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Prof. Dr. Hans Brügelmann - Leistungsbewertung und -beurteilung — Transcript

by path2in - Lernpfade in die inklusive Pädagogik · 12,351 words · 2,165 segments · language en · Watch on YouTube

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1:44was sind aus deiner Sicht zentrale
1:46Fragen die du dir zum Thema
1:48Leistungsbeurteilung und Bewertung
1:50gestellt hast und immer noch stellst
1:54das eine ist der Konflikt zwischen
1:57pädagogischem leistungsverständnis und
2:00gesellschaftlichem leistungsverständnis
2:03wenn ich zum Arzt gehe dann möchte ich
2:07den besten Arzt haben und dann ist mir
2:09wichtig dass der im Vergleich zu anderen
2:12beurteilt ist als jemand der das
2:15besonders gut kann da frage ich andere
2:17Leute die Patient waren uns
2:19in der Schule geht es aber nicht um die
2:22Spezialisierung auf ein selbstgewählten
2:25Berufs und dann geht es um
2:26Allgemeinbildung und das bedeutet dass
2:29wir uns wünschen dass junge Menschen
2:32möglichst allseitig sich bilden auch in
2:35Bereichen in denen sie nicht besonders
2:37begabt sind
2:39und das heißt hier geht es gerade wenn
2:41man auch daran denkt wie groß die
2:43Unterschiede in den Lernvoraussetzungen
2:45sind die Sie mitbringen vor allem um
2:46Ermutigung das heißt Anerkennung des
2:49Fortschritts des Einzelnen auch wenn der
2:51im Vergleich zu anderen
2:54weit zurückliegt
2:56und in der Schule beißt sich das dieses
2:58gesellschaftliche leistungsverständnis
3:01das vor allem durch Abschlusszeugnisse
3:03sozusagen hineinwirkt in die Schule und
3:06das pädagogische anders gesagt wir haben
3:10in der Schule einerseits klar ein
3:13Förderauftrag es steht ja überall man
3:15soll die Kinder abholen wo sie sind man
3:18soll ihnen helfen ihre Potenziale zu
3:20entfalten steht auch in Richtlinien drin
3:22und andererseits ist die Schule selektiv
3:24und das heißt ich muss im Vergleich mit
3:28anderen bewerten und und das ist ein
3:29Konflikt
3:31aus dem kommt man als der Person nicht
3:33raus und da gibt es auch finde ich
3:35Widersprüche in den rechtlichen Vorgaben
3:37und das macht es ungeheuer schwierig
3:40Dinge die in der Pädagogik als
3:43selbstverständlich gelten im Schulalltag
3:47umzusetzen weil Lehren immer
3:49konfrontiert sind mit du musst eine
3:52Klasse 4 sagen auf welche Schulform
3:54kommt der früher war es noch
3:56Sonderschule noch früher war es nicht
3:59Einschulung sogenannte Schulreife
4:05und eben dem was so von Eltern
4:08als gesellschaftliches
4:10leistungsverständnis und natürlich auch
4:12eigene Erfahrung mit Schule
4:13hereingetragen wird das sind die
4:15Konflikte die die mich bis heute rasend
4:18machen und bei denen ich versuche
4:20irgendwie der Schule den Lehrern zu
4:23helfen dass sie damit umgehen kann
4:25ja du hast ja das jetzt schon
4:27angesprochen es gibt diese allgemeinen
4:31Bildung das ja ganz spannend wenn man
4:33sich das anguckt dann ist es ja
4:36geprägt durch weiße
4:39mittelschichtsorientierung die definiert
4:42was ist wichtig und die bestimmte Sachen
4:46heraushebt als wichtiges Kulturgut und
4:50andere Sachen vernachlässigt
4:53kannst du dazu vielleicht noch mal was
4:55sagen ja also
4:57wenn man sich Kinder anguckt die in
5:00bestimmten Fächern in der Schule
5:01schlecht abschneiden was die außerhalb
5:02der Schule leisten zum Beispiel
5:05Betreuung kleinerer Geschwister oder
5:08Haushalt kochen
5:11oder den Eltern zu helfen in ihrem Beruf
5:14dann sind das alles Dinge die in der
5:17Schule keine Rolle spielen die nicht
5:18anerkannt werden oder Kinder die in der
5:20Musik oder im Sport besonders
5:22leistungsfähig sind das kommt ja in
5:24diesen nebenfachgeschichten kaum zur
5:26Geltung wo es darum geht dass man
5:27schulstoffe beherrscht aber nicht dass
5:29man Instrument kann dass man
5:30improvisieren kann auf eines Instrument
5:31also ist völlig richtig dass wir da
5:34zusätzlich zu dem Problem was ich
5:36genannt habe noch mal eins haben dass in
5:39der Schule bestimmte Dinge mehr zählen
5:40als andere also Rechtschreibung ist ja
5:42eine ganz simple Geschichte das
5:44innerhalb des Kanons von Schulfächern wo
5:47man sagen kann ja Sprache ist sicher für
5:49alle wichtig und Schriftsprache ist das
5:52Instrument das auch alle möglichst
5:54selbstständig nutzen können aber wieso
5:56wird diese Rechtschreibung so
5:58hervorgehoben gegenüber der Fähigkeit
5:59einen guten Text zu schreiben
6:01wahrscheinlich weil man sie gut prüfen
6:03kann und gut Noten vergeben kann und das
6:05ist nachvollziehbar und damit
6:07gerichtsfest
6:08ja wir haben ein Problem aber ich finde
6:11Allgemeinbildung ist mal unabhängig
6:12davon immer noch ein sehr viel breiterer
6:14Anspruch und eine breitere Chance als
6:17eine berufsspezifische Leistung und ich
6:20finde es ist
6:22unfair zum Beispiel jetzt in Sprache an
6:25alle Kinder die Anforderungen zu stellen
6:28die ich an ein zukünftigen Journalisten
6:30stellen würde und zu sagen das ist
6:32eigentlich die Norm nein es geht darum
6:33grundlegendes zu lernen Basiskompetenzen
6:36zu haben mit denen ich in dieser
6:37Gesellschaft Teilhabe erreiche und
6:39entsprechend dann auch die Anforderungen
6:41zu formulieren
6:44wie würdest du Leistung definieren
6:49da eine für mich prägende Erfahrung
6:52eigener Forschung war wie groß die
6:54Unterschiede der Schülerinnen und
6:55Schüler am Schulanfang sind
6:58ist für mich das zentrale was macht
7:00jemand aus dem was er oder sie mitbringt
7:03unter den Bedingungen unter denen er und
7:06sie lernen kann oder muss
7:09um das mal einzudeuten
7:11wenn ich Kinder habe die ohne jede
7:14buchstabenkenntnis in die Schule kommen
7:15dann muss ich von denen etwas anderes
7:17erwarten als von denen die schon selber
7:18Texte lesen können
7:21und
7:23dann macht es keinen Sinn die gleichen
7:26Anforderungen zum selben Termin an die
7:27zu stellen
7:30aber es ist richtig das heißt nicht die
7:33Kinder einfach dazu lassen wo sie sind
7:36sondern sie herauszufordern
7:40und jetzt hätte ich gerne Nachfrage hier
7:42ist die Frage Weg Entschuldigung die
7:44Frage war wie du Leistung definiert
7:47richtig ja
7:48also was macht jemand aus seinen
7:51Möglichkeiten unter den gegebenen
7:53Bedingungen und das ist wegen der großen
7:54Unterschiede schon am Schulanfang ganz
7:57verschieden und das bedeutet eben das
8:00Leistung für mich nicht ist besser sein
8:02als jemand sondern Leistung ist für mich
8:05besser zu werden als ich war und das
8:08wird für verschiedene Personen sehr
8:09unterschiedliches bedeuten weil eben die
8:11Bandbreite am Schulanfang
8:14Vorkenntnis Vorerfahrung mit
8:16schriftsprach man muss sich das klar
8:17machen es gibt Kinder die haben vor der
8:18Schule vielleicht 2000 Stunden
8:21vorgelesen bekommen und es gibt Kinder
8:23den ist nie oder vielleicht mal ein zwei
8:25Stunden in der Summe vorgelesen worden
8:27was das an Vorwissen an Vorstellungen
8:31überschriftsprache bedeutet das kann man
8:34sich nicht vorstellen wenn man jetzt nur
8:35prüft welche Buchstaben kennen die und
8:38selbst bei den Buchstaben ist es ja
8:39dramatisch einige kennen schon alle und
8:42andere kennen vielleicht ein zwei also
8:45Leistung bedeutet jemanden zu seinem
8:48nächsten Schritt herauszufordern und
8:50wenn er das schafft dann ist das toll
8:55welche Funktion hat leistungsbeurteilung
9:01also für mich sind zwei zentrale es gibt
9:03sicher verschiedene eine ist zum
9:05Beispiel das Lehrer und Rückmeldung dazu
9:06kriegen wie gut ihr Unterricht war also
9:08wenn ich sehe dass in einer Arbeit die
9:11ich stelle 60 Prozent der Kinder keine
9:14durchschnittliche Leistung erreichen da
9:16muss ich drüber nachdenken aber
9:18eigentlich sind es zwei und dann sind
9:21wir wieder bei dem Grundproblemen die
9:24zentral sind für das was im Unterricht
9:26passiert das eine ist die Rückmeldung an
9:28die Schülerinnen und Schüler was habe
9:31ich geschafft wo habe ich noch Probleme
9:33also Rückmeldung zu meinen Versuchen
9:37und das zweite ist der Ausweis nach
9:39außen was hat diese Schülerin was hat
9:42dieser Schüler geschafft
9:44das fängt mit den Eltern an
9:46es gibt ja die Zeugnisse die sind
9:49normalerweise ja für die Eltern gedacht
9:51eigentlich eher so wenn es Übergang zu
9:54Sekundarstufe oder Verlassen der Schule
9:56nach dem 10 oder 13 Schuljahr dann
9:58kriegt das eine Außenwirkung aber
9:59eigentlich ist es die Information der
10:03Erziehungsberechtigten damit Sie wissen
10:05ob sie noch etwas tun müssen
10:08was auch erstaunlich ist also zu sagen
10:10wenn das Kind die Ziele nicht erreicht
10:12dann müsst ihr was tun man könnte auch
10:13sagen müssen wir was tun das ist das was
10:15ich andeuten wollte mit der
10:16rückmeldefunktion und das ist ja schön
10:19dass es da heute andere Formate auch
10:21gibt
10:22also ich war überrascht dass in Bayern
10:25vor drei Jahren oder so das Ministerium
10:28den Grundschulen freigestellt hat das
10:30Halbjahreszeugnis zu ersetzen durch ein
10:33dreiecksgespräch Kind Eltern Lehrer
10:36und das hat mehr als die Hälfte der
10:38Schulen haben das aufgenommen
10:40und da ist ja eine Situation wo nicht
10:42gesagt wird entweder du Kind bist dumm
10:45oder ihr Eltern habt euch nicht um euer
10:48Kind gekümmert sondern wo gesagt wir
10:49drei sind alle verantwortlich dafür dass
10:51das Kind jetzt vorankommt und was können
10:54wir miteinander tun worauf verpflichten
10:56wir uns und was sind realistische Ziele
10:59also von daher ich denke die
11:02rückmeldefunktion ist eigentlich die
11:05zentrale vor allem dann wenn sie nicht
11:07nur nach hinten guckt sondern wenn sie
11:10einschließt einen Blick nach vorn
11:13also wir strengen uns ja alle ungeheuer
11:15an darüber nachzudenken wie kann man
11:17Noten besser machen damit sie das
11:19Abbilden was als Leistung erbracht ist
11:22in der Vergangenheit aber das Spannende
11:24ist doch eigentlich was hilft dem Kind
11:26um seinen nächsten Schritt tun zu können
11:28und da muss ich eine andere Brille haben
11:30also von daher
11:32rückmeldefunktion verbunden mit
11:34förderaufgabe nur dann macht sie Sinn
11:37aber wir sind ein selektives System und
11:40das schlägt halt immer wieder rein und
11:42dann kommt der Vergleich mit den anderen
11:44dazu das macht es so schwer
11:48über welche Verfahren werden Leistungen
11:50erfasst
11:53ja klassisch waren dass die
11:55Klassenarbeiten es gibt einen Termin zu
11:58dem Termin kriegen alle dieselbe Aufgabe
12:00weil wir das ja dran hatten und von
12:04einem Lernverständnis man lernt da wo
12:08gelehrt wird ist das ja auch plausibel
12:10wir haben eine Woche lang uns
12:12beschäftigt mit der Siebener Reihe oder
12:15mit der konsonantenverdopplung also
12:18prüfe ich das jetzt ab aber das ist ja
12:20absurd unter dem Gesichtspunkt der
12:23Heterogenität und deshalb macht es ja
12:28Sinn dass man versucht das zu ergänzen
12:30durch andere Instrumente
12:32aber ich darauf komme muss ich sagen man
12:35hat ja dann die Klassenarbeiten auch
12:36noch ergänzt im traditionellen System
