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Primer Congreso Nacional de Búsqueda de Personas Desaparecidas: Mujeres Buscadoras — Transcript

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0:46Buenas tardes para todas, para todos
0:48nuevamente. Bienvenidos y bienvenidas
0:51entonces a este nuestro primer congreso
0:54nacional de búsqueda de mujeres mujeres
0:57buscadoras de este congreso. Queremos
0:59recordar que se desarrolla en el marco
1:01del reconocimiento de las mujeres
1:03buscadoras como constructoras de paz y
1:06sujetos de especial protección
1:07constitucional establecido en la ley
1:102364 de 2024 y reglamentado mediante el
1:14decreto 063 de 2026. En este contexto,
1:19este es un espacio que reafirma el
1:21compromiso de la Dirección de Justicia
1:23transicional del Ministerio de Justicia
1:26y del Derecho en la construcción de
1:28memoria, en el fortalecimiento de los
1:30procesos de búsqueda y en el
1:31reconocimiento de quienes desde
1:33diferentes lugares de Colombia realizan
1:36esta labor con dignidad y con
1:37perseverancia. Queremos expresar un
1:40especial agradecimiento a las embajadas
1:42de Noruega y Suecia en Colombia, a la
1:44Unidad de Búsqueda de personas dadas por
1:46desaparecidas, al equipo colombiano
1:48interdisciplinario de trabajo forense y
1:51asistencia psicosocial equitas, al
1:53equipo argentino de antropología forense
1:56EAF, al PENUT y demás aliados
1:59estratégicos que hicieron posible este
2:00encuentro.
2:02Por supuesto, queremos dar un profundo
2:04agradecimiento a las mujeres buscadoras
2:06por su presencia y generosidad estos dos
2:09días de congreso. Esperamos que este sea
2:11un aporte fundamental para sus labores
2:13de búsqueda y para la construcción de
2:15paz. Este congreso ha sido concebido en
2:18dos jornadas complementarias. Como les
2:20venía contando, el día de ayer estuvimos
2:22haciendo un espacio que fue exclusivo
2:24para el fortalecimiento de las
2:26capacidades y de los conocimientos y los
2:29saberes que ya las mujeres tienen, que
2:31ya las mujeres realizan. Pero queríamos
2:33dar un aporte desde ese primer momento
2:35del Congreso a seguir fortaleciendo esas
2:37capacidades de búsqueda en relación con
2:40la investigación documental, las
2:43trayectorias de desaparición, lo de la
2:45antropología forense, que quienes
2:47tuvieron la oportunidad de estar en el
2:49espacio de la mañana pudieron escuchar
2:51un poco a EAF.
2:54Eh eh y además de eso tuvimos un espacio
2:57dedicado a fortalecer y a poder sanar un
3:00poco esos dolores que sabemos que
3:02tenemos eh a partir pues de nuestras
3:04trayectorias de búsqueda y esperamos
3:07entonces de alguna manera que este
3:09espacio de la mañana y del día de ayer
3:11pueda contribuir a sanar estos dolores.
3:19Hoy damos inicio a nuestra segunda
3:21jornada que la cual está orientada al
3:23diálogo y al intercambio de experiencias
3:25nacionales e internacionales.
3:27A lo largo de la mañana desarrollaremos
3:30la mesa Balance, perspectivas y retos y
3:33posteriormente en horas de la tarde
3:34estaremos desarrollando el panel Mujeres
3:37Buscadoras como constructoras de paz.
3:39Finalmente, realizaremos el acto de
3:41clausura con un reconocimiento especial
3:43a las mujeres buscadoras que nos han
3:45estado acompañando a lo largo de la
3:47jornada de este de este congreso en
3:49estos dos días. Con este contexto damos
3:52apertura oficial a la segunda jornada
3:54del primer Congreso Nacional de Búsqueda
3:56de Personas Desaparecidas, mujeres
3:58buscadoras. Muchas gracias.
4:01A continuación, entonces desarrollaremos
4:03la mesa Balance, perspectivas y retos en
4:06materia de búsqueda de personas
4:07desaparecidas.
4:09Esta mesa tiene tres propósitos
4:11articulados. En primer lugar, ofrecer un
4:14balance del estado actual de la búsqueda
4:16de personas dadas por desaparecidas. En
4:18segundo lugar, identificar los retos que
4:21aún persisten en la materia. Y en tercer
4:23lugar, proyectar las perspectivas
4:25institucionales y territoriales en
4:28materia de búsqueda. Para ello se reúnen
4:30tres ponencias desde México, Guatemala y
4:33Colombia que permitirán leer la
4:35experiencia colombiana a la luz de
4:37trayectorias regionales afines. En este
4:40sentido, los tres ejes que dan nombre a
4:42esta mesa, Balance, Perspectivas y
4:44Retos, proponen una lectura comparada
4:47que pone en diálogo estas tres
4:49experiencias en torno a un hilo común.
4:51los impactos de la búsqueda sobre
4:53quiénes la sostienen y las respuestas
4:56institucionales frente a la
4:57desaparición. Las tres ponencias se
4:59articulan de la siguiente manera. En
5:02primer lugar, conoceremos la experiencia
5:04de México con una reflexión sobre las
5:06violencias institucionales que enfrentan
5:08las mujeres buscadoras, sus efectos en
5:10la salud, la economía, el entorno
5:12familiar y comunitario. Posteriormente,
5:15desde Guatemala se presentará la
5:17trayectoria de las la trayectoria de
5:19búsqueda, la memoria y la justicia a
5:22partir de la experiencia asociativa de
5:24familiares de personas desaparecidas. Y
5:27finalmente, desde Colombia se examinarán
5:29los impactos de la búsqueda en la
5:31situación social y económica de las
5:33mujeres buscadoras en relación con las
5:35medidas de protección, atención,
5:37reparación previstas por la ley 2364
5:412024 y por el decreto que la que la
5:43reglamenta 063 de 2026. Permítanme
5:47entonces presentar a nuestros y nuestras
5:49panelistas. Por un lado nos acompaña
5:52Yusepe García Díaz, quien tendrá cargo
5:54la conducción y moderación de este
5:56espacio. Yuspe es el líder del equipo de
5:59búsqueda de la Dirección de Justicia
6:01transicional del Ministerio de Justicia
6:03y del Derecho. Es abogado, especialista
6:05en derecho administrativo y cuenta con
6:07más de 10 años de experiencia en la
6:09implementación de políticas públicas de
6:11víctimas y en justicia transicional.
6:14Bienvenido, Yospe. Por otra parte nos
6:17acompaña Hassel Dávalos Chargoy desde
6:19México. Es antropóloga social, doctora
6:22en antropología social por el Centro de
6:24Investigaciones y Estudios Superiores en
6:26Antropología Social, CIESAS, magístra en
6:30en investigación por el Colegio de
6:31Chihuahua y licenciada en historia de
6:33México por la Universidad Autónoma de
6:35Ciudad Juárez. Se ha desempeñado como
6:37profesora e investigadora de la
6:39Universidad Autónoma de Chihuahua y
6:41realizó una estancia posdoctoral en la
6:43Universidad Autónoma de Sinaloa. Sus
6:46investigaciones se han centrado en las
6:47estrategias de los colectivos de
6:49familiares de personas desaparecidas y
6:51en las dinámicas institucionales
6:53asociadas a la búsqueda, temas sobre los
6:56que cuenta con diferentes publicaciones
6:58académicas.
7:00Además, desde la virtualidad nos
7:01acompaña Pablo Estrada desde Guatemala.
7:04El él es defensor de derechos humanos,
7:07presidente y representante legal de la
7:08Asociación de Familiares de Detenidos
7:11Desaparecidos de Guatemala, FAMEGua,
7:13organización a la en la que
7:15anteriormente ejerció la coordinación
7:17jurídica y diversas responsabilidades
7:19directivas. Cuenta con una amplia
7:22trayectoria en procesos de búsqueda,
7:24documentación de casos, litigio
7:26estratégico e incidencia nacional e
7:28internacional en materia de
7:30desaparición, incluida la representación
7:33de víctimas en el Sistema Interamericano
7:35de Derechos Humanos. Además, ha sido
7:37consultor en planes de búsqueda para
7:39organizaciones internacionales y ponente
7:42en diversos foros especializados, entre
7:44ellos convocados por el sistema de
7:46Naciones Unidas.
7:48Finalmente nos acompaña Paula Andrea
7:50Valencia Cortés desde Colombia. Ella es
7:53abogada de la Pontificia Universidad
7:55Javeriana, magíst en sociología de la
7:57Universidad de los Andes. Cuenta con
7:59experiencia en investigación en los
8:01ámbitos de justicia transicional, el
8:03género y los derechos humanos. Ha sido
8:06investigadora de la Fundación Ideas para
8:08la Paz y coordinadora del área de
8:10litigio estratégico del Observatorio de
8:12Discriminación Racial de la Universidad
8:14de los Andes. Actualmente es
8:16investigadora del área de justicia
8:17transicional del Centro de Estudios de
8:20Derecho, Justicia y Sociedad de Justicia
8:22y docente de la Pontificia Universidad
8:25Jveriana. Con esta presentación entonces
8:27damos paso a nuestros y nuestras
8:29ponentes en el desarrollo de esta mesa,
8:32balance, perspectivas y retos en materia
8:34de la búsqueda de personas dadas por
8:36desaparecidas.
8:37Adelante.
8:40Un gran saludo a todas.
8:42Para mí es una situación muy
8:45complaciente poder estar aquí ante
8:47ustedes, eh que podamos compartir con
8:51unas panelistas de la talla
8:53internacional y el nivel que tienen
8:57Heisel, Jasel, perdón, Paula y Paulo,
9:02que nos acompañan desde México, desde
9:06Guatemala y con toda una gran experticia
9:09de lo que ha sido aquí Colombia, con una
9:11la experticia también dentro del ámbito
9:13académico.
9:15Y antes de de dar la palabra,
9:18quiero plantear primero pues el
9:20agradecimiento a la mayoría, a todas
9:23ustedes y a las entidades que también
9:25nos acompañan hoy como asistentes.
9:29Lastimosamente y como ayer lo exponía
9:32desde el equipo antropológico de
9:33Argentina,
9:36la desaparición no es ajena
9:39a casi que ninguno de los contextos
9:42latinoamericanos.
9:44Es una situación que terminó
9:47convirtiéndose en una herramienta o
9:49instrumento del Estado para frenar
9:51cualquier tipo de pensamiento disidente,
9:54para nublar las diferencias y
9:59determinar qué podría ser una
10:02perspectiva o quizá política o quizá de
10:05vida o quizá étnica o religiosa, porque
10:10algo que nos ha mostrado también
10:13La cantidad de la magnitud de la
10:15desaparición es que generalmente se
10:17cierne sobre personas vulnerables,
10:20personas que son contradictores
10:22políticos, personas que hacen parte de
10:25identidades de género diversas,
10:28personas que o tienen algún rasgo étnico
10:32o especialmente tallo, porque también se
10:35haido mucho sobre los jóvenes y en esto
10:38se llama mucho la atención,
10:39especialmente frente a las
10:41desapariciones que han venido ocurriendo
10:43en los últimos 9 10 años posterior a la
10:46firma del acuerdo de paz, donde estos
10:48más de 30,000
10:51dentro de estos más de 30,000 reportes,
10:53la mayoría de personas son menores a 25
10:58años. Sí, voy a hablar un poquito más
11:01fuerte porque no me están escuchando.
11:03Perdón, porque hay hay algo de de ruido
11:06en en la parte posterior. Así que decía
11:10que gran parte de de la problemática se
11:13ha enfocado en jóvenes, menores de 28
11:18años.
11:19Y en Colombia, pues ayer les contaba esa
11:21magnitud que en nuestras cifras como
11:25Ministerio de Justicia hemos
11:26identificado que alrededor permanecen
11:29unas 170,000 personas desaparecidas,
11:32136,01
11:34contexto de la conflicto armado que hace
11:37parte de la naturaleza de búsqueda
11:40humanitaria de la unidad de búsqueda y
11:43más de 32,000 35,000 reportes
11:46posteriores
11:47a la firma tema del acuerdo de paz. En
11:50las consultas de Live podemos encontrar
11:53este aplicativo que maneja el Instituto
11:55Nacional de Medicina Legal, más de
11:57240,000 reportes y que si quitamos lo
12:01las personas que han sido encontradas
12:02con vida o sus restos socios o los
12:05reportes de mecanismo de búsqueda
12:07urgente que ya finalmente fueron
12:09archivados, pues que persisten alrededor
12:12de 170,000.
12:14Y esto pues como Ministerio de Justicia
12:16nos ha interpelado de una forma bastante
12:19exigente. Nos llevó a que hace 4 años
12:22con la llegada de de este nuevo
12:24gobierno, las mismas organizaciones
12:27empezaron a hacer distintos mecanismos
12:30de de acciones constitucionales,
12:32derechos de petición. Bueno, ¿qué está
12:33haciendo el Ministerio de Justicia? ¿Qué
12:35va a hacer ante esta problemática?
12:38Porque claro, existe un mecanismo de
12:40búsqueda urgente creado hace más de 20
12:42años, una comisión de búsqueda para
12:45impulsar
12:47la búsqueda, ¿no?, para buscar y unas
12:51unos grandes aparatos que se han creado.
12:53Entonces, la unidad de búsqueda, por
12:55ejemplo, fue creada también a raíz de la
12:58solicitud de las organizaciones de
13:00víctimas, de las mismas mujeres
13:02buscadoras. ¿Por qué? Porque como la
13:06labor de búsqueda hace parte también de
13:08una labor de cuidado y todas las labores
13:10de cuidado generalmente como sociedad
13:12las hemos feminizado y en ese sentido
13:15esas labores que se han feminizado pues
13:17tienen también otro tipo de
13:19connotaciones y vulnerabilidades frente
13:21a las cuales o se ejerce control social
13:24o control territorial y que todo este
13:26tipo de vulnerabilidades empiezan a
13:29frenar el desarrollo de un tejido social
13:32saludable.
13:33para no extenderme mucho, porque no soy
13:35yo aquí el panelista, sino que vengo a
13:37hablarles del balance, las perspectivas
13:39y los retos que tenemos frente a estas
13:42distintas dinámicas. Ayer veíamos el
13:44ejemplo de Argentina, hoy tenemos la
13:46oportunidad de contar con panelistas de
13:49México y de Guatemala. También contarles
13:52que se ha avanzado por un lado, pues
13:55dentro del Congreso se creó por un lado
13:57la alerta rosa para avanzar en
14:01mecanismos de prevención de nuevas
14:03desapariciones en niñas, niños, jóvenes
14:06y mujeres
14:08y que pueda generarse a través de un
14:10mecanismo multicanal una respuesta
14:13inmediata que prevenga la desaparición,
14:16porque ustedes lo saben más que yo, las
14:18primeras horas son cruciales para que la
14:22persona pueda ser hallada con vida.
14:24Adicional a eso, se constituyó el
14:28sistema nacional de búsqueda que tiene
14:30dos objetivos importantes. Por un lado,
14:32articular los diferentes planes de
14:34búsqueda y por el otro, formular una
14:36política pública integral en materia de
14:38atención, prevención, intercambio y
14:41acceso de información, búsqueda y un
14:44componente de justicia. Les voy a votar
14:46aquí una chiva. En este momento debe
14:49estar terminando la sesión de la
14:50Comisión Intersectorial del Sistema
14:52Nacional de Búsqueda con el propósito de
14:55aprobar la política pública integral que
14:57esperamos se adopte por mediante decreto
14:59en menos de un mes.
15:03es algo que se ha venido trabajando
15:05durante los últimos 4 años, que ha
15:08contado con 36 espacios de participación
15:11a lo largo del territorio nacional que
15:14en el cual se han recibido más de 4000
15:16aportes, múltiples sesiones de trabajo
15:19con las distintas entidades, porque esto
15:21es intersectorial, esto no es de la
15:23Unidad de Búsqueda, no es del Ministerio
15:24de Justicia, sino también incorpora
15:28entidades clave como lo son la Fiscalía,
15:30medicina legal, la jurisdicción especial
15:32para la paz, paz, la unidad para las
15:34víctimas, la defensoría del pueblo,
15:37presidencia y el Ministerio de Interior.
15:40Por último, dentro de todo este
15:42compilado de creaciones que se han dado
15:44en este contexto colombiano, tenemos a
15:46una ley de mujeres buscadoras creada por
15:50y para las mujeres buscadoras. Aquí no
15:53es algo que haya sido tampoco iniciativa
15:57gubernamental, sino fueron las mismas
15:59mujeres quienes se acercaron al Congreso
16:02para mostrar la uno la deuda histórica
16:07que tenemos en Colombia y la necesidad
16:09de reconocerlas como un sujeto de
16:11especial protección constitucional. Y
16:14esto es algo clave en el cual pues hemos
16:17hecho un gran esfuerzo para que a través
16:19del decreto 63 se cumpla con lo
16:22dispuesto en la norma y que a través de
16:25un impulso constante y de un seguimiento
16:27constante al Estado y a las
16:28instituciones que tienen cargo las
16:30diferentes medidas, se va a poder lograr
16:33que esta ley no solamente quede como un
16:35logro bonito, sino que realmente sea
16:37efectivo.
16:39Ahora sí, con el ánimo de no no gastar
16:43más tiempo en esta en esta exposición y
16:45en este paralelismo, contarles que aquí
16:49tenemos a Hasel Dávalos,
16:52quien nos va a dar una ponencia respecto
16:56a estos
16:59estas violencias institucionales a las
17:02que enfrentan las mujeres buscadoras y
17:04los efectos en la salud, la economía y
17:07el entorno familiar y comunitario.
17:10desde la experiencia mexicana, un país
17:12que casi que al igual que Colombia tiene
17:15una magnitud desbordada de la
17:17desaparición, pero con otras dinámicas
17:21muy propias. Así que le damos la palabra
17:24a Hassel, bienvenida.
17:26Eh, buenos días. M si me pudieran hacer
17:29favor de colocar mi ponencia.
17:37Eh, no sé quiénes pueden pasar.
17:42Este, buenos días. Muchísimas gracias
17:45por estar aquí presentes. Por una
17:47cuestión de tiempo voy a tener que
17:49hablar a muy muy grandes rasgos.
17:52Eh, lo que son las violencias que están
17:55viviendo las mujeres buscadoras,
17:57particularmente las madres de Ciudad
17:59Juárez, una localidad ubicada en la
18:01frontera norte de México, pero son
18:04patrones que se van a repetir por todo
18:06lo largo y ancho del país, aunque
18:09también va a ser muy evidente, pues, que
18:11cada caso tiene sus particularidades y
18:13por todo lo que he estado observando,
18:15creo que va a haber experiencias
18:16compartidas que están resultando muy
18:19comunes con lo que he visto aquí en
18:21Colombia.
18:22Sí. Eh, México vive una grave crisis de
18:26violencia. La gran mayoría de las
18:28desapariciones son resultado de
18:30violencias previas al hecho en sí,
18:33porque la conjunción de diversas
18:34características como sexo, edad, clase y
18:37pertenencia a sectores segregados, así
18:40como las muy escasas o nulas
18:42oportunidades laborales que en ocasiones
18:44amenazan la propia subsistencia,
18:46posibilitan su incidencia. Parte de los
18:49hechos están relacionados con el
18:51tránsito en territorios ocupados por
18:53grupos criminales o por coincidir con
18:56autoridades del Estado cuyas prácticas
18:58están determinadas por políticas
19:00reaccionarias, particularmente contra
19:03hombres jóvenes y de clase trabajadora.
19:06Por lo tanto, se puede afirmar que en
19:08todas las desapariciones va a haber
19:10violencias previas a la desaparición y
19:13violencias posteriores a la comisión del
19:16delito. Y bueno, como sabemos, el
19:18impacto de una desaparición traspasa por
19:21mucho a la víctima directa, reflejándose
19:23en el deterioro de todos los aspectos de
19:26la vida de quienes encabezan las
19:28acciones de denuncia, búsqueda y
19:30exigencia de justicia, que normalmente
19:32van a ser las madres de las personas
19:34desaparecidas. De hecho, en México las
19:36conocemos específicamente como madres
19:39buscadoras
19:43ante la inacción, negligencia,
19:45corrupción e indolencia de las
19:46instituciones del Estado. Ellas son las
19:48que realizan búsqueda en vida, en
19:51cárceles, anexos y personas en situación
19:53de calle sin ninguna expectativa de
19:56vida. Son quienes rastrean parajes en
19:58busca de restos humanos y excavan fosas
20:00clandestinas. también son las que
20:03realizan los actos de denuncia y las que
20:05son reprimidas por las autoridades
20:07estatales en México. Por instrucción de
20:10las autoridades, deben ser ellas las que
20:12tienen que recabar todos los datos que
20:14permitan encontrar a quienes han sido
20:17desaparecidos, pero también quienes
20:19deberán presionar a estas autoridades
20:21para que se realicen las
20:22investigaciones, lo que va a derivar en
20:25que sus economías se vean ampliamente
20:27mermadas al dejar en un segundo plano eh
20:30las jornadas laborales por el sentido de
20:32urgencia que conlleva la desaparición y
20:34ante el evidente estrés que provocan
20:36estos hechos su salud física, mental y
20:39emocional se verá sumamente deteriorada.
20:44Eh, son muchas las formas en que se han
20:46violentado los derechos de las víctimas
20:48de desaparición, pero también de quienes
20:51encabezan las búsquedas. Pero cuando son
20:53ejercidas estas violencias desde las y
20:56los servidores públicos, se definen como
20:59violencias institucionales que de manera
21:01muy general reflejan estigmatización,
21:04criminalización y estereotipos de género
21:07contra las víctimas de desaparición y
21:09las propias familias, dando como
21:11resultado la inacción y las mínimas o
21:14nulas investigaciones, mismas que
21:16generalmente se circunscriben únicamente
21:19a tener que acreditar que tanto la
21:21víctima como Las familias no forman
21:23parte de grupos criminales ni realizan
21:26actividades ilegales. Ante esto, las
21:29mujeres se han organizado para enfrentar
21:31los obstáculos que impiden el ejercicio
21:33de sus derechos, agrupándose para unir
21:35fuerzas y realizar acciones conjuntas
21:38que permitan denunciar los hechos
21:40violentos, generar estrategias de
21:42búsqueda y reclamar la ineficacia de las
21:44instituciones. Como resultado de la
21:46crisis de desaparición que enfrenta en
21:48México, pero sobre todo de la lucha de
21:51los colectivos de búsqueda, se han
21:53creado amplias, muy amplias leyes,
21:56normativas, instituciones, programas
21:58orientados a la atención de las víctimas
22:00directas e indirectas de este grave
22:02crimen. Sin embargo, a pesar de que
22:04contamos con todos los marcos jurídicos
22:06y los mecanismos, la realidad que
22:08enfrentan las buscadoras indica que el
22:11acceso a la justicia es prácticamente
22:13nulo, donde además van a sufrir otra
22:15serie de violencias que, como digo, al
22:17ser ejercidas desde los agentes e
22:19instituciones del Estado denominamos
22:21violencias institucionales. En sí mismo,
22:24yo parto de considerar que los
22:26colectivos de búsqueda son resultado de
22:28estas violencias institucionales, pues
22:30ante la inacción y las violencias que se
22:32están ejerciendo, las personas tienen
22:35que organizarse para poder hacer frente
22:37a las instituciones y hacerse cargo por
22:39sí mismo de la de la búsqueda de las
22:42personas.
22:45Eh, este término de violencia
22:47institucional ha sido ampliamente
22:49utilizado por organizaciones de la
22:51sociedad civil, medios de comunicación,
22:53instituciones del Estado y defensoría de
22:55Derechos Humanos para expresar el
22:57conjunto de prácticas incorrectas que se
22:59ejercen contra los usuarios. Sin
23:01embargo, en México no ha habido
23:04realmente eh amplios estudios sobre el
23:07concepto que nos ayuden a ampliarlo,
23:09porque lo único que existe es esto que
23:11ven aquí en pantalla y se toma de la ley
23:13de acceso a una vida libre de violencias
23:15para las mujeres, ¿no? Como decía, al
23:18ejecutarse por servidores públicos se
23:20está ejerciendo a través de normas,
23:23prácticas, descuidos y privaciones en
23:26detrimento de una persona o grupo de
23:28personas, por lo que se caracteriza por
23:30el uso del poder del Estado para causar
23:33daño y reforzar los mecanismos
23:35establecidos de dominación. Por eso es
23:38posible afirmar que todas las
23:40buscadoras, al menos todas con las que
23:42yo he tenido posibilidad de de
23:44colaborar, han vivido violencias de
23:46parte de los agentes de instituciones de
23:48investigación y procuración de justicia,
23:51con lo cual se muestra la permanencia de
23:53un patrón continuo de violencias desde
23:56el poder, permitiendo identificar
23:58múltiples violaciones a los derechos de
24:00las víctimas directas e indirectas. Y
24:03bueno, gran parte de los obstáculos que
24:06ralentizan las investigaciones,
24:08permítanme un segundo, eh gran parte de
24:11los obstáculos que ralentizan las
24:13investigaciones, que nos permiten
24:14encontrar a los desaparecidos, van a
24:17corresponder al orden de lo
24:18administrativo, a los trámites
24:20burocráticos, omisiones, negligencias.
24:22Sin embargo, creo que también existen
24:24otros factores que retrasan las
24:26investigaciones o incluso determinan que
24:29una persona de eh desaparecida no vaya a
24:32ser buscada. Y aunque en las normativas
24:34mexicanas tenemos muy claro el concepto
24:37de víctima, es un hecho que las
24:39autoridades del Estado determinan desde
24:42percepciones socioculturales, es decir,
24:44de manera subjetiva lo que les pasa a
24:46ellos por su cabeza, quién es una
24:48víctima y quién no es víctima. Porque ha
24:51sido una constante la criminalización
24:54por asumir que existen vínculos con
24:56personas asociadas a grupos criminales
24:58por ser consumidores, usuarios de
25:00drogas, por características como
25:02vestimenta, tatuaje, por pobreza o
25:05fenotipos racializados desde los cuales
25:08se asume la condición de pobreza y por
25:10lo tanto de exclusión social. también
25:13por grupos de edad, condición de
25:15movilidad o por su identificación con
25:17grupos específicos como los pueblos
25:19originarios o la comunidad LGBT, ¿no?
25:22Donde evidentemente la población eh más
25:25joven va a ser la la más vulnerada y
25:29también sin ninguna evidencia que así lo
25:31corrobore, es muy común decir su hijo
25:33está muerto, por lo cual no hay ningún
25:35esfuerzo que realizar en ir a buscarlo.
25:40Ante este panorama, los esfuerzos por
25:42encontrar a una persona desaparecida son
25:44titánicos. No solo tienen que enfrentar
25:47a quienes cometieron la desaparición,
25:49también a las instituciones de
25:51investigación y procuración de justicia
25:53que ralentizan o impiden las
25:56investigaciones y otorgan mínimos o no
25:58los resultados, generando que muchas
26:00familias desistan de los procesos de
26:02búsqueda. Las pocas familias que deciden
26:05continuar van a gastar la mayor parte de
26:07su energía en investigar los datos que
26:09permitan localizar a los desaparecidos y
26:12en acudir a las instituciones que se
26:13supone tienen que encontrarlos o en
26:16realizar por cuenta propia todas las
26:18búsquedas afectando gravemente aspectos
26:21de su vida cotidiana, sobre todo cuando
26:23las desapariciones pueden prolongarse
26:25indefinidamente por décadas. Con esto,
26:28su economía, su salud física y mental se
26:31ven sumamente deterioradas.
26:35Eh, gran parte de las madres buscadoras
26:37están enfermas. Algunas han sido
26:39diagnosticadas como prediabéticas,
26:41diabéticas o con problemas de presión
26:43arterial. Todas indican vivir momentos
26:46de estrés inmanejable, de angustia,
26:48ansiedad e insomnio. A pesar de que han
26:50transcurrido muchos años de las
26:52desapariciones. La mayoría requiere
26:55somníferos, ansiolíticos,
26:56antidepresivos, pero es muy poco el
26:58alivio que perciben. También la gran
27:01mayoría presenta problemas de movilidad.
27:04Eh, viven con dolores físicos
27:05permanentes, pero nunca tienen un
27:07diagnóstico claro por parte de los
27:09médicos que permita aliviar este dolor.
27:12Muchas incluso eh reportan parálisis
27:14facial o de alguna extremidad. Las que
27:17tenían sobrepeso eh indican bajar muy
27:21muchísimo muchísimos kilos y por el
27:23contrario, las que eran delgadas eh
27:26indican eh subir muchísimo su volumen
27:29corporal, pero todas indican haber
27:31dejado de comer, ¿no?, con la con las
27:33desapariciones. La gran mayoría indica
27:36que tras el sentido de urgencia
27:38inmediato de conocer una desaparición,
27:40comienzan a experimentar episodios de
27:42pérdida de conciencia o sentido de
27:44orientación, sentirse fuera de la
27:46realidad. olvidando las actividades que
27:48iniciaban o haberse perdido por las
27:50calles sin saber a dónde se dirigían. Y
27:53esta pérdida de atención es muy
27:54significativa porque afecta mucho la
27:56relación con los otros miembros de la
27:58familia, pero también impide que
28:00recuerden situaciones que son clave en
28:02su relación con los agentes
28:05ministeriales y que después podamos
28:07poner una denuncia por violencias.
28:09Muchas rechazan las terapias
28:11psicológicas, otras desconocen que son
28:14parte de sus derechos porque nunca se
28:15los indican. otra violencia
28:17institucional, porque después de unas
28:19cuantas citas consideran que el personal
28:21de atención no está capacitado para
28:24entender su dolor y que las terapias no
28:26son adecuadas porque en México se
28:28centran en repetir una y otra vez el
28:30evento de la desaparición, por lo cual
28:32sienten de manera reiterativa que están
28:35siendo lastimadas e imposibilitadas de
28:37salir del ciclo de emociones, donde de
28:40manera más frecuente se expresan dos
28:42emociones. La primera es la culpa. Y
28:44este sentimiento es muy contradictorio
28:47de poder describir porque por una parte
28:50existe la plena conciencia de que son
28:52otras las personas que perpetraron los
28:54crímenes, pero también indican haber
28:57podido proteger a sus hijos aún cuando
28:59fueran adultos, mayores e, incluso
29:01padres de familia. Y la culpa es
29:03expresada también por la sociedad a
29:05través de estereotipos de género que las
29:08hacen responsables de no haber sabido
29:11educar a sus hijos, ¿no? Y asumen que
29:14estuvieran involucrados en algo, aunque
29:16no haya ninguna prueba de esto.
29:20Es decir, que las y bueno, aquí también
29:22hay un punto muy delicado que muchas
29:24veces por esta insistencia de que su
29:26hijo estaba involucrado en algo, las
29:29propias madres han llegado a justificar
29:31que sus hijos no sean buscados. Pero con
29:34esto lo que se puede determinar en
29:36especial,
29:38¿cómo regreso?
29:41Gracias. Eh, lo que se puede determinar
29:44en especial que desde el Estado se está
29:48generando una desmovilización de la
29:50búsqueda y de la, o sea, una
29:52desmovilización de las familias y
29:54también una desmovilización de la
29:56agrupación colectiva. Aquí vamos a ver
29:59que la culpa está si no buscan a los
30:01hijos por todos los medios posibles,
30:02pero también cuando consideran han
30:04dejado abandonados a los otros hijos por
30:07dedicarse a las búsquedas. Y quizás una
30:09de las expresiones más dolorosas está en
30:12sentir culpa por reír, por disfrutar,
30:14por festejar fechas especiales,
30:16negándose toda posibilidad de gozo o
30:18alegría. Pero esa culpa pues también
30:21prevalece cuando sienten que niegan a
30:23los otros miembros de la familia
30:25cualquier festejo. Y otra de las
30:27emociones que muy rara vez se menciona
30:29explícitamente es la ira, que se
30:31manifiesta en distintos grados y
30:33obviamente está asociada a no poder
30:36encontrar a los hijos y el sentimiento
30:37de injusticia al determinar que las
30:39autoridades del estado no harán ni hacen
30:42nada por ayudarlas a encontrar a los
30:44hijos, ¿no? Generalmente esta ira va a
30:47quedar muy velada, muy escondida. por
30:49los mismos procesos socioculturales que
30:51nos indican que no es correcto en el
30:54carácter de las mujeres.
