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Pourquoi j’investis 50 millions en Afrique ! Driss Ibenmansour — Transcript

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0:00Drisb Mor, welcome.
0:02Merci,
0:02super content de te recevoir.
0:04Je suis content d'être là. Merci c'est
0:06donc tu es tu es investisseur
0:08entrepreneur aussi tu fais plein plein
0:10plein de trucs.
0:11Euh ce qui est intéressant d'ailleurs,
0:12c'est que enfin moi j'ai vu beaucoup de
0:15d'investisseurs devenus entrepreneurs,
0:17un peu moins d'entrepreneurs devenus
0:19investisseurs. Donc intéressant aussi de
0:21cette transition quoi.
0:22Ouais, effectivement euh j'ai alors moi
0:25j'ai eu j'ai eu plusieurs étapes dans
0:26mon parcours, on en parlera un peu plus
0:28mais effectivement je suis passé par la
0:30case entrepreneur et et du coup j'ai vu
0:32un peu comment ça se faisait de l'autre
0:33côté de la table. Euh j'ai eu à faire
0:36des investisseurs parce que j'avais des
0:37investisseurs dans dans ma start-up et
0:39euh en fait j'ai eu envie de voir un peu
0:41comment on faisait côté investisseur et
0:43vivre ça un peu différemment et d'être
0:45plutôt celui qui donne l'argent que
0:47celui qui en demande.
0:48C'était important de enfin aujourd'hui
0:49en tant qu'investisseur tu tu sens que
0:51le fait d'avoir été entrepreneur ça aide
0:53quand même. C'estàd que tu
0:55on peut pas te raconter n'importe quoi
0:56quoi. C'estàd que tu as été de l'autre
0:57côté de la table.
0:58Ouais. Je alors je pense que au-delà de
0:59raconter n'importe quoi, c'est c'est je
1:02pense que ça aide sur plein de choses.
1:03Ça aide d'abord sur l'empathie euh par
1:05rapport au fendeur et à l'entrepreneur
1:06qu'on a en face. Euh donc essayer de
1:08mettre dans l'empathie, essayer de se
1:09mettre à la place littéralement à la
1:10place de la personne qu'on a en face. Et
1:13donc ça c'est au niveau de le au moment
1:14de l'investissement, d'essayer de
1:15comprendre le résonnement de la
1:16personne, de comprendre bah voilà
1:18quelles sont ses ses ambitions, quelles
1:20sont ses ses aspirations parce que j'ai
1:23été à la place de la personne un moment.
1:25Euh et ensuite, une fois qu'on a fait
1:27l'investissement, ce qui est
1:27intéressant, c'est que quand tu suis une
1:29une
1:30société qui est dans ton portefeuille,
1:32quand tu as des bord, quand tu as des
1:34interactions avec ton ton entrepreneur,
1:35souvent c'est des problématiques que tu
1:37as toi-même vécu et et donc tu peux
1:40facilement te mettre à la place de
1:41l'entrepreneur ou en tout cas tu peux te
1:42projeter beaucoup plus facilement parce
1:43que tu l'as vécu quand tu as des soucis
1:45de recrutement, quand tu as des soucis
1:46de stratégie, de lancement de produits,
1:49de lever de fond et cetera, c'est des
1:51choses que moi j'ai vécu euh bah dans le
1:53passé et du coup, j'ai beaucoup plus de
1:55facilité à me projeter. Alors, ça pas
1:57dire que ça fait de moi un meilleur
1:58investisseur, mais euh mais en tout cas,
2:01ça me permet de de d'avoir un peu plus
2:02d'empathie vis-à-vis du du founder.
2:04Ouais. C'est quoi le premier job que tu
2:07as eu ? Si on revient au tout début, euh
2:10quelles études tu as fait ? Quel est le
2:11premier job ? Je crois que tu as pas
2:12directement rejoint une start-up,
2:15mais curieux de savoir un peu comment
2:17tout ça a commencé.
2:18Ouais, bien sûr. Bah, écoute, je peux
2:20commencer par le commencement. Donc j'ai
2:2238 ans, j'ai grandi à Casa comme toi, je
2:25crois à Casa. Donc j'ai fait j'ai fait
2:27mon bac ici comme beaucoup de beaucoup
2:29de nos pères. Euh ensuite j'ai fait une
2:32prépa commerciale à Paris. Ensuite j'ai
2:35intégré HC. Après HC, j'ai commencé en
2:38en conseil en stratégie pour un cabinet
2:40qui s'appelle Rolland Berger qui est un
2:42cabinet allemand euh européen. En fait,
2:44c'est un des gros cabinets européens de
2:46la stratégie. Euh donc, j'ai fait 3 un
2:49peu plus de 3 ans avec eux. Euh, d'abord
2:50à Paris, ensuite j'ai fait beaucoup de
2:52missions à l'étranger, aux États-Unis,
2:53au Maroc notamment. Ma toute dernière
2:55mission, c'était c'était au Maroc. Euh,
2:58j'avais beaucoup aimé, c'était pour le
2:59ministère de l'éducation. Donc, j'ai
3:01j'ai été un peu plongé dans le monde de
3:03l'éducation au Maroc. C'était
3:04passionnant.
3:04C'était quoi le projet ?
3:05C'était alors sans trop rentrer dans le
3:07détail, mais c'était en dans les grandes
3:09lignes redéfinir un peu la stratégie
3:11l'enseignement supérieur
3:13euh pour le ministère l'éducation.
3:16Euh et euh et donc à l'issue de ces 3
3:19ans chez Roland Berger, je voulais en
3:21fait je voulais quelque chose d'un peu
3:22plus concret, d'opérationnel où j'avais
3:24vraiment le sentiment de de toucher un
3:26produit, en tout cas de d'être beaucoup
3:28plus impliqué dans le l'exécution. Et à
3:31ce moment-là, tu avais Uber qui se
3:33développait développait beaucoup à
3:34l'international. C'était fin 2014.
3:37Mais d'ailleurs parce que je tu m'avais
3:39dit la dernière fois qu'on a donc on
3:40s'est rencontré enfin on a discuté avant
3:41mais on s'est rencontré pour la première
3:42fois physiquement au JEx il y a c'était
3:452 mois je crois. un peu moins euh et tu
3:48m'avais dit que tu étais passé par
3:49Roland Berger mais j'avais pas fait le
3:50lien avec Hubert parce que Roland Berger
3:53est très très bon en automobile.
3:55Il y a un lien c'est que tu as bossé sur
3:56de l'automobile et donc comme c'est des
3:58Allemands, ils sont bons en voiture
3:59et donc Uber ensuite ou il y a pas du
4:01tout de li c'est pas c'était pas du tout
4:04lié. Non, en fait la raison pour
4:06laquelle j'ai rejoint Uber, c'est que
4:07d'abord en fait Uber à l'époque
4:10recrutait beaucoup d'anciens
4:11consultants, financier et cetera parce
4:13que au moment où Uber s'est créé, il y
4:15avait pas encore cette énorme bulle
4:16start-up comme on l'a aujourd'hui. Donc
4:18tu avais moins d'anciens de start-up.
4:20Donc en gros, les grosses boîtes comme
4:22Uber, Facebook, Google et cetera
4:23allaient chercher des profils qui
4:25étaient soit issus de d'école de
4:27commerce, d'école d'ingénieur, soit qui
4:28sortaient de cabinets de conseil, de
4:30banque et cetera. Et euh et moi j'y suis
4:33allé parce que en fait je suis allé un
4:35peu par hasard. Euh j'y suis allé parce
4:36que j'ai testé le produit en 2014 à
4:38Paris et euh et j'avais adoré
4:40l'expérience. Tu appuies sur un bouton,
4:42tu as une voiture qui arrive en 5
4:43minutes. Euh à l'époque en plus les Uber
4:45c'était euh hyper premium. Tu avais un
4:48chauffeur en cravat costume cravate, une
4:50bouteille d'eau. La voiture était
4:51nickel. Ouais. Les bonbons, la la
4:54bouteille à l'intérieur et cetera. Donc
4:56j'avais adoré. J'ai vu récemment que
4:57c'était enfin j'ai vu un interview du
4:59founder de H qui disait que c'était
5:01c'était lui qui avait fait les bonbons
5:02en premier. C'est possible. Je sais pas.
5:05Donc U 2016 ou 2017, tu rejoins ?
5:07Non, moi j'ai rejoint fin 2014.
5:09Ouais. Ah
5:09donc c'est super tôt.
5:10Ouais. Ouais. C'est tout tout début.
5:11J'étais
5:11très très tôt.
5:12En fait dans les équipes
5:13internationales, on était on était pas
5:15beaucoup. On était une centaine
5:17peut-être 200 300 je sais j'ai pas le
5:18chiffre mais on était pas on était pas
5:19très nombreux.
5:20Et U était déjà très très gros. Il y
5:22avait déjà eu la grosse levée de je
5:24crois.
5:25Je suis arrivé à peu près au même
5:26moment. Alors, c'était une levée. La
5:27première grosse levée, c'était un
5:28milliard. Il
5:29plus levé, je crois de 10.
5:31Ça c'est arrivé plus tard.
5:32D'accord.
5:33Mais la première grosse levée, il
5:35faudrait que je revois la chronologie
5:36mais c'était à peu près juste après
5:38juste avant que j'arrive chez chez Uber.
5:40La gr la première grosse levée.
5:41Ouais, exactement. Dans en milliard
5:43et j'ai et j'ai vu cette interview
5:45d'ailleurs, je t'en ai pas parlé la
5:45dernière fois. Travis, le le fondateur
5:48de
5:49de Hubert qui raconte les premières
5:51levées de fond à New York.
5:52Ouais. et raconter qu'il mettait il
5:55avait tellement de d'investisseurs
5:56intéressés qu'il avait plusieurs salles
5:58et il réunissait plusieurs investisseurs
6:00qui se connaissaient pas en fonction de
6:01la taille du ticket. Exactement.
6:04Le groupe des gens qui veulent investir
6:05200000 dollars, le groupe des gens qui
6:06veulent investir 500000 et cetera, enfin
6:08ou plus
6:09et il les faisait investir comme ça.
6:10C'est incroyable.
6:11Ouais. Ouais. C'est c'est
6:14alors déjà c'est une c'est une histoire
6:15incroyable en terme de de financement.
6:17C'est une des premières à Alors
6:19évidemment avant ça, il y a eu Facebook,
6:20Google, enfin les gafas qu'on connaît
6:22qui ont en fait sont un peu plus
6:23anciennes que que Uber, mais Uber c'est
6:25une des premières sociétés euh qui a
6:27enchaîné les levées de fond, qui a en
6:29fait a connu une croissance
6:31exponentielle euh et qui en fait en
6:34l'espace de ouais de je pense 10 ans euh
6:38qui est passé de zéro à plusieurs
6:40milliards, dizaines de milliards voir
6:42centaines de milliards de de
6:43valorisation et donc il a levé beaucoup
6:45de tours de financement. On va en parler
6:46un peu plus.
6:46À ce moment-là, c'était la start-up,
6:48c'est-à-dire que ouais, il y avait les
6:49les gars femmes avant.
6:50Ouais.
6:51Mais aucune autre start-up. Enfin, je
6:52pense, je pas vérifié, mais il y a pas
6:54beaucoup d'autres start-up qui ont levé
6:55autant d'argent. Euh maintenant, quand
6:57on voit les montants des levés, Opena,
7:00110 milliards, je crois la dernière,
7:02on se dit que parce que je crois que
7:04Uber c'était 10, mais on se dit que
7:06c'est enfin là, c'est 10 fois plus mais
7:08on sent pas qu' enfin
7:08ouais. en réalité 10 à ce moment-là
7:10c'était c'était énorme. C'était énorme.
7:12Donc
7:13non, c'estd que là en fait c'est
7:15aujourd'hui on est dans un changement
7:17d'échelle, on est aussi dans un
7:18changement de paradigme parce que tu as
7:19l'arrivée de l'IA, parce qu'en fait tu
7:21as aussi d'énormes besoins en
7:22infrastructure pour pouvoir soutenir la
7:24demande et tu as une course à bah qui va
7:27engranger le maximum d'utilisateurs,
7:29générer le enfin créer le meilleur
7:30modèle et cetera. Euh et tu as aussi
7:33beaucoup de sociétés qui se créent en
7:34même temps. Euh à l'époque du beurre en
7:36fait, tu avais moins alors déjà tu avais
7:38moins de capital je pense de vinture
7:40capital de fonds disponibles. Euh et
7:43ensuite tu avais aussi peut-être moins
7:45de concurrence sur le même segment.
7:47Aujourd'hui, quand tu vois dans l'IA, tu
7:48as 4 5 6 sociétés qui qui se
7:51concurrencent les unes les autres sur un
7:52même enfin sur quasiment sur une même
7:54verticale qui a un modèle LLM euh pour
7:57essayer de d'adresser plus ou moins la
8:00même problématique. Euh alors
8:02évidemment, il y a d'énormes différences
8:03entre des antropiques, des open AI,
8:05mais il y avait cette dynamique où il y
8:07avait Uber mais aussi Lift
8:10et avec cette même compétition en disant
8:12il faut que tout le monde lève beaucoup
8:13parce que c'est un winner. Il y a un
8:14parallèle entre les deux entre cette
8:16époque là et aujourd'hui ou c'est
8:18différent ? Je pense qu'il y a Ouais,
8:19effectivement c'est cette
8:21euh cette philosophie de Winner Tex.
8:24Donc en fait le il y a il y a une course
8:26à la il y a une course ou un prix à
8:27l'échelle, une récompense à l'échelle et
8:30euh et quand tu regardes un modèle comme
8:33Uber, en fait Uber c'est un modèle de
8:35réseau. Euh c'est-à-dire que c'est un
8:36modèle où tu as des effets de réseau qui
8:38se créent. Donc plus tu as de chauffeurs
8:40sur la plateforme, plus tu as de la
8:42liquidité en fait dans ce qu'on appelle
8:44la supply. Donc c'est les les chauffeurs
8:45qui sont qui se connectent parce qu'il
8:46faut savoir que aucun des chauffeurs
8:48n'est employé du beurre. En fait, c'est
8:49des gens qui travaillent pour leur
8:50compte et qui facturent en fait qui sont
8:52facturés des frais euh euh par Uber sur
8:55chacune des courses. Donc c'est toi
8:58quand tu es quand tu es client d'un
8:59Uber, quand tu prends un Uber ou ou
9:01autre en fait tu es client du chauffeur,
9:03tu es pas client d'Uber. C'est les
9:04indépendants et
9:04c'est les indépendants. Donc c'est lui
9:06qui te facture la course. Sauf que Uber
9:08facilite la transaction évidemment le
9:11paiement. Donc c'est pas le chauffeur
9:12qui va sortir son TPE qui va te qui te
9:14va te tu vas prendre le paiement. Et
9:15techniquement le le OK. Euh c'est tu
9:20payes le chauffeur.
9:22Euh je disons que d'un point de vue
9:24comptable, tu payes le chauffeur et
9:26ensuite donc Uber il va faciliter la
9:29mise en relation. Donc en gros via ce
9:30système de géolocalisation. Donc il va
9:32te permettre de trouver un chauffeur euh
9:34il va permettre au chauffeur de trouver
9:35un client. Donc il y a la mise en
9:37relation. Derrière il y a le le la
9:39facilitation du paiement, donc
9:41l'orchestration du paiement. Euh et bien
9:44ensuite il génère une facture euh il il
9:46fait il crée toute l'expérience mais en
9:48fait il crée l'expérience pour que le
9:50chauffeur puisse générer du du chiffre
9:52et trouver des clients. Et donc ce que
9:55tu fais dans la dans la réalité c'est
9:56que tu payes le chauffeur sauf que tu
9:59payes via la plateforme Uber. Uber
10:00reprend prend sa commission. Donc ça ça
10:02a commencé à 20 %. Ils sont à 25 30 % je
10:04sais plus combien ils sont. C'est long
10:06que je suis parti. Mais mais en tout cas
10:08Uber c'est un facilitateur. Donc Uber
10:10n'a pas de voiture en propre, n'emploie
10:12aucun chauffeur et euh ne détient pas en
10:16fait ne possède pas la relation
10:17commerciale avec le client.
10:19Ouais, c'est c'est magie de la
10:21technologie par définition
10:23structurellement. C'estàd que
10:24c'est un intermédiaire. C'est
10:25intermédiaire mais il y a tellement de
10:26tech et de réseau derrière que la valeur
10:28qui est créée énorme.
10:29Exement. C'est exactement ça. Donc c'est
10:30un effet de réseau. C'est-à-dire que
10:31c'est un c'est ce qu'on appelle un une
10:33flywheel. Donc c'est un espèce de cercle
10:34vertueux où finalement le
10:38le modèle du beur c'est de se dire on
10:39est une place de marché où on va
10:41connecter une offre et une demande.
10:42L'offre c'est des gens qui ont des
10:43voitures et qui veulent gagner de
10:45l'argent générer du revenu. Et la
10:46demande ça va être des passagers comme
10:48toi et moi. Et donc plus la la politique
10:51du BER ça a toujours été de dire en fait
10:53c'est un un une marketplace une place de
10:55marché qui est drivée euh qui est qui
10:58est en qui est disons pilotée par la
11:00supply donc par l'offre. Donc il faut
11:02maximiser l'offre, faire en sorte qu'il
11:04y ait le plus de chauffeurs possible
11:05connectés à n'importe quelle heure de la
11:07journée, dans n'importe quelle zone de
11:08la ville pour créer la liquidité et
11:10faire en sorte que à chaque fois que tu
11:11ouvres ton application en tant que
11:12passager, tuas un Uber à moins de 5
11:14minutes. Mais mais pour que ce soit
11:16possible, pour que dans une ville comme
11:17New York, Paris ou même Casa, pour que
11:20tu as un Uber en moins de 5 minutes,
11:20c'està dire qu'il faut que tu a des
11:21centaines des milliers d'Uber qui soient
11:23disponibles autour de toi.
11:25Quand tu quand tu rejoins euh c'est quoi
11:28ton rôle ? C'est quoi le l'objectif ?
11:30Alors moi, je suis arrivé euh au tout
11:33début euh mon premier job, c'était
11:35d'accompagner ou de de d'aider,
11:37d'apporter un soutien à l'équipe en
11:39Égypte pour lancer le marché du CER.
11:41Donc quand je suis arrivé chez Uber,
11:42j'ai je suis allé directement au CER et
11:43j'ai passé quelques temps avec l'équipe
11:45là-bas qui avait déjà lancé Uber. Mais
11:47euh mon premier job, c'était de en fait
11:49d'aider sur les opérations justement à
11:51structurer le la place de marché, le
11:53pricing, euh les subventions qu'on qu'on
11:56mettait en place pour encourager les
11:57chauffeurs à se connecter, démarcher des
11:59euh des chauffeurs, des sociétés de de
12:03euh pas de taxi mais de voiture de
12:04touristique.
12:05Un lancement de zéro, c'est
12:05c'était Alors, moi je suis arrivé, le
12:07produit existait déjà
12:08euh mais le au moment où je suis je suis
12:10arrivé, entre le moment où je suis
12:11arrivé, au moment où je suis je suis
12:12parti, on a dû faire x 10 en terme de de
12:15volume en Égypte. Ouais.
12:17Euh donc ça c'était mon premier mon
12:19premier job chez Uber. Ensuite je suis
12:21venu au Maroc et là pour le coup c'est
12:22un lancement de zéro. Donc je suis
12:23arrivé avant le lancement d'Uber. une
12:25toute petite équipe de trois personnes.
12:27Euh et là, on a dû en fait euh euh bah
12:29créer la société, euh recruter les
12:33premières sociétés touristiques, donc de
12:35voitures touristiques pour les mettre
12:36sur la plateforme qu'on subventionnait
12:37parce qu'au début, il y avait pas de
12:38clients. Quand on a lancé, en fait, je
12:40me souviens le premier jour, on avait
12:41euh
12:41il faut assurer un revenu. Euh
12:43ouais, il faut faut leur garantir un
12:44revenu où le premier jour, on avait une
12:45centaine de chauffeurs qu'on avait
12:47formé, qu'on avait équipé en téléphone.
12:49On les avait formé sur l'application, on
12:50leur ait dit voilà euh à 8h demain
12:53matin, vous allez descendre prendre
12:55votre café, vous mettre dans votre
12:56voiture, allumer l'application et
12:58attendre.
