes son ahora los que trabajan en
45:38las cosas sagradas?
45:40Por eso es bien importante que tomemos
45:42el diezmo desde una perspectiva
45:43cristocéntrica. donde está Cristo, ahí
45:47se debe de usar el diezmo.
45:49Muy bien.
45:49¿Me doy a entender? O sea,
45:50sí. Mira, mira lo que acabas de decir,
45:52que debemos de usar el diezmo de manera
45:55cristocéntrica.
45:56Pero [carraspeo] de nuevo, mira,
45:58por tercera vez,
45:59pero pero quiero terminar mi
46:00argumentación. Quiero terminar.
46:01Termin termina, termina.
46:03Entonces,
46:05el apóstol Pablo es categóricamente dice
46:08también
46:10los que anuncian el evangelio que vivan
46:12del evangelio. O sea, que usted no ve
46:16eso, pero yo veo que el diezmo es
46:17traspasado a la iglesia. Ahora, y no
46:19existen dos diezmos.
46:21Bueno, en la economía hebrea habían tres
46:22diezmos, pero no, pero hoy en el Nuevo
46:25Testamento no existen.
46:27El mismo diezmo los levitas
46:29pasa a la iglesia, porque hoy es el
46:33templo de Dios en la iglesia. Ahora,
46:35¿quiénes son los que trabajan en las
46:36cosas sagradas según Pablo? ¿Quiénes son
46:38los que trabajan en las cosas sagradas
46:40según Pablo? Los que noen el evangelio.
46:43Nosotros nosotros reconocemos de que son
46:46los pastores. Bíblicamente se puede
46:47comprobar de que son los pastores,
46:48maestros, evangelistas. Los que trabajan
46:51en las cosas sagradas, pues alguien que
46:52dedica tiempo completo a las cosas
46:53sagradas. Si respetamos el contexto
46:56ahora
46:57me llamó la atención de que
47:00yo esperaba que me diera un texto
47:02bíblico de qué el apóstol Pablo vivía.
47:04El apóstol Pablo no vivía ni de ni de
47:07diezmo.
47:08Bueno, ni yo creo que algunas iglesias
47:11le dieron en alguna época algún poquito
47:13de ofrenda. algún pero el apóstol Pablo
47:15dependía de sí mismo. El apóstol Pablo
47:17dependía de sí mismo. Yo no me hice
47:18derecho de de este privilegio. Dice
47:20ahora. Pero el apóstol Pablo está
47:21autorizando
47:23que así como los sacerdotes levitas
47:25vivían de diezmos y ofrendas,
47:27independientemente si sean carneros,
47:29macho cabrillo, inclusive el texto no
47:31está hablando ni de macho cabrillo, sino
47:32que simplemente está hablando, está
47:34hablando de lo que se sostenían
47:35[carraspeo] los sacerdotes, ¿me
47:36entienden? Así también los que anuncien
47:40el evangelio, que vivan del evangelio.
47:42Así también. ¿Qué? Así también. ¿Qué? No
47:44te comas esa frase.
47:45Así también.
47:46¿Qué más?
47:48Los que anuncian el evangelio.
47:49No, no, no. Te estás comiendo una frase.
47:51No puedes romper la frase. Quiero que
47:52leamos el texto. Leámoslo. Leámoslo de
47:54nuevo. Aquí. Aquí
47:55te lo puedo leer.
47:59Así también ordenó el Señor.
48:00Ay, ay, ay. Muy bien.
48:02Ordenó el Señor
48:03Mm. que los que anuncian pero esa
48:06palabra no altera todo el todo el todo
48:08el el el contexto del versículo, no hay
48:10ninguna alteración. Así también ordenó
48:12el Señor que los que anuncien el
48:14evangelio que vivan del evangelio, así
48:15como aquello.
48:16Muy bien. Vamos acá
48:17ahora. Ahora, permítame.
48:18Ah, todavía sigues.
48:20Sí. Usted dice ahora, ¿cuál es su
48:22postura de que de que de ahí Pablo está
48:23hablando de los de las de las de las
48:25ofrendas? De ofrenda. ¿Qué tipo de
48:27ofrenda?
48:31Me estás preguntando.
48:32Sí. ¿Qué tipo de es un conversatorio que
48:35tenemos? ¿Qué tipo de ofrenda?
48:36Cor
48:39of está hablando Pablo
48:41Sí, porque si usted no ve el diezmo allí
48:43ahora, ¿qué?
48:43Okay, muy bien. Te te voy a decir qué
48:45tipo de ofrenda.
48:47Cuando tú vas al libro de Primera de
48:48Corintios 9:14,
48:50dice, "Asimismo ordenó el Señor." Por un
48:53lado, deja claro que alguien está
48:54comiendo del templo y viviendo del
48:56templo y estos viven de lo que se
48:58estableció para ellos. Pero aquí dice,
49:00"De la misma manera ordenó el Señor."
49:02Cuando dice ordenó el Señor se está
49:05refiriendo a Jesucristo. De hecho, el
49:07texto ahí es Mateo 10:10 y Mateo 17. Ahí
49:14ordenó el Señor, porque la frase que
49:15dice Pablo ordenó el Señor es, "El
49:18obrero es digno de su salario." La que
49:20Pablo plantea. La frase que Pablo
49:22plantea es el obrero es digno de su
49:24salario. Ordenó el Señor, "El obrero es
49:26digno de su salario." Cuando dice Pablo,
49:28"Ordenó el Señor que el obrero es digno
49:30de su salario,
49:32el detalle está citando a Mateo 10:10."
49:35Ahora yo quiero que vayas conmigo a
49:37Mateo 10:10 y pienses en esto. En Mateo
49:4010:10, acuérdate que ocurrieron cuando
49:43Jesucristo mandó a 70, ¿verdad?
49:46Permítime
49:48que se te salió. Te enseño.
49:50A TikTok me estaba mandando un mensaje
49:52que dice, "Tu live terminará en
49:55Escúchame.
49:57Hace ahí va a haber una ficha. esa
49:59ficha, céntralo en el centrito
50:04y déjalo ahí. Céntralo. Lo centraste en
50:07el centrito. En el centrito. En el
50:08cuadrito. Que los cuadros se aliñen.
50:14Eso ocurre.
50:16Me tira error. Me tira error.
50:17Ya no es que te ocurre error porque no
50:19lo estás centrando bien el ese. Ciérralo
50:22así como si fuera una ficha.
50:24Este, hay hay un rompecabeza, pero no no
50:27ex agcabeza y céntralo. Que que cabe en
50:30el cuadrito, que esté aliñadito en el
50:32cuadrito.
50:33Está revés. No, no, no, no, no.
50:37Eso sucede porque los hermanos no le
50:39están dando tap tap a tu a tu like.
50:41Tienen que darle tap tap. Eso pide. Pero
50:43mira, agárralo así y céntralo.
50:48Ah, okay. Ya, ya, ya.
50:50Ah, muy bien.
50:51Soy ignorante, pero ya sé cómo se hace.
50:53Se me se me se me fue lo que estaba lo
50:55que estaba diciendo.
50:57A ver, pero bueno, estaba [carraspeo]
50:59diciendo que el libro de cuando
51:01Jesucristo cuando Pablo dice así mismo
51:03ordenó el Señor que los que anuncian el
51:05evangelio viven del evangelio. Pablo no
51:06está yendo al diezmo, sino que Pablo
51:08está yendo al sustento de que Jesús
51:10autorizó. ¿Qué ordenó el Señor? Ordenó
51:12el Señor, vayan, entren a una casa, a
51:15una aldea, los reciban o lo que os den
51:17por delante, coman. Las d que os
51:19presenten, pues reciban. Porque el
51:21obrero es digno de ¿qué?
51:23de su salario, salario.
51:25Entonces, eso es lo que Pablo está
51:27diciendo. Y eso no es diezmo, salvo que
51:28tú me digas que ahí Jesús ordenó diezmo.
51:32Yo te pregunto a ti, no te he hecho una
51:34pregunta, pero te pregunto. Cuando Jesús
51:36mandó a los 70 a predicar en las aldeas,
51:40¿les dijo que ellos iban a vivir del
51:42diezmo o les dijo que ellos iban a vivir
51:45de lo que la gente les iba a dar como
51:47pago por su trabajo?
51:49Okay. Eh, vuelvo a [carraspeo] repetir,
51:51hermano, el contexto de lo que está
51:53hablando Jesucristo es una cosa,
51:55[carraspeo] ¿me entiendes? La el mandato
51:57que le dio a los 70.
51:58Pero respóndeme la pregunta.
52:00Dígame.
52:01La pregunta es esta.
52:04En Primera de Corintios 9:14,
52:07Pablo está diciendo que el Señor ordenó
52:09que ellos vivan de algo, porque en el
52:11verso 13 ya explica de que quién está
52:13viviendo en el templo y de qué están
52:14viviendo ellos. Y y Pablo para hablar de
52:16su sustento también de la iglesia, él va
52:19a Jesucristo
52:20y dice, "Ordenó el Señor que los que
52:24anuncien el evangelio vivan del
52:25evangelio." Ahí la frase que él está
52:27anunciando es el obrero digno de su
52:29salario. Pero esa frase ocurre cuando
52:32Jesucristo manda a los 70 a predicar y
52:34les dice, "Vayan y entren a una casa,
52:36reciban las d, lo que pongan por
52:37delante, cómanlo, porque ustedes son
52:40dignos de recibir un salario. El obrero
52:42es digno de un salario." Mi pregunta que
52:44te estoy haciendo es, cuando Jesús
52:47mandó a los 70, esos 70 fueron
52:50sustentados, opción A, por el diezmo,
52:53opción B, por la por las dádivas,
52:56ofrendas que les daban para el sustento
52:57de ellos. ¿Cuál de estas dos cosas está
53:00están recibiendo ellos?
53:01Este, vayamos pausando para que yo pueda
53:03hacer lailación de tema.
53:05Eh, el contexto de los 70 no es el mismo
53:09contexto del apóstol Pablo, porque allá
53:11está hablando de las dádivas que la
53:13gente le iba a dar donde fueran a
53:14predicar. Y aquí el apóstol Pablo está
53:16hablando del sostén que iban a tener los
53:18ministros, los que predican el evangelio
53:20de parte de la iglesia.
53:23[carraspeo] ¿Me entender? Porque el
53:25apóstol Pablo está escribiéndole a una
53:26iglesia organizada.
53:27Sí. ¿Cómo lo podrías comprobar? Porque
53:29yo te puedo comprobar según el contexto
53:31de la vida de Pablo y del ministerio de
53:32Pablo, que él está viviendo de la misma
53:34manera como vivió Cristo en Lucas 8 del
53:361 al 3 de donaciones y ofrendas en el
53:39contexto de los 70 y en la vida de
53:42Pablo. Yo tengo aquí todos los textos de
53:43Pablo, cómo fue sustentado a través de
53:46eso. Pero tú dices que fue a través de
53:49diezmo. Pero entonces si fue a través de
53:51diezmo,
53:53este es el la pregunta que has dado
53:54vuelta todo el detalle. Yo te he dado
53:57los espacios para que y te te lo vuelvo
53:58a dar. Yo te quiero apretar porque yo
54:00quiero creer como tú. ¿Cómo puedes tú
54:03demostrar de que la iglesia fue
54:07sustentada por el diezmo?
54:09¿Cómo?
54:10Este es este í ahí vemos una inferencia,
54:12hermano. Ahí no. Este tanto usted no
54:15puede demostrar que habla solamente de
54:17ofrenda. Tampoco yo no puedo demostrar
54:18que habla solamente de Dios. O sea, que
54:21ese eso es un es un texto ambiguo.
54:23Ahora usted me dice que ahora, ¿dónde me
54:25demuestra usted que el apóstol Pablo
54:27yo sí puedo
54:29según tengo entendido? El apóstol Pablo
54:31trabajaba, hacía tiendas de campaña.
54:34¿Me me doy entender? No, no es
54:37y él mismo y él mismo dice, "Yo no me
54:39hice yo no me aproveché de este
54:41privilegio."
54:43Ya.
54:43Ahora aceptamos, yo acepto de que Pablo
54:46en algún caso recibió ofrenda de de la
54:49iglesia de Corinto o no me acuerdo de
54:51qué iglesia. Creo que fue de la iglesia
54:52de Filipenses. Mira, lo que pasa es
54:54este, estamos entendiendo mal a Pablo.
54:55Mira, vamos a discutir a Pablo.
54:57Primeramente, yo sí te puedo demostrar
54:59que en Primera de Corintios 9:14 Pablo
55:02está hablando de ofrendas. Si yo te
55:04logro demostrar que está hablando de
55:05ofrendas, lo que no vas a poder hacer es
55:08demostrar que estaba hablando de diezmo.
55:09Yo sí puedo hacerlo. ¿Sabes por qué
55:11puedo hacerlo? Porque cuando Pablo cita
55:14a Primera de Corintios 9:14, él dice la
55:16frase, "Asíismo ordenó el Señor." El
55:20contexto que él mismo está diciendo,
55:22"¿Qué orden es del Señor?" es el el el
55:26que el obrero es digno de su salario. Y
55:29esa frase es la única vez que aparece en
55:32el Nuevo Testamento cuando Jesucristo
55:33manda a predicarlo a los 70. Y esos de
55:36ahí no son sustentados por diezmo, son
55:38sustentados por ofrenda. Y ahora Pablo
55:40va a describir toda su vida. Y te digo
55:42un cortito así, mira, Pablo
55:45mientras predica en la iglesia de
55:47Corintio, Pablo no quiere ser sustentado
55:50por la iglesia de Corintio. Porque en la
55:52iglesia de Corintios, según el capítulo
55:549, del 1 en adelante hasta el hasta el
55:57cinco, Pablo dice que su ministerio de
55:59él no es dudaban que él era apóstol.
56:02Pero Pablo en en la segunda carta que le
56:05escribe a los corintios les explica que
56:07él sí estaba siendo sustentado por las
56:10contribuciones de las iglesias de
56:12Macedonia, por las iglesias de otro
56:14lado. O sea, y les dice en la segunda
56:16carta de Corintios le escribe en el
56:18capítulo 11 y les dice así, mir, nota
56:20como les dice, "Yo a ustedes les he
56:22servido de gratis", le dice. Trabajaba
56:25con mis manos. Es lo que en la primera
56:26carta dice, "Pero no sabían que yo
56:29recibía."
56:31Sí.
56:32salario es la misma palabra. Deme la
56:35cita. ¿Dónde está Hebreoso Hebreos,
56:38perdón, segunda de Corintios es la
56:40segunda carta que le a la misma iglesia
56:42que le dice que él que él no no quería
56:44recibir? Ya te expliqué por qué no
56:46quería recibir. Él él no quería recibir
56:48porque su ministerio no era como bien
56:51visto, pero él sí estaba recibiendo y no
56:54estaba recibiendo diezmos. Nota lo que
56:56dice Primera de Corintios 11 8 y 9. Mira
57:00que a los mismos corintios le escribe en
57:02su cara y barba, les dije en el verso 8,
57:04"He despojado
57:06a otras iglesias
57:09recibiendo
57:11salario
57:13para servirlos a vosotros." Esta misma
57:15palabra salario es la que concuerda con
57:17Mateo 10:10 y con Lucas 10:7. El obrero
57:22es digno de su salario. Y es la misma
57:25palabra que aparece en Primera de
57:26Timoteo 5:17, que lo que el obrero es
57:29digno de su salario, de su paga. Y en el
57:31verso 9 les explica cómo es que de dónde
57:34recibió esos apoyos. Ahora, nota que
57:36Pablo
57:38siempre recibió apoyos. La única manera
57:40que él no recibe apoyo es cuando Pablo
57:43está en una iglesia que cuestiona su
57:46ministerio. ¿Me entiendes? Mira, aquí te
57:49puedo mostrar incluso textos bíblicos.
57:51que a Pablo le pagaban el pasaje en y le
57:54y le daban sus provisiones de viaje. Te
57:56lo puedo mostrar con tres textos
57:58bíblicos.
58:00¿Quieres que te lo muestre?
58:03Leamos.