31:02Eh, a lo anterior hay que sumar que las
31:04actividades de búsqueda son muy
31:06costosas, entendiendo que la mayoría de
31:08las buscadoras viven de manera
31:10precarizada, algunas en pobreza
31:12económica de recursos y de segregación
31:15sobroespacial. Y esta es quizás una de
31:17las partes más duras, pero en las que se
31:19puede observar la participación de otros
31:21familiares. Hay familias que se
31:23organizan de tal manera que uno de sus
31:25miembros renuncia a toda actividad
31:27laboral para dedicarse a la búsqueda y
31:29acudir constantemente a las
31:31instituciones para pedir que se muevan
31:33aunque no lo hagan. Sí. Y otros miembros
31:36de la familia tienen un trabajo formal
31:38con muy bajo ingreso, pero para tener
31:41asistencia médica. Otros se dedican a lo
31:44informal, que es de donde se tiene un
31:45mayor ingreso para cubrir los costos de
31:48búsqueda del hogar y de la persona pues
31:50que no está trabajando, que generalmente
31:52es la madre, ¿no? También hay casos
31:55donde las familias se organizan, sobre
31:57todo en una ciudad como donde yo vivo,
32:00que es 24 horas trabajando. Hay quien
32:02trabaja turno vespertino, quien trabaja
32:04turno nocturno para dejar la mañana
32:06libre para las actividades de búsqueda,
32:09pero teniendo que dejar a los bebés al
32:11cuidado de niñas, niñas que verán
32:13afectada obviamente su educación, ¿no? Y
32:17sin embargo, cuando las madres están
32:19solas o no cuentan con el apoyo de
32:21otros, la situación se va a agravar aún
32:24más, ¿no? Ante la urgencia de localizar
32:26a un hijo incumplen en gran medida con
32:29los requerimientos de sus empleos. Sí.
32:31Eh, todo el tiempo que nos está
32:33absorbiendo una desaparición genera que
32:36se estén ausentando constantemente. Ante
32:38esto, las empresas comienzan a presionar
32:41para obligarlas a renunciar y pierden
32:43todos sus derechos laborales como
32:45pensión, servicios médicos y aguenos.
32:48Muchas madres indican haber haber cedido
32:51a estas presiones de las empresas que
32:53las acusan de problemáticas
32:55incompetentes, perezosas y frente a esta
32:58urgencia pues deciden deciden renunciar.
33:00Pero aun ante los nulos resultados de
33:03las investigaciones, ellas empiezan a
33:05generar recursos a través de economías
33:08informales por la flexibilidad de
33:10horarios que les da. Pero la eh el no
33:13tener ningún derecho eh y al ser una
33:15economía informal los sueldos son muy
33:17reducidos, ¿no? Los ingresos que es
33:20venta de dulces, comida, ropa usada,
33:22emplearse como empleada doméstica, ¿no?
33:25Y bueno, con esto también es es muy
33:28importante hacer notar que las mujeres
33:30trabajan o trabajaron al menos un
33:33momento de su vida únicamente para comer
33:36y dedicarse a la búsqueda, ¿no? Las que
33:38tienen un pequeño negocio propio indican
33:41sido este desplazadas por el estigma que
33:45hay sus desaparecidos, ¿no? Entonces,
33:48los gastos son los ingresos muy bajos,
33:50los gastos excesivos y por lo tanto los
33:53ahorros completamente consumidos, ¿no?
33:56Muchas se han visto obligadas a vender
33:58sus propiedades, a vender su autos,
34:00personas que migran hacia Estados Unidos
34:02también de manera ilegal para enviar
34:05recursos, pero también creo que es
34:06importante señalarlo muchas veces como
34:08una forma de alejarse del estrés del
34:11núcleo del núcleo familiar, ¿no? Y
34:13bueno, tengo que ser ya muy breve, pero
34:15como mencioné eh la desaparición está
34:18generando un impacto en la salud, ¿sí?
34:20Con lo cual las pocas que quedan con un
34:23empleo formal se están viendo obligadas
34:25a tener que pedir permiso, situación que
34:27las pone en una situación muy muy
34:30complicada. En México más de 50% de la
34:33población no tenemos un empleo formal.
34:36Entonces ahora dimensónenlo, cuando son
34:38buscadoras viene todo este conjunto de
34:41violencias.
34:44Con esto quiero decir que una de las
34:47mayores dificultades, uno de los mayores
34:49retos está en poder acreditar que las
34:52enfermedades o padecimientos que
34:54experimentan son producto de las
34:56emociones que afectan el funcionamiento
34:59físico de sus organismos y que son
35:01derivadas de todos los aspectos
35:04relacionados con las desapariciones. Es
35:06decir, que son tanto resultado de las
35:09emociones que sufren como de los propios
35:11obstáculos que presentan las
35:13instituciones del Estado al no realizar
35:15las investigaciones que permitan
35:17localizar a los hijos y al no establecer
35:20las mínimas condiciones que les
35:21garanticen el derecho a la salud, puesto
35:24que las instituciones de atención a
35:26víctimas también presentan graves
35:28problemas burocráticos de recortes
35:30presupuestales y sobre todo de maltrato
35:33a las a las buscadoras. Ellas también
35:36están, estas instituciones también están
35:38generando muy graves
35:41institucionales. Por esto considero que
35:43a través del sistema laboral y de salud
35:46se continúa violentando de manera
35:48sistemática a las buscadoras. Estas son
35:50otras formas de violencia, pero que al
35:52ocurrir de manera indirecta dificulta en
35:55gran medida establecer los nexos
35:57causales.
36:00Esto muy breve, ¿sí? Tras una
36:02desaparición, las mujeres pueden definir
36:04su vida en un antes y un después.
36:07Detienen la realización de cualquier
36:09proyecto de vida. Durante años se han
36:11visto impedidas para desarrollarse
36:13laboralmente o a través de distintos
36:15oficios como de emprender cualquier otro
36:18tipo de actividades, incluso de imaginar
36:20proyectos a corto, mediano y largo
36:23plazo. Sus vidas están determinadas en
36:25un sentido de urgencia y totalmente
36:27centradas en las búsquedas. La mayor
36:29parte de ellas tienen redes sociales muy
36:32cortas y muy frágiles. Pierden a sus
36:34amistades tanto por el estigma como
36:36porque criminalizan a los propios hijos.
36:39Aunque también muchas veces ellas han
36:40reconocido que son las que se alejan de
36:42las amistades al sentir que el dolor que
36:45sienten es tan profundo que nadie las
36:48está comprendiendo, sobre todo cuando
36:49otras amigas intentan animarlas y ellas
36:52determinan que no es momento de
36:54divertirse, ¿no? Muchas indican mantener
36:58su esperanza en la religión que
37:00practican, en la idea de Dios, pero
37:01otras pierden mucho la conexión
37:03espiritual y se alejan por completo de
37:06las iglesias al sentirse enojadas con
37:08esta idea de Dios ante el dolor, rabia y
37:11sentimiento de injusticia. Pero también
37:13muchas han sido abandonadas por sus
37:15comunidades religiosas sin importar que
37:17fueran miembros activos durante
37:19muchísimos años. Incluso tengo
37:21testimonios donde los líderes religiosos
37:23sí les indican que eso les pasó por no
37:26estar en un estado de gracia, ¿no? Y
37:28bueno, permanece la sensación de
37:30absoluta soledad en comprensión ante el
37:33dolor que viven. También está el reclamo
37:35hacia los padres, sobre todo los padres
37:37biológicos, de quienes dicen al menos en
37:39México, no participan en las actividades
37:42de búsqueda. Son menos del 10% los
37:45hombres que participan en México, ¿no? Y
37:47mucho de este reclamo termina
37:49fracturando las relaciones de pareja, si
37:51terminan separándose o muchas veces
37:54terminan siendo abandonadas, aunque
37:56evidentemente es lo que termina de
37:59definir una separación, ¿no? Por lo
38:03tanto, se tiene que reflexionar en que
38:05las afectaciones a la salud física y
38:07emocional del entorno privado y
38:09comunitario, laborales y económicas, son
38:12también una problemática derivada de las
38:15desapariciones ocurridas, porque en
38:17principio la falta de garantías en
38:19seguridad provoca que las personas
38:20puedan ser impunemente desaparecidas,
38:23aunada a la ralentización de todos los
38:25procesos de búsqueda, las muy
38:27deficientes identificaciones, las
38:29negligencias y omisiones de las
38:31investigaciones, y el mínimo o nulo
38:33acceso a la justicia.
38:37Y ya voy cerrando. La mayoría de las
38:40madres buscadoras viven hasta cuatro
38:42jornadas laborales. La primera, la que
38:45les otorga el recurso económica. La
38:47segunda, [carraspeo]
38:47todo el trabajo doméstico y de cuidados
38:49de otros miembros de la familia. Pero en
38:51México estamos viendo que también hay
38:53una tercera, que es todo el trabajo que
38:56implican los aspectos jurídicos frente a
38:58las instituciones. Y una cuarta que es
39:01el trabajo colectivo de ir con sus
39:02propias manos a excavar el desierto para
39:05encontrar a sus desaparecidos. En esto
39:07consisten en gran medida las violencias
39:09que se van sobreponiendo una sobre otra
39:12a la violencia de una desaparición, ¿no?
39:16Y bueno, aunque me he referido a las
39:18madres, en México podemos ya comenzar a
39:21ver los relevos generacionales justo
39:23porque comienzan a envejecer sin ningún
39:25resultado, pero sobre todo a las
39:28enfermedades crónicodegenerativas, al
39:30estrés prolongado, van perdiendo mucha
39:33fuerza, por lo que creo que en muchos
39:34colectivos ya podemos comenzar a hablar
39:36de un relevo generacional que es el de
39:39las hermanas buscadoras. Y para no tomar
39:42tiempo, lo dejo yo por aquí,
39:45agradeciendo muchísimo el espacio y
39:47sobre todo eh bueno, agradeciendo al
39:49Ministerio de Justicia y a quienes
39:51hicieron favor de escucharme. Muchas
39:53gracias.
39:56[aplausos]
39:59Muchísimas gracias, Hassel.
40:01Aquí
40:03vemos como
40:05acá en Colombia lo conocemos o en
40:08general como esa interseccionalidad de
40:10cómo
40:12un solo hecho causa unos efectos tan
40:17perjudiciales en todos los ámbitos de la
40:19vida y cómo esa ruptura
40:22en el proyecto de vida afecta a todas
40:26las dimensiones que tenemos como ser
40:27humano.
40:29Y aquí entonces Hassel nos hablaba
40:31frente a la salud, la economía, el
40:33entorno familiar y todo lo que se está
40:36lo que se pierde dentro de este balance
40:38y estos grandes retos que que se generan
40:42y este antes y después y ese sentido de
40:44urgencia.
40:47En este momento tenemos la conexión de
40:49de Paulo Escrada, quien desde Guatemala
40:53nos va a contar de a partir de la
40:55experiencia frente a otros tres ámbitos
40:58que también se conjugan con lo que nos
41:00contaba Hassel y es la importancia y la
41:03necesidad de la búsqueda,
41:06cómo la memoria es fundamental, uno para
41:10combatir ese negacionismo histórico y
41:13dos para que a través de esa justicia se
41:16pueda romper esa impunidad que también
41:20es lo que genera otro de estos efectos
41:22que nos contaba Hassel, esa permanente
41:25estigmatización y de decir que la culpa
41:28es de la víctima o de la mujer buscadora
41:31o de la persona que ejerce labores que
41:33nunca debió iniciar porque en un estado
41:37de derecho cuando menos, no en un estado
41:41de salvajismo en el que nos encontramos
41:44en muchos de nuestros países, países eh
41:47las desapariciones jamás debieron
41:48haberse dado. Entonces le doy paso a
41:52Paulo, Paulo Estrada para que por favor
41:55eh nos compartas tu ponencia. Muchas
41:56gracias, Paulo.
42:02Buenos días a todas, todos y todes. Eh,
42:06les mando un fuerte abrazo desde
42:07Guatemala. Eh, me hubiera gustado mucho
42:09acompañarles, sin embargo, desde aquí
42:11voy a hacer mi ponencia. Eh, muchas
42:14gracias al Ministerio de Justicia por la
42:15invitación y espero que esta
42:18presentación que pues resume más de 40
42:21años de lucha de búsqueda, de exigencia
42:23de justicia y de exigir garantías de no
42:26repetición sea pues aporte un granito de
42:28arena para para todo lo que ustedes
42:30hacen desde sus territorios. Eh, si
42:34quieren empezamos con la presentación.
42:37Eh, me llamo Paulo Estrada. Yo soy hijo
42:40de Torrené Estrada y Escas. Soy sobrino
42:42de Julio Alberto Estrada y Escas, ambos
42:45detenidos, desaparecidos durante el
42:47gobierno de del general Mejía Víctor en
42:501984.
42:51Yo ya estoy una segunda generación de
42:53buscadoras y buscadores. Somos los
42:55hijos, las hijas, los hijes, los que
42:57estamos buscando, nietas, nietos ya ya
42:59se ya se suman a esta búsqueda. Eh, pues
43:02llevamos más de 40 años buscando. En
43:05Guatemala no solo hubieron
43:06desapariciones durante la guerra, sino
43:08que también eh para poder explicarles
43:12también este recorrido, les voy a hacer
43:13un pequeño una pequeña reseña histórica,
43:16eh ya que la práctica de la desaparición
43:18forzada en Guatemala ha sido utilizada
43:20desde hace más de 50 años y eh pues ha
43:24trascendido también, como lo dijo la
43:25compañera de México, pues también ahora
43:28también ya ya es utilizada en el tema
43:30del pacto migratorio de la de la gente
43:33migrante en Guatemala, la gente
43:34movilidad. y también en cuanto a niñez y
43:36mujeres por temas actuales de trata de
43:38personas y y trata de niños. Eh, la
43:42siguiente, eh, por favor. Eh, las
43:44primeras desapariciones forzadas en
43:46Guatemala se datan o o desapariciones
43:49registradas se datan desde 1933,
43:52eh, cuando varios de los dirigentes
43:54indígenas fueron, algunos fusilados y
43:57otros desaparecidos, reportados como
43:59desaparecidos, nunca aparecieron. Eh,
44:01después del 44 al 54, Guatemala vivió la
44:04primavera democrática, en el cual era un
44:07estado de derecha precapitalista que
44:10pues fue señalado de comunista que eso
44:12era una mentira por por la CIA. Y pues
44:14se dio el golpe de estado de 1954,
44:17que pues también durante estas
44:19operaciones contrainsurgentes, digámoslo
44:21así, ya de los 50s, pues hay personas,
44:23más de 100 personas desaparecidas, más
44:25de 1000 personas asesinadas en
44:27ejecuciones sumarias y pues después
44:30saltamos hasta 1965
44:33cuando la CIA la CIA específicamente eh
44:37entra a Guatemala para perfeccionar o
44:39para hacer un laboratorio en cuanto al
44:41sistema de inteligencia, el sistema
44:43ilegal de inteligencia. Eh, es
44:47importante este sistema de inteligencia
44:49porque este sistema de inteligencia es
44:51el que años posteriores pues eh
44:53operativiza eh la política estatal de
44:56desaparición forzada. Eh, y también pues
44:58este grupo de inteligencia pues también
45:01trasciende y a la fecha es un grupo muy
45:03poderoso en Guatemala que los últimos
45:06antes del gobierno del Dr. Arévalo pues
45:09todos los gobiernos que vinieron desde
45:11Oto Pérez Molina estaban vinculados a
45:13esta Asociación de Veteranos Militares
45:14de Guatemala. El primer caso reportado a
45:18nivel América Latina de desaparición
45:19forzada se da entre diciembre del 65 y
45:23eh marzo del 66, en el cual son
45:26desaparecidas 33 miembros del partido
45:29guatemalteco de del trabajo. Eh estas
45:34personas fueron eh vigiladas eh
45:38eh capturadas y desaparecidas por las
45:41fuerzas de inteligencia militar. Eh, ahí
45:43se da lo que se da el primer registro en
45:45Guatemala del primer vuelo de la muerte.
45:48Es en marzo del del 66 que 28 de estos
45:51cuerpos fueron arrojados al mar. Eh, y
45:54ahí pues tenemos ese primer registro. La
45:56verdad no es algo que pues nos
45:58enorgullezca, pero nos permite también
46:00entender esta práctica. Eh,
46:02posteriormente 1972 y 1978 pues eh se
46:06dan varios operativos en los cuales
46:08fueron capturadas varias personas,
46:10fueron desapariciones masivas, digámoslo
46:12así, o sumarias, eh, y a la fecha
46:14seguimos buscando a estas personas. Es
46:17importante que en 1978 pues eh ustedes
46:20sepan que se crea el sistema clandestino
46:21ilegal de inteligencia como lo conocemos
46:23actualmente y eso está conformado por
46:25todas las fuerzas de seguridad del
46:27Estado, instituciones de migración,
46:28Hacienda, instituciones financieras,
46:30tributarias, relaciones exteriores, todo
46:32el andamiaje del Estado fue fue
46:35convertido en un sistema que permitiera
46:37crear una política de desaparición
46:39forzada.
46:40Eh, [carraspeo] la siguiente, por favor,
46:43¿no? Que el siguiente contexto es lo más
46:45conocido de Guatemala, el general Atos,
46:47la parte más dura del conflicto armado
46:49interno en Guatemala. El conflicto
46:51interno dura del 1960 a 1996,
46:55pero la parte más dura es del 78 al 86.
46:58En el en el general, como se le conoce a
47:01esta a esta parte oscura del de la de la
47:04historia de Guatemala, pues tenemos el
47:07caso de Romeo Lucas, en el cual pues se
47:09inician las las políticas de terror
47:12ejemplificante y obtención de
47:14información por medio de la política de
47:15desaparición forzada. Hay asesinatos en
47:18plena vía pública. Es es un tema de de
47:21de mucho descaro, mucha impunidad. Eh,
47:24se usa una estrategia de lectura de
47:26espejo que inicia en forma de espiral en
47:28Guatemala y empieza lo que después
47:29conoceríamos por resultado de la
47:31Comisión de de Esclarecimiento Histórico
47:34como eh el genocidio en Guatemala, ¿no?
47:37Eh, es importante porque en este periodo
47:40es cuando se profesionaliza esta
47:42estructura de clandestina de de
47:44militares conocida como la cofradía.
47:46Ellos viajan a Argentina, Taiwán, Israel
47:48y Estados Unidos y perfeccionan el tema
47:51de la política estatal de desaparición
47:52forzada. Posteriormente, ya en épocas de
47:54paz, estos mismos militares se ven
47:56vinculados en una ola de secuestros y
47:58desapariciones de empresarios, lo que
48:00vemos que ellos siguieron utilizando la
48:02práctica, ¿no? Eh, la siguiente, por
48:05favor.
48:06Eh, bueno, el caso de Ríos Monte es
48:09famosísimo en este periodo, pues es
48:12cuando inician o lo que conocemos como
48:14los planes de campaña y los planes de
48:15operaciones en los cuales se reporta y
48:18ahí se dice sobre todo en el pan de
48:20campaña Victoria 82 que es mucho más
48:22importante para el ejército tener
48:24prisioneros vivos que muertos y esto lo
48:27habla por el tema de la del de la de la
48:29extracción de información, pero al mismo
48:30tiempo ahí ya está hablando que toda la
48:32persona que sea sometida al
48:33interrogatorio táctico va a ser
48:34desaparecida. porque no puede crear esto
48:37como ya estaba ya ya estaba denunciado
48:40al terror ejemplificante, crear esto
48:42como más eh información negativa al
48:44gobierno. Este en este periodo en el que
48:47se da el genocidio, la parte más intensa
48:49del genocidio, pero también se le da
48:52todo el toda la fuerza operativa al
48:54Estado Mayor Presidencial, sobre todo a
48:56la sección de contrainteligencia, que es
48:58la que implementa posteriormente eh la
49:01política estatal de desaparición
49:03forzada. La siguiente, por favor.
49:05E el último el último general, digamos,
49:09del del de los de la del de los
49:11generales contrainsurgentes fue el
49:13general Mejía Víctores. Eh, durante su
49:17durante su periodo se
49:20agudiza la política estatal de
49:21desaparición forzada. años después de
49:231999
49:25se filtraría el documento conocido como
49:27Diario Militar, en el cual se ve toda la
49:29operación para detener y desaparecer a
49:32personas eh para la estrategia contra
49:35insurgente. Es de decir que en los
49:37primeros 6 meses de su gobierno de facto
49:41eh pues más de 3500 personas fueron
49:43reportadas como desaparecidas. Eh, todo
49:46esto se hizo porque le dio un gran poder
49:48para hacer operaciones especiales de
49:49inteligencia al sistema clandestino
49:51ilegal de inteligencia. Y esto creó es
49:53creó todo esta crisis, digámoslo así, eh
49:59pues que era el resultado de la política
50:01estatal de desaparición forzada. La
50:03siguiente, por favor.
50:06Bueno, aquí viene también, ¿qué pasó
50:08ante esto? Pues van a decir, "Bueno,
50:09pasaron 30 años y no hacía nada en
50:11Guatemala. En Guatemala hubieron muchos,
50:14muchos eh momentos en los que las
50:17mujeres, sobre todo la lucha en
50:18Guatemala por la búsqueda ha sido
50:19liderada por mujeres. Han habido padres
50:22y esposos, pero sobre todo han sido las
50:24madres, las hermanas, las esposas y las
50:26hijas las que han buscado y las que nos
50:28han enseñado a buscar a nosotros. Eh, la
50:31respuesta ante el terrorismo de estado
50:33pues que se que que se dio en Guatemala
50:36pues fue el primero en 1979 con la
50:38fundación de la Asociación de Defensa de
50:40los Derechos Humanos, quienes inician un
50:42proceso de denuncia por la represión
50:43realizada, eh pero también empezaron a
50:46hacer un listado de personas que eran
50:47desaparecidas. Estas personas fueron eh
50:50intimidadas y sus miembros tuvieron que
50:52dejar de hacer esta acción. Eso fue en
50:54el 79. Sin embargo, en el 84, durante
50:57Mejía Víctores, en medio de la política
50:59de desaparición forzada, eh madres,
51:03esposas, esposos, padres, hijas e hijos,
51:06pues eh confrontaron al poder militar y
51:08fundaron el grupo de apoyo mutuo. El
51:11grupo de apoyo mutuo en sus inicios
51:12estuvo integrado por más de 150
51:14familias, recabaron cientos de
51:17testimonios y recabaron fotografías de
51:20las personas desaparecidas. Eh, en
51:23octubre del 84 se hizo la primera marcha
51:26masiva en cuanto a que aparecieran con
51:28vida las personas desaparecidas. Eh, y
51:31pues esto tuvo sus consecuencias, ¿no?
51:33En marzo y abril fueron asesinados dos
51:35de sus dirigentes, eh, Héctor Gómez, eh,
51:40Gómez Calito, vocero del grupo Apoyo
51:42Mutuo, fue asesinado y Rosario, que es
51:45la que aparece ahí leyendo, María del
51:47Rosario, eh, Godoy de Cuevas, eh pues
51:49también fue asesinada con su hijo de 2
51:52años eh y su hermano de 17 años. El
51:54mensaje era claro, el que busque y
51:56pregunte por desaparecidos va a ser
51:58golpeado. ¿Por qué esto? ¿Por qué esto
52:00en el pasa en el 8384? Porque coincide
52:03con la visita de Henry Kissinger. Y
52:06cuando llega Henry Kissinger se topa con
52:08un país lleno de protestas por la
52:10desaparecidos. Llega con un país en el
52:13cual hay un hay toda una política de
52:16desaparición forzada que ya no es
52:18clandestina, sino que es pública. La
52:20siguiente, por favor.
52:23Bueno, pasaron los años, pareciera que
52:25no pasó nada. Regresamos a la democracia
52:27y empieza todo un silencio impuesto.
52:30Hablar de esto era complicado. Decir qué
52:33está pasando. Casi casi nadie lo dice.
52:35Yo lo puedo hablar en experiencia
52:36propia. En mi casa no se hablaba de
52:38esto. Y ahí es donde también entra la
52:40coptación de las de las las
52:41organizaciones de víctimas. Y eso es
52:43importante. Tal vez puede ser un aporte
52:45porque por lo regular los aparatos de
52:48poder estatales y no estatales van a
52:50tratar de coptar los movimientos de
52:51víctimas. En este caso, pues hubo una
52:53pelea muy fuerte ahí a lo interno por
52:55gente que llegaba, que posteriormente
52:57aparecía con las puertas de seguridad,
52:59infiltraciones y todo esto hace de que
53:01también el grupo Apoyo Mutu entre en una
53:05dinámica de buscar justicia que también
53:08en ese momento esperaba, pero seguíamos
53:09sin saber en dónde estaban los
53:11desaparecidos. Es de ahí que en 1992
53:14las mismas mujeres, madres, esposas,
53:16hermanas que habían fundado el Gram
53:18deciden fundar Fandegua, que es la
53:20organización que yo represento
53:21actualmente. Pandeghua, pues dentro de
53:24sus pilares está la búsqueda, la
53:25exigencia de justicia, la verdad, la
53:27memoria eh, y garantías de no
53:30repetición, pero se enfoca sobre todo en
53:32en en señalar en dónde hay testimonios
53:36que hablan de personas enterradas. Es
53:38ahí que se da la primera exumación de
53:39FandeU en 1994 con la con el apoyo del
53:43equipo argentino de antropología forense
53:45en lo que fue el parcelamiento de las
53:46dos RS. En ese momento entre el 94 93 94
53:50se hacen las exumaciones y se localizan
53:53161 eh osamentas, no todas completas,
53:56sobre todo eh se habla de que en el
53:59parcelamiento habían más de 250
54:01personas, pero solo se localizan estas.
54:03Esto primero nos pues es una evidencia
54:06fuerte de lo que de las prácticas de
54:08ocultamiento de cuerpos, pero también
54:10marca un hito en Guatemala porque eso
54:12desencadena una serie de de de
54:15exumaciones que a la actualidad
54:17Fandeghua, la siguiente, por favor.
54:19Fandegua eh cuenta con
54:23eh con varias de de estas exumaciones,
54:26pues se se han realizado en en varias
54:28partes del país. Eh, después de esta
54:31exumación vienen los acuerdos de la los
54:34acuerdos de la firma de la paz. Eh, se
54:37da también varios varios eh propuestas
54:40desde sociedad civil, desde las acciones
54:42de víctimas para que se para que se
54:44ponga un número como número oficial de
54:46las personas que fueron detenidas,
54:48desaparecidas. Y pues la suma de esto,
54:51tomando en cuenta el proyecto de
54:52recuperación de la memoria histórica eh
54:54de la iglesia, eh pues que habla que en
54:57el en 1982 subieron 192 masacres, se
55:01llega a un número de 45000 detenidos
55:03desaparecidos, 200,000 muertos. de
55:05ejecuciones individuales y sumarias, más
55:07de 1 millón de personas desplazadas eh a
55:10nivel interno, más de 250,000 refugiados
55:13en México y en otros países y 5,000
55:15niños. Esto es importante porque a la
55:18fecha seguimos buscando los niños y
55:19pareciera que al contrario del Salvador
55:21como que se han invisibilizado por la
55:23gran por el gran número de personas
55:24detenidas desaparecidas.
55:27Eh, la siguiente, por favor.
55:29Ante este contexto de los 90, pues
55:32empezamos la búsqueda, o sea, como les
55:34comentaba, se se había empezado la
55:35búsqueda en el 94, pues te desencadena
55:38una serie de búsquedas que entre ellas
55:40Blanca Hernández Quiroa, eh Aurena
55:44Farfán, Marcia Méndez, don Erlindo
55:46Ichos, doña Lilian de Rivera, eh pues
55:50fueron las que empezaron a a presionar
55:53por las exumaciones, pero sobre todo
55:54todos los testimonios nos llamaban de
55:56que entraban a las zonas militares y no
55:58salían. Entonces, de esa cuenta pues se
56:00priorizaron los testimonios que nos
56:02llevaban a estos lugares y pues eh la
56:04siguiente, por favor. Al día de hoy
56:06podemos decir que Fandegua ha ha
56:10realizado más de 160 exumaciones y ha
56:12recuperado más de 1800 orzamentas. Ojo,
56:16eh, esto no ha sido con ayuda del
56:19Estado, esto no ha sido porque el Estado
56:22haya creado un plan de búsqueda, esto no
56:24ha sido porque tengamos garantías para
56:26realizar o derechos para para seguir
56:29realizando la búsqueda. Eh, realmente no
56:33hemos tenido mayor cosas más que
56:35nuestras manos. Creo que es algo que
56:36compartimos los tres países que estamos
56:38aquí presentes, eh, y pues que pues se
56:41evidencia también que para el estado, lo
56:43hemos dicho nosotros en varios momentos
56:45en Guatemala, para el estado, para el
56:47estado guatemalteco las víctimas no
56:49existimos. e
56:53de más o menos en el 2000, en el año
56:552000 empezamos también a tener algunas
56:58pláticas con otras organizaciones de
57:00búsqueda eh y sobre todo porque
57:02necesitábamos
57:04eh
57:06que hubiera algún alguna herramienta
57:09estatal que nos permitiera buscar.
57:11Hicimos la propuesta de la ley 3590, que
57:14era una comisión de búsqueda. Esto se
57:15hizo a partir de que logramos que
57:17hubiera un acuerdo legislativo en el
57:19cual se pusiera el número de 45,000
57:22personas detenidas desaparecidas y se
57:23llamaba al Estado y a todas
57:25instituciones a que se diera la humana
57:27labor de buscarlo, ¿no? Eh, hicimos,
57:30estuvimos con esta propuesta de ley casi
57:3215 años, 20 años más o menos. Eh,
57:35hicimos más de 900 reuniones con varias
57:39legislaciones de de Guatemala en varios
57:41periodos legislativos y esto nunca se
57:43aprobó. Siempre trataron de meter el
57:46tema de los desaparecidos de la guerra
57:48dentro de un saco más grande. Trataron
57:50de darle el poder a las algunas
57:53instituciones del Estado que estaban
57:54coptadas, por lo cual desistimos de eh
57:57llevar a cabo esta propuesta. E la
58:01siguiente, por favor.
58:04Sin embargo, en lo que veníamos haciendo
58:06todo eso, también venían avanzando otros
58:08temas. En el caso de Guatemala, a pesar
58:11de que hayan sentencias de la Corte
58:13Interamericana, eh de que hayan otro
58:15tipo de de herramientas que podramos
58:18decir que nos pueden servir, eh pues no
58:21pues no lográbamos que que que se que
58:24avanzara en ningún tema. Sin embargo, sí
58:26hubieron varios casos a nivel nacional.