12:39indem man gesagt hat ja
12:41Klassenarbeiten ist auch so was
12:43subjektives wie der Lehrer damit umgeht
12:45in der Überwältigung standardisierte
12:47Tests sind besser das was Objektives das
12:51ist ja so eine Alternative die in den
12:52letzten 20 Jahren auch gewonnen hat
12:55anerkennen und interessanterweise ein
12:58Gegentrend sind die mündlichen
12:59Leistungen also im Vergleich zu meiner
13:01Schulzeit wo nur schriftliche Arbeiten
13:04eigentlich gezählt haben da war
13:07vielleicht wenn man so an der Kippe
13:08stand dass dann noch so das mündliche
13:10dazu kam
13:12ist heute das mündliche was bedeutsames
13:15und und da geht man ja schon auch eher
13:18ein auf das was die Person individuell
13:21einbringt da wird also eine kleine
13:24Schneise geschlagen in dieses
13:25Standardmodell alle zur selben Zeit die
13:28gleiche Anforderung mit den gleichen
13:29Kriterien nach denen dann beurteilt wird
13:32aber so richtig aufgebrochen wird das
13:34eigentlich erst wenn man hingeht und zum
13:37Beispiel
13:38die Schülerinnen und Schüler zum Zeugnis
13:40einlädt die drei besten ihre drei besten
13:43Arbeiten einzureichen
13:46also so ähnlich wie wir das machen eine
13:47Kunsthochschule wenn man sich bei der
13:49Kunsthochschule bewirbt dann kommt man
13:50mit einer Mappe und in die Mappe legt
13:52man hinein die Arbeiten von denen man
13:55findet die zeigen am Besten was man kann
14:00das kann man in der Schule auch machen
14:02das Schüler zum Beispiel Ihre Dokumente
14:05aus dem Sachunterricht dass sie ein
14:07Experiment gemacht haben dass sie eine
14:10Erkundung in der Natur gemacht haben
14:11dass sie das aufgeschrieben haben und
14:14jetzt sagen ja da bin ich besonders gut
14:15gewesen oder freie Texte oder
14:19Rezensionen von Büchern die sie gelesen
14:21haben also man kann Formen finden in
14:25denen sich die Schülerinnen und Schüler
14:26durchaus den gleichen Anforderungen
14:28stellen aber mit Arbeiten von denen sie
14:31sagen die zeigen meine starke sie zeigen
14:33mein Können an der Grenze dessen was ich
14:36kann
14:37und man kann natürlich auch Formen
14:39finden die stärker vom Lehrer jetzt
14:42wieder organisiert sind ich denke daran
14:44dass es bestimmte Grundkompetenzen gibt
14:46die brauchen alle
14:48nehmen wir mal das kleine Einmaleins
14:50aber warum müssen alle das zum selben
14:52Zeitpunkt können
14:54wenn die Unterschiede so groß sind dann
14:56geht doch den Schülern und Schüler die
14:57Möglichkeit dass sie das Üben dass sie
15:00sich der Anforderungen stellen und wenn
15:01sie es nicht schaffen dann können Sie es
15:03noch nicht und dann kommen sie in zwei
15:06Monaten wieder so etwas ist gerade ein
15:08Sekundarstufe in sogenannten lernbüros
15:11weit entwickelt dass man bestimmte
15:13Einheiten hat Module hat und für diese
15:15Module gibt es eine Endprüfung und der
15:18stellen sich die Schüler zu
15:19verschiedenen Zeitpunkten da hat man
15:21auch die Möglichkeit auf das auf die
15:23Unterschieden Voraussetzungen das
15:25Unterschied Lerntempo einzugehen und
15:26trotzdem zu sagen hier sind es die
15:28gleichen Grundfertigkeit die gekonnt
15:31werden müssen aber ob du den
15:33Führerschein fürs Auto nach zehn Stunden
15:35machst oder nach 50 Stunden interessiert
15:37niemand hauptsache du kannst es warum
15:39machen wir das in der Schule nicht auch
15:40so also die Verfahren da haben wir eine
15:42breite Palette an Möglichkeiten die wir
15:44nutzen können
15:45und auch das Schüler zum Beispiel
15:47untereinander etwas bewerten also wenn
15:51wenn eine Schüler einen Text geschrieben
15:53hat das ein anderer dazu schreibt was er
15:55gut fand und wo noch was verbessert
15:57werden muss da ist diese
15:59rückmeldefunktion wieder stärker also
16:01auch da muss man erfinderischer werden
16:03und nicht alles der Lehrerin aufhalten
16:05sondern sagen da können Kinder
16:08Selbstbewertungen machen da können
16:10Kinder partnerbewertung machen und je
16:12nachdem wofür das ist ist das sehr
16:14hilfreich manchmal hilfreicher als das
16:16von der was eine Lehrperson macht
16:21warum sind Noten wie der Objektiv noch
16:23vergleichbar obwohl das doch ihr Ziel
16:25ist
16:26ja das ist etwas ganz frappierendes
16:29sagen immer wir brauchen Noten weil die
16:32Objektive vergleichbar sind und wir
16:34haben Forschung seit inzwischen glaube
16:36ich 70 80 Jahren Experimente die immer
16:39wieder gemacht worden sind die
16:41publiziert worden sind die in der Lehre
16:43Ausbildung schon in den 50er 60er Jahren
16:45bei uns von innenkampf 60er Jahre gab es
16:48ein Buch überzeugt ist das haben fast
16:50alle Lehrer Generation seitdem gelesen
16:52und dann lesen wir wenn du dieselbe
16:54Mathematikarbeit 50 verschiedenen
16:57Lehrern gibst dann kriegst du Noten von
17:001 bis 5 du kriegst zwar eine
17:03Konzentration im Bereich 2 oder 3 oder 4
17:06je nach aber die streuen alle
17:09noch besser wenn du dieselbe
17:11Mathematikarbeit denselben Lehrern nach
17:13drei Monaten wiedergibst kriegst du
17:15einen notenstreuung immerhin über drei
17:17Noten manchmal auch über vier
17:20das ist auch nicht verwunderlich weil
17:22wir bewerten als Personen in Situationen
17:27wenn ich von drei Studierenden
17:31die Klausur auf den Tisch hat die alle
17:33unterm Strich waren und jetzt kommt eine
17:36einigermaßen durchschnittliche ja da
17:39gehe ich nach oben ich bin sowas von
17:41erleichtert und es geht doch und ich
17:42sehe das Positive darin in mündlichen
17:45Prüfungen ganz ähnlich wenn ich
17:46hintereinander habe
17:48aber auch was anderes also das ist ja
17:50mehr sozusagen eine Fehleranfälligkeit
17:51unseres Urteils
17:53das andere ist Lehrer haben ja auch
17:56zurecht unterschiedliche Kriterien also
17:58die immer noch mal Mathematik wo es ja
18:00immer heißt das ist aber doch eindeutig
18:02nur habe ich eine Textaufgabe und ein
18:07erwartetes Ergebnis dann mag es sein der
18:10eine Schüler hat das Ergebnis richtig
18:12der andere hat es falsch aber hat ein
18:14sehr originellen Weg gefunden
18:16und hat sie an einer Stelle ein bisschen
18:18verrechnet
18:19wie bewerte ich jetzt diesen originellen
18:23Weg im Vergleich zu dem Rechenfehler da
18:25kann mir keiner sagen dass es dafür
18:27mathematisches Verfahren gibt und
18:29ähnlich ist es natürlich bei Sprache
18:31oder da ist es noch viel mehr nur in
18:33Mathematik scheint es ja immer so als ob
18:35das eindeutig wäre also sowohl die
18:38Kriterien sind zu recht unterschiedlich
18:40als auch die Möglichkeit meine
18:43Wahrnehmung und meine persönliche
18:45Gewichtung was mache ich wenn ich einen
18:48Text habe der in einer Sauklaue
18:50geschrieben ist wie gut kann ich den
18:52Eindruck kontrollieren
18:54wie kann ich den Eindruck der schlechten
18:55Rechtschreibung kontrollieren im
18:57Vergleich zu dem brillanten Ideen die
18:58man zum Ausdruck bringen
19:00ganz schwierig und von daher muss man
19:03sagen Noten solange sie vom Lehrer
19:05Urteil abhängen und ich plädiere sehr
19:07dafür das leere Urteil nicht einfach in
19:10die Tonne zu schieben ich werde dann
19:11noch was zu sagen gleich
19:13solange wir die Person akzeptieren als
19:16das Instrument der Beurteilung müssen
19:18wir damit leben und dann sollen wir
19:19nicht so tun als ob wir Komma Stellen
19:21vergeben können und irgendwas Objektives
19:23hätten
19:24das andere was da noch dazu kommt von
19:26Erreichbarkeit
19:28wenn ein Schüler
19:30von heute auf morgen in eine andere
19:32Klasse wechselt zum Beispiel durch Umzug
19:35dann kann es gut sein dass der sich um
19:37ein zwei Noten verändert und zwar
19:39schlicht deshalb weil er von einer
19:40leistungsstarken in einer Leistung
19:42schwache Klassik kommt der Lehrer hat
19:43auch da stellt andere Anforderungen
19:45schon in der Arbeit oder beurteilt die
19:47Lösungen unterschiedlich weil die Norm
19:50der Bezug das Kriterium halten anderes
19:53ist da kann man zehnmal sagen
19:55ich habe 30 Jahre Erfahrung aber eine
19:58Gruppe verändert das Bild
20:00und das ist ja nun der Grund warum man
20:02standardisierte Tests eingeführt hat und
20:05ich finde die haben ein ganz großen
20:06Vorteil in der Tat man hat
20:09Normwerte für eine größere Population
20:12man hat nicht den Vergleich mit dieser
20:14konkreten Klasse insofern ist die
20:17Vergleichbarkeit besser gesichert man
20:19kann auch die Bewertung standardisieren
20:24die Frage ist nur wie valide ist sie
20:27dann noch
20:28also ich gehe noch mal zurück auf das
20:29Beispiel mit der Mathearbeit mit dem
20:31falschen Ergebnis wenn ich nur auf das
20:33Ergebnis das kann ich eindeutig bewerten
20:37aber kann ich auch bewerten was das
20:38Ergebnis ausdrückt
20:41also wenn ich auf mein Lieblingsbereich
20:42Rechtschreibung zurückkomme dann kann
20:44ein richtig geschriebenes Wort daran
20:46liegen dass jemand dieses Wort auswendig
20:49gelernt hat es kann daran liegen dass
20:51die Person über Rechtschreibregeln
20:54verfügt und diese korrekt angewandt hat
20:56es kann daran liegen dass die Person
20:59über wenig Rechtschreibkompetenz verfügt
21:02und eine Regel falsch angewandt hat aber
21:05in dem konkreten Fall ist das dank der
21:07Komplexität unserer Rechtschreibung
21:08richtig hat also Kino mit IE geschrieben
21:11ist eine richtige Regel aber falsch habe
21:15ich Kino mit i geschrieben ist es die
21:17Ausnahme eigentlich müsste die Regel ja
21:19sein IE und es ist zufällig richtig also
21:22dasselbe Produkt dass ich standardisiert
21:26eindeutig bewerten kann bedeutet
21:28unterschiedliche Kompetenz und das kann
21:31man nicht mit noch so großer Anstrengung
21:33rauskriegen
21:34und deshalb finde ich ich komme wieder
21:36zurück ja wir brauchen die Lehrpersonen
21:38sie sollte man Test einsetzen aber mehr
21:40so zu Kontrolle des eigenen Urteils wenn
21:42man manchmal verblüfft ist dass
21:44vielleicht ein Schüler besonders gut
21:45oder schlecht abschneidet und da muss
21:47man sich noch mal fragen oh woran liegt
21:49denn das aber im Sinne man könnte das
21:52Lehrer Urteil ersetzen halte ich das für
21:54ein fatales Missverständnis mit diesen
21:56stabilisierten Test
21:57ich denke eher wir müssen gucken dass
22:00wir einerseits die lehrerkompetenz
22:03fördern sich klar zu machen wo sind
22:05meine Risiken beim urteilen wir sollten
22:08soziale Situationen schaffen wie wir das
22:10ja zum Teil in Abschlussprüfungen haben
22:12mit vier Augen Prinzip
22:15wir können auch zum Beispiel sagen in
22:18der Schule ich gebe mal ein paar Arbeit
22:20meiner Kollegin meinem Kollegen und
22:22bitte den das zu bewerten und guck mal
22:23wie sie der das wir können die Schüler
22:26bitten selbst ihre arbeitsbewerten ich
22:29sie bewerte also man kann da mit mehr
22:32Perspektivität einiges schaffen was die
22:35Fehleranfälligkeit reduziert und das
22:37zweite ist man kann mit
22:40Methodenmix also dass man Leistungen
22:43nicht nur über ein Format abprüft also
22:46Rechtschreibung nicht nur guckt im
22:48Diktat sondern auch wie gut sind die
22:50Begründungen im rechtschreibgespräch wie
22:53ist die Rechtschreibung den freien