58:03Muy bien. Muy bien. Mira, primeramente
58:07en el libro de Gálatas 6:6, él dice que
58:10el todo el que enseña tiene tiene la
58:12gente tiene que darle dádivas. O sea,
58:14obviamente eso es lo que Cristo también
58:15hace en Lucas 8 del 1 al 3. Lee Gálatas
58:1966. Ahí dice Pablo que todo el que es
58:21enseñado tiene que darle al que lo
58:23enseña. Y esa es lo mismo que está
58:25planteando Pablo en Filipenses, el
58:27capítulo 4. Mira aquí, a ver, a ver, de
58:31los viajes qué quise llevar, ¿no? En
58:33Primera de Timoteo, en Primera de
58:34Corintios, perdón, Primera de Corintios,
58:36el capítulo 16, Pablo va a decir algo
58:40importante. Mira, nota, nota cómo se
58:42estudia la escritura. En primera de
58:44Corintios, el capítulo 16, el verso 6,
58:47hay una palabra que no quiero que te
58:48olvides. Tú lo vas a estudiar de nuevo.
58:5016 dice, "Y y podrá ser que me quede con
58:54vosotros", dice, "Aunque pase el
58:56invierno, aunque pase el invierno, para
58:59que vosotros me encaminéis a dónde voy a
59:02ir." Escucha esta palabra, vosotros me
59:04encaminéis. Esta palabra lo vamos a ver
59:06en el griego ahorita, pero no te olvides
59:08de la palabra encaminéis. Ahora, esta
59:10misma palabra lo vuelve a mencionar en
59:11la segunda carta en el verso 1, en el
59:14verso 16. Nota lo que le dicen. Capítulo
59:161, verso 16.
59:18Y por vosotros pasar a Macedonia y desde
59:22Macedonia venir otra vez a vosotros y
59:24ser encaminado. Notar la palabra
59:26encaminado. Vuelta ahí por vosotros a
59:29Judea. Ahí les está diciendo ellos. Pero
59:32ahora nota como esa misma palabra
59:35aparece
59:37en el contexto de recibir. Mira lo que
59:39dice Tito.
59:42Busca, busca Tito
59:463 13. Mira, Tito 31. Léemelo tú y yo te
59:53doy el texto griego para que tú veas qué
59:55es lo que está diciendo ahí.
59:58Tito 313.
59:5931 de Tito. Léelo.
1:00:03Dice, "Acenas intérprete de la ley y
1:00:07apolos
1:00:09encamínales con solicitud de modo que
1:00:11nada les falte."
1:00:13Muy bien. Esa palabra encaminar aparece
1:00:16de nuevo allí. La misma palabra que
1:00:17aparece en Primera de Corintios 166, en
1:00:19segunda de Corintios 16:1 es la misma
1:00:21palabra que aparece 313, la palabra
1:00:23encaminar. ¿Sabes qué palabra griega se
1:00:25está utilizando ahí? Se está utilizando
1:00:27la palabra propempo.
1:00:29¿Qué significa? Voy a usarte aquí el
1:00:31significado de dos léxicos, los más
1:00:34serios que he podido encontrar para que
1:00:35no diga que estoy dando algo chabacado.
1:00:38Primero, la palabra encaminar significa
1:00:43acompañar,
1:00:44dar provisiones, asistencia para el
1:00:47viaje.
1:00:49Ahora voy a al segundo léxico. El léxico
1:00:53griego de Joseph Henry. es uno de los
1:00:55mejores léxicos en el mundo académico.
1:00:58Dice así
1:01:00esta palabra propempo que aparece en los
1:01:03textos ya citados,
1:01:06uno significa acompañar, escoltar, hacer
1:01:09avanzar, encaminar, tiene que ver con
1:01:12preparar
1:01:14el viaje proporcionado, proporcionarle
1:01:18lo necesario para que se realice. Cuando
1:01:21Pablo está diciendo, "Me voy a ir para
1:01:23que me encaminen." En el contexto del
1:01:26primer siglo, cuando tú encaminabas a
1:01:28alguien, le dabas provisiones.
1:01:32Y Pablo en Filipenses 4 del 15 al 18
1:01:36dice que está recibiendo ofrendas.
1:01:39¿La has leído?
1:01:41Cíteme la cita. ¿Cuál es?
1:01:43Filipenses 4:15 y el verso 18.
1:01:47literalmente está citando
1:01:49de qué está viviendo Pablo. Nota
1:01:52Filipenses 4.
1:01:56Filipenses 4
1:01:58del 15. Mira, te lo voy a leer, pero
1:02:00despacito.
1:02:03Sí. Y sabéis también vosotros, oh
1:02:06filipenses, que al principio de la
1:02:09predicación del evangelio, escucha bien,
1:02:11cuando partí de Macedonia, ninguna
1:02:13iglesia participó conmigo en el en el de
1:02:15dar y recibir. Está hablando de dádivas,
1:02:17sino vosotros solos. El verso 16 dice,
1:02:21"Aún en Tesalónica me enviasteis una y
1:02:23otra vez para mis necesidades." Y aquí
1:02:26está citando Hechos 17:1.
1:02:28Y nota
1:02:30y Pablo dice aquí, no es que busque
1:02:33dádiva. Aquí la palabra es regalo
1:02:37bienes que le van a dar. No es que
1:02:39busque yo dádiva, sino que busco fruto
1:02:41de abundante en vuestra cuenta. Ahora,
1:02:43nota lo que dice el verso 18. Nota este
1:02:45verso es un versículo que Pablo está
1:02:47trayendo del Antiguo Testamento. ¿Sabes
1:02:49cuál es el versículo que Pablo está
1:02:51trayendo aquí? Éxodo 29:18. Mira lo que
1:02:54dice. Ve, pero todo, pero todo lo he
1:02:57recibido
1:02:59y tengo abundancia.
1:03:01Él de dádivas.
1:03:04Esto lleno, estoy lleno habiendo
1:03:06recibido de Efradito
1:03:09lo que enviásteis. Con alguien lo
1:03:11enviaron. Y ahora nota Pablo que va a
1:03:13decir que lo que está recibiendo es
1:03:14ofrenda. ¿Por qué? Porque dice aquí,
1:03:17olor fragante,
1:03:19sacrificio acepto agradable a Dios.
1:03:22Pablo lo que está diciendo es, "Gracias
1:03:24por lo que me enviaron". Y él dice
1:03:25instantáneamente, "Cita olor fragante,
1:03:28sacrificio acepto, agradable a Dios." Y
1:03:30este pasaje está específicamente en
1:03:33Éxodo 29:18 para la palabra ofrenda.
1:03:39Pablo está relacionando que su
1:03:40ministerio es sustentado por eso ahora.
1:03:43Pero yo te digo por por tercera vez para
1:03:46que te tú o cuarta o quinta, no sé.
1:03:49Yo ya te puedo te pude probar en Primera
1:03:52de Corintios dice 9:14 que el contexto
1:03:56de Jesucristo es ofrendas, que el
1:03:58contexto de Pablo es ofrendas. En en
1:04:00Timoteo 5:17 y 18 el contexto dice
1:04:04ofrendas. Pero ahora tú
1:04:08dijiste que yo que no puedo probarte que
1:04:10es ofrendas, pero también aceptaste que
1:04:12no puedes probar que es diezmo, ¿verdad?
1:04:14Ahora si por eso que yo le dije yo,
1:04:17hubiera un caso donde el apóstol Pablo
1:04:19recibió ofrenda, nosotros no negamos
1:04:21eso. Ahora, por eso que yo le pregunté
1:04:25cuáles son las citas.
1:04:27Las citas que usted usó, y se lo vuelvo
1:04:30a recalcar, las citas que usted usó
1:04:33no prueban
1:04:35de que el diezmo era exclusivamente para
1:04:38los levitas o que quedó sin eficacia.
1:04:42O sea, esas citas no prueban nada de
1:04:44eso. O sea,
1:04:45entonces, ¿cómo lo probarías tú
1:04:47ahora? ¿Cómo lo probamos? Sí,
1:04:51por el por la cita que estamos usando.
1:04:53Los que del evangelio, que los que
1:04:55anuncian el evangelio que del evangelio.
1:04:57Ahora me llamó la atención, hermano,
1:05:00para que continúes tú, para que
1:05:01continúes tú.
1:05:03Yo, por ejemplo, te dije que hice un de
1:05:05ofrendas y te probé con el contexto del
1:05:07mismo verso que dice, "Así ordenó el
1:05:09Señor. Me fui a donde ordenó el Señor.
1:05:12Me fui a lo que Pablo recibió.
1:05:14Justamente
1:05:15está bien. Yo hice un análisis bíblico y
1:05:18te llevé a los textos. Por ejemplo,
1:05:19cuando dice así ordenó el Señor, yo te
1:05:21llevé donde ordenó el Señor a los 70.
1:05:22Ahí no hay diezmo.
1:05:24Muy bien. Yo te di los versos bíblicos
1:05:26que lo que está anunciando ahí Pablo es
1:05:28lo mismo que los obreros digno de su
1:05:29salario. Él dice que recibió salario. Él
1:05:31te mostré el texto que está recibiendo
1:05:33salario. Ahora,
1:05:34pero ahora entonces mira ve, [carraspeo]
1:05:37esta es la pregunta. Ya, ya tú tienes
1:05:38que hacer lo mismo que yo hice. Tú
1:05:40tienes que usar textos que que
1:05:42[carraspeo] digan o que insignúen que él
1:05:44vivió del diezmo.
1:05:47Okay.
1:05:49Ahora, las citas que usted ha probado,
1:05:51que usted dio, todas las por eso que la
1:05:53pregunté que que para leerlas, ninguna
1:05:55de esas prueba de que el diezmo quedó
1:05:56sin eficacia para la iglesia o que quedó
1:05:58abolido. Son citan, podemos decir
1:06:02oscura, no, no prueban nada de eso.
1:06:05Yo le voy a citar, yo le voy a citar
1:06:08Hebreos capítulo 7.
1:06:11Ahora nosotros, bueno, yo creo, en este
1:06:14momento estoy hablando con usted. Yo
1:06:16creo bíblicamente, según Hebreos
1:06:19capítulo 7,
1:06:21de que el diezmo debe entenderse
1:06:23cristocéntrico. Vuelvo a repetir otra
1:06:25vez, cristocéntrico.
1:06:27El diezmo no es no es específicamente
1:06:30para los levitas. El diezmo es se le da
1:06:32a Dios.
1:06:33El principio es el mismo. Entonces,
1:06:36Cristo está en el santuario celestial
1:06:37administrando como sacerdote
1:06:39Melquisedec.
1:06:41Así que la iglesia, la iglesia es a
1:06:44Cristo que le da los diezmos.
1:06:46Basado en Hebreos capítulo 7, versículo
1:06:501 al 4.
1:06:51Léelo. Vamos.
1:06:52Ahora leamos.
1:06:53Vamos allá.
1:06:55Ahora la pregunta es, ¿aham quién le dio
1:06:56los dimos?
1:06:58A Melquisedec.
1:06:59A Melquisedec. Ahora, Melquisedec
1:07:02es una teofanía. ¿De quién?
1:07:04De Jesús, obviamente.
1:07:05De Jesús.
1:07:06Claro.
1:07:07Entonces, el diezmo en el Antiguo
1:07:08Testamento, ¿para quién era? ¿Para los
1:07:10levitas o para Jehová?
1:07:12Siempre ha sido para Jehová, pero Dios,
1:07:15por eso te cité mi premisa número uno,
1:07:17no te olvides. Mi premisa número uno
1:07:18fue, el diezmo es de Jehová, pero mi
1:07:21premisa número uno está basada en
1:07:22Números 1821, en Números 1824 y Números
1:07:2518:26, que esos tres versos dice, "Esto
1:07:27es mío, pero yo le doy a los levitas.
1:07:30le dio a los levitas. Ahora lo que tú
1:07:32tienes que hacer es solamente esto. Mira
1:07:34mi premisa, solo te he puesto una
1:07:36premisa. Mostrarte que en el antiguo
1:07:38pacto el diezmo era para los levitas.
1:07:40Mostrarte que después de la muerte de
1:07:41Cristo el diezmo era para los levitas.
1:07:42Tu premisa tiene que ser mostrarme que
1:07:45aparte de los levitas el diezmo es para
1:07:47la iglesia. Entonces dale dale con
1:07:49Hebreos. Quiero
1:07:50ahora por eso que le dije al principio,
1:07:52volvemos a repetir lo mismo.
1:07:55El diezmo debe entenderse desde la
1:07:57perspectiva cristocéntrica.
1:07:59Si el diezmo es para Jehová, en el nuevo
1:08:02pacto sigue siendo para Jehová. El
1:08:04problema es lo que no tengo usted es de
1:08:06que usted confunde ofrenda con diezmo.
1:08:11No, hermano, no, no, no, [carraspeo] no.
1:08:13Para nada. Pero bien, pruébanos. Vamos
1:08:15al texto que nos al texto. Ya, mira, te
1:08:17fuiste para mí, me preguntaste todo lo
1:08:20que quisiste.
1:08:21Déjame hablar. Pues necesito necesito
1:08:23que me necesito expresarme porque cuando
1:08:27cuando usted me corta lailación de la de
1:08:28las ideas se me van de la mente.
1:08:30Okay. Okay. Tranquilo, no te
1:08:31interrumpes.
1:08:32El diezmo es para Jehová, es para Dios.
1:08:37Abraham se lo dio a Melquisedec,
1:08:40teofanía de Cristo. Entonces, la
1:08:42iglesia,
1:08:45el diezmo. Ahora, ¿quién es el templo?
1:08:47Es la iglesia.
1:08:49El diezmo se le da a Cristo en el nuevo
1:08:51pacto y Cristo
1:08:54le paga
1:08:56a los que trabajan en el evangelio según
1:08:58Pablo. ¿Quiénes son? Tendrían que ser
1:09:01los pastores según según el nuevo pacto.
1:09:03Eso dice la palabra, los pastores.
1:09:07Ahora leamos lo que dice Hebreos
1:09:09capítulo 7. Yo no veo el diembo
1:09:11solamente desde la perspectiva levita. O
1:09:13sea, que quite hasta bueno, si si
1:09:16estamos pensando solamente en levita,
1:09:17levita, levita, no vamos a salir de
1:09:20esto.
1:09:20Voy a apuntar dos frases, mira, voy para
1:09:22que tú sigas, voy a apuntar dos frases.
1:09:24El diezmo es para la iglesia, dices tú.
1:09:27El diezmo no es solo para los levitas.
1:09:30Lo apunté. Ahora vas a tener una un
1:09:32trabajo de probarlo. Vamos.
1:09:33El permít el diezmo se da El diezmo se
1:09:37da en un en la iglesia, porque la
1:09:41iglesia es el templo de Dios hoy.
1:09:42En la iglesia. Muy bien, eso lo vas a
1:09:43probar ahorita. ¿En qué parte? ¿Cómo? No
1:09:46importa. El diezmo para la iglesia.
1:09:48[carraspeo] Listo. Vamos.
1:09:49Okay.
1:09:49Okay.
1:09:50Leamos, leamos lo que dice Hebreos,
1:09:51capítulo 7, versículo 1 en adelante.
1:09:53Leamos. Quitemos, quitemos a los
1:09:56levitas. Quitemos los levitas,
1:09:59porque los levitas eran como, por
1:10:00ejemplo, e el destinatario, podemos
1:10:02decir. Dios les pagaba a los levitas. O
1:10:04sea, el pueblo le da el diezmo a Jehová.
1:10:07Eh, el diezmo es para Dios. O sea, hay
1:10:09que pensar de que el diezmo es para
1:10:12Dios. Dios lo pide.
1:10:15O sea, es cuando es cuando, por ejemplo,
1:10:17cuando damos diezmo en la iglesia, no
1:10:18estamos pensando en el pastor, no es
1:10:19para el pastor, es para es para Cristo.
1:10:21A Cristo se lo dan.
1:10:23¿Por qué? Porque hoy Cristo es
1:10:24Melquisedec.
1:10:26Abraham cuando dio el diezmo no estaba
1:10:28pensando lo levitan, ¿no? Que se lo dio
1:10:31a Melquisedec.
1:10:33Noten cómo dice Hebreos capítulo 7
1:10:36versículo 1 en adelante.
1:10:39Porque este Melquisedec, rey de Salén,
1:10:42sacerdote, el Dios altísimo, que salió a
1:10:43recibir a Abraham, que volvía de la
1:10:46derrota de los reyes de
1:10:48y le bendijo,
1:10:51a quien así mismo los a quien así dio
1:10:54Abraham los diezmos de todo. ¿A quién se
1:10:57los dio? No se los dio a los levitas.
1:10:59O sea, el diezmo no solamente tiene que
1:11:01ver con Levitan, el diezmo tiene que ver
1:11:03con Jehová.
1:11:05¿Estamos de acuerdo en eso, hermano?