58:28En Guatemala no contamos con una
58:30justicia especial para la paz. Todo esto
58:31ha sido dentro del derecho normal,
58:34digámoslo así, en Guatemala, el derecho
58:36doméstico y se ha logrado o se han
58:39planteado los casos, porque en Guatemala
58:41no existe el terrorismo de Estado como
58:42delito, sino que se fueron plados los
58:44casos de una manera que pudiera
58:46permitirnos eh decir, "Aquí hubo
58:48terrorismo de estado, se han probado
58:50varias cosas. Eh, Guatemala actualmente
58:54eh cuenta con 38 procesos cerrados de
58:57casos de graves violaciones en el
58:58conflicto armado. Se le denomina juicia
59:00transicional, que realmente en Guatemala
59:02no existe una transición. Eh,
59:06actualmente hay 11 procesos abiertos.
59:08Nosotros como Fandu ahorita estamos en
59:10un caso por contra un teniente coronel
59:12de policía por la desaparición de de de
59:14dos compañeras universitarias. Y pues
59:17también puedo decirle que también han
59:19habido cosas buenas. Se los digo porque
59:20no todo ha sido malo, pues no todo ha
59:22sido en contra. Hemos ganado algunas
59:25cosas y pues seguimos pesonando por
59:27ganar. Al momento llevamos 165 personas
59:30condenadas entre generales, coroneles,
59:33tenientes coroneles y personas
59:35especialistas y de bajo rango. Eh, se
59:38han condenado delitos de genocidio,
59:39desaparición forzada, asesinato, eh,
59:42ejecución extrajudiciales, violación
59:44agravada, violación sexual, esclavitud
59:47sexual, esclavitud doméstica. Y la
59:49siguiente, por favor.
59:51Eh, y pues lo poníamos al 2010 porque en
59:55el 2010 se lograron las primeras
59:56sentencias por desaparición forzada.
59:58Esto nos permitió que se nos abriera
1:00:01como un abanico de opciones y en el 2010
1:00:05también logramos la primera sentencia
1:00:07por la masacre de las dos. Esa exumación
1:00:09que ustedes vieron ahí pues tuvo su sus
1:00:12frutos. Eh, logramos incluso acusar a
1:00:15Ríosm por genocidio porque la solo una
1:00:17masacre que teníamos judicializada por
1:00:20nos permitía probar que había habido
1:00:21tierra arrasada. Eh, sabemos que en esa
1:00:23región se llevaron a los niños vivos.
1:00:25Estamos en un fuerte trabajo por
1:00:28recuperar a los niños vivos, que no son
1:00:29niños, son personas de 40, 50 años. Y
1:00:32pues continuó nuestra búsqueda. Es
1:00:34importante y por eso lo ponía porque de
1:00:36estos casos de justicia eh en el en el
1:00:402012 pues hubo un juicio por la masacre
1:00:42en el plan de Sánchez y un testigo eh
1:00:45informó que en el tribunal de que él
1:00:47sabía en dónde habían dos personas eh
1:00:50enterradas en la zona militar 21.
1:00:53En ese momento, Aurelena Farfán con con
1:00:55Blanca de Hernández fueron a poner una
1:00:56denuncia y esto llevó a que nos
1:00:58lleváramos a topar con una sorpresa que
1:01:01fue muy fuerte, fue un reto muy grande,
1:01:05pero que a la fecha ha marcado
1:01:06Guatemala. La siguiente, por favor.
1:01:11Y bueno, en el caso de las sentencias de
1:01:13la Corte Interamericana, Guatemala pues
1:01:15tiene eh, si no estoy mal, 18 sentencias
1:01:18de la Corte Interamericana de Derechos
1:01:20Humanos. en estas pues ha sido
1:01:22responsable encontrado responsable de un
1:01:24montón de delitos de desaparición,
1:01:25ejecución extrajudicial, manda hacer
1:01:27planes de búsqueda, manda hacer eh
1:01:30registros unificados de víctimas, manda
1:01:32a reparar, manda todo el tema, digamos,
1:01:35de justicia y de búsqueda. Sin embargo,
1:01:37pues la gran deuda de Guatemala es en
1:01:39dónde están y quién fue. Sin embargo,
1:01:41por estas tipo de sentencias, después de
1:01:43casi 10 años de la sentencia del diario
1:01:45Militar, estamos logrando que el Estado
1:01:47reconozca de que las familias tienen
1:01:49graves problemas de salud eh, tanto
1:01:53física como mental, debido a la al
1:01:55impacto de la desaparición forzada, a
1:01:57que se ha cre al pues a esta impunidad
1:02:00de más de 40 años y que nos siguen
1:02:01negando, decirnos dónde están y que
1:02:03hasta incluso buscar se vuelve
1:02:05peligroso.
1:02:06Es algo que el estado de Guatemala hasta
1:02:08este año ha empezado a dar los primeros
1:02:10pasos, a pesar de que llevan más ya ya
1:02:13más de 30 años sentencias que hablan
1:02:14sobre este tema. La siguiente, por
1:02:17favor.
1:02:19Bueno, como les comentaba, en el trabajo
1:02:21del pues con el con las exumaciones de
1:02:23las dos RS, pues logramos que se
1:02:26judicializara el caso. El caso es
1:02:28importante porque pudimos probar de que
1:02:30sí se llevaban a los niños y que los
1:02:31niños después muchas veces eran
1:02:32apropiados por los militares, pero otras
1:02:34veces eran vendidos. Entonces sabemos
1:02:36que países como Canadá, Estados Unidos,
1:02:38Suecia, Italia, Francia, Bélgica, pues
1:02:41eran en ese momento receptores de niños
1:02:43exóticos y entre esos los niños eh
1:02:45indígenas y niños eh mestizos que pues
1:02:48que que eran que quedaban que se lo
1:02:49llevaban de las masacres. Se han hecho
1:02:51varios trabajos con ellos. Ahí podemos
1:02:53ver a don Saúl, eh, que se han hecho
1:02:56varios trabajos para que no muera la
1:02:57memoria histórica de cómo era el
1:02:59parcelamiento. El parcelamiento ahora ya
1:03:01no es un parcelamiento, eh, es son
1:03:04potreros, pero sobre todo pertenecen a
1:03:06una familia vinculada al narcotráfico.
1:03:08Entonces, es muy es muy evidente que
1:03:10esta tierra arraazada, esta política
1:03:12tierra rezada iba por el expoio de las
1:03:13tierras, iba por el movimiento
1:03:15territorial. Eh, a la fecha pues
1:03:18seguimos eh todavía en con algunas
1:03:21personas de este caso. Hemos ido a
1:03:23Canadá, tenemos un abierto un proceso
1:03:25abierto en Canadá y de por estar
1:03:27trabajando en este caso en Canadá, pues
1:03:28salieron algunas cosas que voy a hablar
1:03:30un poquito más adelante sobre el trabajo
1:03:31en Canadá. La siguiente, por favor.
1:03:35En el caso de Creón Paz, eh pues que les
1:03:38decía, la zona militar 21, Creon Paz es
1:03:40el comando de operaciones especiales
1:03:43para la paz de Naciones Unidas. Ahí fue
1:03:46el testimonio que recibimos por por dos
1:03:49víctimas y cuando llegamos nos topamos
1:03:51con 565 osamentas. Es el primer lugar
1:03:54que se registra como un centro de
1:03:55exterminio en Guatemala. Eh, hay más de
1:03:59100 niños, hay más de 150 mujeres
1:04:02trasladados de varias regiones de
1:04:04Guatemala para ser ahí esto para ser
1:04:06ejecutadas ahí y escondidas ahí eh de
1:04:08manera ilegal y clandestina. Eh, esto
1:04:11nos permitió también entender algo eh y
1:04:14es uno de los aportes que nosotros a
1:04:15veces eh mencionamos o no a veces
1:04:17mencionamos en nuestro con lo que
1:04:19hacemos es la reconstrucción del
1:04:21contexto. Para lograr un caso de esta
1:04:24envergadura tuvimos que hacer mucho
1:04:26trabajo de reconstrucción de contexto.
1:04:28La reconstrucción de contexto pues
1:04:29nosotros decíamos cómo hacerla, cómo
1:04:32cómo se hacía en los 80s. pues nuestras
1:04:34madres, padres, abuelas, abuelos, pues
1:04:36lo que hicieron fue que empezaron a
1:04:38documentar todo, a guardar todo sin
1:04:40alguna lógica en ese momento, pero lo
1:04:42que nos permitió fue hacer este tipo de
1:04:44de de línea, digamos, como ustedes
1:04:47pueden, es una cadena de mando en la
1:04:49cual podemos ver quién hizo cada una de
1:04:51las cosas. No solo probamos que era un
1:04:53cementerio clandestino, un centro de de
1:04:56de exterminio, sino que también quién
1:04:58fue y eso nos corroboraba que de las 165
1:05:02exumaciones que ha hecho Fandua, que el
1:05:0480% de estas han sido en zonas militares
1:05:07y en esas hemos encontrado a nuestros
1:05:09familiares. Entonces seguíamos diciendo
1:05:11pues ellos ya no pues las zonas
1:05:13militares es en donde están nuestros
1:05:15familiares, pero sobre todo pudimos
1:05:17saber quiénes fueron. Esto no fue
1:05:19gracias al Estado, esto no fue gracias
1:05:21al Ministerio Público, esto fue al
1:05:23trabajo de las víctimas que estuvieron
1:05:25recuperando papelitos, nombrecitos,
1:05:27entrevistas y a partir de esto se pasó
1:05:29la información para que pudiera ser
1:05:31convertida en prueba. La siguiente, por
1:05:33favor. Creo que me queda poco tiempo.
1:05:36Bueno, en el caso del diario militar es
1:05:38un caso que pues que también marcó un
1:05:40parte deaguas en Guatemala. Después del
1:05:43caso del diario militar, a nosotros nos
1:05:44fueron bloqueados todas las exumaciones,
1:05:46nos fueron bloqueados todos los procesos
1:05:49judiciales. Tuvimos que salir algunos
1:05:51miembros de la junta directiva del país,
1:05:52tuvimos que salir eh pues tuvimos que
1:05:56trabajar el caso desde afuera. ¿Por qué?
1:05:57Porque era ese documento en el que se
1:05:59registraban todas las desapariciones
1:06:00forzadas, pues, o sea, logramos imputar
1:06:04a 18 personas. Ustedes pueden ver la
1:06:06cadena de mando ahí son el alto mando
1:06:08militar, el sistema clandestino ilegal
1:06:10de inteligencia, pero encontramos en la
1:06:12casa de uno de ellos 3,000 documentos de
1:06:13inteligencia, lo que nos permitió poder
1:06:16hacer búsqueda a través de documentos,
1:06:17que para nosotros eso era nuevo, o sea,
1:06:20lograr ubicar posibles lugares de
1:06:22enterramiento a partir de los mismos
1:06:23documentos de los militares, digamos,
1:06:25sobre todo documentos clandestinos. Y
1:06:27este caso ha sido uno de los más
1:06:29importantes a nivel nacional porque
1:06:30también ha evidenciado el poder que
1:06:33contiene todavía esta estructura
1:06:34militar.
1:06:35La siguiente, por favor, y con eso
1:06:36empiezo a cerrar. En Guatemala hay
1:06:38varios planes de búsqueda, digamos, o
1:06:41varios o varias eh eh propuestas de
1:06:45búsqueda. Eh existen varias alertas de
1:06:48mujeres desaparecidas, de niñas
1:06:50desaparecidas, que son productos de las
1:06:52de las eh de las sentencias de la Corte
1:06:55Interamericana por desapariciones
1:06:56actuales. Hay un plan de búsqueda para
1:06:59personas migrantes, sin embargo, no hay
1:07:00nada para personas desaparecidas del
1:07:02conflicto interno. Hace dos semanas,
1:07:04tres semanas, pudimos estar la
1:07:06oportunidad de que el presidente
1:07:09nos invitara a presentar el plan
1:07:11humanitario de búsqueda de personas
1:07:12desaparecidas durante el conflicto
1:07:13armado interno, que después de 40 años
1:07:16lo vemos como algo positivo. Sin
1:07:18embargo, lo que sí les decíamos y le
1:07:20hacíamos recabar como parte de lo las de
1:07:23las necesidades de Fandeghua, es que
1:07:25nosotros llevamos buscando 40 años,
1:07:27llevamos vamos buscando y hemos logrado
1:07:30encontrar. No puede ser que este
1:07:32mecanismo de búsqueda nos sirva para
1:07:34boicotear todo lo que nosotros venimos
1:07:37haciendo u obstruir nuestra labor de
1:07:39búsqueda. Eh, fuimos muy claros con el
1:07:41presidente de que pues lo saludábamos
1:07:43con una buena pero que no considerábamos
1:07:46que esto podría servir mucho, ya que
1:07:49tiene que articular todas las
1:07:50instituciones del Estado que nunca nos
1:07:51han ayudado. A la fecha tenemos todavía
1:07:54usamas recuperadas que no es posible que
1:07:56las podamos inumar y darle una
1:07:58dignificación porque el mismo Registro
1:07:59Nacional de Personas no nos emite
1:08:03la certificación de función. Eh, nos han
1:08:05obligado a meter muerte presunta cuando
1:08:08pues después de eso los tribunales
1:08:10locales nos acusan de que nosotros
1:08:11estamos mintiendo. Entonces, sigue todo
1:08:13el aparato de impunidad. Pero ahí todo
1:08:16esto de la impunidad y todo esto de las
1:08:18frustraciones por la justicia también
1:08:19nos han llevado a otras cosas. Eh, como
1:08:22le decía la compañera, el cambio
1:08:23generacional es claro, es una lucha de
1:08:26larga data y pues nosotros traemos una
1:08:28escuela de memoria y arte que pues la
1:08:30reflexión fue si la justicia eh no está
1:08:33en nuestras manos, no depende de
1:08:35nosotros, la memoria y la verdad sí. Y
1:08:37la búsqueda nosotros podemos seguir
1:08:39buscando sin necesidad que el Estado,
1:08:41como lo hemos hecho, sin necesidad que
1:08:43el Estado nos dé un título o un papel.
1:08:46Eh, hemos logrado mucho a partir de esto
1:08:49y de ahí viene también cómo convertir,
1:08:52cómo rescatar la memoria, pero sobre
1:08:53todo cómo enseñan a las nuevas
1:08:54generaciones a buscar. de esta cuenta,
1:08:57pues hemos apoyado organizaciones en
1:08:59México, en El Salvador, en Colombia y en
1:09:02otros países, en Canadá, sobre todo,
1:09:04para la búsqueda de personas
1:09:06desaparecidas por medio de lo que hemos
1:09:08aprendido nosotros, que tampoco fuimos
1:09:10eh formados a esto. Es una reacción ante
1:09:13lo que nos pasó y hemos logrado
1:09:16transmitir también nuestras pues lo que
1:09:19lo lo que hemos aprendido, pero sobre
1:09:20todo para nosotros es muy importante
1:09:22mantener el contexto, ¿no? Saber saber
1:09:25qué pasó nos permite identificar en
1:09:28dónde buscar. Creemos que el
1:09:30acompañamiento es clave. No podemos
1:09:33hacer esto sin un acompañamiento que
1:09:35permita que las familias estén al
1:09:37centro, que las familias todo pase por
1:09:39las familias. Nadie puede tomar decisión
1:09:41por nosotros. Eh hemos también eh pues
1:09:45con las nuevas generaciones utilizado
1:09:47nuevas herramientas tecnológicas que nos
1:09:49permite también eh eh seguir pues
1:09:52profundizando en nuestra búsqueda, pero
1:09:53también hemos tratado de fortalecer lo
1:09:55que ya tenemos, digamos, el trabajo con
1:09:57la Fundación de Antropología Forense de
1:09:58Guatemala, eh con algunas instituciones
1:10:01que durante este gobierno han abierto
1:10:03las puertas, sin embargo, en el
1:10:04siguiente no sabemos qué va a pasar,
1:10:06pero sobre todo no hemos permitido que
1:10:09los gobiernos que puedan ser prochos
1:10:11humanos o que nos puedan ayudar en la
1:10:12búsqueda eh nos tiendan a debilitar. Eh,
1:10:15lo vuelvo a repetir, como le dijimos al
1:10:17al Dr. Bernardo Arévalo, muchas gracias
1:10:20por el mecanismo, pero si esto empieza a
1:10:22entorpecer, vamos a ser los primeros en
1:10:23denunciarlo. Vamos a ser los primeros en
1:10:26que vamos a solicitar de que esto se
1:10:29haga a un lado, pero sobre todo si esto
1:10:30camina, esperaríamos políticas públicas
1:10:33que nos permitan una búsqueda adecuada,
1:10:35pero sobre todo que garanticen nuestros
1:10:36derechos como personas buscadoras. Y eh
1:10:39cierro mi intervención pues diciéndoles
1:10:41que esto no se hubiera logrado sin el
1:10:43apoyo pues y sin que nos agarraran de
1:10:45las manos y esos ejemplos tan tenaces de
1:10:48Marolena, de eh Aurelina Farfán, de
1:10:52Marcia Méndez, de Blanca de Hernández,
1:10:55de doña Chusita, de doña de don Erlindo,
1:10:59de don Ismael, de doña Natalia, de doña
1:11:01Chelita, que pues que se nos han ido
1:11:04casi todos siempre pues la gran deuda es
1:11:08en dónde están y quiénes fueron, pero
1:11:10también la deuda es hacia los que se nos
1:11:11van antes. Todas esas madres, abuelas,
1:11:14esposas, buscadoras que ya no están,
1:11:15pues gracias a ellas en Guatemala
1:11:17tenemos esto y espero que pues le pueda
1:11:19servir de algo la ponencia. Muchas
1:11:21gracias.
1:11:26Muchas gracias, Pablo. Muchísimas
1:11:29gracias, Pablo, porque esta este
1:11:33recorrido histórico
1:11:35nos llevó a pensar que 50 años han
1:11:39pasado desde que en Guatemala
1:11:42se instauró de forma sistemática
1:11:46la dinámica de la desaparición y en
1:11:49clave especial que el principal
1:11:51perpetrador pues ha sido el Estado.
1:11:56Vamos a saltar nuevamente al territorio
1:11:58colombiano.
1:12:00Y aquí Paula,
1:12:02también Paula Valencia nos va a hacer un
1:12:06análisis más enfocado en lo que ahora
1:12:11quiere traducir la ley 2364,
1:12:15que son esos impactos
1:12:18que se han causado especialmente a las
1:12:20mujeres buscadores y estos impactos
1:12:23dentro de la materia social y económica.
1:12:27Paula, te cedo la palabra.
1:12:29Muchas gracias.
1:12:30Eh, ¿los puedo molestar con la
1:12:31presentación, por favor?
1:12:34Y si quieres con el control.
1:12:38Listo. Bueno, eh mucho gusto. Como les
1:12:42contó Josepe, yo soy Paula Valencia,
1:12:45investigadora de de justicia, una. Eh,
1:12:48nosotros el año pasado realizamos una
1:12:50investigación que se llamó Los impactos
1:12:52sociales y económicos en las mujeres que
1:12:54buscan a los desaparecidos. Eh, esta
1:12:56investigación fue gracias a muchas de
1:12:59las mujeres que hoy están aquí
1:13:00presentes, que de paso saludo, muchas
1:13:02gracias por ayudar en la investigación y
1:13:04lo que intentábamos preguntarnos es
1:13:05justamente qué es lo que pasa con los
1:13:08derechos económicos, sociales y
1:13:10culturales de las mujeres que buscan. Es
1:13:12decir, eh por un lado tienen que iniciar
1:13:15la búsqueda y por otro su vida se ve
1:13:18afectada eh en otros tipos de derechos.
1:13:20Entonces, hoy vamos a hablar un poco de
1:13:22esto. Esta investigación fue gracias al
1:13:24hob global de justicia
1:13:28transicional e y esta investigación se
1:13:31enmarcó en una pequeña partecita, o sea,
1:13:33la parte de Colombia es solo un
1:13:35capítulo, pero contamos con el estudio
1:13:37de otras eh ONGs en Irak, en Indonesia y
1:13:41en Timor Leste. Así que también les voy
1:13:42a hablar un poco sobre esa perspectiva
1:13:44comparada.
1:13:46Como les contaba un poco, el propósito
1:13:48de esta investigación es justamente
1:13:50preguntarnos que qué es lo que pasa eh
1:13:53cuando y cómo se impactan los derechos
1:13:55de de las mujeres. Ustedes me van a
1:13:57preguntar, ¿por qué solo las mujeres
1:13:58buscadoras? Y la respuesta es que en los
1:14:00tres contextos que estudiábamos en Irak,
1:14:02en Timorleste y en Colombia, la mayoría
1:14:04de personas que buscaban eran mujeres. E
1:14:08entonces yo lo que voy a hacer acá es un
1:14:10resumen incluso del muchos de los
1:14:12impactos que ya he nombrado, los han
1:14:14nombrado antes. Entonces, eh les voy a
1:14:16mostrar primero lo que encontramos para
1:14:18luego ir un poco a las conclusiones.
1:14:22Les voy a hablar un poquito como del
1:14:24contexto de los tres países y por qué
1:14:26pues decidimos unirnos para hacer esta
1:14:28investigación. Entonces, bueno, como
1:14:29todos ya sabemos, no voy a hondar mucho
1:14:31en Colombia, pero en Colombia la
1:14:32práctica de la desaparición empieza como
1:14:34una práctica por parte del Estado. Eh,
1:14:37posteriormente con el conflicto armado
1:14:39se usa tanto por fuerzas paramilitares
1:14:41como por grupos eh guerrilleros.
1:14:44Eh, en Indonesia y en Timor Leste hay
1:14:46dos tipos de como de factores o de
1:14:50contextos que permitieron y que
1:14:51generaron la desaparición. Por un lado,
1:14:54en Timor Leste eh hay un fenómeno que se
1:14:56llama los niños robados y es que tras la
1:14:58invasión eh de este territorio se
1:15:00llevaban a los niños muy pequeños y esos
1:15:03niños crecieron en Indonesia. Esos niños
1:15:05no recuerdan ni siquiera su lengua
1:15:07materna, no recuerdan su familia porque
1:15:09fueron robados muy pequeños. Entonces
1:15:10ellos también han empezado un proceso de
1:15:13búsqueda desaparecidos. E y por otro
1:15:16lado, en Indonesia tras un intento de
1:15:19represión del Partido Comunista también
1:15:21se generaron pues múltiples
1:15:23desaparecidos.
1:15:24Por otro lado, en Irak, bueno, como eh
1:15:27ustedes saben, se han generado
1:15:29diferentes ciclos de violencia. Por un
1:15:31lado, la ocupación del Estado Islámico
1:15:33y, por otro, una persecución a las
1:15:35minorías étnicas religiosas.
1:15:38Entonces, primero les voy a hablar un
1:15:40poquito de los hallazgos en Colombia.
1:15:42Eh, de nuevo hago la el énfasis en que
1:15:45voy a nombrar y más por temas de tiempo
1:15:47como eh los impactos que más
1:15:50frecuentemente se nombraron por parte de
1:15:52ustedes. Eh, pero eh puede que hayan
1:15:55otros que no estén en la presentación,
1:15:57pero que puede que estén en la
1:15:58investigación. Entonces, lo primero son
1:16:01los impactos sociales. Entonces,
1:16:03encontramos que hay una eh fractura
1:16:05profunda de los lazos sociales. Esa
1:16:06fractura tan profunda se va como en dos
1:16:09lados. Por un lado, por un tema de
1:16:11seguridad. Muchas de las mujeres
1:16:13buscadoras tuvieron que huir de sus
1:16:15contextos por temas de seguridad. Lo que
1:16:17hacía o lo que hace que e se pierdan
1:16:21esos lazos comunitarios que ya se habían
1:16:22generado, ¿sí? que tengan que huir, que
1:16:24tengan que perder amistades e incluso
1:16:26familiares. Y por el otro lado que se
1:16:28conecta con la segunda, que es el
1:16:30estigma social, a muchas de estas
1:16:31mujeres las llamaron locas por lo que
1:16:33estaban diciendo. Eh, bueno, un montón
1:16:35de cosas absurdas justamente porque no
1:16:37les creían ni la institucionalidad, pero
1:16:39también sus lazos, sus redes de apoyo.
1:16:42Esto que generó, pues, evidentemente que
1:16:44se tuvieran que alejar muchas veces de
1:16:46su de sus lazos sociales. El estigma
1:16:50social, como lo nombraba, fue otra cosa
1:16:52repetitiva, tanto cuando se acercaban a
1:16:54instituciones y a contar lo que pasaban
1:16:57muchas veces, quizás podría afirmar que
1:16:59en la mayoría de casos que estudiamos se
1:17:01negó que los hechos que ya se estaban
1:17:03narrando sucedieron. Eh, y por otro
1:17:05lado, vecinos, familiares tampoco creían
1:17:08en la historia.
1:17:10Eh, [resoplido]
1:17:10otro de los el tercer impacto que es una
1:17:13preocupación de algunas de de las madres
1:17:15buscadoras era justamente la carga
1:17:17intergeneracional, porque ellas sentían
1:17:19que la búsqueda termina heredándose
1:17:20durante diferentes generaciones.
1:17:22Entonces, ellas se nombraban como la
1:17:24primera generación, pero también
1:17:25afirmaban que esto terminó siendo una
1:17:27carga que se trasladó tanto a sus hijos
1:17:30como en algunos casos a sus nietos. Y
1:17:32aunque en algunos casos están muy
1:17:34agradecidos con que otras generaciones
1:17:36se hayan involucrados, también había una
1:17:38preocupación por parte de las madres
1:17:39buscadoras, porque sentían que
1:17:42justamente con la búsqueda también
1:17:44venían estos impactos de los que estamos
1:17:46hablando hoy y que no solo iban a quedar
1:17:48en ella, sino que también se iban a
1:17:49trasladar a sus hijos, hijas y nietos.
1:17:52Esto también lo nombraba Hassel en su
1:17:55investigación, que son los nuevos
1:17:56arreglos en los roles familiares. Otro
1:17:58impacto social que encontramos es
1:18:00justamente que como una persona se tiene
1:18:02que dedicar a la búsqueda en la familia,
1:18:05esto hace que dentro de las familias se
1:18:06vuelva como a generar un orden de lo que
1:18:10la persona que se está dedicando a la
1:18:12búsqueda normalmente hacía. Esto genera,
1:18:14digamos, en algunos casos que nos
1:18:16nombraran que las hijas mayores tenían
1:18:18que asumir como las tareas de cuidado de
1:18:20[resoplido] las madres y esto pues
1:18:21generó unos impactos también en esta
1:18:23segunda generación
1:18:26frente a los impactos económicos que eh
1:18:29pues muy bien ya los hemos hablado aquí
1:18:31un poco, pero como a grandes rasgos, lo
1:18:34primero y la queja más frecuente es que
1:18:36justamente la búsqueda no se entiende
1:18:39como un trabajo de tiempo completo. el
1:18:41Estado no remunera la búsqueda y esto eh
1:18:44pues genera muchos problemas, muchas
1:18:46inconformidades en las mujeres por
1:18:48varias razones. Eh, una de esas es que
1:18:50justamente las instituciones que se han
1:18:52creado, al menos en Colombia, a raíz eh
1:18:55o que buscan a personas desaparecidas,
1:18:57se crearon gracias a la fuerza de las
1:18:59mujeres buscadoras que se lo reclamaron
1:19:02al Estado. Sin embargo, una reclamación
1:19:04frecuente es justamente que el Estado no
1:19:06abre espacios para que eh las mujeres
1:19:10buscadoras puedan trabajar allí. Otra de
1:19:12las eh grandes críticas es que
1:19:14justamente grandes de los avances en
1:19:16búsqueda se han hecho gracias a las
1:19:18mujeres buscadoras. son las que más
1:19:19saben en temas de búsqueda, son las que
1:19:21llevan los expedientes, son las que
1:19:22terminan armando los casos muchas veces
1:19:25y eh no se les tiene en cuenta para ser
1:19:27contratadas dentro de estas mismas
1:19:28instituciones.
1:19:30E este impacto se conecta con el
1:19:33siguiente y es que la mayoría de mujeres
1:19:36eh recalcaron que los gastos de la
1:19:38búsqueda, sobre todo como en esa primera
1:19:40fase, todas eh caían en cabeza de la
1:19:43misma familia. Es decir, que los
1:19:45ingresos que antes podían usar para
1:19:47otras cosas, otras necesidades dentro de
1:19:49sus familias, tenían que reubicarse y
1:19:51cuando tenían que viajar, cuando tenían
1:19:53que ir a determinado lugar para buscar a
1:19:55su familiar, ellas tuvieron que asumir
1:19:57ese gasto, lo cual generó pues un
1:19:59detrimento en el patrimonio de las
1:20:01familias que hasta el momento no ha sido
1:20:03reconocido.
1:20:05Esto pues además generó alteraciones
1:20:07profundas en los proyectos de vida
1:20:08porque también lo veremos más adelante,
1:20:11pero justamente las personas tuvieron
1:20:13que cambiar su plan de vida. Por un
1:20:15lado, la persona, la buscadora directa,
1:20:17tuvo que remoldear su vida y buscar
1:20:20otras alternativas, lo que hizo que en
1:20:22muchos casos dejaran de estudiar o
1:20:23dejaran el trabajo para dedicarse 100% a
1:20:27la búsqueda, ¿cierto? Y en la segunda
1:20:28generación o tercera generación también
1:20:31se ve un cambio en esas eh como en esos
1:20:34sueños y aspiraciones que tenían en el
1:20:36proyecto de vida. Eh, justamente porque
1:20:38tenían que responder a las necesidades
1:20:39de su familia. Esto se conecta además
1:20:42con la triple jornada, que fue algo que
1:20:44salió eh bastante durante las
1:20:46entrevistas, y es que las mujeres
1:20:48buscadoras afirmaban que por un lado
1:20:49tenían su trabajo, que era la búsqueda,
1:20:51por otro lado tenían que buscar otro
1:20:53trabajo para buscar fuentes alternativas
1:20:56y por último, además, muchas veces
1:20:57tenían que llegar a la casa, hacer el
1:20:59trabajo como de hogar, eh lo cual
1:21:02generaba una triple jornada que eh tanto
1:21:04la primera como la tercera no era
1:21:06remunerada. Eh, y bueno, y ahí vuelve la
1:21:09queja de justamente esa primera jornada,
1:21:11la todo lo que se da en la búsqueda,
1:21:13todo lo que se gasta en la búsqueda no
1:21:15era remunerado, mientras que unos
1:21:17funcionarios de determinadas entidades
1:21:19sí estaban recibiendo remuneración por
1:21:21justamente un trabajo eh muy similar que
1:21:24nace además por los reclamos de de las
1:21:26buscadoras.
1:21:30Esto, bueno, como ya lo decía, se une
1:21:32como la idea de la pérdida del
1:21:33patrimonio familiar. Muchas mujeres
1:21:35antes de la búsqueda tenían una idea, un
1:21:37una idea, un proyecto eh negocios,
1:21:40familiares, en fin, que se vieron
1:21:41afectados justamente por tener que
1:21:43dedicar este tiempo a la búsqueda. Por
1:21:46último, quiero resaltar que las mujeres
1:21:48eh de la tercera edad pues se encuentran
1:21:51en una mayor situación de vulnerabilidad
1:21:53en este momento. Y esto tiene que ver eh
1:21:56con otra queja eh constante que es el
1:21:59tema de que como el trabajo de la
1:22:00búsqueda no está siendo reconocido como
1:22:02un trabajo, lo que sucede frecuentemente
1:22:05es que no se puede aportar a seguridad
1:22:07social. Entonces, tenemos en este
1:22:08momento en Colombia madres buscadoras de
1:22:10la tercera edad sin Exacto. sin pensión,
1:22:14sin casa, sin ningún medio para sin
1:22:17salud, sin ningún medio para poder
1:22:19vivir.
