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Primer Seminario de Vivienda Colectiva: Felipe Orensanz, Rodrigo Durán y Sergio Martín Blas — Transcript

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0:25les presento a Felipe El ensaya Rodrigo
0:27Durán ellos son arquitectos con sede en
0:30la Ciudad de México
0:31su trabajo Busca entender con frecuencia
0:34cuestionar y con frecuencia cuestionar
0:37Perdón las distintas maneras en que se
0:40produce distribuye y consume el
0:42conocimiento urbano y arquitectónico así
0:45como en las implicaciones políticas
0:47económicas e ideológicas de estos
0:49procesos
0:50para ello han explorado distintos medios
0:53incluyendo la escritura la docencia la
0:56edición la investigación el diseño la
0:59curaduría la traducción la entrevista la
1:01catalogación el dibujo y la cartografía
1:04tus proyectos y escritos han sido
1:06publicadas publicados en revistas como
1:09pichin arquitec clock mono displayments
1:14journal ground up Horizonte lange
1:18Studio brackets bitácora buildings
1:21Corner journal of arquitecture y
1:24critical paranin así como en los libros
1:26mexibility estamos en la ciudad no
1:28podemos salir de ella apuntes sobre la
1:30vivienda social y apa en laboratorio
1:33Asimismo su trabajo ha sido incluido en
1:36exposiciones en el museo de la ciudad de
1:38Nueva York el Store from forárt an
1:41arquitecture el museo universitario de
1:43arte contemporáneo de la UNAM el Museo
1:45de Arte contemporáneo de Monterrey marco
1:48y el vicerum
1:50constairs de Suecia y la trienal de
1:53arquitectura de oslo han impartido
1:54cursos talleres y conferencias en México
1:56y América Latina y han sido invitados
1:59como Jurado a princeton UCI bertley
2:03woodbury
2:04University Washington University y de
2:07City of college of New York otras
2:09actividades académicas incluyen becas y
2:12residencias en la house de cultura en
2:15derbell en Berlín peoples Forum en Nueva
2:18York
2:19institute por critical social imperies
2:22en Nueva York
2:24Art omi en Nueva York el institute por
2:27public arquitectura en Nueva York y el
2:29sistema de apoyos a la creación y
2:31proyectos culturales de Sistema Nacional
2:34de creadores de arte y fomento a
2:36proyectos y conversiones culturales
2:38Muchas gracias por estar aquí con
2:40nosotros hoy Felipe Rodrigo les toda la
2:43palabra
2:45No pues al contrario Muchas gracias
2:47Lucía por la invitación y hay
2:50comentarios los alumnos que varios de
2:51estas cosas que mencionaste recién han
2:53sido en colaboración contigo no este
2:55varios publicaciones y demás Este
2:59[Música]
3:01voy a compartir
3:03compartir la presentación
3:09ya se ve todo bien todo bien
3:12este no pues muchas gracias Lucía por la
3:16por la invitación siempre es una en
3:19nuestras obtener estas oportunidades
3:20para para compartir algo del trabajo que
3:23que hacemos voy a poner Nomás aquí el
3:26cronómetro para no pasarnos
3:29lo que seguimos hacer hoy para la
3:32presentación de hoy Con Rodrigo es
3:34compartir tres proyectos en los que
3:36hemos trabajado
3:38un proyecto más más enfocado al diseño y
3:42dos proyectos de investigación y que
3:45tiene que ver que abordan lo colectivo
3:47desde distintas perspectivas y las
3:50distintas escalas que abordan lo
3:52colectivo y
3:54Estarás de acuerdo Rodrigo Más allá del
3:57de simples
4:01formas de agrupar viviendas sino que
4:04tienen que ver con como colectivizamos
4:06como Cómo compartimos no solo espacios
4:09sino también recursos
4:11infraestructuras conocimientos y muchas
4:15otras muchas otras cosas entonces
4:18pues nada vamos y vamos a entrar
4:19directamente a los a los tres proyectos
4:22y sobre la marcha iremos poniendo sobre
4:24la mesa distintas
4:26reflexiones distintas preguntas
4:29acerca de lo que significa hacer
4:32vivienda
4:33colectiva o habitar de manera colectiva
4:38Ah bueno una Esto hace poco nos
4:41encontramos y perdón que está en inglés
4:42pero no No encontramos la la traducción
4:46presta cita de de helio de los de los
4:50coros de la roca
4:51que que introduce algunas algunas de las
4:55preguntas que nos interesan que nos
4:57interesa
4:59responder desde las cuales nos interesa
5:01abordar este tema de la leyenda
5:03colectiva es decir cuáles son las
5:04razones por las cuales Nos este nos
5:08reunimos de de forma de forma colectiva
5:12comunitaria Y de alguna manera aborda
5:15también está este esta la cita de heliot
5:17esta idea que es también otro de los
5:19denominadores comunes de los tres
5:21proyectos que es
5:24la idea esta esta dicotomía entre la
5:28vivienda como derecho la vivienda como
5:30mercancía es decir que que como como
5:34como como Qué papel juega juega esta
5:38idea dentro de los procesos de
5:39producción del hábitat
5:42Rodrigo que es arrancar de tú con la
5:45torre de agua
5:46Sí
5:48Lucía Hola Hola Hola a todos este
5:52gracias por la invitación
5:55y muchas felicidades está bien padre Y
5:58qué echan bota que Cuántos invitados
6:01Cuántos días Cuánta cosa
6:04platicamos bueno decías tú más bien
6:08desde lo de lo padre emocionante que es
6:10lo compartir y tener a tantos y y y uno
6:14como alumno creo que decías que cada vez
6:18lo disfruto más nosotros creo que en
6:20principio sí pero creo que ya ya luego
6:23les caerán los veintes como nos cayeron
6:26no y está está padre que
6:29tengan tanto que le estás llevando
6:32entonces Muchas felicidades
6:34torre de agua bueno Sí justo como como
6:38decía Felipe platicamos y y pensábamos
6:42en lo colectivo y colectivizar y justo
6:46lo que decía no la diferencia entre
6:48entre el modelo actual de vivienda que
6:51de que agrupan y agrupar no es
6:54colectivizar No y y lo creemos más en el
6:57sentido de compartir
6:58vamos en orden de escala desde lo más
7:02chiquito Lo unifamiliar hasta lo más
7:05grandote familiar
7:07este proyecto
7:10fue de alguna manera Bueno sí fue
7:13comisionado por por el fonavit hace ya
7:17como seis años Me parece que
7:22que en el marco de un proyecto de
7:24investigación de ellos cuando tenían
7:26todavía el laboral no cómo se llamaba
7:30el el
7:31centro de investigación en desarrollo
7:34sostenible
7:37su proyecto de investigación era en 84
7:40municipios en la República mandar a 84
7:44oficinas de arquitectura distintas para
7:47producir 84 soluciones a la vivienda
7:50unifamiliar específicas a ese lugar y se
7:54llamaba por lo tanto del territorio al
7:55habitante
7:57había que entender el territorio como
8:00parte de la de la comisión o de la
8:02misión y entender al habitante
8:06ahí nos tocó que nos mandaran a
8:10Champotón en Campeche
8:15y en particular a un a una a un
8:21asentamiento porque este no sé si es un
8:24asentamiento porque no no como que se Se
8:26generó solito
8:28a partir de
8:31una un Ingenio azucarero entonces la
8:35gente que trabajaba en el Ingenio empezó
8:37a hacer ahí sus sus viviendas de manera
8:38informal y al cabo de cierta escala pues
8:41ya
8:42el el estado pues se vio obligado a
8:45dotarlos de cierta infraestructura
8:51como parte también de la comisión nos
8:54obligaban a ir para que así y el
8:57Instituto se asegurará que al menos las
8:58oficinas como no eran locales en la
9:01mayoría de los casos
9:03Pues conocieran de tanto al territorio
9:06como la gente no había que hacer
9:08entrevistas había que documentar
9:11y sobre todo bueno Esto llamado
9:13investigación de de ahí lo que lo que lo
9:18que aprendimos en este asentamiento que
9:21se llama la joya es que
9:24pues si acaso algo necesitaba no eran
9:27casas ni ni que nosotros le lleváramos
9:30el conocimiento de de cómo hacer casas
9:33no entonces nuestras presentaciones con
9:35el Infonavit de ante proyecto y proyecto
9:39conceptual de una casa son estas que ven
9:42aquí como que de inicio nos negamos a
9:45darles diseño y nosotros más bien
9:47queríamos argumentar que nuestra
9:49propuesta no va a ir sobre sobre el
9:51diseño de una casa no sino como una que
9:54otra solución podría dar un instituto al
9:57problema de la vivienda como fueran
9:59casas cuando ellos mismos históricamente
10:00se han podido dotar de casas no eso no
10:03era el tema entonces de ahí
10:04llevamos la investigación hacia el
10:08derecho a la infraestructura que es la
10:09que se va abajo a la izquierda
10:12como como como como esta opción que
10:16podría venir desde el instituto y desde
10:18lo individual uno como derechohabiente
10:20el Infonavit
10:22puede sacar créditos individuales para
10:24construir casas individuales
10:26unifamiliares no entonces
10:29en función de eso darle a la que sigo no
10:32sé si quieras de esta decir algo más
10:33pues pues lo digamos que sea es que a
10:37partir de ese acercamiento con la con la
10:39comunidad que siempre nos insistieron
10:42que que la gran prioridad que tenían era
10:46el acceso a agua agua potable no Esa era
10:51no nos pedía no decir bueno el tema de
10:54la de las de las casas lo tenemos más o
10:56menos resuelto no lo sabemos resolver
10:58nosotros mismos donde necesitamos apoyo
11:00institucional y gubernamental es en el
11:02acceso al agua entonces la idea la idea
11:05con el Infonavit fue que regresamos al
11:09Infonavit dijimos Bueno pues el tema de
11:11la infraestructura y el tema La
11:13infraestructura hidráulica es parte de
11:15una idea más amplia de vivienda entonces
11:18elegimos Infonavit porque no porque no
11:22ajusta el programa para poder incorporar
11:26elementos de infraestructura colectiva
11:28entonces y justo donde estaban apoyo
11:31como en una escala intermedia que no
11:33eran no era suministro y la distribución
11:35si no era el almacenamiento del agua y
11:38entonces le proponíamos al Infonavit
11:40hacer un en vez de diseñar una casa un
11:43prototipo una casa diseñar un prototipo
11:45de un tanque elevado de
11:46de agua y básicamente
11:49el Infonavit cuando hayamos con esa idea
11:52del Infonavit nos dio básicamente una
11:54patada en el trasero y nos dijo no A ver
11:56no han entendido nada muchachos
11:58estructura hace proyectos colectivos el
12:03Infonavit da créditos
12:08en este caso
12:13Ahí está cortando
12:15así
12:18Bueno voy a tratar de acercar un poquito
12:21más y ahí fue donde entramos a una
12:24especie de crisis y estuvimos a punto de
12:26hecho no Rodrigo de renunciar al
12:27ejercicio porque sentíamos que el que el
12:30Infonavit no estaba obligando a hacer
12:31algo que que no era lo que la respuesta
12:35que se requería pero ahí detrás nos dijo
12:38a ver revisen su contrato no su contrato
12:41es que tiene que enseñar una casa una
12:43casa
12:44es sala comedor cocina baño recámaras
12:49ustedes saben lo que quieren pongan
12:51pongan hagan lo que sea pero a mí
12:53entreguenme una sala comedor cocina
12:57dibujadas en planos o sea hasta sí saben
13:01lo que son planos no pie de planos y
13:05justo lo que dice Felipe no dijimos Oye
13:07pero
13:08entonces que no no va por ahí y justo
13:11después de la crisis pues dijimos Y qué
13:16tal que hacemos
13:17Mitad y Mitad no O sea que por qué no
13:19buscamos la manera de esconder la casa
13:22en un y darle la casa hacia la mitad del
13:27proyecto y la otra mitad y proyectos
13:29significa espacios significa
13:30presupuestos significa este pues uno de
13:35un programa también
13:40pues ahí fue donde la encontramos No sí
13:44como un poco jugar al Caballo de Troya
13:46no decir hacerla hacer la casa que nos
13:49pedía el Infonavit pero como una especie
13:51de vehículo para
13:54para para
13:56hacer llegar Esa esa otra ese otro
13:59elemento que creíamos que era el
14:00importante entonces vemos que esto es lo
14:02que le entregamos al Infonavit esa de la
14:05casa que ellos que ellos pedían y
14:06querían pero adentro de ese Caballo de
14:09Troya y van escondidos 40 mil litros de
14:12agua 80.000 litros de agua Perdón que
14:15son suficientes para suministrar agua a
14:18unas 35 familias durante una una semana
14:21Entonces era una única estructura
14:23que funcionaba de manera híbrida no como
14:27como caso unifamiliar pero como como
14:29infraestructura colectiva entonces había
14:3240.000 litros en el en una cisterna y
14:35otros 40 mil litros en
14:37elevado
14:41Sí y con un programa súper básico en un
14:43baño antes se accedía por afuera un par
14:46de recámaras en una segunda planta la
14:49primera
14:50bueno era un lote tipo ahí en la joya
14:54Entonces lo ubicamos de tal manera que
14:57pudiera tener un espacio ahí afuera de
15:00uso
15:00como de terracita y ahí en el corte
15:04podemos ver no como como la mitad de en
15:08medio es la casa y la otra mitad se
15:12parte en dos arriba y abajo abajo queda
15:15la cisterna y arriba queda el
15:18les presentinal con no que que
15:20suministraría agua a y es donde
15:23encontramos lo la posibilidad de como
15:28como instrumento individual el crédito
15:30es muy bueno no Porque te permite te
15:32permite un financiamiento
15:34que a su vez
15:36con este con este objeto con este
15:39vehículo se puede se puede compartir
15:42Cómo infraestructura hacia tu comunidad
15:45No ya y ahí es donde viene la idea de
15:48de lo colectivo a partir de de un del de
15:53lo individual que pues es lo que nos
15:55interesaba a fin de cuentas
15:58y lo divertido aquí era que que
16:00estábamos de alguna manera
16:02como hackeando o violando los protocolos
16:06propios protocolos del Infonavit y
16:08obligando al Infonavit a hacer a ser
16:10justamente eso que no que ellos decían
16:13que no que no podían que no podían hacer
16:15entonces
16:16nos gustó esa parte de poder a través
16:19del diseño
16:20encontrar otras rutas o estos pequeños
16:24vacíos
16:25legales que que permite en los que le
16:30mostramos al Infonavit que efectivamente
16:32sí sí podían hacer infraestructura
16:34colectiva a pesar de que ellos decían
16:37que no Y para nuestra sorpresa porque
16:40sentíamos que estábamos medio desafiando
16:43al Infonavit y Para nuestras sorpresas
16:46Pues nos enteramos que
16:47esas 84 propuestas que había encargado
16:51el Infonavit hicieron
16:53una selección de 32 para construirlas de
16:57manera de manera experimentar en un en
17:00un terreno que tenía el Infonavit esto
17:02es en Apan en Hidalgo
17:04en lo que llamaron laboratorio de
17:07vivienda un proyecto
17:09una especie de curaduría de un despacho
17:12de Nueva York que se llamamos
17:15arquitex y seleccionaron a 32 32 de
17:19estas 84 propuestas y la verdad que ahí
17:22para nuestra sorpresa logramos logramos
17:25colarnos no Rodrigo
17:27Sí este pues puro puro estar aquí y
17:32algunos colados entre ellos entre ellos
17:35nosotros y la torre que nos platicaron
17:37en su momento que para para acomodarle
17:41chance a alguien que entrara alguien más
17:43que nuestra Torre fuera el tinaco de
17:46todas pero creo que implicaba sacarla de
17:49la especie de plan maestro que se ve ahí
17:51llevarla
17:53al extremo donde el edificio muy largo
17:57que se va a la derecha que le llamaban
17:59Welcome Center que tiene aulas y tiene
18:03auditorio cafetería baño su oficinas
18:06al mero fondo hasta la derecha pues como
18:10la idea de ponerla pero al final la
18:13quisieron como parte de esta
18:15exposición de de 32 propuestas en 32
18:20lugares distintos de la república que