1:11:07Yo no te estoy discutiendo que el diezmo
1:11:09tenga que ver con Jehová. Yo te estoy
1:11:11discutiendo, tampoco te estoy
1:11:13discutiendo que el diezmo tenga que ver
1:11:14con los levitas. Lo que yo te estoy
1:11:16discutiendo,
1:11:17yo creo que el diezmo es de Jehová. Lo
1:11:18que yo te estoy discutiendo es que el
1:11:20diezmo lo hayan dado a la iglesia nada
1:11:23más. O sea, yo yo no sé por qué dices,
1:11:26"¿Estás aceptando que el diezmo es de
1:11:27Jehová?" Yo te dije, "Sí, pero Jehová lo
1:11:28dio a los levitas." Ahora lo que tienes
1:11:30que probar es que el diezmo que Dios lo
1:11:31dio a los levitas lo haya transpuesto a
1:11:33la iglesia. Nada más eso.
1:11:36Ahora, con la muerte, ahora con la
1:11:37muerte de Cristo. Y esto necesita usted
1:11:38comprenderlo porque est esto sería otro
1:11:40tema extenso. Con la muerte de Cristo
1:11:44se inauguró un nuevo pacto. ¿Estamos de
1:11:45acuerdo, hermano? Un nuevo pacto.
1:11:48Sí, pero no quiero que te desconcentres
1:11:50de lo que me vas a mostrar. Sí,
1:11:53todo, todo, todo lo todo lo del Antiguo
1:11:55Testamento
1:11:57tomó un sentido espiritual.
1:12:00Melquisedec ya no es un ya no es un un
1:12:03un rey de Salén, sino que ahora es una
1:12:06teofanía de Cristo, Melquisedec.
1:12:10Ahora, el templo
1:12:12en sentido espiritual, ¿qué es hoy?
1:12:16El templo es la iglesia. Pablo usa el
1:12:18naoz referirse a la iglesia.
1:12:21O sea, no hay que pensar solamente el
1:12:23problema es que el problema suyo es de
1:12:24que solamente piensen en algo literal,
1:12:26algo literal.
1:12:28Ahora, todo lo el Antiguo Testamento,
1:12:30¿sabía usted que todas las todas las
1:12:32fiestas, todo eso en un sentido
1:12:36caducó, pero en un sentido no caducó?
1:12:41¿Comprende eso, hermano? O sea, todo lo
1:12:44del Antiguo Testamento, en un sentido
1:12:46caducó,
1:12:47pero en otro sentido no.
1:12:51Y eso es importante que usted lo
1:12:52analice. Permítame, déjen que vayas a
1:12:56Quiero que te vayas al texto donde me
1:12:59vas a demostrar a mí, porque yo soy el
1:13:02interesado de que el diezmo levita haya
1:13:05pasado a la iglesia. Ya, ya afirmaste tú
1:13:07eso, afirmaste ya, pero ahora tienes que
1:13:09comprobarlo. Vamos,
1:13:11déjeme hacer la argumentación, déjeme
1:13:13hacer la la mi idea.
1:13:15Okay.
1:13:17En la Biblia, en el Nuevo Testamento,
1:13:20escuche y esto es importante que lo
1:13:21comprenda, en el Nuevo Testamento,
1:13:25nunca vallar algo literal que diga, "El
1:13:29diezmo
1:13:31debe darse a los pastores o en iglesia."
1:13:35Esto solamente lo puede entender
1:13:38usando el paralelo
1:13:40del antiguo pacto y nuevo pacto. ¿Me doy
1:13:43a entender?
1:13:45Ahora, los los sacerdotes en el Antiguo
1:13:48Testamento,
1:13:50ahora en el el Nuevo Pacto, ¿quiénes son
1:13:53los quiénes son los los sacerdotes
1:13:55levitas hoy?
1:13:56¿Quiénes son hoy?
1:13:58Todos. Todos. Todos los que hemos
1:13:59aceptado al Mesías.
1:14:01La iglesia. El templo hoy es la iglesia.
1:14:04Ajá.
1:14:04Ahora la pregunten,
1:14:07¿para qué servía el el el diezmo
1:14:10[resoplido] en la economía hebrea para
1:14:13sostener a los levitan? Eso es
1:14:15parcialmente correcto.
1:14:17Y yo quiero llevarlo a esto que usted
1:14:19desconoce. Necesita entender, hermano,
1:14:21de que
1:14:23e necesita entender.
1:14:24Sí, sí. Explícame, explícame.
1:14:26No solamente algo literal. Usted usted
1:14:28se encajona solamente en algo literal.
1:14:31levita, santuario, eh sacerdote, o sea,
1:14:34que se encajó allí
1:14:36y no no comprende de que el patrón del
1:14:41antiguo pacto
1:14:43lo sigue la iglesia. Ahora, ¿cuál es el
1:14:45cuál era el centro? ¿Para qué servía el
1:14:47diezmo? ¿Para qué servía el diezmo en la
1:14:49en el en la economía hebrea?
1:14:52No solamente para los levitas, servía
1:14:54para sostener el santuario, porque
1:14:56habían los levitas trabajaban en el
1:14:58santuario. Ahora, ¿y el santuario para
1:15:01qué servía?
1:15:03¿Para qué servía eso? O sea, ese sostén
1:15:05de de diemos y ofrendas que se sostenía
1:15:07con la misma economía del pueblo, ¿para
1:15:08qué servía? ¿Para qué servía? Y eso es
1:15:12lo que usted, por eso que yo le dije al
1:15:13principio que hay un hueco en usted. O
1:15:14sea, que usted las citas que me dio no
1:15:18hablan de de no contradice el principio
1:15:20del dimo, no lo contradicen, al
1:15:22contrario, lo apoyan. ¿Por qué? Porque
1:15:25la Biblia es más, no solamente son esas
1:15:27palabras de Pablo. Mire,
1:15:31el santuario, déjeme hacer la la
1:15:33argumentación.
1:15:34Sí, sí, pero pero me estoy esperando, o
1:15:36sea, quiero No, no des mucha vuelta. Tú
1:15:37hablas de dar mucha vuelta, pero yo
1:15:40quiero que ahora te centres conmigo para
1:15:41no dar mucha vuelta. Mira, para no yo te
1:15:43entiendo todo eso,
1:15:44pero
1:15:45aquí
1:15:45déjeme hacer mi argumentación. Tomo aquí
1:15:47TikTok. No, no, no, no. Deja de Okay,
1:15:49okay, está bien. Mira, te voy a seguir
1:15:51dando el tiempo, pero pero es que nunca
1:15:52llegas a a lo que quieres probar.
1:15:54No, este le estoy este este
1:15:57usted está, ¿cómo se llama? Está
1:15:59tremendamente encajonado solamente en
1:16:01levita. Diezmo y levita. Por eso
1:16:04necesito que tú me guíes a que que el
1:16:05diezmo estaba ya en la en la quiero
1:16:08quiero extenderle su mente para claro.
1:16:10Quiero quiero entender eso, pero pero
1:16:12ahora
1:16:13muéstramelo. Quiero el el el patrón
1:16:16según según la Biblia, porque no puedo
1:16:18leer todos los textos, somos personas
1:16:19que conocemos la Biblia.
1:16:22El objetivo del santuario, ¿para qué
1:16:24era?
1:16:26ese montón de cosas que hacían los
1:16:27hebreos con el diezmo. Hablamos, estamos
1:16:29hablando del diezmo,
1:16:31era para sostener
1:16:36la predicación del evangelio a través
1:16:39del santuario. O sea, que los sacerdotes
1:16:41servían para sostener el evangelio con
1:16:44figuras y símbolos y tipo. ¿Sabe usted
1:16:46que el santuario era era el evangelio?
1:16:49Eso lo dice la Biblia. Y eso de eso está
1:16:51hablando el libro de Hebreos, todo el
1:16:52libro de Hebreos de eso está hablando.
1:16:54Ahora déjeme hacer la mi mión y a ver
1:16:57qué
1:16:57está dejando tranquilo. No te estoy
1:16:58interrumpiendo. Dale.
1:16:59Ahora escuchen.
1:17:00Ajá.
1:17:00Y es bien importante
1:17:03según la Biblia
1:17:06porque el apóstol Pablo dice que los que
1:17:07anuncian el evangelio que vian del
1:17:08evangelio. O sea, que el centro es el
1:17:09evangelio. Evangelio.
1:17:12Ahora, la pregunta es, ¿será que los los
1:17:14levitas predicaban el evangelio?
1:17:17¿Será que en el tabernáculo se predicaba
1:17:18el evangelio? Si el apóstol Pablo hace
1:17:20tipo de ese tipo de contraste,
1:17:22entonces porque dice que los que
1:17:24anuncian el evangelio que vivan del
1:17:25evangelio. La pregunta que también está
1:17:27ahí en el versículo,
1:17:29¿será que los levitas predicaban el
1:17:31evangelio? ¿Será que los en el
1:17:32tabernáculo predicaban el evangelio?
1:17:35Y para eso para eso servía el evangelio,
1:17:37para sostener el evangelio de esa
1:17:39manera. Ahora, aquí va la información.
1:17:42Sí.
1:17:43¿Sabe usted sabe usted? ¿Sabe usted por
1:17:44qué? ¿Por qué Israel, Jerusalén, fue
1:17:48puesto en el centro de las naciones?
1:17:51¿Y sabe usted por qué el mismo apóstol
1:17:53Pablo dice que escuche, dice que también
1:17:57a ellos se les se les predicó la buena
1:17:59nueva? Ah, o sea, que los judíos también
1:18:01conocían el evangelio, los hebreos, todo
1:18:03eso. O sea, entonces el diezmo, noten
1:18:07ahora cuando quitamos a los levitas,
1:18:10porque es cristocéntrico el diezmo, el
1:18:12evangelio, el centro del evangelio
1:18:15es todo. Entonces, cuando quitamos los
1:18:18levitas del diezmo, vamos a ver de que
1:18:20el diezmo servía para que los levitas
1:18:23sostuviesen el santuario, la economía
1:18:24del santuario. De esa manera los levitas
1:18:26predicaban el evangelio a las demás
1:18:29naciones. Eso lo dice la Biblia,
1:18:31el evangelio. Porque usted me dice,
1:18:33"Hermano Rafael, tú te estás yendo por
1:18:35otro lado." Ahí dice Pablo, "Me
1:18:39dame un cachito." Ya, ya. Mira,
1:18:41solamente un ratito. Yo yo quiero que tú
1:18:42te expes. Se me va olvidar.
1:18:44Te voy a dar todo el tiempo para que tú
1:18:46me Es que tú ya te trampaste. Ya, ya,
1:18:49ya, ya. Te voy a dar todo el tiempo para
1:18:51que te desahogues. Pero escúchame, mi
1:18:53hermano Rafael.
1:18:55Yo he dicho que el diezmo que es de
1:18:59Jehová, Dios le ha da los levitas. Eso
1:19:02no está en discusión. Mi argumento fue
1:19:05Sí, ya ya sabemos que es para qué, para
1:19:07por su trabajo en el ministerio del
1:19:09santuario, porque ellos sirven el
1:19:10tabernáculo, porque no recibieron
1:19:11heredad, en fin, números 181, números
1:19:131824, números 18,26. Pero en fin,
1:19:15espérate,
1:19:17yo quiero que salgamos de esa
1:19:19trampadera.
1:19:20Yo yo mi afirmación es que en el año
1:19:23antes del 70, antes que el templo esté
1:19:25destruido, todavía los levitas comían el
1:19:28templo. Todavía los levitas comían del
1:19:29diezmo. Está bien. Tu argumento tuyo es
1:19:32no. No, no comían del diezmo. Los
1:19:33levitas comían del diezmo también la
1:19:36iglesia. Tú me estás presentando un
1:19:37segundo diezmo.
1:19:38Eh, no, este, no estoy diciendo eso,
1:19:40hermano. No estoy diciendo eso. Le voy a
1:19:41explicar, hermano.
1:19:42Entonces, entonces, ¿qué qué quieres
1:19:43defender? Porque tu tu afán para
1:19:45defender es esto. Mira, y tú has venido
1:19:47a probarme
1:19:49de que el diezmo era el sustento de la
1:19:51iglesia del primer siglo, ¿verdad?
1:19:55Eso es tu es tu es tu. Entonces yo te
1:19:57estoy dando para que tú me pruebes eso.
1:19:59La postura, la postura que yo quiero
1:20:01probar, hermano, y eso tiene que tener
1:20:03claro y eso lo hablamos por teléfono. La
1:20:06postura es de que el diezmo,
1:20:09el diezmo no es solamente
1:20:12idea del Antiguo Testamento, porque al
1:20:14citar el libro de Hebreos estamos
1:20:16haciendo una referencia al Antiguo
1:20:17Testamento todavía, porque era todavía
1:20:20los levitas que estaban ahí formando esa
1:20:21ese rollo ahí de que sostenían. Yo no
1:20:23estoy discutiendo que que aún los
1:20:26levitas eh había un había un templo,
1:20:29pero que no era aceptado por Dios porque
1:20:31ya Dios había hecho consumado. Ahora, mi
1:20:34punto
1:20:34es
1:20:36de que el diezmo
1:20:37no ha sido abolido y no es solamente
1:20:40únicamente para los levitan.
1:20:42Exacto. Ahí voy a apuntar. El diezmo no
1:20:44es únicamente para los levitas, pero
1:20:46aquí va el detalle. ¿Sabes cómo se llama
1:20:47eso?
1:20:49Tú que eres apologista, se llama una
1:20:51afirmación gratuita para que no sea
1:20:53afirmación gratuita cuando dices el
1:20:55diezmo no solamente es para los evitas.
1:20:56Yo probé que el diezmo si era para los
1:20:58evitas hasta el año 70. Ahora tú tienes
1:21:01que probar lo que acabas de decir. Esa
1:21:03afirmación mientras no lo puedas
1:21:05comprobar se llama afirmación gratuita.
1:21:08Afirmar algo que no se puede comprobar
1:21:10se llama afirmación. Ahora compruébalo
1:21:11que tú dices esto, mira, todas las
1:21:13noches has repetido esto. El diezmo no
1:21:16solo es para el levita, está bien, pero
1:21:19¿cómo puedes pasar de una afirmación de
1:21:22una afirmación gratuita a un argumento
1:21:26comprobable?
1:21:27Eso es lo que quiero que me lo pruebes.
1:21:29Vamos.
1:21:30Ahora les estoy citando Hebreos capítulo
1:21:327. Cristo ahora es Melquisedec.
1:21:35Pero no me la has leído. Yo quiero
1:21:36leerlo. Vamos,
1:21:37vamos.
1:21:38Eso lo dice Hebreos capítulo 7.
1:21:40Ajá.
1:21:42Verso,
1:21:43versículo 1 al dos, pero leamos el
1:21:45versículo 2.
1:21:46Ahí está, ahí está corroborando de que
1:21:49Abraham dio los diezmos a Melquisedec.
1:21:51Entonces,
1:21:51sí,
1:21:52en el nuevo pacto, en el nuevo pacto.
1:21:55Ajá.
1:21:56¿A quién simboliza Abraham? Y en el
1:21:58nuevo pacto, ¿a quién es Melquisedec?
1:22:01En el nuevo pacto, porque el libro de
1:22:02Hebreos está haciendo un contraste entre
1:22:04allá y acá.
1:22:06Por eso que yo le dije, para entender el
1:22:07libro de Hebreos hay que tener en cuenta
1:22:09todo el contexto.
1:22:10Déjame, déjame ver si si llego a captar
1:22:13tu argumento.
1:22:14Tu argumento es este.
1:22:17En el nuevo pacto, Cristo es sumo
1:22:19sacerdote según el orden de Melquisedec.
1:22:21Él es Melquisedec.
1:22:22Ya. Por lo tanto, el diezmo tiene que
1:22:25dársela a la iglesia.
1:22:27se le da a Cristo. O sea, yo cuando doy
1:22:30los diezmos do Pero, pero alguien tiene
1:22:33que estar dándole a a alguien aquí y ese
1:22:36que alguien le da a alguien significa
1:22:37que le está dando a Dios. Ese eso es lo
1:22:39que tienes que comprobar porque nadie le
1:22:41da a Cristo. Nadie le da a Cristo.