1:22:21E y aquí, bueno, se conecta justamente
1:22:24con los impactos a la salud. Encontramos
1:22:26e varias variantes. Entonces, por un
1:22:30lado, los impactos a la salud física,
1:22:32que ya lo lo veníamos hablando en la
1:22:34anterior sesión. Escuché a varias
1:22:35mujeres diciendo, contando como el tema
1:22:38de que a muchas les eh dio cáncer o
1:22:40alguna enfermedad de este tipo. En
1:22:43nuestras entrevistas también encontramos
1:22:44lo mismo. Eh, muchas el diagnóstico era
1:22:48justamente que el nivel de estrés de la
1:22:50carga eh generaba un pues como una
1:22:52congestión en el cuerpo que determina en
1:22:55enfermedades muy graves. Y por otro lado
1:22:58también, como lo nombraba Hassel, está
1:23:01el tema de la ansiedad, la depresión y
1:23:02todo el tema de la salud mental que no
1:23:04es tenida en cuenta. Bastantes mujeres
1:23:07nos manifestaban esta angustia de que
1:23:09aunque ellas han ido como al aparato
1:23:11institucional a buscar respuestas tanto
1:23:13en la salud física como en la salud
1:23:15mental, no hay una diferenciación, no
1:23:18hay un trato diferenciado. Entonces,
1:23:20muchos médicos, psicólogos, etcétera, no
1:23:22entendían y no entienden la dificultad e
1:23:26que ellas tienen justamente porque ellas
1:23:27están, ellas son buscadoras y eso
1:23:29necesita un trato específico en temas de
1:23:32salud.
1:23:34Em,
1:23:35bueno, y otra cosa que también la
1:23:36conecto con lo que estaban hablando
1:23:38antes es justamente el descuido del
1:23:40autocuidado. Eh, algunas de las
1:23:42entrevistadas nos contaban, claro, como
1:23:44toda mi fuerza y mi cuerpo y mi tiempo
1:23:46se dedicó a buscar, me olvidé de
1:23:49cuidarme yo misma. Sí, me olvidé de
1:23:51pensar qué es lo que yo estoy sintiendo
1:23:52porque mi único foco era eh la búsqueda
1:23:56eh y eso obviamente con los años empieza
1:23:59a generar pues unos impactos muy fuertes
1:24:01en la salud que que no son tenidos en
1:24:03cuenta por la institucionalidad.
1:24:07Luego vienen los impactos a la educación
1:24:09y es que en muchos casos encontramos que
1:24:11las mujeres, la verdad, en la mayoría
1:24:14interrumpieron sus procesos educativos.
1:24:16Sí. Entonces estaban estudiando y
1:24:18tuvieron que interrumpirlos o con la
1:24:19segunda generación y tercera generación.
1:24:22Lo que sucede es que, como les contaba
1:24:23ahorita, como esta reorganización de los
1:24:25roles de familia genera que algunos de
1:24:28los hijos no puedan estudiar o que por
1:24:30temas de seguridad tengan que parar su
1:24:32proceso educativo. ¿Qué fue lo que
1:24:34encontramos? que incluso muchos colegios
1:24:36y universidades, a pesar de saber que
1:24:37eran familias que estaban buscando, que
1:24:39tenían problemas de seguridad,
1:24:40justamente a raíz de la búsqueda, no
1:24:42tenían medidas que permitieran que estos
1:24:45estudiantes pudieran reintegrarse en
1:24:46cualquier momento. Entonces, lo que
1:24:47sucedía es que les decían que perdían el
1:24:49año o que perdían el semestre y esto
1:24:51generó pues que muchos no pudieran
1:24:53continuar con ese proyecto.
1:24:55Eh, esto evidentemente generó pues un
1:24:57costo e en la en las oportunidades eh
1:25:00tanto laborales eh como personales que
1:25:03tenían estas personas.
1:25:06las recomendaciones e como más
1:25:08frecuentes, que justamente pues fueron
1:25:10las mismas que dieron eh las buscadoras
1:25:12ustedes, muchas de ellas acá, eran
1:25:14varias cosas. Por un lado, el tema de
1:25:16salud, como tiene que haber una salud
1:25:18diferenciada, el tema de educación, que
1:25:20como les nombré ahorita, deberían haber
1:25:22eh formas el Estado debería entender y
1:25:24las mismas instituciones las diferencias
1:25:26que tiene una mujer buscadora o los
1:25:27hijos de una mujer buscadora para que
1:25:30haya más flexibidad, flexibilidad y
1:25:32puedan continuar con sus estudios.
1:25:34Eh, debería haber una generación de
1:25:36ingresos y también se hizo mucho énfasis
1:25:38en la reparación simbólica, como
1:25:40deberían reconocerme y reconocer lo que
1:25:43pasó. Lo que nosotros encontramos es que
1:25:45justo varias de estas recomendaciones ya
1:25:48están en los e en las leyes y en el
1:25:51desarrollo institucional que nosotros
1:25:53hemos creado y que hemos creado pues
1:25:55gracias a ustedes. Entonces, digamos
1:25:56estas tres salud, educación, generación
1:25:58de ingresos se encuentran en la ley
1:26:001448, la ley de víctimas y restitución
1:26:02de tierras.
1:26:04E ahí, por ejemplo, se habla de que sí o
1:26:07sí se debe garantizar la educación eh
1:26:10tanto de las víctimas directas como
1:26:11indirectas y que tanto las la educación
1:26:14primaria, secundaria eh tiene que tener
1:26:17cupos específicos y tienen que darle una
1:26:19prioridad a las personas que son
1:26:21víctimas del conflicto armado. ¿Qué fue
1:26:23lo que encontramos justamente cuando
1:26:25hicimos estos estos estas esta
1:26:27investigación? que muchas víctimas no lo
1:26:29conocían, pero más allá de eso, otras sí
1:26:31lo conocían y la aplicación es
1:26:33básicamente imposible. Sí, la
1:26:36institucionalidad te cierra las puertas,
1:26:37la misma institucionalidad te dice, "No
1:26:40sabemos cómo se implementa esto." Y eso
1:26:42nos pasa eh en varios aspectos, también
1:26:45en el tema patrimonial. Ustedes saben
1:26:47que en Colombia hay una figura de el que
1:26:50puede que en el que uno puede manejar el
1:26:52patrimonio de la persona que está
1:26:54desaparecida sin que se declare su
1:26:56muerte. Esto es un avance en comparación
1:26:58al resto del mundo. Sin embargo, muchas
1:27:00de las mujeres buscadoras nos contaban
1:27:01que no sabían que esto existía y por
1:27:04otro otras eh que también eran la
1:27:07mayoría nos decían que cuando iban a
1:27:08iniciar este proceso se les decía que
1:27:10no, que tenían que declarar que su
1:27:11familiar estaba muerto. ¿Sí? ¿Por qué?
1:27:14Porque los funcionarios no conocen estas
1:27:17e estas posibilidades.
1:27:20[resoplido] E lo mismo pasa con la ley
1:27:21de buscadoras. Entonces, eh una de las
1:27:24peticiones constantes era justamente el
1:27:25reconocimiento social de la importancia
1:27:28de la búsqueda. Como aquí muy bien
1:27:29sabemos, la ley de buscadoras tiene
1:27:31justamente esto en uno de sus artículos.
1:27:33También habla del tema de prevención, eh
1:27:36también habla de que las mujeres deben
1:27:39eh prioritariamente poder acceder a
1:27:40temas de salud.
1:27:42Sin embargo, de nuevo, eh pues estamos
1:27:45esperando la implementación y cómo va a
1:27:48suceder esto. Entonces, terminan siendo,
1:27:50o sea, muchas guerras ganadas de poder
1:27:52tener estos derechos en algunos
1:27:53mecanismos, pero la realidad es que las
1:27:56mujeres buscadoras encuentran diferentes
1:27:58barreras al poder acceder. Sí, lo que
1:28:01genera que esto esté en algún lugar,
1:28:03pero sea de muy difícil acceso.
1:28:08Eh, yo les contaba al inicio que esto lo
1:28:10hicimos como una investigación comparada
1:28:12con otros eh contextos con Irak, con
1:28:15Indonesia y con Timor Leste. Y
1:28:17efectivamente los tres casos comparten
1:28:20literalmente las mismas variables.
1:28:23Entonces, empobrecimiento sistemático
1:28:24por la carga económica de la búsqueda,
1:28:27una exclusión del sistema pensional y de
1:28:29seguridad social, estigmatización en
1:28:31muchos de los casos, ausencias de
1:28:33servicio de salud especializado,
1:28:35impactos eh intergeneracionales, es
1:28:37decir, los hijos y los nietos muchas
1:28:38veces heredan esta carga. Eh, y lo de la
1:28:41triple jornada laboral, que es la
1:28:43búsqueda más el cuidado más intentar
1:28:45buscar un trabajo remunerado para poder
1:28:46sobrevivir. La diferencia con Colombia
1:28:49es justamente que nosotros, a diferencia
1:28:51de estos otros países, sí tenemos unas
1:28:54leyes que lo protegen, entre esos pues
1:28:55la ley de buscadoras, entre esos la ley
1:28:57de víctimas. Pero, ¿cuál es el problema?
1:29:00La implementación.
1:29:02Exacto. Entonces están en el papel, pero
1:29:05a la hora de la
1:29:08Exacto.
1:29:11Exacto. Eh, justamente eso fue lo que
1:29:14encontramos. Es es básicamente termina
1:29:16siendo muy difícil poder acceder al
1:29:17aparato institucional e entre esas
1:29:21también porque se replican varios
1:29:22esfuerzos. si uno hace un análisis de
1:29:24diferentes eh momentos de los
1:29:27instrumentos que crean estos, pues se
1:29:29terminan incluso eh repitiendo y digamos
1:29:31hablamos con algunos funcionarios, ni
1:29:33siquiera conocían que era el mecanismo
1:29:35eh urgente de búsqueda.
1:29:38E bueno, y esto como un agradecimiento.
1:29:41Gracias a todas y a todas por
1:29:42escucharme.
1:29:44Sé que pudo hacer falta hablar de
1:29:46algunos de los impactos, pero esto es a
1:29:48manera general lo que encontramos y las
1:29:49preocupaciones de nuevo que nos generan
1:29:51que justamente estas leyes no se estén
1:29:54cumpliendo.
1:29:55Muchísimas gracias, Paula. [aplausos]
1:30:05entendiendo.
1:30:08En efecto, ese es uno de los de los
1:30:10grandes retos que tenemos, ese es ese
1:30:13eso que sonó en Codillo a Voces y es
1:30:15cómo logramos como Estado implementar
1:30:19todas estas normas que son garantistas,
1:30:22que están vigentes, pero que siempre
1:30:25tenemos un pedo. Entonces, no hay
1:30:27implementación porque no hay
1:30:29presupuesto, no hay una garantía de
1:30:30funcionarios, o pasa x o pasa y
1:30:33situación y esto es un compromiso que
1:30:35debemos continuar asumiendo como estado,
1:30:39como entidad no solo de gobierno, sino
1:30:41todo lo que participa en el aparato
1:30:43estatal, entendiendo que si bien tenemos
1:30:45una separación de poderes, cada uno
1:30:48tiene dentro de la admisión
1:30:49constitucional resolver gran parte de
1:30:52esta problemática de acuerdo pues a sus
1:30:55debidas competencias. Antes de que nos
1:30:57retiremos a la hora del almuerzo, voy a
1:31:00hacer un pequeño anuncio parroquial,
1:31:02porque algunas de las mujeres que se
1:31:03están hospedando en el hotel eh tienen
1:31:06que hacer el checkout a mediodía.
1:31:08Entonces, para que de pronto pues no no
1:31:11se vaya a generar algún tipo de multa o
1:31:13situación problemática, pues hacemos
1:31:15este anuncio para que en lo posible se
1:31:18haga la entrega de la habitación también
1:31:20cono sea como checkout
1:31:23guarda
1:31:24y en recepción se se hace el se guarda
1:31:27el equipaje. Ahora bien, debido a que
1:31:31Paulo tiene que que retirarse, debido a
1:31:34que Paulo tiene que retirarse de la
1:31:36sesión antes de la 1 de la tarde, vamos
1:31:39a hacer una o dos preguntas dirigidas a
1:31:42Paulo en relación su exposición en
1:31:46Guatemala y posteriormente eh daremos
1:31:50también un espacio para otras tres,
1:31:52cuatro preguntas para que podamos
1:31:54también continuar con el almuerzo y en
1:31:57la tarde pues tenemos otro espacio. Yo
1:31:59sé que les encanta también participar y
1:32:02dialogar, pero a veces vamos a ir eh
1:32:04dando como un lugar para que podamos
1:32:07intentar complementar y cumplir con todo
1:32:09y que todas podamos participar.
1:32:11Entonces, e
1:32:19la política pública integal del sistema
1:32:21nacional de búsqueda desde el margen de
1:32:23buscadoras. y quiero entregar un
1:32:25documento de 22 para que se tenga en
1:32:28cuenta, más acaba de decir que se puede
1:32:33listo. Eh, entonces eh tenemos espacio
1:32:38para dos preguntas para respecto a la
1:32:41exposición de Paulo. Entonces aquí Luz
1:32:44Med uno y tú la número dos.
1:32:52Pablo,
1:32:54e mi inquietud es hola, yo soy Luz Meri
1:32:58Velázquez y soy víctima del conflicto
1:33:01armado por la desaparición forzada de mi
1:33:03esposo, el ingeniero civil Julián Emilio
1:33:05Cataño Carmona.
1:33:07Estuve en Guatemala
1:33:09invitada con la Fundación Antropológica
1:33:12Forense de Guatemala.
1:33:15Hm. ya había pues escuchado sobre el
1:33:18contexto,
1:33:20pero me llama la atención de que ahora h
1:33:24se va a hacer se digamos oficializar la
1:33:27búsqueda porque la búsqueda que han
1:33:29hecho ha sido desde las organizaciones y
1:33:32desde la fundación.
1:33:34Eh, se me hace complicado
1:33:38que no vayan a trabajar desde la
1:33:40experiencia de las organizaciones.
1:33:43Eso es algo que nosotros hemos eh
1:33:47luchado acá. Exigimos la creación de de
1:33:52la unidad de búsqueda
1:33:54y
1:33:56medianamente pasamos los informes,
1:34:00construyeron los universos con la
1:34:02información que nosotros dábamos
1:34:05y apenas ahora recientemente
1:34:08se inventaron una metodología que se
1:34:11llama Red de apoyo para la búsqueda,
1:34:15donde ya volvieron a que las
1:34:17organizaciones que teníamos las
1:34:18experiencias de búsqueda aportemos a la
1:34:21búsqueda.
1:34:24Nos preocupa, por ejemplo, el caso,
1:34:28nosotros en la mesa de desaparición
1:34:30forzada presentamos un informe de 410
1:34:33casos por las organizaciones.
1:34:36Entonces, por la confidencialidad,
1:34:40por decir algo, Gempren, una de las
1:34:43organizaciones que yo lidero, entregamos
1:34:4530 casos a la unidad de búsqueda y la
1:34:48unidad de búsqueda se comunica con la
1:34:50familia y abandona la organización.
1:34:55La organización no se entera. Pues
1:34:57claro, la familia hace parte de la
1:35:00búsqueda, pero la organización y el
1:35:02colectivo también.
1:35:05Entonces, cuando la institución asume la
1:35:09búsqueda, se comunica directamente con
1:35:12la con la familia y queda relegada, por
1:35:16decirlo de la forma, no sé qué palabra
1:35:18utilizar, la organización.
1:35:21Entonces, para la familia es para que yo
1:35:24sigo insistiendo con Genrain si ya aquí
1:35:27me están buscando a mi familiar. Eso es
1:35:29una cosa que es un llamado de atención
1:35:32que nos está sucediendo a nosotros. y
1:35:34que tienen que trabajar en Guatemala con
1:35:37base a la experiencia de las
1:35:40organizaciones. Gracias.
1:35:46Y la segunda pregunta para
1:35:49que las podamos contestar de una vez.
1:35:53Eh, bueno, muy buenas tardes a todos y
1:35:55todas. Mi nombre es Alejandra Peña. Yo
1:35:57hago parte de la corporación reiniciar
1:35:59eh que acompaña víctimas del genocidio
1:36:01contra la Unión Patriótica. Mi pregunta
1:36:03es, respecto a lo que mencionabas,
1:36:06frente al 80% de las exumaciones han
1:36:09sido en zonas militares. ¿Cómo pudieron
1:36:12acceder como organizaciones de la
1:36:14sociedad civil a esas zonas militares?
1:36:17Porque acá en Colombia, incluso con la
1:36:19unidad de búsqueda, acceder a las bases
1:36:22militares, a los al eh eh a los
1:36:25batallones ha sido un reto, por no decir
1:36:29que una tarea pues imposible y bueno, eh
1:36:32ha sido es un poco cuál fue esa ruta que
1:36:36siguieron para poder acceder allí. Eso.
1:36:41Adelante, Pablo,
1:36:42por sus preguntas. Muchas gracias por
1:36:44sus preguntas. Voy a tratar de ser
1:36:46conciso con lo primero de la
1:36:48oficialización de la búsqueda.
1:36:50Efectivamente, fue algo que le dijimos
1:36:52que nos hemos supuesto mucho. Eh, muchos
1:36:54de la de nuestros colegas en Guatemala
1:36:57pensaban que nosotros no queríamos el
1:36:59plan de búsqueda. Lo que nosotros
1:37:00siempre hemos dicho es de que por
1:37:02experiencias en otros lados, como la que
1:37:03mencionas, es de que cuando se hace un
1:37:06plan de búsqueda o un mecanismo de
1:37:08búsqueda, pues se desarticula el
1:37:09movimiento de víctimas. Eh, nosotros le
1:37:12hemos apostado mucho al fortalecimiento
1:37:14de las familias con las que trabajamos,
1:37:16eh, los colectivos con los que
1:37:18trabajamos y les hemos dado les hemos
1:37:20hecho ver la ruta que puede llegar que
1:37:24se puede armar en este en este gobierno
1:37:27que es, bueno, yo hablo directamente con
1:37:29las familias, pero ahí estoy
1:37:31desarticulando todo el movimiento que
1:37:33llevó a esta familia a poder hablar con
1:37:34el gobierno, ¿no? Entonces, y el
1:37:36gobierno, como les hemos hecho ver, este
1:37:38gobierno tiene una buena intención, pero
1:37:40en dos años viene otro que seguramente
1:37:43va a venir, ya saben cómo son los
1:37:44procesos electorales en nuestros países,
1:37:46va a venir con toda la radicalidad del
1:37:48otro lado a a llamarnos vividores, ¿no?
1:37:51Y que con este gobierno pues logramos
1:37:53que nos dieran dinero, logramos que, o
1:37:56sea, como que nos repararon, va nada que
1:37:58ver. Pero sí, esa es una de las grandes
1:38:00de los grandes retos que tenemos
1:38:02ahorita, que el mecanismo no nos
1:38:04desarticule. Creo que también ya han
1:38:07sido varias en este mismo gobierno han
1:38:09sido varias las los intentos de crear el
1:38:11mecanismo y hemos visto como la gente
1:38:13que llegó tampoco sabe hacer gobierno.
1:38:16Eh, somos un poco críticos ante el
1:38:18gobierno, pues tampoco somos lo
1:38:20atacamos, pero sí ponemos el dedo en el
1:38:21renglón. Eh, y sí, o sea, la experiencia
1:38:25nosotros le dijimos ese día que lo
1:38:27presentó que lo veíamos como una
1:38:29articulación, sin embargo, esperábamos
1:38:32que eso no pues no obstruya nuestra
1:38:34nuestra acción ya de búsqueda de muchos
1:38:36años, ¿no? Al contrario, nosotros al
1:38:39inicio de este gobierno, que es el
1:38:40primer gobierno con el que nosotros
1:38:42podemos tener este acercamiento, eso sí
1:38:43hay que reconocerlo, durante todo desde
1:38:46que tengo memoria, ningún gobierno nos
1:38:47ha recibido para decir busquemos. Y este
1:38:49dijo, busquemos, va a su manera,
1:38:51conforma light, pero busquemos. Eh, sí
1:38:53les sí le dimos un lugar les dimos un
1:38:56listado de por lo menos 13 lugares en el
1:38:58que nosotros no habíamos podido ingresar
1:39:01porque pues el alto mando militar y los
1:39:03anteriores comandantes generales del
1:39:05ejército que son el presidente no nos
1:39:06había permitido. Y aquí voy a tratar de
1:39:07amarrar la otra pregunta. E entonces
1:39:12para la primera lo que hay que hacer
1:39:13fortalecer a las víctimas, ¿no?
1:39:15Fortalecernos como víctimas, poder eh
1:39:17tener entender cómo funciona el Estado
1:39:19para que no, porque esto es una cosa que
1:39:22hacemos una y otra vez, una y otra vez,
1:39:24una y otra vez eh por ahí. La otra es
1:39:27que también nosotros hemos logrado
1:39:29ingresar a las zonas militares porque
1:39:31empezamos a ver patrones y por eso la
1:39:34reconstrucción del contexto. Todos los
1:39:36testimonios nos decían, entró a la zona
1:39:38como 500 personas y salieron 20.
1:39:40Entraron 100, salieron 10 y empezamos a
1:39:44ver de que entonces el patrón nos
1:39:45llevaba a buscar dentro de las zonas. en
1:39:48un inicio, n, o sea, no se podía, pues,
1:39:50o sea, siempre fue empezamos a buscar
1:39:52para un inicio, empezamos a buscar los
1:39:55recintos o las localidades que habían
1:39:57sido ocupadas por el ejército, pero que
1:39:58actualmente ya no eran parte del
1:40:00ejército. Entonces, podíamos decir de
1:40:02que ahí en ahí había un antiguo
1:40:03destacamento militar y ahí obteníamos
1:40:06sus amentas. fue en varios de esos en
1:40:09los que se lograron, como el caso de
1:40:11Rosalina Tuyuk, que en el caso del
1:40:12destacamento de de Comalapa en
1:40:14Chimantenango, que se se encontraron
1:40:16238as, ¿no? Eh, primero lo nos
1:40:21bloqueaban todo, fue por medio de
1:40:24órdenes judiciales y para eso un tema de
1:40:26justicia. En el caso de la del de los
1:40:28testigos del caso Creon Paz, que
1:40:30dijeron, "Ahí hay dos osamentas, fue un
1:40:32juez porque como él habló ante el juez
1:40:36en la reparación, en la sentencia se
1:40:38llamó a buscar a esas personas. Se se le
1:40:40dijo al estado de Guatemala que tenía
1:40:41que buscar a esas personas. Entonces ahí
1:40:43fue como logramos una orden de juez que
1:40:46lográramos entrar a la zona militar por
1:40:49dos víctimas, pero empezaron a salir más
1:40:51y más y más. Entonces se vuelve una
1:40:52escena de crimen, ¿no? Entonces ahí
1:40:54logramos de que eso pues fuera como un
1:40:57una suma de de elementos que nos
1:40:59permitieran continuar por 2 años
1:41:00exhumano dentro de una zona militar
1:41:02activa. Eh, ellos te dieron cuenta de
1:41:04esto, pues, y nos empezaron a bloquear
1:41:06hace 3 años todos los ingresos a zonas
1:41:09militares. Eh, y ahí lo amarro con el
1:41:12mecanismo de búsqueda que decía la
1:41:13compañera, la compañera la primera
1:41:15pregunta. Eh, en Guatemala estuvo el
1:41:18grupo de trabajo contra la desaparición
1:41:20forzada. se fue eh esta semana, si no
1:41:23estoy mal, el miércoles, no, el
1:41:25miércoles, la semana pasada presentó su
1:41:26informe preliminar y nosotros le dimos
1:41:29al grupo de trabajo un lugar en el que
1:41:31sabíamos que tenían que había un
1:41:33cementerio clandestino, le habíamos
1:41:35puesto denuncia ante el Ministerio
1:41:36Público, habíamos avisado a la Comisión
1:41:39Presidencial de Derechos Humanos, ya que
1:41:40el presidente es el comandante general
1:41:42del Ejército de que estaban destruyendo
1:41:44por medio de construcciones un
1:41:45cementerio clandestino. El grupo de
1:41:47trabajo llegó a esa zona militar la
1:41:49semana pasada. el lunes de la semana
1:41:50pasada y a nosotros no nos dejaron
1:41:53entrar, a pesar de que hay mecanismo de
1:41:55búsqueda, eh, no nos dejaron entrar y a
1:41:58ellos lo sacaron de la zona militar. Ese
1:42:00es el mecanismo de búsqueda de Arévalo
1:42:02en su primera acción, digamos. Entonces,
1:42:04por esto es muy importante estar siempre
1:42:05encima de los mecanismos de búsqueda o
1:42:07las comisiones, porque a nosotros como
1:42:09familiares nos tocan dos tareas, una que
1:42:11no nos desarticule y la otra es de que
1:42:13eso funcione. Si no funciona, pues chao,
1:42:16o empezar con otra cosa o seguir en lo
1:42:17que nosotros estamos, pero por ahí daría
1:42:19mi respuesta. Muchas gracias.
1:42:21Muchísimas gracias, Paulo. Dado que ya
1:42:24es la 1:3 de la tarde, vamos a dar
1:42:26espacio a un par de preguntas más para
1:42:30Paula y Hassel. Entonces nos indican a
1:42:34quién iría la pregunta y en este sentido
1:42:37sería tú serías la número uno y tú la
1:42:41número dos. ¿Listo? Así que eh cam eh
1:42:46número Bueno, vamos a invertir los
1:42:48números porque aquí tenemos el primer
1:42:50micrófono. Entonces tú vas de uno y tú
1:42:52vas con la dos. Listo. Por el que el
1:42:54micrófono está acá. Entonces vas con la
1:42:56uno.
1:42:58Okay. Gracias. Bueno, la pregunta que
1:43:01tengo para para los tres es e cómo
1:43:06lograr tengo preguntas la respuesta,
1:43:08¿no? ¿Cómo lograr que el estado eh tenga
1:43:13en cuenta no solo la norma, sino la
1:43:14implementación de Si bien es cierto,
1:43:17tenemos muchísimas leyes que nos
1:43:20amparan. ejemplo, eh, la 387,
1:43:24que nos dimos una pela mujeres porque en
1:43:27esa ley solamente eran personas
1:43:29desplazadas y fue una pela en el
1:43:32Congreso y pelearan incluso con los
1:43:34propios compañeros y levante la mano un
1:43:36desplazado que no tenga atrás un
1:43:37desaparecido, que no tenga atrás una
1:43:39violencia sexual que no tenga atrás el
1:43:41desplazamiento o el despojo de tierras.
1:43:43Fue una lucha grande, pero lo logramos.
1:43:46La segunda, la 1448,
1:43:48es una ley exclusiva para las personas
1:43:51que hemos sufrido el conflicto armado.
1:43:53Pero, ¿cuánto tiempo ha pasado desde el
1:43:562011 a esta fecha que se implementó esa
1:43:58ley que también no las luchamos en el
1:43:59Congreso de la República? Y la ley es
1:44:01clarita y se creó el Snarit, pero el
1:44:06Snarit lo que hace es un trabajo de
1:44:08cumplir metas, misiones y acciones con
1:44:12daño. Yo creo que la invitación es a
1:44:15decirle al SNARIT, a la academia, que
1:44:18para nosotros es muy importante,
1:44:21y a Cooperación Internacional, que nos
1:44:23ayuden para que la institución comprenda
1:44:28que no es cumplir meta, sino articular.
1:44:31De verdad, yo estoy segura que si
1:44:33articulamos esfuerzo, vamos a lograr no
1:44:36solamente dignificar eh a nosotras como
1:44:39mujeres buscadoras, sino también hacer
1:44:41una reparación eh reparadora nosotras, a
1:44:45quienes hemos buscado seres queridos, a
1:44:47quienes hemos puesto una cuota de sangre
1:44:49y desplazamiento y eso lo podemos hacer
1:44:52de una manera muy práctica. Ejemplo, lo
1:44:55que acaba de lo que lo que tenemos en la
1:44:57en la en la ley [carraspeo] de nosotros
1:44:59buscadoras.
1:45:01Hay unos puntos muy clave en el tema de
1:45:03protección a nosotros las mujeres,
1:45:04lidereza, defensa de derechos humanos,
1:45:06que también está en el Ministerio del
1:45:07Interior, en los decretos, que también
1:45:09está en la Corte, en la Constitución y
1:45:12que también está en la ley, pero ahí
1:45:13están, ahí están. Y uno va y coloca una
1:45:16denuncia por amenazas o por algo con
1:45:18pruebas, te hacen un estudio y te sale
1:45:20ordinario.
1:45:22Entonces uno dice, "¿Y dónde está la
1:45:23articulación?" Pero, ¿qué es lo que
1:45:25pasa? que ponen un una persona que haga
1:45:27el estudio que es de aquí de Bogotá y va
1:45:30el Chocó o va al Cesar. Obviamente eh no
1:45:34hay no hay el contexto de lo que pasa en
1:45:37el tema de emprendimiento. Miren, a
1:45:39nosotras las mujeres buscadoras, la
1:45:41mayoría tenemos décadas en esto, pero
1:45:43específicamente hay unas que tenemos 23,
1:45:4424 o 30 años buscando y más. Y el estado
1:45:49no ha podido,
1:45:51a nosotras, por lo menos voy a dar un
1:45:52ejemplo, a nosotras, las buscadoras,
1:45:55mirar cuál es nuestra situación de vida
1:45:59y cómo puede él mejorar nuestras
1:46:01condiciones de vida. No tenemos
1:46:03oportunidades reales en la universidad,
1:46:06a pesar de que somos ponentes. Yo soy
1:46:08ponente en la Universidad de los Andes,
1:46:10en las universidades del César, he sido
1:46:12ponente incluso en otros países, me he
1:46:14ganado premios internacionales, pero
1:46:16Ajá. Y entonces, ¿cómo lograr el Fondo
1:46:20Emprender? Yo le decía al señor de
1:46:21Argentina, Fondo Emprender de Cena. Yo
1:46:23soy egresada a Cena y amo mi
1:46:25institución. Sí, soy técnica, pero uno
1:46:29dice, "Ah, fondo emprender, dame un
1:46:30ejemplo." Uno, uno a nivel país de una
1:46:33empresa nuestra que mueva la caja. ¿Por
1:46:37qué no lo hay? Porque esos
1:46:38emprendimientos se los entregan al azar
1:46:40o por cuotas políticas a liderezas,
1:46:43líderes que no tienen impactos en los
1:46:46territorios.
1:46:48Lo segundo es en el tema de salud.
1:46:51Nosotras estamos enfermas
1:46:53y nos hemos sanado y hemos conseguido
1:46:56fórmulas naturales entre nosotras.
1:46:58Porque es que no hay maneras de que el
1:47:01Ministerio de Protección entienda que a
1:47:03mí que me marcaron el cuerpo,
1:47:05a mí que me hicieron afectaciones graves
1:47:08como mujer, que dañaron mi mi parte eh
1:47:13de todos los sentidos,
1:47:15no hubo ese acompañamiento ni las
1:47:17cirugías que requería en el momento o
1:47:19qué sé yo.
1:47:21Entonces, no hay ese acompañamiento real
1:47:24y nosotras hemos pedido a gritos en
1:47:25todas partes. Confíen en nosotras.
1:47:28Necesitamos emprendimientos reales. Por
1:47:31ejemplo, hacen un emprendimiento, hace
1:47:32poquito nos ganamos un emprendimiento,
1:47:34no voy a decir mucho, pero mire, 4000
1:47:36millones de pesos y el fortalecimiento
1:47:39para las mujeres que van a dar para las
1:47:40organizaciones es de cinco. Joda, pero
1:47:43¿qué es eso? O sea, yo como diseñadora
1:47:46de modas, ¿qué hago con 5 millones de
1:47:48pesos? ¿Qué hago yo con 5 millones de
1:47:50pesos? Pues yo podía comprar telas.