18:23según el Instituto Pues eran buenas
18:26prácticas
18:27que le podrían permitir algún
18:30desarrollador
18:31retomarlas para producirlas en sus
18:35lugares determinados no Entonces para
18:37esto pues tuvimos que bueno todas las
18:39actividades para las oficinas Perdón
18:41tuvieron que hacerle adaptaciones para
18:43que ahora fueran construidas con
18:46material existente en APA no porque
18:48todas eran como muy muy propias de su de
18:53su territorio y ajustarlas habrá un
18:56presupuesto distinto que también fue un
18:59método reto
19:00porque pues la nuestra infraestructura
19:03entonces ahí nos enteramos que que en
19:05términos de estructura iba a necesitar
19:08refuerzo que los cuatro tinacos no están
19:11tan fáciles pero pero sin hacer trampa
19:14entró y eso eso también nos dejó como
19:16muy contentos
19:17y aquí y habrán A lo mejor notaron que
19:20el que el que esta versión ya construida
19:23es un poquito más chaparra que la que la
19:25original y es justamente eso porque
19:27teníamos un techo de 300 mil pesos y el
19:29proyecto se tenía que eh que ajustar
19:32después nos enteramos y no vamos a decir
19:34nombres pero que algunos despachos en
19:37lugar de ajustarse pusieron dinero de su
19:39bolsa para que el proyecto luciera como
19:41como ellos lo habían imaginado lo cual
19:43nos parecía una especie de pequeña
19:45trampa nosotros si nos ajustamos y el
19:47reto era era Era que digamos con el
19:50mismo presupuesto que todos los demás
19:51despachos tenían para construir vivía
19:54una una vivienda nosotros tenemos que
19:56ser una vivienda y el el el el tanque
20:00digamos la infraestructura hidráulica Y
20:02como dice Rodrigo en términos sobre todo
20:05eso impactaba en términos estructurales
20:06porque había que soportar todo el todo
20:09el peso de los 40 mil litros sobre todo
20:11de la de la parte de arriba
20:13y esto lo que lo que dices de
20:21de poner lana de tu propia bolsa para
20:23que salga tu diseño como lo pensaste
20:27creo que es uno de los primeros vicios
20:30que ahorita de los cuales ahorita
20:31platicaremos que tiene o cosas no tan
20:34positivas que tiene el proyecto no una
20:36de las cosas de las primeras que tal vez
20:38le vamos a criticar No pero bueno el
20:40proyecto de Moss como plan maestro que
20:44se va para abajo a la derecha
20:48Fue bastante
20:51difundido en medios especializados de la
20:55revista arquitecto ahí está ahí está la
20:57Torre luego nosotros lo en en distintos
21:01foros y convocatorias que tienen que ver
21:04con lo colectivo con compartir como es
21:07esta de la izquierda de que era justo se
21:09trata de compartirla de la derecha era
21:11creo que vivienda colectiva
21:14Pues fue fue seleccionada no y expuesta
21:18y publicada como una especie buena
21:21práctica de de colectivizar desde desde
21:25respuestas muy pequeñas y de
21:27individuales
21:28y toda la y hay que mencionar que toda
21:31la iniciativa del Infonavit del
21:32laboratorio de vivienda también ha sido
21:35bastante criticado No por ahí Alejandro
21:38Hernández Gálvez le llama disneylapan
21:40sugiriendo que es una especie de parque
21:42temático de vivienda que en realidad en
21:47realidad aporta aporta poco a solucionar
21:50el tema de la de la vivienda creo que
21:53necesita una requiere una lectura mucho
21:55más más precisa más más detallada de
21:58todas las distintas
22:00propuestas y nosotros mismos nos hemos
22:02sumado esa a esa crítica y
22:05Y esta es una foto que nos parece muy
22:07reveladora en muchos sentidos eso es ese
22:10es el laboratorio de vivienda ahorita no
22:12está todo no saben qué hacer con él está
22:15todo cercado con alambre de Púas y esta
22:19la tomó una amiga que que es de que es
22:21de Hidalgo y había ido a visitarlo y y
22:24creo que hice mucho No se podría hacer
22:26todo un análisis de esta imagen cómo
22:28está el proyecto y vivienda social de
22:30aquel lado un cerco con alambre de Púas
22:32y la y las y la comunidad
22:35representada por el niño del otro lado
22:37no Entonces qué está pasando quién sabe
22:41Pero algo algo no está funcionando no
22:43evidentemente entonces
22:47digo Tenemos que cerrar con esta imagen
22:48nomás por las por las preguntas que que
22:51nos obliga a poner sobre la mesa en
22:53términos de cómo estamos Cómo cómo se
22:57están se están abordando las políticas
22:59en el país
23:02Y a fin de cuentas digo la la
23:07idea de hablar del proyecto es eso No
23:10nada más como para hacer énfasis final
23:12lo mismo desde desde una escala bien
23:14bien chiquita una casa de 50 metros
23:19bueno 50 metros cuadrados usables como
23:23vivienda
23:25Y a partir de una gestión de crédito
23:28individual pues se puede se puede
23:31aspirar a colectivizar no Entonces no no
23:33no
23:36no es no es necesario tal vez pensar en
23:39proyectos tan grandes como los que
23:42grandes o tan grandes como los que
23:44veremos ahorita para para para para
23:47negar o descartar una idea de lo
23:50colectivo siempre creemos que es una
23:53pequeña acción puede puede tomar esta
23:56esta idea y volverse de alguna manera
23:58subversivo a las condiciones y maneras
24:02actuales de producirlas
24:05no el segundo el siguiente me voy nos
24:08vamos a ir un poquito más rápido porque
24:10ya veo que nos comimos la mitad del
24:12tiempo que tenemos
24:14los siguientes dos son proyectos más
24:16bien de investigación son dos libros en
24:18los que estamos trabajando este
24:23los dos uno a punto de salir con con
24:26arquína con apoyo del fonca y del IMSS
24:29en el que colabora por cierto Lucía con
24:32un capítulo
24:34que está bien bueno ya lo ya lo leerán y
24:38el otro es es este este este
24:41proyecto de investigación que tiene que
24:43tiene como varias capas o varias
24:45vertientes tiene que ver con un proyecto
24:49que con una historia que empezó en
24:52Mexicali en A mediados de los setentas
24:56la Universidad Autónoma de Baja
24:57California que es justo donde Yo estudié
25:00la licenciatura
25:02invitó a un arquitecto muy famoso que
25:05mejor algunos le suena otros no que se
25:07llamó Cristofer Alexander que de hecho
25:09acaba de morir a principios de este de
25:12este año lo invitaban a dar una charla
25:14él estaba un poco cansado de dar charlas
25:17y talleres les propuso
25:19que en su lugar
25:22encontrarán juntos la manera de hacer un
25:25proyecto real de vivienda para poner a
25:28prueba algunas de sus teorías del
25:30lenguaje de patrones y demás
25:33lo lograron con apoyo del gobierno
25:36local y el resultado fue un conjunto de
25:39originalmente de hacer un conjunto de de
25:4335 viviendas solo lograron construir
25:48cinco y es un proyecto que fue muy muy
25:51influyente en los en los setentas y
25:54ochentas el propio Cristofer Alexander
25:56publicó un libro sobre el proyecto que
25:58se llama la producción de casas y se
26:01publicaron muchos muchos artículos
26:03incluso gente como reina herbang
26:06escribieron escribieron textos sobre el
26:09proyecto y sobre el libro
26:13es un proyecto que nos ha interesado
26:15desde hace tiempo con Rodrigo hemos
26:18tenido una relación bastante estrecha
26:19con con Mexicali con el proyecto
26:22vamos a ir a dar vamos ahora en un par
26:26de semanas a dar un taller a Mexicali
26:28que tiene que ver con con revisitar de
26:31manera crítica este ejercicio y es un
26:33proyecto en el que lo colectivo jugó un
26:35papel
26:36fundamental y le pasaron cosas bien
26:39interesantes porque
26:41el el
26:43como el el centro de la propuesta de
26:47Alexander era un una especie de patio
26:50común que compartían las cinco familias
26:53las cinco casas estaban agrupadas en
26:55torno a ese patio común era un proceso
26:59de lo que hoy llamaríamos vivienda
27:01diseño participativo
27:03y Alexander insistió mucho en esta en la
27:06importancia ese patio central como lugar
27:08de convivencia
27:10lo que fue lo que fue interesante es que
27:13al unos unos pocos años después algunos
27:16de los discípulos de Alexander visitaron
27:18el sitio y lo que encontraron era que
27:20las cinco familias
27:22habían subdividido ese patio común en
27:25cinco se lo habían repartido entre las
27:28cinco y habían metido bardas y y rejas y
27:31cada quien había agarrado su pedacito de
27:33de área común Entonces no sé y no se
27:36llevaban bien no y no sé como que no se
27:39aguantaban
27:40Exacto Exacto Y eso Y eso detone muchas
27:44preguntas en torno a cómo entendemos lo
27:47los colectivos desde la desde la
27:48arquitectura Y cómo a veces las las
27:51ideas que tenemos como arquitectos y
27:54diseñadores en términos de Cómo producir
27:57espacio público espacio común a veces no
28:00a veces entra en conflicto con ciertas
28:02prácticas
28:03locales
28:05y y y eso digamos
28:08pues es una pregunta que nosotros
28:11seguimos teniendo ahí sobre la mesa
28:12tratando de de contestar a través de
28:14estos distintos ejercicios y tuvo otros
28:17otros digamos hacer un proyecto bien
28:19interesante que desafiaba las formas
28:23digamos
28:25tradicionales del del modelo capitalista
28:28de hacer de hacer vivienda y la crítica
28:30era muy era muy muy buena y muy muy
28:33acertada pero tuvo muchos desaciertos al
28:36final no no solo esto del espacio sino
28:39esta insistencia que tuvo también
28:40Alexander de
28:42cubrir todas las viviendas con bóvedas y
28:44y este ídolos sin tomar en cuenta que lo
28:49la vivienda crece crece de manera
28:52vertical en países como los nuestros
28:53entonces lo que tuvieron que hacer
28:55muchas de las familias fue crear una
28:57nueva estructura alrededor de las casas
28:59para poder poner un una cubierta plana
29:05sobre el Domo y poder construir más más
29:08recámaras arriba Entonces es un proyecto
29:10que
29:12que tuvo muchas fallas no a la hora de
29:15leer las prácticas
29:17culturales y espaciales locales
29:21está está muy bien documentado y y
29:26bien bonita la la introducción a este
29:30proyecto en el cuarto libro me parece de
29:33Alexander que se llama la producción de
29:34casas de producción of houses que
29:36también es un proyecto de traducción que
29:38trae Felipe por ahí y ahí justo lo que
29:41sea Felipe no empieza diciendo que que
29:43que pues el tipo de de construcción que
29:48que reina en el mundo capitalista pues
29:51es completamente ajeno O sea que se
29:53diseñen escritorios de gente que nadie
29:55los va a usar para
29:57para para gente otras personas que ni
30:01conocen en locaciones que ni se imaginan
30:03no Entonces que que algo que enaltece el
30:06espíritu históricamente Pues es que uno
30:08haga su propia vivienda no porque genera
30:10arraigo claro Entonces es como el punto
30:12vida Esa crítica Y esa ese Pues no sé
30:16como como avocarse a la sensaciones
30:19espirituales como Punto de partida hacia
30:21esta propuesta distinta de construir no
30:25que creo que es válida la crítica se
30:27vale pero luego bien de todo este otro
30:29tema que Lucía conoces bien de patrones
30:32Y dónde salen no entonces ahí Es que
30:35vinieron los las bóvedas que quién sabe
30:37dónde y demás no qué es lo que lo que
30:40sería interesante y no nos interesa a
30:43cada que vamos a Mexicali preguntar
30:45funcionó no funcionó que Qué opinan no y
30:48lo interesante este proyecto es más
30:49también Más allá de lo de lo formal o o
30:53lo espacial creo que algo que que
30:55proponía que era interesante era la
30:58posibilidad de
31:00reapropiarse y colectivizar otras cosas
31:03no solo el espacio sino procesos
31:04conocimientos técnicas herramientas
31:07entonces había una había una esta que se
31:10va abajo a la izquierda una una una
31:12máquina para hacer los los bloques
31:15que era una máquina italiana que se
31:18llama Rosa cometa que fue otro de los
31:20problemas porque luego los bloques que
31:21así esta máquina resultaron medio
31:23incompatibles con los materiales que que
31:27más adelante las familias a los
31:29materiales a los que tienen acceso en la
31:31tlapalería local no entonces pero pero
31:34pero sí como dice Rodrigo es un es un
31:36proyecto que creemos que partía de una
31:37de una crítica muy válida Y muy acertada
31:41al modelo capitalista de hacer vivienda
31:43a la idea de la vivienda como mercancía
31:45y aunque Tuvo muchos desaciertos creemos
31:49que es un proyecto que vale mucho la
31:51pena documentar y el libro Ahí va es una
31:53una antología estamos llamando una
31:55antología crítica estamos reuniendo
31:58textos que publicado a lo largo de los
32:00años sobre el proyecto lo estamos
32:02traduciendo para hacer una edición
32:03bilingüe y estamos incluyendo también
32:05algunos ensayos adicionales esos son
32:08algunas imágenes del taller que hicimos
32:10en
32:112019 y que vamos a repetir ahora en un
32:14par de en un par de semanas en donde les
32:16damos a los alumnos el mismo terreno el
32:18mismo programa La los mismos perfiles de
32:21las familias y la idea es que en tres
32:25días desarrollan ideas ideas este
32:28requisitos no había unos requisitos que
32:30Están bien locos
32:32como ser una familia normal así cosas
32:36cosas bien raras no entonces
32:39incluso cuestiones que hoy no se pueden
32:42creer y ese es como El Punto de partida
32:44del taller no para que cuestionen desde
32:46desde si uno tiene que cumplir con
32:49ciertos perfiles para poder aspirar una
32:52vivienda propia es más para poder
32:54aspirar a construirse de su propia
32:57vivienda
32:58Oye Rodrigo Ahora nos quedan 10 minutos
33:00para hablar de las de la unidad
33:02Independencia
33:03está fácil
33:07Bueno y este último en escala como
33:11podrán ver pues es el más grande de
33:13todos está ubicado en la Ciudad de
33:14México
33:16desde casi desde que nos conocemos
33:19Felipe y yo y platicamos de vivienda
33:21nuestros intereses lo colectivo
33:23multifamiliares coincidimos coincidíamos
33:27en que en que la unidad Independencia
33:30en la ciudad de México para los que los
33:33muchos que son de de Querétaro y tal vez
33:36Europa
33:37está al sur de la Ciudad de México en el
33:42cruce de las avenidas más importantes
33:44que es el periférico y
33:48San Jerónimo
33:51y en 1960 fue fue construida se diseñó
33:56en el 58 y en dos años
33:59platicábamos el otro día con alguien o
34:02sea en el mismo tiempo que tomó hacer el
34:04aeropuerto el nuevo aeropuerto de El
34:07Alfa eso mismo les tomó hacer esta
34:10unidad no
34:12son
34:152.235
34:17viviendas distribuidas en tres
34:21tipologías principales que son Torres
34:23bloques y
34:25viviendas
34:27cuádruples adosadas
34:30del cual Lucía justo como decía Felipe
34:34está está se encargó de del capítulo de
34:38los de las viviendas del bloque que es
34:40el predominante en la unidad son estos
34:41edificios norte sur que se ven en la
34:43foto
34:45y con motivo el 60 aniversario y y tras
34:50el interés de años y años de Felipe de
34:53acercarnos a este proyecto Pues es que
34:55salió la oportunidad de empezar a
34:59trabajar a partir de investigación desde
35:02la academia desde nuestras laptops y
35:06mochilas poquito a poquito hasta que con
35:09un apoyo del fonca
35:11ahora sistema de apoyo
35:14[Música]
35:18más allá decisión
35:22nos nos dieron un apoyo bastante bueno