1:22:42Hermano, hermano, esto usted tiene que
1:22:45entender, hermano. Fíjese que mire, en
1:22:48el Antiguo Testamento también eh eh se
1:22:50le daba a Jehová, pero no es que se iba
1:22:51al cielo a dársel, es ilógico, ¿me
1:22:53entiendes? Pero el principio es el
1:22:55principio es el mismo. Quiero que
1:22:56entienda que es un principio bíblico y
1:22:59quiero que entienda los pactos porque si
1:23:01no si no comprende los pactos no no va a
1:23:03comprender el sistema de los diezmos.
1:23:04Este, este es lo que yo no logré
1:23:06entender. Y explícame por favor,
1:23:07ilumíname, ilumíname en esto. Mira, ve,
1:23:09tú dices que el diezmo en el ministerio
1:23:11sacerdotal de de Melquisedec
1:23:15se le da
1:23:16a Cristo.
1:23:18Pero pero escucha bien, escucha bien.
1:23:21El que lo come, vamos a decir así, el
1:23:23que lo come para ti son los que trabajan
1:23:26el evangelio, los cristianos, los que
1:23:27han aceptado al Mesías.
1:23:29No, no, no.
1:23:30Eso tienes que comprobarlo.
1:23:32Voy a voy a voy a ver voy a hacer otra
1:23:34vez la argumentación, hermano.
1:23:35A ver, hazme porque tú me estás
1:23:36diciendo, mira, es que yo te quiero
1:23:38entender. Tú tú estás diciendo hoy
1:23:41después de la muerte de Cristo en el
1:23:42ministerio sacerdotal,
1:23:45según el orden el que come del diezmo es
1:23:48la iglesia. El que practica el diezmo es
1:23:51la iglesia. Porque tú lo que has venido
1:23:52a defender eso. [risas]
1:23:53Entonces,
1:23:54hermano, hermano,
1:23:54ya dime qué has venido entonces a
1:23:56defender de acuerdo a ese argumento.
1:23:59Vuelvo otra vez a explicar, hermano.
1:24:01Y quiero que me ponga atención.
1:24:03Quizás me quizás me malinterpretó cuando
1:24:05dije que el diezmo es para la iglesia.
1:24:07El diezmo se da en la iglesia, pero
1:24:10cuando yo doy el diezmo, yo no lo doy
1:24:11pensando
1:24:13en el p
1:24:14el diezmo
1:24:16se da en la iglesia. Pero tú has venido
1:24:17a comprobar que el diezmo se daba en la
1:24:19iglesia en la era apostólica, en la
1:24:21iglesia primitiva. Esas evidencias es la
1:24:23que tenemos que tenemos que verla.
1:24:26Hermano, esta es la iglesia. Mire, la
1:24:28Biblia guarda silencio. Usted
1:24:31eh se te ve el audio, de repente te está
1:24:33entrando una llamada.
1:24:36Están marcando cada momento.
1:24:38Sí, sí. Y ahora, ahora sí, dime, ¿cómo
1:24:40dijiste?
1:24:41Bueno,
1:24:43el diezmo no se da para que la iglesia
1:24:47no se da, no se da a la iglesia, se da
1:24:50en la iglesia. ¿Me está o se por qué?
1:24:53Porque en el nuevo pacto ahora
1:24:55representa la comunidad. Es el el templo
1:24:57de Dios. Es la comunidad.
1:24:58Pero eso pasó en el primer siglo.
1:25:01Ah, eso eso no eso no está registrado
1:25:04textualmente en la Biblia. Solamente hay
1:25:06inferencia. no está registrado
1:25:07textualmente. No te pido que lo hagas
1:25:09textual,
1:25:10sino que cuáles cuáles son las
1:25:13inferencias que tú tienes porque tú tú
1:25:16afirmas esto. Mira, no puedes afirmarlo
1:25:18porológico. Tú afirmas que el diezmo es
1:25:20practicable en la era apostólica. Está
1:25:22bien,
1:25:24pero el problema es que lo único que se
1:25:26puede comprobar bíblicamente es el
1:25:29sustento
1:25:30del obrero digno de su salario, dádivas,
1:25:33ofrendas, llámalo como sea, sustento
1:25:35ganable. Pero no hay evidencias de esto.
1:25:38Ahora vamos a desatorarnos de aquí.
1:25:43Yo te dije que los que comían
1:25:4630 años después de Cristo, el diezmo
1:25:48seguían siendo los levitas y te lo probé
1:25:50con la Biblia. Ahora, este es el
1:25:52detalle.
1:25:55Si la iglesia
1:25:56diezmaba en el siglo 1, en el siglo 2,
1:25:59en el siglo 3, ¿hay manera de probarlo
1:26:03históricamente?
1:26:06Ahora hay mucha patrística, hermano, a
1:26:08favor y en contra, porque ese es otro
1:26:10tema. Yo yo no me gusta usar mucho
1:26:13patrística ni ni tampoco padres de
1:26:15iglesia ni ni concilios porque
1:26:17históicamente no más. Por ejemplo, yo te
1:26:19voy a yo te voy a poner fuentes, no no
1:26:22te no patrística, yo te voy a poner
1:26:24fuentes que son, por ejemplo, así, mira,
1:26:27por ejemplo, yo te voy a probar así,
1:26:28mira, ve, voy a leer, por ejemplo, a
1:26:31historiadores, no, no, patrística, si
1:26:34quieres,
1:26:35pero déjeme hacer, déjeme terminar mi
1:26:37argumentación y después leemos eso. O o
1:26:39está preciso. ¿Cómo
1:26:40es que como te veo te veo que no no me
1:26:43estás comprobando lo que te estoy
1:26:44diciendo, te estoy desatorando. Vaya,
1:26:47[risas]
1:26:48pero mira, hermano, hermano,
1:26:49ya, dale, dale, dale.
1:26:51Estamos tratando un tema. O sea, usted
1:26:54no me puede dar un texto bíblico donde
1:26:56diga de que el diezmo
1:26:58quedó sin eficacia para la iglesia y que
1:27:01solamente era para los para los levitas.
1:27:03Solo
1:27:04lo que tenemos en la Biblia es la la
1:27:07argumentación que estoy usando yo es
1:27:09bíblica
1:27:11y tiene lógica.
1:27:13Porque si Melquisedec hoy es Cristo
1:27:18y el templo es la iglesia,
1:27:22¿ya?
1:27:23Ahora, ¿quién es la que predica el
1:27:24evangelio?
1:27:27¿Quiénes son los que predican el
1:27:28evangelio?
1:27:30Ahora, ¿quiénes son los que tienen que
1:27:31vivir? ¿Quiénes son los que tienen que
1:27:33vivir del evangelio?
1:27:35Los que predican el evangelio,
1:27:36obviamente, de acuerdo a las palabras de
1:27:38Cristo, el la misma orden de Cristo.
1:27:40¿Qué te parece si estudiamos,
1:27:43como tú me dijiste un estudio, ¿qué te
1:27:46parece si estudiamos Hebreos 9:7
1:27:48o o 78, perdón, para darte un poquito de
1:27:52ventaja para que tú me puedas comprobar
1:27:54eso?
1:27:54Sí, pero necesito terminar lo que dice
1:27:56el texto porque hasta el momento no,
1:27:59hasta el momento mi argumentación no la
1:28:01he terminado. Ah, ya termínala. Sí,
1:28:03avísame.
1:28:04Sí,
1:28:05yo voy a escuchar.
1:28:05Entonces, entonces
1:28:08el templo y es la iglesia. Entonces, el
1:28:10diezmo se da hoy según el paralelo del
1:28:12nuevo pacto, paralelismo.
1:28:15Entonces, Abraham dio los diezmos a
1:28:17Cristo, Melquisedec, tipología de
1:28:19Cristo. Entonces, si Cristo está en el
1:28:21cielo como Melquisedec, el la
1:28:24repercusión del santuario del templo es
1:28:26la iglesia la que sigue la alineación de
1:28:29los levitas y el tabernáculo
1:28:32según Pablo. Por eso es que yo en en la
1:28:35orden de Pablo donde dice que los que
1:28:36trabajan del los que viven los que del
1:28:38sacerdocio levita y lo aplica los que
1:28:40anuncian el evangelio así ordeno del
1:28:42Señor, yo veo allí ambas cosas. Y sabe
1:28:45que y sabe que muchos comentaristas
1:28:48están de acuerdo que allí en esa orden
1:28:50está implícitamente hablando de diezmos
1:28:53y ofrendan. Usted solamente ve ofrendas,
1:28:56pero yo también veo diezmos. Y la
1:28:58mayoría de comentaristas están de
1:29:00acuerdo de que en esa orden está
1:29:02implícito los diezmos también.
1:29:06Ahora, un detalle bien interesante
1:29:10porque
1:29:13necesitamos, hermanos,
1:29:15desatorar esto, como usted dice, yo
1:29:18quiero que me muestre, en este caso a mí
1:29:23donde el diezmo quedó sin eficacia o
1:29:27abolido para la iglesia,
1:29:29porque
1:29:30entonces en el en el nuevo pacto,
1:29:31ya, mira, aquí va. Y y por qué razón
1:29:34tuvo que ser abolido para para la
1:29:36iglesia.
1:29:37Correcto, correcto, correcto. Aquí va.
1:29:39Mira, te das cuenta, mi hermano Rafo,
1:29:42quiero decirte así, mirándote los ojos,
1:29:43te das cuenta que como no me puedes
1:29:46probar, es más, yo te estoy dando la
1:29:47ventaja de ir a Hebreos 79 78, perdón.
1:29:51Pero escúchame bien, ahora como no lo
1:29:54puedes, todo lo que estás haciendo se
1:29:55llama afirmación gratuita. afirmas y
1:29:57afirmas y afirmas algo gratuito. Mi
1:29:58argumento ha sido solo un simple
1:30:00argumento.
1:30:02Ni siquiera esta noche yo te he dicho
1:30:04esto. Hoy mi argumento va a ser que el
1:30:06diezmo esté elevado. Ni siquiera he
1:30:07levantado ese argumento. He levantado mi
1:30:08argumento único contigo es este. Ve. El
1:30:12diezmo
1:30:13en el Antiguo Pacto. Dios le ordena para
1:30:16los levitas.
1:30:18El diezmo después de la muerte de Cristo
1:30:20se ve
1:30:20en pacto.
1:30:21Claro. Se ve que lo reciben los levitas
1:30:23también. Hasta el pacto.
1:30:25Sí. hasta el 70 lo sigue recibiendo los
1:30:28levitas. Pero tu argumento tuyo es, no,
1:30:32no solo lo reciben los levitas, lo
1:30:33recibe la iglesia. Y cuando yo te doy
1:30:36todo este tiempo para que te desarrolles
1:30:38y para que me muestres esta evidencia de
1:30:40manera inferente,
1:30:42me devuelves la pregunta a mí, que yo te
1:30:44demuestre dónde el diezmo está abolido.
1:30:45Ahora,
1:30:47yo no te estoy defendiendo ni siquiera
1:30:49el diezmo está abulido. Yo simplemente
1:30:50te estoy defendiendo esto. Mira, el
1:30:53diezmo que aparece después de la muerte
1:30:54de Cristo está dirigido a los levitas.
1:30:57Entonces, lo que tienes que hacer tú es
1:30:59decir, "No, no, no, no, no, un
1:31:00momentito. Yo te voy a probar que el
1:31:03diezmo,
1:31:04porque tú aceptaste que el diezmo estaba
1:31:07dirigido a los levitas según Hebreos y y
1:31:08según Hebreos eh 8. Entonces, ahora tú
1:31:12lo que tienes que probar es lo segundo,
1:31:15que había un diezmo dirigido a la
1:31:19iglesia.
1:31:20Entonces, no lo has podido hacer. ¿Me
1:31:23estás entendiendo? No lo has podido
1:31:24hacer. Y a mí, para mí, esta charla ya
1:31:27no tiene sentido hasta ahí. Por eso es
1:31:30que quiero salir de ahí para irnos a los
1:31:33textos históricos. ¿Qué nos dicen?
1:31:35Sí, pero [carraspeo]
1:31:37vuelvo otra vez porque
1:31:39hasta la hasta el momento no me he
1:31:41desplayado con mi argumentación,
1:31:43hermano, porque usted me estaba
1:31:44interrumpiendo.
1:31:44Ah, mira, no me había dado cuenta, pero
1:31:46adelante, expláñate, que eso es lo que
1:31:47estoy esperando hace rato.
1:31:48Sí. Este, ah, mira, hermano,
1:31:51dale.
1:31:51Cuando me cuando me interrumpe la
1:31:53lailación de las cosas que quiero decir,
1:31:54se me pierden.
1:31:56¿Por qué? Mira, hermano,
1:31:59no hay
1:32:02ni documentación bíblica ni histórica,
1:32:06que el diezmo ya no deba darse. Ahora,
1:32:10si usted me menciona
1:32:12patrística o pares de iglesia,
1:32:15hay padres de iglesia que no lo
1:32:16aceptaron y otros que sí lo aceptaron.
1:32:19Por eso que yo no yo mejor no me no me
1:32:21no me baso en ellos. ¿Por qué? Porque
1:32:23ellos no son inspirados.
1:32:25Es mejor usar la Biblia. Ahora, la
1:32:27Biblia
1:32:29guarda silencio
1:32:31sobre ese tema. En la Biblia lo que
1:32:34encontramos es inferencias.
1:32:37Esa es la que quiero.
1:32:38Entonces, y esa inferencia es una de las
1:32:40que le estoy dando
1:32:42Hebreos
1:32:42de que Hebreos capítulo 7. Si Cristo
1:32:45ahora es Melquisedec,
1:32:46ya,
1:32:47pero hoy está en el cielo. Él hoy está
1:32:48en el cielo, no está en la tierra.
1:32:50Okay, yo voy a tomar tu inferencia
1:32:54y voy a afirmar de que tu inferencia, yo
1:32:57creo en las inferencias, pero no acepto
1:32:58las malas inferencias. Mira, mira lo que
1:33:01te voy a demostrar, mi hermano, aquí
1:33:04Hebreos 7, el texto que acabas de citar,
1:33:07no dice que el diezmo en el orden de
1:33:08Melquisidec es para la iglesia, dice que
1:33:10es para los levitas. Y te lo voy a leer.
1:33:12Mira, Hebreos capítulo 7 verso 5. Te lo
1:33:16leo de nuevo. No quiero dar un argumento
1:33:17circular porque ya te cité. Hebreos 7:5
1:33:20dice, "Ciertamente los que de entre los
1:33:22hijos de Leví reciben el sacerdotempo
1:33:25presente tienen mandamiento de tomar los
1:33:28diezmos." Ellos tienen mandamiento según
1:33:29la ley. En el verso 8o está diciendo,
1:33:33"¿Quiénes son los que están comiendo del
1:33:34diezmo?" Mira lo que dice aquí. Y aquí,
1:33:37aquí en el año 65 después de Cristo y
1:33:41aquí ciertamente reciben los diezmos
1:33:44hombres mortales.
1:33:47Estos hombres mortales son los levitas.
1:33:49Tú no puedes decir que es la iglesia,
1:33:50que es Pablo y que es el ministerio de
1:33:52Pablo. No puedes decir eso porque te
1:33:54refutarías.
1:33:56Lo que yo te estoy mostrando con este
1:33:58texto es que 30 años después de Cristo,
1:34:02los que siguen comiendo del diezmo son
1:34:05los que han recibido la orden. Según el
1:34:06verso 5 y el verso 8 dice, "Aquí
1:34:09ciertamente reciben el diezmo hombres
1:34:11mortales. Tú lo que tienes que comprobar
1:34:13es que aquí en el 65 lo recibía la
1:34:16iglesia, la Pablo, el ministerio de
1:34:19Pablo. No vas a tener fuentes bíblicas
1:34:21ni siquiera inferencias. Y [resoplido]
1:34:24si vamos a la historia y a la
1:34:26patrística, te resumo en 30 segundos.
1:34:29Calcula 30 segundos.
1:34:31Del siglo al uno al siglo 3, la
1:34:33patrística dice, "Vivimos de la ofrenda
1:34:35como estableció Pablo y Jesucristo." Del
1:34:37siglo 4 al siglo VI,
1:34:40"¿Por qué no volvemos a diezmar de
1:34:42manera voluntaria?" Hágalo. Y vas a
1:34:44encontrar las padres de la iglesia del
1:34:46siglo 4 en adelante hasta el siglo VI
1:34:48invitando a la gente a diezmar. del
1:34:51siglo VI al siglo XV vas a ver que el
1:34:54diezmo se aplica como ley.
1:34:58Entonces, esa es toda la fuente
1:35:00histórica.