1:47:54Telas. un lino, por ejemplo, que vale
1:47:5680,000 al metro para poder pintar y unas
1:47:59cuantas pinturas
1:48:01y lo demás se va en capacitación,
1:48:02capacitación, capacitación y
1:48:04capacitación y parecemos carros viejos
1:48:06de taller, de taller en taller, pero
1:48:08nada que avanzamos.
1:48:10Entonces, gracias.
1:48:13[aplausos]
1:48:13Entonces yo lo que pido, lo que pido es
1:48:16que las instituciones, miren, ICBF,
1:48:20tenemos casos, lo digo a nivel de la
1:48:22Fundación Amor, la que yo lidero desde
1:48:24el año 1993 antes del conflicto armado,
1:48:26porque yo creo esa fundación. Hay niños
1:48:29que se han intentado suicidar
1:48:31y uno se los entrega el ICBF, el ICBF
1:48:34les pone las iniciales del nombre, la
1:48:36psicóloga va y hace el impacto y de yo
1:48:39amo las psicólogas porque me han ayudado
1:48:40muchísimo, pero hay psicólogas que de
1:48:43verdad no manejan el contexto de las
1:48:45afectaciones que esto implica. Una
1:48:48psicóloga fue a la casa de una niña de
1:48:49esa y le dijo a la mamá, una señora que
1:48:51vive en una casa donde hay consumidores
1:48:53de droga, donde hay pobreza extrema,
1:48:57donde no hay educación, donde la
1:48:59calamidad se ve a a a flor de piel y le
1:49:02dice es, "Pero ustedes son muchas,
1:49:04pónganse a hacer unos postres,
1:49:07vida, ¿dónde está la planta para los
1:49:08postres? ¿Dónde están las las digamos
1:49:12las condiciones para que haya un postre
1:49:14y no vaya a afectar a otras familias?"
1:49:16Entonces, aquí lo que hay que despertar
1:49:18es que las instituciones como el Sena
1:49:20con esos fondos de 300 millones, 400,
1:49:22100 millones de pesos, ell ha un enfoque
1:49:24de verdad y llame, por ejemplo, tres
1:49:26mujeres de tal parte, digamos, vamos a
1:49:27hacer un emprendimiento y ustedes pueden
1:49:29generar de verdad una empresa. que a
1:49:31nosotros nos dieran una oportunidad
1:49:34real con la plata que hay en Colombia y
1:49:37a nivel internacional.
1:49:40Créanme [resoplido]
1:49:40que nosotras, estoy hablando de nosotras
1:49:42las buscadoras,
1:49:44tuviésemos aquí no solamente empresas,
1:49:47sino ustedes tuvieran aliados
1:49:49que hicieran impactos no solo en
1:49:51Colombia, sino a nivel internacional.
1:49:54Aquí hay plata, hay capacidad humana,
1:49:57hay talentos, pero no hay voluntad
1:49:59política.
1:50:01Y ahora si dejamos subir a este
1:50:02gobierno, las primeras que nos van a
1:50:06destripar es a estas que tienen aquí y
1:50:09por eso buscamos protección.
1:50:13Muchas gracias.
1:50:15antes de darle la palabra a las
1:50:16panelistas. Entonces, tenemos dos
1:50:19preguntas más y ellas van a a y ellas
1:50:22van a y ellas van a Entonces, vas eh
1:50:26Sofi, aquí la señora de Rosa, por favor,
1:50:29para que le des el micrófono.
1:50:34E buenas tardes o buenos días, no sé qué
1:50:37horas son. Eh, tengo una pregunta, dos
1:50:42preguntas.
1:50:43Eh, la ONU vino y nos hizo una
1:50:47investigación o o a mí y a las hermanas
1:50:54de de las gemelas.
1:50:57Las gemelas vinieron y no se ha sabido
1:50:59nada de qué pasó, qué respuesta, nada.
1:51:07E
1:51:08sí, eh, sí, en ellos, eh, los de la ONU
1:51:12vinieron y nos hicieron un y se llevaron
1:51:16el video que tienen de ellos y nada ha
1:51:20pasado. Que que yo quiero saber qué ha
1:51:23pasado porque lo de mi hijo también
1:51:26ellos lo tienen y los de las hermanas de
1:51:29del muchacho.
1:51:31Sí,
1:51:33muchas gracias.
1:51:35Y creo que había una tercera aquí o
1:51:39una tercera
1:51:41y la tercera aquí al fondo, Sofía, al
1:51:44fondo es levantado la mano y ya damos el
1:51:48paso a las respuestas.
1:51:58Bueno, yo lo que quiero decir es que no
1:52:02nos han solucionado lo de los detenidos
1:52:04desaparecidos forzadamente
1:52:06y yo no sé cómo van a solucionarlo de la
1:52:09salud de todas nosotras cuando todavía
1:52:12no nos han dado solución. Nosotros
1:52:15llevamos 44 años vamos a cumplir el caso
1:52:18colectivo 82
1:52:20de la desaparición de 13 jóvenes y hasta
1:52:23ahora no sabemos nada. Hasta ahora no
1:52:27nos han dado una respuesta, sabiendo
1:52:30quiénes los hicieron, nombres y todo y
1:52:33no hemos obtenido ninguna respuesta. Y
1:52:36cada vez sacan una ley y sacan la otra y
1:52:38sacan la otra y no hay nada,
1:52:43no hay nada. No hay una de verdad que
1:52:44nos nos solucionen y ahoritica en este
1:52:47momento que llega otro gobierno, qué
1:52:50miedo, de verdad que terror que sigan
1:52:52las desapariciones peor, porque a pesar
1:52:56del gobierno que tuvimos siguieron
1:52:58desapareciendo.
1:53:00No digo que él, pero sí los otros
1:53:03siguieron desapareciendo. que cómo será
1:53:06ahoritica que vuelve este otro gobierno
1:53:08que que llega para de verdad destripar
1:53:12como como él mismo dijo a la izquierda.
1:53:15Lo que sí no saben los, no sé, no tienen
1:53:19como en la cabeza los que muchos, muchos
1:53:21de los que votaron no tienen en la
1:53:24cabeza que nosotros tampoco tenemos un
1:53:25roto lo que g de izquierda, pues van a
1:53:28matar a un poco que no son de izquierda
1:53:30también
1:53:31sí los van a desaparecer
1:53:34porque así va a ser. Entonces,
1:53:35necesitamos es algo como contundente,
1:53:38que de verdad que ya una ley, que de
1:53:40verdad dejen de desaparecer, dejen de
1:53:43asesinar al pueblo.
1:53:46Gracias. Vamos a comenzar con Paula y
1:53:50vas a cerrar tuel las tres preguntas.
1:53:55Eh, bueno, voy a unir la primera y la
1:53:57tercera para dar respuesta. Eh, bueno,
1:53:59creo que igual ustedes mismas eh ya
1:54:01dieron la respuesta. Yo creo que esto
1:54:03debería estar pues en cabeza de las
1:54:04instituciones. La responsabilidad de las
1:54:06instituciones es justamente conocer
1:54:08cuáles son sus obligaciones. Esa fue
1:54:10nuestra preocupación al hacer esta
1:54:11investigación porque sentíamos que
1:54:14habían muchas preocupaciones de de las
1:54:16víctimas eh que incluso algunas
1:54:18organizaciones decían, "Pero es que esto
1:54:19ya está en la ley." Pero no se estaba
1:54:21dando cumplimiento. Entonces, si ustedes
1:54:23miran, les puedo igual mandar el link.
1:54:25Lo que intentamos hacer nosotras fue
1:54:26justamente como organizar esas
1:54:28obligaciones eh con los artículos
1:54:30específicos que obligan al Estado a dar
1:54:32una respuesta. Pero más allá de eso y
1:54:34como hablando e de una cosa muy
1:54:36específica, a mí sí me gustaría mucho
1:54:38como promover la idea de que la búsqueda
1:54:40es un trabajo y que justamente ya hemos
1:54:42creado una institucionalidad y que esa
1:54:44institucionalidad puede unir y utilizar
1:54:47todos los conocimientos que tienen las
1:54:49buscadoras que justamente permitieron la
1:54:51creación de estas instituciones dentro
1:54:53de dentro de las mismas instituciones. Y
1:54:56esto no es un sueño. Entiendo que la
1:54:58unidad de búsqueda en un momento eh hizo
1:55:01un tipo de convenios, contratos con las
1:55:03asociaciones de búsqueda. Eh sé que
1:55:06Asfades en algún momento ya bastante
1:55:09bastantes años tuvo también un tipo de
1:55:12estos convenios que permiten que la
1:55:14búsqueda sea un trabajo y que las
1:55:16mujeres reciban una remuneración.
1:55:18Entonces, yo creo que no estamos
1:55:20hablando como una idea loca. Yo creo que
1:55:21estamos hablando de un derecho y de
1:55:22reconocer las labores de las buscadoras.
1:55:25Entonces, yo invitaría pues a los
1:55:26funcionarios a pensar mucho en esta idea
1:55:28y en que pues el camino legal está
1:55:30abierto, hay formas de hacerlo, ya se ha
1:55:32hecho, pero se ha dejado un poco en el
1:55:34olvido. Eh, y frente a a su caso, yo no
1:55:37yo no trabajo en Naciones Unidas, no
1:55:39trabajo en la ONU, pero si quiere
1:55:41ahorita me puede dar los datos y yo
1:55:42intento buscar información. No sé si
1:55:45hace referencia a que mandó un caso en
1:55:47específico o si es de un informe que
1:55:50hace poco estaban sacando, porque si es
1:55:52del informe sí le puedo dar respuesta,
1:55:54de que ellos están reuniendo toda la
1:55:55información, nosotros también aportamos
1:55:57información y van a sacar un informe. Si
1:55:59es de un caso específico, sí tendría que
1:56:00preguntar
1:56:08si quieren ahorita hablamos. Eh, tomo
1:56:11sus datos y yo no soy de nuevo no soy de
1:56:13Naciones Unidas, pero intentaría poder
1:56:15ponerme en contacto con ellos.
1:56:20Sí, señora.
1:56:21Sí, señora. Yo intento eh averiguar
1:56:26eh muy brevemente, solo para cerrar, eh
1:56:30primero posicionarme yo como una persona
1:56:33totalmente fuera de las instituciones
1:56:35del Estado, peleando contra las
1:56:38instituciones del Estado, pero incluso
1:56:40yo sé que va a ser más frustrante decir
1:56:43paciencia, paciencia, porque veo que
1:56:46aquí también hay todo un problema como
1:56:48el que tenemos en México y sin embargo
1:56:50veo que tienen muchísimo mayor avance en
1:56:53materia de buscadoras del que nosotros
1:56:56tenemos. Ese pedacitito, dos líneas de
1:56:59violencia institucional es lo único que
1:57:00existe. Entonces tenemos que sumar
1:57:03esfuerzos, ¿sí?, desde la antropología
1:57:06que pueda pasar a lo legal, que pueda
1:57:08pasar a lo físico, que pueda pasar a a
1:57:11psicología, a muchas otras áreas del
1:57:13conocimiento que permitan hacer un
1:57:16trabajo conjunto. Y creo, por lo que yo
1:57:19he estado viendo, aquí, lo reconozco, al
1:57:21igual que en México, tomamos
1:57:24una coproducción, no es que nosotros
1:57:27hagamos, es que son las buscadoras las
1:57:29que están haciendo, generando el
1:57:31conocimiento para que podamos tratar de
1:57:34incidir, pero vamos pedazo a pedacito.
1:57:38El problema es tan tan complejo que no
1:57:41podemos abarcar todo. Yo solo me ocupo
1:57:43de un pedacitito, como decía por allá
1:57:45atrás alguien, ¿qué va a pasar si no me
1:57:48dan mi detenido desaparecido? ¿Cómo me
1:57:50van a ocupar mi salud? No puedo decir,
1:57:53solo puedo decir que a mí me toca un
1:57:54pedacito, como veo que aquí a los
1:57:56compañeros les toca otro pedacito. Por
1:57:59ahí tuvimos una exposición, la de Pablo
1:58:00en la mañana que es otro pedazo del un
1:58:03problema extraordinariamente
1:58:06complejo. Entonces es como un
1:58:08rompecabezas que sé que nos genera mucha
1:58:11frustración porque mientras más
1:58:12avanzamos más y más y más obstáculos
1:58:15estamos viendo. Creo que el problema, al
1:58:18igual que en México, son violencias que
1:58:21están muy ancladas a la estructura.
1:58:23Tenemos todas las normativas, pero no se
1:58:25implementa. Y al menos como lo entiendo
1:58:28yo en México tiene que ver con que no
1:58:30solamente no hay voluntad política, los
1:58:32agentes que están dentro del Estado, los
1:58:34que están obligados a implementar las
1:58:36políticas, son los primeros en violentar
1:58:39a las madres, en despreciar a las
1:58:41víctimas. Entonces ese trabajo de
1:58:44desanclar a esas personas creo que es
1:58:47otra lucha de la que al menos nos toca
1:58:50ocuparnos y al menos yo sí celebro mucho
1:58:53poder estar en estos encuentros porque
1:58:55permite ver experiencias compartidas
1:58:57para construir juntas juntos. Creo que
1:59:00esa es la intención. Yo, créanme que yo
1:59:02soy la primera que quisiera tener una
1:59:05respuesta para ustedes. Llevo ya
1:59:07demasiados años en esto y tampoco he
1:59:09podido encontrar una respuesta que para
1:59:12mí sea satisfactoria. Lo único que puedo
1:59:14decir es que es ya como una causa y
1:59:17compartida con todos ustedes de seguir
1:59:19trabajando a tratar de hacer aunque sea
1:59:22pedazo a pedacito, ¿no? Ojalá ojalá
1:59:25pudiera dar una respuesta, no puedo, la
1:59:28estoy buscando yo también.
1:59:30Muchas gracias. Qué pena.
1:59:32Un aplauso para nuestras y nuestros
1:59:34invitados.
1:59:36Eh, queremos ya aquí con las palabras de
1:59:38Hassel darle un cierre a este primer
1:59:40espacio que fue super importante. Muchas
1:59:42gracias a todos los que nos han estado
1:59:45siguiendo en la virtualidad y a ustedes
1:59:47por su permanencia, por esas preguntas
1:59:49que son tan importantes y tan necesarias
1:59:51para el espacio que nos convoca.
1:59:53Nosotros queremos entonces pedirle a la
1:59:56gente que está en la transmisión virtual
1:59:58que nos den un momentico en lo que
2:00:00regresamos después del almuerzo a las 2
2:00:02de la tarde y a quienes nos acompañan
2:00:04aquí en la presencialidad a que podamos
2:00:06dirigirnos aquí al espacio a nuestra
2:00:08derecha para poder tomar el almuerzo del
2:00:10día de hoy. Volvemos a las 2 en punto de
2:00:13la tarde con nuestra siguiente espacio.
2:00:16Gracias.
2:00:27Lástima que el otro señor se fue.
2:00:32Nosotros tenemos una ley, lo dijeron las
2:00:34compañeras, la ley 2364,
2:00:37ley de mujeres buscadoras que tiene
2:00:39todos los elementos básicos y que tienen
2:00:44todos los argumentos y pisos para poder
2:00:46proteger
2:00:48a las mujeres buscadoras.
2:00:50El capítulo quinto nos dice,
2:00:55"Crearse un día especial para las
2:00:58mujeres buscadoras que es el 23 de
2:01:01octubre. Yo hoy día, en el nombre de
2:01:05todas estas mujeres y en el nombre de la
2:01:07que preonó la ley de mujeres buscadoras
2:01:10que hoy día no se encuentra, sino
2:01:12gustaría que de su país hiciera naciones
2:01:15para que quedara
2:01:17ese día como día de mujer buscadora.
2:01:21Número dos, reconocer que la ley es
2:01:24única, es un y que de aquí del
2:01:28Ministerio del Interior queden amarradas
2:01:30las cosas para que llegue la
2:01:32implementación a cada uno de los
2:01:35rincones de esta querida Colombia. Yo le
2:01:38agradezco al Ministerio de la de
2:01:41Justicia, pero sí necesitamos que esta
2:01:44ley llegue donde tiene que llegar,
2:01:46porque si no baja hacia las regiones,
2:01:50vamos a tener 3 años más. Y tenemos la
2:01:53experiencia de un gobierno que vino para
2:01:55allá y volvió trisa a los acuerdos de
2:01:57paz y no queremos que esta ley quede
2:02:01trisa y no se cumpla. Muchas gracias.
2:02:10por favor.
2:02:13Oye, me gustaría mucho leer
2:02:16para
3:06:08Buenas tardes,
3:06:10sean todas y todos bienvenidos
3:06:12nuevamente a esta segunda parte de
3:06:15nuestro primer congreso nacional de
3:06:19búsqueda de personas desaparecidas,
3:06:21mujeres buscadoras. Esperamos que hayan
3:06:23tenido un muy buen almuerzo y que
3:06:25estemos en toda la disposición para
3:06:28poder dar espacio a la siguiente mesa de
3:06:32trabajo en la cual estaremos en la tarde
3:06:35de hoy. Retomamos entonces la
3:06:37programación con uno de los momentos
3:06:39centrales de nuestro congreso.
3:06:44Silencio, por favor.
3:06:46El panel Mujeres Buscadoras como
3:06:48constructoras de paz. El nombre del
3:06:50panel retoma de manera directa la
3:06:53categoría central de la ley 2364
3:06:562024, la cual reconoce a las mujeres
3:06:59buscadoras como constructoras de paz y
3:07:01defensoras de derechos humanos. Con
3:07:03ello, el panel traslada el debate desde
3:07:06la dimensión técnica de la búsqueda
3:07:08hacia el reconocimiento del papel de
3:07:10quienes sostienen esa búsqueda y su
3:07:12contribución a la verdad, la memoria y
3:07:14la no repetición.
3:07:16La composición del panel busca continuar
3:07:18el diálogo de saberes de Colombia,
3:07:20Guatemala y Argentina y contrastar los
3:07:23caminos por los que las mujeres
3:07:25buscadoras han pasado en la búsqueda
3:07:27individual a las iniciativas colectivas
3:07:29y el reconocimiento estatal.
3:07:32De esta forma, el panel materializa el
3:07:34principio de participación previsto por
3:07:36la Ley 2364 de 2024 y de su decreto
3:07:39reglamentario 063 de 2026, que obligan
3:07:43al Estado colombiano a garantizar la
3:07:45intervención de las mujeres buscadoras
3:07:47en las políticas de paz. A continuación,
3:07:50tendremos el gusto de presentar a las
3:07:52personas que integrarán este panel.
3:07:55Por un lado tenemos a Andrea Solang
3:07:58Torres Bautista, directora de la
3:08:00Fundación Nidia Errica Bautista para los
3:08:02derechos humanos y coordinadora nacional
3:08:04de la Red Nacional de Mujeres Buscadora
3:08:07legado Janette Bautista. Cuenta con
3:08:10experiencia en representación y
3:08:11acompañamiento a víctimas de graves
3:08:13violaciones a los derechos humanos, en
3:08:15particular familiares de personas
3:08:17desaparecidas y mujeres buscadoras en
3:08:20escenarios judiciales, transicionales e
3:08:22institucionales. Su trayectoria abarca
3:08:24procesos de búsqueda, documentación de
3:08:27casos, exigibilidad de derechos, litigio
3:08:30estratégico, memoria y participación de
3:08:32víctimas ante distintas entidades del
3:08:34Estado. Por otra parte tenemos a Gloria
3:08:36Luz Gómez Cortés, coordinadora general
3:08:39de la Asociación de Familias de
3:08:41Detenidos Desaparecidos AFESE,
3:08:43organización pionera en Colombia desde
3:08:471982
3:08:48en la búsqueda de personas desaparecidas
3:08:50y la defensa de los derechos humanos. Su
3:08:53trayectoria de más de tres décadas está
3:08:55atravesada por la desaparición forzada
3:08:57de sus propios hermanos, causa que la
3:09:00llevó a asumir el liderazgo y una lucha
3:09:02sostenida por la verdad, la justicia y
3:09:04la memoria. Bajo su coordinación,
3:09:07Azfades impulsó conquistas jurídicas
3:09:09decisivas como la prohibición de la
3:09:11desaparición forzada en el artículo 12
3:09:13de la Constitución Política de Colombia,
3:09:16la tipificación del delito mediante la
3:09:18Ley 589 del 2000 y creó la Comisión de
3:09:21Búsqueda de Personas Desaparecidas.
3:09:24Que creó la Comisión de Búsqueda de
3:09:25Personas Desaparecidas.
3:09:27Pese a la persecución sufrida por la
3:09:29organización, Gloria Gómez es hoy una de
3:09:31las voces con mayor recorrido en el país
3:09:34y encarna el liderazgo de las mujeres
3:09:36que sostienen la búsqueda desde la
3:09:38dignificación y la reivindicación de la
3:09:41historia de vida de sus seres queridos.
3:09:44Además de lo anterior, tenemos a Miriam
3:09:47Ninet Ramírez Gálvez, quien nos acompaña
3:09:49de manera virtual, mujer buscadora
3:09:52guatemalteca, hermana de Carlos
3:09:54Guillermo Ramírez Gálvez, uno de los
3:09:57seis jóvenes detenidos y desaparecidos
3:09:59forzadamente el 14 de febrero de 1982
3:10:04durante el conflicto armado interno,
3:10:06cuyos casos quedaron consignados en el
3:10:09documento conocido como diario militar.
3:10:12La búsqueda de su hermano fue asumida
3:10:13inicialmente por sus padres vinculados
3:10:16al grupo de apoyo Mutuca. Tras el
3:10:19fallecimiento de ambos, Miriam ha
3:10:21continuado la exigencia de verdad y
3:10:23justicia, dando seguimiento al proceso
3:10:25judicial del caso. Su persistencia, a lo
3:10:28largo de generaciones la sitúa como una
3:10:30de las voces que sostienen la lucha por
3:10:33la memoria y contra la impunidad en
3:10:35Guatemala.
3:10:37Por otra parte tenemos a Ana María
3:10:39Cariaga
3:10:41desde Argentina que nos acompaña también
3:10:44de manera virtual.
3:10:46Ella es psicoanalista,
3:10:49docente universitaria y referente de
3:10:51derechos humanos en Argentina. Egresada
3:10:53con diploma de honor de la Facultad de
3:10:55Psicología de la Universidad de Buenos
3:10:57Aires. Es docente de esa casa de
3:10:59estudios e integra espacios académicos
3:11:01dedicados a los derechos humanos. Se
3:11:04desempeñó como directora ejecutiva del
3:11:06Instituto Espacio para la Memoria y ha
3:11:08participado en calidad de testigo
3:11:10experto en procesos judiciales por
3:11:12graves violaciones a los derechos
3:11:14humanos.
3:11:15También recibió el doctorado Honoris
3:11:17Causa de la Universidad Nacional de
3:11:19Cuyo. Finalmente
3:11:22tenemos a Juan David Villalba Cruz,
3:11:25director de justicia transicional del
3:11:27Ministerio de Justicia y del Derecho,
3:11:30abogado de la Universidad Nacional de
3:11:32Colombia con maestría en derechos
3:11:34humanos por la Universidad Externado de
3:11:36Colombia y la Universidad Carlos Io de
3:11:38Madrid, con más de 10 años en
3:11:40experiencia en la defensa y promoción de
3:11:42los derechos humanos. Antes de dirigir
3:11:45la Dirección de Justicia transicional,
3:11:47acompañó acciones de búsqueda de
3:11:48personas dadas por desaparecidas, donde
3:11:51tuvo un papel central en la creación,
3:11:53reglamentación y puesta en marcha del
3:11:55sistema nacional de búsqueda.
3:11:57Previamente coordinó el equipo de
3:11:59representación judicial de víctimas ante
3:12:02la jurisdicción especial para la paz.
3:12:04Este es nuestro panel. El director Juan
3:12:06David va a ser el moderador de la mesa.
3:12:08Entonces, eh muchas gracias por estar
3:12:10aquí.
3:12:13Buenos días a todas y a todos. Es un
3:12:16gusto
3:12:17tener a nuestras invitadas, señora
3:12:20Gloria, doctora Andrea, a las colegas de
3:12:24Guatemala, doctora Miriam y a la doctora
3:12:26Ana María Careaga.
3:12:29El día de hoy, eh antes de comenzar el
3:12:31panel, quisiera también transmitir una
3:12:33información que creemos es muy
3:12:35importante
3:12:37para la búsqueda de las personas
3:12:40desaparecidas en el país. Esta mañana,
3:12:43en el marco de la Comisión
3:12:44Intersectorial del Sistema Nacional de
3:12:45Búsqueda quedó aprobada la política
3:12:48pública integral que ordenaba el
3:12:50artículo 198 del Plan Nacional de
3:12:52Desarrollo y que entendemos va a abarcar
3:12:56y dar respuesta a distintos ejes que han
3:12:59reclamado las familias de víctimas de
3:13:02desaparición forzada. Ya podremos
3:13:04ahondar en eso, pero eh creemos que es
3:13:07un gran logro de este gobierno y de las
3:13:11organizaciones que estuvieron
3:13:12acompañando todo este proceso de
3:13:14formulación de la política. Recordemos
3:13:16que fueron más de 24 espacios
3:13:18territoriales durante el año 2024 y
3:13:212025,
3:13:23la participación de más de 24 entidades
3:13:26del orden nacional que nos llevan hoy
3:13:28día a tener una política pública
3:13:30formulada y que por supuesto queda un
3:13:33reto y un desafío importantísimo que es
3:13:35justamente la implementación, ¿cierto?
3:13:38implementación en materia de prevención
3:13:42y no repetición, porque entendemos que
3:13:43cualquier política
3:13:46que atienda este fenómeno debe estar
3:13:48dirigida a erradicarlo de una vez y por
3:13:50todas de este país.
3:13:53Por supuesto, un eje de atención a las
3:13:56familias víctimas,
3:13:58un eje de búsqueda,
3:14:00identificación,
3:14:02reencuentros y entregas dignas,
3:14:05un eje de intercambio, interoperabilidad
3:14:08de la información, porque entendemos que
3:14:10allí hay un gran desafío para poder
3:14:14ejercer una búsqueda efectiva
3:14:17y, por supuesto, también acceso a la
3:14:19justicia ante los elevados niveles de
3:14:22impunidad. AD que hay en este país
3:14:24frente a los casos de desaparición.
3:14:26Bueno, dicho esto, como preámbulo, eh
3:14:30vamos a concentrarnos entonces eh en las
3:14:33preguntas orientadoras de este panel.
3:14:37Para ello comenzaremos
3:14:40desde sus respectivos contextos,
3:14:42Colombia, Guatemala y Argentina,
3:14:45qué prácticas y aprendizajes en la
3:14:47búsqueda de personas desaparecidas han
3:14:50resultado más significativos para
3:14:52avanzar en verdad, reconocimiento y no
3:14:56repetición. ¿Y qué de esas prácticas
3:14:58podría fortalecer hoy el proceso
3:15:00colombiano? Yo quisiera que
3:15:02comenzáramos, por favor, por la señora
3:15:05Gloria. Adelante.
3:15:12Buenas tardes.
3:15:15Eh, bueno, nuevamente me presento. Soy
3:15:17Gloria Luz Gómez Cortés. Yo soy hermana
3:15:19Leonardo Gómez Cortés, detenido
3:15:22desaparecido 1983
3:15:24y de Luis Miguel Gómez Cortés
3:15:27eh detenido, desapareció en 1988.
3:15:31Leonardo es uno de los estudiantes eh
3:15:33que acompañó a las familias de las 13
3:15:37personas eh desaparecidas
3:15:40en 1982,
3:15:43eh caso conocido como el caso colectivo
3:15:4582.
3:15:47Eh, estudiantes como Leonardo y otros
3:15:49dieron ese acompañamiento, pero también
3:15:53desde sus sentimientos de solidaridad eh
3:15:57con sus compañeros de luchas
3:15:58estudiantiles.
3:16:00En cuanto a la pregunta, tengo que
3:16:02partir de desde esos primeros inicios
3:16:06cuando en el contexto colombiano había
3:16:09una negación total de la ocurrencia eh
3:16:12de los hechos de la práctica de la
3:16:13desaparición forzada. Así que los
3:16:16familiares lo primero eh que hicimos fue
3:16:20hacer la denuncia, empezar a denunciar
3:16:23para que se reconociera que Colombia se
3:16:25estaban dando las desapariciones
3:16:27forzadas. Salir a las calles a mostrar
3:16:30los rostros, a gritar los nombres, a
3:16:33exigir que nos los devuelvan vivos,
3:16:35porque vivos se le llevaron. fue una una
3:16:38acción eh que se asumió siguiendo el
3:16:42ejemplo de las madres de la Plaza de
3:16:44Mayo y que se volvió recurrente todos
3:16:46los jueves a las 12 del día. Creo que
3:16:49esta primera acción eh de denuncia
3:16:52callejera, pero también de
3:16:54visibilización eh desde el
3:16:57desconocimiento, porque las familias no
3:16:59teníamos la claridad de que era lo que
3:17:02estaba pasando, eh pero que eh
3:17:06insistimos y hasta hoy nos mantenemos en
3:17:09ese motor, en ese combustible que es el
3:17:12amor por ellos y por ellas. Creo que
3:17:14esta esta práctica de térqueda eh de más
3:17:18de 43 años ha resultado a que hoy
3:17:22tengamos herramientas jurídicas,
3:17:25herramientas judiciales, que tengamos eh
3:17:29la memoria, pero también que tengamos
3:17:32estos mecanismos de organizarnos,
3:17:34juntarnos para exigirlos eh vivos, pero
3:17:38también para que los busquen, para que
3:17:40los encuentren y para que regresen a
3:17:42nuestras casas. este ejercicio que surge
3:17:46del amor, pero que nos llevó a
3:17:48aprendizajes, a entender eh la
3:17:50importancia
3:17:52de exigir con todo el derecho, la
3:17:56búsqueda de nuestros seres queridos,
3:17:58pero también el castigo.
3:18:01Todo eso lo juntamos desde las primeras
3:18:04luchas y que al menos desde asf no
3:18:06renunciamos al derecho a la justicia y a
3:18:09la lucha contra la impunidad.
3:18:11Muchas gracias, señora Gloria. Eh,
3:18:14aprovechando que usted también mencionó
3:18:16como una referencia a las luchas también
3:18:21que ocurrieron en Argentina por parte de
3:18:22los familiares de los detenidos
3:18:24desaparecidos, quisiera darle la palabra
3:18:27a Ana María Careaga para que nos
3:18:30responda también esa pregunta, por
3:18:32favor. Ella se encuentra en la
3:18:33virtualidad.
3:18:36Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo están? Ante todo,
3:18:38permítanme saludar, celebrar este
3:18:41encuentro tan valioso
3:18:44para trabajar precisamente sobre la
3:18:46problemática de la búsqueda de personas
3:18:49desaparecidas
3:18:51desde la impronta de las mujeres
3:18:53buscadoras que en este en este país, en
3:18:57Colombia, desarrollan una tarea tan pero
3:18:59tan importante, justamente por la
3:19:03magnitud que el flagelo de la
3:19:05desaparición alcanzó en Colombia.
3:19:08Quiero también agradecer eh
3:19:10profundamente al equipo argentino de
3:19:12antropología forense que también
3:19:14desarrolla en la Argentina y en el mundo
3:19:17un trabajo fundamental en materia de
3:19:19investigación, hallazgo e identificación
3:19:22de nuestros seres queridos. Yo sé que
3:19:24estuvo Pablo también allí con ustedes
3:19:26dando cuenta de esta tarea, lo que
3:19:28seguramente debe haber sido muy
3:19:30fructífero.