12:59On voit ce qui se passe.
12:59Et on voit ce qui se passe. Et en fait,
13:02la manière de faire c'est que tu les tu
13:04leur garantis un revenu minimum. tu leur
13:06dis euh tu te connectes tous les jours
13:07de 8h à 20h et moi je vais te garantir x
13:11x centaines ou milliers de dirhames tous
13:13les jours. En l'occurrence c'était entre
13:141000 et 1500 dirham par jour par
13:16chauffeur. Euh et quoi qu'il arrive euh
13:19si tu as des courses, tu les acceptes et
13:21ensuite tu prends une commission sur
13:22chaque course. Enfin tu prends le la
13:23part de de ton revenu. S'il y a pas de
13:26course, de toute manière tu as un revenu
13:27garanti. Mais la la l'obligation c'est
13:30de rester connecté et en fait comme ça
13:33tu crées de la liquidité. ce que j'aie
13:35expliqué de la la fiabilité dans le
13:36réseau où tu as en fait tu rajoutes des
13:39chauffeurs comme ça tous les jours. Tous
13:40les jours, tu fais évidemment des
13:41campagnes marketing. Euh tu fais des
13:44campagnes marketing qui vont être soit
13:45des campagnes digitales, soit du du ce
13:48qu'on appelle du référal, c'est des
13:50clients réfèrent d'autres clients. Et en
13:51fait à chaque fois qu'un client se
13:52connecte, il a l'impression qu'ubber est
13:54omniscient qui sont partout et c'est
13:56comme ça que tu crées la liquidité. Sa
13:58que tu commences avec une seule ville,
13:59tu as déjà 100 personnes. Donc quel que
14:01soit le point dans lequel tu es dans la
14:02ville, tu as toujours quelqu'un à 10
14:03minutes quoi.
14:04Ouais. Alors, c'était peut-être plus que
14:05100 personnes, je me souviens plus du
14:07chiffre exact.
14:07Dès le premier jour, tu tu as accès
14:08rapidement.
14:09Tu as accès alors effectivement au
14:10départ, tu vas avoir peut-être des temps
14:11d'attente qui vont être de 15 minutes
14:13parce que tu as
14:13Mais donc ça veut dire que tu as pas
14:14envie d'avoir une
14:16une expérience décevante dès le début
14:18quoi. C'est que tu as pas envie de
14:19mettre juste un ou deux ou quelques
14:21chauffeurs et les premiers qui utilisent
14:23l'application n'arrivent pas à trouver
14:25un chauffeur et cetera et l'expérience
14:26desvant. Tu as tout de suite envie quand
14:27même d'avoir un certain niveau de
14:29Exactement. En fait le modèle de place
14:32de marché de marketplace dans tout tu as
14:34énormément de modèles. Airbnb c'est une
14:36marketplace. Booking c'est une
14:38marketplace
14:40Jumia que tu connais peut-être. Alors
14:42ils là ils ont évolué un petit peu mais
14:43au départ c une marketplace. Une
14:45marketplace c'est comme son nom
14:47l'indique une place de marché où tu vas
14:48mettre en relation deux parties. Une
14:51offre et une demande. Mais toi tu es ni
14:54tu enfin tu tu es pas propriétaire de
14:56l'offre. Donc c'est pas toi qui qui a
14:57qui a des dans le cas du beurre une
15:00flotte de voiture en propre, dans le cas
15:01d'Airbnb un parc immobilier, dans le cas
15:04de Jumia des stocks ou d'Amazon euh et
15:08en face tu as une demande. Donc toi ton
15:10rôle en tant que place de marché c'est
15:11de faire rencontrer cette offre et cette
15:13demande et de prendre une commission sur
15:14chaque transaction. Euh la difficulté
15:17d'une place de marché, c'est qu'il faut
15:18faut pas que tu es un déséquilibre euh
15:20entre l'offre et la demande. Si tu as
15:22trop d'offres euh et pas assez de
15:24demande, bah l'offre va au bout d'un
15:25moment va partir, va quitter la
15:27plateforme. Donc si par exemple, je te
15:28donne un exemple, si tu as sur Airbnb,
15:30tu mets ton appartement sur Airbnb mais
15:32qu'en fait tu as jamais de demande, tu
15:34as jamais de location, au bout d'un
15:35moment, tu vas aller voir ailleurs.
15:37Et et à l'inverse, côté demande, si tu
15:40par exemple es utilisateur du beurre et
15:42qu'à chaque fois que tu te mets sur
15:43l'application, il y a jamais du beurre
15:44autour de toi, bah au bout d'un moment,
15:46tu vas aller chercher et tester une
15:47autre application. Donc ton rôle en tant
15:48que place de marché, c'est d'équilibrer
15:50les deux au maximum. Il y aura toujours
15:51un déséquilibre, il y aura toujours plus
15:53d'offres ou plus de demande. Euh mais
15:55tu es obligé de commencer
15:57artificiellement d'un côté ou de
15:58l'autre, quoi.
15:59Enfin, plutôt du côté du supply en fait,
16:00tu es obligé.
16:01Alors, en fonction des business, ça va
16:02être plutôt supply ou demande. Dans le
16:03cas du beurre, en fait, ça fait plus de
16:04sens de commencer avec la supply. Et
16:06donc pour revenir à ce qu'on disait sur
16:07les levées de fond tout à l'heure,
16:09pourquoi est-ce qu'U a levé ? En fait,
16:11c'est intéressant parce que souvent
16:12demandent mais je comprends pas Uber,
16:14ils sont ils sont propriétaires de rien,
16:16ils prennent une commission sur tout,
16:17ils ont levé des milliards de dollars,
16:19ils ont mis 15 ans à être rentable. En
16:21fait, la réalité c'est que euh le Uber
16:24pendant très longtemps a dû
16:26subventionner et l'offre et la demande.
16:28Donc sur chaque course enregistrée sur
16:30une plateforme Uber, en fait Uber
16:32subventionne les deux parties de place
16:34de marché. côté offre comme je te disais
16:36tout à l'heure, ils subventionnent, ils
16:37subventionnent donc ils mettent des
16:38minimums garanties pour les pour les
16:40chauffeurs et côté demande en fait ils
16:43vont être le plus compétitifs possible
16:44pour que je sois justement tu sois
16:46incentivé motivé à la il y avait les il
16:49des codes c'était 10 fois 10 € offert
16:53euh 30 30 x 55 € offert et cetera
16:57ex Ouais
16:57euh et je savais pas que côté chauffeur
16:59aussi en fait il y avait il y avait
17:01autant de subvention
17:02en fait il vendait à perte en tout cas
17:04Uber
17:04Plus comme il y avait plusieurs acteurs,
17:06il y avait pas que Uber.
17:07Exactement.
17:07En fait, tu pouvais toujours avoir une
17:09course un peu à moitié prix en fonction
17:11du truc. Euh ce qui était encore plus
17:13compliqué pour les taxis qui ont
17:15compréhensible parce que pendant pendant
17:16plusieurs années, au début, il y avait
17:18beaucoup de subventions et donc c'est un
17:20petit peu compliqué pour eux. Vous au
17:21début vous avez eu des difficultés ?
17:22Parce que je pense que quand Uber est
17:23arrivé que soit en Égypte, au Maroc, en
17:25France, c'est un peu compliqué avec les
17:27taxis.
17:28Ouais, effectivement. Euh ben moi, je
17:30peux te parler de mon expérience au
17:31Maroc. Euh écoute, on a eu pas mal de
17:34Ouais. pas mal de difficultés. Euh
17:37d'abord, on a eu en fait, on a une
17:40période je pense que ce qui a été
17:41compliqué, c'est que
17:44la réputation d'Uber l'a précédé. Donc
17:46en fait, on il y a eu déjà les
17:48polémiques,
17:48il y a eu des polémiques en France.
17:49Évidemment, il y a beaucoup de connexion
17:50entre la France et le Maroc. Donc Uber
17:52s'est installé en France et un ou 2 ans
17:53plus tard ou 2 ans plus tard, Uber s'est
17:55installé au Maroc. Donc les gens
17:56savaient déjà que en fait Uber arrivait,
17:58donc les gens étaient prêts. Donc ce
18:00soit les taxis, les syndicats taxi
18:01savaient très bien que Uber allait
18:02s'installer. Ils
18:03étaient pr ils nous attend ils étaient
18:05prêts pour la guerre
18:06et le Je pense que ça s'est fait
18:08progressivement. Au départ c'était
18:10plutôt calme parce qu'on ait pas
18:12beaucoup de chauffeurs, on était encore
18:13un peu sous le radar.
18:14Ouais. Euh mais rapidement en fait, on a
18:15beaucoup grossi donc on était beaucoup
18:17plus présent euh notamment dans les
18:19points un peu chauds. Les points un peu
18:20chauds c'était les aéroports, les gares
18:21et cetera où en fait les deux se
18:22rencontroits où c'était le plus
18:23compliqué
18:24et euh et c'est là où c'était un peu
18:25plus compliqué. Donc moi c'était une
18:27expérience intéressante parce que du
18:28coup il y a en fait c'est un mélange de
18:29plein de choses. C'est un mélange de
18:30d'opération pure où tu dois optimiser ta
18:32place de marché comme je t'expliqué à
18:34l'instant. Mais il y a aussi beaucoup de
18:36pouvoirs public enfin de de polic de de
18:39Ouais. de relation relation publique.
18:41Exactement. Parce que et ça c'est un
18:43autre truc qui est intéressant, c'est
18:44que euh en fait Uber enfin ils ont pas
18:47inventé le modèle, on ils sont plusieurs
18:49à avoir inventé le modèle mais euh mais
18:52du coup en tout cas vu que c'était un
18:53nouveau modèle, il est pas réglementé.
18:55Donc la l'approche c'est on va ouvrir un
18:57maximum de pays et comme il y a pas de
18:59réglementation, ben on va commencer à
19:00bosser et en parallèle il faut parler
19:02aux autorités pour essayer de
19:03réglementer.
19:04Ouais.
19:05Donc il y a ce cet entre deux qui est
19:06super complexe à gérer.
19:07Ouais effectivement. Alors en fait le je
19:10pense que Uber c'est aussi un modèle
19:12assez agressif en terme d'expansion. Euh
19:15euh il te l'expression c'était ask for
19:18forgiveness not permission. Euh donc en
19:21fait c'est de lancer
19:22demande demande pardon et
19:23demande pardon plutôt que de demander
19:25l'autorisation
19:25plutôt que la permission. Ouais.
19:26Voilà. Et
19:27donc vas-y ouvre commence à
19:29ouvre lance le marché. Et en fait la
19:31philosophie c'est de se dire qu'au bout
19:32d'un moment tu es devenu tellement
19:33indispensable et tellement essentiel
19:35dans la vie des gens.
19:36Pourquoi ? Pourquoi indispensable ?
19:37Parce que les gens en fait euh
19:39pour les citoyens, tu veux dire pour les
19:40gens les passagers, ouais, les
19:42passagers, même les chauffeurs, les
19:43chauffeurs qui gagnent de l'argent avec.
19:45C'est vrai.
19:45Euh en fait nous, c'était une vraie
19:47source de revenu pour beaucoup de gens.
19:49Euh c'était vrai en Égypte, c'était vrai
19:51au Maroc. Euh et donc c'est c'est de se
19:53dire au bout d'un moment, tu deviens
19:54tellement important.
19:55Qu'une flotte, ça représente combien de
19:56gens ?
19:58Une flotte pas si on a le chiffre, je sa
19:59pasis. Par exemple, en en France
20:01aujourd'hui, il y a combien de de
20:02chauffeurs Uber ? 00 quelque chose comme
20:04ça.
20:04Je saurais pas dire mais en France au
20:06total Ouais, ça doit être ça.
20:07En tout cas juste si tu commences et que
20:08tu as 5 10000, tu as quand même 5 10000
20:10personnes qui qui vivent de ça.
20:12Ouais, tout de suite les autorités se
20:14disent bon c'est un peu compliqué quand
20:15même. Donc tu as tu as tu as ça donc de
20:17de dire au bout d'un moment ben en fait
20:19les gens vont commencer à te défendre de
20:21dire de te défendre Uber de se dire mais
20:23en fait moi je l'utilise tous les jours
20:24pour je sais pas aller aller au bureau
20:27ou j'utilise pour pour mes enfants enfin
20:29pas pour mes enfants c'est pas un bon
20:30exemple mais pour mes parents peu
20:32importe et tu avais beaucoup de nous un
20:34des cas qui était intéressant c'était
20:35les fem
20:35moi qui dis ça sur les enfants parce que
20:37je crois qu'il y avait des sujets où il
20:38y avait des gens qui voulaient utiliser
20:39ça pour envoyer leurs enfants à l'école
20:42et c mais c'était interdit et je crois
20:43qu'il y avait une boîte qui avait été
20:44créée pour C'est possible juste pour le
20:46transport des mineurs avec des règles et
20:49Uber, tu as pas le droit de mettre en
20:50tout cas à l'époque tu avais pas le
20:51droit de mettre des mineurs seul dans la
20:53voiture. Donc ouais écoute le la
20:55philosophie c'était ça. Euh ensuite, moi
20:58j'ai après le Maroc en fait, j'ai j'ai
21:00été transféré au bureau de Singapour où
21:02là c'était une une expérience totalement
21:04différente euh parce qu'en fait à
21:06Singapour tu avais alors j'arrivais le
21:08marché était déjà lancé, déjà un peu
21:10mature mais en fait tu avais un cadre
21:11réglementaire très très clair. Euh la
21:15grosse différence entre le Maroc et
21:16Singapour, c'est que à Singapour, c'est
21:18très difficile d'être propriétaire d'une
21:20voiture euh parce que tu as des taxes
21:23importantes sur le prix de la voiture.
21:25Il y a les il y a les taxes. C'est pas
21:26une ville où tu as les taxes dans la
21:27ville. Non, quand tu prends des tunnels,
21:29alors tu as des taxes, tuas tuas
21:31effectivement tu as des espèces de péage
21:32urbain, mais en fait surtout quand tu
21:34aètes une voiture, tu as une taxe euh en
21:36fonction de la en fonction de la du du
21:39prix mais aussi en fonction de la
21:40consommation enfin de la de du nombre de
21:44cylindres, enfin en tout cas disons la
21:47taille de la voiture.
21:49Euh plus la voiture pollue, plus elle
21:52est taxée et plus la voiture est chère,
21:53plus elle est taxée. Donc en gros ça
21:54revient quand tu achètes une voiture, je
21:56sais pas moi, 100000 dirham au Maroc,
21:58elle te coûte 200 300000 dirham à
22:01Singapour.
22:01C'est enfin c'est un produit de luxe
22:03quoi. Il faut vraiment avoir les moyens
22:04sur une voiture.
22:04Ouais. Donc c'est il y a pas beaucoup de
22:05gens qui ont des voitures. Bon après tu
22:06as des super transports publics et
22:08cetera, mais euh du coup quand Uber tu
22:11as tu as un vrai intérêt à lancer un
22:13marché un marché comme Singapour parce
22:15que d'abord tu as une demande importante
22:16parce que les gens ont pas beaucoup de
22:18voitures euh et ensuite parce que le
22:21ticket moyen comme c'est une ville où le
22:23pouvoir d'achat est assez élevé, la
22:24course moyenne est assez élevée. Donc tu
22:26peux faire un gros revenu avec moins de
22:27voiture comparé à l'Égypte par exemple
22:29où le ticket la course moyenne était à
22:30de ou 3 dollars.
22:31D'accord.
22:32Ou au Maroc je crois que c'était 40 50
22:33dirham. C'était 2 3 dollars la course
22:36Noël et au Maroc 45 dirham.
22:37Crois je crois que quand Ouais, c'était
22:39autour de 45 élevé 45 dirham quand même.
22:41Ouais, c'était autour de ça quand on a
22:42lancé parce que on était
22:44Et à Singapour c'était combien ? 10
22:45dollars.
22:45À Singapour tu étais autour de 12 13
22:48dollars ou même 15 dollars la course.
22:49Ouais, donc quand même plus. Et alors,
22:51il y avait déjà Grab.
22:53Grab, ils étaient Ouais, ils sont lancés
22:55à GOJC, ils sont lancés un peu après.
22:56Grab, ils sont arrivés à peu près en
22:57même temps. Et Grab avait racheté Uber.
23:00Euh
23:00ah Grab a fini par racheter Uber.
23:02OK.
23:02Ouais. OK.
23:04Et j'avais entendu cette histoire, je
23:05sais pas si c'est vrai que Grab et Gogek
23:06c'est les deux se connaissaient ou que
23:08c'était des condateurs qui sont disputés
23:10ou une histoire comme ça qui une
23:11histoire comme ça
23:12qui se connaissaient qu'ils ont chacun
23:13créé une boîte donc grab bah Singapour
23:15et la région et en Indonésie
23:17en Indonésie.
23:18Exactement.
23:19Et euh et les deux ont fait des boîtes
23:21incroyables.
23:21Ouais ouais ouais.
23:23Et alors comment c'était Singapour ?
23:24Bah écoute c'éta
23:29Ouais. Donc je suis arrivé après 2 ans 2
23:30ans et demi entre le Maroc et l'Égypte.
23:32Après, j'ai fait un peu plus d'un an à
23:34Singapour et en Malaisie. Je faisais en
23:36fait un moment j'ai j'ai aussi géré le
23:38les opérations en Malaisie depuis depuis
23:40Singapour. Donc j'avais beaucoup à quoi
23:42la moup pourour. Euh non, c'était une
23:43super expérience. Après, c'était très
23:44très différent de ce que j'ai vécu ici.
23:46D'abord parce que tu avais un régulateur
23:48qui avait mis des règles en fait
23:50régulateur de transport qui avait mis
23:51des règles tout de suite. Euh donc en
23:53fait, tu avais un cadre très précis dans
23:55lequel Uber repérait. Euh ensuite,
23:57c'était complètement je dirais dans dans
24:00les en fait dans les mœurs locals de
24:02prendre des Uber. Donc les gens étaient
24:04déjà hyper euh éduqué sur le produit et
24:07euh et en fait c'était plus donc en fait
24:10à à à Singapour c'était plus un enjeu de
24:13concurrence comme tu disais. Il y avait
24:14Grab et Gojek qui étaient les deux
24:16autres gros players locaux ou en tout
24:18cas régionaux
24:19qui avait déjà le marché.
24:20Ouais. Et en fait tu as une supply qui
24:22est finie. Euh tu as un nombre tu as un
24:24nombre d'automobil Ouais. de chauffeur
24:26qui est limité parce que tu as c'est
24:27très difficile de d'acheter des voitures
24:29et puis tu as aussi eu en fait le
24:31régulateur avait mis en place un cap.
24:33Ah oui,
24:33une limite haute de de véhicule
24:35de voiture ou de VTC
24:35voiture de voiture
24:37de VTC. De VTC en général. Exactement.
24:39Et donc tu arrives euh il ils avaient
24:41déjà maxé le nombre grab.
24:43Ouais. Ils avent alors les trois avaient
24:44maxé qui le trisème ?
24:46C'était Gojek.
24:48Euh Grab, Gogek. Ah et et Uber. OK.
24:50Exactement.
24:51OK. Et il y avait des lockins, c'estàd
24:53que quand tu avais des chauffeurs, tu
24:54pouvais faire en sorte qu'il travaillent
24:55pas avec les autres.
24:56Alors l'enjeu c'était des lockin. Ouais.
24:58Donc il y avit plein mécanismes. Le
24:59trisème à rentrer sur le marché euh
25:01on était pas le trème. Je pense qu'on
25:02devait être le deuxè s de être le deè.
25:05Ouais.
25:05Ouais. Donc tu avais un vrai sujet où
25:06fallait avoir les chauffeurs quoi.
25:07Exactement. Euh et donc il y avait des
25:09mécanismes de lockin. Par exemple, on
25:11leur on leur proposait des bonus en
25:13terme de nombre de courses. Donc si tu
25:15fais un certain nombre de courses, tu as
25:16tuas tu déclenches un bonus. Mais bon,
25:20si tu fais ce nombre de cours sur la
25:21plateforme, ça te dire que tu as
25:22travaillé que sur cette plateforme. Donc
25:24voilà, il y a un certain nombre de
25:25choses qu'on pouvait faire pour les
25:26locking.