22:54Texten also dass man da etwas offener
22:58wird und so abwägt ja da hat er das
23:00schon gekonnt da aber nicht und nicht
23:03sich vorstellt es gäbe sowas wie diese
23:06Objektivität die man tatsächlich
23:08erreicht aber es geht um Eingrenzung der
23:10Fehler die unvermeidlich sind
23:14dass er jetzt die standardisierten Tests
23:17angesprochen und dazu gehören ja
23:20einerseits Vergleichsarbeiten aber dann
23:22eben auch beispielsweise Abituraufgaben
23:25die über zentrale Aufgabenpools dann
23:28analysiert werden
23:30in dem anderen Gespräch
23:33über den Schriftsprache Erwerb hatten
23:37wir ja das Thema vom selbstbestimmten
23:39lernen Interessen geleiteten lernen
23:42inwieweit wird das nicht gerade wieder
23:44eingeschränkt auch durch solche
23:46standardisierten Tests und dann learning
23:49for the test Effekten ganz klar also das
23:53ganze wird schon eingeschränkt durch
23:54Fremdbeurteilung überhaupt also auch
23:57Noten führen ja dazu dass man eher
23:59überlegt was will die Lehrer oder den
24:00Lehrern hören als was ist mir jetzt
24:03wichtig darzustellen
24:04das andere ist die Gefahr tatsächlich
24:06teaching to the test wir kennen das aus
24:08den angelsächsischen Ländern ja schon
24:10lange aber hier wurde immer wieder
24:12gesagt ja aber doch hängen ja auch Lehre
24:15Gehalt von dem Erfolg der Klassen ab die
24:18Versetzungen oder Zulassung zur
24:20Universitäten hängt von das ist eine
24:22andere Situation
24:24ich glaube da lügt man sich in die
24:27Tasche also klar wenn man Vera Aufgaben
24:30bei uns macht die irrelevant sind für
24:32die Abschlüsse
24:34Zeugnis Ende des Schuljahres oder Ende
24:37der Schulzeit mag das so sein dass man
24:40das Verkaufen kann aber in dem Moment wo
24:43Schüler irgendwie Ahnen Abituraufgaben
24:46ist ja ganz typisch das könnte für mein
24:49Fortkommen bedeutsam sein fangen die an
24:51Tunnel geleitet darauf hin zu lernen
24:52reproduktiv zu lernen zu gucken wie war
24:55das bei früheren Abituraufgaben das
24:57auswendig zu lernen also das ist die
25:00große Gefahr und da muss man sich
25:02einfach klar machen man kann nicht auf
25:04der einen Seite
25:05Objektivität steigern im Sinne dieser
25:08Standardisierung und andererseits
25:10pädagogische Ziele verfolgen die unter
25:13die Oberfläche gehen die wirklich ernst
25:15nehmen das menschliche Kompetenz
25:18mehrdeutig ist das auch Lösungen von
25:20Aufgaben mehrdeutig sein können also ich
25:23habe in meiner Schulzeit mir immer
25:24besorgt solche Interpretationen für
25:26Gedichte und für irgendwelche
25:28Standardliteratur
25:31sozusagen nach dem Motto das ist richtig
25:34aber das spannende bei Literatur ist
25:36doch gerade dass der eine das so
25:38versteht und der andere so unsichtbar
25:39war zu unterhalten und das Töten wir ab
25:41wenn wir standardisierte Tests zum
25:44Leitbild für Leistungsmessung machen
25:51wie gut erfassen Leistungsbeurteilungen
25:53was sie erfassen sollen
25:56ja das knüpft sehr stark an an das was
25:59wir eben diskutiert haben
26:03man muss eben sagen in dem Maße wie man
26:06glaubt eine urteilsinstanz könne das
26:10Erfassen unterschätzt man wie wichtig es
26:13ist die Mehrdeutigkeit von Lösungen und
26:18von Leistungen in den Vordergrund zu
26:21rücken um die Qualität bestimmen zu
26:23können und
26:26ich habe große Probleme damit überhaupt
26:29punktuelle Leistungs
26:32stest ob das nun Proben sind wie in
26:34Bayern die Klassenarbeiten oder ob das
26:37stabilisierte Instrumente sind
26:39denen eine höhere Aussagekraft tut also
26:42das ist ja die große Stärke von Lehrern
26:44dass die Schülerin über ein ganzes
26:45Schuljahr beobachten das ist in
26:46verschiedenen Situationen erleben aber
26:48das bedeutet ich bringe die Person
26:50wieder ins Spiel als das Instrument und
26:52dann muss man sagen ohne diese
26:55qualitativen Interpretationen komme ich
26:57eben nicht an die Substanz heran
27:00und das gilt gerade in den Bereichen mit
27:03denen wir uns ja besonders beschäftigen
27:05auch im inklusiven Unterricht nämlich
27:06bei Schülerinnen und Schülern die am
27:08Anfang stehen die vieles falsch machen
27:11und da interessiert mich doch die
27:12Qualität des Fehlers mich interessiert
27:15doch nicht dass die Person einen Fehler
27:17gemacht hat das weiß ich wahrscheinlich
27:18schon vorher der wird viele Fehler
27:20machen aber zu wissen was wird in dem
27:24Fehler sichtbar an Kompetenz die das
27:26Kind schon hat und an noch fehlender
27:29Kompetenz also ich gehe noch mal auf das
27:31Beispiel Kino zurück wenn ein Kind in
27:34der ersten Klasse Kino mit i schreibt
27:37dann ist es wahrscheinlich eine sehr
27:39frühe Phase der rechtschreibentwicklung
27:41weil es laut für laut verschriftet hat
27:44mit einem Buchstaben wenn ein Kind in
27:46der ersten Klasse Kino mit IE schreibt
27:48macht es einen Fehler aber es ist weiter
27:51als das andere Kind weil es nämlich
27:53schon verstanden hat dass im Regelfall
27:55das lange i als ie verschriftet wird
27:57solche Dinge kann ich mit
27:59standardisierten Tests gar nicht oder
28:01nur sehr schwer oder nur Ernährungsweise
28:03erfassen und von daher wenn es uns um
28:06Förderungen geht wenn es uns darum geht
28:08zu sehen wo steht das Kind und wo kann
28:10ich anknüpfen dann muss ich wegkommen
28:12von diesen
28:14ja
28:15Utopien
28:16man könnte Instrumente konstruieren die
28:20objektiv und valide erfassen was eine
28:23Person kann
28:26ein wichtiger Punkt ist ja diese Frage
28:28können wir tatsächlich das messen was
28:31wir schätzen oder
28:32schätzen wir das was wir messen können
28:34an der Stelle so ein bisschen
28:38also meinst du damit schätzen
28:40wertschätzen oder mehr
28:46also ich glaube das Grundproblem ist
28:49deine Anfangsfrage gewesen nämlich was
28:52verstehe ich unter Leistung und wenn
28:55Leistung das ist was jemand aus seinen
28:57Möglichkeiten unter gegebenen
28:58Bedingungen macht
29:00dann kann ich nicht nur aufs Produkt
29:03gucken sondern muss ich um das
29:04wertschätzen zu können schon um es
29:07einschätzen zu können was bedeutet es
29:09von der Entwicklung der Person her aber
29:11auch um den Zwischenstand wertschätzen
29:13zu können dann bedeutet das ich muss
29:18ganzheitlicher gucken
29:21und das geht nur wenn es die Person
29:22macht das geht nicht über technische
29:24Instrumente und und das ist die
29:26Sackgasse die ich sehe für Tests
29:28wobei ich noch mal sage Tests sind
29:30heuristisch hilfreich sie können so ein
29:33ich sage gerne eine warenlampe und wieso
29:36ist das anders als ich denke und es gibt
29:38auch Tests die können mein Repertoire
29:40erweitern es gibt ja durchaus Aufgaben
29:42im Test die sind interessant und in dem
29:45ich einen Test einsetze und gucke wie
29:47gehen Schüler damit um kann ich etwas
29:48lernen für mein Unterricht und für meine
29:50eigene Form der Leistungsmessung aber
29:53letztlich geht es darum die Kompetenz
29:55der Lehrperson zu entwickeln genauer
29:57hinzugucken und dafür braucht sie
29:59Brillen theoretische Brillen und ich
30:01sehe da vor allem Entwicklungsmodelle
30:02die beschreiben was sind typische
30:05Verläufe und was sind aber auch
30:07besondere Knackpunkte in der Entwicklung
30:10also wo scheitern Kinder oft wer über so
30:12etwas verfügt der braucht dann oft kein
30:14Instrument mehr weil er das sieht
30:15manchmal wenn ich in freien Text von
30:18einem Kind vor mir habe ich habe ganz
30:20viele standardisierte Tests ausgewertet
30:22sehe ich da drin bestimmte
30:24Besonderheiten
30:25und das muss eigentlich unser Ziel sein
30:27die die Brillen der Lehrerinnen und
30:28Lehrer zu entwickeln damit sie in dem
30:30was sie normalerweise machen in den
30:32antwortenen mündlichen oder in dem
30:34freien Text des Kindes etwas sehen was
30:37der Test nicht sehen
30:40ja und dafür brauche ich natürlich auch
30:41Zeit
30:43dafür brauche ich Zeit ja das kann ich
30:45nicht machen wenn ich
30:47250 Schülerinnen die auch also das ist
30:50richtig wobei ich brauche die Zeit vor
30:53allem für die Entwicklung dieser Brillen
30:54also in dem Moment also wenn du Erika
30:58Brinkmann einen Text auf die guckt
31:01einmal drauf weil die so viel geguckt
31:03hat ja aber es ist natürlich richtig es
31:06gibt stellen dass es schwieriger und
31:09also wir haben zum Beispiel die
31:11Entwicklung von Kindern angeguckt über
31:13ein halbes Jahr hinweg und haben
31:14festgestellt dass manche Kinder mehr
31:16Fehler machen in der Rechtschreibung und
31:18das ist nun wirklich unerfreulich und
31:21wenn man dann genauer hinguckt sieht man
31:23das solche Dinge passieren wie der ist
31:25von der Druckschrift zur Schreibschrift
31:26übergegangen und hatte Schwierigkeit mit
31:29den Großbuchstaben in der Schreibschrift
31:30und hat die Wörter alle klein
31:31geschrieben
31:33also das ist jetzt ein Extremfall aber
31:35er zeigt es gibt Dinge die passieren
31:38auf die kommt man nicht wenn man
31:39irgendeinen standardisiertes Schema
31:41anwenden und da brauche ich dann Zeit um
31:43die zu entdecken aber ich denke oft was
31:45man machen kann im Unterricht ist ein
31:48standardisiertes Verfahren einsetzen was
31:50sehr unaufwändig ist um zu gucken welche
31:52Kinder schneiden dabei besonders
31:54schlecht ab und mit denen dann noch mal
31:56genauer zu gucken oder sich auch die
31:59Probe bei denen die man maschinell hat
32:01auswerten lassen inzwischen gibt es ja
32:02diese computerauswertungen
32:04die sind einerseits entlassen aber
32:06andererseits sehr schade weil die Lehrer
32:08nicht mehr sehen was die Schüler
32:09geschrieben haben und das verstehe ich
32:11sich alles anzugucken kostet Zeit aber
32:13dann wenigstens von dem Viertel der
32:15Klasse die anzugucken die besondere
32:18Schwierigkeiten haben ober von den sechs
32:20Kindern die erwartungswidrig waren das
32:22hat also so muss man das Kombinieren
32:24denke ich dann kann man ökonomisch und
32:26andererseits aber auch valide sich mit
32:29den Proben der schön auseinandersetzen
32:34welche Verfahren der
32:36Leistungsmessung Leistungsdokumentation
32:39Leistungsbewertung eignen sich für den
32:41inklusiven Unterricht da habe ich jetzt
32:43einfach weil bei meinem Verständnis von
32:45Unterricht macht das überhaupt keinen
32:46Unterschied ob der inklusiv ist oder
32:48nicht das heißt das worauf ich so viel
32:50Wert lege zu gucken wo steht das Kind
32:53das ist der Blick der für jedes Kind
32:55gilt und klar muss ich ein bisschen
32:58meine Perspektive erweitern wenn ich
33:00Kinder mit besonderem Entwicklungsbedarf
33:02habe aber eigentlich wünschte ich mir
33:06dass das Lehren oder auch schon vorher
33:08gehabt hätten denn das ist das was
33:10Kinder im Kindergarten sonst produzieren
33:13und jeder der ein bisschen
33:16entwicklungsorientiert denkt muss auch
33:18verstehen was vor der Schule passiert
33:21und insofern haben eigentlich wären und
33:24Lehrer so etwas auch schon vorher
33:25gesehen sie haben vielleicht nicht in
33:26ihrer Klasse gesehen
33:28aber im Grundsatz ist es so wir brauchen