1:35:02Te lo te lo resumí, pero de nuevo para
1:35:05ir yo creo que tenemos que ir
1:35:07terminando. Para ir terminando, ya
1:35:09estamos hora y media para que no sea tan
1:35:11extenso.
1:35:13¿Cuál es el argumento más poderoso que
1:35:16tú tendrías para probar que el libro de
1:35:18Hebreos, yo te estoy diciendo que los
1:35:20que reciben el diezmo en Hebreos en el
1:35:22año 65, 30 años después de que Cristo es
1:35:24sacerdote en el cielo, como según el
1:35:25orden de Melquisc aquí en la tierra lo
1:35:27sigan recibiendo los hombres mortales
1:35:29que son los levitas. ¿Cuál sería el
1:35:30argumento más fuerte que tú puedas poner
1:35:32esta noche
1:35:34para convencerme a mí con la Biblia? Yo
1:35:37me convenzo con la Biblia de que tú
1:35:39puedas decir que no solo los levitas,
1:35:42sino que también lo hacía la iglesia.
1:35:46Esa pregunta, hermano, lleva lleva un
1:35:48gancho, hermano, porque porque uno
1:35:51porque en la Biblia
1:35:53eh en el nuevo pacto, hermano, usted
1:35:55dijo ahí un error y es un gran error que
1:35:57Rafael dijo de que en el nuevo pacto los
1:36:00levitas siguen comiendo el diezmo en el
1:36:02nuevo pacto. Porque usted usa la cita de
1:36:05Hebreos capítulo 75,
1:36:08pero es es una cita que está fuera de
1:36:09contexto y se lo volv se lo vuelvo a
1:36:11afirmar
1:36:12porque el objetivo del escritor de
1:36:14Hebreos no es hablar directamente que eh
1:36:17eh eh eh lo lo que Dios acepta para que
1:36:20se dé el diezmo es solamente es para los
1:36:22levitan.
1:36:23Porque en el nuevo pacto, según Dios y
1:36:26según Pablo,
1:36:28eh eh no existen sacerdotes ya levitan.
1:36:32Porque el mismo el mismo libro de
1:36:34Hebreos, capítulo
1:36:367, dice que ese sacerdocio fue cambiado.
1:36:41Por eso que yo le digo, hermano, que una
1:36:43cita no se puede sacar de contexto.
1:36:45Ya, pero agrego algo para que para que
1:36:47tú continúes, para que tú continúes para
1:36:49para no interrumpirte.
1:36:52Tú mismo
1:36:54aceptaste que en el 63
1:36:58los levitas estaban recibiendo del
1:37:00diezmo. Está grabado, mi hermano Rafael.
1:37:03Yo yo no he dicho nada de lo contrario.
1:37:05Sí, estás diciendo, estás diciendo que
1:37:07los levitas ya habían sido caducados en
1:37:08el 31. Yo creo en eso, pero yo te dije
1:37:10que aunque fueron caducados en el 31,
1:37:12ellos recibieron el diezmo hasta el 70.
1:37:14Y el autor de Hebreos está diciendo que
1:37:16están recibiendo. No puedes decir que
1:37:18está sacado fuera de contexto porque te
1:37:20lo leo. Y tú mismo aceptaste este verso
1:37:22y está grabado. Mira lo que dijiste aquí
1:37:25en el año 65. Aquí ciertamente hombres
1:37:29mortales reciben el diezmo, reciben
1:37:33tiempo presente. El autor de Hebreos
1:37:35dice que está alguien, alguien está
1:37:36recibiendo. Sí, son hombres mortales. Y
1:37:38el verso 5 dice que esos hombres
1:37:40mortales son los levitas. Tú aceptaste
1:37:42eso. Tú no puedes decir que yo estoy
1:37:44sacando las palabras de contexto porque
1:37:46tú mismo estás aceptando que en el 65
1:37:48están comiendo todavía los levitas del
1:37:51diezmo. ¿Me entiendes? Lo que tú tienes
1:37:53que hacer no es ir sobre mi argumento,
1:37:56sino sobre tu argumento, el tuyo. ¿Cuál
1:37:59es la base para poder eh sustentarlo?
1:38:02Pero
1:38:03yo yo quiero yo quiero
1:38:07sinceramente te lo digo así, Rafael. Yo
1:38:10te quiero agradecer por participar
1:38:11conmigo,
1:38:15[carraspeo] de verdad.
1:38:17Y yo quiero terminar, ya tenemos 1 hora
1:38:19y 37 minutos platicando,
1:38:24pero hermano,
1:38:25que tú me digas que me vas a sacar un
1:38:26argumento que no lo has sacado, pero
1:38:28pero debe entender, hermano, que usted
1:38:29aún no ha aún no ha demostrado,
1:38:31solamente ha usado también inferencian.
1:38:33Usted dice que el versículo 5, el hecho
1:38:35de el hecho de de que el apóstol hable
1:38:38en tiempo presente significa que todavía
1:38:39estamos funcionando.
1:38:42Pero estaba funcionando hasta el 70, ¿o
1:38:43no?
1:38:43Sí, pero fíjese que fíjese que fíjes que
1:38:46estaba estaba leyendo el contexto, por
1:38:48eso que es bueno leer todo el contexto
1:38:49del capítulo 7. Noten cómo dice,
1:38:54"Si pues la perfección fuera, no dice
1:38:57es,
1:38:59si la perfección fuera por el sacerdocio
1:39:02levítico,
1:39:03porque bajo él recibió el pueblo la ley,
1:39:08¿qué necesidad habría aún de que se
1:39:10levantase otro sacerdote según el orden
1:39:13de Melquisedec, que no fuese llamado
1:39:15según el orden de Aarón?"
1:39:18Ahora, fíjese, hermano, de que
1:39:20no me había puesto a pensar en esto.
1:39:23Y acuérdese, hermano, de que esto, este
1:39:25debate que hemos tenido con usted o este
1:39:27conversatorio
1:39:29me ha servido, me ha servido para poder
1:39:31este
1:39:33adiestrarme más en esto y aprender más.
1:39:36Claro, aquí no
1:39:37porque porque porque esta es primer vez
1:39:39primer vez y y yo siento que
1:39:43voy a seguir haciendo esto.
1:39:45Perfecto.
1:39:45Escuche, hermano. Escuche, hermano.
1:39:48Según el contexto que estoy leyendo acá,
1:39:51no es que el apóstol, el escritor del
1:39:53libro de Hebreo esté diciendo que
1:39:56de que en ese en ese momento cuando se
1:39:58está escribiendo el libro de Hebreo,
1:40:01se estaba los sacerdotes estaban
1:40:03comiendo.
1:40:04Porque cuando leemos el contexto otra
1:40:07vez, ahora entiendo que es un contrate
1:40:09que se está haciendo.
1:40:10Pero pero te acabaste entonces mira
1:40:12déjame salir la línea salí la línea de
1:40:14tu pensamiento. Tú me acabas de decir
1:40:16que los sacerdotes, aunque caducaron el
1:40:1931, yo también creo que los sacerdotes
1:40:20caducaron el 31. Yo te estoy diciendo
1:40:23que los sacerdotes que culminaron el 31,
1:40:26incluso Flavio Josefo dice que todavía
1:40:28gobernaron, o sea, estaban sirviéndose
1:40:30del diezmo hasta el 70. Y el autor de
1:40:33Hebreos confirma eso y y Primera de
1:40:34Corintios 13 91 también confirma que
1:40:37alguien está viviendo del templo.
1:40:38Alguien Escúchame, escúchame bien.
1:40:42Este diciendo, tú estás afirmando lo
1:40:45mismo que yo, que los levitas están
1:40:46comiendo del templo y están comiendo del
1:40:48diezmo,
1:40:49pero ahora estás diciendo que no están
1:40:51comiendo del diezmo. Quiero que quede
1:40:53claro, porque si tú afirmas que ellos no
1:40:55están comiendo del diezmo, vas a ver que
1:40:58las primeras afirmaciones que has hecho
1:40:59dicen que sí y esto va a quedar feo como
1:41:02tres doritos antes sí comieron del hasta
1:41:04el 70 del diezmo, tres doritos después
1:41:06no comieron del diezmo. Total, quiero
1:41:08que dejes una línea de pensamiento.
1:41:10Este, mira, hermano, y y es bueno que
1:41:12quede grabado porque fíjese que
1:41:15lo que usted ha hecho y por eso que es
1:41:17bueno, hermano, uno este concentrarse
1:41:22y en este debate me faltó mucha
1:41:23concentración porque como le dije
1:41:25primera vez y no me avergüenzo de decir
1:41:26eso, pero óigame bien, lo que usted ha
1:41:29usado es una astucia. Cuando yo leo el
1:41:31Cuando yo leo leo todo el capítulo 7 que
1:41:34lo estoy leyendo acá, el el escritor no
1:41:37está no está afirmando
1:41:39como usted interpreta de que el diezmo
1:41:41se se le estaba dando a los levitas en
1:41:44ese instante cuando se escribió el libro
1:41:45de
1:41:45No dice no dice eso, no dice eso el
1:41:48libro el libro de Hebreos 7,
1:41:50porque noten cómo dice
1:41:5178
1:41:53porque cambiado. O sea, que lo que está
1:41:55diciendo que ya fue cambiado.
1:41:57Ajá.
1:41:57Ya fue cambiado. ¿Cuándo que fue
1:41:59cambiado?
1:42:00Pero lee el verso 13, pues de 8 13.
1:42:03Léelo eso, léelo.
1:42:04Fíjese que esto no me había fiado en
1:42:06este versículo. Por eso que lo que usted
1:42:08usó fue un gancho y me y me entrampó y
1:42:11me entrampó. Oiga,
1:42:13es que es que yo no te entrampé, tú solo
1:42:14te entrampaste. Porque tú dijiste al
1:42:16principio los levitas comían comían del
1:42:18diezmo hasta el 70. Ahora estás diciendo
1:42:20no comieron del del día hasta el 70.
1:42:22Pero escucha lo que dice el verso 13,
1:42:24813. Léelo de Hebreos. La pregunta es,
1:42:26¿hasta cuándo el sistema levítico que
1:42:29caducó en el 31 todavía funcionó? En el
1:42:31verso 13. Léelo.
1:42:33En el verso 13.
1:42:34Yo puedo hacer una afirmación tiempo
1:42:36presente para explicar un acontecimiento
1:42:38pasado. O sea, que el verbo en tiempo
1:42:41presente no es evidencia para enseñar lo
1:42:44que usted está enseñando. Porque
1:42:45ya entonces aquí surgió una pregunta y
1:42:47con esta pregunta no te hago más
1:42:49preguntas que esta.
1:42:51Mira mi afirmación. Los levitas comieron
1:42:53del diezmo hasta el 70. Tengo pruebas
1:42:55bíblicas y pruebas históricas. Está
1:42:57bien, tú no aceptes eso. No hay ningún
1:42:59problema. ¿Hasta cuándo estuvieron los
1:43:01los levitas en el templo ministrando? Yo
1:43:04digo hasta el 70. Tú dices hasta cuando
1:43:06quiero apuntarlo. Y me vas a probar con
1:43:08pruebas históricas o bíblicas. Dime,
1:43:11¿hasta cuándo los cuándo fueron
1:43:13desechados los el templo? O sea, ¿hasta
1:43:15cuándo se quedaron los levitas comiendo
1:43:17del templo en del diezmo en el templo?
1:43:19Dame la fecha. Yo digo hasta el 70. Tú
1:43:20dices hasta
1:43:22este es esa información no la tengo yo a
1:43:25la mano porque lo que yo quiero
1:43:26demostrar lo que dice el texto. ¿Me doy
1:43:29entender? O sea, que en el nuevo pacto
1:43:32ya el diezmo no es para los levitas,
1:43:37porque el contraste, note como dice,
1:43:40porque cambiado el sacerdocio, necesario
1:43:43es que haya también cambio de ley.
1:43:47Cambiado. Usted me dice que existe el
1:43:49versículo 13, pero es el versículo el
1:43:52versículo 13 dice,
1:43:54"Y aquel de quien se dice esto,
1:43:578 13 813 813,
1:44:00sí,
1:44:00813 o o 713.
1:44:03813 es el contexto de todo el sistema
1:44:05levítico el que está hablando.
1:44:07813.
1:44:09Ajá.
1:44:10y decir,
1:44:11"El nuevo pacto ha dado por viejo al
1:44:14primero
1:44:15y lo que ha y lo que da por viejo se
1:44:18envejece
1:44:19y está próximo a desaparecer." Eso dice
1:44:218:13.
1:44:22Sí. Ahora, este es el argumento que yo
1:44:24voy a sobre el texto. Escúchame bien,
1:44:25hermano.
1:44:28En el 813, hablando del sistema
1:44:30levítico, dice que no ha desaparecido
1:44:33aún, que está próximo a desaparecer. En
1:44:35el año 63 al 65, el autor de Hebreo
1:44:38dice, "Esto se va a acabar."
1:44:41Pero mientras [carraspeo] no se acabó en
1:44:43el 70, escúchame, déjame educarte,
1:44:45hermano, recíbelo esto.
1:44:48Los levitas siguieron viviendo en el
1:44:51templo, siguieron su mismo
1:44:52procedimiento, siguieron, sigue el mismo
1:44:55sistema levítico hasta el 70 y ellos van
1:44:56comiendo del diezmo. Eso es irrefutable.
1:44:59Por eso es que el autor de Hebreos,
1:45:01basado en el contexto del siete en el y
1:45:02el ocho dice que esto está próximo a
1:45:04desaparecer. Y ese próximo a desaparecer
1:45:07ocurrió 5co añitos después del de que el
1:45:09autor de Hebreos escribe la carta a los
1:45:12hebreos. O sea, el templo desapareció. A
1:45:14partir de ahí
1:45:16yo puedo mostrarte las evidencias de que
1:45:19el diezmo dejó de darse a los levitas.
1:45:22Sí. Y hasta el día de hoy no lo dan los
1:45:26judíos, sino que le han convertido en
1:45:28una ofrenda que es para los pobres. Esto
1:45:31lo tengo yo documentado, pero como no me
1:45:34has tocado del 70 en adelante, te lo
1:45:36dejo para la próxima. Yo sinceramente
1:45:40quiero que este video no sea muy largo.
1:45:42Si tú quieres volver a una segunda
1:45:44plática es depende de ti, pero yo sí
1:45:46quiero darlo por terminado. Hemos tenido
1:45:48el mismo tiempo para las mismas
1:45:51conversaciones.
1:45:52Sí, pero hermano, debe entender,
1:45:54hermano, que casi yo no he hablado. Yo
1:45:56no he hablado casi.
1:45:57¿Cuántos minutos quieres?
1:45:59No, no, el el tiempo ya terminó y hay
1:46:02que entender, hermano. Escuche bien.
1:46:03Entonces, entonces habla, habla. No, ya
1:46:06mucho tiempo. Ya, ya estuvimos ya casi
1:46:08ya de hora y ya casi van a ser 2 horas
1:46:11ya. Sí, sí, por eso te digo.
1:46:12Eh,
1:46:14la pregunta era la que discutimos era de
1:46:16que si el diezmo seguía vigente.
1:46:19Esa era la pregunta, la la pregunta que
1:46:21íbamos a a debatir, a discutir y y ese
1:46:24es el título del tema, si el diezmo
1:46:26sigue vigente.
1:46:28Ahora yo inicié este este este live
1:46:32preguntándole
1:46:34si no sigue vigente,
1:46:37cuándo es y esa pregunta aún ha quedado
1:46:40al aire.
1:46:42¿Cuándo? ¿Cuándo es que ya no dejo de
1:46:43ser vigente?
1:46:45Muy bien.
1:46:46¿Por qué?
1:46:47Te respondm
1:46:49¿Quieres que te responda eso, verdad?
1:46:51Sí. Quiero comentar del título y
1:46:52responder tu pregunta.
1:46:53¿Y a dónde lo dice la Biblia? ¿Qué fue?
1:46:55Tranquilo. Primero, escúchame bien.
1:46:58Primero, el título dice, ¿cómo dijo el
1:47:02título del del diálogo? Si si el diezmo
1:47:05sigue vigente.
1:47:06Muy bien, ese era el título. Si el
1:47:08diezmo era vigente, no cuando el diezmo
1:47:11fue anulado. Cuando dice la cuando el
1:47:13título dijera cuándo el diezmo fue
1:47:15anulado, yo tengo la prueba de la carga
1:47:17para probarte eso. Pero cuando dice si
1:47:21el diezmo sigue vigente, eso significa
1:47:24de que tú me tenías que probar a mí si
1:47:26el diezmo continúa, ¿verdad? [resoplido]
1:47:30Yo lo que te voy a decir a tu pregunta
1:47:31es esto.