25:26Ouais. Tu leur dis si tu Ouais, si tu
25:28fais plus de 100 courses, je sais pas
25:30dans le mois et tu tu vas être payé plus
25:3320 % par course mais du coup tu peux
25:34plus bosser avec les autres
25:35applications, quoi.
25:36Exactement.
25:37Ouais. C'est c'est classique dans ce
25:39type de boîte de faire plusieurs pays
25:40comme ça parce que je trouve ça super
25:41intéressant. C'est que tu as en 3 4 ans
25:43tu as fait trois pays très très
25:45différents
25:46entre l'Égypte, le Maroc et Singapour.
25:47Je pense que ça n'a rien à voir.
25:48Ouais.
25:49Et euh et du coup c'est un apprentissage
25:51qui est qui est génial.
25:52Écoute, je sais pas si c'est classique
25:54mais euh comme c'est une
25:56resté encouragé
25:57Ouais, c'était encouragé. Comme c'est
25:59une boîte qui est multi qui a été multip
26:01multipayie pardon très vite euh on était
26:04euh Ouais. on était encouragé à en fait
26:06partager les expériences entre les
26:07marchés. Donc moi, j'avais pris des
26:09choses en Égypte que j'ai importé au
26:10Maroc, des choses au Maroc que j'ai
26:11importé à Singapour.
26:12Ouais. Euh donc euh ouais, c'est le
26:15partage d'expérience entre
26:17et et tu vois ce qui est intéressant
26:18aussi, c'est que tu rentres dans la
26:22start-up du moment qui est en
26:23croissance, qui lève beaucoup de fond,
26:25euh startup américaine qui va super
26:27vite.
26:28Est-ce qu'il y a des choses que parce
26:30que on se fait plein de d'idées sur ce
26:32type de boîte sur comment ça marche de
26:34l'intérieur,
26:36à quel point c'est structuré, est-ce
26:37qu'il y a un playbook spécifique qui est
26:39qui est partagé aux équipes dans les
26:41pays ou pas, à quel point on a de
26:42l'autonomie ou pas.
26:44Euh mais j'imagine que tu as pris plein
26:45de trucs. Euh comment c'est de l'intérêt
26:47d'être dans ce type de boîte ? Euh
26:50alors, c'est euh c'est intéressant parce
26:53que tu as dit le mot playbook euh donc
26:55mode opératoire en fait. Euh et donc tu
26:56as tu as un playbook qui est euh au
26:59départ euh a été lancé aux États-Unis
27:02parce que c'est le premier marché qu'ils
27:03ont lancé et et comme c'est une c'est
27:05une start-up américaine, une entreprise
27:07américaine euh qui culturellement est
27:10très américaine, euh donc la plupart des
27:12décisions étaient prises aux États-Unis.
27:15Euh donc toutes les si tu veux le
27:17l'organisation d'Uber à l'époque. Alors
27:19moi j'ai quitté Uber il y a il y a
27:21presque 10 ans donc euh ça a dû évoluer
27:23et changer. Mais quand j'ai euh quand
27:25j'y étais c'était donc les les euh les
27:28fonctions si tu veux centrales donc tout
27:30ce qui est la technologie donc le toute
27:32la partie tech était aux États-Unis, le
27:34produit aux États-Unis, euh la plupart
27:36des équipes finances étaient aux
27:38États-Unis euh et ensuite c'était plutôt
27:41les équipes opérationnelles qui étaient
27:42dans les marchés. Euh et donc le produit
27:45était géré au aux États-Unis, les
27:47équipes les équipes opérationnelles
27:48étaient en charge de déployer des
27:49marchés, les développer et cetera. Mais
27:51mais c'est fortement piloté par par les
27:54US.
27:54Donc il y avait il y a quand même une
27:55rigidité, c'estàd que les décisions sont
27:56prises aux États des décisions clé sont
27:58prises aux États-Unis au niveau du
27:59produit. Le produit, c'est-à-dire
28:01l'application.
28:01D'accord.
28:02Euh ensuite ce qui s'est passé avec le
28:04temps, c'est que tu avais des
28:05spécificités locales qui ont commencé à
28:07apparaître qui étaient pas du tout
28:09pertinentes aux États-Unis. Je te donne
28:10un exemple. très rapidement en Égypte,
28:12on s'est rendu compte qu'on allait être
28:13capé d'un are croissance parce que les
28:14gens ont pas de carte de crédit. H
28:16euh aux États-Unis, 100 % des gens ont
28:18une carte de crédit quasiment. Euh
28:20ouais et genre ils en ont 4 C
28:22ils en ont 4 C, ils sont tous endettés
28:23et cetera. Et donc en Égypte, au bout
28:26d'un moment, on leur a dit "Bon, on est
28:28on est arrivé un peu au bout de la de la
28:29croissance, faut qu'on commence à à
28:32accepter le des paiements en cash." Sauf
28:34qu'au aux États-Unis, en fait, ils
28:36avaient pas le la culture enfin du cash,
28:38ils avaient pas ils avaient pas de
28:39produits adaptés à ça. Donc, et c'était
28:41la même chose en Inde d'ailleurs et dans
28:42d'autres pays
28:44où qui était essentiellement cash au
28:46Maroc. Et donc rapidement, on a dû
28:49bosser avec les équipes américaines pour
28:51justement lancer une fonctionnalité qui
28:53permettait de gérer du cash. Gérer du
28:54cash, ça veut dire plein de choses.
28:55Comment est-ce que tu gères le Comment
28:58est-ce que tu en fait récupères l'argent
29:00auprès des chauffeurs, sécurise la
29:02transaction ? Comment est-ce que tu
29:04t'assures que en fait les ce qui a été
29:06payé effectivement, c'est ce qui est
29:07reportait par le chauffeur et du coup tu
29:08peux ponctionner ta commission. En fait,
29:11il y avait plein de sujets qui venaient
29:12avec ça et euh et donc avec le temps,
29:14tout ça pour dire que Uber s'est adapté
29:16beaucoup plus aux réalités locales du
29:17marché mais pendant très longtemps, ça a
29:19été très centralisé États-Unis.
29:22Qu'est-ce que tu as tiré de l'expérience
29:25chez Uber sur comment ça fonctionne sur
29:27l'organisation en interne ? Je sais pas
29:29qui t'a servi plus tard dans les dans la
29:31boîte que tu as monté et dans ce que tu
29:33as fait après ou que tu conseilles
29:36aujourd'hui aux entrepreneurs en tant
29:37qu'investisseur ? Qu'est-ce que
29:39Qu'est-ce que tu en as attiré ?
29:41Plein de choses. Mais je pense que le le
29:43truc le plus il y a plein de choses que
29:44j'aime pas chez Uber et que je continue
29:46pas à aimer que avec lesquels je suis en
29:48en profond désaccord avec euh
29:50On commence par ça. On commence par le
29:51négatif. Alors ça on finit par le
29:52positif. Non, après je pense qu'il y a
29:53bon sans trop rentrer dans le détail,
29:55mais je pense qu'il y a il y a des
29:57sujets par rapport euh
30:00par rapport à la manière dont pendant
30:01très longtemps ils ont ils ont euh ils
30:04ont priorisé en tout cas privilégié les
30:07clients par rapport aux chauffeurs. Donc
30:09alors que les en réalité les clients du
30:10beur c'est les chauffeurs et pas les pas
30:12les clients finaux. Euh et je pense que
30:14ça ça a changé avec le temps et que
30:15maintenant ils sont beaucoup plus
30:16conscients que le client principal c'est
30:18le chauffeur. Donc de s'assurer que le
30:20client le tu vois le chauffeur gagne
30:21bien sa vie dans de bonnes conditions.
30:23Euh la manière dont ils sont retirés de
30:25certains marchés, de certains produits.
30:26Donc il y a eu plein de décisions qui
30:28ont impacté la
30:29retiré il parfois ils se retirent du
30:30jour au lendemain marché au Maroc.
30:33OK.
30:34Ils avaient fermé ils avaient fini par
30:35fermer le Maroc parce qu'ils arrivaient
30:36pas à trouver un terrain d'entente avec
30:38la la mairie, le ministère et cetera.
30:40Ils donnent il ils investissent, ils
30:42donnent un temps euh mais ils sont
30:44capables du jour au lendemain de dire
30:45c'est trop, ça a pris trop de temps, on
30:46arrête.
30:47Ex, ça a pris trop de temps, le ça
30:49génère pas suffisamment de revenus, on
30:52c'est pas un marché euh c'est pas un
30:53marché clé pour nous, on sort. Focus.
30:55Ouais.
30:55Donc ça, ils l'ont fait. Euh, ils
30:57peuvent aussi le faire dans un marché
31:00retirer des produits. Ils ont différents
31:01produits, retirer des produits, mais du
31:02coup ça impacte immédiatement la vie de
31:05centaines voir milliers de personnes.
31:07Euh donc voilà, il y a il y a un certain
31:09nombre de choses qui qui sont faites qui
31:11voilà en fait sont aussi très à la vie
31:14d'une entreprise et des priorités
31:15stratégiques et cetera mais qui du coup
31:17peuvent impacter négativement les gens.
31:19Mais dans mais pour revenir à ta
31:20question sur ce que ce que je ce que
31:22j'ai ce que j'ai beaucoup apprécié, ce
31:24que j'ai ce que j'en ai retiré de de
31:27mieux, je pense que c'est la vitesse
31:28d'exécution. Euh donc c'est d'avoir
31:31c'est c'était c'est une entreprise qui
31:32est hyper ambitieuse. Alors c'est une
31:34entreprise qui est très bien financée,
31:36donc il y avait un peu les moyens de ses
31:37ambition mais qui où les choses
31:40bougeaient très vite.
31:41Euh donc bah tu les lancements de
31:43marché, les lancements de produit
31:45euh la croissance en fait c'est des
31:47croissances à deux trois chiffres de
31:49semaine en semaine de temps en temps.
31:50Évidemment au départ quand
31:51c'est deux chiffres par semaine au
31:52début.
31:53Par semaine ouais c'est des croissances
31:55de de de même trois chiffres. Mais tu
31:57vois, je suis curieux de savoir comment
31:58on met en place une culture avec autant
32:00d'intensité. C'està-ce qu' parce qu' je
32:01pense que c'est difficile de le décrire
32:03parce que juste tu rentres dans un truc,
32:05c'est comme ça et tout le monde court et
32:06tu sais pas pourquoi tout le monde court
32:08mais j'imagine qu'au début euh les
32:10fondateurs courent tout le temps et
32:11après ils recrutent des gens qui courent
32:12et tout le monde est ultra intense. Mais
32:15et je sais pas, il y a des trucs qui
32:16sont mis en place, c'est-à-dire on va
32:17regarder les chiffres toutes les
32:18semaines de croissance, je sais pas, des
32:20points tous les jours. Comment on met en
32:22place une culture comme ça ?
32:23Je pense que d'abord la culture, elle se
32:25fait par le recrutement. recruter des
32:27gens qui viennent avec l'envie de voilà
32:29de construire de quelque chose de de
32:30grand très vite et de d'avancer le plus
32:32rapidement possible. Donc le
32:33recrutement, donc d'avoir les bons
32:34profils. Ensuite euh il y a cette
32:38émulation entre les marchés. Donc
32:40effectivement on avait tout on avait
32:41accès à tous les chiffres de tous les
32:42marchés tout le temps. Donc tu pouvais
32:43savoir exactement bah combien de de
32:47courses il y a eu telle semaine à telle
32:49ville et tu compares par rapport à ton
32:50marché des marchés qui ont qui ont été
32:52lancés à peu près une base de chiffres
32:54accessible.
32:54Ouais accessible. C'est à quoi la lumpo
32:57à combien ils sont de course. OK. Par
32:59revenu, le revenu, le nombre de clients,
33:01le nombre de fait tu avais accès à toute
33:03la data. D'ailleurs, je pense que c'est
33:04une des premières entreprises qui était
33:07qui allait aussi loin dans le
33:08transparence
33:08dans la transparence et dans le la
33:11l'exploitation de la donnée, la data
33:14et mais mais du coup, ça veut aussi dire
33:15que tu regardes ce que fait le voisin,
33:16faut aller aussi vite que l'autre. C'est
33:18il y a un tu avais des classements euh
33:20en gros, tu voyais euh chaque semaine
33:22toutes les villes, comment est-ce
33:23qu'elles performaient, les pays et
33:24cetera. tu as pas envie d'être en bas
33:25quoi.
33:26Tu as pas envie d'être en bas ou tu en
33:27tout cas tu es en bas forcément au bout
33:29d'un moment mais tu as envie de remonter
33:30le plus vite possible.
33:31Ouais. Donc je pense que ça c'est aussi
33:33le
33:34c'est une émulation quoi entre les entre
33:36les entre les marchés euh qui est qui
33:39qui est-ce qu'elle est. Je pense que ça
33:40a permis de de driver beaucoup de
33:41croissance. Euh après ça peut créer
33:44aussi une forme de pression, de stress
33:45pour les marchés.
33:46Ouais.
33:47Et
33:48pour les marchés.
33:49Bah pour les les gens qui sont dans les
33:50marchés qui
33:51Ouais.
33:52équipes locales.
33:55Moi je pense que le donc
33:56surtout quand tu as quelqu'un qui
33:57compare tes chiffres à 10000 km quoi.
33:59C'estàd qu'il comprend pas le pays, les
34:00spécificité, il a vu des chiffres qui
34:02montent ou qui descendent et il voit la
34:04croissance, il voit le nombre de
34:05chauffeurs qui se connectent tous les
34:06jours.
34:07Donc ouais, il y a ça. Euh
34:10et ensuite on va en parler, mais il y a
34:12aussi le euh la pression des
34:14investisseurs parce que quand tu as levé
34:15beaucoup d'argent euh il faut il faut
34:18justifier de cette valorisation qui
34:20augmente à chaque fois. Et euh et pour
34:22justifier cette valorisation, faut
34:24grossir faut faire grossir les chiffres.
34:26Euh donc il y a aussi un enjeu de de
34:29lever de fond et de financement
34:31et de réussir Ouais. à continuer à
34:32financer. Euh pourquoi tu quites Uber ?
34:35Alors je quitte Uber euh parce que j'ai
34:37une opportunité pour toujours dans la
34:40mobilité en fait Kitber à peu près en
34:422010 2019.
34:44Là faut se remettre dans le dans le dans
34:47le truc. Euh la mobilité c'est un sujet
34:49qui est très très très sexy. Vraiment
34:51tout le monde en parlait à ce moment-là.
34:52Je pense
34:52exactement. Ouais. Ouais. Tu avais
34:54beaucoup de
34:55sociétés qui se qui se lançait en fait.
34:57tu plein de C'est marrant parce que la
34:58mobilité c'est un c'est un secteur qui a
35:00quasi qui a très peu changé depuis des
35:02centaines d'années. En fait le
35:04l'innovation majeure depuis 100 ans,
35:06c'est la voiture. Euh et depuis en fait
35:08tu as pas eu beaucoup d'innovation alors
35:10que tu as vra des vraies problématiques
35:13au sens large.
35:14Super intéressant ça. C'est vrai
35:16l'avion c'est fin 1800 je sais pas.
35:19Ouais mais après plus de la mobilité
35:20urbaine et ensuite la voiture c'est
35:22c'est quoi ? C'est début 1900. Ouais,
35:23début début, ouais, enfin début
35:26et mais mais le train c'est ancien,
35:27enfin ça va plus vite mais bon, c'est
35:28pareil.
35:29Euh c'est vrai qu'en fait Ouais, il y a
35:32eu
35:32puis après tuas peu
35:33de peu de changement ensuite tu as eu
35:34peu de changement majeur depuis la
35:36création de la voiture et très
35:38rapidement on s'est rendu compte qu'en
35:39fait que tout le monde que que tout le
35:41monde soit propriétaire d'une voiture,
35:42c'est pas forcément le modèle le plus
35:43efficient que ce soit économiquement,
35:45urbanistiquement, l'environnement et
35:47cetera. Et donc Uber, le principe
35:49d'Uber, c'est de se dire en fait, tu as
35:50un actif, un asset physique et une
35:52voiture et qui peut être partagé entre
35:54plusieurs personnes. Donc tu as beaucoup
35:56plus de de tu enfin tu as beaucoup plus
35:58de rotation de l'actif entre plusieurs
36:00personnes, ce qui permet d'avoir moins
36:01de voitures dans la ville. Alors après
36:03ça, il faudrait le vérifier dans les
36:04chiffres. Moi je pense que il y a eu
36:05l'effet contraire. Je pense qu'il y a
36:06certainement plus de voitures.
36:08Faudrait faudrait faire le Je pense
36:10qu'il y avait une étude.
36:10Je pense que ça a augmenté le nombre de
36:11personnes qui se déplacent en voiture.
36:13Ouais. Alors ça c'est un très bon point
36:14parce que en fait quand tu quand tu
36:16parles du beurre, le marché du beurre ça
36:18pas été les gens qui étaient qui
36:19prenaient des taxis par exemple, c'est
36:21c'est les c'est c'est le marché du
36:22transport, la mobilité en général, du
36:24déplacement. Donc c'est des gens qui
36:25étaient pas forcément clients de taxi
36:27euh qui étaient peut-être propriétaires
36:29de voiture, qui étaient peut-être qui
36:30utilisaient le métro, le train, la le
36:32bus, peu importe, mais qui ont en fait
36:34qui sont arrivés euh sur Uber parce que
36:37en fait ce que je disais tout à l'heure,
36:38il y avait cet attrait pour un service
36:40fiable, hyper pratique, peu cher et
36:42cetera. La bouteille d' les bonbons.
36:43La bouteille les bonbons, ça dépend
36:45chaque personne pour
36:46je pense moi je suis assez focus pour
36:47les bonbons.
36:48La bouteille d'eau les bonbons.
36:49Donc ça c'était tu vois donc ils ont ils
36:51ont créé un nouveau marché. Ils ont
36:52agrandi euh ils ont forcé beaucoup ont
36:55agrandi le marché et euh et donc moi
36:58j'avais j'avais trouvé le modèle hyper
36:59intéressant parce que ça donc c'est un
37:01nouvel usage euh ça combinait plein de
37:04choses
37:05euh des opérations du marketing de la de
37:09la policie donc de le de affaires
37:12publiqu
37:13euh
37:14donc il y avait plein de plein
37:15d'éléments qui s'entremêlaient et et
37:17j'avais le sentiment que ça réglait un
37:18vrai problème le problème des mobilités
37:20de déplacement en ville et Et ensuite en
37:22fait en quittant Uber, tu avais une
37:24nouvelle vague qui arrivait. Donc Uber
37:25permettait de régler une partie de du
37:29disons qui permettait de couvrir une
37:30partie du tableau de la mobilité.
37:32C'était de dire de se déplacer d'un
37:33point A à un point B mais sur des
37:35distances assez entre je dirais 1 km et
37:3810 km. Euh mais tout ce qui est en
37:41dessous de 2 ou 3 2 ou 1 km, c'est
37:44encore un sujet. Euh ce qu'on appelle le
37:45last mile, le dernier kilomètre parce
37:47que enfin tu vas pas prendre un Uber
37:48pour faire 500 m ou 1 km. Et c'est à ce
37:51moment-là que tu as eu l'apparition de
37:52plein de services de mobilité partagé ce
37:55qu'on appelle de la micromobilité. Donc
37:57c'est des véhicules légers, électriques
37:58ou pas, qui te permettent de faire le
37:59dernier kilomètre. Donc aujourd'hui, on
38:01est habitué en Europe à des services
38:03comme Lime, euh
38:05trottinette,
38:05trottinette électrique et ce
38:06trottinette disponible en libre service.
38:08Exactement.
38:08Ça c'est lime
38:10euh lime dot et autres.
38:11Bird
38:12bird. Et puis tu as les vélos, les
38:13vélibes, enfin tu as plein de services
38:15aujourd'hui qui te permettent de couvrir
38:16ce dernier kilomètre qui était pas
38:18couvert par le en tout cas qui était pas
38:20bien couvert par Uber parce que tu
38:21allais soit c'était trop cher, soit
38:23c'était pas pratique, soit soit tu
38:24voulais pas prendre une voiture pour 500
38:27m ou 1 km.
38:28Donc là ce momentlà, il y avait pas
38:28encore tout ça.
38:29Non, il y avait pas encore tout ça.