33:30dieselben Verfahren kinderfrei schreiben
33:32lassen
33:34Kinder etwas lesen lassen was Ihnen
33:36wichtig ist und das ist dann sind
33:39einzelne Wörter aber bitte dann gebt den
33:41Kindern auch etwas zu lesen was lese
33:42leicht ist so dass sie nicht an der
33:44Konsonanten Hoffnung von strumpfhängen
33:46bleiben sondern dass sie das Wort
33:48sockellesen dürfen also auch da muss man
33:51gucken die Aufgabe so zu stellen dass
33:53die Kompetenz sichtbar wird und ich
33:56nicht eine Hürde schaffe
33:58wir wissen das alles von den
34:00mathematiktests wo die Kinder anderer
34:01Muttersprache schlecht abschneiden nicht
34:03weil sie nicht Watte können sondern weil
34:04sie die Textaufgaben nicht verstehen
34:05also wir müssen das Format immer
34:09abstimmen auf das Leistungsniveau der
34:11Schülerinnen und Schüler und das ist in
34:13der Tat sehr gespreizt aber sonst würde
34:16ich sagen kein Unterschied weder in den
34:18Aufgabenformaten noch in den Maßstäben
34:20die Maßstäbe sind wo kommst du her was
34:23hast du an Fortschritt gemacht und nicht
34:25was kann der rechts was kann der links
34:27von dir
34:28und wie dokumentiere ich das dann also
34:31ich weiß
34:33am Anfang von Klasse 1 konntest du noch
34:37keine Buchstaben
34:38zuordnen und jetzt kannst du irgendwie
34:41die Vokale und einzelne Konsonanten und
34:43da helfen Kompetenzraster allerdings
34:47müssen diese Kompetenzraster
34:49entwicklungsorientiert aufgebaut sein es
34:51gibt ja solche Raster da sind
34:53Teilkompetenzen Additiv untereinander
34:55aufgelistet das nutzt nicht viel aber
34:57ich kann ich war von typischen
34:59Entwicklungsverläufen ich kann Kompetenz
35:02Stufen beschreiben und kann dann Datum
35:05ein oder unter Datum kann ich Kreuzchen
35:07machen und dann sehe ich wie sich das
35:09entwickelt meine Sorge ist nur dass
35:12wieder unter dem Anspruch das muss alles
35:15möglichst perfekt sein jetzt Seitenlage
35:18Kompetenzraster entstehen wir haben beim
35:20Grundschulverband zum Beispiel in
35:22unserem konzeptpädagogische
35:24Leistungskultur wo wir versucht haben
35:25viele dieser Dinge über die wir jetzt
35:27reden in konkrete Unterrichtsvorschläge
35:29umzusetzen gerade auch um Lehrerinnen
35:31und Lehrer zu entlasten
35:32da haben wir dann für die
35:35Rechtschreibung so eine dreiviertelseite
35:37über die Grundschulzeit hinweg weil es
35:41darauf ankommt die zentralen Schritte zu
35:43sehen und nicht zu sagen ich muss jedes
35:45Detail erfassen nein wir sollten uns auf
35:49das konzentrieren wo kinderleicht in der
35:51Sackgasse oder wo Sie stehen bleiben und
35:54und solche
35:55kritischen Punkte zu markieren dafür
35:57sind dann Kompetenzraster sehr hilfreich
35:59und da kann ich dann Beobachtungen die
36:01ich zwischendurch mache im Unterricht
36:03schnell mit dem Kreuzchen eintragen und
36:04das dann festhalten
36:11gibt es Unterschiede bei der
36:12Leistungsbeurteilung zwischen
36:14Grundschule und sekundarstufe
36:17ich fürchte ja im Durchschnitt empirisch
36:21belegt aber ich fürchte einfach durch
36:24die andere Situation diese Sekundarstufe
36:26mit dem Abschlusszeugnis steht sehr viel
36:28stärker unter dem Druck ein Ausweis zu
36:32schaffen der nach außen hin dokumentiert
36:34dass die Schülerinnen und Schüler die
36:36Ziele erreicht haben wie sie im Lehrplan
36:38drinstehen
36:40das ist eine ähnliche Strangulierung wie
36:43wir sie vor allem in Bayern auch in der
36:45Grundschule dann haben wo es mit einer
36:472,33 dann schon nicht mehr oder noch
36:51gerade geht
36:52also überall da wo die Selektion wirksam
36:55wird und das ist in der Grundschule im
36:57Schnitt weniger der Fall ich will nicht
36:59sagen dass nicht der Fall wir erleben
37:01das ja selbst in den Bundesländern wie
37:02Bremen wie dann doch wieder weil es um
37:05die Frage geht Gymnasium versus
37:07Oberschule oder die Oberschule die ich
37:09möchte versus die zu der ich nicht
37:10möchte dann auch wieder Selektionen
37:13zurück wirkt aber
37:16es spielt natürlich eine Rolle das
37:18fachlehrerprinzip das stärker ausgeprägt
37:20ist neben dieser selektionsgeschichte
37:22oder dem der Ausweis Geschichte
37:25und die Tradition der Grundschule ist
37:27näher dran an der Reformpädagogik und an
37:30dem Versuch
37:32kinderentwicklungsorientiert zu sehen
37:34von daher ist es sicher schwieriger in
37:37der Sekundarstufe aber ich habe vorhin
37:39das Beispiel Lernbüro genannt und
37:42Projektunterricht den findet man auch in
37:45Sekundarstufen ich denke nur an den
37:47schulverbundblick über den Zaun wo viele
37:49dieser Schulen zusammenhängen und gerade
37:51in dem Bereich schöne Beispiele gezeigt
37:52haben dass man auch in der
37:54Sekundarschule anders arbeiten kann auch
37:55im Gymnasium nicht nur in der
37:57Gesamtschule
37:58trotzdem ist also wenn ich das mal
38:01zusammenfasse Mentalität der Lehrperson
38:03weil es gibt die schöne Stichwort wir
38:06unterrichten Kinder nicht Fächer wird
38:08was ein bisschen krass ist
38:10die selektionsanforderungen
38:13fachorientierung ja das spielt alles so
38:16mit hinein das ist in der Sekundarstufe
38:18dann du hast von den 250 Schülern
38:20gesprochen die man vielleicht als
38:21Fachlehrerin oder Fachlehrerin hat dass
38:23man formaler wird da
38:26aber wie gesagt es geht auch da anders
38:28es geht oder es geht besser ich finde
38:31wir sollten uns als Lehrer und Lehrer
38:33zum Vorbild nehmen wie wir die Schüler
38:34beurteilen den nächsten Schritt
38:37wenn ich sowas erzähle auf Fortbildung
38:39dann heißt es immer aber wir können
38:40nicht und dann sagt ich weiß sie können
38:42nicht dass ihr der A-Modell aber sie
38:44können besser werden sie können hier und
38:46da versuchen Räume zu eröffnen damit wir
38:48eher entwicklungsorientiert Anerkennung
38:51zeigen können für das was schöner
38:52leisten
38:54anhand welcher Maßstäbe werden die
38:56Leistungen bewertet das haben wir
38:58implizit eigentlich schon immer wieder
38:59diskutiert es gibt den Maßstab der
39:03Gruppe das kann die Klasse sein aber
39:05auch die Altersgruppe bundesweit
39:08also die soziale bezugsnahme die man
39:10sagt es kann sein der individuelle
39:13Maßstab wo kommst du her und was hast du
39:15für Fortschritte gemacht und ein Maßstab
39:17über den wir eigentlich noch nicht
39:18gesprochen haben oder nur sehr implizit
39:20ist die kriterienorientierung das heißt
39:23zu sagen es gibt Lernziele und ich
39:26bewerte wie nah du diesem Lernziel
39:28gekommen bist
39:30und das ist interessanterweise der
39:33Maßstab der eigentlich gültig ist bei
39:35uns denn die Kultusministerkonferenz hat
39:371968 die Noten definiert mit Blick auf
39:41Anforderungen
39:45in der Realität haben wir aber eine
39:47soziale Bezugsnummer
39:49und ich denke dass diese
39:52kriteriumsorientierung gerade in
39:54Abschlusszeugnissen in der Tat wichtig
39:57ist
39:58also wenn jemand zu mir in die Lehre
40:01kommt dann will ich wissen was er von
40:03dem kann
40:05was in der Schule eigentlich erreicht
40:07werden soll
40:09natürlich frage ich auch ist der besser
40:12als andere dann nehme ich den eher aber
40:14es nutzt mir nichts wenn der besser ist
40:16als andere aber in Mathe trotzdem die
40:18Dinge nicht kann die man für meinen
40:19Beruf braucht also eine solche
40:20kriterienorientierung ist schon gut und
40:23da reicht da reicht die
40:25Entwicklungsorientierung nicht aus ich
40:28finde sie trotzdem wichtig dass sie auch
40:30dokumentiert wird
40:32aber ich habe das vor mit dem
40:34arztbeispiel gesagt wenn wir hinausgehen
40:36auf den Markt wo es mir darum geht dass
40:39ich in Konkurrenz zu anderen eine gute
40:43Leistung Kriege ob das die Tafel
40:45Schokolade ist ob das der PC ist ich
40:47kaufe oder die Dienstleistung
40:51und wenn ich als der der die
40:52Dienstleistung erbringt mir jemanden
40:54aussuchen muss der für mich
40:56stellvertretend dann tätig wird als
40:59Handwerker zum Beispiel
41:02dann ist es berechtigt dieses Kriterium
41:05oder diesen Maßstab der
41:06kriteriumsorientierung stark zu machen
41:09und das machen wir ja zum Beispiel auch
41:11beim Führerschein wir machen es
41:14interessanterweise auch schon im
41:15Vorschulbereich beim Schwimmabzeichen
41:20also auch da haben wir ja die Situation
41:21das nicht gesagt wird du kriegst dein
41:24Schwimmabzeichen zu diesem Zeitpunkt X
41:27und wenn du das nicht kannst dann
41:29kriegst du es nicht sondern sagen wir du
41:30darfst wiederkommen
41:32und das finde ich ist eigentlich eine
41:35gute Form wir haben das zum Teil im
41:37Studium auch gehabt ich weiß nicht wie
41:38es heutzutage ist wir hatten eine Zeit
41:42da gab es Leistungsnachweise die waren
41:43benotet und
41:46Qualifikationsnachweise da ist es
41:48bestanden nicht bestanden
41:50und den Gedanken finde ich richtig zu
41:53sagen für bestimmte grundlegende Dinge
41:55reicht es aus zu sein der kann das der
41:57hat die Anforderungen erfüllt und ich
41:59muss nicht differenzieren nach
42:01ist er besser oder schlechter als andere
42:03aber es reicht auch nicht aus zu sagen
42:06der ist da besser geworden als normal
42:08war denn so würde man dann sagen ein
42:12Pilot der so eine Maschine fliegt der
42:14sollte diese Dinge können und dann nehme
42:17ich lieber keine Rücksicht auf dass der
42:19Parkinson hat und dass der bisschen
42:20zittrig ist und sage aus seinen
42:22Möglichkeiten hat er das beste gemacht
42:24also wichtig ist mir einfach diese
42:26Unterscheidung wo ist welcher Maßstab
42:29angemessen und in der Schule ist primär
42:32der pädagogische Maßstab
42:33Entwicklungsorientierung und je früher
42:35umso wichtiger um die Kinder auch zu
42:38stärken als
42:40mit der Erfahrung ich kann etwas lernen
42:42meine Kompetenz wird anerkannt aber ich
42:44sehe den Konflikt je näher wir nachher
42:46ans Ende des Schulzentrum
42:49ja und da ist es natürlich auch so dass
42:52dann diese Festlegung ist wenn du es
42:54dann nicht geschafft hast dann musst du
42:57halt das Schuljahr noch mal wiederholen
42:59auch wenn man sagen könnte wäre es
43:01eigentlich was nur der mathebereich wo
43:03es nicht geklappt hat ja und da gibt es
43:05nur wiederum ja auch interessante
43:07Modelle ich habe vorhin von den Modulen
43:08gesprochen in manchen Reformschulen da
43:11habe ich die Chance schon während der
43:14Schuljahre sozusagen auszugleichen und
43:16in einem Bereich mehr zu investieren es
43:19gibt ein interessantes Konzept in
43:21Baden-Württemberg Abitur im eigenen Takt
43:24von dem ich gar nicht weiß ob das
43:26überhaupt jene erprobungschance bekommen
43:28hat da haben sich Gymnasien
43:29zusammengetan und haben gesagt
43:31eigentlich ist es doch klar die sollen
43:32rausgehen damit dass sie bestimmte Dinge
43:34können und wir wissen die einbauen viel
43:37Zeit andere weniger also
43:39modularisieren wir die Oberstufe und da
43:42kann jemand parallel mehr machen als
43:44jemand anders und kommt nach einem Jahr
43:47zum Abitur ein anderer braucht mehr Zeit
43:50zwei Jahre und wieder ein anderer
43:53braucht drei Jahre das ist völlig