1:47:34El diezmo como práctica
1:47:38estuvo hasta el 70 como práctica. Y aquí
1:47:41tengo las fuentes del Talmud,
1:47:44el Soar 9.3 que se escribió 200 años
1:47:48después de Cristo. Dice, "Desde el día
1:47:50en que fue destruido el templo,
1:47:53cesaron los tiempos de regocijo y la
1:47:56separación de los diezmos." O sea, el
1:47:59diezmo, los judíos hasta el día de hoy
1:48:02no lo practican de la misma manera
1:48:03porque no tienen templo. Ellos
1:48:05argumentan por varias razones. Sí. Desde
1:48:08el 70 dice, "Los rabinos enseñan que el
1:48:10diezmo sigue siguen separándolo, pero no
1:48:13sino no como una cuestión del Antiguo
1:48:15Testamento, sino como seda o sea,
1:48:19contribuciones limosnas voluntarias, no
1:48:22en impuestos religiosos y obligatorios,
1:48:24sino distribuidos para los pobres."
1:48:25Ahora,
1:48:26entonces, hermano, usted me está citando
1:48:29usted me está citando el TMUL y no la
1:48:31Biblia.
1:48:32Ahora voy al punto. Mira,
1:48:34fíjese que en este en este debate yo no
1:48:37he necesitado ninguna fuente histórica.
1:48:39¿Por qué? Porque
1:48:40la historia no es inspirada. O sea, yo
1:48:43quisiera yo hasta el momento,
1:48:45pero pero déjame terminar tu pregunta
1:48:47para que tú te desahogues tranquilo.
1:48:49Mira, tu pregunta es, ¿cuándo el diezmo
1:48:51fue anulado?
1:48:53Mi argumento,
1:48:54si no sigue vigente, porque
1:48:55sí, por eso te lo digo. Mira, tú tu
1:48:58pregunta fue, ¿cuándo el diezmo fue
1:49:00anulado?
1:49:01Yo partí con la premisa que el diezmo
1:49:04después de la muerte de Cristo se sigue
1:49:06dando a levita. Y mi premisa de mí, que
1:49:09te la estoy mostrando en este en este
1:49:10momento, es que el diezmo fue practicado
1:49:12para los jovitas hasta el 70. Hasta el
1:49:1470 solo el diezmo es dirigido allí y
1:49:16desde ahí no se ha dado a la iglesia. No
1:49:18se involucró después del 71, después del
1:49:2075. No se no se empieza. Lo que te digo
1:49:23es, el sistema levítico sí caducó en la
1:49:26muerte de Cristo. El levita, el la
1:49:29ofrenda, el templo en el año 31 caduca
1:49:33en la muerte de Cristo. Sí, es Y ahí
1:49:35tiene que terminar también el diezmo.
1:49:37Sí, lo que yo te estoy diciendo es lo
1:49:40siguiente,
1:49:42pero el templo queda en pie. Ese fue mi
1:49:44argumento. Y siempre que queda en pie se
1:49:46ve que lo sigue comiendo el levita hasta
1:49:49el 70. En el 70 queda extirpado, no se
1:49:52ve prácticas más por las mismas fuentes
1:49:54de los judíos que dicen ellos, no más.
1:49:58Entonces, ese es el detalle. Ahora, lo
1:50:00que lo que este diálogo teníamos que
1:50:02ver, lo que a mí me interesa ver es más
1:50:06bien
1:50:09existe su continuidad después del 70 o
1:50:12en la era apostólica. Si tú me dices que
1:50:14en la era apostólica había, entonces tú
1:50:15me tienes que mostrar de hecho que había
1:50:18dos diezmos. Uno para elevita y otro
1:50:20para la iglesia.
1:50:21Fíjese, hermano, que usted no se dio
1:50:23cuenta y dijo dijo algo.
1:50:26Dice que con la muerte de Cristo caducó
1:50:29el sacerdocio levita, el santuario y el
1:50:33dimo.
1:50:35Ahora la pregunta, ¿usted me se fue al
1:50:39Talmud y a pades de iglesia? Yo quiero
1:50:41que me dé alguna referencia.
1:50:44¿Qué padre de la iglesia te he citado?
1:50:46No, pero permítme, pero me citó el
1:50:48Talmud, me ha citado judío, me he citado
1:50:50patrística, judí la fuente judía,
1:50:52no me ha citado patrística, todo eso. Yo
1:50:54no le he citado nada de eso porque padre
1:50:56de la iglesia te he citado, no te he
1:50:57citado ningún padre de la iglesia,
1:50:58pero pero me me citó Patrística, algo
1:51:00así estaba citando.
1:51:02Te estoy citando la fuente rabínica, el
1:51:04Talmud. el tal, o sea, los judíos, donde
1:51:07los judíos dicen que hasta el 70 también
1:51:09al otro que te citas a Flavio Josefo.
1:51:11Flavio Josefu dice que el diezmo es
1:51:12practicable en el primer siglo hasta el
1:51:1470, pero ese diezmo es dirigido al
1:51:16levita, no dice que es a la iglesia, ¿me
1:51:18entiendes? Por lo tanto, mira, hermano
1:51:20Rafael, yo no quiero que esto sea
1:51:22tedioso.
1:51:24Tú me has hecho muchas preguntas. Yo no
1:51:26quiero hacerte preguntas porque lo que
1:51:28quiero más es que te explayes en
1:51:32mostrarme las evidencias. Pero, ¿cómo
1:51:35verás? Este tema es muy complicado, se
1:51:37te hace muy complicado. No solamente a
1:51:40ti, a cualquiera que quiera defender una
1:51:41vigencia o simplemente la transferencia
1:51:45del diezmo levítico a la iglesia. No lo
1:51:47va a poder probar ni bíblica ni
1:51:49históricamente. No se puede. No hay
1:51:51manera, hermano.
1:51:52Hermano, pero pero hay que las personas
1:51:55que van a ver este live también deben de
1:51:57no deben de deben de saber de que usted
1:52:00tampoco no lo ha demostrado, hermano.
1:52:02Ahora, para terminar yo quisiera que
1:52:06qué mi hermano
1:52:08de que el dimo caducó.
1:52:10Entonces, lo que te estoy leyendo,
1:52:12no estoy no
1:52:14le voy a explicar, hermano.
1:52:17Yo suponía que este debate iba a ser
1:52:18100% bíblico.
1:52:20Yo creo, yo creo algo así. Mira,
1:52:21escucha, Rafael, yo creo que hablar de
1:52:23lo que en nosotros ha ocurrido, yo creo
1:52:25que hay que dejarlo para el para el
1:52:26público. ¿Para qué? para que no entremos
1:52:29en yo pensaba, yo decía, sino yo creo
1:52:32que comenzamos bien.
1:52:34Yo sería más decente de decir, "Mire,
1:52:36los hermanos que saquen sus
1:52:37conclusiones, yo no voy a aportar nada a
1:52:39lo que hablé contigo.
1:52:41Déjene, déjenme hacer la déjenme hacer
1:52:43la última argumentación. Okay.
1:52:47Yo al principio yo dije que yo quería
1:52:48aprender.
1:52:50Yo quería aprender de usted.
1:52:53Entonces usted termina este debate
1:52:55diciendo que en un nuevo pacto terminó
1:52:57el templo,
1:52:59terminó el sacerdocio levita y terminó
1:53:02el diezmo.
1:53:04Pero para demostrarlo me acaba de citar
1:53:06el Tmud. Entonces yo quiero que me dé
1:53:08alguna inferencia bíblica,
1:53:12no histórica.
1:53:14Porque la historia con el transcurrir
1:53:16del tiempo puede cambiar porque se han
1:53:18contradcido concilios y y patrísticas.
1:53:21Por eso que yo tengo casi no cito y eso,
1:53:23tengo miedo a citar eso. Yo quiero que
1:53:25me dé una fuente bíblica de algún
1:53:27apóstol, algún profeta,
1:53:29¿okay?
1:53:30De que el diezmo en algún futuro iba a
1:53:32quedar sin vigencia o sin eficacia.
1:53:37Muy bien.
1:53:37Sí. algún algún apóstol lo profetizó
1:53:41o o Cristo.
1:53:41Entonces, ya tu argumento es entonces si
1:53:44la Biblia no dice que está eliminado,
1:53:46está vigente. Ese es tu argumento,
1:53:47¿verdad?
1:53:48Ahora, yo sí le puedo dar fuentes
1:53:49bíblicas de que existe el diezmo,
1:53:52¿qué?
1:53:52No puede ser abolido.
1:53:54Pero eso es lo que te he pedido toda la
1:53:55noche, Rafita. Eso es lo que te he
1:53:57pedido toda la noche,
1:53:58hermano. Hermano, mire,
1:53:59ya.
1:54:02El diezmo no puede ser abolido en
1:54:04ninguna etapa de la historia, hermano.
1:54:06¿Sabes por qué?
1:54:07Ajá.
1:54:08Porque Dios no cambia. Y aparte
1:54:12el diezmo no es ley, no es ley
1:54:15ceremonial, ni tiene que ver con con
1:54:18sacrificios
1:54:20para que sea abolido o se le ponga fin.
1:54:24Porque según la Biblia, hablemos
1:54:26bíblicamente, a lo que se le puso fin
1:54:29es a las a los ritos, ceremonias, todo
1:54:33eso. Eso está claramente en la Biblia.
1:54:36Eso no, eso no es ni tan siquiera
1:54:37inferencia. Está claramente lo que se le
1:54:39puse.
1:54:39Mira lo que acabas de confesar. El
1:54:40diezmo no puede ser abolir en ninguna
1:54:42época, ¿verdad? Muy bien.
1:54:43¿Qué hacemos entonces del siglo al siglo
1:54:456?
1:54:46Permítame. Este eso, este eso. Hablemos
1:54:48Biblia. Mire, hablemos Biblia. Óigame
1:54:50bien.
1:54:51Pero ustedes son una iglesia
1:54:52historicista, Rafita, ¿por qué no
1:54:53podemos ir a la historia si ustedes son
1:54:55historicistas?
1:54:56Historicista, óigame bien. Historicista,
1:54:59la historia. Claro.
1:55:01Mire, los adventistas creemos en la
1:55:03historia, pero cuando la historia
1:55:04concuerda con la Biblia,
1:55:06no, no, no dije cuando conviene, cuando
1:55:08concuerda con la Biblia, la historia,
1:55:11por eso
1:55:13cuando conviene en el sentimiento,
1:55:15déjeme termin argumento.
1:55:17Vaya, mire,
1:55:18ya
1:55:19la cita de Hebreos que me citó, Hebreos,
1:55:21Hebreos capítulo 7, que era para los
1:55:23levitas en ese momento, la argumentación
1:55:25suya, eso no demuestra que el diezmo en
1:55:27un futuro iba a ser caducado. Ahora la
1:55:31pregunta, ¿el diezmo es ceremonial o
1:55:36moral?
1:55:38El diezmo era a los levitas
1:55:40que ellos Pero, pero si me estás
1:55:42preguntando, déjame responder. Déjame
1:55:44responder. Ya está bien. Mira, tú me
1:55:47estás preguntando, ¿el diezmo? El diezmo
1:55:49era ¿qué cosa? Moral o ceremonial,
1:55:51¿verdad?
1:55:52La ceremonial.
1:55:53Muy bien. Escúchame. Después de esta
1:55:56pregunta yo te voy a hacer una. ¿Te
1:55:57parece?
1:55:58Hágala. Hágala. Muy bien.
1:56:01El diezmo es dedicado a los levitas, que
1:56:05los levitos ceremonialmente enfocan a
1:56:07Cristo. Ahora, cuando los levitas
1:56:10caducan el diezmo, si tú crees que es
1:56:13ceremonial o perdón, si si crees que es
1:56:15moral, tú lo tienes que ver aplicado a
1:56:18la iglesia. Y esto no es aplicable ni
1:56:22bíblica ni históricamente hasta el siglo
1:56:26VI.
1:56:27Eso tú no lo puedes negar. Pero ahora va
1:56:30mi pregunta mía, porque si tú me
1:56:32preguntas, yo también tengo derecho a
1:56:34preguntarte.
1:56:35Pregúnteme, pregúnteme. Pero que sea en
1:56:36el marco bíblico.
1:56:37En el marco bíblico. Pues obviamente
1:56:41te lo voy a leer el texto
1:56:45y esta es la última pregunta que te voy
1:56:47a hacer también. Yo yo voy a terminar ya
1:56:49sinceramente que voy tranquilo.
1:56:51Sí, pero ese texto el texto. ¿Para qué
1:56:52me lo va a dar?
1:56:54para que para hacerte la pregunta. Aquí
1:56:57voy.
1:56:58Muy bien.
1:57:01En Hebreos, el libro de Hebreos fue
1:57:03escrito en el año 63 al 65 después de
1:57:06Cristo, a 30 años después que Cristo ya
1:57:09está en el cielo como sumo sacerdote
1:57:11según el orden de Melquisedec.
1:57:13El autor de Hebreos reconoce que alguien
1:57:17en la época que está escribiendo
1:57:18Hebreos, alguien está viviendo del
1:57:20diezmo, alguien está viviendo en el
1:57:23templo ministrando. Lo reconoce en el
1:57:25verso 5 de Hebreos 7 y en el verso 8.
1:57:29Sí. En el verso 5 dice que alguien come
1:57:33del diezmo según la ley. En el verso 8,
1:57:36en el verso 8o dice que alguien recibe.
1:57:39Mira, ve, lo leo y te formulo la
1:57:42pregunta. Y aquí dice Pablo en tiempo
1:57:46presente continuo, aquí ciertamente
1:57:49reciben los hombres mortales. Hombres
1:57:52mortales reciben el diezmo. Según el
1:57:54verso 5, esos hombres mortales son los
1:57:56levitas. Mi pregunta es basado en la
1:58:00Biblia, como tú quieres, y solamente la
1:58:02Biblia,
1:58:04basado en el autor de Hebreos,
1:58:0730 años después de Cristo,
1:58:11¿quién está comiendo del diezmo en el
1:58:13ministerio sacerdotal de Melquisedec
1:58:16según Hebreos 78?
1:58:19Opción A,
1:58:21están comiendo los levitas. Opción B,
1:58:25está comiendo la iglesia.
1:58:27¿Cuál es tu respuesta, mi hermano?
1:58:29Hermano, pero eso se [carraspeo] llama
1:58:31se llama
1:58:33se me ha olvidado la palabra cuando
1:58:34cuando alguien le hace una pregunta y
1:58:35usted responde con otra pregunta para no
1:58:37contestarla. Entonces, eh eh le vuelvo a
1:58:40repetir, usted me preocupó la palabra
1:58:42que dijo y tenemos que explicarle esto
1:58:44al público y y mire, yo no quisiera que
1:58:46lo que que calcara este video.
1:58:48Rafaelito, tranquilo papito, ya
1:58:50respóndeme la pregun hermano, no quiero
1:58:52que caduque el like porque va a quedar
1:58:54en el limbo esta pregunta. Sí, sí, pero
1:58:55por eso respóndeme la pregunta. Tú me
1:58:57hiciste una y si tú me sigues haciendo
1:58:59una, yo también te voy a hacer una. Pero
1:59:01vá, respondamos una por una. Miren,
1:59:03no, esta esta es la que quiero que me
1:59:05respondas.
1:59:05No, usted dijo, usted dijo y eso me
1:59:07preocupó.
1:59:08Rafita, se va a ver feo, Rafita,
1:59:10tranquilo. Se va a ver feo.
1:59:11Sí, se va a ver feo.
1:59:13Pero quiero que Pero yo hice la pregunta
1:59:15primero.
1:59:15Sí, me yo te respondí. El que mi
1:59:17respuesta no te guste,
1:59:19eso es otro problema. El que tú me
1:59:21respondas y no me guste a mí, también va
1:59:22a ser mi problema. Pero dale, aquí te la
1:59:24formulo de nuevo. Mira, Rafita,
1:59:26tranquilo, Rafita, tranquilo. No te
1:59:28pongas, [risas] no perdemos nada en
1:59:29expresarnos, hermano. Tú sabes que esto
1:59:31aprendemos juntos y ya hemos hablado
1:59:34incluso de hacer una campaña juntos en
1:59:36algo que estamos unidos. Esto no nos va
1:59:38no nos va a ser ni más ni menos. Mi
1:59:39pregunta, simplemente, mira, sácate un
1:59:41ratito los lentes de la denominación y
1:59:44tu creencia y simplemente ven. Cristo es
1:59:46sumo sacerdote según el orden de
1:59:48Melquisedec en el año 31.