35:27que nos permitió cerrar la investigación
35:29y convertirla en un proyecto editorial
35:31no que es un libro que si todo sale bien
35:34en diciembre estará la venta
35:37y
35:39aquí sí no no que con argina y apoyo del
35:44impacto con la editorial aquí algo que
35:48que vale la pena destacar ya ya Rodrigo
35:51hablaba de la de la diversidad
35:52tipológica que es algo algo singular de
35:55este proyecto que que es muy distinto a
35:58otros proyectos de la época que quizás
36:00han sido más documentados como
36:02Tlatelolco o el centro urbano presidente
36:04alemán
36:07tema interesante el tema del
36:09equipamiento no es a lo mejor alcanzan a
36:13ver algunas cosas ahí pero es un
36:14proyecto que tenía tenía un centro
36:16deportivo tenía tres escuelas primarias
36:19tenía tres tenía guarderías comercios
36:23tenía un cine un teatro dos edificios
36:26Bueno un edificio social una casa del
36:29asegurada sobre la cual también Rodrigo
36:31y lucían han escrito y publicado un
36:33montón este
36:36una clínica
36:38y todo esto todo esto ocupando
36:41únicamente el 27% más o menos del
36:45terreno el resto apenas un 10% estaba
36:49era para vialidades y estacionamientos
36:52y todo lo demás es decir el 63% eran
36:57áreas verdes espacios públicos
36:59mareas recreativas parques jardines
37:02Entonces eso lo hace lo hace lo hace
37:04bastante bastante especial en el en el
37:08en el marco del paisaje
37:10del de la vivienda social del siglo 20
37:14Este es el el el digo ahorita con
37:18conocemos al Instituto Nacional de la
37:20vivienda del Infonavit y demás pero este
37:23fue impulsado construido desarrollado
37:26todo por el distrito Mexicano del Seguro
37:28Social que que a partir de su visión de
37:31cuidar la salud y la seguridad social de
37:34de la gente y de los trabajadores Es que
37:38es que la atendía a partir de un de una
37:41concepción de bienestar de vivir bien no
37:43y y su idea de vivir bien para poder ser
37:47funcional y productivo en tu trabajo
37:50pues era tener tener vivienda digna
37:53tener espacios al aire libre mencionó
37:56Felipe todo el equipamiento pero no solo
37:57eso no tiene una un acercamiento con
38:01con el arte que está presente en cada
38:04uno de los edificios con murales y tiene
38:07una plaza cívica tienen esculturas de
38:09los mejores escultores de ese momento en
38:12México entonces también eso nos interesa
38:15mucho no que que que hoy en tiempos en
38:19tiempos covido en tiempos de encierro se
38:23vuelve a hacer presente esta reflexión
38:24no que que que Qué importancia tiene la
38:27vivienda en la salud y y la institución
38:31de salud más importante el país pues en
38:35su momento produjo el el para nosotros
38:38el mejor proyecto de vivienda no que
38:40desde Entonces hasta nuestros tiempos
38:42vivienda colectiva vivienda vivienda
38:44masiva
38:45y esta idea como dice Rodrigo que la
38:47vivienda es parte de algo de algo más
38:49grande no y y es un dato curioso es que
38:52el libro estaba planeado para salir en
38:54el 60 aniversario del de la unidad que
38:57fue en 2020 pero se nos atravesó el
38:59covid No ahora está saliendo en el 150
39:02aniversario de un texto al que siempre
39:04volvemos también que es el de
39:06contribución al problema de la vivienda
39:08de de engels en el que justamente engels
39:12critica la solución es tradicionales al
39:17problema la vivienda que abordan el
39:20problema la vivienda desde la vivienda
39:21misma no y cuando venga él dice no hay
39:23que entender la vivienda como el o la o
39:26la crisis de la vivienda como una
39:30sintomatología de algo de algo mucho más
39:32grande entonces
39:33de alguna manera sentimos que la que la
39:35que la unidad independencia
39:38estaba en sintonía con esta idea que la
39:40vivienda era parte de algo de algo mucho
39:43mucho mayor el libro pues ya los cinco
39:47minutos que nos quedan Rodrigo 33 y
39:50medio bueno
39:53el libro el libro está estructurado en
39:5514 14 capítulos que abordan distintos
39:59temas de la unidad cada una de las
40:01tipologías el paisaje equipamiento el
40:04arte los juegos infantiles de Pedro
40:07mirett
40:11hay un trabajo había un trabajo
40:13importante de documentación
40:15trabajo de archivo la parte visual ha
40:19sido muy importante
40:20es un proyecto que estuvo bastante bien
40:22documentado en su momento o por
40:24fotógrafos como como el gran Nacho López
40:28que hacía estas estas fotos muy muy este
40:31muy coreografiadas no este las las
40:34trabajaba bastante
40:36el archivo Casasola son de todas de la
40:40fototeca de Lina es un pequeño
40:42muestrario de algunos de los contenidos
40:43del libro
40:46Rodrigo Moya el gran Rodrigo Moya lo que
40:50se ve a la derecha es un zoológico del
40:51anterior la unidad tenía solo tenía su
40:54propio zoológico tenía muchísimos niños
40:56entonces creo que todos tienen muy
40:59buenos recuerdos ya hoy el zoológico no
41:01existe pero Pero existe en el recuerdo
41:03de la gran mayoría de niños que en su
41:05momento fueron hoy como adultos mayores
41:07siguen ahí y no ahí hay un sentido de
41:09pertenencia increíble
41:12los juegos infantiles se ve la vivienda
41:15se ven los murales de defens en la en
41:17los edificios estos que estudió el
41:20capítulo de Lucía sobre estos estos
41:22edificios y hace un análisis bien bien
41:24bien interesante y y digamos a los
41:27alumnos digamos hagan hagan simplemente
41:29una un un análisis comparativo mental
41:33entre esto una no con sus murales con
41:36sus zoológico con su diversidad
41:38tecnológica centros deportivos y la
41:41vivienda que se produjo en México
41:42durante los últimos 30 años no así la
41:46vivienda que que
41:50urbide más en las periferias de las
41:52ciudades mexicanas no y y empiecen a
41:56empiecen a ver todas las todas las
41:58diferencias no estamos hablando de
41:59vivienda social simplemente bajo dos
42:01modelos ojo y tampoco es que estemos
42:03defendiendo el modelo político bajo el
42:05cual se produjo esta vivienda no este ya
42:08sabemos que fue un régimen cuasi
42:11dictatorial Pero pero bueno es un es un
42:14proyecto fantástico esos son fotos de
42:16Bob chalquick que fue interesante en el
42:18caso de chalquick estas son fotos que
42:21tomó en el 65 y lo volvimos con él y
42:26ahora sus ochenta y tantos años y tomó
42:28las mismas fotos
42:3060 años después Entonces tenemos el
42:33mismo sitio tomadas por el mismo
42:36fotógrafo pero aquí no lo no las
42:41y porque fue durante muchos años la Joya
42:43de la corona del estado mexicano Y
42:46cuánto mandatario pasaba por la Ciudad
42:49de México lo paseaban por la por la
42:51unidad Independencia entonces pues
42:53estuvo John F Kennedy estuvo Tito Indira
42:57Gandhi este Charles de Gol a todos los
43:00pasión ahí por la mira estas son fotos
43:02de la visita de Jonas Kennedy Lucía tú
43:05nos dices eh este nos quedan 18 segundos
43:09según yo Exacto si podemos tenemos un
43:11par de minutos para cerrar o
43:14y ya no más no más este terminamos de
43:16pasar las fotos Guillermo Zamora fotos
43:20de aerofoto mexicana de la fundación ica
43:22con las que hicimos también un
43:24comparativo parecido al de chalk
43:28de la izquierda es la foto de foto
43:30mexicana de los 60s y con Andrés semo
43:33que es un fotógrafo hidronero hicimos
43:36las mismas las mismas tomas un poco para
43:38para ver cómo había había cambiado el
43:41panorama
43:42archivos de fotógrafos locales que ahí
43:46hay un tema interesante en la foto abajo
43:48a la izquierda de cuando en los noventas
43:51Ya bajo el modelo neoliberal el IMSS que
43:54le alquilaba las viviendas a los a los
43:57trabajadores
43:58despide desincorporales y venderlas y
44:01hubo una hubo una serie protestas de un
44:04montón de vecinos que se oponían a la
44:06venta y querían seguir seguir alquilando
44:09trabajamos mucho con Jaime Navarro El
44:11fotógrafo
44:12documentando ahora el sitio no solo la
44:16arquitectura y la parte urbana sino
44:18también la parte social con retratos de
44:23de muchos de los habitantes
44:27uno de los mejores que otros para
44:29modelarla
44:31interesante este Camila Cosío fotógrafa
44:36de muy buena fotógrafo arquitectura
44:39Marcos betanzos
44:44la de la derecha con con otros usos de
44:47la de la plaza no de este proyecto no
44:50hemos mencionado pero como decía Felipe
44:51no Hoy pensamos en proyectos de vivienda
44:53y los imaginamos cerrados hay que para
44:57entrar a identificarse y no hay que
44:58dejar cualquier identificación sino que
45:00tiene que ser la identificación oficial
45:01sino no entras a este proyecto lo pueden
45:04visitar quien sea cuando sea y se usa
45:08por por las personas de allá ahí adentro
45:11y por los vecinos de las colindancias
45:14más próximas y tan próximas porque tiene
45:17un teatro bien importante que visita
45:20mucha gente
45:21comparte una serie que hizo Héctor
45:23Arango fotógrafo de la unidad todo a un
45:26solo punto de fuga distintos andadores y
45:28pasillos de la unidad hay todo un
45:30trabajo también de archivístico en el
45:33que estamos Rescatando material que
45:35fuimos encontrando de la época es un
45:38artículo que se en una revista de
45:41Estados Unidos que se llamaba House and
45:42home acerca de la unidad en 63
45:45documentos que publicó en su momento el
45:47IMSS
45:48el boletín la unidad tenía su propio
45:51boleto boletín solo sacó un número pero
45:53pero es un boletín interesante que
45:55queremos incluir mucho material de
45:58archivo también de archivos como la la
46:00fototeca nacional es el Lola Beltrán
46:03cantando Cucurrucucú paloma en la Plaza
46:05de la unidad en la película Cucurrucucú
46:09paloma
46:09a través de Aldo Solano que es el que
46:12escribe sobre los juegos infantiles
46:13también pudimos acceso al archivo
46:15particular de Pedro F miret del cual
46:18salieron bocetos y cosas interesantes
46:21mapas de la Orozco y berra y todo este
46:25trabajo
46:26increíble minucioso que ha estado
46:28haciendo Rodrigo junto con un equipo de
46:30estudiantes
46:32Si quieres ya comentar los planes y con
46:35esto cerramos Rodrigo
46:37bueno la idea y la obsesión es dibujarlo
46:40todo entonces
46:42desde ir y documentar cada una bueno
46:45primero a los archivos de los del
46:47arquitecto y del instituto y de todo
46:50mundo para encontrar planos y luego
46:52corroborar los planos
46:54se diseñaron más cosas y hay más planos
46:56de lo que realmente existen Entonces se
46:57dibujó todo lo fuimos descartando
47:00están dibujadas todas las tipologías que
47:02son siete de edificios en bloque de las
47:06viviendas de de las torres de la Torre y
47:10cine de la clínica cada uno de los de
47:13los equipamientos estamos somos un
47:15estamos estamos resultando un dolor de
47:16cabeza para la editorial porque cada día
47:18Les pedimos un par de hojas más porque
47:21tenemos un spread nuevo de dibujos
47:23nuevos no hay les decía Felipe no hay
47:26kinder hay mercados hay comercios hay
47:28cine teatro clínica talleres
47:34auditorio al aire litastro al aire libre
47:36edificio social casa de la seguridad hay
47:40un sinfín de cosas queremos incluirlo
47:41todo vamos a tener al final no no
47:44podemos tenerlo absolutamente todo pero
47:46sí vamos a tener un muy buen muestrario
47:48de todo lo que hay y creo que es uno de
47:52los de los principales aportes del libro
47:54no eso es un proyecto muy grande que que
47:57por la historia el instituto y Quienes
47:59participaron está dispersos en muchos
48:01lugares en muchos archivos el esfuerzo
48:03que hace el libro es reunirlo todo No y
48:06y pues ya con esta con esta cerramos
48:10Estas son las tres escalas las tres
48:13maneras de de de de compartir o
48:16colectivizar
48:18distintas de simplemente agrupar
48:25Perdón por los no sé cuánto fue el final
48:27un poquito más cinco minutos
48:30[Música]
48:33por vuestra presentación
48:36al final de la sesión vamos a tener un
48:38tiempo para resolver las dudas de los
48:42asisten asistentes Así que si tienen
48:45alguna pregunta pueden anotarla y la
48:48hacemos al final o pueden ir
48:50escribiéndola al chat si eres es más
48:52cómodo para no olvidarlas Y bueno ya
48:54está por aquí también Sergio Sergio
48:57Martín Blas un gusto verte Sergio
49:02y yo creo que de una vez te presento
49:05para para pues me imagino que tendrán
49:08también cosas que hacer para no
49:10entretenerles mucho
49:12así que bueno
49:14Sergio Martín plazas arquitecto es
49:17profesor investigador en proyectos
49:18arquitectónicos
49:20de la Universidad politécnica de Madrid
49:22desde 2017 es el secretario académico
49:26del programa de doctorado del
49:28departamento de proyectos
49:29arquitectónicos avanzados
49:32de la misma Universidad y ha sido
49:35conferenciante investigador visitante en
49:37distintas universidades europeas y
49:39americanas como laigua cudel Plaza
49:43piensa de Roma umr de Rosario la
49:47Católica de Guayaquil y la copper Junior
49:50de Nueva York
49:51es comisario de exposiciones impulsadas
49:55desde el grupo de investigación no tag
49:56centradas en la arquitectura de la
49:58vivienda social como i+d+ vs futuros de
50:02la vivienda social en siete ciudades o
50:05arquitecturas de vivienda social en la
50:07ciudad iberoamericana ha publicado sus
50:10investigaciones sobre viviendas En
50:12diversas revistas internacionales como
50:14Lotus internacional Lotus International
50:17Perdón Dash tras ser Nadia arquitectura
50:19urbanística entre otras
50:22actualmente dirige el proyecto de
50:24investigación revise iberoamérica de
50:26vivienda y medio perdón iberoamericana
50:29de vivienda social sostenible financiado
50:31por la comunidad de Madrid en el marco
50:33del convenio pluri anual con la
50:35universidad politécnica de Madrid en la
50:38línea de actuación estimula la
50:40investigación de jóvenes doctores
50:42Sergio Muchas gracias por estar con
50:45nosotros y desde toda la palabra
50:47Muy bien
50:49gracias a ti Lucía
50:52gracias por la invitación y
50:55bueno que vergüenza esta presentación se
50:58lleva a saber que las leías habría
51:00escrito algo más divertido
51:02bueno saludos a todos empezando por
51:05Rodrigo y Felipe siento haber llegado un
51:08poco tarde a vuestra presentación pero
51:10he visto he visto la última parte me ha
51:13parecido muy muy interesante Ojalá
51:14tengamos tiempo al final de hablar un
51:16rato
51:17Yo supongo que se me oye bien si no si
51:21no recibo nada Sí está bien Creo que se
51:25me oye bien voy a compartir pantalla
51:28vamos a ver
51:33bueno Supongo que se ve se ve la
51:36presentación no sé si ahora se ve a
51:39pantalla completa Sí claro que sí no
51:43vale bueno saludo también a los
51:46estudiantes
51:48estén donde estén o allá donde estén
51:53y a todos los que asisten a esta a esta
51:56charla desde desde México o desde
51:58cualquier otra parte no
52:00lo que voy a compartir en la charla es
52:03el contenido de una de las exposiciones
52:05que ha mencionado
52:07Lucía
52:09la última que he mencionado sobre
52:11arquitectura de vivienda social en
52:14distintas ciudades de iberoamérica la
52:18voy a presentar el contenido con Este
52:19título vivienda social sostenible en
52:22siete ciudades de iberoamérica hemos