38:30OK. Et en donc moi j'ai rejoint après
38:32Uber une société qui s'appelle Bird qui
38:34est un opérateur américain de de
38:37trottinette électrique. C'était le plus
38:38gros opérateur à l'époque et en fait qui
38:40recherchait un un directeur général pour
38:43le marché français. Et donc moi je suis
38:45je me suis réinstallé en France euh et
38:47j'ai repris le marché et on et en fait
38:49je gérais la société pendant 2 ans. On
38:51est donc on avait une flotte de
38:52plusieurs dizaines de milliers de
38:53trottinettes partout en France et mon
38:55rôle c'était de un de gérer les les
38:57relations avec les villes avec les
38:59mairies euh de de gérer les opérations,
39:02le déploiement, les relations avec le le
39:04siège aux États-Unis et trois euh de
39:07enfin quand je suis arrivé le marché
39:09était déjà lancé mais de de le de le
39:11rendre rentable. C'est ça le
39:14donc tu juste après Bird, tu rejoins
39:17juste après Uber, tu rejoins Bird en
39:18France.
39:18Ouais. Ouais.
39:19OK. Et et alors Bird c'était des
39:24trottinettes ou des trottinettes et des
39:25vélos ? Des trottinettes essentiellement
39:27au début. Ouais. Ensuite ils sont
39:27déployé sur
39:28qui était en libre service.
39:29En libre service. Ouais.
39:30Mais ça pareil c'était tout un nouveau
39:32marché euh où tu avais quelques acteurs
39:34qui arrivaient et qui mettaient et en
39:36plus il y avait de l'infrastruct eux par
39:38contre ils les achetaient les
39:40les trottinettes. Donc eux ils devaient
39:41acheter des milliers de trottinettes,
39:43les mettre partout dans la ville pour
39:44que ce soit
39:45Ouais.
39:45pour que ce soit utilisable.
39:46Exactement. Bah c'est pareil, c'est ce
39:47que je te disais tout à l'heure sur en
39:49fait créer de la fiabilité, faire en
39:50sorte que c'est un winner. Donc plus tu
39:53as trottinette dans la rue, plus tu es
39:54tu devient omniscient, plus les gens
39:56vont t'utiliser parce qu'ils savent
39:57qu'il y a une trottinette au coin de la
39:58rue et qu'ils ont pas besoin de marcher
40:00300 m pour en trouver une. Et donc le
40:03principe c'était ça. Ils ont
40:04Et bird, c'est américain.
40:05Américain. Ouais.
40:06Donc pareil, ils ont aussi commencé aux
40:07US.
40:08Ouais.
40:09Et je me rappelle que eux c'est les en
40:11fait c'est le même type de sujet. C'est
40:12ça qui est marrant. beaucoup de
40:13parallèles, beaucoup d'affaires
40:14publiques parce que alors là c'était pas
40:16les taxis mais c'était plutôt les villes
40:18h
40:19euh qui étaient pas contente parce que
40:21du jour au lendemain elles avaient plein
40:22de trottinettes dans la ville donc les
40:23gens les mettaient pas aux bons
40:25endroits. Donc il y en avait sur les
40:26trottoirs, il y en avait sur la route et
40:27cetera. Donc j'imagine qu'il y avait
40:28plein de sujets sur ça aussi.
40:29Ouais bah moi mon rôle c'était justement
40:31au moment où je suis arrivé chez Bird
40:34existait déjà c'était le premier
40:35opérateur à s'être lancé à Paris
40:36notamment. Donc moi, c'était de
40:37structurer les opérations pour faire en
40:39sorte que tu ait plus de trottinette qui
40:40traînent partout, euh de d'améliorer le
40:42les relations avec la ville, de répondre
40:44à des appels d'offre, euh de de vraiment
40:47d'améliorer le l'image de du produit.
40:51Euh et donc j'ai fait ça pendant 2 ans.
40:53J'ai participé à plein d'appels d'offre,
40:54certains que j'ai gagné, certains que
40:55j'ai perdu. Tu étais beaucoup sur la
40:56partie relation publique ?
40:57Beaucoup de relations publiques. Ouais,
40:58beaucoup de relations publiques,
40:59beaucoup de de réunions avec
41:00ça consiste à quoi au quotidien ?
41:02C'est-à-dire que il faut justement aller
41:05voir les mairies, aller voir les villes,
41:06discuter avec eux, leur expliquer
41:07comment ça se passe.
41:08Exactement. Bah, tu as beaucoup de tu as
41:10beaucoup de travail de d'éducation avec
41:13les villes en fait de essayer de bah de
41:16de créer un partenariat de collaboration
41:19avec les villes parce que finalement tu
41:20opères dans les villes. Donc comment
41:21est-ce que tu règles le problème du
41:22parking, de la sécurité ?
41:23Ouais.
41:24Euh général manager en France.
41:27Euh on avait on avait un un business
41:31enfin on avait beaucoup beaucoup de
41:32trottinette en France. Un moment on
41:33faisait 40 45 millions d'euros de chiff
41:34d'affaires juste en France. Donc c'était
41:36quand même un marché important. C'était
41:38le deuxième marché après les États-Unis.
41:40Là tu diriges un pays euh enfin la fil
41:44dans un pays qui fait 45 millions
41:45d'euros de de chif d'affair quand même.
41:46Ouais. Au max. Ouais. Ouais. Et donc euh
41:49en tu es à la fois responsable du PNL
41:51mais en tant que général manager, tu es
41:52aussi responsable de toute la partie la
41:54plus compliquée, c'est-à-dire la
41:55discussion avec les villes qui sont qui
41:57sont pas contentes.
41:57Ex et au bout d'un moment en fait les
41:59villes ont commencé à structurer des
42:00appels d'offre parce qu'elle voyait
42:01qu'il y avait un intérêt à voir ce type
42:02d'opérateur parce que ça leur permettait
42:03de régler un problème que elle ne savait
42:05pas régler le dernier kilomètre. Euh et
42:07en fait ils ont il y a des études qui
42:08ont démontré que
42:10effectivement tu avais un report ce
42:12qu'on appelle un report modal c'està
42:13dire un report de la voiture vers ce
42:15type de mobilité. Donc ça les arrangeait
42:17parce qu'elle voulait moins de voiture
42:18dans les villes.
42:18Donc elle vous payait pour
42:20Non, elle nous payait pas mais elle nous
42:21laissait opérer.
42:23Mais du coup l'appel d'offre c'est pour
42:24faire quoi ?
42:24Alors l'appel d'offre c'est pour choisir
42:26des opérateurs
42:27mais sans rémunération.
42:28Sans rémunération.
42:29C'est un appel d'offre juste pour en
42:30choisir un limiter réglementerad
42:33et il en aura peut-être un peut-être
42:33deux mais en tout cas il sera ça sera
42:35limité.
42:35Exement. Exactement.
42:36Et du coup comme il y a un appel d'offre
42:37il y a un cadre tu as le droit à un
42:39maximum
42:39exactement avec des règles d'opération
42:41avec des règles de reporting avec la
42:43ville. Donc en fait les appels l'offre
42:44c'est des énormes dossiers. C'est des
42:46dos plusieurs milliers de pages à
42:47préparer.
42:48Du coup, pour développer cette boîte là,
42:50le sujet c'était pas d'aller chercher
42:51euh client par client parce que en fait
42:55il les voyait dans la ville. Donc euh
42:57moi la première fois que j'ai utilisé
42:58ça, je l'ai je l'ai vu et il y avait un
43:00QR code expliqué dessus. Il y avait un
43:01QR code tu vois pas sur internet, tu
43:03vois pas la télé, tu vois pas sur les
43:04réseaux sociaux.
43:05J'imagine qu'il y a quand même des
43:06sujets de bien sûr de marketing pour
43:09mais mais je veux dire le client, tu
43:11peux l'acquérir juste par le fait que tu
43:13es là. Par contre, du coup, ton client,
43:15c'est les villes en fait. Il faut il
43:17faut s'assurer de pouvoir y être. Et
43:18donc, il y a la compétition avec les
43:19autres.
43:20Ouais.
43:20Parce que une fois que tu rentres dans
43:21une ville, tu peux limiter l'entrée des
43:24autres, quoi.
43:24Exactement. C'est une barrière l'entrée.
43:26En fait, les appels d'offre, ça
43:27permettait de limiter le l'entrée de
43:29nouveaux acteurs et donc de tu vois, de
43:31quasiment créer un monopole parce que tu
43:33avais un ou deux duopol ou peu importe,
43:35mais de limiter l'entrée de nouveaux
43:38nouveaux concurrents. Et
43:38vous étiez en compétition avec qui ?
43:40[grognement]
43:40Euh, les gros opérateurs nous. Donc il y
43:42avait des opérateurs américains, tu
43:43avais Lime
43:44qui a été racheté par Uber. Non,
43:45qui était Non, mais qui Uber est
43:47investisseur chez eux. Il a pas ils ont
43:49pas été rachetés. Euh mais Uber est
43:51investisseur chez eux, ils vont être
43:53introduits en bourse là dans pas
43:54longtemps. Il y avait et après des
43:56opérateurs européens donc il y avait
43:58plein d'acteurs, il y en avait je pense
43:59qu'au pic de l'activité, il devaiit en
44:01avoir une dizaine. Là, tu en as quatre
44:03cin gros acteurs.
44:04OK. Et rapidement, c'est passé le
44:06trottinette à trottinette et vélo.
44:08Ouais. Ensuite, ils ont tous en fait
44:09étendu la gamme de produits parce qu'ils
44:11sont rendus compte que tu avaient
44:11différents usages, différents besoins et
44:13qu'ils ont du coup ils ont ils ont lancé
44:15de nouveaux véhicules.
44:16Euh, tu as parlé plusieurs fois de
44:18d'opération euh enfin c'était un des
44:21rôles importants que tu as eu soit chez
44:23Uber, chez Bird et dans ta boîte aussi
44:26moto dont on va parler. Euh
44:30c'est un mot qu'on utilise souvent mais
44:31en même temps on sait pas toujours ce
44:32que ça veut dire. Pas toujours ce qu'il
44:33y a derrière.
44:34Ouais. Ouais. C'est un mot un peu
44:35tiroir.
44:35Euh qu'est-ce qu'est-ce qu'il y a
44:37derrière ? opération quand on dit je
44:39m'occupe des opérations une startup.
44:40Qu'est-ce qu'il y a derrière ?
44:42Alors, ça dépend de la startup. Euh ça
44:44dépend de ce qu'elle fait. Tu peux faire
44:45des opérations dans des startup qui sont
44:46des start-ups de software, donc où il y
44:48a pas de d'active logiciel, il y a pas
44:51d'active physique. Tu peux faire des
44:52opérations dans des dans des fintech. En
44:55fait, c'est un mot qui regroupe beaucoup
44:56de choses. Je sais pas si une définition
44:58précise, mais euh pour moi les
45:00opérations, c'est tout ce qui permet de
45:02euh en fait de faire fonctionner le
45:04l'entreprise au quotidien euh et de
45:07faire en sorte que tu puisses euh
45:08distribuer ton produit, euh le faire euh
45:11rencontrer sa demande, faire en sorte
45:13que le paiement par exemple se fasse
45:15bien sans qu' sans qu'il y a de
45:16friction, faire en sorte que si on se
45:18place dans le dans le dans le contexte
45:20des mobilités que tu es en fait
45:22suffisamment d'offres euh à n'importe
45:24quel moment de la journée, euh réguler
45:26en fait l'offre qui tu as tous les tous
45:28les dans le cas du beurre, tous les
45:29chauffeurs qui se connectent la nuit et
45:30personne qui se connectent la journée,
45:31bah il faut que tu trouves un moyen en
45:32fait d'incentiv les gens à se connecter
45:34plutôt la journée. Euh il faut faire en
45:36sorte que en fait tu tu arrives à à à
45:40équilibrer ce que je disais tout à
45:41l'heure, la fraî la demande. Donc il y a
45:42en fait ça regroupe plein de choses mais
45:44c'est ce qui te permet au quotidien de
45:46de faire avancer l'entreprise et et ça
45:49se définit par exemple en contradiction
45:51avec le marketing ou les affaires
45:53publiques. Donc le marketing, ça va être
45:54plutôt comment faire augmenter la
45:56demande. Euh pour se remettre dans le
45:58contexte de du beurre, le marketing va
45:59se concentrer sur la demande, donc sur
46:01l'acquisition client, sur les campagnes
46:03de marketing, les campagnes de
46:04communication, le marketing digital.
46:06Donc c'est dans cette place de marché,
46:09c'est faire augmenter la demande.
46:10Ensuite, tu vas avoir les affaires
46:11publiques, dont je te parlais tout à
46:12l'heure, c'est donc de gérer les
46:13relations avec les villes, avec le les
46:15gouvernements, les ministères, les les
46:16mairies et cetera. Et ensuite, tu vas
46:19avoir euh la partie opération qui va
46:22être côté supply, donc dans le cas
46:25d'Uber côté chauffeur. Euh comment je
46:27fais en sorte d'avoir un maximum de
46:29chauffeurs qui se connectent sur ma
46:30plateforme et faire en sorte que la
46:31marketplace soit la plus fluide possible
46:32? Pour moi, c'est ça les opérations.
46:34Tu restes chez Bird jusqu'à quelle année
46:36?
46:36Jusque juste juste avant le Covid. Juste
46:39avant le premier confinement 2020.
46:40Bon,
46:41bon timing. Ouais.
46:42Bon timing
46:44jusqu'à 2019.
46:45Ouais. Fin de euh exactement fin 2019.
46:49Qu'est-ce qui fait que tu quittes fin ?
46:51Attends, j'ai perdu le la notion du
46:52temps. C'était après non pardon, c'était
46:54fin 2020.
46:55Fin 2020.
46:56Ah, donc déjà début Covid.
46:57Ouais. Ouais. J'avais fait le premier
46:58confinement avec euh Qu'est-ce qui fait
47:01que tu pars ? Tu pars avec l'idée en
47:02tête de monter ta boîte ou comment ça se
47:04passe ? Ouais, en fait, j'ai j'ai eu
47:08comme j'ai eu toutes cette expérience
47:09dans le secteur de la mobilité, j'avais
47:11commencé à me créer un bon réseau, une
47:13bonne expertise. J'avais décidé que
47:14c'était le moment de me lancer et et en
47:17fait, j'avais identifié un besoin dans
47:19le marché qui était à la croisée ou en
47:22tout cas à l'intersection de la
47:25mobilité, la propriété. Donc tuachètes
47:27ton ton véhicule à toi et l'utilisation
47:30comme tu peux le faire de lime ou Bird
47:32et cetera à la minute.
47:33D'un côté tu as j'achète mon vélo, il
47:36est à moi, il est chez moi et de l'autre
47:37complètement
47:39tu as Bird Lime, le vélo il est dans la
47:41rue, je scanne,
47:42je le prends, je roule, je le range, je
47:44pay par carte. Toi, tu voulais faire un
47:45truc entre les deux.
47:46Exctement. En fait, moi je me suis rendu
47:47compte que tu avais
47:49il y avait quand même ce ce il y a eu
47:52deux choses. La première, c'est que les
47:54gens avaient quand même envie avoir le
47:56sentiment d'avoir quelque chose à eux
47:58mais sans la contrainte de la propriété.
47:59C'estd que quand tu achètes quelque
48:00chose, ça vient avec beaucoup de
48:02contraintes. La première, c'est une
48:03contrainte financière. Quand tu achètes
48:05un vélo électrique de qualité, ça va te
48:07coûter 3000 3500 € en fonction de la
48:11gamme que tu achètes. Tu dois gérer la
48:12maintenance, le vol, l'assurance, le
48:14rangement et cetera. Euh,
48:16attends 3000 3500 €
48:17en fait en moyenne je pense que c'est
48:182000 € mais après des ça peut augmenter
48:21jusqu'à 10000 €. Ouais.
48:23Énorme.
48:23Ouais. Quand tu as des des vélos de
48:25qualité, tu par vé on parle de vélo
48:27électrique.
48:27Ouais. Vélo électrique.
48:28Et donc l'idée c'était de se dire de
48:30donner la possibilité à quelqu'un
48:32d'avoir de posséder euh quelque chose de
48:35un bien de qualité, un objet de qualité,
48:36un vélo de qualité sans en être euh sans
48:39sans être contraint par la propriété.
48:41Donc le
48:44la propriété c'est l'achat donc devoir
48:46acheter, débourser le prix du vélo,
48:49devoir gérer ce que je disais tout à
48:50l'heure. Et donc nous, on a créé un un
48:53système de d'abonnement à du vélo
48:55électrique. Donc on a créé en fait, on a
48:57fabriqué un vélo électrique avec des
48:58partenaires. Euh moi, j'avais toujours
49:00eu le le j'ai toujours eu cette passion
49:02des beaux objets, du design et cetera.
49:04Donc je voulais créer mon propre vélo
49:06électrique. Euh donc je me j'ai recruté
49:08un designer, un super designer de vélo
49:10Amsterdam qui est la capitale mondiale
49:11du vélo et euh et on a bossé ensemble
49:13sur la la sur créer un vélo électrique.
49:15Donc on a on est parti de zéro d'une
49:17feuille blanche et on a on a on a
49:18regardé un peu ce qui existait. On a
49:20regardé on a fait des centaines de milli
49:21cré le produit.
49:22On a créé le produit. Ouais. On a on a
49:24parlé avec des milliers de
49:25d'utilisateurs, de non utilisateurs,
49:27essayer de comprendre en fait qu'est-ce
49:28qu'attendaient les gens par rapport à un
49:29vélo électrique. Euh et donc on a on a
49:32passé euh ouais des centaines d'heures à
49:34réfléchir à qu'est-ce que à quoi
49:35ressemble le vélo électrique parfait.
49:37Euh on allé en Chine plusieurs fois, on
49:39est allé rencontrer des des
49:40fournisseurs, on a rencontré des gens en
49:42Europe pour faire de l'assemblage parce
49:44qu'à l'époque tu avais des taxes euh
49:46dching dumping. Donc quand tu apportais
49:48des produits finis notamment de vélo
49:50assemblé de Chine, tu devais payer des
49:51taxes d'importation. les le matériel
49:54totalement détaché et ensuite les
49:55assemblé en Europe. Donc on a trouvé un
49:57assembleur au Portugal, on avait des
49:59fournisseurs, on a eu des centaines de
50:00fournisseurs. Attends, si on reprend
50:02depuis le début euh quand tu décides de
50:06de vous êtes plusieurs à monter la
50:08boîte.
50:08Au début, j'étais seul.
50:09Tu commences tout seul ?
50:10Tout seul.
50:10Tu lèves des fonds tout seul ?
50:12Au début, je ma première levée de fond,
50:13je l'ai faite seule.
50:14Et tu lèves combien
50:15? La toute première levée de fond, on a
50:17levé 700000 €.
50:19OK. Donc tu lèves, tu es tout seul dans
50:21la boîte. Ouais.
50:22700000 €.
50:23Ouais.
50:23Et donc un des premiers recrutements,
50:25c'est le designer.
50:26Exactement.
50:27Génial. Et là, tu rentres et donc tu le
50:29tu le rencontres à Amsterdam.
50:30Je le connaissais déjà par mes
50:32expériences passées, mais c'est
50:33quelqu'un avec qui j'avais déjà
50:34travaillé un petit peu via Bird.
50:36Et euh et euh et en fait, je lui dis,
50:40lui travaill agence de design à l'époque
50:42et je lui dis "Écoute, on va on va créer
50:43un vélo électrique ensemble. J'ai de
50:45l'argent, euh j'ai des idées, euh créons
50:49un vélo électrique."
50:49Lui, il fait du design, comment
50:51s'appelle ? design industriel, c'est qu'
50:52il design physiquement. Exactement.