3:19:32Agradecer también al director y
3:19:35representante del Ministerio de
3:19:36Justicia, eh, Juan David Villalba y
3:19:41bueno, a todas todos y todas ustedes que
3:19:43nos acompañan. Para mí es un gusto
3:19:45también compartir esta mesa con las
3:19:47compañeras que están en el panel. Así
3:19:50que nuevamente muchas gracias y bueno,
3:19:54respecto de la pregunta y que
3:19:57efectivamente la compañera nombraba a
3:19:59las madres, creo que específicamente en
3:20:01el caso de la Argentina hubo una
3:20:03construcción que se fue afianzando en
3:20:07nuestro país,
3:20:09podemos decir, como un nombre de los
3:20:11derechos humanos, ¿no? un modo de
3:20:13nombrar los derechos humanos como
3:20:14reflejo de de esa lucha denodada,
3:20:18inquebrantable de los organismos
3:20:20derechos humanos, las madres de Plaza de
3:20:22Mayo, las abuelas, los familiares
3:20:25y que podemos nombrar como podemos
3:20:28reunirla en una tríada que nombramos
3:20:31como Memoria, Verdad y Justicia, en
3:20:33donde la justicia tuvo, como bien decía
3:20:37recién la compañera, el estatuto de lo
3:20:39no negociable, ¿no? Desde esa
3:20:42perspectiva, los organismos que salieron
3:20:45a buscar a sus hijos e hijas propiciaron
3:20:49siempre la restitución de la verdad en
3:20:52esa búsqueda, pero en la búsqueda de la
3:20:55justicia, cuando la gente era
3:20:57secuestrada, desaparecida,
3:21:01también efectivamente en coincidencia
3:21:03con lo que decía la compañera, la
3:21:05consigna central que atravesó esa
3:21:08búsqueda en el origen fue aparición con
3:21:11vida, con vida los llevaron, con vida
3:21:14los queremos. Eh, la compañera decía que
3:21:17los devuelvan vivos porque vivos se lo
3:21:19llevaron y
3:21:22eso con pero también más allá de las
3:21:26posibilidades reales concretas que
3:21:27pudiera haber de que eso sucediera en el
3:21:29sentido del caso por caso.
3:21:32De lo que daba cuenta esa consigna
3:21:34sostenida en el tiempo era de una
3:21:36determinación política indestructible
3:21:39de buscar a las y los desaparecidos y
3:21:42también a los responsables de esa
3:21:43desaparición.
3:21:45Yo me acuerdo en una investigación que
3:21:47estábamos llevando adelante, eh llamé a
3:21:50una madre de Plaza de Mayo porque estaba
3:21:52investigando las distintas consignas
3:21:54para y le pregunté cuándo habían dejado
3:21:58de pedir aparición con vida. Y me
3:22:00contestó, "Nunca,
3:22:0230, 40 años después, porque el
3:22:05fundamento de esas consignas de origen
3:22:07se sostenía en otras preguntas que
3:22:10apuntaban precisamente a la respuesta
3:22:12acerca de la desaparición. ¿Cuándo?
3:22:15¿Quién? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Por qué?
3:22:19Entonces esa voluntad inquebrantable del
3:22:22movimiento de derechos humanos, de la
3:22:24lucha de las madres, que en un primer
3:22:26momento ellas dicen haberse sentido muy
3:22:28solas, muchas veces en soledad,
3:22:32hizo que se empezara a instalar la
3:22:34figura de la desaparición de personas,
3:22:38también amplificada durante la dictadura
3:22:41en en el exilio, en las voces del
3:22:43exilio. Eso muy fue muy importante la
3:22:46denuncia internacional para hacer
3:22:47conocer al mundo los crímenes de la
3:22:49dictadura. Y ese reclamo sostenido
3:22:52dentro y fuera del país hizo que se
3:22:54pudiera hacer
3:22:56de la desaparición
3:22:58lo que podemos nombrar como la presencia
3:23:01permanente de una ausencia, ¿no? Que se
3:23:04pudiera mostrar justamente lo que
3:23:08pretendía ser invisibilizado.
3:23:11Los desaparecedores decían, "Los
3:23:13desaparecidos no están, no existen, no
3:23:15tienen entidad, no están ni vivos ni
3:23:17muertos, están desaparecidos.
3:23:20Y la respuesta firme de denuncia a esa
3:23:23metodología de la mano luego de la
3:23:25voluntad política de un gobierno que
3:23:28tradujo posteriormente
3:23:30esa determinación en políticas públicas
3:23:33de memoria, en políticas de Estado, es
3:23:36un factor fundamental. Creo que hay una
3:23:38relación dialéctica e inherente. Al
3:23:41principio se hablaba de la importancia
3:23:43de una ley que se en la que se acaba de
3:23:45avanzar. la relación dialéctica e
3:23:47inherente a está la lucha de los
3:23:50organismos de derechos humanos y la
3:23:52necesariedad de que esto se convierta en
3:23:54una política de estado. Bueno,
3:23:56puntualmente en el caso colombiano, en
3:24:00relación a la magnitud y el alcance del
3:24:02flagelo de la desaparición, todo el
3:24:04recorrido histórico en las instancias en
3:24:07la búsqueda de la paz, la participación
3:24:09activa y diversa también por las propias
3:24:11características de la desaparición, la
3:24:13extensión territorial, etcétera. Me
3:24:16parece que es fundamental el lugar de
3:24:19los colectivos, los movimientos de
3:24:21familiares, como bien decía la compañera
3:24:23de las mujeres buscadoras, su
3:24:26protagonismo,
3:24:27que puedan, como bien lo hizo ella,
3:24:30reconocerse en ese protagonismo. Y
3:24:34aunado esto a la tarea imprescindible
3:24:36del Estado en el sostenimiento de las
3:24:38políticas y estrategias de búsqueda,
3:24:40identificación y de restitución, ¿no? Y
3:24:43de búsqueda también de memoria, verdad y
3:24:45justicia.
3:24:48Gracias.
3:24:49Muchas gracias, doctora Ana María. En
3:24:53efecto, se habla determinación para la
3:24:57búsqueda de la verdad y la justicia por
3:24:59parte de los familiares en distintos
3:25:01contextos, ¿no? Vemos cómo comenzamos a
3:25:04encontrar patrones justamente en algunas
3:25:07de las prácticas que han encontrado los
3:25:08familiares para poder hacer frente a
3:25:11estas injusticias. Eh, quisiera ahora
3:25:14que la señora Miriam nos contara un poco
3:25:16de la experiencia de guatemalteca y de
3:25:18qué manera eh digamos eh ese trabajo de
3:25:23incidencia que se ha hecho allí, pues ha
3:25:25contribuido justamente a la exigibilidad
3:25:28de derechos a la búsqueda de la verdad y
3:25:29el acceso a la justicia en Guatemala.
3:25:32Adelante, doctora Miriam.
3:25:36Bueno, eh buenas tardes.
3:25:39Mi nombre es Miriam Ramírez. Yo tengo un
3:25:42hermano desaparecido
3:25:44eh del año 1984.
3:25:47Él era estudiante, tenía 19 años.
3:25:51La búsqueda la inicia mi padre y mi
3:25:54madre desde el día
3:25:58hora cero cuando a él lo desaparecieron.
3:26:01Ellos interpusieron una
3:26:11interpusieron una denuncia por la
3:26:13desaparición de él
3:26:16a raíz de los 42 años
3:26:20que hemos tenido
3:26:22desde la búsqueda
3:26:25los familiares de víctimas
3:26:27desaparecidas,
3:26:29lo cual ha permitido localizar,
3:26:33ubicar y gestionar procesos de
3:26:35exumaciones
3:26:40en lugares identificados como
3:26:42cementerios clandestinos,
3:26:45la ubicación y la localización de
3:26:48posibles testigos testigas
3:26:51que faciliten la información sobre
3:26:53posibles áreas utilizadas como
3:26:56cementerios clandestinos
3:26:59y los antiguos. destacamentos en zonas
3:27:02militares,
3:27:04la interposición de denuncias ante el
3:27:07Ministerio Público con el fin de
3:27:09accionar ante el órgano jurisdiccional
3:27:12competente en el área de localización de
3:27:16posibles cementerios clandestinos.
3:27:19Impulsar como querellantes adhesivos
3:27:22procesos de justicia, verdad, reparación
3:27:25digna y garantía de no repetición.
3:27:30Este último aspecto se profundiza
3:27:33a partir de una sentencia condenatoria
3:27:36y debe promover una justicia reparadora
3:27:39y no inquisitiva.
3:27:42Estos aprendizajes, a raíz de tanto
3:27:45tiempo, son históricos y sociales.
3:27:49Destaca la importancia de la
3:27:51participación familiar
3:27:53y el uso de tecnología forense como lo
3:27:56es el comparativo del ADN. Es un
3:27:59elemento que ha guiado tanto la
3:28:02resolución de casos de víctimas como la
3:28:05localización
3:28:08de osamentas en el conflicto armado
3:28:11interno.
3:28:14Para mí es algo importante porque
3:28:18seguimos
3:28:19nosotros
3:28:21en no encontrar a nuestros familiares.
3:28:24han encontrado,
3:28:26[carraspeo]
3:28:27no digo el 1% que son 45,000
3:28:31desaparecidos,
3:28:34pero sí
3:28:36esta tarea pues hay que seguirla porque
3:28:39en realidad eh yo creo que casi todos
3:28:43tenemos una esperanza
3:28:45donde los podemos encontrar.
3:28:50Esto para mí es muy importante y
3:28:55agradezco
3:28:56que me hayan tomado en cuenta para
3:28:59poderles
3:29:03hacerles conocer del trabajo que se ha
3:29:06hecho y de parte de Pandegua también que
3:29:11yo estoy en esta asociación
3:29:15de familiares. Muchísimas gracias.
3:29:19Muchas gracias, señora Miriam. En esta
3:29:22misma línea quisiera preguntarle,
3:29:24doctora Andrea, cómo ha sido eh
3:29:27justamente ese aprendizaje en la
3:29:29búsqueda de la justicia acá en Colombia
3:29:32para las familias y las personas
3:29:34desaparecidas.
3:29:36Bueno,
3:29:38un saludo principalmente pues a todas
3:29:41las familiares y mujeres buscadoras que
3:29:44se encuentran en este recinto y que han
3:29:45hecho posible que toda esa experiencia
3:29:49exista. Eh, a quienes están en el panel
3:29:52y que nos han enseñado y han sido
3:29:53maestras como Gloria, a Miriam de
3:29:56Fandegua, a Ana María Cariaga de
3:29:58Argentina y a ti, Juan David, que has
3:30:01tenido un compromiso eh siempre con la
3:30:04lucha de los familiares de los
3:30:06desaparecidos. Digamos que yo retomando
3:30:09un poco las palabras de quienes me han
3:30:10antecedido en la palabra, debo decir que
3:30:13creo que la herramienta más potente que
3:30:15hemos tenido los familiares de los
3:30:17desaparecidos ha sido la juntanza.
3:30:20la juntanza y esa fuerza y esa valentía
3:30:22de salir a la calle eh primero para
3:30:25hablar eh y visibilizar un delito que ni
3:30:29siquiera estaba tipificado en Colombia.
3:30:31Como contaba Gloria, eh la tipificación
3:30:33de la desaparición forzada en Colombia
3:30:35no fue gracias a ninguna institución,
3:30:37sino a los familiares de los
3:30:38desaparecidos que salieron a las calles
3:30:41con las fotos y que dijeron, "La
3:30:43desaparición forzada existe y está
3:30:46invisibilizada y es sistemática y es
3:30:48generalizada y además la están
3:30:50cometiendo los miembros de la fuerza
3:30:52pública o los miembros del ejército, los
3:30:54miembros del Estado.
3:30:56Entonces, esa valentía de estar juntas
3:30:59también
3:31:00nos permitió
3:31:02exigir que nos dijeran dónde están,
3:31:04porque nunca ha sido negociable que nos
3:31:07digan la verdad de dónde están nuestros
3:31:09seres queridos. Creo que aquí
3:31:10históricamente y muchas de los
3:31:13familiares que ya no están con nosotros,
3:31:15como mi madre, como Fabiola Lalinde,
3:31:17nunca fue negociable que nos dijeran
3:31:19dónde están y que respondieran a esas
3:31:22preguntas que decía la compañera Ana
3:31:24María. ¿Cuándo? ¿Quién? cómo y por qué.
3:31:27Siempre hemos exigido esa verdad y esa
3:31:30juntanza también nos sirvió para
3:31:34exigir verdad, justicia y no repetición,
3:31:37pero para darnos cuenta que no era que
3:31:39el Estado no iba a tener ninguna
3:31:40voluntad política de hacer absolutamente
3:31:42nada. Entonces, de convertirnos en
3:31:46escritoras de normas, de convertirnos en
3:31:49documentadoras de casos, en
3:31:51historiadoras, en cartógrafas, en
3:31:54abogadas, empíricas, en investigadoras
3:31:58y no solo posicionar eh en Colombia,
3:32:00porque además nadie escuchaba, sino de
3:32:03posicionar ante el Sistema Universal de
3:32:05Derechos Humanos la desaparición forzada
3:32:07y exigir la creación de mecanismos como
3:32:09la Convención para la Protección de
3:32:10todas las personas para eh contra las
3:32:13desapariciones forzadas, instrumentos
3:32:15que existen en el sistema universal y
3:32:17que también ha sido gracias a la lucha
3:32:19de los familiares de Colombia porque
3:32:21como no ponían cuidado acá se denunciaba
3:32:23internacionalmente y se ponía uno y otro
3:32:26y otro caso y se visibilizaba. Entonces,
3:32:29siento que que esa experiencia ha sido
3:32:32desde todos esos puntos de vista. Siento
3:32:34que eh ha llegado el momento de que nos
3:32:37reconozcan como expertas en todo eso. Eh
3:32:40no tenemos el título, creo que nos lo
3:32:42debe el Estado, el mundo, la sociedad y
3:32:44la historia. el título de eh abogadas,
3:32:48historiadoras, cartógrafas,
3:32:49investigadoras, porque empíricamente
3:32:52pues hemos dedicado toda la vida a esto
3:32:55y pues digamos que la normatividad que
3:32:58existe hasta este momento y que seguimos
3:33:00exigiendo es el resultado de ese motor
3:33:03que mencionaba Gloria, que es el amor
3:33:05por nuestros seres queridos.
3:33:08Muchas gracias, doctora Andrea.
3:33:11En este orden de ideas y buena parte de
3:33:15del fundamento de la creación de la ley
3:33:172364 del 2024, Ley de Mujeres
3:33:20Buscadoras,
3:33:22eh trataba justamente de reconocer la
3:33:25labor que estaban realizando las
3:33:27mujeres,
3:33:28las violencias y las afectaciones que
3:33:31habían sucido a raíz de ejercer la labor
3:33:34de búsqueda en este país.
3:33:37En ese marco, la ley les reconoce dos
3:33:41calidades, uno, la de mujer buscadora y
3:33:44dos, la de constructoras de paz.
3:33:47Yo quisiera preguntarles, ¿qué implica
3:33:49sostener ambas dimensiones?
3:33:52Comencemos, por favor, con la señora
3:33:55Gloria. Adelante.
3:33:57Bueno, yo creo que
3:34:00en este recorrido de la lucha de amor y
3:34:03resistencia por los que no están y que
3:34:06no ha sido fácil, ¿no? Si bien es
3:34:09cierto, en unos los primeros años no nos
3:34:12reconocíamos como mujeres buscadoras,
3:34:14sino como familiares, familiares de
3:34:17personas detenidas, desaparecidas y por
3:34:20supuesto como defensoras de derechos
3:34:22humanos, porque tuvimos que eh entender
3:34:25que en la desaparición forzada se
3:34:28vulnera todos los derechos a que tiene
3:34:31eh que tiene un ser humano.
3:34:33Eso en primer momento entenderlo, pero
3:34:35también aprendizajes en todo lo que ya
3:34:38mencionó Andrea, como eh incursionar
3:34:42para lograr el artículo 12, la
3:34:43Constitución Política en nuestro país.
3:34:47Eh, las diferentes herramientas, la ley
3:34:49589, el mecanismo y todo esto fueron
3:34:52aprendizajes y construcciones. Nosotros
3:34:55nos sentamos con Janet en la oficina a
3:34:58mirando esos textos de de códigos de
3:35:03leyes y empezamos a armar la primera los
3:35:06primeros borradores para lograr la
3:35:09tipificación del delito. A la par igual
3:35:12seguíamos desde el testimonio y desde la
3:35:15exigibilidad, ¿no? Desde las venganzas,
3:35:18¿no? que nos han hecho señalamiento, nos
3:35:20han tratado y maltratado de viejas
3:35:23locas, pero también de leguleas. siempre
3:35:26recuerdo
3:35:28que nosotras estábamos exigiendo la
3:35:30tipificación precisamente como delito de
3:35:33las aparición que nos decían, no, ahora
3:35:36ya nos ven en aquí estas leguleas, ¿no?
3:35:38En tono despreciativo.
3:35:40Creo que
3:35:43Ases como organización pionera, porque
3:35:46no habían otras organizaciones que que
3:35:49trabajaran y que asumieran la
3:35:51desaparición, empezó a vivir todos estos
3:35:54intentos de de procesos de paz. Por
3:35:57supuesto, las mujeres y los familiares
3:36:00siempre queremos la paz,
3:36:03pero una paz sin desaparecidos y una paz
3:36:05sin impunidad. Y desde esa desde esa
3:36:09óptica, por supuesto, como familiares eh
3:36:14estuvimos siempre intentando llegarle al
3:36:18corazón y a la razón de quienes eh se
3:36:21intentaron sentar varias veces a hacer
3:36:24mesas de diálogos y de negociaciones
3:36:27para eh que la paz se que se se diera,
3:36:31pero nosotras ahí tercas yostinadas
3:36:34intentando que que se tuviera en cuenta
3:36:36cuenta las graves situación de las
3:36:39desapariciones, de las detenciones,
3:36:41desapariciones, porque así se las
3:36:44llamamos. Eh, y enviamos muchas
3:36:47comunicaciones para en los diferentes
3:36:50momentos. Eh, por supuesto, eh,
3:36:53apostándole también a eh que la justicia
3:36:57eh el derecho también a la verdad hacen
3:37:00parte de la construcción de la paz, ¿no?
3:37:02Desde la exigilidad, pero también desde
3:37:04la respuesta y el compromiso del Estado
3:37:06colombiano, que desafortunadamente
3:37:10eh sigue aduleciendo de voluntad
3:37:12política para darnos respuesta. y para
3:37:15aplicar toda esta normatividad que hemos
3:37:17logrado las mujeres, los familiares, eh,
3:37:21y que hoy Colombia es uno de los países
3:37:23que más herramientas tiene para la lucha
3:37:26contra la desaparición, la lucha por la
3:37:29verdad y la lucha por la justicia, la
3:37:31lucha por un trato digno eh no solamente
3:37:34para las víctimas directas, sino para
3:37:37sus familias. Así que bueno, llegamos
3:37:41finalmente a a la mesa de negociación de
3:37:45La Habana. Estuve en la segunda
3:37:46delegación, ya ni estuve la primera y
3:37:49varias de de familiares pasamos por las
3:37:51cinco delegaciones y a la mesa se le
3:37:54exigió un compromiso real partiendo
3:37:57desde el reconocimiento de
3:37:58responsabilidad de las dos partes
3:38:00sentadas en la mesa, pero también de
3:38:03asumir unas medidas, uno que
3:38:06dignificaran a todas las personas, que
3:38:09las buscaran a todas, porque ante la
3:38:12incapacidad y respuesta de la fiscalía,
3:38:14órgano que tiene la obligación por ley
3:38:17de buscar a las personas desaparecidas y
3:38:20esa falta de compromiso político y de
3:38:23voluntad eh nos llevó a pedir a la mesa
3:38:25de negociación que se creara un
3:38:28mecanismo que garantizara la búsqueda de
3:38:31todas las personas desaparecidas, pero
3:38:34también un una herramienta que
3:38:36garantizara la verdad, no solamente la
3:38:39verdad oficial, sino la verdad realmente
3:38:41desde las comunidades, desde los
3:38:43procesos, las organizaciones y estas
3:38:46luchas de todos y cada uno de los
3:38:49sectores sociales que se mantienen en
3:38:51nuestro país. Esta lucha por los de la
3:38:54plena vigencia de los derechos humanos
3:38:56que siempre hemos estado como parte de
3:39:00de esa construcción de la paz. Entonces
3:39:03creo que este aporte que se hizo a esta
3:39:06solicitud de la mesa que se complementó
3:39:09con la construcción de las de las
3:39:11recomendaciones,
3:39:13dos paquetes de recomendaciones se
3:39:15construyeron y se les entregó a la mesa
3:39:17de negociación para que naciera ese
3:39:21mecanismo
3:39:23y que realmente asumiera con toda la
3:39:27responsabilidad y compromiso la búsqueda
3:39:30de las personas desaparecidas. Creo que
3:39:33la mesa de negociación de La Habana dio
3:39:37eh una posibilidad que hay que
3:39:39reconocer, uno el tener que el el
3:39:43incluir a las a las personas
3:39:46desaparecidas en el marco del derecho
3:39:48internacional humanitario.
3:39:51Gracias. Eh, y por supuesto los
3:39:53combatientes
3:39:55cuyas familias eh desafortunadamente
3:39:59no podían ir a denunciar ante las
3:40:02autoridades su dolor y su angustia en
3:40:05silencio, ante la imposibilidad de
3:40:07reclamar sus cuerpos, pero también de
3:40:10dignificarlos. Creo que la mesa el haber
3:40:13dado eh eh origen a la unidad de busca
3:40:17de personas dadas por desaparecidas
3:40:20es el la inclusión precisamente de eh
3:40:24también las víctimas de eh como
3:40:27combatientes.
3:40:29Eh un gran avance, un ejercicio que
3:40:32permite también una ignificación y un
3:40:36trato en igualdad de condiciones.
3:40:39Muchas gracias, señor de Gloria. muy
3:40:41importante resaltar ese aspecto que
3:40:43usted menciona eh como una experiencia
3:40:46personal, el haber sufrido unos hechos
3:40:50como la desaparición forzada, eh no
3:40:53solamente eh la transforman, sino que se
3:40:58convierten ustedes en transformadoras de
3:41:01la sociedad, constructoras de paz,
3:41:04defensoras a través del ejercicio de la
3:41:06defensa de los derechos humanos. En ese
3:41:08sentido, yo quisiera pasar con la
3:41:11doctora Ana María. ¿Cómo desde Argentina
3:41:14eh se ve la perspectiva
3:41:17de eh las mujeres buscadoras allá desde
3:41:21su experiencia personal hacia un
3:41:23liderazgo colectivo?
3:41:28Bueno, e pensaba en la generación de las
3:41:32y los 30,000. Yo, en mi caso particular,
3:41:35me crié en una familia con inquietudes
3:41:38sociales, con un compromiso
3:41:41solidario para con los que menos tienen
3:41:43y y en la comprensión de la necesidad de
3:41:47bueno, trabajar para la construcción de
3:41:49sociedades más justas, más equitativas,
3:41:51que decía en Argentina el horizonte
3:41:55de una generación, la generación de las
3:41:57y los 30,000 detenidos parecidos, que eh
3:42:01bueno, es el el virtud del número
3:42:04nosotros, que es mucho más que un
3:42:05número, por supuesto, eh se plantea en
3:42:09torno al resultado, a los efectos, a las
3:42:12consecuencias de la desaparición. Y ese
3:42:15horizonte, obviamente, no fue solamente
3:42:17en la Argentina, el tiempo histórico, en
3:42:19otros países de América Latina, también
3:42:21un horizonte de transformación
3:42:24emancipatorio caracterizó la lucha de
3:42:27esa generación y que de alguna manera la
3:42:31composición de
3:42:34ya involucrado una acción colectiva, una
3:42:37acción organizada respecto de ese
3:42:40horizonte y creo que algo de esto está
3:42:41relacionado también
3:42:44la impronta que se le dió a la búsqueda.
3:42:46Por eso siempre en estos casos es
3:42:52la experiencia singular individual
3:42:55va en relación a la pérdida, va de la
3:42:58mano con una dimensión colectiva
3:43:00comunitaria de búsqueda. Porque bueno,
3:43:03el ser humano, además de ser un
3:43:07el ser humano es un ser social,
3:43:09desaparece
3:43:10un desaparecido del ámbito familiar,
3:43:13pero desaparece de los lugares que ocupa
3:43:17en la sociedad. Entonces, la búsqueda
3:43:20supone necesariamente esa perspectiva.
3:43:23Yo en mi caso fui secuestrada cuando
3:43:25tenía 16 años, embarazada de menos de 3
3:43:28meses, fui llevada a un centro
3:43:30clandestino deción, tortura yo.
3:43:33Y ahí en ese en esa tempranamente en la
3:43:37vida me hice la pregunta por la
3:43:38condición humana respecto de cómo había
3:43:43cómo podía hacer que hubiera personas
3:43:45capaces de oradar el cuerpo de otras
3:43:49a tratos crueles humanos degradantes, de
3:43:53asesinarlas.
3:43:55Entonces, ya el padecimiento propio
3:43:57incluía el impacto el encuentro con un
3:44:01submundo
3:44:03en donde había el padecimiento de un
3:44:05conjunto
3:44:06con objetivos concretos que respondían
3:44:08planemático
3:44:10diseñado para todos en defensa de
3:44:13intereses también concretos
3:44:17y ante la magnitud de la pérdida también
3:44:21se va generando ahí ese lazo solidario.
3:44:25amado colectivo.
3:44:28Mi mamá eh que había empezado primero
3:44:30acompañando trámites a la mamá de mi
3:44:34cuñado que había sidoado unos meses
3:44:36antes. Cuando me secuestran a mí
3:44:38intensifica la búsqueda esto que decían
3:44:41las madres, esa frente a esa pérdida
3:44:45salen al ruedo. Luego cuando me
3:44:47encuentra, cuando me dejan en libertad,
3:44:49vuelve a la plaza, las madres le dicen,
3:44:51"¿Qué haces acá? Si tú ya recuperaste a
3:44:54tu hija y ella dice, "Yo voy a seguir
3:44:56hasta que aparezcan todos, porque todos
3:44:59los desaparecidos son mis hijos." Ahí ya
3:45:02hay una que podemos nombrar, como lo
3:45:05mencionan ustedes en esa búsqueda de
3:45:07construcción de la paz y lo que ya daba
3:45:12cuenta también de una lucha que incluía
3:45:14en esa búsqueda del hijo de la hija
3:45:16[carraspeo] también una dimensión
3:45:18coltiva todas por todosos.
3:45:22Bueno,
3:45:24casual por eso que
3:45:27mi madre junto a otras madres fundadoras
3:45:29de madres de Plaza de Mayo como a Susana
3:45:32Villor y María
3:45:34hayan sido secuestradas
3:45:37esas madres. Yo digo siempre que en la
3:45:39Argentina no solo se secuestraron a una
3:45:41joven generación comprometida con la
3:45:43realidad de su tiempo, sino que se
3:45:45apropiaron también sus hijos e hijas y
3:45:48también se tronaron a las madres que les
3:45:51buscaban. Y ahí ese secuestro fue
3:45:55justamente para darle un golpe de muerte
3:45:58a ese movimiento que ya se perfilaba,
3:46:01como esas mujeres luchadoras por los
3:46:02derechos humanos, como esas mujeres
3:46:05constructoras y buscadoras. También
3:46:07podemos decir de la paz.
3:46:11Bueno, por eso es tan importante. Este
3:46:13fue víctima de los vuelos de la muerte,
3:46:15que era la solución final de la que se
3:46:17dejaban los represores de haber hallado
3:46:19para deshacerse de los cuerpos de los
3:46:20descidos.
3:46:22El mar devolvió los cuerpos y
3:46:25antropología se pudoicar
3:46:28a de 12 personas secuestradas en este en
3:46:32este operativo, a cinco, tres madres y
3:46:35otras dos personas más. una religiosa
3:46:36francesa y una militante.
3:46:39Y me parece importante en esta lucha y
3:46:42en el valor que adquiere la lucha como
3:46:44algo que que trasciende lo individual y
3:46:47se convierte en una lucha que adquiere
3:46:50otro valor a nivel colectivo,
3:46:54porque el valor simbólico de la
3:46:56aparición de las tres madres juntas, la
3:46:58identificación de Lear,
3:47:02esto que dicen las madres que el mar no
3:47:03quiso ser cómplice y devolvió juntas los
3:47:07restos de sus compañeras. También
3:47:09podemos decir que la propia existencia
3:47:12de una organización como Leart o de los
3:47:14organismos de familiares que que están
3:47:17dando testimonio en este momento reúne
3:47:19esa dimensión de eh lo que hace la
3:47:24experiencia traumática singular de cada
3:47:26familia y cómo eso se inserta
3:47:28necesariamente
3:47:30en una tarea que apunta a una
3:47:33construcción universal. En el caso de
3:47:35LEAP, identificar a las personas
3:47:37desaparecidas. a cada una de ellas, pero
3:47:39también cobra un valor eso que
3:47:42trasciende las individualidades y creo
3:47:44que que cada una de las experiencias
3:47:48nuestras a nivel de del efecto
3:47:51traumático que tiene en cada ser humano,
3:47:53en cada familia, porque no es solamente
3:47:56digamos afecta a una persona en forma
3:47:59directa, también a la familia y también
3:48:01a la sociedad. Entonces, hay una
3:48:03dimensión ahí de lo universal, lo
3:48:05colectivo y lo singular que es
3:48:08fundamental en la construcción de estas
3:48:11luchadoras por los derechos humanos, de
3:48:13esta de esta búsqueda de de estas
3:48:16constructoras y luchadoras por la paz.
3:48:18Me parece que no es sin esa dimensión de
3:48:22lo colectivo.
3:48:24Gracias.
3:48:28Muchas gracias, Ana María. Muy
3:48:31importante el punto que tocas en
3:48:32relación con que somos seres sociales,
3:48:35¿cierto? Somos porque los demás son y
3:48:38qué pasa cuando desaparecen a los demás.
3:48:41y eso necesariamente nos lleva a actuar
3:48:44en colectivo. Quisiera darle la palabra
3:48:46a la señora Miriam para que también nos
3:48:47cuente un poco cómo se vive desde
3:48:49Guatemala esa dualidad entre la
3:48:53experiencia personal y el liderazgo
3:48:56colectivo de esta lucha por la búsqueda.
3:49:00Yo pienso que desde la lo individual
3:49:04es
3:49:08caminar
3:49:10con ese dolor, con esa esperanza
3:49:13de que nuestro familiar pueda regresar.
3:49:18Y nos dicen que somos mujeres de paz,
3:49:24eh, pero eso fue por los acuerdos de paz
3:49:27que se llevó a cabo en Guatemala.
3:49:30donde habían redes de mujeres
3:49:32activistas,
3:49:34liderezas indígenas que estaban
3:49:37respaldadas por las instituciones
3:49:40y que han logrado incluir la perspectiva
3:49:42de género en la agenda de seguridad y la
3:49:46resolución de conflictos.
3:49:50Para mí es un compromiso no solo de la
3:49:54búsqueda de nuestro familiar o nuestros
3:49:57familiares
3:49:59y de todos y todas aquellas que fueron
3:50:02desaparecidos
3:50:04y que muchos de ellos todavía no se han
3:50:06encontrado.
3:50:08Esto implica la perseverancia, la
3:50:11insistencia, la unión y seguir el camino
3:50:15trazado en la búsqueda por el amor de
3:50:18nuestros familiares.
3:50:20A lo largo del camino que se ha
3:50:22recorrido todavía
3:50:24están muchos
3:50:27desaparecidos
3:50:29porque en nuestras casas,
3:50:32mesas
3:50:34hay un espacio vacío, un corazón lleno
3:50:37de dolor y un pensamiento que no termina
3:50:40de aceptar lo que les pasó,
3:50:44el dolor de habernos arrebatado a
3:50:46nuestros seres queridos dentro del seno
3:50:48familiar.