1:59:51Okay.
1:59:53Pero el autor de Hebreos escribe entre
1:59:55el 63 al 65
1:59:57y el autor de Hebreos dice 30 años
2:00:00después de Cristo que alguien está
2:00:02comiendo del diezmo. En el verso 5 dice,
2:00:06¿quiénes son esos que están comiendo del
2:00:08diezmo en ese tiempo continuo presente
2:00:10de del libro de Hebreos? En el 63 al 65.
2:00:13En el verso 8 dice, "Aquí ciertamente
2:00:16hombres mortales reciben el diezmo." No
2:00:20recibían, reciben ese tiempo es porque
2:00:22el templo está vigente, porque digo, no
2:00:24vigente, pero todavía continuo está en
2:00:26pie. La pregunta es esto.
2:00:29En el ministerio de Melquisedec,
2:00:3230 años después de Cristo,
2:00:35el autor de Hebreos identifica a alguien
2:00:38que está comiendo del diezmo.
2:00:41¿Quiénes son esos? que están comiendo
2:00:44del diezmo 30 años después de que Cristo
2:00:47ya es sumo sacerdote según el orden de
2:00:49Melquisedec en el cielo. Opción A, los
2:00:51levitas. Opción B, la iglesia. Opción C,
2:00:57ponla tú la respuesta.
2:00:59Pero hermano,
2:01:01el el el sacerdocio levita no era según
2:01:04el orden de Melquisedec. Es eso es un
2:01:05error que usted dice que el sacerdocio
2:01:07según el orden de Melquised que estaba
2:01:09comiendo en los días de hebreo. Sé que
2:01:10no concuerda, no tiene lógica esa
2:01:12pregunta porque el único sacerdocio
2:01:14según el orden de que es Cristo. No son
2:01:16los levitas que comían en el ¿Quiénes en
2:01:19el ministerio del sacerdocio? Según el
2:01:20verso, yo te he leído el verso 8o. Este
2:01:22es el verso 8. En el yo entiendo en Pero
2:01:26yo te estoy diciendo que en el
2:01:26ministerio de Melquisedec hay alguien
2:01:28comiendo el diezmo 30 años después de
2:01:30Cristo. El texto no lo puedes negar. El
2:01:32texto dice aquí, aquí en el año 63 al
2:01:3665, aquí ciertamente
2:01:39reciben los diezmos hombres mortales. Mi
2:01:42pregunta es simple para ti. ¿Quiénes?
2:01:45Esp, espérate, espérate. ¿Quiénes son
2:01:47esos hombres mortales que reciben el
2:01:50diezmo en el 65 bajo el orden del
2:01:53sacerdocio de Melquis? ¿Quiénes están
2:01:55comiendo en el ocho esos diezmos? Ahora,
2:01:58primer punto, hermano,
2:02:00este no no podemos asegurar y eso lo
2:02:04tengo que investigar, lo voy a
2:02:06investigar, no voy a creer que no de
2:02:08este debate ha aprendido, lo voy a
2:02:10investigar porque no le puedo creer todo
2:02:11a usted.
2:02:13No, no, no, tranquilo, no me puedes, no
2:02:14es mi intención que me creas, pero
2:02:16vaya, permítame. Vaya, escúcheme. No
2:02:19podemos asegurar
2:02:21si el escritor de Hebreos se refería a
2:02:24ese tipo de sacerdocio que existía en en
2:02:27ese así como lo interpreta usted. Tengo
2:02:29que corroborar. Voy a investigar más la
2:02:31traducción correcta de ese texto. ¿Cuál
2:02:33es la traducción? Si porque usted dice
2:02:35que solamente porque está escrito en el
2:02:36tiempo presente está hablando tiempo
2:02:38presente.
2:02:39Griego. Aquí lo tengo el griego. ¿Te lo
2:02:40puedo leer?
2:02:41No, permítame. Voy a investigar
2:02:42para que para tomarte la tarea. Pues
2:02:44para porque tú estás diciendo que no.
2:02:46Aquí yo tengo el la palabra griega que
2:02:48se usa. ¿Cuál es el verde?
2:02:49Hermano, entiéndame, hermano, lo que
2:02:51quiero decir, que no podemos asegurar
2:02:53que el escritor de Hebreos estaba
2:02:55refiriéndose a ese tipo de sacerdocio
2:02:57que que conviene en hasta el año 70.
2:03:00Ahora, no podemos aseguraros, o sea, que
2:03:02es una es una es una
2:03:04es una
2:03:05terminar orando, Rafita.
2:03:06No, no, permítame.
2:03:07Son las 9 de la noche. ¿Hasta qué hora
2:03:09me vas a tener aquí, Rafa?
2:03:10Hermano, mire,
2:03:11son las 9. Mira, tú dime. Mira, lo
2:03:13dejamos para otro momento y yo
2:03:15encantado, pero pero no me puedo quedar
2:03:17para caducar, para caducar. Mire,
2:03:19ya dale.
2:03:21Yo traí aquí un montón de argumentos
2:03:23bíblicos para demostrar la evidencia del
2:03:25diezmo. Yo traí un montón de
2:03:26Pero eso es lo que te he pedido toda la
2:03:27noche.
2:03:29Esto usted se paseó solamente en Hebreos
2:03:30capítulo 7.
2:03:32Solo ahí dice pasión en Hebreos de de en
2:03:34ese versículo. Ahora, la pregunta que
2:03:37tenemos que aterrizar es la siguiente.
2:03:41Usted dijo de que en el nuevo pacto
2:03:44eh el sacerdocio terminó, el santuario
2:03:46terminó y también el diezmo. Y la
2:03:49pregunta que le hice yo, si el diezmo
2:03:51era moral o ceremonial para que
2:03:53terminara,
2:03:56[resoplido] ¿a dónde a dónde estaba
2:03:57profetizado eso? Que el diezmo iba a
2:04:00desaparecer. ¿Me
2:04:04estás haciendo la pregunta de nuevo?
2:04:07Tiene que ser porque según según
2:04:09entiendo la Biblia lo que lo que
2:04:10desapareció lo que tiene que ver con
2:04:12soteriología, o sea, con con con
2:04:15la salvación se ha desaparecido. ¿Qué te
2:04:18pasa, Rafita? La salvación, la sotología
2:04:20es la salvación. No puede desaparecer la
2:04:21salvación.
2:04:23Voy a voy a armar mi argumento. Eh, si
2:04:25yo dejara yo me extendiera bien,
2:04:27explicara bien, hermano. Lo que pasa es
2:04:29que me interrumpe. Miren, los
2:04:31sacrificios de cordero tenían que ver
2:04:33con salvación, apuntar el plan de
2:04:34salvación. Sacrificios de cordero. La
2:04:37circuncisión apuntaba al plan de
2:04:38salvación. Eso lo dice Pablo. Y eso
2:04:42muriendo Cristo caducó
2:04:45porque tenía que ver con ceremonia, con
2:04:48riton
2:04:49y los ritos apuntaban a un plan de
2:04:51salvación. Ahora la pregunten, ¿cómo el
2:04:55diezmo
2:04:57tiene que ver con rito, con ceremonia? O
2:04:59sea, que el diezmo es ceremonial o
2:05:02moral. La pregunta, yo quiero que me
2:05:04diga una de las dos cosas sin hacer
2:05:05tanto. No, no me des cita bíblica.
2:05:08Quiero que me dé la respuesta.
2:05:10Que no te dé cita bíblica.
2:05:11Sí, primero respóndeme y después me da
2:05:13la cita bíblica. El diezmo, el el diezmo
2:05:15para que fuese abolido, porque usted
2:05:17usted dijo eso y en el video quedó
2:05:19grabado.
2:05:20Conte, Rafita, con que yo te dije que si
2:05:22tú me haces una pregunta, yo te iba a
2:05:24hacer otra. Entonces, yo te voy a
2:05:26responder y luego te voy a hacer una. Y
2:05:28no no sé si te va a gustar, pero te la
2:05:30voy a hacer. Y no te voy a hacer la
2:05:32misma pregunta, te voy a hacer otra.
2:05:34Hágamela, pero respóndeme. Vaya.
2:05:37Usted usted dijo, usted dijo de que el
2:05:39diezmo junto con el sacerdocio y el
2:05:40templo había sido abolido. Correcto.
2:05:42Entonces ahora eh pero yo lo lo que la
2:05:45lo que la Biblia enseña de que lo que
2:05:46fue abolido fueron los ritos y
2:05:48sacrificios. Bueno, bueno, que en esa
2:05:50parte estamos de acuerdo nosotros, va,
2:05:51de que lo que fue fue abolido la ley
2:05:53ceremonial. Ahora yo quiero que me dé la
2:05:55cita, ¿dónde el diezmo podemos meterlo
2:05:57en en la ley ceremonial?
2:05:58Muy bien.
2:05:59Si el diezmo es moral o ceremonial. Ya,
2:06:01Rafita, te voy a decir lo siguiente.
2:06:05Eh, te voy a hacer con con plumitas así,
2:06:07mira. Ve,
2:06:09para que entiendas. El diezmo estaba
2:06:11ligado al sacerdocio.
2:06:15Las dos cosas son cosas si que están
2:06:18ligadas. El diezmo Dios le dio al
2:06:20sacerdocio levítico. Está ligado ahí.
2:06:24El sacerdocio levítico
2:06:27caducó
2:06:29deende. Estos estos de acá [carraspeo]
2:06:32son siameses. ¿Me estás entendiendo?
2:06:35Entonces,
2:06:37tu pregunta es, ¿el diezmo es moral o
2:06:40ceremonial? El diezmo, esa es tu
2:06:42pregunta. Muy bien. Te voy a decir,
2:06:44la Biblia no dice sobre el diezmo que es
2:06:47moral o ceremonial. Porque si yo te
2:06:50vuelvo a preguntar a ti, dime dónde la
2:06:52Biblia dice que el diezmo es moral, tú
2:06:54no vas a poder mostrármelo. Pero lo que
2:06:56te voy a decir lo siguiente. Este, el
2:06:58diezmo, pero verme ahorita me me estás
2:07:00preguntando. El diezmo está ligado al
2:07:04sacerdocio. Al caducar el sacerdocio,
2:07:06escucha bien, de ende el pago que era
2:07:09del sacerdote, tú no lo vas a ver
2:07:11transferido a la iglesia. Lo que yo te
2:07:13pedí todas las dos horas te pedí es,
2:07:15¿dónde puedes mostrarme la evidencia de
2:07:17que el diezmo ya ha pasado a la iglesia?
2:07:18No lo no la has podido demostrar jamás.
2:07:20Pero ahora aquí va mi pregunta.
2:07:23Aquí va mi pregunta y aquí la tengo
2:07:25apuntada. Lo apunté reciencito para
2:07:27hacértela porque mira,
2:07:30Rafita, yo quiero ir concluyendo. De
2:07:32verdad que el video está está larguito,
2:07:34pero pero está bien, está bien, porque
2:07:36si tú me haces una, te la tengo que
2:07:37hacer otra. Aquí va. Aquí la pregunta.
2:07:43En la ley,
2:07:45cuando Dios ordenó el diezmo,
2:07:48cuando en la ley Dios ordenó el diezmo,
2:07:52en la ley, la ley no le pide el diezmo a
2:07:56la viuda,
2:07:58al pobre, al huérfano, al extranjero.
2:08:02En la ley no le pide el diezmo a la
2:08:05viuda, al pobre, al huérfano, al
2:08:06extranjero. A ellos se les pide
2:08:08ofrendas.
2:08:10Sí, por eso es que había ofrendas de
2:08:11becerros, eh corderos, eh palominos y
2:08:16hasta comida de acuerdo a tu economía.
2:08:18Muy bien.
2:08:22Yo sé que tú defiendes el diezmo y le
2:08:25piden en tu iglesia el diezmo, incluso a
2:08:27los niños, al pobre, al huérfano, a la
2:08:30viuda, al extranjero, a todos. Mi
2:08:32pregunta es para ti,
2:08:35¿dónde existe la evidencia bíblica? Ya
2:08:38que tú quieres que todo sea así, ¿dónde
2:08:41está la evidencia bíblica que el diezmo
2:08:45en la Biblia sea practicado por él?
2:08:50Pobre, viuda, huérfano, extranjero.
2:08:55¿Dónde está esa evidencia?
2:08:56Fíjese, hermano, de que de que
2:09:00son preguntas con trampas. Uno, porque
2:09:02la iglesia, la iglesia adventista no le
2:09:04pide el dimo a las viudas, ni a la, ni a
2:09:06los huérfanos, ni nada. No, no sé, no sé
2:09:09de dónde de dónde habrá sacado esa idea.
2:09:12No, no, hermano, ahí está equivocado.
2:09:13Mire,
2:09:15eso es eso es eso es muñeco de paja. Yo
2:09:18soy adventista porque mire, hermano, no
2:09:20sé a qué tipo de adventistas ha visto
2:09:22usted de eso de que le piden a los o en
2:09:23qué iglesia ha visto que le piden a los
2:09:25a los huérfanos, a las viudas. Eso sería
2:09:27absurdo porque no le puede pedir a una
2:09:30viuda diezmo porque es una es una viuda,
2:09:32pues lo tiene.
2:09:33Entonces en tu iglesia las viudas están
2:09:35excepto de diezmar de los pobres
2:09:37también. Todos no diezman ellos.
2:09:39No sabes por qué porque la la Biblia
2:09:40dice es de de todo lo que prosperes te
2:09:43haré la décima parte. Ahora
2:09:46y o diga bien, usted se está metiendo en
2:09:47problemas por ese que mire, [risas]
2:09:49mire.
2:09:50Ya, Rafita, vamos a orar mejor, Rafita,
2:09:52ya,
2:09:53hermano,
2:09:53ya, ya no quiero preguntarte ni
2:09:55preguntarme. Si quieres continuamos la
2:09:57plática en otro momento, si quieres,
2:09:58hermano. Sí, pero permítame lo último.
2:10:00Lo último, ese no me deja hablar usted.
2:10:02La última.
2:10:03Usted vas a tener toda la noche. La
2:10:05última. La última, rafita.
2:10:06Usted no, pero mira cuántos hay
2:10:07conectados. Usted de una fal, eso es
2:10:10algo que se conecta normal aquí. Siempre
2:10:11se conectan así.
2:10:12Mire, lástima que no tengo aquí con qué.
2:10:14Mire, aquí tengo mi billetera. Mire
2:10:16usted dijo así. Mire, mire, mire cómo
2:10:18se, cómo se puso el lazo al cuello
2:10:19usted.
2:10:19Claro.
2:10:20El sacerdocio levita y el diezmo estaban
2:10:23a la par. Ese cuando cuando terminó el
2:10:26sacerdocio, terminó también el diezmo.
2:10:28Claro.
2:10:29Ahí hay otro hueco, porque el diezmo no
2:10:31tiene que ver con sacerdocio levita,
2:10:33sino que fue antes del sacerdocio levita
2:10:35con, ¿me entiendes? El principio lo
2:10:36vemos en en Génesis con Abraham, con
2:10:39Abraham, Jacob. Inclusive yo le puedo
2:10:41demostrar que el principio, no, no estoy
2:10:44hablando literal, sino que el principio
2:10:45del dizmo lo vemos en con Adán y Eva,
2:10:47pero es otro punto. Óigame bien.
2:10:49Sí, sí, tranquilo. Los desháatas.
2:10:50Sí. Ahora, ¿por qué yo le hice la
2:10:52pregunta, el diezmo es moral o
2:10:54seremonial? ¿Qué es moral? ¿Qué tiene
2:10:55que ver con moral? ¿Qué es qué simboliza
2:10:58el diezmo? ¿Qué significa el diezmo?
2:11:00Porque es ese es otro tema.
2:11:02El diezmo es reconocer de que Dios es el
2:11:05dador. O sea, que el problema es que
2:11:07usted es limitado, es solamente piensen
2:11:10el levita para sostener levita.
2:11:12El principio del diezmo era para que los
2:11:14israelitas reconocieran de que Dios era
2:11:16el dador de todo. Ahora, ¿por qué le
2:11:17digo que el diezmo es moral, no
2:11:20ceremonial?
2:11:21Porque el diezmo, óigame bien,
2:11:23un versículo, un versículo que usted
2:11:25conoce,
2:11:28Mateo 5:17 al 19.