43:55wurscht und der kann seine Schwerpunkte
43:57aufsetzen in den Bereichen wo er sich
43:59verbessern will das muss gar nicht eine
44:01Schwäche sein vielleicht sagt einer mir
44:02reicht die zwei nicht ich will eine
44:03einsam da macht er da noch mal aber der
44:06modularisiere ich das und schaffe sogar
44:08die Möglichkeit dass jemand sagt ich
44:10haue das jetzt hier runter damit ich ein
44:12Jahr ins Ausgang Ausland gehen kann
44:14also da anders zu denken von der
44:17Struktur der Schule her würde
44:19ermöglichen auch in der
44:21Leistungsbeurteilung anderer Formate
44:23dann zu realisieren das zeigt noch mal
44:25wie eng das miteinander verschränkt ist
44:27also dass ich
44:29Entwicklungsorientierung eigentlich auch
44:31nur bewerten kann wenn ich
44:32entwicklungsorientiert unterrichte
44:34sprich den Unterricht öffne wenn alle
44:36auf derselben fibelseite sind macht das
44:38nicht viel Sinn und umgekehrt ich kann
44:41Unterricht nur öffnen wenn ich auch
44:42entwicklungsorientiert hinter bewerte
44:44denn sonst fassen dieses Jahr im Kopf
44:46wieso durfte ich das da aber jetzt
44:48plötzlich zählt das nicht
44:51ja das ist natürlich das
44:53deprimierende wenn ich über Jahre hinweg
44:56immer eine entwicklungsorientierte
44:57Rückmeldung bekomme und am Ende der
45:00Schulzeit wird gesagt ja aber
45:02Schulabschluss kriegst du jetzt leider
45:03trotzdem nicht weil die drei Jahre mit
45:06den mit Verzögerung in die Schule
45:08gekommen ist die haben sich halt
45:09durchgezogen aber da würde ich gerne
45:12zwei Dinge zu sein das eine ist
45:14[Musik]
45:15ich glaube in einer Bezugsgruppe in der
45:18man über mehrere Jahre ist sieht man
45:20auch unabhängig von dem was man als
45:22Anerkennung bekommen hat für seine
45:24Fortschritte was andere können
45:27und das zweite ist ich finde immer
45:30wichtig es muss neben der
45:32Fremdbeurteilung auch ein Dialog geben
45:35indem man miteinander darüber spricht
45:37was das bedeutet
45:40also
45:41wenn diese drei Kriterien eigentlich
45:43alle ihre Berechtigung haben in
45:46bestimmten Maße dann ist doch wichtig
45:49wenn ich zum Beispiel ein Zeugnis habe
45:52dass ich das dem Schüler nicht einfach
45:53mitgebe die Eltern zeichnen das Abgeben
45:55in 5 Euro für die 2D eine einfach hat
45:58und dann ist zu Ende sondern dann sollte
46:00ich ein Gespräch miteinander und zwar
46:03nicht nur ich mit den Eltern sondern wir
46:04zu dritt ich habe das vorhin schon mal
46:05erwähnt und dann sollten wir darüber
46:07reden was sind deine Ziele und dann
46:10kommt man sehr schnell darauf wenn man
46:11sagt also du weißt Gymnasium wird
46:14wahrscheinlich nicht klappen
46:16Realschule vielleicht aber überleg mal
46:19wenn du Realschule schaffen willst dann
46:21müsstest du das und das ist es dir das
46:23Wert ist es Ihnen als Eltern das wert
46:25sehen wir das realistisch wenn ja dann
46:28müssen wir jetzt die und die Dinge in
46:30den Vordergrund stellen und das heißt
46:31vielleicht kein Fußball mehr ist der
46:33Preis zu zahlen oder nicht da wird sehr
46:35schnell deutlich wenn man das so
46:37interpretativ diskutiert dass nicht eine
46:41Note hinterher entscheidet wo kommt
46:43jemand hin oder ein Überraschung dass er
46:46plötzlich anders bewertet wird sondern
46:49dass man sich verständigt miteinander
46:51was ist geschafft was ist nicht
46:54geschafft wo geht es hin und was sind
46:56Ziele von denen wir sagen die können wir
46:58uns gemeinsam vornehmen und dann
47:00passiert das nicht dass man plötzlich
47:08welche Unterrichtskonzepte brauche es um
47:10so eine Form von Leistungsbeurteilung zu
47:13gewährleisten die sich stärker
47:14ermorieren des Unterrichts und das
47:17bedeutet wie ich das am Beispiel des
47:19schriftspracheerwerbs in der in dem
47:21anderen Modul gezeigt habe dass wir
47:24Aufgaben finden
47:26die
47:28vielseitig sind dass man sie auf
47:30unterschiedlichem Niveau bearbeiten kann
47:33also zum Beispiel dass man Berichte
47:36schreibt über Dinge die man erlebt oder
47:40getan hat das kann man auch verschiedene
47:42Niveaus machen und es trotzdem ein
47:43sinnvolles Produkt
47:46es kann aber auch sein dass man
47:48dieselbe Aufgabe hat und die Bewertung
47:52ist eine andere weil die Lehrpersonen
47:56die Fortschritte sieht die der
47:57betreffende gemacht hat und markiert
47:59entsprechend dann auch die Anforderungen
48:01für den nächsten Schritt es sind noch
48:03drei Wörter falschsuche Sie selbst oder
48:06guck in den drei Zeilen oder guck dir
48:09die unterstrichenen drei Wörter an so
48:11man kann das Dosieren also ich finde
48:14durchaus sinnvoll dass es gemeinsame
48:17Aufgaben gibt aber dann das Spektrum der
48:19Beurteilung Rücksicht nimmt auf die
48:21Voraussetzung oder dass die Aufgaben
48:23selber
48:24zulassen dass man ganz verschieden auf
48:27verschiedene Niveaus sie bearbeitet und
48:30dann ist glaube ich ganz wichtig dass
48:31die Schule auch den Raum schafft wo
48:33persönliche Interessen realisiert werden
48:35können also manche Schulen haben ja
48:37sowas wie Halbjahres arbeiten das ist
48:39eher Sekundarstufe aber ich kann ja auch
48:41schon in der Grundschule hingehen und
48:43kann sozusagen Zeit Horizonte eröffnen
48:45wie du hast eine Ruhezeit dich mit einem
48:48Tier zu beschäftigen jeder sucht sich
48:49selbst ein Tier aus und dann erzählt ihr
48:51uns was ist besonders bei dem Tier was
48:53frisst es wohl lebt es und so weiter
48:56also das ist ein Unterricht der davon
48:59lebt dass die Schülerin ihre Kompetenzen
49:02ihre Vorlieben und Interessen einbringen
49:04und die untereinander wirksam werden im
49:07Austausch und dass dadurch ein Reichtum
49:09entsteht der über ein einzellehrgang nie
49:12erreicht worden wäre gleichzeitig aber
49:14auch die Möglichkeit bietet wirklich das
49:16anzuerkennen was jemand kann und nicht
49:19immer auf das zu gucken was er nicht
49:20kann
49:22welche Formen von Leistungsbeurteilungen
49:25gibt es
49:26wir haben sie implizit angesprochen ich
49:29kann sie noch mal systematisieren also
49:32wir haben das Zeugnis als die sozusagen
49:36etablierte Form mit den Noten als
49:39Ziffern drin zum Teil mit Kommentar
49:43wir haben die Kompetenzraster die jetzt
49:45in den letzten Jahren geschaffen worden
49:46sind und das ist etwas was ich eben
49:49ambivalent sehe weil ich auf der einen
49:51Seite finde Kompetenzraster helfen zu
49:54fokussieren im Vergleich etwa zu
49:56entwicklungsberichten die ja auch sehr
49:58vichy-waschi sein können
50:00entwicklungsberichte haben den großen
50:01Vorteil dass die Lehrpersonen wirklich
50:03auf das Kind in seiner Entwicklung
50:06insgesamt eingehen kann
50:08aber viele sind nicht gut da drin und
50:10die verwenden dann diese
50:12Bausteine aus den Computerprogrammen
50:14dann kann ich es auch gleich bleiben
50:16lassen da sind finde ich Kompetenzraster
50:19eine Hilfe weil sie strukturieren ich
50:20fände es gut sie würden dann schon auch
50:22verbalisiert und nicht nur diese
50:24Kreuzchen die sind für den Lehrpersonen
50:26in der Dokumentation wichtig
50:28und es gibt natürlich die
50:30standardisierten Tests die wir hatten wo
50:32ich dann einfach sehr Prozent Rang 35
50:34bezogen auf die bundesdeutsche
50:36Stichprobe dann gibt es noch mal
50:37Untergruppen Jungen oder Mädchen mit
50:40Migrationshintergrund oder nicht
50:42das finde ich wirklich nur zur
50:44Selbstkontrolle zwischendurch mal
50:46hilfreich also ich glaube nicht dass so
50:48etwas als eine Rückmeldung an die
50:50Schüler jetzt besonders ergiebig ist
50:53also von daher muss man deutlich sehen
50:56es gibt nicht das eine Instrument das
50:58alles schafft man muss jeweils die
51:01Risiken des Instruments sehen und
51:05das lärmgespräch scheint mir eigentlich
51:07die optimale Form zu sein wenn es
51:10fundiert ist in Produkten also entweder
51:13dass eine Arbeit oder mehrere Arbeiten
51:16der Schüler Gegenstand des Gesprächs
51:18sind oder wenn zum Beispiel diese
51:21Kompetenz Kreuzchen auf dem Tisch liegen
51:23und man dann gemeinsam drauf guckt also
51:25ich kenne Lehrwerke die ABC Landschaft
51:28von Erika Brinkmann die hat am Ende des
51:30Heftes die wichtigsten Kompetenzen und
51:33die SchülerInnen schätzt sich selbst an
51:35und die Lehrerin schätzt ein und beide
51:36gucken noch mal drauf und dann redet man
51:38über die Kreuzchen die nicht
51:40übereinstimmen also was mir so wichtig
51:43ist ist dass man nicht nur das Verfahren
51:45ändert sondern dass man den sozialen
51:47Kontext ändert dass man von der
51:48Hierarchie
51:49ich als Experte Lehrer bewerte dich als
51:55Opfer
51:56hinkommt zum Austausch von Perspektiven
52:00die alle ihre Berechtigung haben und
52:03dies dann vielleicht auch in einem
52:05Protokoll dokumentiert das
52:06Kompetenzraster ist schon so ein
52:07Protokoll aber wenn es dann vor allem
52:10darum geht was nehmen wir uns vor wäre
52:12es gut eine Vereinbarung zu formulieren
52:14Eltern Kind Lehrerin wo man gemeinsam
52:17festhält im nächsten Halbjahr soll das
52:19erreicht werden
52:21und insofern sind die lerngespräche der
52:24Dialog eigentlich das Optimum wie gesagt
52:26immer wenn Sie fundiert sind in
52:28Produkten
52:30also nicht einfach nur jetzt klopfen uns
52:32alle auf die Schulter wie schön das war
52:36das natürlich für die Oberschule oder
52:38auch Gymnasien dann tatsächlich eine
52:41Herausforderung wenn ich zehn
52:42FachlehrerInnen habe ja dann wird das
52:46schwierig das wird schwierig also fangen
52:48wir da an wo was leichter können in der
52:50Grundschule
52:51und gehen wir dann in die
52:53Sekundarstufe zur klassenlehre oder zum
52:55Klassenlehrer die an den Konferenzen
52:57teilgenommen haben und die dann sagen
52:59können also Kollege X hat gesagt hier
53:02haben wir eigentlich das Hauptproblem
53:03und dann reden wir wieder drüber also
53:05ich denke auch da kann man Formen finden
53:08die das machbar machen klar Grundschule
53:12ist besser keine Frage oder was wir an
53:14manchen Sekundarstufen haben das Team
53:16kleingruppenmodell das Lehrerteams
53:18gemeinsam für mehrere Klassen zuständig
53:20sind und da gibt es dann auch ganz
53:21andere beziehungsmöglichkeit
53:25wie werden verschiedene zeugnisformen
53:27wahrgenommen
53:30ja wenn ich nochmal zurück auf die
53:31Empirie von vorhin wo ich gesagt habe
53:33seit 70 80 Jahren haben wir Studien die
53:35zeigen was Noten alles nicht leisten
53:37verblüfft es wenn man sich Befragungen
53:39anguckt sowohl von Lehrern als auch von
53:42Eltern als auch von Schülern das Recht
53:44von der Öffentlichkeit die alle zu zwei
53:47Drittel bis drei Viertel sagen wir
53:49brauchen Noten und das ist etwas
53:53was ich erfahre finde und ich glaube es
53:57liegt daran dass die Noten etwas
53:59suggerieren eine Illusion was man immer
54:02wieder von Eltern hört dann wissen wir
54:03wo unser Kind steht es ist eine Illusion
54:06nach allem was wir geredet haben sie
54:08sind nicht vergleichbar sind nicht
54:09objektiv
54:11aber gut es ist die Währung in der die
54:15Abnehmer dann ja vielleicht auch das
54:17Kind bewerten insofern weiß ich wirklich