3:50:51En este caminar
3:50:55tenemos el tránsito de la búsqueda
3:50:58colectiva,
3:51:00se produce
3:51:04y queremos justicia.
3:51:07No son problemas aislados,
3:51:10son problemas
3:51:12en varios países
3:51:15de Latinoamérica
3:51:18y también europeos.
3:51:23E creo que
3:51:26esto seguirá
3:51:30la lucha hasta cuando nosotros
3:51:34ya no estemos. Así como hay muchos eh
3:51:38familiares, padres, madres, hermanos,
3:51:44tíos
3:51:45que hayan fallecido
3:51:48y que no pudieron lograr encontrar a su
3:51:51familiar.
3:51:53sabemos dónde pueden estar,
3:51:57porque yo pienso que lo que he oído
3:52:01de parte de Colombia, de parte de
3:52:03Argentina,
3:52:05se sabe dónde están. Lamentablemente, yo
3:52:08creo que eh
3:52:11no el gobierno
3:52:15no quiere o no desea
3:52:18decirnos dónde están nuestros
3:52:19familiares,
3:52:22porque
3:52:24quienes los secuestraron, los
3:52:26desaparecieron
3:52:29forzadamente,
3:52:31lamentablemente son los militares. Esa
3:52:33es la verdad.
3:52:35Eh,
3:52:38yo creo que pues seguiremos hasta donde
3:52:41Dios lo permita
3:52:44y
3:52:46aunque
3:52:48tengamos una esperanza de poderlos
3:52:50encontrar.
3:52:53Muchas gracias.
3:52:55Muchas gracias, señora Miriam. Eh, y la
3:52:58misma pregunta para Andrea Torres.
3:53:03Bueno, yo creo que desde lo individual
3:53:07eh pues implica un cambio total de vida,
3:53:09¿no? Eh mi mamá decía que ella se había
3:53:12quitado los tacones para ponerse de los
3:53:14tenis y salir a buscar a Nidia Erika. Y
3:53:17pues digamos que la labor de las mujeres
3:53:20buscadoras y de los familiares de
3:53:21desaparecidos no tiene horario ni fecha
3:53:24en el calendario, como dice el dicho, no
3:53:27cesa, no es opcional, no tiene salario,
3:53:31no tiene ningún tipo de reconocimiento
3:53:35en un sistema de salud, en un sistema de
3:53:37pensión y pues algo que es algo que
3:53:39nosotras no elegimos, ¿no? las familias
3:53:41no elegimos que se nos llevara en un ser
3:53:43querido desaparecido, pero si elegimos
3:53:46luchar y buscarlo hasta encontrarlo.
3:53:48Entonces, desde lo individual creo que
3:53:50es un cambio absoluto de vida. Desde lo
3:53:53colectivo creo que implica
3:53:56convertirnos en gestoras de
3:53:58conocimiento, por todo lo que dije
3:54:00anteriormente, toda esa experiencia
3:54:02histórica de que han sido los familiares
3:54:04quienes han escrito las leyes, quienes
3:54:07han hecho las propuestas de crear
3:54:09instituciones como la Comisión Nacional
3:54:11de Búsqueda de Personas Desaparecidas,
3:54:13pero también de como contaba Gloria a
3:54:16escenarios como fue el escenario de La
3:54:18Habana y aportar ideas que yo recuerdo
3:54:21que construimos os en un comunicado que
3:54:24era el comunicado 062 donde se proponía
3:54:26crear un instrumento que en ese momento
3:54:28no se llamaba unidad, pero sí se soñaba
3:54:31con un instrumento y una institución que
3:54:33se dedicara completamente a buscar a
3:54:35nuestros seres queridos desaparecidos.
3:54:37eh ese escenario también de creación de
3:54:40la jurisdicción especial para la paz
3:54:41como escenario de justicia transicional
3:54:43para que se investigara y que pues
3:54:45finalmente nunca abrió un macrocaso de
3:54:47desaparición forzada y que pues digamos
3:54:49ahí también nos dejó como como a un
3:54:52lado. Entonces implica ser gestoras de
3:54:54conocimiento por toda esta labor, pero
3:54:56también implica una labor de muy alto
3:54:59riesgo, porque nosotras rompemos el
3:55:02pacto de silencio, porque nosotras
3:55:04nombramos a quiénes son los
3:55:05responsables, porque nosotras decimos
3:55:07que no solo son los responsables
3:55:10directos de la desaparición, sino
3:55:11también la responsabilidad del Estado
3:55:13por omisión, por no investigar, por no
3:55:15buscar, por no sancionar, por permitir
3:55:18que este tipo de hechos se repitan,
3:55:20porque si no hay sanción y no hay verdad
3:55:22y no hay justicia, Pues para los
3:55:23victimarios es muy fácil seguir
3:55:25desapareciendo y por eso las
3:55:27desapariciones forzadas persisten
3:55:28actualmente. No estamos hablando de de
3:55:31solo de los casos de hace 30 años como
3:55:33el de Nidia Erica, sino de casos
3:55:34recientes en donde la gente sigue
3:55:36desapareciendo
3:55:38y [resoplido] por eso nuestra labor no
3:55:39puede parar. Y yo creo que hablar de
3:55:43mujeres buscadoras eh no es desconocer a
3:55:47los hombres que buscan, porque también
3:55:49hay hombres que buscan. Pero sí es como
3:55:52tú decidas reconocer esas violencias
3:55:54diferenciadas y como decía la compañera
3:55:56Ana María, hablar de lo que les pasa a
3:55:59las mujeres en la búsqueda de lo que
3:56:01nunca se había hablado, porque el Estado
3:56:03nunca se había fijado qué le pasaba a
3:56:05las mujeres mientras buscaban, que les
3:56:07tocaba dejar a sus niños solos, que las
3:56:09desplazaban, que el marido las dejaba,
3:56:10porque el marido también dice o busca o
3:56:12está o está en la casa. Entonces, todo
3:56:15ese tipo de situaciones nunca se
3:56:17nombraban y creo que también eh era una
3:56:20deuda histórica que se tenía y que y que
3:56:23había que digamos abordar de alguna
3:56:25manera.
3:56:26Muchas gracias, doctora Andrea. En
3:56:29efecto, estas luchas individuales que se
3:56:32convierten en luchas colectivas, pues no
3:56:35solamente han impactado la realidad de
3:56:37muchas mujeres y familias de víctimas de
3:56:39desaparición forzada, sino también todo
3:56:42un marco normativo y las políticas
3:56:44públicas de un país. Y ahora que
3:56:46mencionabas justamente esto de del
3:56:49mecanismo 62, yo yo no suelo creer en
3:56:52muchas cosas, pero fíjate, el 62, luego
3:56:55el la 2364
3:56:58y nuestro decreto reglamentario es el
3:57:00063,
3:57:01todo ahí como por el 60. muy muy
3:57:03curioso, pero bueno, eh yo quisiera que
3:57:07que
3:57:09bueno, tendríamos muchísimo tiempo para
3:57:12seguir conversando, pero de pronto para
3:57:14ir cerrando un poco la conversación de
3:57:17este panel quisiera eh compilar
3:57:21preguntas, ¿no? y es
3:57:28cómo desde lo colectivo si tiene mayores
3:57:31posibilidades de hacer incidencia
3:57:34frente a los deberes, obligaciones y
3:57:38garantías que tiene que brindar el
3:57:39Estado frente a distintos derechos, ¿no?
3:57:44Entonces, principalmente, por supuesto,
3:57:46la búsqueda, la justicia, el
3:57:49establecimiento de verdad,
3:57:50responsabilidades,
3:57:52pero no quisiera que dejáramos de lado y
3:57:54recogiendo un poco las palabras de la
3:57:55doctora Andrea, entendemos que la
3:57:58desaparición forzada tiene unas
3:57:59afectaciones multidimensionales para las
3:58:02familias, ¿no? Ya lo han repetido varas
3:58:04de ustedes. Es decir,
3:58:07muchas eh abandonan sus trabajos, sus
3:58:12quehaceres por la búsqueda. Es un
3:58:14trabajo no remunerado.
3:58:17Eh,
3:58:19afectaciones
3:58:20de índole físico a la salud, ¿cierto? Y
3:58:24a eso le sumamos otras violencias en el
3:58:27marco de la búsqueda, ¿no? Amenazas,
3:58:30hostigamientos, persecución,
3:58:33entre otras. muchísimo más graves que
3:58:37siguen cometiéndose a hoy día.
3:58:44¿Qué consideran ustedes
3:58:50de cara, y lo voy a poner en esta
3:58:52perspectiva,
3:58:56parece ser que hay un cambio de
3:58:58dirección en las ideologías políticas de
3:59:01los gobiernos de América?
3:59:04Sí,
3:59:06en Colombia estamos a puntas de a
3:59:08puertas, perdón, de transitar, ¿cierto?
3:59:12Hacia otra visión que todavía no
3:59:14conocemos, digamos, qué perspectiva
3:59:16tendrá el nuevo gobierno frente a la
3:59:18búsqueda, ¿cierto? Pero entendemos que
3:59:21ya ha habido otras experiencias y
3:59:23aprovechando la presencia de Ana María y
3:59:27de la señora Miriam, eh,
3:59:33¿cuáles deberían ser esos aspectos
3:59:36estratégicos a tener en cuenta
3:59:39ante contextos políticos
3:59:43que buscan desconocer la verdad? buscan
3:59:46desconocer
3:59:48los avances en materia de acceso a la
3:59:51justicia y garantía de otros derechos
3:59:54como la salud, el trabajo, la atención,
3:59:58entre otros. Yo quisiera entonces
4:00:02comenzar, por favor, con la señora
4:00:03Gloria. Muchas gracias.
4:00:06Bueno, muy difícil.
4:00:08Eh,
4:00:10yo creo que lo que hemos estado hablando
4:00:14con varias compañeras y compañeros de la
4:00:17asociación y de otros eh organizaciones,
4:00:22eh pues también la preocupación
4:00:24de eh este cambio que menciona
4:00:28eh Juan David y por supuesto para
4:00:32nosotras lo más importante que creemos
4:00:34que sea mantener y fortalecer pues es la
4:00:37unidad.
4:00:38juntas eh y todos los sectores
4:00:42defendiendo lo que hemos logrado. Los
4:00:44logros no los podemos ceder, perder,
4:00:47sino por el contrario exigir en que se
4:00:50mantenga, se fortalezca los derechos de
4:00:54las víctimas, los derechos humanos como
4:00:56unas conquistas de los eh de las
4:01:00víctimas en nuestro país.
4:01:03la la
4:01:08resistencia,
4:01:10resistir contra eh posibles eh
4:01:14situaciones difíciles, agresiones, eh lo
4:01:20único que nos nos llama es a a
4:01:22fortalecer la unidad, fortalecer la
4:01:24resistencia contra el olvido, contra la
4:01:27impunidad y defender ante todo estas
4:01:33conquistas que han sido producto de de
4:01:38luchas de eh de nuestros seres queridos.
4:01:41Fresante las personas desaparecidas, que
4:01:44muchos de ellos y de ellas estaban eh
4:01:47comprometidos con el sueño de la
4:01:49justicia, con el sueño de los derechos
4:01:52humanos como una realidad, pero también
4:01:54el sueño de la dignidad. Creo que la
4:01:56dignidad hoy hoy más que nunca la
4:01:59también la debemos defender porque eh
4:02:03esto que hemos avanzado en materia del
4:02:06derecho a la justicia y en el caso eh
4:02:09propio de la lucha contra las
4:02:11desapariciones forzadas, estos
4:02:13mecanismos para la búsqueda eficaz para
4:02:17los procesos de identificación, el
4:02:19fortalecimiento del banco de perfiles
4:02:21genéticos, no los podemos eh ceder
4:02:26no podemos permitir eh
4:02:30que eh nos debiliten. Eh por el
4:02:33contrario, creo que también hay que
4:02:37eh sumar fuerzas de todos los sectores,
4:02:40pero también a nivel internacional. ASES
4:02:44hace parte de FEFAN, eh, que es un
4:02:46organismo eh de carácter
4:02:50suramericano y que al tener estatus
4:02:54consultivo ante Naciones Unidas nos va a
4:02:56permitir eh que sea un apoyo para
4:03:00cualquier situación de negación o de
4:03:04amenaza, eh pues a ver, asumirla, eh
4:03:08estar alertas, estar utilizando todos
4:03:10estos mecanismos de denuncia de
4:03:13exigilidad nos va a permitir defender lo
4:03:16que hemos logrado. Por supuesto
4:03:20que
4:03:22eh las que venimos de años de atrás
4:03:26donde tuvimos que también es lograr
4:03:29estas estos estos avances, pues lo
4:03:33hicimos en medio de las amenazas, de la
4:03:35persecución, de los señalamientos, de
4:03:38los exilios, de las mismas
4:03:40desapariciones.
4:03:42Y por supuesto ellos y ellas, las
4:03:45personas que fueron desaparecidas, como
4:03:48nuestros compañeros Ángel José Quintero
4:03:50y Claudia Patricia Monzalve, merecen
4:03:53seguir siendo desde la resistencia y
4:03:57insisto, contra la emponiidad y eh por
4:04:00la dignidad.
4:04:03Muchas gracias, señora Gloria. Eh,
4:04:05quisiéramos escuchar ahora, por favor, a
4:04:07Ana María. Adelante.
4:04:11Bueno, eh me parece muy interesante esa
4:04:14pregunta que introduce eh todo el tema
4:04:17que estamos hablando en clave de la
4:04:19época, o sea, poder leer la época eh y
4:04:24poder pensar este tema que nos convoca
4:04:27acerca de la desaparición forzada de
4:04:29personas justamente
4:04:31en tanto delito de esa humanidad. Cuando
4:04:34hablamos de delitos de lesa humanidad,
4:04:36como su nombre lo indica, son delitos
4:04:39que lesionan,
4:04:42que ofenden la condición humana, ofenden
4:04:44a la familia humana, por lo tanto, nos
4:04:46conciernen a todos y todas. Creo que
4:04:48tiene que que es necesaria una
4:04:50perspectiva eh que aborde los crímenes
4:04:54de Estado como crímenes que no
4:04:56involucran solamente a las víctimas
4:04:57directas, sino que atañen al conjunto de
4:04:59la sociedad. De ahí surge precisamente
4:05:02el derecho internacional de los derechos
4:05:04humanos, de la necesidad imperiosa de
4:05:07tutelar la vida en defensa de la vida
4:05:10misma. Por lo tanto, creo que por un
4:05:13lado está la responsabilidad del Estado
4:05:15en todos sus poderes, estrechamente
4:05:17ligada a los gobiernos que encarnen esa
4:05:19responsabilidad,
4:05:21la la
4:05:24responsabilidad eh de respetar y velar
4:05:29por los derechos humanos, las garantías
4:05:31del cumplimiento de la norma del
4:05:33derecho, los preceptos, los principios
4:05:36inalienables, etcétera, etcétera, de los
4:05:39derechos humanos. Eso debe tener un
4:05:41carácter transversal, ¿no? Que alcanza
4:05:44toda la la comunidad humana, la
4:05:46sociedad, sus representantes.
4:05:49Pero efectivamente eh hay algo que está
4:05:54estrechamente ligado en relación al
4:05:57surgimiento del derecho,
4:06:00referenciándonos en las luchas
4:06:02históricas de los pueblos, en los modos
4:06:05que ha asumido a lo largo de la historia
4:06:07de la humanidad la conquista. y el modo
4:06:10del acceso a derechos,
4:06:13porque la garantía es algo a construir
4:06:15permanentemente, tiene que ver con
4:06:19eh justamente que sea la sociedad la que
4:06:22abrace la causa de defensa de los
4:06:24derechos humanos.
4:06:26Y hay algo en torno a lo que pasa en
4:06:29esta época. Yo digo que las madres, me
4:06:33gusta decirlo de esta manera, fundaron
4:06:35en la Argentina un pacto civilizatorio.
4:06:38Inventaron un modo de resistencia
4:06:40inédita, algo que no existía.
4:06:42Enfrentaron al poder armado. Frente a
4:06:45esa pérdida salieron a rondar, podemos
4:06:48decir, a buscar a sus hijos. había
4:06:50estado de sitio, les decían, "Circulen,
4:06:53circulen e inscribieron de ese modo una
4:06:57ronda que que se sostiene incluso como
4:07:01símbolo de lucha, una ronda infinita,
4:07:04podemos decir. Y hay algo de esto que lo
4:07:07que deja como enseñanza es la necesidad
4:07:11de inventar y reinventarnos. Cuando
4:07:14hablamos de la época estamos hablando de
4:07:16un quiebre civilizatorio, hay un quiebre
4:07:18cultural. Las madres fundaron un pacto
4:07:21civilizatorio, las madres, el movimiento
4:07:23de derechos humanos en los distintos
4:07:25países y eso está en riesgo porque no
4:07:30hay garantía, son pactos civilizatorios
4:07:33que se necesitan reforzar
4:07:35permanentemente. Otro nombre del
4:07:37contrato social que surgió en la
4:07:38Argentina es el nunca más. tampoco hay
4:07:41garantías, hay que sostenerlo
4:07:43permanentemente. Y efectivamente, como
4:07:45bien decías en la pregunta,
4:07:50es un momento en que hay una ruptura de
4:07:52otros pactos civilizatorios, los pactos
4:07:55que construyen las sociedades
4:07:57para regular las relaciones entre los
4:08:00seres humanos. El pacto civilizatorio de
4:08:02la educación, el pacto civilizatorio de
4:08:04la salud, el pacto civilizatorio de la
4:08:07cultura.
4:08:09Asistimos a una época en que hay una
4:08:12caída de la dimensión solidaria de este
4:08:14mundo y hay una caída de la dimensión
4:08:16del derecho de la norma. Pareciera que
4:08:19se puede hacer y decir cualquier cosa
4:08:22sin que eso tuviera consecuencias. Hay
4:08:24una caída también de la norma en el
4:08:26plano de los organismos internacionales
4:08:28que regulan las relaciones entre los
4:08:31países. Y creo que en este punto el
4:08:36estar advertidos
4:08:38de los avances de los gobiernos de
4:08:42ultraderecha
4:08:43o
4:08:45pofascistas, bueno, como se los quiera
4:08:47llamar en función de los debates
4:08:49intelectuales que hay al respecto, me
4:08:51parece que es fundamental ubicar esa
4:08:54lucha de los pueblos, así como en su
4:08:56momento hablábamos con gobiernos
4:08:58progresistas de la patria grande. Hoy me
4:09:02parece que algo de la solidaridad entre
4:09:05las organizaciones que entre las mujeres
4:09:08buscadoras, entre los las organizaciones
4:09:11familiares, el movimiento de derechos
4:09:13humanos, eh esa construir esa otra
4:09:17patria de resistencia frente a esta
4:09:20pérdida de la patria grande que podemos
4:09:22decir es la pérdida de la patria. Lo que
4:09:24se está perdiendo en estos países es la
4:09:27patria. Y me parece que por eso valoro
4:09:30enormemente
4:09:31el este encuentro y la posibilidad de
4:09:33intercambio
4:09:35con compañeras de otros países, porque
4:09:38me parece que hay algo de ese intento de
4:09:40ruptura de los lazos solidarios y de las
4:09:43redes que está también en nosotros y en
4:09:45nosotras, restituirlos para seguir
4:09:49respondiendo frente a estos intentos de
4:09:52destruir nuestros pactos civilizatorios.
4:09:55Así que les agradezco mucho.
4:09:57Muchas gracias, doctora Ana María. En
4:10:00efecto, una reflexión muy profunda,
4:10:02¿no?, sobre
4:10:05el desquebrajeamiento del
4:10:07multilateralismo en el mundo, ¿no? Y ese
4:10:10pacto que son los derechos humanos, ese
4:10:13pacto que es el acceso a la justicia, el
4:10:16reconocimiento de la de la verdad y eso
4:10:19implica también mucha creatividad, ¿no?
4:10:21frente a cómo se van a abordar eh pues
4:10:26los nuevos desafíos frente a distintos
4:10:29gobiernos que tienen visiones
4:10:32eh diferentes, ¿no?, frente a lo que se
4:10:35pretende desde la lucha y la defensa de
4:10:37los derechos humanos. Eh, continuemos,
4:10:40por favor, ahora con la señora Miriam.
4:10:42adelante.
4:10:45Bueno, eh en ese sentido yo creo que
4:10:50la situación de Guatemala
4:10:54no es separada de los otros países,
4:10:58¿verdad? ya que
4:11:01el presidente Bernardo Révalo termina ya
4:11:06el otro año
4:11:08de estar como presidente.
4:11:11Lamentablemente
4:11:14todavía hay instituciones
4:11:18de justicia
4:11:20que no están eh como agrupados
4:11:26para dar la respuesta a la justicia de
4:11:30de la búsqueda,
4:11:32de las desapariciones,
4:11:35de la verdad.
4:11:37Y esto para nosotros como
4:11:41país
4:11:43es muy difícil.
4:11:46En cierto sentido ha iniciado
4:11:51el fiscal general
4:11:54y el Boluna,
4:11:57pero
4:11:58esto inicia,
4:12:01tiene poco tiempo
4:12:03y esto va a llevar mucho tiempo para
4:12:06poder seguir trabajando
4:12:08tanto como las desapariciones forzadas,
4:12:12eh la búsqueda de las osamentas de
4:12:14nuestros familiares, es
4:12:17el
4:12:19sentir
4:12:21que la justicia está muy lejos de lo que
4:12:24nosotros buscamos.
4:12:28Pues lo que nos queda a nosotros es
4:12:30seguir trabajando,
4:12:32seguir
4:12:34el camino que hemos llevado por años
4:12:40y
4:12:43el venir del otro
4:12:45gobierno,
4:12:47pues en realidad como dicen los demás
4:12:50países, ¿verdad?
4:12:52No sabemos qué nos depara el destino, de
4:12:55verdad no sabemos eh si son cosas buenas
4:12:59para nosotros o no. o
4:13:04como estos años que pasaron desde que el
4:13:08presidente Bernardo Arévalo
4:13:11inició
4:13:14en su presidencia
4:13:16que criminalizaron a muchas personas
4:13:21por
4:13:23haberse levantado, por haber protestado,
4:13:26eh por haber pedido
4:13:29que se respetara el derecho de los
4:13:33ciudadanos, del pueblo.
4:13:36fue difícil
4:13:39porque todavía siguen criminalizados
4:13:42muchos de ellos y otras personas que
4:13:46también tuvieron que salir al exilio
4:13:50y la justicia
4:13:53no ha funcionado como debe de ser, pero
4:13:57sin embargo nosotros tenemos que seguir
4:14:01adelante
4:14:03y buscar mecanismos legales.
4:14:08para poder seguir con el trabajo de de
4:14:10la búsqueda de de nuestros familiares.
4:14:16Y lo que nosotros pues queremos es
4:14:20garantías de no repetición
4:14:23de esos
4:14:25delitos de esa humanidad
4:14:29que nosotros mismos pasamos
4:14:34por las desapariciones de de nuestros
4:14:36familiares.
4:14:39Muchas gracias y siempre hemos estado
4:14:41acompañados con organizaciones
4:14:45nacionales y tanto como internacionales.
4:14:50Muchas gracias por el espacio.
4:14:53Muchas gracias, señora Miriam.
4:14:56Eh, y en ese orden de ideas, ¿no? Eh, es
4:14:59lo que hemos estado hablando, ¿no? La
4:15:00importancia de lo colectivo, la
4:15:02importancia de la juntanza y cómo
4:15:05compartimos realidades y dolores a lo
4:15:08largo y ancho de América.
4:15:13Andrea,
4:15:15eh
4:15:17en el mismo marco de la pregunta y de
4:15:20cara a los desafíos que que vienen en el
4:15:23futuro,
4:15:25¿cuáles son esas condiciones y garantías
4:15:28indispensables
4:15:30para proteger y garantizar la labor de
4:15:32las mujeres buscadoras en Colombia?
4:15:38Bueno, yo creo que
4:15:40recogiendo también un poco lo que han
4:15:42dicho mis compañeras, eh,
4:15:46pues hay muchos muchos desafíos con
4:15:48estos cambios globales que están
4:15:50habiendo, pero también muchos ejemplos
4:15:52como los que nos mencionaban las
4:15:54compañeras de Argentina con este
4:15:55gobierno que todos conocemos y con esa
4:15:58lucha y esa resistencia que ella
4:16:00mencionaba de no dejar caer ni de dejar
4:16:03romper lo ganado, lo conseguido.
4:16:06Eh, yo creo que las condiciones y
4:16:08garantías mínimas tienen que partir eh
4:16:11del reconocimiento de seguir
4:16:13reconociendo que somos defensoras de
4:16:14derechos humanos, que somos
4:16:16constructoras de paz y que en ese rol de
4:16:17defensoras de derechos humanos se tiene
4:16:19que garantizar nuestros derechos a la
4:16:21vida, a seguir buscando, a seguir
4:16:23denunciando, a seguir resistiendo.
4:16:26Yo creo que
4:16:28el movimiento de los familiares, de los
4:16:30desaparecidos, siempre ha sido capaz de
4:16:32renovarse ante ante todo, ¿no? Entonces,
4:16:35digamos, estamos ante experiencias
4:16:38históricas y yo recordaba cuando Gloria
4:16:41mencionaba esas situaciones de riesgo y
4:16:44de amenazas, pues que yo era muy niña,
4:16:46pero junto con la hija de Gloria
4:16:50escuchábamos y sabíamos que nuestras
4:16:52mamás estaban en peligro y éramos muy
4:16:54pequeñas y ahora ya estamos grandes y lo
4:16:56seguimos escuchando y ahora lo escuchan
4:16:58nuestros hijos y los nietos y esto más
4:17:01que un relevo generacional es una
4:17:03transmisión de conoc conocimientos y
4:17:05experiencias generacionales y que
4:17:08digamos nos permite seguir ejerciendo
4:17:11nuestro rol de ser tercas, de seguir
4:17:13exigiendo justicia, de no callar, de no
4:17:17permitir que se desconozca lo logrado,
4:17:19de defender nuestro buen nombre y el de
4:17:22nuestros seres queridos, la legitimidad
4:17:24de nuestras organizaciones y yo creo que
4:17:27para eso tenemos que seguir trabajando
4:17:29en red y quizás es un momento de
4:17:31fortalecer más esas redes y de estar más
4:17:34unidas y de estar más eh digamos
4:17:37concentradas en seguir defendiendo lo
4:17:39que se viene, porque digamos que ya nos
4:17:41estamos enfrentando a unos riesgos
4:17:43inminentes. Hace poco asesinaron una
4:17:45mujer buscadora, hace poco agredieron el
4:17:48clan del Golfo quemó a otra compañera en
4:17:50Cartagena. Entonces, esto es lo que está
4:17:52pasando alrededor de lo que eran las
4:17:54elecciones. Y ahora ya con un nuevo
4:17:55gobierno elegido, pues, ¿qué nos espera?
4:17:58nos espera seguir alzando la voz y
4:18:00fortalecer el trabajo en red, pero
4:18:02también con la comunidad internacional
4:18:04que no nos ha abandonado, con amnistía
4:18:05internacional, con brigadas
4:18:07internacionales de paz, con la MAP OEA,
4:18:09con las Naciones Unidas que siempre
4:18:11alzan la voz por nosotros y que
4:18:14[resoplido] digamos tampoco van a
4:18:15permitir que se eche para atrás todo lo
4:18:18que hemos hecho. Yo creo que las mujeres
4:18:20y las familiares de los desaparecidos
4:18:22hemos puesto el pecho, hemos puesto la
4:18:24vida en esto y y seguiremos dispuestas a
4:18:27hacerlo hasta que la desaparición
4:18:28forzada no se repita en ningún lugar del
4:18:31mundo.
4:18:33Muchas gracias, Andrea.
4:18:36Pues siendo ya las 3:45 de la tarde,
4:18:40un agradecimiento muy especial a las
4:18:43mujeres que nos han acompañado en este
4:18:45panel, a ti, Andrea Torres, a la señora
4:18:48Gloria, por supuesto, pero también a las
4:18:51colegas Ana María de Argentina, Miriam
4:18:54de Guatemala, eh lamentablemente no
4:18:57pudimos tenerlas acá presencialmente,
4:19:00pero eh han sido muy generosas también
4:19:03con su conocimiento, con su experiencia
4:19:06y yo creo que también es muy valioso
4:19:08para este congreso nacional enfocado en
4:19:12mujeres buscadoras. Y recogiendo las
4:19:14últimas palabras frente a los desafíos
4:19:17que vienen desde el Ministerio de
4:19:19Justicia, eh pues les agradecemos que
4:19:23nos hayan permitido trabajar junto a
4:19:25ustedes los últimos años, que hayamos
4:19:28podido construir una arquitectura
4:19:30institucional que vale la pena defender.
4:19:34Creemos firmemente que la implementación
4:19:36tanto del sistema nacional de búsqueda
4:19:38como de la Ley de Mujeres Buscadoras y
4:19:41otro mecanismo de búsqueda inmediata que
4:19:43es la alerta rosa, serán claves para
4:19:47combatir la desaparición en Colombia. Y
4:19:51ahora yo le daría paso al siguiente
4:19:56bloque de este Congreso Nacional.
4:19:59Muchísimas gracias.
4:20:02[aplausos]
4:20:03Gracias.
4:20:08Disculpe, había pedido
4:20:11unas opiniones que tenemos desde las
4:20:13buscadoras que estamos fuera de las
4:20:15properas colombianas para entregar en la
4:20:17mesa un trabajo que hemos realizado con
4:20:20otras compañeras.
4:20:20Claro que sí. Si si gusta. Yo creo que
4:20:22estamos bien de tiempo, tenemos unos
4:20:24minutos adicionales, entonces no sé si
4:20:26usted se quiere acercar acá conmigo
4:20:31y nos cuenta un poco de qué van esas
4:20:34ideas, esos planteamientos y y por
4:20:37supuesto antes de de dar paso a a la
4:20:40agenda,
4:20:48muchas gracias por el espacio. Primero
4:20:50que todo este documento lo hicimos
4:20:52llegar con antelación
4:20:54al Ministerio de Justicia, teniendo en
4:20:56cuenta que nosotras, las buscadoras que
4:20:59estamos fuera de las fronteras
4:21:00colombianas, no somos tenidas en cuenta
4:21:03en el marco de las mayoría de
4:21:05propuestas. Eh, esta propuesta la
4:21:08trabajamos con la compañera Sandra Guate
4:21:10Monroy, residente de Neuquena,
4:21:12Argentina, exiliada, familiar de
4:21:14desaparecido, y la presente Gladis Ávila
4:21:17en Suecia. Desde los dos polos nos
4:21:19encontramos
4:21:21propuestas. No voy a leer toda porque
4:21:23creo que voy a dejar en la mesa y para
4:21:25quienes quieran con mucho gusto está el
4:21:27planteamiento, la solicitud, la
4:21:29argumentación y un resumen final. ¿Por
4:21:32qué razón nosotros solicitamos esto? con
4:21:35la base de la experiencia vivida, tanto
4:21:38personal como de acompañamiento a otras
4:21:40víctimas en el exterior.
4:21:42Propuestas para el fortalecimiento de la
4:21:44política pública integral del sistema
4:21:47nacional de búsqueda.
4:21:50Con esta intención solo buscamos
4:21:52fortalecer el trabajo que todas ustedes
4:21:54ya han impulsado, han trabajado y
4:21:57solamente me voy a remitir a las
4:21:59solicitudes.