50:55OK. Et passionné de vélo, il a peir sur
50:57cette période là, c'estd que c'est
51:00centaines d'heures où tu designes un
51:01produit. Qu'est-ce que tu regardes ? De
51:03quoi tu t'inspires ? Euh qu'est-ce que
51:05tu as compris sur je sais pas des
51:07peut-être des choses simples sur le vélo
51:08que tu as compris, tu as fait
51:09différemment de ce qui existait. Comment
51:11on construit un produit comme ça from
51:13scratch ? Alors, nous on voulait quand
51:15on est parti de sur le le concept, on a
51:18eu plusieurs itérations, on a eu
51:19plusieurs versions du vélo qu'on a
51:20sorti. Euh mais en fait ce qu'on ce
51:24qu'on voulait faire d'abord, c'est qu'on
51:25voulait allier la le côté design et et
51:29premium et et ligne très épurée, un très
51:32beau vélo, quelque chose qui est
51:34vraiment qui qui donne envie. Mais en
51:36même temps, il fallait qu'on combine ça
51:37avec en fait de la de la robustesse,
51:41un vélo qui est facile à réparer, des
51:43pièces qui sont faciles à remplacer,
51:44donc parce que c'était des vélos qu'on
51:46qu'on ne vendait pas et qu'il fallait
51:48être capable de réparer rapidement. Et
51:49je vais t'expliquer un peu comment
51:50marchait le service. Mais donc l'idée
51:52c'était de d'allier les deux. Donc ça
51:54c'était le premier défi. Euh le deuxième
51:56céit c'est un un défi de prix. Euh, on
51:58pouvait pas designer un vélo qui coûte
52:00trop cher en terme de pièces qu'il
52:02fallait qu'on trouve qu'on trouve le la
52:03bonne combinaison entre des pièces de
52:04qualité.
52:04Fait que ça marche dans l'Excel quoi.
52:06Fallait que il fallait que le Ouais,
52:07exactement.
52:09Exactement. Donc, il fallait que le BP
52:11marche. Il fallait pas que ce soit un
52:12vélo qui soit trop cher à l'achat.
52:13BP, donc business plan. OK.
52:14Business plan.
52:16Euh et et ensuite donc nous le donc ça
52:19c'était le le la le point de départ.
52:22Donc on a eu plusieurs versions du vélo
52:23qu'on a sorti. On a trouvé euh
52:25différents fournisseurs. À chaque fois
52:26on amélioré différentes parties du vélo
52:29jusqu'à arriver à à la 3e ou 4e version
52:31du vélo qui était qui était le le vélo
52:33qui nous plaisait le plus euh et qui
52:35était un vélo qui qui existe toujours,
52:36he qui fonctionne qui est qui est en
52:37circulation là. Et euh donc on a on a la
52:41base qui est le vélo et ensuite autour
52:43du vélo, on a créé une expérience, un
52:45service. Donc le principe ça s'appelle
52:47moto MO2 la société. Donc au lieu de
52:50vendre le vélo, ce qu'on fait c'est
52:51qu'on dit aujourd'hui le la mobilité
52:54c'est une c'est plus une expérience, un
52:56service qu'un produit. Les gens veulent
52:58accéder à un service. Ils veulent pas de
53:00friction, ils veulent pas de contrainte,
53:01ils veulent juste que on leur donne le
53:04meilleur produit possible, qu'ils a pas
53:05à se à se à s'embêter avec des
53:08contraintes de réparation, d'assurance
53:10de vol et cetera. Donc on a créé un
53:11service autour de ça. Donc c'est du
53:12c'est de la souscription, de
53:14l'abonnement où pour X au départ c'est
53:1675 € par mois. On te donnait un vélo à
53:20disposition que tu pouvais utiliser toi
53:22100 % du temps, il était qu'à toi. Et
53:24derrière, tu avais un service d' de
53:25maintenance à la demande. Donc tu as une
53:27application. Dès que tu as un sujet, un
53:29souci de réparation ou quoi que ce soit,
53:31tu fais une demande et nous, on avait
53:33une équipe opérationnelle derrière qui
53:34se déployait qui qui venait réparer le
53:36vélo chez toi.
53:37En fait, tu montes Apple du vélo quoi.
53:40C'estd qu'il faut monter le produit,
53:41le service
53:42euh donc tuas tu as du hardware, enfin
53:44tu as le faut construire le vélo,
53:45tu as le software,
53:46tu as le software qui doit qui doit qui
53:48doit fonctionner. Tu dois être capable
53:49de réparer lorsque ça fonctionne pas.
53:51Exactement. Et et non, mais même avant
53:53ça, à part le la conception du produit,
53:55tu gères aussi le l'assemblage et enf en
53:59tout cas la relation avec les
53:59fournisseur de matériel, les
54:02assembleurs,
54:03j'amène le produit, je dois trouver des
54:05clients. Ça a l'air d'être la boîte la
54:07plus complexe du monde.
54:08Ouais, c'était très très très dur.
54:09Très très compliqué. C'était très dur
54:10parce que tu avais plein de comme tu le
54:12dis, tu avais plein de paramètres à
54:13gérer en même temps. Donc effectivement,
54:16alors nous le si tu veux pour refaire la
54:18chaîne, nous ce qu'on faisait c'est
54:19qu'on faisait le ce qu'on appelle un un
54:22bum, une bill of materials. On disait
54:24voilà, nous notre vélo il va ressembler
54:25à ça et voilà les pièces qu'on va mettre
54:27dans le vélo. Donc on faisait avec ce
54:29designer dont je te parlais tout à
54:30l'heure un travail de sourcing des
54:31pièces. On avait plein de partenaires
54:33avec qui ont travaillé. Donc on avait
54:35des des fabricants de pièces détachées
54:37en Chine et à Taiwan et ensuite une fois
54:40qu'on ait toutes ces pièces, on les
54:41faisait chipper. Fall aller les voir sur
54:43place.
54:44Alors les les on est allé les voir les
54:45fournisseurs mais une fois qu'on avait
54:46les relations, on git tout à distance.
54:49Euh en sachant qu'au départ on a lancé
54:51ça pendant le Covid donc on pouvait pas
54:52y aller. Donc la première version du
54:54vélo, on a jamais rencontré nos
54:55fournisseurs.
54:56Ça a quand même fonctionné ou pas
54:57ça a fonctionné pas à 100 % mais ça a
54:59fonctionné. On a vu un vélo
55:00c'est queil roule mais
55:01il roule mais c'était pas la version
55:03qu'on voulait. Ouais, mais c'est normal
55:05dans le hardware en fait, tu as
55:06plusieurs itérations. La version 1,
55:08c'est jamais la bonne version. Et donc,
55:10on a on a on avait nos fournisseurs en
55:12Chine, on chipait nos pièces au
55:13Portugal, on faisait assembler nos vélos
55:15dans par un partenaire au Portugal.
55:17Ensuite, on chipait nos vélos fini
55:19assemblés en France. Une fois arrivé en
55:21France, on faisait nos derniers
55:22contrôles qualité et on les donnait à
55:24nos à nos abonnés. Et derrière, on
55:26devait gérer effectivement donc on avait
55:29une équipe opérationnelle qui gérait des
55:31partenaires de réparation soit en
55:34interne soit externalisé qui gérait la
55:36réparation des vélos. Donc on a eu des
55:37milliers de vélos partout en à Paris et
55:41quand tu avais un souci toi en tant que
55:42client, tu allais sur ton application.
55:44Donc il y a une application qui vient
55:45avec le vélo. Tu dis voilà j'ai un vélo
55:48moto euh tu appuies sur deux trois
55:50boutons, tu dis j'ai un problème avec
55:52n'importe quoi avec mon moteur. Et donc
55:54nous on arrivait
55:54ah en plus tu viens chercher le vélo
55:56chez lui.
55:56Alors soit on le réparait chez lui dans
55:57la rue devant sur
55:59mais lui il avait pas besoin d'emmener
56:00le vélo quelque part. Soit tu le
56:01réparais chez lui, soit tu
56:02on avait les deux. Si c'était une
56:03réparation lourde. Si c'était une
56:04réparation lourde, la personne venait
56:06chez nous. Si c'était une réparation
56:07légère, on pouvait le faire on pouvait
56:09le faire chez eux.
56:09Ça coûtait combien ?
56:1075 € par mois. Tout compris avec
56:13l'assurance. OK. Euh donc euh oui, en
56:17gros ça se compare à un abonnement de
56:19transport en commun dans une ville
56:20européenne quoi. C'est ça. C'est à peu
56:22près les mêmes prix.
56:23Mais pour des gens qui préfèrent juste
56:24se dépasser tout le temps en vélo et
56:25avoir un vélo euh
56:26de qualité et euh
56:29et et ça te coûte ça te coûtait combien
56:30de le de le construire ?
56:32Alors le vélo
56:33avec tout, avec le shipment, avec le
56:35transport de pineage changé. Ça a
56:38beaucoup changé parce qu'en fait on a
56:39déjà avec les volumes ça a baissé, on a
56:42optimisé nos processus d'achat, on a
56:44trouvé de nouveaux partenaires. Donc ça
56:46a beaucoup évolué dans le temps. Euh il
56:49faudrait que je retrouve les chiffres
56:50mais au départ je pense que le vélo
56:52landing cost arrivé chez nous à Paris
56:55assemblé, il nous coûtait autour de 1200
56:57€.
56:58Euh et ensuite peut-être que ça ça je
57:01pense ça a dû baisser autour de 7 800 €.
57:05OK. Et donc ça te prend donc au début ça
57:06te prenait quand même 18 mois euh pour
57:08le
57:09parce que c'est aussi un peu une boîte
57:10de finance non ? Parce que ça ressemble
57:12à une boîte qui fait du leasing. Euh
57:14en fait tu dois lever des fonds pour euh
57:17J'imagine que vous avez levé de la
57:18dette. Non
57:18on a levé un peu de dette on a levé
57:20tu dois acheter les produits et ensuite
57:21finalement c'est un peu du leasing que
57:22tu fais avec les gens. Ouais leing forme
57:25de leing. Ouais c'est une forme de
57:26leasing sans engagement.
57:28Ouais, c'est ça.
57:30Et effectivement, tu as il faut financer
57:32le vélo. Donc il faut que tu soit tu le
57:35finances en propre, c'est dire avec ton
57:37ton equity, ton l'argent, les fonds
57:41propres, soit tu le fais avec de la
57:43dette. Nous, on a 20 modèles des deux.
57:45Tu as levé combien en tout ?
57:47Alors, equity plus dette au total, on a
57:49dû lever autour de un petit peu moins
57:51que 100 millions.
57:52OK. Donc un peu moins de 100 millions.
57:55Euh
57:57il y a un moment où tu es rejoint par
57:57les condateurs ou tu montes la boî tout
57:59seul ?
58:00C'est très dur de monter ça tout seul.
58:01Ouais, effectivement, j'ai des personnes
58:02qui me rejoignent un peu plus tard dans
58:03l'aventure qui ont qui deviennent si tu
58:05veux late cfounders et qui ont et qui
58:08ont et qui sont qui sont toujours
58:11d'ailleurs dans la société aujourd'hui.
58:13OK.
58:14Ouais.
58:14Euh c'était pas dur au début d'être tout
58:16seul ?
58:16Si, très dur. Ouais. Très dur d'être
58:18tout seul. tu enfin voilà, tu es sur
58:20tous les fronts tout le temps. Euh
58:22d'ailleurs, c'est un des je pense qu'il
58:24y a pas de règle euh mais euh
58:27qu'il y a des investisseurs qui ont des
58:28qui ont une religion sur ça. C'était
58:29vraiment J'investis pas dans les dans
58:32les solo founders, j'investis pas les
58:33entrepreneurs qui sont tout seul. Moi,
58:34je suis pas forcément euh drassique
58:36là-dessus. Je pense que ça dépend des
58:38profils, ça dépend des gens. Mais c'est
58:39vrai que quand c'est une première
58:40société où tu as plein de sujets
58:42différents, par exemple dans le mien,
58:43donc tu as des sujets hardware, des
58:44sujets software, des sujets opération,
58:47marketing et cetera, c'est bien d'être
58:50d'être entouré.
58:51Ouais. Parce que tu as plein de trucs à
58:52gérer quoi.
58:53Ouais. Et puis aussi tu euh tu vois
58:55surtout quand tu quand tu crées une
58:56start-up, il y a des moments où par
58:58exemple quand tu fais des des levées de
59:00fond euh du financement, bah tu es happé
59:02par ce par ça et donc tu as moins de
59:04temps à à à allouer aux opérations, à la
59:07gestion du business au quotidien. Donc
59:09c'est bien d'avoir un relais euh et
59:11c'est pour ça qu'il y a beaucoup de gens
59:12qui s'associent ou d'abord pour avoir un
59:14relais psychologique et et tu vois un
59:17soutien moral parce que tu es pas seul
59:19dans le dans l'aventure.
59:20Si tu as enlevé de fond,
59:22Ouais. tu enfin tu peux faire les deux
59:23mais c'est très compliqué.
59:24C'est très compliqué. Ouais. Et puis
59:25souvent c'est bien de s'associer avec
59:26des gens qui ont des compétences
59:27complémentaires. Donc tu vois si par
59:29exemple toi tu as un profil comme le
59:30mien qui était plutôt opération business
59:31et cetera. Euh c'est pour ça qu'on a eu
59:34un un c'est pour ça qu'il y a eu ce ce
59:36designer qui est arrivé qui en fait
59:37était un associé aussi. il arrivé très
59:38tôt dans l'aventure. Euh et puis
59:40quelqu'un qui est venu qui qui a plus
59:41géré les opérations, puis un autre qui
59:43est venu qui a fait plus la partie
59:44software. Donc en fait, on été
59:45complémentaire.
59:45Donc quand tu as pas de quand tu as pas
59:48de cfondateur, les premiers recrutements
59:50sont très importants. C'est que c'est
59:51des c'est une founding team quoi. C'est
59:52Ouais, exactement. Exactement. C'est une
59:54founding team. C'està
59:55recruté qui justement autour de toi au
59:57début ?
59:57Bah nous on a donc il y avait cette
59:58partie design hardware, la partie
1:00:00opération, il y avait quelqu'un qui
1:00:01était plutôt sur la partie technique
1:00:02technologique, software,
1:00:05gérer le le l'application. On va revenir
1:00:07à l'épisode dans quelques secondes, mais
1:00:09juste avant je voulais vous parler de
1:00:10quelque chose. Personnellement, j'adore
1:00:11regarder quelles sont les dernières
1:00:13start-ups qui se lancent au Maroc, mais
1:00:14on a pas toujours le temps de rester
1:00:15informé. Donc, on a décidé de réunir
1:00:17toutes les start-up à ne pas rater dans
1:00:19la Next Wave start-up list. Si vous êtes
1:00:21entrepreneur, si vous cherchez des idées
1:00:23ou si vous êtes juste curieux et voulez
1:00:24savoir ce qu'il se passe au Maroc, c'est
1:00:26pour vous. Vous pouvez accéder à la
1:00:27liste sur startuplist.nextwave.ma.
1:00:30Je vous mets le lien exact dans la
1:00:32description. Et sur ce, on peut revenir
1:00:33à l'épisode. Comment vous êtes allé
1:00:35chercher les clients ? Euh parce qu'une
1:00:37fois qu'il y a le produit, il faut
1:00:38convaincre des gens de payer 75 € par
1:00:40mois, que ça marche bien, que ça
1:00:41fonctionne.
1:00:43Euh ça veut aussi dire que on enfin
1:00:47c'est un nouvel usage, c'est-à-dire que
1:00:49nouvel usage, euh soit tu te déplaçais
1:00:51en transport en commun, soit tu te
1:00:52déplaçais en vélo, mais plutôt les vélos
1:00:55comme on disait de partager. Euh faut
1:00:59accepter de payer un abonnement aussi.
1:01:01Enfin, tu as plein de de complexité.
1:01:02Ouais.
1:01:03Comment tu as enfin cette partie là ?
1:01:04marketing, aller chercher des clients,
1:01:06comment tu l'as fait ?
1:01:07Bah au départ, on a amcé ça avec
1:01:09beaucoup de presse. Donc tu vois, on a
1:01:11fait des campagnes marketing de presse
1:01:13digital et cetera. Et en fait après ce
1:01:15qui s'est passé, c'est qu'il y a eu un
1:01:16effet positif où comme les vélos est
1:01:19quand même très beau, enfin tu vois,
1:01:20c'est un objet que tu remarques et
1:01:22faudra qu'on mette une photo, on mettra
1:01:23une photo dans podcast. Et euh et en
1:01:27fait au bout d'un moment, il y avait ce
1:01:28ce
1:01:30cette cercle vertueux, si tu veux, où
1:01:33les gens en fait remarquai le vélo dans
1:01:34la rue, demandai à la personne qui le
1:01:36qui était dessus euh où est-ce que tu
1:01:38l'as acheté ou est-ce que tu donc en
1:01:40fait il y avait espèce de de
1:01:42ça ressemblait ça ressemblait à ça. Ça
1:01:44c'était une des versions
1:01:46ex ça c'était des toutes dernières
1:01:47versions. Ouais, c'est vrai qu'il est
1:01:48beau
1:01:50et c'est en même temps ça fait en même
1:01:52temps un peu old school et en même temps
1:01:54super design.
1:01:55Exactement. C'est ça. Tu l'idée c'était
1:01:56ça. Ouais. C'était de faire un truc à la
1:01:58fois un peu vintage mais
1:02:02ligne tu vois très épurée.
1:02:04Tu vois pas la batterie en fait. La
1:02:06batterie je pense tu peux même pas
1:02:06savoir où elle est si tu regardes le
1:02:08vélo comme ça. En fait elle est caché
1:02:09dans la selle.
1:02:09Vo pas. On le voit pas.
1:02:10Donc ouais l'idée c'était de faire
1:02:11quelque chose de de très beau, de très
1:02:13très attractif.
1:02:16Et
1:02:17OK. Et donc les gens le voyaient au fur
1:02:19et à mesure dans la rue s'intéresser
1:02:22s'intéresser peut-être aussi bouche à
1:02:23oreille.
1:02:24Bouche à oreille. avait
1:02:25parce que c'était qui le client ? Euh
1:02:27c'était toute personne qui veut se enfin
1:02:30tu vois ça peut être des gens que qui
1:02:31euh qui par exemple avait une voiture
1:02:34avant ou une moto ou peu importe et qui
1:02:36voulaient passer sur sur le vélo qui qui
1:02:38ont pas forcément envie d'en acheter un
1:02:40qui veulent tester avant de s'engager et
1:02:41cetera. Tu as des gens qui avaient déjà
1:02:43un vélo qui se l'ont fait voler
1:02:44plusieurs fois ou qui veulent pas gérer
1:02:45le les les contraintes de
1:02:47pouz enever la batterie parce que les
1:02:48gens avaient toujours peur de se faire
1:02:49la batterie, tu peux la charger chez
1:02:51toi. Depuis cette participé au fait que
1:02:54dans toute cette ville dans toutes ces
1:02:55villes, on voit des gens avec leur
1:02:56batterie dans la main. Tu as participé à
1:02:58ça. Je suis un des responsables de
1:03:00[rires] ça. Exactement.
1:03:02Et euh et ouais donc tu as eu plusieurs
1:03:04usages et euh et le le produit a bien
1:03:07fonctionné. On a eu plusieurs plusieurs
1:03:09milliers de d'abonnés. C'est une idée
1:03:11géniale.
1:03:12On a bah écoute, on a en tout cas le
1:03:15surtout après le Covid en fait, tu as eu
1:03:16un gros effet euh mobilité douce, les
1:03:19gens voulaient se remettre au vélo,
1:03:21voulaient pas reprendre la voiture,
1:03:22voulaient pas reprendre les transports
1:03:23publics, le métro et cetera. Donc tu as
1:03:25eu aussi cet effet un peu ce truc
1:03:28de se de se mélanger.
1:03:30Exactement.
1:03:32Mais quand tu lances, tu es en plein
1:03:34Covid.
1:03:35Je lance en plein Covid. Ouais. Ouais.
1:03:37Donc c'estàd qu'au début tu lances la
1:03:38boîte mais
1:03:40alors je démarre
1:03:41les gens ne se déplacent pas.
1:03:42Si. Alors c'était après les confinements
1:03:43quand même.
1:03:44D'accord. C plutôt 2021
1:03:46exactement c'était en 202 on lance la
1:03:48boîte début 2021
1:03:50et et pas de problème pour se financer.
1:03:51Les gens continuent à financer de la
1:03:52mobilité malgré le covid.
1:03:53Al c'est devenu plus compliqué beaucoup
1:03:55plus compliqué aujourd'hui parce que tu
1:03:56as eu tu as eu beaucoup de faillite
1:03:58beaucoup de casse dans le secteur. Euh
1:04:01j'ai c'était les levées de fond étaient
1:04:03devenu de plus de plus en plus
1:04:04compliqués avec le temps.