54:19ein bisschen wo es steht weil die
54:21anderen denken das ist aber wir wissen
54:24inzwischen von vielen Unternehmen die
54:25sagen also Noten können Sie mir mitgehen
54:28wir machen unsere eigenen Eingangstest
54:30unsere eigenen eingangsgespräche denn
54:32wir wissen wie verschieden die Lehrer
54:33das Bewerten trotzdem ich glaube die
54:37Suggestion der Zahl das ist einfach das
54:39was wir nicht wegkriegen vor allem wenn
54:41es dann noch 2,33er ist also da hat man
54:44doch den Eindruck dass er ganz präzise
54:47und von daher
54:50ich kann es ein bisschen verstehen auch
54:52das Bedürfnis der Eltern zum Beispiel
54:53dass sie sie wollen wissen was aber da
54:56finde ich doch immer besser zu sagen ich
54:58rede jetzt mal mit ihnen sie wollen Ihr
54:59Kind aufs Gymnasium haben
55:02der Notenstand ist so
55:04ich kann Ihnen sagen wenn Ihr Kind mit
55:06den Noten auf das Gymnasium X kommt wird
55:08es keine Probleme haben wenn es aufs
55:10Gymnasium y kommen weiß ich nicht
55:12glauben Sie nicht an die Noten allein
55:14glauben sie an das was wir über ihr Kind
55:17wissen wo sind seine Stärken und was wir
55:19vor allem über den bewährungsbereich
55:21wissen wie gehen die denn um mit zum
55:24Beispiel der Nachdenklichkeit ihres
55:26Kindes der braucht Zeit geben die dem
55:28die Zeit oder sind die da so auf Tempo
55:30gedreht also
55:34es ist verrückt
55:36aber es ist nicht rauszukriegen und das
55:39einzige was mich einigermaßen
55:42wie soll ich sagen hoffnungsvoll stimmt
55:44ist die die Erfahrungen mit anderen
55:47Formen gemacht haben stehen den Noten
55:49sehr viel kritischer und den
55:50alternativen positiver gegenüber
55:53also Eltern aus Schulen in denen es
55:55keine Noten gab
55:57beurteilen
55:59entwicklungsberichte sehr viel positiver
56:01und Noten sehr viel schlechter
56:03und das führt mich dazu wenn man sich
56:05überlegt wie kann man es denn überhaupt
56:07ändern nur dadurch dass die das erleben
56:11also
56:12Elternvertreter in eine andere Schule
56:14schicken die ohne Noten arbeiten
56:19ich versuche ja immer als
56:20Wissenschaftler damit Empirie zu kommen
56:22und sage den andere Länder die keine
56:26Noten haben bis Klasse 6 oder Klasse 8
56:28sind besser bei PISA als wir ich finde
56:31Pisa als Kriterium fragwürdig aber da
56:33nutze ich es gern also dann gibt es in
56:37Hamburg den schuhversuch lernen
56:39Ausgangslage wo Anfang Klasse 5 alle
56:42Schüler getestet wurden und dann konnte
56:44man rückrechnen welche kam aus Schulen
56:47ohne Noten und aus Schulen mitnehmen
56:48kein Unterschied
56:51also man hat eigentlich Belege dafür
56:54dass das funktioniert und die muss man
56:56auch ins Spiel bringen aber letztlich
56:58ist es glaube ich nur die eigene
57:00Erfahrung da ist es besser die besuchen
57:02eine andere Schule um dann
57:03zurückzukommen zu sagen ja wir probieren
57:04das und wenn sie es probiert haben
57:08dann kann man hoffen dass sie eher dabei
57:10bleiben weil sie einfach die Erfahrung
57:11machen es schafft mehr Luft und es
57:16bringt wenn die Lehrer sich wirklich
57:17darum kümmern und nicht solche
57:20bausteinzeugnisse machen dann schafft es
57:23auch mehr Informationen eine Frage die
57:25mir jetzt gerade noch eingefallen ist
57:29Noten werden ja auch als
57:32disziplinierungsinstrument eingesetzt
57:34das haben wir bisher noch ausgeklammert
57:36also als du vorher nach den Funktionen
57:39gefragt das habe ich nichts über die
57:41motivationsfunktion gesagt weil ja auch
57:44behauptet wird ohne Noten lernen die
57:45nicht
57:47man könnte auch sagen ohne Noten
57:49gegenüber Tische und Bänke
57:51Disziplinierung
57:55ich muss jetzt sehr vorsichtig
57:56formulieren aber wenn ohne Noten kein
58:01geordneter Unterricht möglich ist finde
58:03ich müssten die Pädagogen sich erstmal
58:04hinterfragen was für eine Art von
58:07Beziehung sie zu den Schülern aufgebaut
58:10haben und wie in der Gruppe etwa Regeln
58:13ja woher die kommen ob die vereinbart
58:16werden ob man gemeinsam verantwortlich
58:17ist dafür oder ob die irgendwo von
58:19Himmel fallen und der Lehrer als
58:21Autorität sie durchsetzen muss
58:24bei dem Motivation ist es so da habe ich
58:27ja immer gesagt Kinder wollen Noten ich
58:29habe ja vorhin die Studienergebnisse das
58:32kann man ein bisschen präzisieren Kinder
58:33wollen gute Noten
58:35und da muss man leider sagen es gibt
58:37immer eine ganze Reihe kriegen keine
58:39guten Noten auch wenn sie sich
58:41verbessert haben das ist ja das
58:42bedrückende und natürlich ist es so dass
58:46es sowas wie Saisonarbeiter gibt
58:49die dann noch mal richtig ran klotzen
58:50damit sie am Ende des Schuljahres den
58:52Schnitt so gerade schaffen
58:54aber da frage ich mich ist das
58:56eigentlich was wir wollen dass wir
58:58Menschen erziehen die Dinge tun weil ein
59:02anderer ihn dafür eine Belohnung gibt
59:04und es nur dann tun wo Sie es unbedingt
59:07brauchen und sonst interessiert sollten
59:09wir nicht in der Schule viel leicht
59:10versuchen den Unterricht so zu gestalten
59:13dass die Inhalte auch interessant sind
59:15und ich glaube da habe ich Beispiele für
59:17gegeben wie man das machen kann und
59:20dann ist eigentlich die Motivation die
59:23ich habe ein erreichbares Ziel und das
59:26ist verschieden zwischen uns
59:29also es wird immer so schön gesagt die
59:32wollen sich vergleichen und wie
59:33Erwachsenen tun das ja auch dann sage
59:34ich auch das heißt sie würden gerne auch
59:36mal mit einem 100 Meter Olympiasieger in
59:39einem Stadion die Wette laufen
59:41also das ist doch absurd wir wollen uns
59:43da vergleichen wo wir uns stark fühlen
59:45oder da wo es für uns wirklich darauf
59:47ankommt aber da wo wir vorher schon
59:49wissen dass wir das nicht schaffen was
59:51soll denn der Vergleich dann also
59:53erreichbare Ziele das ist es und
59:56insofern sind da die Noten weder
59:58motivierend noch letztlich
1:00:00aussagekräftig und mit der
1:00:02Disziplinierung ist es eben wie gesagt
1:00:04auch so dass man sich wirklich fragen
1:00:06muss ist dass das Instrument mit dem wir
1:00:08junge Menschen in einer demokratischen
1:00:09Gesellschaft zu Bürgern werden lassen
1:00:12wollen
1:00:16wie könnte eine zeugnisform aussehen die
1:00:18auch für den Übergang aus der Schule
1:00:19sinnvoll wäre also dann beispielsweise
1:00:21in Beruf oder Universität ja also ich
1:00:25fände gut wenn es sowas gäbe wie
1:00:27Basiskompetenzen die nach bestanden
1:00:29nicht bestanden dokumentiert sind
1:00:32und sonst stelle ich es mir eher im
1:00:34Sinne eines Portfolios vor das auch das
1:00:38Abschlusszeugnis so aussieht dass ein
1:00:40Schüler dokumentiert in den und den
1:00:41Bereichen habe ich vor allem gearbeitet
1:00:42und dort die Lehrer Rückmeldungen mit
1:00:46dabei sind
1:00:48und ja dass man also eher mit so einem
1:00:52Profil rauskommt natürlich ist auch ein
1:00:55Notenzeugnis ein gewisses Profil aber
1:00:57ein ziemlich undifferenziert ist was
1:00:59heißt eine Deutsch 3
1:01:02Aufsatz sehr gut Rechtschreibung 5
1:01:06also
1:01:08eigentlich so etwas was ähnlich wie in
1:01:11der Schulzeit als
1:01:14Kompetenzraster kommentiert das
1:01:15Kompetenzraster schon fokussiert
1:01:19und auch
1:01:21grundniveaus ausweist aber dann
1:01:23qualitativ ergänzt wird wie wir das bei
1:01:27der Kunsthochschule Musikhochschulen so
1:01:30auch haben durch arbeiten die als
1:01:32besonders
1:01:34ja
1:01:35auszeichnend gelten
1:01:38und ich wünsche mir das vielleicht auch
1:01:40die Urteile der Lehrer mehr Perspektive
1:01:43sind das nicht ein Lehrer sondern dass
1:01:45man sieht das ist ja auch ganz wichtig
1:01:47was ist ein Lehrer wichtig dass das zum
1:01:49Ausdruck kommt in vielleicht kurz
1:01:52Kommentaren nur noch von drei vier
1:01:54Lehrern
1:01:55[Musik]
1:01:56so dass die Person auch sichtbar wird
1:01:59nicht nur die Qualifikation
1:02:02in welchem Verhältnis stehen Aufwand und
1:02:04Ertrag verschiedener Darstellungsformen
1:02:08diese Frage ist deshalb schwer zu
1:02:10beantworten weil
1:02:13bei allen Formen wenn man sie gut macht
1:02:15sie aufwendig sind
1:02:18Vordergrund ist ein Notenzeugnis
1:02:19natürlich einfacher ich schreibe deine
1:02:21Zahl hin
1:02:23aber schon alleine wegen der Eltern die
1:02:25vor Gericht ziehen muss ich ja
1:02:26inzwischen auch eine Note unterlegen
1:02:28können
1:02:29und je besser ich die Note unterlege
1:02:32desto näher bin ich dran an
1:02:35verbalzeugnissen Kriterien
1:02:38kompetenzrastern also
1:02:42ich glaube das ist so ein Mittelweg gibt
1:02:43wie diese kommentierten Kompetenzraster
1:02:46wo man zwar auf der einen Seite
1:02:47strukturiert
1:02:50und mit den Kreuzchen auch relativ
1:02:52einfach festhalten kann so Grund
1:02:55Ausweise aber auf der anderen Seite
1:02:58Qualitäten dann vielleicht auch
1:02:59entspannter zum Ausdruck bringen kann
1:03:01als wenn das ganze verbal wäre weil
1:03:03einfach es gibt Lehrerinnen und Lehrer
1:03:05die können ganz tolle
1:03:07verbalgutachten schreiben wo man sagt so
1:03:10wird ein Schüler eine Schüler in
1:03:12anerkannt in dem was sie kann aber auch
1:03:14wo sie schwächen hat das kann überhaupt
1:03:16keine andere zeugnisform aber es gibt
1:03:18leider zu viele die können das nicht
1:03:20oder denen ist das zu viel Aufwand und
1:03:23darum finde ich muss man realistisch
1:03:25solche Mittelwege gehen aber was ich
1:03:28eben fatal finde ist wenn man jetzt dann
1:03:3015 Seiten hat für Kompetenzraster und
1:03:34die dann auch noch begleiten zum
1:03:35Unterricht für 25 geht da sieht man das
1:03:37nicht
1:03:39die Formate an sich
1:03:42aufwendig oder nicht aufwendig sind
1:03:43sondern es ist die Umsetzung der Formate
1:03:45und die Anwendung der Formate und da
1:03:48finde ich ist generell wichtig
1:03:52wegzukommen von der Idee es muss
1:03:54besonders präzise im Rückblick sein
1:03:56hinzukommen zu der Idee es muss
1:03:58besonders hilfreich sein im Blick nach
1:04:00vorne
1:04:02blickt der Förderung der weiteren
1:04:04Entwicklung des Kindes
1:04:06und da ist schlicht zu sagen dass weder
1:04:09Noten noch standardisierte Tests gute
1:04:11Prognosen geben also man hat ja oft
1:04:13gesagt
1:04:14Zulassung zu weiteren Einrichtungen geht
1:04:16nach Noten alles was wir wissen ist die
1:04:18Prognose Korrelation liegt bei Punkt 30
1:04:21Punkt 40 also das ist sowas wie 10% 15
1:04:24Prozent der Leistungsstreuung hinterher
1:04:26kann ich durch die Note erklären und
1:04:28dann können wir auch gleich zu
1:04:29qualitativen Aussagen gehen die sind da
1:04:31keinesfalls schlecht an der Stelle
1:04:35das Spannende ist
1:04:37dass wir jetzt
1:04:40doch immer noch sehr stark bei den
1:04:43inhaltlichen Kriterien sind also auf der
1:04:45auf der Sachkompetenz Ebene
1:04:50die Rahmenpläne für die Grundschule
1:04:52erfassen wir jetzt auch mittlerweile
1:04:54seit ein paar Jahren
1:04:57Handlungskompetenzen und
1:04:59personalkompetenz und Sozialkompetenz
1:05:01und
1:05:03inwieweit kann das tatsächlich auch mit
1:05:06abgebildet werden
1:05:09das kann abgebildet werden es ist