52:24incluido esa palabra tan desgastada
52:25sostenible
52:27sobre la que hablaremos al final no tan
52:31desgastada Pero quizás sigue Útil no y
52:34es algo de lo que podemos de lo que
52:35podemos hablar va a ser una visita
52:37virtual a la exposición al contenido
52:42os avanzo que la visita completa serían
52:45entre 90 y 100 minutos y tenemos 40 si
52:48no me equivoco
52:49con lo cual vamos a ver concierto
52:51detenimiento solo una parte de la
52:53exposición luego vamos a acelerar y
52:55habrá una parte que veremos corriendo
52:58que por lo menos a mí es lo que me suele
53:00ocurrir en todas las exposiciones
53:01siempre que visita una exposición voy
53:04con mucho detenimiento y acaban cerrando
53:06y salgo corriendo y tengo que luego
53:09consultar el catálogo para intentar
53:11recuperar algo de información no en este
53:15caso también hay una especie luego no
53:18completo pero
53:20parte del contenido de la exposición Y a
53:23quién le interese le puedo compartir la
53:26referencia sin ningún problema
53:29la exposición como decía Lucía la
53:33impulsamos desde desde mi grupo de
53:35investigación de la Universidad
53:37politécnica de Madrid pero lo hemos
53:40trabajado en colaboración con distintas
53:42universidades de latinoamérica
53:46se inauguró
53:48en 2016 en Buenos Aires luego se ha ido
53:51ampliando y completando paso por Ciudad
53:53de México en 2018 si no recuerdo mal lo
53:57pasó a Sao Paulo y hasta 2019 seguimos
54:01trabajando en esto hasta que llegó el
54:03parón con todos conocemos No ahora en
54:052022 hemos conseguido retomar este este
54:09impulso esta iniciativa y con además
54:12con mucha fuerza a través de esta
54:15formalización de la de la red
54:17iberoamericana de vivienda social
54:18sostenible No gracias a la cual podremos
54:21llevar la exposición Ojalá y parece que
54:24así será a Bogotá el año que viene y muy
54:28posiblemente a Guayaquil también a la
54:30Católica con Juan Carlos Bamba no que
54:34creo que ya ha pasado por aquí por el
54:36seminario
54:38en el trabajo se recogen las
54:40experiencias de estas siete ciudades no
54:43voy a leer ni los nombres ahora ni los
54:46nombres de los investigadores ni de las
54:47entidades porque no es una presentación
54:50institucional esta solo voy a decir que
54:53la idea de la red parte de la intención
54:58de construir una visión sobre la
55:01vivienda social y sobre la arquitectura
55:03y vivienda social que vaya más allá de
55:06lo local que complemente las visiones
55:08locales tan tan frecuentes en este tema
55:11una visión en este caso
55:14iberoamericana y con el objetivo digamos
55:18de aportar
55:20miliamperios
55:22compartidos o
55:25ideas en torno a esta idea de la
55:28sostenibilidad de la vivienda social No
55:29que ya veréis que
55:32que se va dibujando a través de los
55:35contenidos de la exposición no
55:39a pesar de esta vocación como digo
55:42Internacional de la red y supralocal el
55:45trabajo en la exposición no partió de
55:49ningún planteamiento general
55:51lo evitamos
55:53sino de la propuesta de selección de una
55:57serie de ejemplos concretos para ver que
56:00nos encontrábamos casi a modo de
56:02experimento no
56:04la elección de esos ejemplos se propuso
56:07a cada uno de los equipos
56:10a través de una carta de invitación como
56:12esta una carta en la que se proponía que
56:14se seleccionase en dos casos de cada una
56:17de las ciudades
56:18tenían que ser casos constru sí que
56:21existieran en la actualidad que el
56:24equipo local considerase ejemplar por
56:25algún motivo pero siempre
56:27desde una perspectiva actual que fueran
56:30contribuciones positivas digamos a
56:34al tema general de la exposición y que
56:37no lo fueran solamente desde el punto de
56:39vista arquitectónico sino también urbano
56:41no iba mucho más allá nuestra propuesta
56:45de esos dos ejemplos se proponía o se
56:48pedía que uno fuera histórico y otro
56:50reciente y en la carta evitamos también
56:52decir lo que era histórico y lo que era
56:54reciente queríamos ver que nos
56:56encontrábamos
56:59el resultado
57:02está anticipado aquí en este en este
57:05mapa tan divertido en el que siempre la
57:07Península ibérica aparece con esa
57:09condición insular me recuerda la novela
57:11aquella de saramago en la que se
57:12despegaba de Europa y acababa viajando
57:14flotando hasta hasta América no la
57:17Península
57:18arriba están los ejemplos que nos
57:22llegaron como históricos y abajo los que
57:24nos llegaron nos señalaron como como
57:27recientes no
57:29[Música]
57:30una vez seleccionados estos ejemplos
57:32ahora no los voy a recorrer lo que me
57:36interesa es anticipar lo que se hizo con
57:38ellos se estableció un método de
57:41análisis y de dibujo como un para todos
57:45ellos que facilitase precisamente las
57:48comparaciones y los intercambios que
57:49queríamos fomentar con esta idea de la
57:52red que todavía en ese momento ni
57:53siquiera se llamaba red
57:56así el contenido de la exposición se
58:00plegaba ese método de análisis pautado
58:02en básicamente dos partes que veis aquí
58:05con uno de los ejemplos de Madrid
58:07en la parte de arriba
58:10una primera parte que es una parte
58:13escrita discursiva acompañada de dibujos
58:16a mano y de fotografías que servía para
58:18señalar esos conceptos o elementos de
58:22interés que justificaban la Selección
58:25del
58:26caso en cuestión y una segunda parte que
58:30es la que en la que nos vamos a fijar
58:32nosotros más aquí en la presentación
58:33porque la parte discursiva la voy a
58:35hacer yo así de palabra que es esta
58:38parte gráfica que venía todavía más
58:41pautada y que tiene esta apariencia así
58:45de objetividad no la Pauta era una serie
58:48de encuadres en plantas en Sección que
58:51como veis atraviesan distintas escalas
58:54de aproximación y que se comportan como
58:56si fueran muestras de un tejido como
58:59recortes de un tejido en este caso un
59:01tejido urbano no que se separan del
59:03tejido para ser observados no esos
59:06recortes son básicamente tres encuadres
59:08más uno el que vemos aquí a la izquierda
59:10del todo que simplemente una referencia
59:12de situación a escala urbana ese
59:15cuadrado de 20 por 20 kilómetros y en
59:18realidad el primer encuadre
59:20de trabajo es el que viene a
59:23continuación de mil por mil metros ese
59:26kilómetro por kilómetro que representa
59:29el contexto urbano digamos caminable a
59:32pie en unos 15 minutos del proyecto
59:34sirve para entender la huella y el
59:36perfil del proyecto en unos términos muy
59:39elementales el tamaño en relación con
59:42las infraestructuras urbanas el segundo
59:44de los encuadres que es este no sé si se
59:46ve mi cursor de 200 de 250 por 250
59:50metros todavía voy a acercar para que se
59:53vea mejor
59:54está encuadre de aquí
59:57ya desciende a dar un corte en planta y
1:00:01también sección por supuesto ese corte
1:00:03implanta es una planta tipo en la que
1:00:05empiezan a identificarse las formas de
1:00:09agrupación de las viviendas permite
1:00:11entender Cuáles son los sistemas de
1:00:13acceso de circulación que articulan
1:00:15estas formas de agrupación las
1:00:17relaciones entre espacialidad interior y
1:00:19forma exterior tanto en planta como en
1:00:22la sección y el último de los encuadres
1:00:25es este de 100% metros que desciende
1:00:27todavía más al plano del suelo para
1:00:29representar en ese plano con más detalle
1:00:32las articulaciones entre el espacio
1:00:34público y el espacio privado a través de
1:00:38todo el sistema de espacios intermedios
1:00:40que pueden ser colectivos
1:00:42umbrales límites
1:00:45interpuestos entre lo público y lo
1:00:47privado
1:00:48acompañado de una sección jugada que ya
1:00:50permite restituir casi completamente
1:00:54en los proyectos No
1:00:57en todos los dibujos se da prioridad
1:01:00este asunto de lo público y lo privado
1:01:02que son dos conceptos que tampoco voy a
1:01:05entrar aquí a explicar pero que darían
1:01:07para mucho el código de color
1:01:09precisamente utiliza la mayor intensidad
1:01:12para el espacio de acceso público
1:01:15el espacio colectivo Quizá lo vemos lo
1:01:19vamos a ver mejor Aquí
1:01:20estos son los dos ejemplos de Madrid en
1:01:22esa escala más aproximada el espacio
1:01:25colectivo se representa con tonalidades
1:01:27más suaves de ese color
1:01:29y el blanco no Se reserva para el
1:01:32espacio privado blanco y gris según ese
1:01:35espacio privado sea un espacio cerrado o
1:01:38abierto
1:01:39yo he evitado aquí incluir referencias
1:01:42teóricas la verdad porque he pensado que
1:01:44bueno no sé
1:01:46a lo mejor otro día no damos una clase
1:01:48teórica No es que no piensa que no es
1:01:50que piensa que la teoría no es buena
1:01:52para alumnos de primeros cursos ni nada
1:01:53por el estilo simplemente ha sido una
1:01:55decisión pero aún así he pensado que que
1:01:59no estaba mal que un alumno de primeros
1:02:02cursos de arquitectura Oye era el nombre
1:02:05de Manuel de sola Morales que que a
1:02:07pesar de que estamos en Madrid y él era
1:02:10de Barcelona pues es nuestra referencia
1:02:12fundamental no para para que veáis no
1:02:15que no siempre estamos tan lejos Madrid
1:02:18y Barcelona
1:02:19he traído solo estas dos citas de uno de
1:02:23los artículos de sola morales y esta
1:02:26fotografía que me hace tanta gracia la
1:02:27verdad es que me resultan odiosas las
1:02:30fotografías de arquitectos pero no puedo
1:02:31evitar traer esta porque me parece muy
1:02:34muy graciosa
1:02:35a mí lo que me interesa es que a través
1:02:37de estas palabras de solamorales que la
1:02:39verdad No las voy a leer se entiendan la
1:02:41importancia de cada una de las
1:02:43decisiones sobre Cómo se dibuja la
1:02:45arquitectura y la ciudad
1:02:48por ejemplo esta idea del retal del
1:02:51retal del tejido recortado del dibujo
1:02:53que llega a los bordes del papel
1:02:56frente a lo que solemos encontrar más
1:02:59habitualmente en las publicaciones de
1:03:00arquitectura y que también está bien que
1:03:02son las arquitecturas representadas como
1:03:04objetos aislados no incluso barrios
1:03:06representados como como objetos aislados
1:03:09No aquí sola Morales reclamaba esa
1:03:12importancia de llevar el dibujo a los
1:03:14bordes del papel tanto en planta como en
1:03:16este otro pasaje que en el que habla de
1:03:18los de los cortes de las secciones a
1:03:21escala urbana
1:03:23en un artículo que por cierto escribió
1:03:26sola Morales a propósito de la corbata
1:03:28que llevan esta foto que se la
1:03:31encargaron y él tuvo que recortar el
1:03:33plano del ensanche de Barcelona con la
1:03:36forma del tejido de la corbata
1:03:39un artículo divertidísimo
1:03:44el material por tanto que vamos a ver de
1:03:46la exposición básicamente son los
1:03:48dibujos que preparamos nosotros el
1:03:50equipo en colaboración con nuestros
1:03:51colegas son estas estas encuadres en
1:03:55planta Y estos cortes voy a mostrar
1:03:58también algunas fotografías
1:04:00aparecerán algunos textos pero no me voy
1:04:02a referir a ellos y algunas referencia
1:04:04pero creo que no va a dar tiempo a
1:04:06detenernos mucho
1:04:08son 14 casos de estudio
1:04:12siete ciudades por dos ciudades dos
1:04:15casos por ciudad y por tanto no es
1:04:17imposible no da tiempo
1:04:20pero si voy a aprovechar para intentar
1:04:23fijar algunas ideas sobre la vivienda y
1:04:27caminar hacia hacia una reflexión sobre
1:04:30esta este concepto de sostenibilidad a
1:04:31ver qué puede querer decir no el
1:04:34recorrido podría ser geográfico como
1:04:36este del mapa que he enseñado antes
1:04:39o siguiendo estos encuadres de 20 por 20
1:04:42kilómetros donde en realidad a lo mejor
1:04:44no es fácil darse cuenta pero ya se ve
1:04:46que todos los casos elegidos están en
1:04:49zonas si no centrales de Ciudad
1:04:52plenamente consolidada no Y esto creo
1:04:55que ya quería decir algo en su momento
1:04:57yo he preferido para clase de hacer un
1:05:00recorrido cronológico puro una como si
1:05:03fuera una historia de la vivienda social
1:05:06en iberoamérica a través solo de estos
1:05:09casos que no es una historia general y
1:05:11quedan muchísimas cosas fuera muy
1:05:13importantes Pero creo que es interesante
1:05:15Porque tan interesante es lo que aparece
1:05:17como lo que no y creo que que es un En
1:05:21ese sentido tiene esta condición
1:05:22experimental no la exposición
1:05:26ya en la línea del tiempo podemos ver
1:05:29algunas cosas interesantes Empezando por
1:05:31el vacío este que ocupa el centro de la
1:05:32pantalla ya que es el que divide los
1:05:35ejemplos que se nos enviaron como
1:05:37históricos de los ejemplos que se nos
1:05:39señalaron como recientes no y que os
1:05:42sorpresa coincide con los años 70 y
1:05:44principios de los 80 del siglo XX
1:05:47dentro de la crisis económica más fuerte
1:05:51del periodo de posguerra esto era
1:05:55posguerra Ya sé que es una referencia
1:05:56muy europea Lo siento pero no nos la
1:05:59quitamos de encima
1:06:01en realidad es la crisis del petróleo
1:06:04que se vino a llamar así no una crisis
1:06:06económica en la que se redimensiona
1:06:08muchas de las políticas públicas
1:06:09incluidas las políticas de vivienda y
1:06:11creo que si nos fijamos en el tamaño de
1:06:14las manchas en negro lo que esta vez sí
1:06:16que aparecen ahí flotando que son las
1:06:18huellas de los proyectos y cómo se
1:06:21convierten en manchas diminutas
1:06:22minúsculas a partir de aquí
1:06:25parece que pasa algo no con las
1:06:28políticas de vivienda luego veremos si
1:06:29realmente lo que pasa es esto o no
1:06:32también cambia la cultura de los
1:06:35arquitectos en esos años no Y esto nos
1:06:37podría llevar a hablar de la cultura
1:06:40moderna de la arquitectura moderna y del
1:06:42paso a lo posmoderno pero me parece un
1:06:45discurso complicadísimo para entrar en
1:06:47él no Simplemente Habría que ver qué
1:06:50ocurre en esos años no en cada uno de
1:06:54estos países y de estas ciudades para
1:06:56ver si si realmente se produce esta
1:06:58coincidencia o es algo casual
1:07:01otra cosa que es interesante sigo con
1:07:05comentando estadíaco es que los dos
1:07:07bloques tanto el de los ejemplos
1:07:09recientes como el de los ejemplos
1:07:10históricos lo saben los ejemplos
1:07:13mexicanos que es algo
1:07:16Bastante peculiar también no el plan de
1:07:20rehabilitación rehabilitación al Popular
1:07:22en Ciudad de México después del sismo
1:07:23del 85
1:07:25veréis que lo que se seleccionó fueron
1:07:28los los proyectos de Carlos González
1:07:30lobo y en el caso del bloque histórico
1:07:33el cupa de México que ha mencionado
1:07:34antes Felipe y Rodrigo un ejemplo mítico
1:07:41luego también Y por último se puede ver
1:07:43que dentro de cada bloque también hay
1:07:46subgrupos y yo me voy a guiar por esta
1:07:48visión que voy a hacer ahora los
1:07:50ejemplos contemporáneos salvo este que
1:07:52es muy singular
1:07:53tienen ese tamaño
1:07:55entre lo diminuto y lo pequeño más
1:07:58escala urbana pero algunos Son puntos
1:08:01como este de Ciudad de México este Sao