1:04:05Ouais.
1:04:06C'est quoi les boîtes qui ont cowboy ?
1:04:08Non non non c'est pas ça
1:04:09cowboy. Ils ont ils ont c'est une boîte
1:04:10de vélo électrique. Ouais ouais qui a
1:04:13fait tu avait Vanmouf aussi qui avait
1:04:14fait faillite en fait tous les tous nos
1:04:16concurrents mais tu as plusieurs
1:04:17modèles. Angel c'était juste de l'achat
1:04:19il y avait pas le côté abonnement.
1:04:21Euh ouais exactement exactement.
1:04:22Mais après aussi des boîtes en
1:04:24abonnement qui ont qui ont fait fa
1:04:26la la plupart j'avais cru comprendre que
1:04:28la la plupart des cas la problématique
1:04:31c'était le service aprèsvente non qui
1:04:33plomba un peu
1:04:34dans la vente. Exactement. les boîtes
1:04:36vous vous c'était une complexité aussi
1:04:38pour vous c'estàd que les gens qui le
1:04:40fait que les les vélos fonctionnaient
1:04:41plus qu' fallait les réparer que ça
1:04:42faisait beaucoup de coup
1:04:43alors oui alors nous c'était ça faisait
1:04:45partie du service en fait la réparation
1:04:46donc on avait un service où on te
1:04:48garantissait un vélo qui fonctionne tout
1:04:50le temps et si tu as un souci on vient
1:04:51le réparer donc en fait nous on restait
1:04:53propriétaire des vélos théoriquement
1:04:55euh donc si tu veux oui c'était
1:04:57évidemment un énorme sujet pour nous la
1:04:59réparation mais comme on était en fait
1:05:02on on on si tu veux on on opérait la
1:05:04flite la flotte pardon et on et on et on
1:05:06réparait régulièrement les vélos, on a
1:05:08ça permettait d'augmenter la durée de
1:05:09vie des vélos euh et c'était pas un vélo
1:05:12qui était à la vente, c'estàdire que tu
1:05:13le vends une fois et ensuite la personne
1:05:15en fait a plein de soucis de service
1:05:16aprèsvente. L'expérience est vraiment
1:05:18mauvaise pour le client. Nous comme on
1:05:19répare régulièrement la flotte, on a la
1:05:21possibilité de remplacer le vélo.
1:05:22C'est moins problème que si tu vends un
1:05:24vélo à 2500 €
1:05:263000 € et que en fait il y a des a des
1:05:28problématiques à répétition.
1:05:29Euh donc vous c'est moins un sujet sur
1:05:31ça.
1:05:31Ouais.
1:05:32OK. Vous avez vous avez la boîte existe
1:05:34toujours.
1:05:34Ouais, elle existe toujours. Ouais.
1:05:35Euh vous avez combien de combien de
1:05:39clients ? Combien d'utilisateur ?
1:05:40Bah plusieurs milliers là. Euh en
1:05:42cumulé, je pense qu'on a dû faire près
1:05:44de 10000 clients. Euh après, je sais pas
1:05:47exactement aujourd'hui le nombre de
1:05:49clients actifs, mais effectivement la
1:05:52boîte continue, se développe bien, ils
1:05:54ont diversifié la gamme de produits.
1:05:56Moi, j'ai j'ai quitté fin 2024. Euh la
1:06:00première raison, c'est qu'en fait, je
1:06:01suis arrivé au bout d'un cycle euh dans
1:06:03dans ce secteur de la mobilité. Je
1:06:05voulais en fait commencer à je
1:06:07commençais à me dire que je voulais pas
1:06:08m'enfermer dans le secteur. Euh et donc
1:06:11je voulais ouvrir m'ouvrir à d'autres
1:06:12choses. Euh je voulais aussi m'ouvrir
1:06:14beaucoup plus et on va y venir à à
1:06:16l'Afrique au Maroc mais aussi à
1:06:18l'Afrique. Et euh et j'ai eu j'ai eu
1:06:21l'opportunité aussi de me retirer dans
1:06:22de bonnes conditions en en revendant une
1:06:24partie de mes de mes actions à un de un
1:06:27de nos actionnaires. Donc en fait, il y
1:06:29a eu plusieurs un alignement des
1:06:30planètes au bon moment avec aussi mon
1:06:32équipe qui voulait rester, qui voulait
1:06:34développer et et continuer à l'aventure.
1:06:37Donc moi, je suis sorti fin 2024 avec
1:06:40l'envie de faire autre chose et et de et
1:06:43d'ouvrir si tu veux un nouveau chapitre
1:06:46de ma carrière et sortir justement des
1:06:47mobilités et comment ça se passe dans
1:06:49ces cas-là ? C'est-à-dire que enfin,
1:06:50c'est intéressant pour tous les
1:06:51entrepreneurs, à un moment, il y a un
1:06:53des actionnaires qui sort. C'est-à-dire
1:06:55que il y a des accords qui sont naturels
1:06:58où un des investisseurs ou des
1:06:59actionnaires peut racheter un accident
1:07:01qui sert. C'est ça.
1:07:02Ouais, exactement. Tu On va en parler.
1:07:04En fait, tu as plusieurs manières de de
1:07:06sortir. Je pense que c'est c'est
1:07:08intéressant d'en parler aussi dans ma
1:07:10dans la partie investisseur, mais euh tu
1:07:14peux avoir par exemple un associé qui
1:07:15part euh et qui a un certain nombre
1:07:17d'actions euh et qui soit garde ses
1:07:20actions et et du coup le la société suit
1:07:22son cours et un jour bah tu peux
1:07:23monétiser tes actions. Toi, tu décides
1:07:26de vendre tes actions à à
1:07:29aux associés qui restent ou aux
1:07:31investisseurs permettent de redistribuer
1:07:33un petit peu, faire en sorte que les
1:07:34personnes qui restent aient justement
1:07:36une motivation à continuer parce
1:07:37qu'elles ont récupéré. Il y a plusieurs
1:07:39modèles, il y a pas de
1:07:40l'investisseur va racheter une part mais
1:07:42le but c'est aussi de redonner des parts
1:07:43au
1:07:43alors soit tu peux avoir un des
1:07:45investisseurs qui rachète une une partie
1:07:47de des actions de du fondateur qui part,
1:07:49tu peux avoir les les fondateurs qui
1:07:51restent. Euh
1:07:52mais mais quand tu as quelqu'un qui a
1:07:54beaucoup d'action, c'est compliqué qu'il
1:07:55garde ses
1:07:55Exactement. Ouais. En fait, c'est pour
1:07:58les actionnaires aiment pas trop que il
1:08:00y a un actionnaire dormant qui qui a
1:08:02trop d'action. Ex parce que ça peut en
1:08:05fait ça peut contraindre la société dans
1:08:08les dans les prochaines levées de fond
1:08:09de dire bah en fait il y a x % du
1:08:11capital
1:08:12prochain investisseur, il se dit 40 % du
1:08:14capital qui est quelqu'un qui n'est pas
1:08:15là. C'est compliqué. Ouais,
1:08:16effectivement.
1:08:17OK. Euh et ça se passe bien avec les
1:08:20enfin l'équipe, les autres cofondateurs
1:08:21et très bien très très bien. Ouais, le
1:08:23l'aventure l'aventure se poursuit, le
1:08:25projet se développe. Euh en fait le le
1:08:30modèle qu'on avait un peu initié,
1:08:31inventé, c'est confirmé. Euh tu sens que
1:08:34l'usage en fait de la la mobilité en
1:08:36tant que service plus qu'en tant que
1:08:37produit en fait, c'est hyper bien
1:08:39installé dans les dans les si tu veux
1:08:41dans les mœurs et dans les habitudes des
1:08:43gens.
1:08:43C'est clair. C'est clair.
1:08:44Et ouais. Donc c'est vraiment le
1:08:46et en lançant, tu t'étais rendu compte à
1:08:48quel point c'était compliqué comme boîte
1:08:49? Parce que
1:08:50non,
1:08:50je pense que c'est une des plus boîtes
1:08:52une des boîtes les plus difficile à
1:08:53lancer.
1:08:53Ouais, je suis d'accord. En fait, je
1:08:55disais tout à l'heure, il a du software
1:08:57et du hardware. Euh
1:08:58ouais,
1:08:59euh c'est très très très compliqué. Je
1:09:01savais que c'était difficile mais
1:09:02j'avais pas prévu tout tous les
1:09:05problèmes qui pouvaient survenir parce
1:09:07qu'en fait tu as évidemment déjà créer
1:09:09un projet, même si c'est que du
1:09:10logiciel, c'est hyper difficile parce
1:09:12que tu as 12 milliards de choses à
1:09:14gérer. Euh tes concurrents, tes équipes,
1:09:17tes investisseurs, euh ton tes clients,
1:09:20ton produit, enfin tout est dur en fait.
1:09:23tout est compliqué, tout change tout le
1:09:25temps. Donc il y a euh dans une boîte de
1:09:28hardware comme une boîte où tu as des
1:09:29actifs physiques, euh en plus tu
1:09:32rajoutes la la complexité de la supply
1:09:34chain, la chaîne d'approvisionnement.
1:09:36Moi, j'ai lancé pendant le Covid, donc
1:09:37en fait, tu as eu tout ces retards de
1:09:39livraison, tu as eu tous ces problèmes,
1:09:42l'augmentation du prix du transport, les
1:09:45confinements en Chine, la réouverture.
1:09:47En fait, on a eu tous les problèmes
1:09:49possibles et imaginables pour se
1:09:51s'approvisionner.
1:09:53Euh on a eu les la concurrence
1:09:56évidemment que c'est un marché hyper
1:09:58concurrentiel.
1:09:59On a eu des problèmes de de hardware en
1:10:01fait quand tu as un vélo ou quand un
1:10:04produit physique qui est livré et que tu
1:10:07déploies dans la rue et que tu as en
1:10:09fait des problèmes, tu te rends compte
1:10:10au bout de 6 mois qu'il y a un problème
1:10:11de je sais pas moi de de frein, euh bah
1:10:14tu peux pas faire une mise à jour comme
1:10:16tu fais dans le logiciel. Tu dois
1:10:18rappeler tous tes vélos. Tu rappelles
1:10:19tous tes vélos, tu dois ajuster,
1:10:21recommander une pièce, faut que la pièce
1:10:23soit disponible, faut que la pièce soit
1:10:24livrée à temps. En attendant, tu as des
1:10:26clients qui sont frustré. Enfin, tuas tu
1:10:28as énormément de de pièces
1:10:30et si ça marche plus, bah la personne se
1:10:31déplace avec tous les jours. Donc c'est
1:10:33ex donc les gens sont très frustrés,
1:10:35peut être très énervé, tu dois gérer le
1:10:36la relation client. Donc ouais, tu as tu
1:10:38as plein plein de choses qui sont c une
1:10:39boîte qui était très très dure à monter.
1:10:41Aujourd'hui, en tant que en tant que
1:10:45investisseur aussi, on va on va y venir
1:10:46parce que j'ai plein plein plein de
1:10:47questions sur ça aussi. Euh quand tu as
1:10:51un entrepreneur qui vient te voir et qui
1:10:52te dit "J'ai envie de monter une boîte
1:10:53de hardware, donc j'ai envie de faire un
1:10:54produit physique, que ce soit un vélo,
1:10:57que ce soit autre chose, un téléphone,
1:11:00euh qu'est-ce que tu lui dis ?"
1:11:02C'est-à-dire que euh tu lui dis "Vas-y,
1:11:05mais fais attention à tel point, tel
1:11:07point, tel point" ou euh tu dis "Est-ce
1:11:09que tu es sûr ? Est-ce que c'est Est-ce
1:11:11que tu te rends compte à quel point
1:11:12c'est compliqué ? Parce que pourquoi je
1:11:13dis ça ? Parce qu'il y a beaucoup
1:11:14d'investisseurs qui en avaient peur
1:11:15historiquement. Je crois que maintenant
1:11:16ça a un peu changé. Au contraire, c'est
1:11:18devenu c'est plutôt en vogue de monter
1:11:20des boîtes dans le hardware de plus en
1:11:21plus comme tout le monde dit que LIA va
1:11:26de rendre ça de plus en plus compliqué
1:11:28de faire des softwares, bah les gens se
1:11:30disent "Pourquoi pas faire du hardware"
1:11:31et cetera.
1:11:32Euh mais mais toi en tout cas, qu'est-ce
1:11:33que tu leur donnes comme conseil ?
1:11:34Qu'est-ce que tu leur dis ? Écoute, le
1:11:36je pense pas qu'il ait euh que le ce
1:11:40soit enfin évidemment c'est pas une
1:11:41mauvaise chose. Je pense que le hardware
1:11:43est essentiel. Tu peux pas régler tous
1:11:44les problèmes du monde qu' ac du
1:11:45logiciel. Il te faut forcément du
1:11:46hardware, faut des actifs physiques.
1:11:48D'ailleurs euh la plus belle réussite
1:11:52mondiale, la l'entreprise la plus
1:11:53valorisée au monde, c'est une boîte de
1:11:54hardware. C'est Apple. Apple. Donc tu tu
1:11:58le hardware c'est c'est tuas une
1:12:00création qui dit hardware is hard mais
1:12:04c'est essentiel.
1:12:06Euh je pense que le quand quand je en
1:12:09tout cas quand il y a des sujets de de
1:12:11hardware qui me sont présentés les
1:12:14sujets je vais regarder d'abord comment
1:12:15est-ce qu'on finance le hardware à terme
1:12:18enfin à long terme quels sont les est-ce
1:12:20que c'est est-ce qu'il y a un projet de
1:12:22financement qui fait sens parce que si
1:12:23tu hardware qu'avec tes levées de fond
1:12:25en écouti au bout d'un moment tu tu vas
1:12:27être hyper dilué c'est
1:12:29tu finance comment
1:12:30euh bah il y a des mécanismes de
1:12:32financement par exemple la dette c'est
1:12:33une bonne manière de de le faire donc la
1:12:35personne qui vient de voir, il faut
1:12:36en fait faut qu'elle est pensée au moins
1:12:38au départ faut que tu commences, faut
1:12:39que tu au départ tu es for il y a c'est
1:12:41très difficile de débloquer de la dette
1:12:44des one mais euh mais tu peux avoir un
1:12:47plan de financement, tu dis voilà, je
1:12:48commence avec les coutis jusqu'à ce que
1:12:50j'arrive à un certain point et ensuite
1:12:51je je je débloque je débloque des
1:12:54mécanismes de dette, je vais voir des
1:12:56prêteurs qui vont me permettre justement
1:12:58de financer ce capex. Euh donc le plan
1:13:01de financement, il est important. Euh le
1:13:06ce qui est important aussi c'est le la
1:13:07chaîne d'approvisionnement, la supply
1:13:08chain. Est-ce que la personne comprend
1:13:10bien sa supp chain ? Qui sont ses
1:13:12fournisseurs ? Quels sont les délais ?
1:13:13Euh quels sont les prix, quelles sont
1:13:15les matières premières ? Parce que du
1:13:16coup évidemment qui dit euh euh hardware
1:13:20dit
1:13:21euh euh pièces détachées ou en tout cas
1:13:24euh
1:13:24sourcing
1:13:25sourcing de pièces. Donc donc coût de
1:13:27matière première. Donc quand tu as des
1:13:29coûts de matière première, tu es tu es
1:13:30impacté par les éléments macros, le prix
1:13:33du transport, le coût de l'énergie. En
1:13:35fait, tu as plein de choses qui viennent
1:13:36impacter le l'achat
1:13:37sur le sur le l'achat des des des
1:13:41pièces. Il y a un truc marrant dans la
1:13:44biographie de Musk, c'est qu'il raconte
1:13:46que euh quand il quand il s'intéresse au
1:13:50à SpaceX, avant de lancer Space X et
1:13:52qu'il regarde le monde du spatial, euh
1:13:56il avait un coefficient, je sais plus
1:13:58comment il appelait ça, genre idiote
1:14:01ratio ou stupide ratio, je sais pas
1:14:03comment il appelait ça, mais en gros le
1:14:05ratio bête ou stupide. Pourquoi ? ce
1:14:09qu'il disait, il il regardait
1:14:11euh en fait, il regardait le prix des
1:14:13matériaux. Donc je sais pas, par
1:14:15exemple, tu prends une voiture euh et tu
1:14:17regardes tous les matériaux qui la
1:14:19composent et tu regardes la somme de des
1:14:22prix des matériaux
1:14:24et tu la compares au prix du produit
1:14:26fini.
1:14:26OK. Et donc en fait le spatial c'était
1:14:29le
1:14:31le le secteur dans lequel le ratio entre
1:14:35le prix final et le prix du matériaux de
1:14:37l'acier et cetera était énorme. Donc
1:14:39pour lui ça montrait un petit peu la la
1:14:41stupidité du modèle actuel et donc il
1:14:44voulait complètement changer ça.
1:14:46Ouais.
1:14:46Et c'est enfin bref tout ça c'est c'est
1:14:48intéressant parce que
1:14:50il faut quand tu montres ce type de
1:14:51boîte comprendre que tu as besoin de
1:14:52matériaux, tu as besoin d'assemblage, tu
1:14:54as besoin de maîtriser tous ces coûts-l
1:14:55quoi.
1:14:55Exactement. Euh donc tu as besoin de
1:14:57bien comprendre ta chaîne
1:14:58d'approvisionnement to ta supply chain.
1:15:01Euh ensuite
1:15:04Ouais, moi je pense qu'il y a des il y a
1:15:05des il y a des très très belles
1:15:06réussites de d'entreprises qui sont euh
1:15:09hardware. Donc on parlait d'Apple mais
1:15:11tu as aussi enfin il y a il y a bah
1:15:13Tesla tu en parla à l'instant euh mais
1:15:15pour moi c'est des c'est des entreprises
1:15:17qui ont réussi à maîtriser parfaitement
1:15:20leur approvisionnement, leur sourcing
1:15:23qui ont diversifié leur sourcing, qui
1:15:24ont les bons partenaires, tu vois. Par
1:15:25exemple, Apple, il travaille avec une
1:15:27société qui s'appelle Foxcon euh
1:15:30WhatsApp Foxcon
1:15:31qui font quoi ? Qui font l'assemblage
1:15:32qui
1:15:32en fait qui leur font leur qui leur
1:15:34fabrique quasiment leur téléphone. Euh
1:15:36qu' a beaucoup de pièces qui qui
1:15:37proviennent de chez eux. Donc ils ont un
1:15:38partenariat qu'ils ont loué au cours des
1:15:40années. Donc ils ont le choix des
1:15:42partenaires, il est essentiel d'avoir
1:15:43quelqu'un de fiable qui disparaît pas du
1:15:45jour au lendemain, qui maîtrise le tu
1:15:47vois qui a des bons standards de
1:15:48qualité, les bons volumes qui peut
1:15:50grossir aussi avec la demande. Euh donc
1:15:53le sourcing, il est il est clé. Nous, on
1:15:55a trouvé des bons partenaires. On a eu
1:15:56beaucoup de tomes, on a trouvé des bons
1:15:57partenaires en Chine avec qui on pouvait
1:15:58grossir le
1:16:00Mais ouais, la beauté d'Apple, c'est
1:16:01qu'ils font à la fois le hardware et le
1:16:02software et les deux très bien, ce qui
1:16:03est très très difficile quoi.
1:16:05Exactement.
1:16:05Et le fait qu'il fasse les deux très
1:16:07bien, c'est rare et ça fait qu'il y a un
1:16:09espèce de
1:16:10il y a un truc magique où tu as un
1:16:12produit qui est beau et en même temps il
1:16:13est bien conçu et son logiciel est
1:16:16conçu.
1:16:17Les deux s'aligne et ça fait un truc qui
1:16:19est génial.
1:16:20Le produit qui est exceptionnel. Et ce
1:16:21qui fait aussi la force d'Apple, c'est
1:16:23en fait, ils ont créé un écosystème euh
1:16:26duquel c'est très difficile de sortir
1:16:28une fois que tu es, tu vois, une fois
1:16:29que tu es passé sur Mac ou sur sur un
1:16:32iPhone et cetera. En fait, comme le
1:16:34software s'it parfaitement au hardware,
1:16:36euh que tout est intuitif euh parce que
1:16:39c'est une combinaison des deux, tu vois,
1:16:40le fait que tu es pas de touche sur un
1:16:41en plus du fait que tu en as plusieurs,
1:16:43tu peux avoir l'iPhone avec le Mac,
1:16:44alors là, c'est Ouais.