1:05:11natürlich noch personenabhängiger in der
1:05:13Beurteilung als jetzt eine spezifische
1:05:15Fachkompetenz
1:05:17und darum hat sie auch immer wieder in
1:05:20der Politik so Tendenzen zu Kopfnoten ja
1:05:22Nein
1:05:24Beurteilungen der das Verhaltens ja Nein
1:05:27gegeben
1:05:29ich finde es richtig dass solche Dinge
1:05:32mit drin stehen
1:05:34die die Frage ist
1:05:37welche Bedeutung bekommen Sie also
1:05:40sie in eine Note umzusetzen im Sinne von
1:05:43Versetzung nicht Versetzung dass das
1:05:45kann es nicht sein
1:05:47sie nur autoritativ darunter zu setzen
1:05:51von dem einen Lehrer der das schreibt
1:05:53halte ich für ganz heikel also wenn muss
1:05:56auch da mehr Perspektivität gewahrt sein
1:05:58mindestens mehrere Lehrer nach
1:06:01Möglichkeit auch der Betroffene selber
1:06:02der noch mal was dazu schreiben darf wie
1:06:06er das sieht aber dann finde ich ist es
1:06:08richtig dass das natürlich in unseren
1:06:10Einrichtungen die Orte des
1:06:12demokratischen sozialen lerns sind und
1:06:14wo es auch um Arbeitshaltungen und
1:06:16dergleichen gibt was ja
1:06:17fächerübergreifend bedeutsam ist dass
1:06:19das mit dokumentiert wird also gerade
1:06:21nehmen wir das Flüchtlingskind dass sich
1:06:23ungemein anstrengt und in zwei Jahren
1:06:25ganz viel schafft also das zum Ausdruck
1:06:28zu bringen
1:06:30und nicht nur die fachliche Note dann
1:06:32was erreicht ganz zentral ja
1:06:38wie kann die Universität Studierende für
1:06:40das Lehramt zu dem aufnehmen wenn sie
1:06:42das nicht über den NC machen will
1:06:46eigentlich kann sie es schon nicht über
1:06:47den NC und durfte sie es nicht nach
1:06:49allem was über die Noten gemacht haben
1:06:54die finden machen es über Gespräche also
1:06:57die laden die Personen ein und
1:06:59reden mit ihnen darüber warum willst du
1:07:01eigentlich Lehrerinnen und Lehrer werden
1:07:02und was hast du für Erfahrungen mit
1:07:04Kindern was macht ihr da Spaß bist du
1:07:06schon mal mitgefahren auf ein
1:07:08Schullandheim Aufenthalt drei Tage lang
1:07:10hast du in der Kirche so eine
1:07:12Jugendgruppe geleitet was interessiert
1:07:14hier eigentlich fachlich
1:07:16warum willst du das nicht im Fachmann
1:07:18also wo verschiedene Erwachsene mehr
1:07:21Perspektivität sich mit der Person
1:07:23unterhalten und versuchen damit so ein
1:07:26Profil herauszuarbeiten das finde ich
1:07:29ist das Optimum das machen ja sogar
1:07:31manche Mediziner Ausbildungen
1:07:34die junge Ärzte oder zu der Ärzte so
1:07:37befragen nach Ihren Vorstellungen
1:07:41finde ich das beste aber weiß ich was
1:07:44das bedeutet wenn man 1000 zulassen muss
1:07:48und
1:07:49[Musik]
1:07:51ja dann rutscht man wieder auf die Noten
1:07:54zurück weil das ist das was ganz schnell
1:07:56geht
1:07:58wünschenswert wäre ja wenigstens
1:08:01dass die betreffenden so was wie ein
1:08:03Steckbrief schreiben
1:08:05aber da weiß ich auch da gibt es
1:08:07diejenigen die
1:08:10sehr eloquent sind
1:08:12da gibt es diejenigen die nicht eloquent
1:08:14sind aber eine eloquente Mutter haben
1:08:18also
1:08:20das sind alles Behelfe
1:08:23wünschen würde ich eigentlich mehr eine
1:08:25Zulassung auf Probe
1:08:27so dass man dann sagt also auf ein Jahr
1:08:31nehmen wir euch mit rein
1:08:33ihr geht dann hier auch zum Beispiel
1:08:35regelmäßig in eine Klasse und kommt dann
1:08:39hinterher ins Seminar zurück und wir
1:08:41reden über eure Erfahrungen die ihr da
1:08:43gemacht habt
1:08:45also wo man sich bewusst ist eigentlich
1:08:48können wir alle nicht sagen das wird
1:08:50eine gute Lehre und guter Lehrer anhand
1:08:52maschineller kritis und selbst die
1:08:54Gespräche die wir am Anfang führen sind
1:08:56fehleranfällig obwohl ich glaube die
1:08:57sind besser als Abiturzeugnisse
1:09:01und das ist allen bewusst dass das eine
1:09:04Probephase ist und in dieser Probephase
1:09:06sollten ganz gezielt zum Beispiel der
1:09:09Schullandheimaufenthalt mit drin sein
1:09:11also solche Bewehrungen über die man
1:09:14hintereinander mit der redet oder wo
1:09:15auch was drüber geschrieben wird und
1:09:17daneben studieren sie auch schon etwas
1:09:19um anderen Blick zu kriegen auf das was
1:09:22sie da im Praktikum erleben
1:09:25und ich glaube da wird schon eine ganze
1:09:27Reihe selber rausgehen
1:09:29wenn das klar ist vorneweg dass das so
1:09:32eine Probephase ist ich weiß es gibt die
1:09:33ganz harten Fälle die wissen dass sie
1:09:36die ganz guten Lehrer werden
1:09:38und da allerdings helfen uns eh nicht
1:09:41die Zeugnisse von der Schule denn das
1:09:44verheerende an der Hochschule ist ja ich
1:09:46bin sehr für eine anständige Besoldung
1:09:49unserer Lehrerin und Lehrer aber dass
1:09:51das gebunden ist an ein
1:09:52Universitätsabschluss ist nicht immer
1:09:54das was ich glaube was zur Verbesserung
1:09:57beigetragen hat wir haben eine
1:09:59Akademisierung die auch dazu geführt hat
1:10:01dass Leute danach bewertet werden wie
1:10:03gut sie über etwas reden können
1:10:05das ist wichtig dass man das auch kann
1:10:08aber
1:10:10es gab schon Leute da habe ich gedacht
1:10:12die hätte ich jetzt lieber irgendwo eine
1:10:15Forschung reingeschickt das können die
1:10:16ganz gut aber mit einer Klasse arbeiten
1:10:19und darum ist es wichtig da solche
1:10:21praktischen Erfahrungen ja vielleicht
1:10:23auch mehr zur Voraussetzung zu machen
1:10:25aber wir wissen auch bei den großen
1:10:27Zahlen da hat jemand einen Onkel der
1:10:29schreibt einem dann dass man das gut
1:10:30gemacht hat ne also man kann nur
1:10:32Stoppeln man kann sozusagen zusammen
1:10:34nehmen ja das Abiturzeugnis sollte nicht
1:10:37unter einem gewissen Niveau liegen denn
1:10:39Lehrerinnen und Lehrer müssen auch
1:10:41Elternbriefe schreiben tafelanschriebe
1:10:43machen also sollte in deutsch mindestens
1:10:44eine drei stehen
1:10:46dass die dann wieder verschiedenes
1:10:47bedeuten kannst was zwei aber einige
1:10:49sieben wir damit schon mal raus dann
1:10:51sollten die vor der Schule einige
1:10:53praktische Sachen gemacht haben und das
1:10:54Dokumentieren dann sollte das wenn es
1:10:57möglich ist ein Gespräch geben wenn das
1:10:59nicht möglich ist eine Praxis
1:11:01Erprobungsphase wo es interne Gespräche
1:11:04gibt und so kommt man vielleicht zu so
1:11:07einem Reinigungsprozess in dem die
1:11:10Wahrscheinlichkeit geringer wird dass
1:11:11man Leute hinein holt bei denen man sich
1:11:14hinterher nicht mehr traut ihn das
1:11:16Examen zu verweigern weil sie inzwischen
1:11:18ein Kind haben und
1:11:20deren Existenz dranhängt aber da hängt
1:11:22auch die Existenz von vielen
1:11:24schülerjahrgängen an dass das
1:11:32ja nun haben wir ausgiebig über den Sinn
1:11:34und Unsinn von Noten in der Schule
1:11:36gesprochen an der Universität arbeiten
1:11:38wir ja auch mit Noten
1:11:40sind dort sinnvoller einzusetzen aus
1:11:43deiner Sicht nein aber wir haben da mehr
1:11:45Möglichkeit
1:11:47auf Augenhöhe mit Studierenden drüber zu
1:11:49reden was bedeutet das also ich habe
1:11:52versucht als ich Hochschullehrer war
1:11:54Studierende die die Anforderung nicht
1:11:57erfüllt haben in ein Gespräch zu holen
1:11:59und mit ihnen darüber zu reden was das
1:12:01aus meiner Sicht bedeutet und was sie
1:12:03machen könnten also ich hatte da auch
1:12:06mehrere hundert und musste Not aber zum
1:12:08Glück musste ich da nur bestanden nicht
1:12:09bestanden bewerten bei dieser und das
1:12:11fand ich wirklich ein ganz zentraler
1:12:13Punkt ich habe gesagt sie kriegen eine
1:12:14Rückmeldung die ist gestaffelt
1:12:17aber sie werden im Studium lernen dass
1:12:19diese Staffelungen sehr
1:12:21situationsabhängig ist also wenn sie
1:12:23jetzt bestanden haben aber nur
1:12:25durchschnittlich im Vergleich zu anderen
1:12:27nehmen Sie das nicht als ein oh ich bin
1:12:29nur Durchschnitt es ist eine erste
1:12:32Rückmeldung und dann können Sie darüber
1:12:33nachdenken mit anderen warum
1:12:35vielleicht haben sie sich wenig Zeit
1:12:36genommen in der Vorbereitung vielleicht
1:12:38haben sie wirklich Dinge nicht
1:12:39verstanden
1:12:41aber wenn sie nicht bestanden haben dann
1:12:43dann reden wir da drüber und also ich
1:12:46finde wir müssen immer wieder gucken
1:12:48dass wir so ein bisschen ja
1:12:50ökonomisieren Instrumente haben die das
1:12:54Schlimmste verhüten oder die Leute den
1:12:57Freifahrtschein geben weil sie das
1:12:59grundlegende haben so dass wir uns um
1:13:00die kümmern können die besondere
1:13:02Zuwendung mal und da können wir dann
1:13:03auch mehr im gesprächsformat dialogisch
1:13:05machen und
1:13:07beratend tätig werden ja aber sonst
1:13:12auch so lange man Noten hat kann man
1:13:14natürlich Formen der Leistungserbringung
1:13:17machen die sehr standardisiert sind oder
1:13:19welche die mehr ermöglichen dass eine
1:13:21Person ihre Kompetenz und ihre
1:13:23Interessen einbringen kann also das gilt
1:13:26für die Hochschule genauso wie für
1:13:27Grundschule und sekundarstufe
1:13:30was wären Alternativen zum Umgang mit
1:13:33Noten du hattest jetzt schon
1:13:34angesprochen bestanden nicht bestanden
1:13:35gibt es aus deiner Sicht noch noch
1:13:37andere
1:13:39nein also nur dieses was ich vorher
1:13:41erwähnte auf Probe ich glaube also ich
1:13:44finde auch diesen Begriff noch nicht
1:13:46bestanden ganz schön also dass man nicht
1:13:48sagen nicht bestanden bestanden noch
1:13:50nicht bestanden deutlich zu machen
1:13:52vielleicht hast du ja etwas was du
1:13:54aufholen kannst um dann rein zu kommen
1:13:55mit besseren Voraussetzung
1:13:57kennst du Beispiele von der
1:13:59Universitäten die tatsächlich da andere
1:14:02Zugänge haben
1:14:04also in der Tradition der
1:14:07waldorflehrerausbildung wird ja schon
1:14:10wie mit dem Schülerinnen und Schülern
1:14:11auch bei den lehr- und Lehrern eher mit
1:14:15verbalgutachten gearbeitet
1:14:18und
1:14:19das denke ich ist ein Element ja das
1:14:23eben heute auch wieder an der Hochschule
1:14:25nicht so geht dann ein Freund von mir
1:14:26hat in der Schweiz Lehrerausbildung
1:14:28gemacht der hatte Klassen das heißt der
1:14:31hatte 20 Studierende mit denen er durch
1:14:34das Studium ging die haben bei anderen
1:14:35Kollegen sowie in der sekundarstufer
1:14:37aber er war der Klassenlehrer und er ist
1:14:39mit denen zum Beispiel auch wandern
1:14:41gegangen oder hat mit denen auch
1:14:43Semesterabschluss Fest gefeiert und so
1:14:46das waren Formen in denen es persönliche
1:14:49Beziehungen gab wo man auch in ganz
1:14:51anderer Weise beraten konnte und
1:14:53Rückmeldung geben konnte oder auch
1:14:55Probleme besprechen konnte und das ist
1:14:58das was ich eben bedauere wenn ich sage
1:14:59Akademisierung da haben wir auch Dinge
1:15:01verschenkt die früher für die
1:15:02Lehrerausbildung prägend waren und ich
1:15:06weiß um alle Probleme mit der
1:15:07meisterlehre wenn du zum Lehrer x kommst
1:15:09dann wirst du wie Lehrer x und das kann
1:15:11dein Glück sein und dein Pech sein und
1:15:13darum ist es gut dass wir Akademisierung