1:08:03Paulo o el ejemplo madrileño el de Sao
1:08:06Paulo es un solo punto y Estos son
1:08:08sistemas de puntos y otros son como
1:08:10fragmentos de tejidos a pequeña escala
1:08:12pero fragmentos
1:08:14y en el bloque histórico pasa igual ahí
1:08:17también una diferencia entre los cuatro
1:08:19primeros proyectos que están trabajando
1:08:22en variaciones sobre la idea de la
1:08:25cuadra de los trazados tradicionales de
1:08:28la ciudad histórica
1:08:31derivándolo hacia la idea de
1:08:32supermanzana o dentro incluso de la
1:08:34propia cuadra como el ejemplo que
1:08:36veremos en Brasil y esto nosotros
1:08:39que tienen escala de barrio son barrios
1:08:42enteros no y donde podríamos llevar o
1:08:44desplazar el ejemplo de Guayaquil de
1:08:46Sauces que como digo es muy singular muy
1:08:48singular por supuesto todos los ejemplos
1:08:49son singulares no entonces yo voy a
1:08:52empezar hablando de estos cuatro yo creo
1:08:54que como mucho me da tiempo hablar de
1:08:56estos cuatro y luego correr para para
1:08:58pasar el resto de diapositivas así muy
1:09:00rápido
1:09:01pero prefiero hablar con karma sobre
1:09:04algunos Aunque luego no me dé tiempo a
1:09:07hablar de otros y además me hace mucha
1:09:10gracia producir esta situación rarísima
1:09:12en el que alguien de Madrid les cuenta a
1:09:14unos alumnos mexicanos el cupa es que no
1:09:17me puedo resistir no me hace muchísima
1:09:21gracia
1:09:22bueno es el conjunto urbano presidente
1:09:24alemán en Ciudad de México yo en
1:09:27realidad no voy a dar datos históricos y
1:09:28casi ni voy a mencionar los nombres de
1:09:30los arquitectos lo que voy a mencionar
1:09:31voy a aprovechar el koopa que además en
1:09:34conversación con Lucía me pareció muy
1:09:36interesante para contar algunos a
1:09:39principios de la vivienda y de la ciudad
1:09:41moderna que la verdad es que a mí nunca
1:09:42me los contaron lo tuve que ir
1:09:44averiguando y luego me di cuenta de que
1:09:46existen De alguna forma no
1:09:49en este primer encuadre que es ese de un
1:09:52kilómetro por un kilómetro se ven ya
1:09:54algunas cosas bastante claras no Y
1:09:57perdonar que menciones sobre todo a
1:09:59Felipe Rodrigo les pido perdón mi a ti
1:10:01Lucía también porque es que me dirijo a
1:10:03los alumnos y les voy a contar cosas muy
1:10:05elementales totalmente elementales lo
1:10:09primero que es muy evidente Es que la
1:10:11huella del edificado en el proyecto que
1:10:13es lo negro es mucho menor que la huella
1:10:16de lo edificado en las cuadras del
1:10:18contexto que rodea el proyecto que es lo
1:10:20blanco tengamoslo Eso en cuenta que es
1:10:22el código de dibujo ahí cambia No
1:10:25aquí en el cupas se está ocupando mucha
1:10:28menos superficie del del de las de las
1:10:33cuadras no
1:10:35en torno a un 20% es la superficie que
1:10:39están ocupando los edificios altos de
1:10:40vivienda el resto es espacio común en el
1:10:43plano del suelo y de ese espacio común
1:10:45casi y todo es espacio libre ahí se
1:10:48incluyen es verdad los parqueos los
1:10:51viales hay zonas de juegos hay parques
1:10:53también hay equipamientos hay zonas
1:10:56ocupadas
1:10:57por estos pequeños edificios de uso
1:11:00común no pero la mayor parte del terreno
1:11:04está libre frente a esta ocupación a
1:11:06esta ciudad tan compacta con patios
1:11:08pequeños de uso privado casi todos que
1:11:10rodean el conjunto no
1:11:14esto nos lleva una primera idea sobre la
1:11:16vivienda de la ciudad moderna que es muy
1:11:18básica que es la idea de descongestión
1:11:20de abrir de separar el tejido de la
1:11:22ciudad no Además los edificios veis que
1:11:25son sueltos son piezas sueltas no se
1:11:29pegan unas a otras son esas líneas o
1:11:32barras algunas más profundas con patios
1:11:36interiores otras más delgadas algunas
1:11:37más altas y otras más bajas las veremos
1:11:39ahora que son el resultado de una manera
1:11:43de proyectar la vivienda que digamos que
1:11:46se inventa en la modernidad que es
1:11:49proyectar el edificio a partir de la
1:11:51repetición de una célula de una unidad
1:11:53básica
1:11:56esto es bastante para mí es el meollo
1:11:59del proyecto de ciudad y de vivienda
1:12:00moderno
1:12:03aquí vemos una fotografía de época no
1:12:06estaba consolidado el entorno Y si
1:12:09descendemos ya empezamos a ver las
1:12:12alturas a darnos cuenta de las alturas Y
1:12:14si descendemos a los otros encuadres nos
1:12:17damos cuenta de una segunda cosa he
1:12:19mencionado esta idea de descongestión
1:12:23que en realidad se produce con un modelo
1:12:26de ciudad que no es menos densa que la
1:12:29ciudad histórica sino al contrario
1:12:31tiende a ser más densa incluso No aquí
1:12:33son 1080 viviendas en aproximadamente
1:12:35cuatro hectáreas aunque le sumemos la
1:12:37parte proporcional de diario estamos en
1:12:40el entorno de las 250 viviendas por
1:12:43hectárea no sé si si vosotros lo me
1:12:45dicen habitantes por hectárea o no desde
1:12:47luego esa cifra en Europa no es que no
1:12:50se esté manejando es que está prohibida
1:12:52en la mayor parte de las de las
1:12:55normativas locales en Madrid en
1:12:57particular el máximo son 70 viviendas
1:12:59por hectárea Estos son 200 250 viviendas
1:13:03por hectárea
1:13:05esto lleva
1:13:08en realidad es el resultado de un
1:13:10segundo principio que es el principio de
1:13:12economía fundamental del que muy
1:13:15frecuentemente tendemos a olvidarnos no
1:13:18y es un sentido de economía no solo
1:13:21basado en la economía del interior de la
1:13:25unidad de la célula esta idea de la
1:13:26vivienda mínima tan frecuentemente
1:13:28repetida en relación al proyecto moderno
1:13:30sino sobre todo de economía de la
1:13:32Urbanización a escala de Ciudad de
1:13:34aprovechamiento del suelo
1:13:38ese mismo sentido de economía se puede
1:13:41relacionar con el uso del sistema de
1:13:43agrupación más económico de la vivienda
1:13:46colectiva que son los corredores
1:13:48son esas esos pasajes horizontales que
1:13:53podemos ver aquí en la sección que
1:13:55conectan muchas viviendas en el mismo
1:13:58nivel y que permiten que con un número
1:13:59muy limitado de núcleos de escalera y
1:14:02ascensor que son elementos típicamente
1:14:04caros en la construcción podemos acceder
1:14:06a muchas viviendas a muchas viviendas y
1:14:09crecer en altura si multiplicar los
1:14:12costes es decir esa ese sentido de
1:14:15economía de intensificación de
1:14:17aprovechamiento de del suelo
1:14:20a través no solo de la densidad sino
1:14:24también del sistema de agrupación
1:14:26Aquí vemos también en este encuadre me
1:14:29voy a acercar en este encuadre del 250
1:14:32por 250 es el plano el solo vemos la
1:14:34permeabilidad es muy interesante como se
1:14:37produce esta permeabilidad en el suelo
1:14:38en el sentido norte sur que es el mismo
1:14:40de la trama que rodea ocupa como
1:14:42Aparecen las piezas de uso no
1:14:44Residencial que pueden ser comercios o
1:14:46almacenes o talleres
1:14:49no recuerdo con precisión en esta zona
1:14:51lo que eran y Cómo aparecen aquí vemos
1:14:53dos tipos de vivienda con acceso por
1:14:57corredor este más sencillo y este en el
1:15:00que se mezclan en torno un patio de dos
1:15:03unidades y aquí vemos un tercer tipo
1:15:05esto que hablaban Felipe y Rodrigo de la
1:15:09diversidad yo no sé si la palabra
1:15:10diversidad se manejaba en estos años
1:15:12Supongo que supongo que no pero da igual
1:15:15Seguramente se buscaba una cierta
1:15:18variedad y que distintas formas tamaños
1:15:20de vivienda estuvieran en proximidad de
1:15:23manera que distintos modos de vida a
1:15:27niveles económicos pudieran estar
1:15:28cercanos no en la ciudad y esto se
1:15:31traduce por ejemplo en estas piezas más
1:15:33bajas que son solo de tres niveles con
1:15:35acceso por escalera cuatro viviendas por
1:15:37planta sin ascensor muy económicas muy
1:15:40económicas
1:15:42este mismo sentido de
1:15:46no sé si llamarlo de integración de
1:15:50formas distintas Yo creo que tiene que
1:15:52ver con la dimensión social del proyecto
1:15:54de vivienda moderno esa dimensión que
1:15:57vemos en la proliferación del espacio
1:15:59colectivo y que explica también el
1:16:03énfasis en el elemento en el diseño de
1:16:06los corredores no a veces ingenuamente
1:16:09pensados como calles elevadas no cuando
1:16:11en realidad sabemos ahora sabemos que
1:16:13nunca reproducirán la complejidad de una
1:16:15calle no pero existía este ideal de
1:16:18producir esa ese espacio de relación
1:16:19elevado despegado del suelo a través del
1:16:21corredor no con un uso muy intenso
1:16:23Porque aquí los corredores dan acceso a
1:16:25tres plantas
1:16:26vivienda cada una de las unidades es un
1:16:28dúplex que se va maclando a una de ellas
1:16:31se baja desde el corredor a otra se
1:16:33suben con lo cual se supone que esa vida
1:16:34en el corredor sería muy intensa
1:16:36seguramente la realidad es mentido algo
1:16:39algo de todo esto no
1:16:41aquí hay algunas fotografías recientes
1:16:44pues deben ser de 2018 estas fotografías
1:16:47No porque las que hicisteis vosotros me
1:16:49parece de Lucía de esa de ese plano del
1:16:51suelo
1:16:55y aquí vemos una fotografía de uno de
1:16:58los de los corredores con la unidad de
1:17:01vivienda más repetida yo no voy a entrar
1:17:02a explicarla Aquí vemos ese dúplex que
1:17:05se monta sobre sobre el corredor no en
1:17:08dos niveles
1:17:09el proyecto parte del diseño de esta
1:17:12unidad Y eso es lo que distingue el
1:17:14proyecto de vivienda moderno no se
1:17:16adapta a una voluntad de envolvente de
1:17:19volumen de fachada a una parcela
1:17:22existente a una manzana existente el
1:17:24ideal de la vivienda moderna parte del
1:17:26diseño de la célula de la unidad básica
1:17:29que se repite idealmente para producir
1:17:32estas formas que lógicamente aparece la
1:17:34línea no
1:17:37A qué cosas interesantísimas la
1:17:40aparición del comedor vestíbulo en
1:17:42contacto con el con el corredor que es
1:17:45una singularidad enorme el uso de los
1:17:46patios interiores totalmente fuera de la
1:17:49ortodoxia
1:17:51moderna no hay prácticamente
1:17:53distribución es la estructura en la que
1:17:56produce las divisiones de los espacios
1:17:58que además es variable transformable
1:18:00seguramente a pesar de que son
1:18:02dimensiones verdaderamente muy reducidas
1:18:04no esta creo que está en el entorno de
1:18:07los 50 metros lo que es la unidad
1:18:11pero si tuviera yo que resumir he
1:18:13mencionado el principio de descongestión
1:18:15he mencionado el principio de economía
1:18:19Eme mencionado la idea de variedad que
1:18:22matiza la economía y he mencionado esta
1:18:25idea de esta dimensión búsqueda de la
1:18:28dimensión social a través de los
1:18:29espacios de relación no son cuatro cosas
1:18:31pero si yo tuviera que resumir el
1:18:34espíritu del proyecto de vivienda
1:18:36moderno en un solo principio diría
1:18:39diría que en realidad lo fundamental es
1:18:42el trabajo A partir de la idea de
1:18:45perfeccionamiento de modelos y formas
1:18:47que se van produciendo a lo largo de la
1:18:50historia
1:18:51yo creo que este es el gran cambio que
1:18:54propone la modernidad un cambio
1:18:56inspirado en los procesos de la
1:18:58industria de prototipado y de mejora del
1:19:00producto de la industria y sobre todo
1:19:03creo inspirado en la investigación
1:19:05científica no esta idea de que el diseño
1:19:07puede someterse a un proceso de mejora
1:19:10que por supuesto presupone la existencia
1:19:12de ideales comunes cosa que bueno
1:19:15tampoco voy a entrar en esas
1:19:18complejidades ahora pero estoy
1:19:20intentando explicar el proyecto moderno
1:19:21yo para explicar esta idea de
1:19:22acumulación y mejora a partir de modelos
1:19:24y de tipos existentes he traído aquí uno
1:19:26de los muchos que se podría relacionar
1:19:28con el pupa que es la casa blog en
1:19:31Barcelona un proyecto que se construye
1:19:33en Barcelona en los años 30 donde
1:19:35aparecen ya la forma del bloque quebrado
1:19:39con corredores en la supermanzana los
1:19:42corredores con viviendas en dos plantas
1:19:44no es Que aparezca aquí en el en la casa
1:19:47blog es uno de los muchos experimentos
1:19:49en torno a Estas ideas
1:19:50la con dos niveles que se marcan con el
1:19:53corredor que tienen ahí a la derecha y
1:19:56sirve únicamente como referencia para
1:19:58entender esta idea del proyecto de
1:20:00vivienda colectiva como proyecto de
1:20:02investigación en el que hay que conocer
1:20:04y trabajar sobre lo que ya se ha hecho
1:20:07vale a partir de aquí ya empiezo a
1:20:09correr lo siento Está esta fotografía
1:20:12del koopa también de 2018
1:20:16y voy a empezar a correr lo que me
1:20:19interesa es ver cómo Estos principios o
1:20:21principios semejantes se aplican en
1:20:22contextos urbanos muy distintos por
1:20:25ejemplo aquí en el centro de Sao Paulo
1:20:27en una intervención puntual en una en
1:20:30una parcela localizada en una parcela no
1:20:33tiene escala de manzana
1:20:34casi el doble de densa que la de si
1:20:37calculamos la densidad dentro de la
1:20:39parcela con la parte proporcional de
1:20:40calle llegamos casi a las 400 viviendas
1:20:43por hectárea Son 300 viviendas en este
1:20:46bloque de 17 alturas que se coloca el
1:20:48fondo de la parcela para liberarse del
1:20:51contacto con otros edificios no buscando
1:20:53esa idea de la línea y del edificio
1:20:56exento que respira y se ilumina no a
1:20:59pesar de esta de esta decisión el
1:21:03proyecto reconoce el frente de calle de
1:21:06este tejido tan complejo con una
1:21:08presencia de infraestructuras
1:21:10potentísimas no en el centro de Sao
1:21:13Paulo con una segunda pieza de menor
1:21:15altura que puedes ver aquí en en el
1:21:17corte que es una pieza de talleres y de
1:21:20almacenes
1:21:21pero vemos lo mismo la liberación del
1:21:24plano del suelo la ciudad en altura
1:21:27descongestión y a pesar de ello
1:21:28crecimiento en las densidades también Sí
1:21:32bueno Esto se podría comparar con el
1:21:33koopa no sería muy interesante No no
1:21:37tengo tiempo y si descendemos vemos otra
1:21:40vez la economía del corredor en este
1:21:42caso un corredor interior muy
1:21:43intensamente empleado con entradas a las
1:21:46viviendas la aparición otra vez de los
1:21:48de los patios interiores en 17 plantas
1:21:50habría que imaginárselo no
1:21:52afortunadamente solo dan
1:21:55espacios de circulación como el propio
1:21:58corredor y de servicio
1:22:00y esta idea también de nuevo aquí se
1:22:03incluyen las escaleras del dúplex que
1:22:04macla con el con el corredor no que
1:22:08economiza extraordinariamente los
1:22:09núcleos de escalera y ascensor de nuevo
1:22:11conectados con la calle a través de
1:22:13estas de estas piezas tan escribibles a
1:22:16la arquitectura brasileña no
1:22:22algo parecido también se podría
1:22:24relacionar con otros proyectos pero voy
1:22:26adelante algo parecido en Buenos Aires
1:22:29en el conjunto curapaligüe aquí con un
1:22:34matices importantes de todos estos
1:22:36proyectos que alteran la idea de la
1:22:38manzana están trabajando sobre la idea