1:16:45Ouais. Donc c'est un mariage parfait du
1:16:46software et du hardware. Et donc en fait
1:16:49tu te retrouves dans un environnement où
1:16:50tu te dis ben tout est intuitif, je
1:16:51maîtrise tout et tout tout fait sens. En
1:16:53fait, quand j'utilise mon ordinateur,
1:16:54je sais pas s'il y a un lien, mais tu
1:16:55vois, ils ont été critiqués parce qu'ils
1:16:56sont pas trop rentrés, enfin ils ont
1:16:57hésité, je crois, et ensuite ils sont
1:16:58pas rentrés dans la guerre, la guerre au
1:17:00modèle. Non, la modè A euh enfin, je
1:17:03crois en tout cas qu'il rentre pas trop
1:17:04dans ce cette bataille là.
1:17:06Euh alors que je crois qu'Amazon, il
1:17:09bosse sur un modèle, Microsoft en lien
1:17:12avec Open AI, mais en plus je crois que
1:17:13aussi il bossent sur un modèle. Google
1:17:14bien sûr, évidemment. Et eux, ils font
1:17:17pas trop le choix de bosser avec de
1:17:19bosser sur un modèle à eux d'IA. Mais en
1:17:22même temps, je sais pas si c'est relié à
1:17:23ça, mais c'est compréhensible. En fait,
1:17:24leur métier, c'est de faire très très
1:17:25bien du hardware, de faire très très
1:17:26bien du software et peut-être pas aussi
1:17:28de faire des modèles d'IA, quoi.
1:17:29Ouais,
1:17:29même s'ils sont aussi gros.
1:17:31Ouais, totalement. Écoute, peut-être que
1:17:32ça va changer maintenant qu'ils ont
1:17:33changé de CEO et je pense que c'est un
1:17:35des ses objectifs, le nouveau président,
1:17:37c'est de lancer euh si tu veux en tout
1:17:39cas de lancer Apple dans la course I a.
1:17:41Ah oui. Ah bah non. Donc je raconte
1:17:42n'importe quoi.
1:17:43Alors mais alors peut-être que peut-être
1:17:44[rires] qu'ils ont volontairement
1:17:46attendu que tu vois les autres modèles
1:17:47arrivent un peu à maturité pour voir
1:17:48quels sont les
1:17:50Mais un de tes objectifs, le nouveau
1:17:51comment il s'appelle ? Ténus ténus
1:17:54euh c'est c'est de rentrer dans le dans
1:17:56la course.
1:17:56Ouais, exactement. Je pense que c'est de
1:17:58en tout cas c'est de Ouais. de de lancer
1:18:00un peu le le Apple dans le dans la
1:18:03course de Lia avec Microsoft comme tu
1:18:05disais qui investide dans
1:18:06OK donc c'est le contraire en fait si tu
1:18:07es aussi gros tu peux pas te permettre
1:18:08[rires]
1:18:08ouais je pense qu'aujourd'ui manière il
1:18:10y a déjà en fait
1:18:12plein de features de fonctionnalités
1:18:14dans des iPhones qui sont qui sont IA
1:18:17natif
1:18:18ouais
1:18:19mais je pense que l'idée c'est de c'est
1:18:20d'en faire
1:18:20il y a des trucs simples qui sont
1:18:21géniales c'estàd que tu juste tu
1:18:24cherches un mot et ils te cherchent dans
1:18:26tes photos le enfin je sais pas c'est
1:18:27c'est tout bête mais le fait qu'il
1:18:28reconnaissent le mot dans les photos Ça
1:18:29typiquement c'est c'est de l'IA et euh
1:18:32Apple c'est quand même les inventeurs de
1:18:33Siri.
1:18:34Siri c'est le la commande vocale de
1:18:36ça a jamais vraiment bien fonctionner
1:18:37quoi.
1:18:38Ouais ça jamais mais c'est un peu les
1:18:39précurseurs de de Lia tu vois donc de
1:18:42donc c'est c'est aussi ils ont été
1:18:44innovateurs au au début et la question
1:18:47c'est est-ce que maintenant ils peuvent
1:18:48est-ce qu'ils vont être plutôt suiveurs
1:18:49ou innovateurs ?
1:18:50Ouais. Quand tu quittes, comment ça se
1:18:51passe ? Comment tu rejoins Brig en tant
1:18:53qu'investisseur ? Raconte-moi cette
1:18:56cette transition.
1:18:57Ouais. Écoute, quand j'ai quitté donc le
1:19:00l'expérience entrepreneuriale, d'abord
1:19:02je voulais je voulais changer
1:19:03complètement d'industrie parce que
1:19:05j'avais le sentiment d'avoir fait un peu
1:19:06le tour du secteur. Ça faisait un moment
1:19:08que j'étais dedans. Je trouvais ça
1:19:09passionnant, j'ai adoré mon expérience
1:19:10mais je voulais pas m'enfermer là-dedans
1:19:11et je voulais m'ouvrir à d'autres
1:19:12choses. Donc je voulais quelque chose
1:19:14qui d'abord m'ouvre à d'autres
1:19:15géographies. Donc j'ai toujours voulu
1:19:18travailler sur l'Afrique euh et je
1:19:20voulais en fait me mettre dans un dans
1:19:23un métier où j'avais suffisamment
1:19:24d'ouverture à plein de secteurs. Et en
1:19:26fait, le métier d'investisseur, ce qui
1:19:27est génial, c'est que tu travailles sur
1:19:28plein de problématiques, sur plein de
1:19:29géographie tout le temps. Donc c'est
1:19:31c'est quelque chose d'hyper euh euh
1:19:33diversifié. Et euh et donc j'ai commencé
1:19:35à me poser la question de passer de
1:19:36l'autre côté un peu de la de la si tu
1:19:38veux de la table et de me positionner en
1:19:40tant qu'investisseur. Et à peu près au
1:19:42même moment, je rencontre Brega. En
1:19:44fait, c'est Brega qui me qui me contacte
1:19:46euh qui cherchait un partenaire. Alors,
1:19:48je vais revenir sur qui est brega, mais
1:19:50il cherchait un partenaire pour un fond
1:19:51africain qu'ils avaient lancé de un ou 2
1:19:53ans plus tôt. Euh donc ça combinait un
1:19:55peu les deux choses que je voulais
1:19:56faire. C'était le bon timing et le sur
1:19:59le bon sujet. C'est comme ça que je les
1:20:01ai rejoints. Et pour revenir à Brega,
1:20:03donc Brega c'est un fond
1:20:04d'investissement européen qui a démarré
1:20:06en à Paris en 2015. Ensuite, ils ont
1:20:08ouvert un bureau à Londres. Ils ont 700
1:20:10millions sous gestions, 500 700 millions
1:20:12d'euros. Donc ils ont sur plusieurs
1:20:13fonds, ils ont fait du seed euh du seed
1:20:16donc du early stage et après ils ont
1:20:17fait des des fond
1:20:18early stage. Donc c'est le premier la
1:20:19première levée de fond au tout début
1:20:20les fameux 700000 dont tu as parlé tout
1:20:22à l'heure que tu as levé au début c'est
1:20:23le early stage. C'est les tout premiers
1:20:25tickets. Ensuite, ils ont lancé
1:20:26plusieurs plusieurs fonds sur
1:20:27différentes problématiques, différents
1:20:29stades de d'investissement et euh et ils
1:20:32ont lancé en 2023 un fond africain euh
1:20:36qui a pour donc test d'investissement,
1:20:39le early stage, donc le SID ou le
1:20:42préside, c'està dire les tout premiers
1:20:44tickets euh donc l'amorçage sur
1:20:46l'Afrique. Et donc ils avaient euh une
1:20:50partenaire avec qui je travaille qui est
1:20:52basé au Nigéria et qui va couvrir plutôt
1:20:55l'Afrique anglophone et il recherchait
1:20:57quelqu'un pour pour couvrir le reste.
1:20:59Donc plutôt Afrique du Nord et Afrique
1:21:00francophone.
1:21:01OK. Afrique du Nord donc Maghreb
1:21:05Égypte Maroc.
1:21:06Égypte Maroc. OK. Et
1:21:08exactement.
1:21:09D'accord. Et euh et donc c'est à ce
1:21:11moment-là que je les ai rencontré et du
1:21:14coup moi ça me permettait de en fait de
1:21:16faire ce que j'avais envie de faire de
1:21:18m'exposer à plein de secteurs
1:21:19différents, de passer côté investisseur,
1:21:21de voir en fait moi j'ai été côté
1:21:23entrepreneur donc j'ai levé des fonds,
1:21:24j'ai eu à faire un board et j'ai eu à
1:21:26faire tu vois j'ai pitché des centaines
1:21:28des centaines d'investisseurs et je
1:21:29voulais voir un peu ce que c'était de
1:21:30l'autre côté et d'ailleurs l'ADN de
1:21:33Brega c'est de ne de n'avoir que
1:21:35d'anciens entrepreneurs. Donc c'est un
1:21:37prérequis aussi pour être pour rejoindre
1:21:38le fond. Et donc moi je les ai rejoint
1:21:40en tant que partenaire. Donc je dirige
1:21:41avec une une partenaire nigériane ce
1:21:43fond africain qui est un fond en fait
1:21:46dont la thèse d'investissement c'est
1:21:48tout tout pays d'Afrique, tout secteur
1:21:50confondu, early stage. Euh euh donc on
1:21:54investit soit premier ticket soit
1:21:57deuxème ticket mais au tout début de
1:21:58l'aventure de la société.
1:22:00Pourquoi tu t'es intéressé à l'Afrique
1:22:01pour investir ? parce que finalement tu
1:22:02aurais pu investir tu as travaillé euh
1:22:05un peu en je crois que tu as travaillé
1:22:06en Espagne, en France, euh bon en Égypte
1:22:10aussi. Donc en vrai, tu as travaillé
1:22:11aussi en Afrique, c'est vrai. En Asie,
1:22:13en tout cas, tu as travaillé dans plein
1:22:14de géographies, mais le l'essentiel ton
1:22:17de ta boîte était en France et en
1:22:20Europe. Pourquoi tu as décidé de
1:22:21investir plutôt en Afrique ? Qu'est-ce
1:22:22qui t'a intéressé dans dans le continent
1:22:23? Pourquoi tu as regardé de ce côté-là ?
1:22:24Ben d'abord euh euh étant marocain euh
1:22:27je voulais euh je voulais euh un peu au
1:22:29retour aux sources euh et je je sentais
1:22:32qu'il y avait euh il se passait pas
1:22:34qu'au Maroc mais partout en Afrique. En
1:22:35tout cas euh c'est un c'est un
1:22:37écosystème qui est beaucoup plus euh
1:22:39naissant que le que des exosystèmes
1:22:42européens ou nord-américains ou même
1:22:44même asiatiques. Donc qui dit naissance
1:22:47c'està dire que tu as beaucoup plus de
1:22:48potentiel et beaucoup plus
1:22:49d'opportunités. Euh il y a énormément de
1:22:52de de sujets qui ont été traités euh en
1:22:56Europe où maintenant en fait, tu vois,
1:22:58il y a des optimisation de process de
1:22:59boîtes qui se lancent sur des micriches,
1:23:01sur des sujets hyper ciblés euh parce
1:23:04que tu as si tu veux le le le gros
1:23:06maillage des sujets des problématiques,
1:23:08il a été adressé alors qu'en Afrique, tu
1:23:10as quand même des sujets dans certains
1:23:11pays où tu as pas une électricité fiable
1:23:14tous les jours. Nigéria, tu as euh 5 he
1:23:17de coupure d'électricité par jour
1:23:19dans le pays.
1:23:20Dans le pays, ouais.
1:23:21Compris dans les grandes villes.
1:23:22Y compris dans les grandes villes.
1:23:22Ouais. Tu vas à Legos euh au Nigéria, tu
1:23:25as tout le monde vit avec un générateur
1:23:28euh parce que parce que tu as 5h 6h même
1:23:30plus de de coupure tous les jours de
1:23:33d'électricité. Donc en fait, tu as plein
1:23:35de sujets par exemple dans dans
1:23:36l'énergie euh par rapport au solaire,
1:23:39euh par rapport à l'énergie verte,
1:23:41comment optimiser le le le la le la
1:23:45fiabilité de l'énergie dans le temps.
1:23:46C'est chose que tu as pas du tout à
1:23:47traiter en Europe.
1:23:48C'est vrai que ça c'est intéressant
1:23:49quand même. C'est-à-dire que que ce soit
1:23:52en tant qu'investisseur sur les sujets
1:23:53que tu regardes ou que ce soit en tant
1:23:55qu'entrepreneur, enfin c'est vraiment
1:23:56des sujets qui sont
1:23:59structurels.
1:24:01On utilise beaucoup le mot impact qui
1:24:02est un peu galvodé mais en vrai c'est ça
1:24:03c'est de l'impact c'estd que
1:24:05tu t'intéresses à un sujet en tout cas
1:24:07qui est où tu te dis bah c'est concret
1:24:10électricité
1:24:12je sais pas même si tu fais une fintech
1:24:14en fait tu vas faire un j'ai reçu
1:24:17Germain récemment de de Zazou bah en
1:24:19fait c'est c'est un sujet tu vois banque
1:24:21donc qui est assez structurel euh
1:24:25donc
1:24:27c'est intéressant c'est c'est exactement
1:24:28ça le mot c'est ça c'est structurel
1:24:30Tu vois par exemple quand tu regardes
1:24:32aujourd'hui le le les levées de fond en
1:24:35Afrique, tu as à peu près 60 % c'est des
1:24:39c'est dans dans les fintech. Donc tout
1:24:41ce qui est finance
1:24:42Ouais. 60 % de ce qui est levé en
1:24:43Afrique, c'est dans le sur le thème
1:24:45fintech. C'est un gros sujet. C'est le
1:24:47sujet en fait sans la fintech, tu peux
1:24:49rien faire. Sans le paiement, tu peux
1:24:51pas lancer de service, tu peux pas
1:24:52monétiser quelque chose. Donc en fait,
1:24:54il faut adresser, c'est des sujets
1:24:56fondamentaux et et donc tu as des sujets
1:24:58d'inclusion financière. qui sont
1:25:00intéressants. Euh, tu vois le taux de
1:25:01bancarisation et je parle de l'Afrique
1:25:03mais c'est 54 pays tout tout il y a des
1:25:06problématiques différentes au niveau de
1:25:08chaque pays. C'est très dur de parler de
1:25:09l'Afrique en général mais tu vois en
1:25:10restant un peu high level, tu as un taux
1:25:12de bancarisation qui est très faible.
1:25:14Donc comment est-ce que tu fais en sorte
1:25:15que les gens ils puissent avoir accès à
1:25:17des paiements digitaux par exemple ?
1:25:18Comment est-ce qu'il puir limiter la
1:25:21circulation du cash dans une économie ?
1:25:23Maroc, on est je crois que 75 ou 80 %
1:25:26des transactions sont toujours cash.
1:25:28Donc ça ça pose plein de problèmes comme
1:25:29tu peux l'imaginer. Euh comment est-ce
1:25:31qu'on fait en sorte ? Je pense que tu
1:25:32avais reçu
1:25:34euh euh le fondateur de Cash Plus.
1:25:36Ouais. Euh donc ça une de ces un de ces
1:25:38enjeux Nabil mal, ça va être de
1:25:40digitaliser le le le paiement, la
1:25:43transmission, le enfin le l'envoi
1:25:45d'argent et de de créer en fait des
1:25:48portefeuilles, des wallettes pour que
1:25:50les gens puissent en fait avoir de
1:25:52l'argent digital quoi plutôt que de à
1:25:54chaque fois d'avant débourser, sortir
1:25:56des espèces. Non, c'est clair. Et mais
1:25:58du coup, c'est vrai que tu es tu es
1:25:59quand même dans un continent où c'est
1:26:00plus compliqué, c'estàdire que le le
1:26:02marché est plus naissant, mais euh tu as
1:26:04des sujets qui sont assez structurel,
1:26:05donc tu as tu as le l'avantage et le
1:26:07désavantage, quoi, en même temps,
1:26:08forcément. Et c'est un fond de de quelle
1:26:10taille
1:26:10? Alors, le fond Afrique, c'est un fond
1:26:12de 50 millions de dollars. Euh donc,
1:26:14c'est un fond comme je te disais seed
1:26:17précide. Euh c'est-à-dire qu'on est
1:26:19premier ou deuxème investisseur. En tout
1:26:21cas, on arrive au tout début de
1:26:22l'aventure. Euh ce qui ce qu'il faut
1:26:24savoir sur le VCI parce que je sais
1:26:25aussi que tu avais reçu des acteurs du
1:26:26Priquity, c'est que nous on prend des
1:26:28participations minoritaires dans les
1:26:30sociétés alors que le prate equity
1:26:32généralement c'est du majoritaire donc
1:26:33plus de 50 %.
1:26:35Donc vous prenez moins de 50 %.
1:26:36Alors nous on prend moins de 50 % nous
1:26:38on prend autour de 10 % entre 10 et 15 %
1:26:40sur un sur un premier
1:26:41sur un tour très tôt très rally
1:26:44soit le premier ou quasiment
1:26:46exactement. Mais mais justement, je
1:26:47pense que tu as commencé à en parler,
1:26:49mais
1:26:51finalement un fond
1:26:54il y a un objectif, une thèse
1:26:55d'investissement comme tu disais donc
1:26:56c'est investir dans les points en
1:26:58Afrique euh Égypte, Maroc, euh Afrique
1:27:02de l'Ouest mais aussi Afrique anglophone
1:27:04généraliste, pas pas seulement fintech
1:27:07mais généraliste. Donc ça c'est un petit
1:27:08peu la test d'investissement.
1:27:10Euh mais derrière c'est aussi une boîte
1:27:12comme une autre en fait. c'est une
1:27:13entreprise euh qui tourne qui entre
1:27:16guillemets a des clients. En tout cas,
1:27:18c'est un peu différent mais en tout cas
1:27:19qui qui doit tourner. Et donc je pense
1:27:21ça peut être intéressant que tu
1:27:22expliques le modèle, comment ça
1:27:23fonctionne à la fois pour des gens qui
1:27:25s'intéressent à l'investissement mais
1:27:27aussi pour les entrepreneurs parce que
1:27:28je pense que s'ils veulent lever des
1:27:29fois avec toi ou avec quelqu'un d'autre,
1:27:31il faut comme tu disais qu'il se mettent
1:27:32justement à la place d'investiss
1:27:34à la place de l'investisseur qui
1:27:35comprennent qu'est-ce qu'il a dans la
1:27:36tête, c'est quoi ses objectifs pour soit
1:27:38le convaincre ou comprendre comment ça
1:27:39fonctionne. [grognement] Donc j'aimerais
1:27:40que tu m'expliques comment comment le
1:27:42fond fonctionne. Donc on lève un fond de
1:27:4450 millions
1:27:45et et ensuite comment ça fonctionne.
1:27:46Ouais.
1:27:47Ouais, bien sûr. Alors euh
1:27:50le fond, ce qu'on appelle un fond en
1:27:53fait, un fond vi euh c'est un véhicule
1:27:56juridique. Euh c'est un véhicule
1:27:58juridique qui est créé et qui est géré
1:28:01par une société de gestion. Euh ce qu'on
1:28:03appelle un GP, un General Partner, c'est
1:28:06une société de gestion qui va gérer
1:28:07plusieurs fonds.
1:28:08Déjà, tu as deux entités distinctes.
1:28:10Tu as le fond dans lequel il y a
1:28:12l'argent
1:28:12exactement. et tu à la société de
1:28:14gestion dont le mandat
1:28:15et audess la société de gestion
1:28:16dont le mandat est de justement gérer ce
1:28:19fond en question et et de d'investir et
1:28:21cetera. Donc ce véhicule juridique, il
1:28:23va ce fond donc c'est c'est le fait que
1:28:26juridique c'est le fond VICI, il va
1:28:27avoir des investisseurs qu'on appelle
1:28:29des LPES limited partners. Donc il vont
1:28:32mettre de l'argent dans le fond et qui
1:28:34vont récupérer des parts du fond. en
1:28:36général, il ils mettent à peu près 95 %
1:28:39ou 90 95 % du fond et le reste c'est ce
1:28:43qu'on appelle le GP commit. C'est un un
1:28:45engagement de la société de gestion.