4:22:01reconocer expresamente a las personas
4:22:03buscadoras residentes en el exterior
4:22:07como una población con necesidades,
4:22:09barreras específicas derivadas del
4:22:12exilio, la migración, el refugio, que el
4:22:15lugar de residencia no limite el
4:22:17ejercicio de los derechos de las
4:22:19personas buscadoras. Este es uno de los
4:22:21primeros puntos. El segundo es
4:22:24garantizar una participación permanente
4:22:26y con capacidad de incidencia.
4:22:29Que en las diferentes etapas del proceso
4:22:31de búsqueda no seamos limitados a
4:22:34escenarios de consulta o de
4:22:36socialización.
4:22:38Tercero, la consolidación de una
4:22:39interlocución permanente con las
4:22:42entidades del sistema nacional de
4:22:43búsqueda
4:22:45de personas dadas por desaparecidas de
4:22:48la Fiscalía General de la Nación, del
4:22:49Instituto Nacional de Medicina Legal y
4:22:52de Ciencias Forenses y cuando
4:22:54corresponda a la jurisdicción especial
4:22:56para la paz.
4:22:58Cuarto, reconocer a las personas
4:23:00buscadoras como productoras del
4:23:03conocimiento. Yo creo que en el
4:23:05transcurso de la mañana escuché a varias
4:23:07compañeras hablar de ese tema cuando
4:23:09decíamos, reconocer expresamente que las
4:23:11personas buscadoras no solamente somos
4:23:14titulares de derechos, sino que también
4:23:17somos productoras de conocimiento útil
4:23:19para la búsqueda. Creo que la compañera
4:23:22fue la que habló de eso. Ay, perdón para
4:23:25seguir.
4:23:28El punto cinco, fortalecer el acceso a
4:23:31la información como herramienta de
4:23:32búsqueda. La política pública deberá
4:23:35garantizar mecanismos que permitan a las
4:23:37personas buscadoras acceder
4:23:39oportunamente a la información necesaria
4:23:41para fortalecer la búsqueda. Sexto,
4:23:44eliminar las barreras derivadas de la
4:23:46distancia geográfica.
4:23:48Séptimo, fortalecer la cooperación
4:23:50internacional.
4:23:55En este punto hablamos de un registro
4:23:56voluntario de personas, de una
4:23:59estrategia permanente, de una plataforma
4:24:01digital, de protocolos de recepción, de
4:24:04procedimientos para la toma de muestras
4:24:05de ADN, etcétera. Y hay uno que es
4:24:09garantías para la participación de las
4:24:11personas buscadoras residentes en el
4:24:13exterior con la participación que no
4:24:16existan barreras ni económicas ni
4:24:19administrativas en la logística para la
4:24:22participación,
4:24:23el derecho a aprender para participar
4:24:26mejor.
4:24:28Creo que ya me queda solo una.
4:24:32Estoy en la número
4:24:38Sí, ya vamos para la última que son la
4:24:42independencia forense complementando la
4:24:45acción estatal sin sustituir sus
4:24:48obligaciones. La experiencia la tuvimos
4:24:50ayer con las compañeras de Équitas que
4:24:52lamentablemente cierran sus puertas,
4:24:54pero escuchando hoy a los forenses de
4:24:57Argentina nos parece interesante que se
4:24:59haga un trabajo coordinado con las
4:25:01entidades que ya han tenido una
4:25:02experiencia años atrás. Eh, dejo esto en
4:25:06la mesa, como les dije yo, está la
4:25:09argumentación, está el resumen, está
4:25:11absolutamente todo en 22 páginas de
4:25:14análisis y de trabajo conjunto con las
4:25:16compañeras.
4:25:18Muchas gracias.
4:25:19Muchas gracias [aplausos] y muy
4:25:22oportunas esas recomendaciones. Desde el
4:25:24Ministerio de Justicia nos comprometemos
4:25:26a transmitir esta información y esta
4:25:28consulta a las entidades del Sistema
4:25:31Nacional de Búsqueda, específicamente a
4:25:34la Comisión Intersectorial. Y
4:25:36adicionalmente, escuchándola, varias de
4:25:38esas recomendaciones justamente ya se
4:25:40tuvieron en cuenta para la formulación
4:25:42de la política pública, así que también
4:25:44daremos una respuesta por escrito y con
4:25:46mayor detalle.
4:25:48Entonces, para continuar con nuestra
4:25:50agenda, quisiera eh presentar al señor
4:25:53viceministro de Política Criminal y
4:25:56Justicia Restaurativa, el Dr. Darío
4:25:59Sendoya, que tiene unas palabras en el
4:26:01marco del Congreso Nacional de Búsqueda,
4:26:04Mujeres Buscadoras. Adelante,
4:26:06viceministro.
4:26:08Gracias, Juan. Gracias.
4:26:11Bueno, buenas tardes.
4:26:14Eh, de verdad, muchas gracias por
4:26:16permitirme
4:26:18decir estas palabras. Voy voy a ser
4:26:20breve. Eh, estoy muy contento porque
4:26:23pues estoy viendo y y he abrazado varias
4:26:28de las amigas con las que he caminado en
4:26:33los últimos años estos caminos por el
4:26:36derecho a la verdad, del derecho a la
4:26:38justicia, a la no repetición.
4:26:41a nuestro derecho a construir
4:26:44a construir esperanza en medio de de
4:26:47tantas dificultades.
4:26:49Entonces, quiero agradecer muchísimo a
4:26:52las compañeras que están aquí en esta
4:26:55juntanza internacional, las compañeras
4:26:58de Argentina, de México y de Guatemala.
4:27:01Eh, la problemática de la desaparición.
4:27:04nos damos cuenta como trasciende las las
4:27:07fronteras, pero también esta juntanza
4:27:10trasciende las fronteras con una lucha
4:27:13muy
4:27:14muy grande y con unos afectos también
4:27:17muy grandes latinoamericanos. Entonces,
4:27:20celebro mucho eso. Agradezco muchísimo a
4:27:23la unidad de búsqueda de personas dadas
4:27:25por desaparecidas, aitas,
4:27:28a la embajada de Suecia y de Noruega,
4:27:32eh al equipo de argentino de
4:27:34antropología forense,
4:27:36a todas la las personas que hicieron
4:27:38posible este encuentro, la academia
4:27:40también, las organizaciones,
4:27:43eh los colectivos, las colectivas
4:27:47que hicieron posible este este encuentro
4:27:49contra viento y marea. Como saben,
4:27:52estamos pasando un momento institucional
4:27:54muy complejo, tanto desde lo político,
4:27:58pero también desde lo fiscal.
4:28:01Nuestro nuevo plan de austeridad generó
4:28:05pues muchas dificultades para que el
4:28:07evento pudiese darse, pero eh lo
4:28:11logramos y y eso es de verdad. Gracias a
4:28:14todas. Un aplauso de [aplausos][ovación]
4:28:16verdad.
4:28:21Y con este espacio de diálogo, de
4:28:23escucha y de compromiso, reafirmamos el
4:28:27compromiso del Estado colombiano con una
4:28:29de las deudas humanitarias más profundas
4:28:33de nuestra historia.
4:28:35Durante estas jornadas eh hemos hablado
4:28:38de herramientas jurídicas, de
4:28:40metodologías de búsqueda, eh
4:28:43metodologías de investigación
4:28:44documental, antropología forense,
4:28:47articulación interinstitucional, pero
4:28:50sobre todo pudimos hablar de nuestros
4:28:52seres queridos que están en este momento
4:28:56desaparecidos,
4:28:58de sus historias, de las historias de
4:29:01las mujeres buscadoras que durante años
4:29:04han transformado su dolor en
4:29:07perseverancia, en la ausencia, en una
4:29:10causa colectiva y sobre todo nos han
4:29:12dado a personas como a mí un camino
4:29:15éticopolítico para caminar.
4:29:18Eh, ese camino ético político es la
4:29:20fortaleza que nos permite ver mucha
4:29:23esperanza a pesar de tanta dificultad en
4:29:26este momento que tiene nuestro país. Y
4:29:29por eso este congreso tiene un
4:29:30significado que trasciende estos dos
4:29:32días de trabajo. Representa el
4:29:35reconocimiento de una realidad que
4:29:37durante mucho tiempo fue sostenida
4:29:39principalmente por las propias mujeres
4:29:41buscadoras. Fueron ustedes quienes
4:29:44mantuvieron viva la memoria, quienes
4:29:46recorrieron los territorios, quienes
4:29:48reunieron testimonios y quienes incluso
4:29:51en los momentos más difíciles
4:29:53insistieron en que ninguna persona
4:29:55desaparecía podía ser podía convertirse
4:29:58en una cifra más.
4:30:00El Estado colombiano tenía el deber de
4:30:03reconocer ese esfuerzo y comenzó a
4:30:05hacerlo mediante la Ley 2364
4:30:08del 2024 y el decreto 063 del 26, que
4:30:14reconocen a las mujeres buscadoras como
4:30:16constructoras de paz y sujetas de
4:30:18especial protección constitucional.
4:30:22Sin embargo, sabemos que las normas, las
4:30:24leyes por sí solas no transforman la
4:30:27realidad, por lo menos no de un momento
4:30:29a otro. Las leyes necesitan
4:30:31instituciones que las hagan efectivas y
4:30:34necesitan servidores públicos
4:30:36comprometidos.
4:30:37Quisiera agradecer el equipo de Juan
4:30:41David Villalba, el equipo de justicia
4:30:43transicional de el Ministerio por el
4:30:47compromiso, por el trabajo, por eh
4:30:50seguir siempre eh creyendo que es
4:30:53importante ser un servidor público,
4:30:56servidora pública, eh que pueda en su
4:31:00día a día, en su cotidianidad, apelar a
4:31:02la dignidad de las personas.
4:31:06Y ustedes saben que eh
4:31:11nuestro deber es escuchar antes que que
4:31:14hablar y construir antes que eh imponer
4:31:19y reconocer antes que prometer. Creo que
4:31:22en estos días ha sido como la la
4:31:24consigna e y creo que eso nos ha ayudado
4:31:27a avanzar.
4:31:32Qué pena, se me desordenó un poquito las
4:31:34palabras que que tenía preparadas,
4:31:38pero
4:31:39quería terminar con con unas palabras
4:31:44eh que tienen que ver con lo que
4:31:45hablábamos antes en el panel y es el el
4:31:50compromiso de seguir estando juntas y
4:31:52juntos a pesar de los cambios de
4:31:54administración. Creo que eso hemos
4:31:57aprendido, que este tejido, estas
4:32:00relaciones que se han construido a
4:32:02través de una lucha tan difícil, pues
4:32:05van a seguir existiendo. este tejido de
4:32:07esta juntanza va a seguir eh avanzando
4:32:13y
4:32:15vamos a seguir fortaleciendo el sistema
4:32:17nacional de búsqueda de la
4:32:18implementación de la Ley 2364
4:32:21del 2024, las capacidades
4:32:24institucionales consolidadas y las
4:32:26recomendaciones construidas junto a las
4:32:30mujeres buscadoras durante el durante el
4:32:32congreso. Durante este congreso. Lo
4:32:35hacemos con la convicción de que la
4:32:37protección de sus derechos, el
4:32:38fortalecimiento de la búsqueda de
4:32:40personas desaparecidas
4:32:43y la consolidación del sistema nacional
4:32:45de búsqueda deben seguir siendo
4:32:47prioridades permanentes del Estado
4:32:49colombiano.
4:32:51Entonces, a todas las personas aquí
4:32:53presentes, las mujeres buscadoras, de
4:32:56verdad, gracias por por su valentía.
4:32:59Gracias por recordarnos que la memoria
4:33:00no es únicamente un ejercicio del
4:33:02pasado, es la responsabilidad con el
4:33:05presente y el futuro. Gracias por
4:33:07enseñarnos que buscar también es una
4:33:10forma de construir paz y gracias por
4:33:13exigirnos cada día ser un mejor estado.
4:33:17Permítame concluir
4:33:19pues con este agradecimiento
4:33:22que las alianzas construidas durante
4:33:26estos días puedan seguir, puedan
4:33:28continuar
4:33:29y que sigamos avanzando para que no haya
4:33:34una persona desaparecida más y para que
4:33:37podamos seguir protegiéndonos,
4:33:39protegiéndonos en este camino de
4:33:41búsqueda. Entonces, muchísimas gracias.
4:33:43Gracias.
4:33:45[aplausos][ovación]
4:33:46Gracias.
4:33:48Gracias, viceministro.
4:33:51Eh, sí, adelante.
4:33:54Si si quiere acompañ acá,
4:33:55estamos hablando de justicia,
4:33:58pero nosotras venimos caminando
4:34:01por justicia ordinaria,
4:34:04por justicia y paz y por la gente y no
4:34:07hemos encontrado justicia.
4:34:11Yo también quiero
4:34:12nosotras
4:34:15eh, me discúlpame, me pongo ejemplo. Mi
4:34:17caso tuvo discondena, tuvo
4:34:20reconocimiento en justicia y paz.
4:34:22Justicia y paz era de 10 años, ya van
4:34:2420.
4:34:26Me disculpa, me pongo ejemplo. Audiencia
4:34:29incidente de reparación en el 2016.
4:34:33Estamos en el año 2026.
4:34:37Uno de los magistrados recibió $50,000.
4:34:40A nosotros no nos reconocen ni siquiera
4:34:44dictan sentencia
4:34:46en la justicia ordinaria. No, no, no
4:34:49encontramos.
4:34:52Sí, porque ya me estaba doliendo.
4:34:56En justicia ordinaria no encontramos
4:34:59justicia.
4:35:02En justicia y paz no encontramos
4:35:04justicia.
4:35:06en la jurisdicción especial para la paz,
4:35:11pues está en pañales.
4:35:17la justicia restaurativa
4:35:20están dictando
4:35:25eh proyectos que no reparan
4:35:31que la planta, que los árboles y el
4:35:35mural. Necesitamos la memoria
4:35:38y es prioritario para nosotros, pero
4:35:41necesitamos obras
4:35:44que de verdad reparen,
4:35:47pedidos desde nosotras,
4:35:50solicitudes de proyectos
4:35:55que de verdad
4:35:57nos ayuden a sanar.
4:36:00Medellín. Tenemos un proyecto, tenemos,
4:36:03no, planteamos un proyecto, no lo no lo
4:36:05no lo hemos podido sacar avante
4:36:09de los laboratorios para medicina legal,
4:36:12porque medicina legal necesita un
4:36:15departamento para identificar
4:36:19y no lo hemos podido sacar porque la
4:36:22gente nos tiene
4:36:24esperando que digamos los comparecientes
4:36:29firmantes o militares
4:36:31Yo yo lo voy a decir como yo lo respondí
4:36:34el día que me lo dijeron, yo no puedo ir
4:36:36a la placita de flores a comprarme 10
4:36:38militares comparecientes o 10 firmantes
4:36:41comparecientes.
4:36:43Entonces, los proyectos se van a quedar
4:36:45en un mural que lo queremos mucho, que
4:36:48significa mucho para nosotros,
4:36:51pero no tenemos justicia ordinaria, no
4:36:54tenemos justicia y paz. ¿Qué pasó con
4:36:56justicia y paz?
4:36:5820 años.
4:37:01No hay. Yo no sé qué tengo que hacer
4:37:03para decirle, señora magistrada,
4:37:06es que yo creo que estará durmiendo en
4:37:09una maca o algo.
4:37:13Dicte sentencia, por favor, 10 años. Yo
4:37:16por allá alguna vez que no sé nada de
4:37:18leyes, leí que tenían un año para dictar
4:37:22sentencia
4:37:24y entonces nosotros no tenemos justicia.
4:37:28nos suena muy bonito justicia
4:37:30restaurativa,
4:37:32justicia que nos repare.
4:37:36Ya ni peleamos ya algunas compañeras uno
4:37:39va a las reuniones ya no dice, "No, a
4:37:41nosotros que nos van a dar la
4:37:42indemnización de la siosten ya ni
4:37:45siquiera la la indemnización
4:37:47administrativa, ya ni siquiera justicia
4:37:51y paz dicta sentencia justicia ordinaria
4:37:54pues fiscalía y nada, no digo la otra
4:37:57palabra y la G nos tiene enredados.
4:38:02Entonces, viceministro de Justicia, pues
4:38:05le cuento que
4:38:08que que ese cargo, no sé, disculpen.
4:38:12Muchas gracias.
4:38:13Gracias. Disculpen, disculpen. Yo sé que
4:38:16muchas de ustedes quieren hablar, sin
4:38:18embargo, hay algunas mujeres que tienen
4:38:20unos vuelos pronto se deben ir.
4:38:22Entonces, yo les propongo la siguiente
4:38:24metodología para podernos escuchar a
4:38:26todas y a todos. Les propongo que
4:38:28entreguemos los certificados, ¿sí? para
4:38:31que aquellas mujeres que deben o no
4:38:33pueden perder su vuelo, sí, puedan
4:38:36acceder al certificado. Una vez los
4:38:38entreguemos, hacemos una ronda de
4:38:40participación. ¿Les parece bien?
4:38:43Listo. De acuerdo. Entonces, eh en este
4:38:46caso yo le pido al señor viceministro
4:38:47también que por favor que nos ayude a
4:38:49entregar los certificados de
4:38:51participación en el marco del congreso.
4:38:53Claro. Vamos a vamos a entregar el
4:38:55certificado y nos tomamos la foto. Vale.
4:38:56Claro.
4:38:58De acuerdo. Claro que sí. Entonces, de
4:39:01acuerdo. Entonces, vamos a arrancar, por
4:39:03favor, si quieres. Yo
4:39:06yo el Sí, más bien eso uno y uno, ¿te
4:39:09parece? De acuerdo. Entonces,
4:39:12arrancamos, por favor, con la señora
4:39:14Viviana María Mendoza Pedrosa.
4:39:20[aplausos]
4:39:27Sí,
4:39:31continuamos con la señora
4:39:34Fanny Barreto Ramírez.
4:39:44Claro que sí. La Universidad
4:39:50Claro, claro.
4:39:52Pilar Navarrete.
4:39:54Vamos.
4:39:56[ovación]
4:39:57[aplausos]
4:39:59María Inés Castiblanco,
4:40:08a Elaida Cardoso Bustos,
4:40:17la señora Carmensa Adriana López.
4:40:29La señora Adriana María Rosas.
4:40:34[aplausos]
4:40:42Una foto, una foto.
4:40:52Marta Patricia Moreno.
4:40:55Bravo.
4:40:59[aplausos]
4:41:01La señora Zulia Angélica Vega Rrico,
4:41:12Luz Marina Becerra.
4:41:18[aplausos]
4:41:22Ah, claro,
4:41:27la señora Amparo Forero Hernández.
4:41:33[aplausos]
4:41:39Claro que sí.
4:41:40Ana Rocío Chacón Pineda.
4:41:46Gracias.
4:41:52La señora Adriana Fajardo,
4:41:56[aplausos][ovación]
4:42:04la señora Adriana Fajardo. Les invitamos
4:42:07a todas quienes ya han recibido su
4:42:08certificado que nos esperen un momento
4:42:11para tomar una foto colectiva, por
4:42:13favor.
4:42:14Gracias. Hablamos de la juntanza.
4:42:17Listo.
4:42:19Eh, no, pero creo que se fue Marea Pilar
4:42:23Navarrete, creo. Dejémoslo acá y
4:42:29Giovana Soto,
4:42:33[aplausos]
4:42:38Margisenet Kira Zúñiga,
4:42:42[aplausos]
4:42:53Ana Lucía y Fuentes Pulido.
4:42:57[aplausos]
4:43:00Rosalva Campos Guevara.
4:43:04[aplausos]
4:43:19La señora Rosalía Bautista.
4:43:34Gracias.
4:43:38La señora Ana Rocío Chacón,
4:43:42[aplausos]
4:43:49la señora Nancy García Villamizar,
4:43:54[aplausos]
4:44:03señora Nanco.
4:44:05del caso colectivo 82.
4:44:07Claro que sí.
4:44:10La señora Claudia Maecha.
4:44:15[aplausos]
4:44:16Este diploma es en honor a mi hermano
4:44:18por buscarlo a él.
4:44:22Ay, me gustó esto.
4:44:26[aplausos]
4:44:27La señora Luz Marina León.
4:44:32[aplausos]
4:44:46La señora Laura Pozo Bonilla.
4:44:50[aplausos]
4:45:02Gladis Ávila Fonseca,
4:45:05[aplausos]
4:45:10la señora Mara Nieto.
4:45:13[aplausos]
4:45:29Dios lo bendiga por todo lo que hace.
4:45:48Claudia Patricia Oliveros Niño,
4:45:52[aplausos][ovación]
4:45:56la señora Luzmeri Velázquez,
4:46:01[aplausos]
4:46:06Un abrazo porque le estó muy duro,
4:46:10pero lo corté quita lo valiente.
4:46:14Yo les digo que yo no soy intensa, soy
4:46:16proactiva.
4:46:17Muy bien, muy bien.
4:46:18Soy proactiva.
4:46:26Eso más hay como cinco votos. Dios les
4:46:28bendiga. Gracias
4:46:31Paulina Maecha.
4:46:35Muy bien.
4:46:45Se enredan ahí.
4:46:52[ovación]
4:46:52[aplausos]
4:46:56para frente, Paulina. Estamos muy conqu
4:47:05Coqueta.
4:47:06Ah, toca toca toca elito.
4:47:13Muy bien, Jaqueline Perdomo Mota.
4:47:26Luzdari Santi Esteban.
4:47:39Gracias.
4:47:40Gracias,
4:47:42Andrea.
4:47:44Venga para acá. Venga para acá. Para
4:47:46acá.
4:47:53Gracias mayor. [ovación]
4:47:55Gracias [aplausos] Juan David por
4:48:03Gracias seora Luzdari. Vamos, por favor
4:48:06señora María Elena Nieto Álvarez.
4:48:16Aura María García.
4:48:19[aplausos][ovación]
4:48:25Señora Aura,
4:48:34señora Teresa San Juan.
4:48:39[aplausos][ovación]
4:48:50para mis hermanos.
4:48:56[aplausos]
4:49:10Elizabeth Sánchez yifuentes.
4:49:14[aplausos]
4:49:18Señora
4:49:31[resoplido]
4:49:36a usted también.
4:49:39Dorali Pérez.
4:49:44[aplausos]
4:49:50Señor,
4:50:05Hilda Díaz. Bueno, [aplausos]
4:50:17listo.
4:50:19La señora Nancy Galáraga.
4:50:23[aplausos][ovación]
4:50:28Ahá. Yo no la conozco.
4:50:35Tomar la foto aquí.
4:50:45Apreta eso no se ve.
4:50:48[risas]
4:50:49Gracias.
4:50:56Aurester Camargo,
4:51:03la señora Marta Cecilia Garzón.
4:51:07[ovación]
4:51:12[aplausos]
4:51:14Espere, espere,
4:51:17medio de
4:51:28Gracias,
4:51:32María Luceli Urbano,
4:51:37[aplausos]
4:51:38la señora Sandra Patricia Bonilla.
4:51:48Dale, dale.
4:51:54Jennifer Cortés.
4:52:05Gracias.
4:52:16Gracias. La señora Rosa María González.
4:52:22[aplausos]
4:52:27[aplausos]
4:52:44Muchas gracias.
4:52:47Muchas gracias,
4:52:52Liliana Echeverri.
4:52:57[aplausos]
4:53:11Gracias.
4:53:13Muchísimas gracias. Este es distinto,
4:53:17señor Luis Pablo Gallo
4:53:20[aplausos][ovación]
4:53:25[aplausos]
4:53:27están matadas.
4:53:51Odilia Martínez Pastrana
4:53:56[aplausos]
4:54:01para una de nuestras invitadas
4:54:03internacionales,
4:54:06Dávalos.
4:54:08[ovación]
4:54:10[aplausos]
4:54:15Ay, muchas gracias. Muy agradecido.
4:54:22[ovación]
4:54:29Luz Janet Rodríguez.
4:54:41Muchas gracias. La señora Mercedes Ruiz
4:54:44Higuera.
4:54:47[aplausos][ovación]
4:54:58Ahí están presentes. Presentes.
4:55:03Se le perendió lo desaparecieron.
4:55:06No se murió.
4:55:20Gracias.
4:55:28María Cecilia Lozano Camacho.
4:55:33[aplausos][ovación]
4:55:34Bueno, aquí se la dejamos.
4:55:35Tú se lo llevas. Ay, que le den pico por
4:55:38todos.
4:55:41La señora Nubia Guzmán Rivera.
4:55:49Claro que sí.
4:55:59Gracias.
4:56:07La señora Sofía de la OS.
4:56:14[aplausos][ovación]
4:56:24Tienes el de
4:56:26Yo tengo. Tú se lo llevas. Sí, ahorita
4:56:28te lo paso.
4:56:35Gracias.
4:56:38Sí, sí. Ya, ya.
4:56:43Carm Carmensa Adriana López,
4:56:54la señora María Elena Nieto Álvarez.
4:56:58Otra vez
4:57:00dos veces.
4:57:06Bueno, dos.
4:57:09Se ganó la rifa.
4:57:12Muy bien, muy bien.
4:57:17Sí.
4:57:19Carmena Adriana López.
4:57:24está.
4:57:25Bueno, entendemos que quizás en este
4:57:29momento hay mujeres que todavía no
4:57:31cuentan con el el certificado. Nosotros
4:57:35estuvimos el día de ayer justamente
4:57:38eh recibiendo los datos eh de las
4:57:41personas que no teníamos en el radar.
4:57:44Sin embargo, a todas y a cada una se les
4:57:46va a entregar, se les va a enviar de
4:57:48manera digital a quienes hagan falta.
4:57:50¿De acuerdo? Lo que sí rogamos es que
4:57:53hayan quedado dentro de los listados de
4:57:55asistencia y si no están dentro de los
4:57:57listados de asistencia, por favor
4:57:59pedírselo a algún miembro del equipo del
4:58:01Ministerio de Justicia para que podamos
4:58:03tomar esos datos y hacerles llegar su
4:58:06certificado. Muchas gracias. Eh, tenemos
4:58:09algunas que eh no están, se los haremos
4:58:12llegar también. Entregaremos el de Luz
4:58:14Marina H
4:58:16allá.
4:58:18Y entonces yo creo que ahora sí tenemos
4:58:21un espacio ya de cierre del congreso.
4:58:24Entendemos que hay unas intervenciones.
4:58:26Entonces este es el momento para
4:58:28escucharles con todo detalle y
4:58:31detenimiento. Ah, la foto. Sí,
4:58:34gracias. Sí, hagamos la foto y ya nos
4:58:37quedamos. ¿Quién esos
4:58:39detrás de tod
4:58:40detrás del mandala?
4:58:41Detrás del mandala. Sí. De acuerdo.
4:58:42Gracias por recordarme.
4:58:52Gracias por lo
4:59:00vente. Lo paso. Eh, ¿qué dice los Sofía,
4:59:05me regalas el de Luz Marina H, porfa?
4:59:12Ay, perdón.
4:59:14Acá está. Mira, en tus manos
4:59:20tienes esta que se la
4:59:23Ya voy, ya voy.
4:59:26¿Qué necesitas?
4:59:27El otro, Juan para correr un poquito.
4:59:29Ah, okay.
4:59:38Rosita. Gracias. Sí,
4:59:40porque pues él está
4:59:41participa también en casa de él.
4:59:43Él está tomando las fotos por pues por
4:59:45voluntad propia. Sí,
4:59:46sí. Yo le pedí el favor, pero luego me
4:59:48dijo como pero esto es mucho trabajo. La
4:59:50Gloria Góz por ahí lo encontramos, por
4:59:52favor.
4:59:53Sí.
4:59:53¿Y dónde está Gloria?
4:59:56Ay, ya.
5:00:02No, claro que estaba. Pero pensé que se
5:00:05había ido. Pero
5:00:06la que se fue Pilar, fue Pilar, ¿cierto?
5:00:08Sí, pero ya se lo dio.
5:00:10Sí, sí, ya no se lo No, yo lo tengo
5:00:13porque ya se fue antes de entregárselo.
5:00:15Pilar. Ah, no, Pilar Navarreta sí lo
5:00:17recibió. Ah, sí, listo.
5:00:21Eh,
5:00:23no, espere porque
5:00:25Darío es alto, pero yo no.
5:00:33Venga, venga, vengan para acá. Vengan,
5:00:35vengan, vengan.
5:00:46Eso,
5:00:51eso,
5:00:55pero si cabe, no cabe.
5:01:02A dónde miramos a mir
5:01:04a dónde miramos
5:01:06el pajarito.
5:01:07El pajarito.
5:01:22Vamos a hacer un video.
5:01:25Vamos aar mujeres buscadoras de
5:01:27Colombia. Listo. Vamos a hacer un
5:01:29mensaje. Un, dos, ya.
5:01:31Mujeres de Colombia buscadoras
5:01:35tienen que sílaba por sílaba.
5:01:40Ave María
5:01:41Mujeres buscadoras de Colombia.
5:01:47Terminamos con alegría. Vamos a un
5:01:50momentico, un momento, por favor.
5:01:53Listo. Vamos ya.
5:01:56Mujeres buscadoras de Colombia.
5:02:02[ovación]
5:02:04Gracias.
5:02:07Porque los buscamos.
5:02:10Porque los amamos.
5:02:10Porque los amamos.
5:02:12¿Hasta cuándo?
5:02:13Hasta siempre.
5:02:15¿Por qué los buscamos?
5:02:17Porque los amamos.
5:02:19¿Hasta cuándo?
5:02:21Hasta siempre.
5:02:23Vivos se los llevaron. Vivos.
5:02:28Listo. Ahora sí, mujeresadoras
5:02:30de Colombia y cerramos feliz. Listo.
5:02:34Uno, dos.
5:02:36Mujeres,
5:02:38mujeres buscadoras de Colombia.
5:02:44[ovación]
5:02:48Bueno, muchas gracias a principalmente
5:02:54al equipo del Ministerio de la Dirección
5:02:56de Justicia Transicional.
5:03:00Muchas gracias a Cooperación
5:03:03Internacional,
5:03:05a la embajada de Suecia, a la embajada
5:03:07de Noruega que hicieron parte de este
5:03:10congreso nacional, a las entidades que
5:03:13nos acompañaron y por supuesto a las
5:03:16mujeres buscadoras de Colombia.
5:03:21No, no, señora quería decir algo de
5:03:23pronto, no sé, es lo que yo siento y es
5:03:26lo que yo quiero es
5:03:28entonces.
5:03:29Eh, mire,
5:03:31¿quieres que los junto un poquito o
5:03:34pues sí?
5:03:37Bueno, sonido.
5:03:40Disculpen, habían algunas intervenciones
5:03:43finales. Sí. Quienes quieran escucharlas
5:03:47les invitamos a que se acerquen acá al
5:03:49centro. Sí. y podemos dialogar con mayor
5:03:52tranquilidad. Vamos a, me recuerda su
5:03:54nombre,
5:03:55Amparo Forero.
5:03:55Vamos a escuchar a la señora Amparo
5:03:57Forero. Entiendo que ya todos estamos un
5:04:00poco dispersos. Repito, quienes quieran
5:04:04acercarse,
5:04:05quieran compartir con nosotros, con el
5:04:07Ministerio de Justicia
5:04:09algunas observaciones,
5:04:12estaremos acá pendientes. Repito el
5:04:15agradecimiento a las entidades que se
5:04:17hicieron presentes, a los organismos de
5:04:20cooperación internacional,
5:04:23a la jurisdicción especial para la paz y
5:04:28también invitamos, repito, a quienes de
5:04:31pronto no tienen prisa, que se acerquen
5:04:34y podemos compartir un diálogo más
5:04:37conciso, más detallado.
5:04:41Démosles un segundo a ver si
5:04:45mire, yo quería decir algo, que K.

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