1:22:40de la manzana y la super manzana Este es
1:22:43el único así como el koopa a partir Me
1:22:45parece que de 2012 si no recuerdo mal se
1:22:47perímetro Aunque sigue teniendo acceso
1:22:51por lo menos yo en tres sin problemas
1:22:52durante el horario diurno pero hay una
1:22:54valla aquí en cura calibre no hay y el
1:22:58funcionamiento Yo además he vivido tres
1:23:00meses en Buenos Aires y puedo asegurar
1:23:01que este espacio funciona como un
1:23:04espacio público a escala de barrio
1:23:06increíblemente bien entonces me he
1:23:09preguntado muchas veces por qué
1:23:11y es difícil dar respuesta no pero quizá
1:23:15tenga que ver con cómo se colocan las
1:23:17esas líneas que veíamos exentas no cómo
1:23:20hacen no sé un urbanista diría que hacen
1:23:23más reconocible la relación de perímetro
1:23:26interior por ejemplo no
1:23:28ese interior que es muy muy accesible
1:23:31porque toda la planta baja prácticamente
1:23:33está está vaciada es muy es muy
1:23:36permeable no y son y son piezas son
1:23:39bloques muy relativamente estrechos no
1:23:41están en el entorno de los nueve metros
1:23:43de profundidad Se atraviesan fácilmente
1:23:45con lo cual hay mucha permeabilidad
1:23:47visual
1:23:49además hay detalles muy muy interesantes
1:23:52este alero por ejemplo de aquí parece
1:23:53que no pero este tipo de detalles marcan
1:23:56una diferencia no está marcando la
1:23:58escala y la horizontalidad del paso que
1:24:00penetra por debajo de los bloques no
1:24:03sé si es eso no sé si a lo mejor es la
1:24:07densidad que aquí es más baja aquí
1:24:09estamos en el entorno de las por
1:24:12hectárea que es la densidad que ahora
1:24:13por lo menos en España muchos urbanistas
1:24:16consideran la perfecta no hay todo un
1:24:18debate sobre esto de las de las
1:24:20densidades no no sé si es el rey
1:24:23mencionamiento de los espacios de uso
1:24:25colectivo Aquí no hay corredores
1:24:26entonces todo el espacio de relación se
1:24:29lleva al suelo con lo cual sí se ha
1:24:33perdido ese elemento de relación a nivel
1:24:34de piso no pero sean verticalizado las
1:24:37relaciones entre vecinos Pero es verdad
1:24:39que quizá eso intensifica el uso del
1:24:41suelo
1:24:43no lo sé habría que encontrar la fórmula
1:24:46pero tiene evidentemente una
1:24:48configuración distinta no este barrio y
1:24:51al cabo este grupo con este el ejemplo
1:24:53de Guayaquil es un ejemplo que nos
1:24:55brindó el profesor Bamba maravilloso es
1:24:57uno de mis preferidos
1:25:00que es muy significativo porque maneja
1:25:03los mismos principios son bloques
1:25:05lineales intentando liberar suelo
1:25:08produciendo espacios colectivos una
1:25:11densidad
1:25:13tirando a alta 100 viviendas por
1:25:16hectárea otra vez
1:25:18pero donde se producen algunas
1:25:21manipulaciones de la forma que llevan a
1:25:24una integración mucho más mayor con el
1:25:27tejido que los rodea no hay un
1:25:30equilibrio entre este contraste e
1:25:32integración Empezando por las alturas
1:25:33porque aquí estamos en volúmenes de
1:25:35cuatro alturas Es verdad que son
1:25:37lineales pero hacen la calle y hay toda
1:25:40una delicadeza en la atención a la
1:25:43singularidades de las esquinas de Los
1:25:45ejes con estos Pasos Por debajo de los
1:25:47bloques los bloques de estos bordes son
1:25:51con corredores el corredor es muy
1:25:53abierto y no pierde la relación con el
1:25:56suelo al no subir en alturas
1:25:58se combinan con estas piezas con núcleos
1:26:01de escalera lo cual produce una variedad
1:26:04dentro de lo pequeño que es este
1:26:06conjunto no de la caja del seguro en
1:26:08Guayaquil produce una variedad muy
1:26:11interesante entre entre estos edificios
1:26:14todos parecen estar buscando la fórmula
1:26:17perfecta en el equilibrio entre densidad
1:26:20descongestión tamaño
1:26:23y todos evidentemente están
1:26:27están produciendo esos ajustes a partir
1:26:30de los principios de la vivienda moderna
1:26:32No
1:26:33aquí voy a pasar esto que también hemos
1:26:36hecho este primer bloque y yo creo que
1:26:39ya vamos a correr
1:26:41vamos a correr decididamente el segundo
1:26:44bloque es este de los de los barrios
1:26:46estos barrios aparecen los años 60 en la
1:26:50selección quiere esto decir que no había
1:26:52barrios de vivienda social o de vivienda
1:26:54colectiva antes no quiere decir que en
1:26:57la selección los equipos eligieron los
1:26:59barrios solo en los años 60 Por qué pues
1:27:03seguramente porque es en esos años
1:27:05cuando se empiezan a introducir ideas
1:27:08sobre la variedad sobre
1:27:11lo que hemos llamado diversidad de tipos
1:27:13diversidad de usos diversidad incluso de
1:27:15formas y espacios a escala de barrio
1:27:18seguramente es desde finales de los 50
1:27:21en los años 60 cuando aparecen con
1:27:23intensidad Estas ideas especialmente
1:27:26recuperando tipos de baja altura y alta
1:27:29densidad o relativa alta densidad donde
1:27:32aparece
1:27:33o reaparece el espacio libre privado el
1:27:37patio o jardín privado que además
1:27:39permite que la casa eventualmente se
1:27:41transforme o crezca si es necesario algo
1:27:44que no aparecía antes o por lo menos no
1:27:47con fuerza en
1:27:48las ideas sobre la vivienda moderna por
1:27:52tanto esta búsqueda de la variedad para
1:27:53evitar una monotonía también Creo que
1:27:55Ajustando la cantidad de espacio libre
1:27:58en el plano del suelo
1:28:00evitando el exceso de espacio libre a
1:28:03través de estas formas de agrupación de
1:28:05baja altura
1:28:06compatibles con la que se intenta que
1:28:09sean compatibles con las altas
1:28:10densidades no no que lo son y de hecho
1:28:13el primero de los ejemplos que es el de
1:28:15Bogotá del Polo tiene una densidad por
1:28:18debajo de las 40 viviendas por hectárea
1:28:19que la verdad es que nos rompió los
1:28:21esquemas en la exposición pero como
1:28:23somos muy obedientes lo incluimos Y en
1:28:26este caso son solo viviendas de dos
1:28:30plantas con sus patios que es verdad que
1:28:33introducían esta cuestión de la
1:28:35transformación en el tiempo no que
1:28:36intentábamos dibujar en ese último
1:28:38encuadre pero densidades ya que
1:28:41comprometían esta idea de lo que casi de
1:28:43lo colectivo
1:28:45caño roto que es el ejemplo madrileño
1:28:48estaba en el extremo contrario era el de
1:28:50mayor diversidad de tipos y las casas
1:28:54patio en particular que aparecen cambios
1:28:55rotos son muy interesantes con esos
1:28:58espacios de calle de escala muy pequeña
1:29:00que se combinan con bloques con Torres
1:29:02rodeados por espacios libres de mayor
1:29:05tamaño es quizás más rico en cuanto a
1:29:08tipos y formas
1:29:10Aquí vemos las otras aproximaciones las
1:29:12hemos visto antes
1:29:14y en San Felipe también otras
1:29:16singularidad no respecto al asunto este
1:29:18de las de los tapices de unifamiliares
1:29:21No aquí no hay aquí hay investigaciones
1:29:24sobre distintas formas de agrupación
1:29:26pero no hay vivienda unifamiliar lo que
1:29:30hay es lo que sí hay y son agrupaciones
1:29:33de casas en dos plantas dúplex o incluso
1:29:35dúplex y triplex superpuestos como
1:29:37aparecen en estos en estas formas
1:29:39rafimadas no estos clusters que se van
1:29:44combinando con piezas de mayor densidad
1:29:46por ejemplo en este núcleo el proyectado
1:29:49por Enrique ciriani
1:29:51para formar determinados espacios a los
1:29:54que se quiere dar una una un valor
1:29:57urbano como esta Plaza de aquí Este es
1:29:59esa pieza con dúplex y triplex
1:30:01superpuestos lo vamos a ver en esta
1:30:03fotografía a los que se accede por un
1:30:04corredor elevado de nuevo no el dúplex
1:30:07con el corredor elevado pero el corredor
1:30:09se separa en este caso de la edificación
1:30:11para producir esta evocación
1:30:14realmente
1:30:15digamos mitigar la forma de la
1:30:18agrupación de lo colectivo
1:30:22en Sauces es muy singular es el último
1:30:26barrio aparecen estas piezas de cuatro o
1:30:29cinco alturas hacia los bordes
1:30:31verificados es el más extremo yo creo
1:30:34ahí este ajuste a menor altura que
1:30:36permite no no incluir ascensores
1:30:39economizar extraordinariamente la
1:30:41construcción Aunque es un proyecto de
1:30:43los años 80 creo que pertenece como a
1:30:45todo este momento no no
1:30:47esté todo este desarrollo de barrios y
1:30:50en realidad en el proyecto hay algo que
1:30:52está agrafiado mal no que es que todo
1:30:55este tejido de vivienda en gran parte
1:30:58autoconstruida a partir de un núcleo
1:30:59mínimo inicial forma parte del proyecto
1:31:01o sea se combinaban dos otra vez las
1:31:06casas bajas y extensivas con estas
1:31:10piezas de mayor altura no buscando esa
1:31:12cierta variedad o complejidad del urbano
1:31:16no
1:31:17en también es un caso
1:31:21quizás más duro no el fenómeno de la
1:31:24inseguridad urbana ha llevado a
1:31:26perimetrar muchos de los espacios que
1:31:28rodean estas piezas y lo cual nos podría
1:31:31llevar a hablar de la fragilidad de lo
1:31:33público de lo colectivo
1:31:36esta idea de la confianza o del
1:31:39compromiso Más allá de lo individual no
1:31:41que cuando no hay proyecto Pues siempre
1:31:43al final cuando cuando decae se acaba
1:31:46traduciendo en la solución Más directa
1:31:47que se está del perimetrado
1:31:51y ya llegaríamos a los espacios a los
1:31:54proyectos recientes y he consumido el
1:31:57tiempo con lo cual voy a darle adelante
1:32:00a las diapos no
1:32:01los tres que son puntuales son el de
1:32:05Ciudad de México de que mencionaba antes
1:32:08de Carlos González lobo
1:32:10introducía con mucha potencia este este
1:32:13asunto de la casa
1:32:16unifamiliar adosada en este caso con un
1:32:19espacio libre de parcela que se que al
1:32:22combinarse con los de las casas vecinas
1:32:23se protegía digamos de su de su
1:32:26ocupación de alguna manera no
1:32:28es interesantísimo pero no tengo tiempo
1:32:31de contarlo está trabajando por supuesto
1:32:34tanto este como todos estos ejemplos en
1:32:38otra en otro sistema que es el sistema
1:32:40el reciclaje de tejidos y también por
1:32:42ejemplo en Sao Paulo del reciclaje de
1:32:44edificios no
1:32:46en este caso un edificio de oficinas que
1:32:49se convierte en social en el centro de
1:32:51Sao Paulo una operación muy interesante
1:32:54yo creo que de las que más claramente
1:32:56señalan una dirección sobre esta idea de
1:32:58sostenibilidad de la vivienda social a
1:33:00la que quiero llegar
1:33:02el caso de lavapiés que es otra vez
1:33:04también reciclaje de tejidos a través de
1:33:06una serie de intervenciones puntuales en
1:33:08un plazo de tiempo muy largo y reciclaje
1:33:10también de modelos e ideas por ejemplo
1:33:12en lavapiés la idea de la corrala que es
1:33:14la forma
1:33:15Popular de vivienda económica más
1:33:19conocida de Madrid no y que se utiliza
1:33:21en estos nuevos proyectos sin ningún
1:33:22tipo de de pudor no como debe ser yo
1:33:26creo no
1:33:27y los últimos ejemplos que son estas
1:33:31estas fragmentos de tejido ya no son
1:33:34puntuales el de Buenos Aires que es
1:33:36monteagudo es una cooperativa creo que
1:33:38el reciclaje de las ideas y de los
1:33:40tejidos de las de los edificios de las
1:33:43ideas es muy interesante en este periodo
1:33:45en estos ejemplos Porque se están
1:33:48incorporando ideas sobre la vivienda
1:33:49moderna claramente no las formas de
1:33:51estos bloques lineales de cómo se
1:33:53agrupan de cómo se sistematizan tienen
1:33:55que ver mucho con la vivienda moderna y
1:33:57se hacen compatibles con un
1:34:00reconocimiento por ejemplo de los
1:34:01perímetros de manzana de la necesidad de
1:34:03marcarlos a través de estas piezas casi
1:34:06con condición Monumental no
1:34:08el de la Muralla en Lima
1:34:11es una situación distinta pero vuelve a
1:34:14ser el cosido de un tejido que queda
1:34:16desarticulado en un área central hacia
1:34:18el borde del río rímac y con formas de
1:34:21vivienda de nuevo modernas son
1:34:22agrupaciones de dúplex y triplex en
1:34:25Sección con un corredor de acceso es lo
1:34:27que veíamos en la muralla en Perdón en
1:34:30San Felipe en Lima también No gracias al
1:34:34uso de los patios interiores estas
1:34:36piezas pueden ser exentas o adosarse
1:34:38para completar los tejidos de esta parte
1:34:41de la ciudad con lo cual estoy usando
1:34:43una manera más contextual digamos no
1:34:46aquí tenemos estas estas fotografías
1:34:49esto no me puedo detener cada proyecto
1:34:51daría para una clase y este es el último
1:34:53el del proyecto de la Plaza de la hoja
1:34:56en Bogotá y es muy distinto porque es
1:34:59verdad que tienes esa escala de tejido
1:35:01pero creo que representa bien el regreso
1:35:04de determinadas cosas que se habían
1:35:06descartado durante muchos años
1:35:07especialmente Durante los años 70 y 80
1:35:10no por ejemplo esta esta imagen
1:35:12Monumental casi que tiene que ver en
1:35:14este caso con una relación con una gran
1:35:16infraestructura no esta idea de la
1:35:19supermanzana de vivienda colectiva
1:35:21social que se había de la casilla de la
1:35:24merastructura no se había descartado se
1:35:27ha descartado durante muchos años y creo
1:35:29que sigue siendo descartada no me parece
1:35:32muy interesante como aparece el corredor
1:35:34de nuevo lo vemos quizá mejor Aquí como
1:35:37un elemento importantísimo y relación
1:35:40que va cosiendo las distintas piezas la
1:35:43variedad de las piezas en este caso de
1:35:45nuevo cerrando los perímetros se
1:35:46experimentando corregir condiciones de
1:35:49falta de forma reconocible atribuidas a
1:35:53la modernidad
1:35:54y este es el último ejemplo que
1:35:57podríamos de nuevo comparar con el koopa
1:35:59es tentador pero no tengo tiempo aquí
1:36:01están todos los tejidos y voy a concluir
1:36:04y voy a concluir muy rápidamente en dos
1:36:07minutos con esa reflexión que he
1:36:09prometido sobre la vivienda sostenible
1:36:11Lo siento
1:36:13a ver yo la pregunta que lanzaría es
1:36:16sobre todo a los profesores a los
1:36:19alumnos veo más difícil que contesten si
1:36:23estos ejemplos son representativos de la
1:36:27arquitectura de vivienda social de cada
1:36:29periodo en el que se colocan No si son
1:36:32si son digamos mainstream del período o
1:36:36si son excepciones
1:36:38yo sobre los ejemplos históricos No lo
1:36:41sé habría que analizarlo en profundidad
1:36:44no me atrevo a decir algo sobre los
1:36:48ejemplos recientes sí
1:36:50Estoy casi seguro de que no representan
1:36:53las políticas públicas de vivienda creo
1:36:56que son casos excepcionales así como los
1:36:59históricos creo que sí representan
1:37:01principios generales de los periodos
1:37:04creo que los recientes no no son los si
1:37:08uno tuviera que decir qué se hace en
1:37:09Madrid que se hace en Bogotá que se hace
1:37:12en México no me atrevo pero que se hace
1:37:14en Lima en vivienda social
1:37:17y uno atendiera a un criterio
1:37:19cuantitativo estos ejemplos no
1:37:22representan
1:37:23creo que sé que lanzo eso
1:37:27representan las ideas sobre viviendas
1:37:29sostenible que se manejan en las
1:37:32políticas en los programas en