1:15:15haben in dem Sinn reflektieren über
1:15:16Erfahrungen und so weiter aber ich
1:15:19wünschte mir mehr Praxiserfahrung als
1:15:21Basis dafür was als Kompetenz am Ende
1:15:25rauskommt und das einzige Problem was
1:15:27ich sehe bei unseren Studierenden zahlen
1:15:29ist finde ich genug gute Lehrerinnen und
1:15:31Lehrer die bereit sind Studierende zu
1:15:34nehmen als Meister
1:15:36aber das wäre ja das wäre mein Wunsch
1:15:42werfen wir mal abschließend noch einen
1:15:44Blick über die Grenzen
1:15:46Deutschlands hinaus was können wir vor
1:15:49einer anderen lernen lernen zum Thema
1:15:51Leistungsbewertung und Dokumentation
1:15:55also das zentrale was wir lernen können
1:15:57ist
1:16:00die Irre
1:16:01Aussage es gibt 18 Länder auf diesem
1:16:05Erdball in den Kindern nach Klasse 4
1:16:09getrennt werden und 16 davon liegen in
1:16:11Deutschland
1:16:14zum Ausgangspunkt zu machen stimmt nicht
1:16:16ganz denn Berlin Brandenburg machen sie
1:16:18erst nach Klasse 6 aber die Grundidee
1:16:20Selektion aufzuschieben
1:16:23also das ist mir viel wichtiger weil
1:16:26dieser Kontext bestimmt was auch immer
1:16:28wir als Leistungsbeurteilung machen und
1:16:30wenn es uns gelingt den Fördergedanken
1:16:32zu stärken das individuelle Tempo die
1:16:36individuellen Profile als Möglichkeit
1:16:39ich muss bestimmte Dinge tun aber ich
1:16:42kann Schwerpunkte setzen und da wo ich
1:16:44was tun muss kann ich inhaltliche Wahlen
1:16:46treffen ich muss viel lesen aber was ich
1:16:49lese kann ich selber bestellen
1:16:51also wenn wir das schaffen in dem Sinn
1:16:54die Schule zu öffnen für die
1:16:55Unterschiede nicht nur in sozusagen
1:16:58quantitativer Hinsicht wie viele
1:16:59Buchstaben kennst du sondern auch
1:17:01kultureller Hintergrund und Ziele die
1:17:04die Kinder und Jugendlichen haben dann
1:17:06wäre so viel gewonnen und dann könnten
1:17:09wir die Formen über die wir geredet
1:17:10haben ganz anders diskutieren und da
1:17:13können wir vor allem dann lernen das
1:17:14geht ohne das Leistung runter geht denn
1:17:19unter den Pisa siegerländern sind auch
1:17:20Länder wo erst nach Klasse sechs oder
1:17:23acht oder zehn
1:17:24delegiert wird das schließt ja nicht aus
1:17:27dass es dann vielleicht intern wieder
1:17:28selektionsformen gibt da muss man auch
1:17:30aufpassen aber das Grundproblem ist aus
1:17:33meiner Sicht
1:17:35normvorstellung
1:17:36einheitliche Norm für alle statt zu sein
1:17:40ich gucke was kommt und versuche das zu
1:17:43entwickeln und zu dokumentieren und mit
1:17:45dem Ausweis gehst du raus und ich glaube
1:17:48das ist das was unsere Gesellschaft auch
1:17:50braucht
1:17:51wir brauchen nicht diese Standardtypen
1:17:53sondern wir brauchen ist doch
1:17:54erstaunlich wie viele Leute es gibt die
1:17:56nach Schulabschluss plötzlich aufblühen
1:18:00und wo man denkt ach da waren Potenziale
1:18:02die haben wir in der Schule nicht
1:18:03gesehen geschweige denn gefördert und
1:18:06wenn wir eine Schule schaffen würden die
1:18:08diese Potenziale möglichst fördert dann
1:18:10käme das allen zugute und ich finde da
1:18:12gibt es dann
1:18:13Dokumentationsformen die erlauben das
1:18:15auch abzubilden
1:18:20eure ursprüngliche Studie zum Thema
1:18:22Noten erschien ja 2006 hat sich aus
1:18:26deiner Sicht seitdem was verändert
1:18:30also wir haben das ja 2006 für den
1:18:31Grundschulverband so als ein Überblick
1:18:33gemacht über die gesamte Situation die
1:18:36Forschung seit den aus der 20er 30er
1:18:38Jahren und verschiedene Länder und was
1:18:42man sagen kann ist es hat sich immer in
1:18:44den Bundesländern was verschoben wenn
1:18:45ein Bundesland zum Beispiel gesagt hat
1:18:47es soll jetzt notenfrei bis Klasse 3
1:18:48sein ist das andere Bundesland wieder
1:18:50zurückgegangen und es wurden Kopfnoten
1:18:52eingeführt oder wir da gibt es immer
1:18:54Schwankungen aber in der Forschung hat
1:18:56sich überhaupt nichts verändert
1:18:58es hat sich sicher die Bedeutung
1:19:01standardisierter Verfahren verändert die
1:19:03haben zugenommen
1:19:05gleichzeitig aber auch glaube ich hat
1:19:07die Erfahrung zugenommen dass man sie
1:19:09relativieren muss dass sie ein Baustein
1:19:12sein können in dem Repertoire der
1:19:14Leistungsbeurteilung bestimmte Stärken
1:19:16haben aber dafür auch Schwächen über die
1:19:18wir ja geredet haben
1:19:20aber so grundsätzlich kann man nicht
1:19:23sagen dass sich etwas in der
1:19:26Einschätzung der Potenziale dieser
1:19:28verschiedenen Formate oder auch in der
1:19:31Realisierung wenn man sich umguckt
1:19:32geändert hätte nein
1:19:35wenn ich studierte sagen okay ich möchte
1:19:39an der Schule wo ich dann nach meinem
1:19:41Referendariat hinkomme neue Formen von
1:19:44Leistungsbewertung und Dokumentationen
1:19:47entwickeln und etablieren
1:19:49gibt es einen guten Ansatz wie man
1:19:52anfangen kann
1:19:56also ich glaube man müsste während des
1:19:57Studiums schon anfangen und müsste sich
1:20:00bildungspolitisch engagieren dafür dass
1:20:03die Rahmenbedingungen in der Richtung
1:20:04verändert werden wie wir gesprochen
1:20:05haben
1:20:06Lehren und Lehrer verstehen sich oft zu
1:20:08sehr als ja Pädagogen in einer Klasse
1:20:12oder vielleicht Schule wenn man Glück
1:20:13hat und sie sehen nicht sie klagen nur
1:20:16darüber was ausmitteln also sie sehen
1:20:18nicht dass sie als Bürger dieses Landes
1:20:20mit einer besonderen Kompetenz durch
1:20:21ihre Ausbildung auch eigentlich
1:20:22verantwortlich dafür sind dass sich die
1:20:24Bedingungen verändert ich glaube dass
1:20:26das erste wozu man sie animieren müsste
1:20:28dass sie das tun
1:20:29das zweite ist wenn ich neu an eine
1:20:32Schule komme sollte ich verdammt
1:20:34vorsichtig sein
1:20:35das ist ein sozialer Organismus in dem
1:20:38sich bestimmte Dinge entwickelt haben
1:20:40über die Zeit hinweg und es ist sicher
1:20:43gut erstmal zu gucken zu gucken gibt es
1:20:46da Kolleginnen und Kollegen die ähnlich
1:20:48denken wie ich und sich mit denen
1:20:49zusammen zu tun und nicht hinzukommen
1:20:52und zu sagen so ich habe ein
1:20:53einser-examen gemacht an der Uni und wir
1:20:56haben gelernt man müsste eigentlich und
1:20:58ihr solltet jetzt wirklich
1:20:59also man muss klug sein aber es gilt für
1:21:02alles was man da in der Schule macht
1:21:03nicht nur Leistungsbeurteilung
1:21:04Verbündete suchen
1:21:07nach Möglichkeit sich mit anderen
1:21:09schulübergreifend zusammentun also ich
1:21:12habe hier mal angefangen junge
1:21:13Lehrerinnen und Lehrer so in den
1:21:14Arbeitskreis zu holen dass die nicht nur
1:21:17in ihrer Schule zunehmend sich sozusagen
1:21:19angewöhnen so zu arbeiten sondern wie
1:21:23erlebst du das wie erlebst du das und
1:21:24was wolltet ihr eigentlich als in die
1:21:26Schule kann also sich selbst
1:21:27organisieren in das können ja so
1:21:29Stammtische oder was das muss ja gar
1:21:31nichts formelles sein so groß und
1:21:34sonst denke ich man kann jede Form von
1:21:37Leistungsbeurteilung dadurch verbessern
1:21:40das war mit den Schülern und Schüler
1:21:42drüber redet was da steht also ich kann
1:21:44über Noten sprechen und kann dem Schüler
1:21:46sagen ich musste dir leider eine leider
1:21:48eine 5 geben ich weiß wie du dich
1:21:50angestrengt hast und ich weiß vor allem
1:21:52was du alles anders kannst und das ist
1:21:54mir sehr wichtig und lass uns jetzt
1:21:57überlegen wie du diese verdammte 5 dabei
1:21:59kriegst die steht immer noch da aber die
1:22:02hat für den Schülern eine völlig andere
1:22:03Bedeutung als war nicht in die Klasse
1:22:05komme die Hefte so rauswerfen und wen
1:22:07haben wir da noch ach ja die fünf von
1:22:11und das denke ich wird unterschätzt wie
1:22:15viel wir machen können in der Wirkung
1:22:18von Leistungsbeurteilung gleich welche
1:22:19Art durch die Beziehung die wir zu
1:22:22schüren aufbauen durch die ernstnahme
1:22:24auch ihrer Einwände zum Beispiel
1:22:27also das halte ich für eigentlich das
1:22:30zentrale zunächst mal auf der
1:22:31Beziehungsebene zu versuchen mit den
1:22:33Schülern in eine andere Form des
1:22:35Gesprächs zu kommen
1:22:37Selbstbeurteilung einzuführen in der
1:22:39Klasse kann ich machen von heute auf
1:22:41morgen
1:22:43auch Fremdbeurteilung meines Unterrichts
1:22:45ich sage ich beurteile euch Bruchteil
1:22:46ihr mich mal finde ich wichtig Villa da
1:22:49merken die auch ah hier geht es um was
1:22:51anderes dem ist das ernst
1:22:53Verbündete suchen in der Schule und
1:22:55schulübergaben und sich politisch
1:22:57engagieren bitte bitte
1:23:00es gibt die gemeinnützige Gesellschaft
1:23:01Gesamtschule die für die Sekundarstufe
1:23:03da viel tun es gibt den
1:23:04Grundschulverband es gibt die GEW für
1:23:06alle Schulstufen eine Schule für alle
1:23:09viele Verbände die inklusiv arbeiten die
1:23:11natürlich leistungsbuchteilung zum Thema
1:23:13also da überall sich Unterstützung
1:23:15suchen
1:23:19ja gibt es noch was was du zum Thema
1:23:23Leistungsbeurteilung und Dokumentationen
1:23:25gerne ergänzen würdest
1:23:27eigentlich nur mein genereller Satz
1:23:29glaubt nicht wenn ihr in der Schule
1:23:31kommt ihr seid fertig soll versucht euch
1:23:34zu entwickeln und da ist es völlig klar
1:23:36du musst dich am Anfang Anpassen an das
1:23:39was da ist aber sagt dann nicht es geht
1:23:42nicht sondern es geht noch nicht und
1:23:44guckt dass du weiter kommst und Besuch
1:23:47andere Schulen sprich mit anderen
1:23:48Lehrern wie machst du das Versuch
1:23:51dein Repertoire zu erweitern und auch
1:23:54deine Kompetenz das dann umzusetzen und
1:23:57mache es in Schritten so wie die Kinder
1:23:59ja nächsten Schritt machen machst du
1:24:00deine aber sag bitte nicht ich habe es
1:24:02Examen und jetzt bin ich Lehrer
1:24:05gut welche fragen würdest du den
1:24:07Studierenden mit auf den Weg geben
1:24:11ja
1:24:13wenn du die Leistung einer Schülerin
1:24:16eines Schülers betrachtet als erstes was
1:24:18kann er was kann sie
1:24:20und guck als zweites was könnte sie
1:24:23jetzt als nächstes lernen also hat ein
1:24:27Interesse daran auch warum hat der
1:24:30Schüler oder warum haben die das so
1:24:31gemacht es gibt auch in Mathematik auch
1:24:35in der Rechtschreibung gibt es Lösungen
1:24:37die haben belogik und versucht die
1:24:40erstmal zu verstehen wenn es geht
1:24:42versucht sie zu würdigen nicht nur zu
1:24:45verstehen sondern auch zu würdigen
1:24:47und
1:24:49ja wenn du den Blick hast das ist die um
1:24:53die Kompetenzen und ihre Entwicklung
1:24:54geht ich glaube dann egal wie du
1:24:57arbeiten musst in dieser Schule wirst du
1:25:00für die Schüler produktiv werden können

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This page contains the full transcript of Prof. Dr. Hans Brügelmann - Leistungsbewertung und -beurteilung by path2in - Lernpfade in die inklusive Pädagogik, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 12,351 words across 2,165 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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