2:11:31No penséis que yo he venido a a abolir
2:11:34la ley de los profetas. No he venido a
2:11:36abolir ni dice ni una J. Pregunto, ¿será
2:11:41que cabe el diezmo ahí?
2:11:43Sí, porque el diezmo es moral, tiene que
2:11:46ver con agradecimiento, que reconocer a
2:11:49Dios, que Dios es mi sustentador, no
2:11:51tiene que ver con ritmo.
2:11:52Pero ese diezmo te refuta, Rafita, a ti
2:11:53ese texto te refuta.
2:11:55Bueno, el diezmo no tiene no tiene que
2:11:57ver con Riton, esa es una falacia que
2:11:58usted ya, Rafita, mira el texto que me
2:12:01acaba de estar el último. Mira, tú me
2:12:02dices Cristo,
2:12:04pero sí, sí, tú me estás diciendo Cristo
2:12:06dijo, "No he venido a anular la ley, ni
2:12:08una J ni una tilde."
2:12:10Pues entonces circuncidemos, pues
2:12:11entonces [carraspeo] este todas las 600
2:12:13leyes hablemos porque si cuando Cristo
2:12:15dijo eso se estaba refiriendo a la
2:12:16totalidad de las 613 leyes. No sean los
2:12:19exclusivos. Yo te quiero preguntar ya ya
2:12:21no fuera del tema, quiero preguntarte a
2:12:22ti,
2:12:23Rafael, ¿estás satisfecho con el tema?
2:12:26Sí. Le voy a explicar por qué. Porque
2:12:28Ya, entonces escúchame bien.
2:12:30Porque yo quería darle información, man.
2:12:32Sí, tranquilo, pero vas a tener el
2:12:34tiempo. Si gustas lo agendamos para otra
2:12:36vez, pero vente, vente ya al punto, pues
2:12:38me has dado mucha vuelta,
2:12:39hermano.
2:12:40Yo sí, yo sí te digo, yo estoy
2:12:41satisfecho con el tema. Estoy muy
2:12:43satisfecho, de manera que yo me quiero
2:12:45ir tranquilo, no quiero estar más dos 2
2:12:47horas y y 12 minutos, [risas] lo cual a
2:12:50mí me parece,
2:12:52pero siento, ¿sabes que siento? que tú
2:12:55no estás satisfecho. Por eso es que cada
2:12:56vez que digo, "Bueno, oremos para te no
2:12:58que esto que aqu siento que
2:13:00her este usted, hermano, hecho usted no
2:13:02me ha dejado de hablar, hermano, tanto
2:13:03no me no me ha dejado hablar." Mir,
2:13:05por eso pues agendamos otras otra otro
2:13:07otro diálogo.
2:13:09Yo quisiera que en otros temas tocáramos
2:13:11otros temas y yo quisiera que cerráramos
2:13:13esto. Mire.
2:13:14Sí, pero en cuántos cuántos minutos
2:13:16quieres para que cierres.
2:13:17Mire, lo voy a mandar lo voy a mandar a
2:13:19investigar. Yo voy a investigar Hebreos
2:13:20capítulo 7 y lo voy a mandar a
2:13:21investigar a usted,
2:13:22pero pero cuántos minutos quieres para
2:13:23que cierres porque yo yo no voy a hablar
2:13:25nada y quiero que tú 10 más 10 más
2:13:28quiero 10 más.
2:13:29Escucha bien.
2:13:29Óigame bien.
2:13:3110 minutos más quieres. No seas malo.
2:13:33¿Cómo te cómo vamos a estar hasta las
2:13:349:30? Yo me hice nada.
2:13:36Cinco. Cinco. Aquí tengo a las 8:13 yo.
2:13:395 minutos más.
2:13:40Ya a los 5 minutos
2:13:42termino orando. Yo no quiero decir nada
2:13:43porque yo estoy tranquilo y satisfecho.
2:13:46Ya.
2:13:46Sí. No,
2:13:48vuelvo otra vez al tema.
2:13:49Comenzó tu tiempo a partir de ahora.
2:13:52Vaya. Okay. Acaba de decir otra otro
2:13:55error garrafal
2:13:57que dice que eh Mateo 5:17 habla de toda
2:14:03la Torá,
2:14:06pero sabe, hermanos, de que en la Torá
2:14:07habían leyes eh ceremoniales y rituales.
2:14:12Por tanto,
2:14:14Mateo 5:17 al 18 no está hablando de ese
2:14:17tipo de leyes, incluyendo ese tipo de
2:14:19leyes en la Torá, porque como usted me
2:14:22mencionó la circuncisión, eso sí está
2:14:24claramente en la Biblia que fue abulido,
2:14:26que fue anulado. O sea, usted no puede
2:14:28comparar el diezmo con la circuncisión,
2:14:30eso se llama es una es algo
2:14:31descabellado. Por eso que yo le tiene
2:14:33que comprender que es algo moral y que
2:14:35es algo ceremonial. El sermón del monte
2:14:37sabe qué es lo que es.
2:14:39Inclusive Mateo 5:17 18 es parte del
2:14:42sermón del monte. Si usted lee todo el
2:14:44sermón del monte, Cristo está está
2:14:46exaltando la ley de los 10 mandamientos
2:14:50y parte de la ley civil de la teocracia
2:14:53de Israel, ojo por ojo y diente por
2:14:54diente. La citó. Óigame bien. Pero el
2:14:57sermón del monte es una ampliación de la
2:14:59ley moral de Dios de los 10
2:15:00mandamientos, porque habla de adulterio,
2:15:02de codiciar, de no de noar a su prójimo.
2:15:04Está citando parte de la ley moral.
2:15:07Y el diezmo no es ritual, es moral.
2:15:11El diezmo es con la décima parte es
2:15:15estamos reconociendo que Dios es el
2:15:17dador de todo. Por eso es que yo inicié
2:15:20esta conversación que Dios no cambia y
2:15:22usted me dijo de que porque Dios no y me
2:15:25mencionó otras cosas. Ahí está hablando
2:15:26del diezmo. Malaquías 3:6 no está
2:15:29hablando de otra cosa, está hablando del
2:15:31diezmo, porque yo Jehová no cambio. Y
2:15:34usted me viene a decir de que con las
2:15:35con el con el sacerdocio levita que
2:15:36terminó caducó el diezmo, está
2:15:38contradicción de la Biblia.
2:15:40Por eso que yo le dije entonces este
2:15:41tema las evidencias que usted dio de que
2:15:43Pablo de las ofrendas que todo eso,
2:15:46inclusive sabust que la mayoría de
2:15:48ofrendas que el apóstol Pablo menciona
2:15:50en las cartas a los corintios era una
2:15:52ofrenda caritativa para ayudar a los
2:15:54pobres de Jerusalén, no era una ofrenda
2:15:56ministerial ni tampoco era uno, o sea,
2:15:58que no podemos usar esos ejemplos de
2:16:00Pablo para pensar de que Pablo está
2:16:02aboliendo el diezmo. Eso se llama eh eh
2:16:06una contradicción bíblica.
2:16:09Ahora, porque el diezmo no puede ser
2:16:11abolido, hermano. No hay registro ni
2:16:13histórico ni bíblico. Simplemente no no
2:16:17hay no hay registro histórico ni
2:16:19bíblico. Primero se usa la Biblia,
2:16:20después la historia. Yo puedo usar la
2:16:22historia cuando la historia está en
2:16:24armonía con la Biblia. Mire, si el
2:16:26diezmo, mira, y esto tiene que que
2:16:28quedar claro, hermano. Yo creo que ya no
2:16:30sería necesario usar otro tema.
2:16:32Sí,
2:16:33si el diezmo, si el diezmo hubiese sido
2:16:36abolido,
2:16:37tan siquiera hubiera una inferencia.
2:16:40Hermanos, todo este debate que usted,
2:16:42toda la argumentación que usted ha
2:16:43hecho, hermanos, solamente es una
2:16:44argumentación,
2:16:47podemos decir inferencias,
2:16:50pero que no armonizan con todo el
2:16:52contexto bíblico. Ahora le voy a decir
2:16:55algo, hermano. Le voy le voy a decir
2:16:57algo para un minuto todavía.
2:16:59Nosotros, mire,
2:17:02hay más evidencia cuando hay dos
2:17:04posturas. Esto lo enseña la
2:17:05hermenéutica,
2:17:07cuando hay dos posturas
2:17:09con diferentes posturas,
2:17:12una postura puede tener más, una postura
2:17:15puede tener evidencia,
2:17:17evidencia,
2:17:20pero otra postura puede tener más
2:17:21evidencia.
2:17:23Ahora, el lector sano, humilde y
2:17:26estudioso de la Biblia, ¿por cuál
2:17:27postura se debe de inclinar? por la que
2:17:28tiene más evidencias.
2:17:31¿Me doy a entender? Ahora, ¿cuál
2:17:33evidencia pesa más? La que dice que el
2:17:35diezmo sigue vigente porque hay un hay
2:17:38un patrón de que Dios no cambia y el
2:17:41diezmo es antes que antes de los levitas
2:17:44o las inferencias que dice, porque las
2:17:47las citas que usted me ha usado,
2:17:49hermano, y lo siento, no ha demostrado
2:17:51en este debate que el diezmo caducó. Es
2:17:54un mire, el diezmo nunca fue tema de
2:17:57debate en el Nuevo Testamento. Nunca
2:17:59ningún apóstol lo mencionó, ni ni tan
2:18:01siquiera fue tema de discusión como lo
2:18:03fue con la circuncisión. Y esto es
2:18:04peligroso porque el usted comparó la
2:18:06circuncisión con el diezmo, gran error,
2:18:08porque el la circuncisión sí fue llevado
2:18:10a debate en el concilio de Jerusalén, el
2:18:13diezmo no. Por eso, hermanos, es un
2:18:15error comparar eh eh los ritos o pensar
2:18:19que el diezmo es ceremonial es un gran
2:18:21error, hermanos, porque el diezmo no
2:18:25tiene nada que ver con ceremonias, ni
2:18:27con levitas,
2:18:28ni con santuario. En la economía hebrea
2:18:31es que se oficializó.
2:18:33Tu tu tiempo se terminó hace rato y te
2:18:35sigo dando más.
2:18:36Sí, pero el principio del dimo lo vemos
2:18:38antes de los levitas. Entonces, eso que
2:18:40eso que quede claro, hermano. Usted no
2:18:41ha demostrado. Yo quisiera que en otro
2:18:43debate pudiéramos tener otro debate si
2:18:44gusta mañana o paso mañana. Que dem
2:18:47pero Rafa me decepciona el debate. O
2:18:49sea, yo vine, o sea, bueno, está bien.
2:18:52Yo yo me demoré con el otro hermano
2:18:53hablando como 4 horas de este tema y
2:18:55como tú me prometiste, ahora dices que
2:18:58tienes argumento, pero eso justamente yo
2:19:00que te pedí los argumentos durante todo
2:19:01ese diálogo. Debiste comenzar desde un
2:19:03principio sobre los argumentos. Ahora tú
2:19:05dices que no hay pruebas bíblicas ni
2:19:06históricas de la evolución del diezmo,
2:19:08¿verdad?
2:19:10El tema era que tú demuestres tu
2:19:12continuidad. Yo ni siquiera he
2:19:14argumentado desde un principio. Yo ni
2:19:16siquiera me metí. El diezmo está
2:19:17abolido. Ni siquiera argumenté eso. Mi
2:19:19argumento fue uno. Uno nada más.
2:19:22El diezmo ha pasado de la tribu de Leví
2:19:25a la iglesia y tu trabajo era
2:19:27demostrarlo nada más. Pero tú dices que
2:19:31no hay pruebas bíblicas ni históricas de
2:19:33su abolición. Yo sí tengo las pruebas
2:19:35bíblicas y las pruebas históricas.
2:19:37Una de ellas para terminar, para irme
2:19:39para ir a la casa.
2:19:41Es más,
2:19:43yo si quieres te agendo donde tú me Yo
2:19:46quería, ¿sabes cuál cuál cuál argumento
2:19:48quería que tú me pongas? Te lo digo así,
2:19:50no me lo pusiste, pero lo dejo ahí para
2:19:53que me lo pongas en su debido tiempo. Yo
2:19:55quería que me pongas este argumento. En
2:19:57el primer siglo no había discusión del
2:20:02diezmo, significa que el diezmo estaba
2:20:04vigente. Ese argumento yo lo necesitaba
2:20:07que me lo pongas en media charla
2:20:10porque te iba a dar una excelente
2:20:11información, pero no me la pusiste y
2:20:15ahora yo ya tú me dijisto, te dije,
2:20:17¿cuántos minutos quieres para que te
2:20:19sientas satisfecho en en la práctica? Me
2:20:21dijiste cinco. Tus 5 minutos terminaron.
2:20:25Tranquilo, me voy tranquilo.
2:20:28Si me escribes por interno, si quieres
2:20:30darle la segunda parte, eso ya depende
2:20:31de ti. Podemos orar, mi hermano Rafita.
2:20:36Okay. Okay, hermano. Entonces, este
2:20:40quiero decirle que muchas gracias,
2:20:41hermano.
2:20:43Gracias a ti por invitarme.
2:20:45Muchas gracias porque
2:20:47eh yo me gusta estudiar mucho la Biblia,
2:20:51pero en el en el en el transcurrir de la
2:20:54vida cristiana y y en el transcurrir de
2:20:56la de la vida secular también crecemos
2:20:59en conocimiento.
2:21:00Ahora, este debate que hemos tenido o
2:21:03conversatorio me ha servido para
2:21:05estudiar más, para afirmarme, aunque
2:21:08eh voy insatisfecho.
2:21:11Voy insatisfecho, aunque usted esté
2:21:13satisfecho, yo voy satisfecho porque
2:21:16porque yo yo hubiese querido que me lo
2:21:18demostrara que el dimo, porque usted
2:21:19dijo, el dimo ya quedado abolido y voy
2:21:21quizás va a tener otro otra charla de
2:21:23eso, pero me ha servido para quitarme el
2:21:25miedo. ¿Sabes hermano que tenía miedo a
2:21:27debatir?
2:21:29Se me quitó, se me quitó. No, este nunca
2:21:31lo había hecho, hermano. Yo lo a mí me
2:21:33han entrevistado, hecho live de
2:21:35predicaciones, pero nunca hemos tenido
2:21:37así un al principio, el principio has
2:21:40entrado muy nervioso. Yo como que veía
2:21:42que estabas nervioso, distraído, no sé.
2:21:44Pero es que una cosa, una cosa es,
2:21:46Rafita, que te que te sientes con tu
2:21:47tablet ahí hablar pues del pastor Ortiz
2:21:50cuando el pastor Ortiz no está, pero
2:21:51otra cosa es que tú lo tengas al frente
2:21:53y te vas a poner nervioso. Claro, es
2:21:54algo natural. Yo en cambio ya no tengo
2:21:58miedo a los debates porque yo estoy
2:21:59acostumbrado a a tener pláticas así y
2:22:03como dicen aquí en mi en mi en mi en mi
2:22:05en mi pueblo aquí yo ya soy canchero en
2:22:07esta en esta en esta área.
2:22:08Sí, pero pero le agradezco mucho porque
2:22:11me ha servido me ha servido mucho para
2:22:14dominar los nervios. A todos les pasa
2:22:16eso. Hasta cuando uno va a predicar la
2:22:17primer vez los nervios, entonces es
2:22:19normal.
2:22:20Eh, o significa que tengo que estudiar
2:22:22más.
2:22:23Eh, como dije, no voy satisfecho porque
2:22:25yo quería
2:22:27no solamente no solamente ver
2:22:29argumentos, sino que también texto
2:22:30bíblico.
2:22:32Eh, y y pero la próxima vez va a ser,
2:22:36vamos a ponernos de acuerdo. Eh,
2:22:38tranquilo,
2:22:40quizás va a ser la otra semana porque
2:22:41tengo mucho trabajo.
2:22:42No te preocupes, tranquilo, pero vente
2:22:44preparado.
2:22:45Eso no más quiero. Tráeme los argumentos
2:22:47más fuertes que tengas. Pídele
2:22:48información. No sé a quién, pero sea
2:22:51tráelo. Pero ya repita, ya quiero que ya
2:22:53quiero o sea, ya quiero pensar un
2:22:56poquito, sea como, o sea, algo que me
2:22:58ponga a pensar un poco,
2:23:00pero nada, vamos, vamos a orar, Rafita.
2:23:01Yeah.

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