1:37:36pues Pues no lo sé también es difícil
1:37:39responder a esta pregunta esta idea de
1:37:42la sostenibilidad es muy difícil decir
1:37:44lo que es no A veces es más es más fácil
1:37:47decir lo que no es sostenible No y yo
1:37:50traigo aquí dos imágenes muy claras no
1:37:53todos sabemos vamos creo y los alumnos
1:37:55desde luego deberían saber que estos
1:37:58desarrollos de vivienda unifamiliar en
1:38:01densidad de relativamente bajas
1:38:03localizaciones periféricas y a menudo
1:38:06desconectadas del urbano No son
1:38:08sostenibles no son sostenibles no sé si
1:38:12serán sostenibles desde el punto de
1:38:13vista económico desde luego desde el
1:38:15punto de vista social creo que se puede
1:38:18decir que no son sostenibles esto es
1:38:20esto es el programa mi vivienda en
1:38:21Ecuador pero podría no perdón socio
1:38:25vivienda pero podría ser mi vivienda en
1:38:27Perú podría ser en México seguro que hay
1:38:31algo parecido podría ser en España los
1:38:33los paus podrían ser
1:38:37qué sé yo incluso niña casa mía vida y
1:38:40procrear en Argentina tienen cosas así
1:38:42de este estilo eh Hay cosas así
1:38:45sobre la sostenibilidad en términos
1:38:48energéticos climáticos pues lo que se
1:38:54suele entender por experimentación
1:38:56investigaciones ese sentido es esto Esto
1:39:00es eso las decathlon es el de 2009 de
1:39:03Washington
1:39:04yo creo que tampoco es sostenible en
1:39:07realidad Porque lo que se Proponen en el
1:39:10fondo son sistemas de vivienda aislada
1:39:12que si uno los lleva a sistema urbano
1:39:16volvemos a Las bajas densidades al
1:39:19suburbio Residencial a la atomización
1:39:21del no de las de las con lo cual A lo
1:39:25mejor sirven para desarrollar
1:39:26dispositivos pero desde luego no estamos
1:39:29pensando a escala de Ciudad este
1:39:31concepto de sostenibilidad y por tanto
1:39:34creo yo termino con esto pero no lo voy
1:39:36a explicar creo que para aproximarnos a
1:39:39esta idea de la vivienda sostenible
1:39:41deberíamos entender distintas
1:39:43dimensiones yo he puesto aquí tres pero
1:39:45seguramente es discutible Pero estoy
1:39:49seguro de que no solo hay una dimensión
1:39:50material económica energética y no solo
1:39:55Esta sostenibilidad debe ser a escala de
1:39:57la casa sino que hay una escala urbana
1:40:00hay una escala de lo colectivo que creo
1:40:02que nos lleva a la vivienda colectiva
1:40:04para la vivienda colectiva no a la
1:40:06vivienda unifamiliar
1:40:09creo que la dimensión socioespacial
1:40:11también si la desarrollamos conduce a la
1:40:15idea de la vivienda colectiva ya sea que
1:40:18reclamarla bien la colectiva entre
1:40:19arquitectos a lo mejor no vale para nada
1:40:20pero
1:40:21a lo mejor uno de nuestros alumnos acaba
1:40:24siendo un político y siempre tengo esa
1:40:26esperanza no y Ha oído esto en algún
1:40:29momento y se hace preguntas no lo sé
1:40:32Luego la dimensión ecológica creo que no
1:40:35solo debería referirse al reciclaje de
1:40:39edificios de barrios a contemplar los
1:40:42procesos las acciones los contextos
1:40:44culturales creo que también nos debería
1:40:46y con esto a cabo llevar a esta idea de
1:40:49reciclar y de trabajar sobre ideas y
1:40:53modelos me parece la idea más rescatable
1:40:55de la modernidad esta idea de la del
1:40:57proyecto de vivienda colectivo como
1:40:59proyecto de investigación como empeño
1:41:02compartido en el que se va acumulando
1:41:05conocimiento en el tiempo y en el que
1:41:07podemos ir cambia de criterios pero
1:41:10siempre con un con una idea de trabajo y
1:41:13de mejoras sobre lo que sobre lo que ya
1:41:15conocemos no y no empezando desde cero
1:41:17como como a veces somos tan aficionados
1:41:20a hacer los arquitectos No yo con esto
1:41:23he terminado perdonar que me he pasado
1:41:25un poco del tiempo pero pero bueno
1:41:27Muchas gracias
1:41:31Muchas gracias Sergio
1:41:34vamos bien de tiempos todavía Así que no
1:41:36no os preocupéis Creo que todavía hay
1:41:38unos minutitos para que podamos hacer un
1:41:40diálogo y pues este es el momento para
1:41:43abrir micrófonos y algunos de los
1:41:47asistentes quiero hacer alguna pregunta
1:41:49o si son un poquito más tímidos pues
1:41:51hacer las preguntas por chat así que
1:41:57pero yo quisiera yo quisiera felicitar a
1:42:00Sergio que trabajazo lo vi lo vi
1:42:03expuesto en la en la universidad
1:42:05Me imagino a Luciano Universidad Anáhuac
1:42:08y digo es impresionante verlo en monitor
1:42:12pero pero quien pueda y si hay
1:42:15oportunidad luego de que de que lo
1:42:17lleven a otro lado es increíble el nivel
1:42:19de detalle en el dibujo de cuidado en
1:42:21todos los proyectos y en ese sentido
1:42:23Muchas felicidades no Uno que
1:42:26en términos académicos normalmente
1:42:28insisten este tipo de cositas A lo mejor
1:42:33de pronto medio
1:42:36medio intensas con los con los
1:42:39estudiantes de tener muchísimo cuidado
1:42:42en la representación y llevar como es
1:42:46tipo de cuidado al más mínimo detalle
1:42:48pues se refleja luego en este tipo de
1:42:50presentaciones no Entonces en ese
1:42:52sentido de verdad que muchas felicidades
1:42:53está bien bonito el trabajo bueno Me
1:42:56alegra mucho Rodrigo y y acepto
1:43:01las felicitaciones en nombre de todos
1:43:03los que hemos trabajado en esto que que
1:43:06además Está también Lucía no y somos un
1:43:09grupo que va creciendo no O sea que
1:43:12bueno yo la verdad es que lo cuento
1:43:14desde mi punto de vista y con mi
1:43:16narrativa pero quiero que se entienda
1:43:18muy bien que es un trabajo colectivo que
1:43:20yo doy mi interpretación Pero estoy
1:43:23seguro que de que con estos mismos
1:43:24ejemplos
1:43:26vosotros
1:43:27lo Lucía o Felipe podríais hacer otra
1:43:31narrativa distinta Quizá no
1:43:35Pero bueno me ha encantado ver lo que he
1:43:38visto de vuestro trabajo la verdad es
1:43:40que tengo unas ganas enormes de ver esos
1:43:41esos libros y la unidad Independencia
1:43:44claro
1:43:46tenemos que ir a verla Lucía
1:43:49Sí sí
1:43:51pues en cuanto en cuanto haya descuentos
1:43:54en vuelos aquí son bienvenidos y les
1:43:57invitamos un más que un café un par de
1:44:01cervezas y la recorremos bien hidratados
1:44:04pero nos llevamos a los alumnos también
1:44:08todos los que están en Querétaro pues
1:44:11Vénganse aquí
1:44:12pues échales nuestro nuestro nuestro
1:44:15contacto y lo que sea y lo recibimos los
1:44:18paseamos los incorporamos a las a las
1:44:20visitas que luego hacemos con alumnos
1:44:22entonces quien quien se anime
1:44:26bienvenido no y con gusto
1:44:30Felipe tú quieres preguntar algo
1:44:33comentar algo verdad sí Bueno no más
1:44:36quería sumarme las a las felicitaciones
1:44:38La verdad que sí coincido Con Rodrigo es
1:44:41un trabajo increíble mi pregunta mi
1:44:45pregunta sería si si si hay planes de
1:44:48hacer un libro Con eso no que se antoja
1:44:50me imagino que que eso siempre está está
1:44:52por ahí en el en el Horizonte Pues un
1:44:55libro que se antoja se antoja mucho
1:44:57tener y y nada estaría estaría increíble
1:45:01Entonces era esa pregunta y por otro
1:45:03lado me llamó un montón la atención me
1:45:06parece súper interesante el en la línea
1:45:09esta de tiempo que que ponía Sergio y y
1:45:13este y este vacío que señalabas no que
1:45:16que no sé si al final si tenías alguna
1:45:19si tienes alguna teoría en en términos
1:45:22de Por qué se forme ese vacío si es una
1:45:24una manera en la que los arquitectos
1:45:26están Están entendiendo la historia del
1:45:29siglo 20 o o qué a mí me llama la
1:45:31atención que coincide
1:45:33hay dos coincidencias que me llaman la
1:45:35atención para el caso mexicano una vez
1:45:37que esa línea ese vacío
1:45:39está enmarcado por quizás dos de los
1:45:42hechos más traumáticos de la historia de
1:45:44la Ciudad de México que es el 68
1:45:47y por otro lado el sismo del 85 más o
1:45:51menos nodos dos de los momentos más
1:45:53traumáticos y que de alguna manera
1:45:55transformaron de manera más radicada a
1:45:57la ciudad y también coincide con el
1:46:0170 más o menos que es cuando es un poco
1:46:04el ocaso del Gran estado benefactor del
1:46:08Pri de del no al final del Pri pero si
1:46:11el final del llamado milagro mexicano de
1:46:13la época de Bonanza y por otro lado la
1:46:16consolidación del modelo
1:46:18neoliberal entonces me llama la atención
1:46:20nomás ese ese ese ese hueco en digamos
1:46:24aterrizándolo al caso mexicano Entonces
1:46:26no sé no sé tú tú Sergio cuál es tu
1:46:29teoría o sea son estas dos preguntas No
1:46:31si va a haber un libro planes de hacer
1:46:34libro y cuál es tu teoría acerca de ese
1:46:36hueco que se forma en el en la línea de
1:46:38tiempo
1:46:39Bueno
1:46:40me gusta mucho las dos preguntas Bueno
1:46:43lo del libro Sí o sea hay un hay un
1:46:45libro muy muy sencillo que es este que
1:46:48que se editó hace algunos años se llama
1:46:52vivienda de interés social en seis
1:46:54ciudades iberoamericanas porque se hizo
1:46:55antes de la exposición en México y
1:46:58entonces no están los casos mexicanos
1:46:59con lo cual tenemos que hacer otro libro
1:47:03sin duda tenemos que hacerlo porque
1:47:05Además
1:47:06este lo hicimos muy en caliente
1:47:09justo después de dibujar los ejemplos
1:47:12muy para tenerlo rápido en formato libro
1:47:17y yo creo que con el paso de los años
1:47:20hemos podido asentar algunas reflexiones
1:47:23que dan sentido a la selección que la
1:47:26ponen más en contexto entre otras esta
1:47:28que mencionas tú no del corte temporal
1:47:32a ver yo creo que el corte temporal
1:47:35tiene tiene sentido Claro tú lo has
1:47:37mencionado no el derrumbe de los estados
1:47:40benefactores no solo es en México con el
1:47:42pri sino que se produce en todos en
1:47:45todos en todo el mundo no
1:47:47en España coincide con el final del
1:47:50franquismo que es el estado paternalista
1:47:53por antonomasia no
1:47:56soy paternalismo se traducía en enormes
1:48:00programas de vivienda social hay una
1:48:02gran singularidad en el caso Yo creo que
1:48:04este que este este momento de cambio
1:48:06político tan importante creo que ha
1:48:09afectado a todos los que hemos
1:48:10seleccionado los casos intentando
1:48:12alejarnos de él para un lado y para otro
1:48:14hemos de alguna manera intuido que ahí
1:48:17estaba el corte entre el mundo pasado y
1:48:19el mundo en el que nos toca vivir ahora
1:48:22para bien o para mal y entonces hemos
1:48:25huido de ahí de ese de ese límite que No
1:48:28sabría dónde colocarnos y en el inicio
1:48:30de la crisis del petróleo en el 73 en
1:48:33España el 76 es muy importante porque
1:48:35cuando empieza la transición democrática
1:48:38el 81 los primeros gobiernos
1:48:41democráticos
1:48:44Claro en España dices es que no hay bien
1:48:48asociar en esos años o no hay ejemplos
1:48:50interesantes es una singularidad España
1:48:53porque los programas de vivienda social
1:48:56Siguen con mucha fuerza mucho más que
1:48:59creo que en cualquier otro España
1:49:02Portugal en Portugal también se produce
1:49:04el final de La dictadura en esos años y
1:49:07los gobiernos
1:49:10socialistas que toman el poder a partir
1:49:13de los años 80 promueven programas y no
1:49:17solo en términos cuantitativos sino
1:49:18cualitativos de vivienda social muy
1:49:21potentes
1:49:22muy interesantes
1:49:26habría ejemplos muy buenos ahí que
1:49:28además
1:49:29romperían este esquema no del vacío este
1:49:32de los años 70 y 80 no en el caso de
1:49:34España y Portugal lo veo muy claro en
1:49:38otros países no lo sé No lo sé si se
1:49:41podría romper este esquema no pero creo
1:49:44que que al final está esta idea del
1:49:46cambio hacia hacia la transición hacia
1:49:49las políticas neoliberales los finales
1:49:51el inicio del desmantelamiento de los
1:49:54estados
1:49:55benefactores creo que ha influido la
1:49:57selección No y esa es una es una
1:50:00reflexión que en este libro no está que
1:50:02ojalá podamos con las ampliaciones que
1:50:06haremos del trabajo ahora con el trabajo
1:50:08en la red Ojalá podemos editar no pronto
1:50:12incluso contar con voces como las
1:50:15vuestras no que
1:50:16que me ha encantado y veo que estáis en
1:50:18el tema a tope no
1:50:24y muchas gracias Sergio Muchas gracias
1:50:27a vosotros
1:50:29tenía Ana la mano levantada quieres
1:50:32preguntar algo
1:50:35y ya hay una pregunta también
1:50:37este bueno con el ejemplo que mencionó
1:50:40Sergio de Buenos Aires a mí me llamó
1:50:42mucho la atención que habían encontrado
1:50:45que Pues en realidad no teníamos un
1:50:48límite como en nosotros anteriores que
1:50:51sí habían puesto pues bardas o un límite
1:50:55para que no bueno se separara de lo
1:50:58público y lo privado pero a mí la verdad
1:51:00me dejó aún más con la duda porque
1:51:03mencionó que él no sabía por qué se
1:51:06había funcionado en ese caso en
1:51:08específico ya sea por la posición de los
1:51:10edificios pero con el proyecto que vamos
1:51:13a realizar a mí me gustaría saber si si
1:51:15es importante encontrar como
1:51:17ese factor en el que sí se pueda tener
1:51:21un espacio totalmente abierto o sea que
1:51:24si se relacione con el resto de la
1:51:26ciudad o si es importante delimitar de
1:51:31lo pues de lo que es lo construido para
1:51:34esa vivienda colectiva o no sé no sé si
1:51:39me explico
1:51:41no sé si contestas Yo también parece que
1:51:44contestó Lucía O es que es que no sé o
1:51:49sea yo te diría que si estáis haciendo
1:51:51un proyecto en el caso de Buenos Aires
1:51:54en realidad no lo he dicho pero aunque
1:51:56lo he dicho luego pero es muy importante
1:51:59lo que rodea ese proyecto porque es una
1:52:02ciudad en la que no hay espacio verde
1:52:04Entonces ese espacio verde se comporta
1:52:07como una excepción en todo ese tejido
1:52:10que hace que tenga un uso muy intenso
1:52:13hay mucha demanda de espacio público
1:52:16verde en esa parte de la ciudad entonces
1:52:18la dimensión de ese espacio
1:52:21parece la ajustada a esa demanda de
1:52:26espacio verde
1:52:29no sé no sé en qué lugar estáis
1:52:32trabajando pero así como cosa general os
1:52:35diría que la generación de espacio libre
1:52:38espacio libre de uso colectivo de uso
1:52:41público que
1:52:43hasta un determinado momento se veía
1:52:45como buena en sí misma no sobre todo en
1:52:49la cultura moderna porque se estaba
1:52:51intentando romper la congestión de las
1:52:54ciudades históricas no
1:52:57la historia moderna nos ha enseñado que
1:52:59tiene límites y que un exceso de espacio
1:53:02libre también puede devaluar el valor de
1:53:06ese espacio no y luego creo que la
1:53:08configuración de ese límite que es un
1:53:11límite permeable en planta baja pero muy
1:53:14reconocible en Sección tú cuando estás
1:53:16dentro del parque siempre sabes dónde
1:53:17está la calle siempre lo sabes
1:53:21creo que puede tener que ver con el
1:53:23éxito pero son misterios no de los
1:53:27proyectos Pero tenemos la obligación de
1:53:29analizarlo bien para aprender de ellos
1:53:31claro Sí sí
1:53:34Sí muchas gracias creo que era lo que
1:53:36quería saber de que quisiera solo o sea
1:53:40conocer el contexto para ver si sí
1:53:42responde a la demanda o no pero muchas
1:53:45gracias Sí os aconsejo que lo busquéis
1:53:48está en el barrio de caballito en Buenos
1:53:50Aires y hay muy pocos muy pocos parques
1:53:54hay un parque grande en caballito pero
1:53:56luego en esa zona justo es una zona muy
1:53:58densa muy densa y con muy poco espacio
1:54:00libre
1:54:03Ok gracias
1:54:07hay otra pregunta de Martín en el chat
1:54:12que dice
1:54:13Cuál tipología de las que hay en Ciudad
1:54:16Independencia hasta que ustedes
1:54:17consideran como la que puede generar un
1:54:19mejor desempeño o un mayor impacto en
1:54:22relación con la experiencia que se les
1:54:24brinde al usuario
1:54:27esta creo que va a dedicar a Felipe y a
1:54:28Rodrigo
1:54:31sí no sé Rodrigo quieres Quiero ver que
1:54:34primero
1:54:38mejor desempeño un mayor impacto es que
1:54:43bueno es que tenemos nuestras favoritas
1:54:47y y en ese sentido todo las a mí me
1:54:52gusta mucho la escala que tiene o que le
1:54:55da el conjunto Las las casas
1:54:57casas de dos niveles que incluso en la
1:55:01mayoría de los casos y a diferencia de
1:55:04las otras dos tipologías han sido las
1:55:06únicas que han podido ser modificadas
1:55:08para algunos es algo bueno para digamos
1:55:12que para los puristas del modernismo es
1:55:15es un sacrilegio tocarlos los dicen
1:55:18Ellos están cuidados de los arquitectos
1:55:21pero pues al final han permitido pues
1:55:25acomodar el habitar de las personas una
1:55:28mejor manera que los que están en los en
1:55:30los bloques nos depas de las torres
1:55:34y tienen también una relación más
1:55:37inmediata con todas las áreas verdes y
1:55:40senderitos y demás Entonces
1:55:43desde mi desde mi punto de vista y
1:55:46aunque son la segunda en predominancia
1:55:50yo me iría con con la tipología de las
1:55:55casas
1:55:58Sí yo coincido ahí con Rodrigo digamos
1:56:01nuestra Digamos si yo tuviera que
1:56:04comprar en la y es algo que Ojalá algún
1:56:07día pueda es un sueño guajiro que
1:56:09tenemos comprar algo ahí montar sería
1:56:13una casa no pero por por una cuestión
1:56:14personal ahora creo que si vamos a
1:56:17hablar del buen desempeño de la unidad
1:56:18Independencia no podemos no no lo
1:56:22podemos aterrizar en una u otra
1:56:23tipología creo que el buen desempeño se
1:56:25debe justamente a la diversidad
1:56:28tipológica y el hecho de que hay casas
1:56:31unifamiliares departamentos de cuatro
1:56:34edificios de cuatro y cinco niveles y
1:56:36las torres no entonces creo que es
1:56:38justamente
1:56:41la diversidad tipológica la que hace la
1:56:44que hace especial a la unidad más que
1:56:45cualquiera de las de las de las
1:56:47tipologías en particular y aquí
1:56:49aprovecho para creo que hay algo que a
1:56:51veces comentamos Con Rodrigo que es un
1:56:53es un proyecto que está mejor planeado
1:56:54que diseñado es decir tiene un muy muy
1:56:57muy buen programa urbano arquitectónico
1:57:00Loya a nivel a nivel de calle con lo
1:57:03recorres tiene pequeños errores lo que
1:57:05nosotros consideramos como pequeños
1:57:06errores de diseño no de cómo están
1:57:08agrupadas ciertas tipologías Cómo se
1:57:10relacionan Unas con otras pero el
1:57:13programa es tan bueno que que hace que
1:57:15que esas cuestiones de
1:57:17diseño sean sean menores entonces y una
1:57:21de las claves del del Buen programa es
1:57:24justamente esta mezcla de tipologías
1:57:27tenía creo que la unidad tiene un reto o
1:57:30tuvo un rato importante no cuenta cuenta
1:57:33la historia que el director del IMSS
1:57:35estos eran
1:57:37terrenos principalmente de
1:57:42matsumoto que es el que famoso porque
1:57:45trajo la jacaranda de la Ciudad de
1:57:46México y eran sus Viveros entonces
1:57:48cuenta la historia que el director del
1:57:51IMSS les dijo a los arquitectos no me
1:57:53tiran ni un árbol
1:57:55Entonces en ese sentido creo que también
1:57:57la la el tamaño de la casita justo
1:57:59permite ir esquivándolo lo que en algún
1:58:02momento uno cree que fue error o que
1:58:04fuera una improvisaciones sobre la
1:58:05marcha es más fácil para las casas
1:58:08adaptarse a la topografía y a las
1:58:11persistencias que que en algún momento
1:58:13los los bloques o incluso las torres no
1:58:15entonces pues el desempeño en general
1:58:19puede ser desde urbano familia nuclear
1:58:23relación con el contexto con el contexto
1:58:26este
1:58:28vegetación o con el contexto social o
1:58:30con incluso contexto
1:58:33del del equipamiento y entonces pues
1:58:37como justo como dice Felipe no la la
1:58:39creo que las bondades del proyecto es
1:58:41que es que la diversidad pues te permite
1:58:44todas esas
1:58:46medir todos desempeños y adaptaciones no
1:58:49y y en todas creo que que él lo hace
1:58:51bastante bien o por No por nada es
1:58:54nuestro favorito
1:58:58buenísimo tenemos dos últimas preguntas
1:59:01una de laia y otra de Fernanda laia
1:59:04quieres preguntarnos
1:59:08si yo tenía una pregunta respecto a lo
1:59:12que ha dicho Sergio De qué parte de
1:59:15estos ejemplos es mainstream y que
1:59:17partes son si son representativos y
1:59:20quería saber si influyeron estos
1:59:23ejemplos en la generación de códigos
1:59:25técnicos y de leyes que regulacen las
1:59:29construcciones de iniciativa privada que
1:59:30seguramente Al fin y al cabo sería la
1:59:33mayor bueno no lo sé pero creo que deben
1:59:37ser la mayoría de la de las promociones
1:59:40que se hayan hecho en la mayoría de
1:59:42países Entonces sí gracias a estos
1:59:44ejemplos es por lo que los demás Tenemos
1:59:47también vivienda digna y no
1:59:51tan mínima Como por ejemplo hay en China
1:59:55en Japón donde vemos viviendas mucho más
1:59:57reducidas
2:00:05esta esta pregunta es interesantísima
2:00:09a ver yo Si tuviera que dar una
2:00:11respuesta breve te diría Sí pero un Sí
2:00:14con muchos matices porque o sea el Sí y
2:00:17respecto a los ejemplos históricos
2:00:20estoy seguro porque
2:00:23los Estos principios de la vivienda
2:00:27moderna
2:00:29no solo en términos económicos sino en
2:00:32términos en términos de higiene de
2:00:35salubridad acaban burocratizándose y
2:00:38entrando en las normativas de alguna
2:00:40manera O sea no No gracias a los
2:00:43ejemplos seguramente sino gracias a
2:00:46Bueno también a los ejemplos pero sobre
2:00:48todo
2:00:49a los estudios a las
2:00:53también creo que a través de la de la de
2:00:57los cambios que se producen en la
2:00:59industria de la construcción que acoge
2:01:02muy bien los clientes sobre todos los
2:01:03criterios de economía que estaba
2:01:05proponiendo la vivienda moderna no
2:01:07Hasta cierto punto si pensamos en la
2:01:11promoción Privada de viviendas dúplex
2:01:13con corredor creo que nos podemos
2:01:15olvidar si pensamos en la promoción
2:01:18Privada de viviendas con corredor por lo
2:01:20menos en España nos podemos olvidar
2:01:21entonces en todo lo que tiene que ver
2:01:24con la economía y condiciones de
2:01:26higienes salubridad calidad técnica creo
2:01:30que el proyecto moderno sin duda ha
2:01:33influido en generar la producción de
2:01:34vivienda
2:01:36en la segunda parte
2:01:38Esto me parece más difícil
2:01:41pensar que estas intervenciones puedan
2:01:45haber generado alguna tendencia me
2:01:48parece dificilísimo creo que no y creo
2:01:51que así como la primera parte
2:01:53podría enlazarse con el mainstream de
2:01:58que llega hasta nosotros digamos a
2:02:00través de los códigos técnicos y las
2:02:02normativas Me parece que la idea de
2:02:05trabajar en parcelas de muy pequeño
2:02:07tamaño recuperando calidades urbanas
2:02:09llevando la vivienda económica áreas
2:02:12centrales yo creo que todo esto es una
2:02:14alternativa al mercado privado creo que
2:02:17no que no que no no ha generado ningún
2:02:21modelo
2:02:23habría que reflexionarlo con más calma
2:02:26quizá Pero
2:02:27así como una respuesta a trazo grueso
2:02:31creo que que la primera parte es un sí y
2:02:34en la segunda parte en los ejemplos
2:02:36recientes creo Creo que son son
2:02:39alternativas que trabajan ya sobre esos
2:02:42códigos técnicos sobre esa normativa con
2:02:44esos criterios de economía de salubridad
2:02:46etcétera no incluso incorporan esta idea
2:02:49de la de las de los espacios colectivos
2:02:52que quizá ahora el mercado está
2:02:55empezando a interesarse por ellos con
2:02:57criterios puramente especulativos no
2:02:59generar unidades de vivienda más
2:03:01pequeñas ofreciendo a cambio esa vida
2:03:04compartida no dentro de los edificios
2:03:06Estos son fenómeno que está empezando a
2:03:10aparecer bajo la etiqueta del coliving
2:03:13en ciudades como Barcelona que fueron
2:03:15noticias hace relativamente poco porque
2:03:18porque intentaban saltarse las Norma y
2:03:24producir densidades y condiciones de
2:03:27Límite en cuanto a salubridad y
2:03:29aprovechamiento
2:03:30utilizando estos argumentos del espacio
2:03:33común del coliving de las relaciones
2:03:36sociales no
2:03:38vivimos en una época de Gran confusión
2:03:41en ese sentido
2:03:42en el que se pueden utilizar palabras
2:03:45para defender cosas que van en contra de
2:03:47lo que de lo que querrían decir No pero
2:03:50bueno no sé he estado un poco confuso en
2:03:53la respuesta creo pero espero que haya
2:03:55llegado algo gracias
2:04:00seguro que Felipe y Rodrigo tienen
2:04:03también
2:04:04una opinión no
2:04:08del último que decías justo creo Felipe
2:04:11es el que
2:04:13tiene una manera mejor para explicar que
2:04:16el capitalismo hace muy bien como
2:04:18apropiarse ciertos términos para luego
2:04:20salirse con la suya porque esto tocó
2:04:23pues pues es lo colectivo que que a lo
2:04:27mejor no nos tiene aquí platicando no
2:04:28pero a través de un término como el
2:04:30colín justo o sea prep se apropia de
2:04:33Estas ideas para para una vez más
2:04:34salirse con la suya no
2:04:37y hay que como dices son tiempos raros
2:04:40hay que tener cuidado
2:04:44no sé mano tú lo tienes más tienes todo
2:04:47esa teoría más clara bueno no no estoy
2:04:50no no pero de acuerdo no incluso no solo
2:04:52no se no se apropia y logra
2:04:55mercantilizar todo si no incluso las
2:04:58propias los propios discursos y luchas e
2:05:02historias anticapitalistas se encuentra
2:05:03la manera de comer y y y creo en el
2:05:07ámbito de la vivienda y la ciudad y el
2:05:09espacio nos no son excepción
2:05:12sí Totalmente de acuerdo Yo creo que
2:05:15había por ahí otra no sé si pagar tiempo
2:05:18la había otra pregunta no él no hacía
2:05:19para hay una última pregunta si quieren
2:05:22cerramos con esta dice los equipamientos
2:05:24forman parte fundamental de la vivienda
2:05:27colectiva es una pregunta
2:05:30si el equipamiento Es parte fundamental
2:05:33de la vivienda colectiva
2:05:35yo creo que no no puedo sí no O sea
2:05:38definitivamente no
2:05:42y creo que hay buenos ejemplos los dos o
2:05:45sea creo que todos los ejemplos que
2:05:45hemos puesto
2:05:47lo dejan lo dejan más que claro y cuando
2:05:50vemos el ejemplo que ponía Sergio de de
2:05:54esta vivienda
2:05:57creo que aquí todavía decía seguramente
2:06:00hay ejemplos en en en México también y
2:06:03todas las conocen No todo el toda esta
2:06:05vivienda que se hacen las periferias
2:06:06mexicanas que se hizo Durante los sobre
2:06:08todo noventas dos miles y y y
2:06:12lo digamos Cuando uno lo lo recorre lo
2:06:16primero que llama la atención es
2:06:17justamente la falta de equipamiento no
2:06:19que son que son 5 10 15 mil viviendas y
2:06:22no hay un solo parque una sola clínica
2:06:24una sola escuela
2:06:26Y eso Y eso digamos visitar esos esos
2:06:30creo que la mejor la mejor manera de
2:06:33contestar esa pregunta sería visitar uno
2:06:35de esos lugares y ver la importancia que
2:06:37que juegue el equipamiento en en en como
2:06:42parte vivienda no no solo como
2:06:43complemento sino que es parte de la de
2:06:45la vivienda
2:06:49José Rodrigo Sergio
2:06:52sin duda sin duda
2:06:55creo que
2:06:57lo has explicado muy bien O sea no
2:07:00además el equipamiento no solo un
2:07:03servicio necesario digamos no quizá
2:07:07podría Añadir esta esta idea no es solo
2:07:09una necesidad que se cubre a través del
2:07:12equipamiento que va más allá de la
2:07:13necesidad de alojamiento de la vivienda
2:07:16no que además en la vivienda no solo se
2:07:19trata de esa necesidad de alojamiento
2:07:21pero el equipamiento
2:07:23Yo creo que es la gran sobre todo los
2:07:26equipamientos a escala de barrio
2:07:29Son elementos fundamentales para generar
2:07:33una identidad colectiva o sea para
2:07:35generar un sentido de
2:07:38pertenencia al barrio son los lugares de
2:07:41encuentro de los vecinos del barrio no O
2:07:44sea que
2:07:45no hay no hay vida urbana ni sentido de
2:07:50lo colectivo sin esos equipamientos y
2:07:51creo que lo más terrible de estas de
2:07:54estas tensiones que mencionaba Felipe
2:07:56que hemos visto es
2:07:58quizá ese
2:08:01intencionado efecto de atomización
2:08:03social que producen no o sea es una es
2:08:07una forma de control sin duda no
2:08:13bueno Rodrigo no no sé si no no de
2:08:18acuerdo y de hecho
2:08:21una de las de las láminas del primer
2:08:25proyecto este que les presentamos en
2:08:27donde nos negábamos a hacer casas como
2:08:29solución a este problema de vivienda de
2:08:32diseño de vivienda
2:08:38hablaba tenía de título creo menos menos
2:08:42viviendas más viviendas y justo lo que
2:08:45lo que platicamos en clase y lo que
2:08:48platicamos este mucho Felipe Yo es que
2:08:53es confuso el término tal vez vivienda
2:08:55porque nos nos liga inmediatamente el
2:08:57pensamiento una casa no a un techo
2:09:00cocina Sala comedor cuando cuando
2:09:02entremos más amplio la vivienda incluso
2:09:04puede no ser una casa no y y en ese
2:09:07sentido
2:09:08Pues sí definitivamente el equipamiento
2:09:11Es parte parte fundamental del término
2:09:15vivienda Sí o sea No deberíamos de
2:09:17desligarlo de de de un lugar a donde
2:09:22habitas y y en ese sentido Es bien
2:09:25interesante lo que dices porque
2:09:27porque el hecho que te lo quiten no es
2:09:29no no no es accidental
2:09:33no es una coincidencia que que esta que
2:09:37digamos que que todo se trate de
2:09:39mercantilizar y esos espacios pues venir
2:09:42a nadie Entonces los quitas no y y al
2:09:45quitarlo puedo sin duda es un es un
2:09:48mecanismo de control el del que nos hace
2:09:50vivir del ligados del otro
2:09:53en en extensiones muy grandes de terreno
2:09:57no entonces
2:09:58sin duda el equipamiento es parte de de
2:10:03lo que sería concebir como vivienda
2:10:06sobre todo vivienda colectiva
2:10:13buenísimo Pues creo que hasta aquí llega
2:10:17a nuestra sesión de hoy con ustedes
2:10:19nuestros invitados y queríamos darle
2:10:22Muchas gracias En nombre de todos los
2:10:25estudiantes de los profesores y de la
2:10:28escuela de arquitectura arte y diseño de
2:10:31tecnológico de Monterrey campus
2:10:32Querétaro por su participación Felipe
2:10:35Rodrigo Sergio en este primer seminario
2:10:38de vivienda colectiva

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