1:28:47Donc c'est les les partenaires de la
1:28:49société de gestion qui mettent de leur
1:28:50argent.
1:28:50OK. Donc toi qui est partenaire de chez
1:28:53Briga, donc les partenaires, ils vont
1:28:55être dans le GP, dans la société de
1:28:57gestion
1:28:58et dans le fond, ils vont mettre 5 %
1:29:00environ.
1:29:01Voilà, le GP met mais met pour
1:29:03simplifier ou Ouais. autour de 5 %. Et
1:29:05donc les LPS euh tu as plusieurs LP,
1:29:08donc c'est les limited partners, c'est
1:29:09les investisseurs du fond.
1:29:11Eux ils vont mettre de l'argent dans le
1:29:13véhicule juridique et le mandat du
1:29:14véhicule juridique c'est d'investir cet
1:29:16argent dans des dans de de porter des
1:29:17participations dans les start-ups. Donc
1:29:19de prendre d'acheter des actions dans
1:29:20les start-ups. Et ces LPES en fait, tu
1:29:22as différents types de LPES. Ça peut
1:29:24être des individus, des gens qui ont des
1:29:27entrepreneurs ou peu importe, des gens
1:29:28comme toi et moi qui mettent de l'argent
1:29:29dans le fond,
1:29:31qui ont de l'argent. Euh ça peut être
1:29:32des euh des euh des entreprises, des
1:29:35institutions, ça peut être des banques,
1:29:36des assurances ou ça peut être par
1:29:38exemple ce qui se fait beaucoup en
1:29:39Afrique, euh des institutions
1:29:41financières comme la Banque mondiale, la
1:29:42Banque européenne d'investissement, euh
1:29:44la banque africaine de développement et
1:29:45cetera.
1:29:46C'est les fameux DFI, c'est ça ?
1:29:47Les DFI, exactement.
1:29:48Donc DFI, c'est pourquoi le
1:29:50l'acronymeou
1:29:50c'est Development Finance Institution,
1:29:53quelque chose comme ça. Et on entend
1:29:54souvent DFI, DFI. Donc ça c'est les
1:29:56institutions
1:29:57financières qui ont un mandat. Ils ont
1:30:00ils ont en fait elles ont elles sont
1:30:03une partie de leur leur poche
1:30:04d'investissement est alloué
1:30:06à la technologie, une partie à
1:30:07l'Afrique, ils ont déjà objectif c'est
1:30:09de développer certains pays, de
1:30:10contribuer au développement, de financer
1:30:12et donc ils sont capables de mettre dans
1:30:13des fonds.
1:30:13Exactement. Par exemple, si tu prends la
1:30:15Banque européenne d'investissement, la
1:30:16BEI, elle est en fait elle reporte à la
1:30:19Commission européenne et la Commission
1:30:20européenne vote un budget chaque année.
1:30:21Il dit "Bah cette année, vous allez
1:30:22mettre 100 millions de dollars dans des
1:30:24fonds qui investissent en Afrique, par
1:30:26exemple."
1:30:27Euh et donc beaucoup de fonds africains
1:30:30se montent avec l'argent justement des
1:30:32DFI, de ces institutions financières.
1:30:35Nous par exemple Brigar, on a un certain
1:30:36nombre de DFI qui sont investisseurs
1:30:37dans une partie où il faut aller
1:30:38convaincre tous ces ces personnes.
1:30:40Exactement. La levée de fond,
1:30:41ça peut être des gens, ça peut être des
1:30:42fonds, ça peut être des institutions.
1:30:43Ouais.
1:30:44OK.
1:30:44Exactement.
1:30:45Et euh et donc une fois que tu as levé
1:30:48ce fond auprès de de LPIS, donc tu peux
1:30:51le tu détermines une taille de fond et
1:30:53ensuite ton mandat ça va être de
1:30:55déployer cet argent. Donc le vond le
1:30:56fond il a une durée de vie. En général,
1:30:58cette durée de vie pour simplifier, elle
1:30:59est 10 ans. C'est-à-dire que au bout de
1:31:0210 ans euh tes investisseurs sont en
1:31:04droit de te demander euh un retour sur
1:31:07investissement.
1:31:07Rend-moi mon argent.
1:31:08Rends-moi mon argent et et plus si si
1:31:10possible
1:31:10un peu plus.
1:31:11Ouais.
1:31:11Et donc généralement les fonds, ils vont
1:31:13avoir 10 ans de d'existence. tu as 5 ans
1:31:16de déploiement, tu tu déploies, tu
1:31:18investis dans les setup et 5 ans de
1:31:21désinvestissement où là tu commences à à
1:31:23sortir tes investissements et à
1:31:25potentiellement rendre de l'argent à tes
1:31:27investisseurs.
1:31:27OK.
1:31:28Donc ça c'est le le fonctionnement
1:31:29d'infond, c'est durée de vie. Tu
1:31:30as 5 ans investir. Ensuite tu as 5 ans
1:31:33où tu suis un peu les entreprises dans
1:31:35lesquelles tu as investis. C'est aussi
1:31:36le moment où potentiellement tu sors.
1:31:38Donc
1:31:38il y a d'autres fonds qui rachètent tes
1:31:39parts et ce parce qu'il faut que tu
1:31:40commences à refaire entrer l'argent
1:31:42parce que tu as des investisseurs à qui
1:31:43faut rendre l'argent. Toi aussi en tant
1:31:44qu'investisseur, tu as des
1:31:45investisseurs. Donc faut
1:31:46faut le rendre leur argent. Donc tu
1:31:47commences à sortir.
1:31:49Euh D'accord. OK.
1:31:50Et donc le fond euh comment est-ce qu'un
1:31:52fond c'est quoi le business model d'un
1:31:54fond ? Comment est-ce qu'un fond gagne
1:31:55de l'argent ? Gagne de l'argent de deux
1:31:56manières. Euh la première c'est euh
1:31:59c'est ce qu'on appelle du carry d'
1:32:01interest. Le carry d' interest c'est ce
1:32:03que tu gagnes à la performance du fond.
1:32:06Euh une quand tu une fois que tu
1:32:09déploies euh l'ensemble de l'argent que
1:32:10tu as levé auprès des investisseurs euh
1:32:12au bout de 10 ans, en fait on va tu on
1:32:14va faire les comptes, on va regarder ce
1:32:15qui a été investi, on va regarder quels
1:32:17sont les les retours sur investissement,
1:32:19ce qu'on appelle les proceeds, euh ce
1:32:21qui a été vendu. Donc si tu as investi
1:32:23par exemple 50 et que le le la valeur
1:32:27totale de la revente de tes actions dans
1:32:29toutes les sociétés dans lesquelles tu
1:32:30es investi égale 100, c'est-à-dire que
1:32:32tu as gagné 50 100 - 50. Donc si tu veux
1:32:35le retour sur investissement, il est de
1:32:3750. Euh et donc toi en tant que fond, tu
1:32:40prends des frais de performance sur ces
1:32:4250 gagnés 20 %.
1:32:45Donc si tu tu as reçu 50 et que tu r 100
1:32:48et que tu rends 100, toi tu as gagné 10.
1:32:49Exactement. Euh exactement, exactement.
1:32:51OK.
1:32:52Euh et le reste ça va à tes limited
1:32:54partners. Donc ça c'est la c'est la
1:32:56première façon de se rémunérer. Tu te
1:32:58rémunères sur la la performance du fond.
1:33:00Donc [grognement] si tu si on ton fond
1:33:01fait 50 et que finalement tu rends que
1:33:0450 euh bah tu as rien gagné.
1:33:06Tu as rien gagné et eux non plus. C'est
1:33:07bien parce que tu as les mêmes objectif
1:33:08que Exactement. Les intérêts sont
1:33:10alignés.
1:33:11Ensuite la deuxième façon de gagner de
1:33:12l'argent c'est sur les frais de gestion.
1:33:14Tu prends des frais de gestion chaque
1:33:15année. En général c'est 2 %. Donc sur la
1:33:17durée de vie du fond c'est 20 %.
1:33:20OK.
1:33:21Donc si c'est 100 millions de c'est un
1:33:22fond de 100 millions, tu prends 20
1:33:23millions. Donc
1:33:24tu prends 2 millions tous les ans.
1:33:252 millions tous les ans.
1:33:26Et ça c'est le fonctionnement du fond.
1:33:27C'est c'est les salaires, les frais
1:33:29salaires, c'est les frais, c'est
1:33:31exactement les frais juridiques, c'est
1:33:32tout ce qui permet de gérer le fond au
1:33:34quotidien.
1:33:36Euh donc c'est les frais de gestion du
1:33:38fond. Donc la réalité c'est que quand tu
1:33:40as un fond de 100, tu as quand même 20 %
1:33:42de frais de gestion qui sont sortis de
1:33:44déjà tuas un fond de 80.
1:33:45Donc tuas en fait la réalité c'est que
1:33:46tu investis plutôt 80.
1:33:48Euh donc ça c'est les deux. Alors
1:33:50évidemment plus le fond est gros, plus
1:33:52tu gagnes de l'argent en fra de gestion.
1:33:54Tu as des fonds américains qui ont qui
1:33:56font qui pèsent 10 milliards de dollars
1:33:59et ben tu vas avoir 200 millions de
1:34:00frais de gestion chaque année.
1:34:02Ouais.
1:34:02Ce qui est énorme.
1:34:03Énorme.
1:34:04Euh et ensuite
1:34:05qu'il faut pas 10 fois plus de gens pour
1:34:06investir 10 fois plus d'argent.
1:34:07Ouais. Alors tu faut de trois fois plus
1:34:09après bon effectivement plus le fond est
1:34:10gros, plus potentiellement tu dois faire
1:34:12plus d'investissements
1:34:14et donc
1:34:15non tu as pas forcément beaucoup plus de
1:34:17de gens. Ça enfin c'est c'est ça dépend
1:34:19de la structure du fond, de la manière
1:34:21d'investir, du stage du stade
1:34:22d'investissement et cetera. En tout cas,
1:34:24plus le fond est gros, plus euh plus les
1:34:26les fizes de gestion, les les frais de
1:34:29gestion sont importants et plus tu peux
1:34:31enfin voilà grossir ton équipe ou mieux
1:34:33payer tes tes salariés, tes partenaires
1:34:35et cetera. Euh donc en fait le donc ça
1:34:38c'est le la manière d'investir, donc le
1:34:40la manière dont dont fonctionne un fond
1:34:41de visie. Euh ensuite le fond euh plus
1:34:45le fond est gros euh plus le les
1:34:48attentes en terme de retour sur
1:34:50investissement sont importants parce que
1:34:51tu dois par exemple si tu as un fond de
1:34:52100 millions, euh tu dois au minimum
1:34:56générer 100 millions de de retours sur
1:34:58investissement pour au moins rendre
1:35:00l'argent à parité à tes à tes
1:35:02investisseurs. Euh si tu as un fond d'un
1:35:04milliard, ça veut dire qu'il faut que tu
1:35:05fasses des retours d'un 1 milliard. Donc
1:35:07ça c'est important. Ça veut dire que
1:35:09en fait plus le le le fond est gros et
1:35:13une taille importante. Donc nous tu
1:35:15vois, on est un plutôt taille un petit
1:35:16fond de 50 millions de dollars et tu vas
1:35:18avoir des fonds qui font 200 300
1:35:20plusieurs milliards.
1:35:22Euh plus le la taille des opportunités
1:35:24dans lesquelles en tout cas le potentiel
1:35:26de croissance et de sortie des des
1:35:28startups dans lesquels tu investi doit
1:35:29doit être important pour pouvoir
1:35:31retourner ton fond au minimum, retourner
1:35:33l'argent aux investisseurs.
1:35:35Donc ça c'est aussi important à
1:35:36comprendre quand tu es fondateur en
1:35:38fonction de la société que tu crées.
1:35:39D'abord il faut il faut comprendre si ta
1:35:41société elle est compatible avec un
1:35:42modèle Vici. Est-ce que tu es une
1:35:44société qui va être en hypercroissance
1:35:47qui finalement va tu vois passer les
1:35:48étapes grossir grossir jusqu'à arriver à
1:35:50une exit au bout de x années parce qu'il
1:35:52y a aussi un horizon de sortie qui est
1:35:54important
1:35:54parce que justement comme le fond il tu
1:35:56disais au bout de 10 ans il il doit
1:35:59rendre l'argent
1:36:00il faut que tu sois sur une trajectoire
1:36:01qui est d'hypercroissance pour que le
1:36:04fond ait le temps pour qu'il y ait
1:36:05d'autres levées de fond où le fond peut
1:36:06sortir. Alors, soit le fond sort, soit
1:36:08euh toi-même en tant que société, en
1:36:10tant que fondateur, tu vends ta société
1:36:11pour que tu puisses euh sortir tes fonds
1:36:13soci
1:36:14et donc il y a des sociétés qui se qui
1:36:16se prêtent très bien ce modèle en fait,
1:36:17c'est des sociétés d'hypercroissance où
1:36:19euh tu vois chaque année, tu fais euh
1:36:21plus euh 500 % de croissance, euh tu
1:36:24grossis, le chiffre d'affaires grossit,
1:36:25tu passes les étapes et cetera. Il y a
1:36:27des sociétés qui ont pas forcément cette
1:36:29cette trajectoire. Ça veut pas dire que
1:36:31c'est moins bien, c'est juste que le
1:36:32modèle était pas adapté au Vici. Et
1:36:34quand tu te retrouves coincé dans cette
1:36:36situation euh où en fait tu as levé des
1:36:38fois auprès d'investisseur mais que ton
1:36:39modèle de croissance était pas adapté,
1:36:41bah tu peux avoir des situations
1:36:42compliquées où les intérêts sont pas
1:36:43alignés entre l'inv l'investisseur le
1:36:45VCI et du coup le fondateur où le VCI va
1:36:48être va plutôt pousser le fondateur à
1:36:50croître et augmenter sa valorisation
1:36:53alors que le fondateur lui va plutôt
1:36:54essayer de dire bah en fait j'ai un
1:36:56business qui tourne, j'ai pas envie de
1:36:57le mettre à risque. Et il a peur de tout
1:36:58perdre aussi parce que lui il a des
1:36:59actions dans la boîte, il veut pas.
1:37:01Et je pense que c'est pour ça que
1:37:03euh pendant parfois il y a des levées de
1:37:05fond où les fondateur ils prennent un
1:37:06peu d'argent, ils font des cashout,
1:37:08ça les ça permet de les rassurer un peu
1:37:09et qu'il sortent de l'argent et que
1:37:11tu peux faire du secondaire sur les tu
1:37:13vends en secondaire en fait tes tes
1:37:14actions euh pour Ouais. pour sortir un
1:37:17peu le monétiser ton expérience.
1:37:20OK. Donc tu as un fond de 50 millions ou
1:37:22de 100 millions. Euh bon, on prend un
1:37:24exemple de 100 millions. Donc tu as
1:37:26tu as les 20 millions de de frais, donc
1:37:28tu as les 80 millions à investir.
1:37:30Euh sur un fond de 80 millions,
1:37:32l'objectif c'est d'investir dans combien
1:37:32de boîtes ?
1:37:33Alors ça dépend mais ça dépend du stade
1:37:36d'investissement mais disons que si tu
1:37:38as un fond de 80 millions, tu vas faire
1:37:40une allez une trentaine peut-être
1:37:43quarantaine de premier investissement de
1:37:45premier tickets.
1:37:46D'accord. Et le reste tu vas le tu vas
1:37:48le garder pour pouvoir réinvestir dans
1:37:50les meilleurs dans les meilleures soci
1:37:51quantaine entre 500000 et 1 million.
1:37:53Ouais. Ouais. Voilà. Autour d'un
1:37:54peut-être plutôt 1 million 1 million
1:37:5615ion5
1:37:56autour de 40 50 millions et tu vas
1:37:58laisser peut-être une trentaine million.
1:37:59Tu vas te laisser une réserve pour
1:38:00pouvoir réinvestir dans les me sociétés.
1:38:02Ouais.
1:38:02Donc au tour d'après, lorsqu'elles vont
1:38:03continuer le défond, tu vas remettre de
1:38:05l'argent.
1:38:05Ex. Exactement. En fait euh pour revenir
1:38:09un peu à ce qu'on disait tout à l'heure
1:38:10sur la stratégie d'investissement, c'est
1:38:12que finalement c'est assez binaire comme
1:38:14comme
1:38:16métier. Soit l'investissement, la
1:38:18société en fait elle elle performe
1:38:19extrêmement bien et en fait c'est une
1:38:21société qui potentiellement peut
1:38:22retourner ton ton fond, c'estàdire te
1:38:24permettre de rentabiliser l'intégralité
1:38:26de ton fond. Donc si par exemple tu as
1:38:27un fond de 100 millions pour reprendre
1:38:28l'exemple de tout à l'heure et que tu as
1:38:30une société et que tu tu investis dans
1:38:31plein de sociétés dans lesquelles tu
1:38:32prends 10 %. Euh sur toutes ces
1:38:35sociétés, tu dois en avoir peut-être la
1:38:36moitié qui vont mourir. Donc ils vont
1:38:38retourner zéro. Ensuite, tu vas en avoir
1:38:40sur OK. sur sur toutes les boîtes, tu as
1:38:41la moitié qui qui meurt.
1:38:42Statistiquement, je pense que tu en as à
1:38:44peu près la moitié qui en fait meurt ou
1:38:45en tout cas te retournes pas la totalité
1:38:47de l'argent que tu as investi. Euh
1:38:49ensuite, tu vas en avoir peut-être allez
1:38:5230 40 % qui vont qui vont performer
1:38:56assez bien. Peut-être qu'ils vont te
1:38:58rendre une fois et demi, deux fois ton
1:38:59argent, peut-être trois fois. et ensuite
1:39:01les 10 % restants, même moins de de
1:39:04temps en temps c'est qu'une seule
1:39:05société qui elle va te retourner
1:39:07l'intégralité de ton fond. Donc c'est
1:39:08c'est ce qu'on appelle la power la low.
1:39:10La power low c'est de te dire que tu as
1:39:12une une participation dans ton fond qui
1:39:14va te permettre de rentabiliser
1:39:16l'intégralité de ton fond de retourner.
1:39:18Si tuas 10, bon tu en as plusieurs mais
1:39:19juste pour faire avec un chiffre simple,
1:39:20tu as 10, tu as c
1:39:22Ouais.
1:39:233 qu
1:39:24qui vivotent ou qui performment bien
1:39:26mais pas super bien
1:39:26qui juste rendent ton argent.
1:39:28Ouais.
1:39:29ou quasiment ou un peu plus égalité de
1:39:31ton c'està dire que tu fais un pour un
1:39:32par exemple ou de pour un ou et tu en as
1:39:34un ou deux qui font beaucoup
1:39:36extrêmement bien qui vont te retourner
1:39:37ton fond
1:39:37en espérant qu'il fasse x 10 x 20 x 30
1:39:40ou plus et donc pour reprendre l'exemple
1:39:42de ton fond de 100 million disons,
1:39:43imaginons que tu as un fond de 100
1:39:44millions, les une ou deux sociétés qui
1:39:47doit surperformer, si tu on imagine que
1:39:49tu prends 10 % de ces sociétés, donc 10
1:39:51% pour retourner 100 millions, faut que
1:39:53la société elle sorte, elle soit vendue.
1:39:55La valeur de la société soit à 1
1:39:57milliard.
1:39:58Pourquoi ? Parce que tu as que 10 %.
1:40:00Parce que tu as 10 % de la société. Donc
1:40:0110 % d'un milliard 100 millions. Et là
1:40:03donc tu retournes ton fond.
1:40:04Ah oui, tout de suite on comprend le le
1:40:06jeu beaucoup plus clair.
1:40:07Donc c'est ça le jeu d'un vi. C'est ça
1:40:09en fait et c'est ce que souvent les
1:40:10fondateurs comprennent pas. C'est que un
1:40:13vi quand il regarde une société quand il
1:40:15quand il évalue une opportunité, il va
1:40:17se dire est-ce que cette société est-ce
1:40:18que ce fondateur avec ce projet avec ce
1:40:20marché avec ce produit et cetera peut
1:40:23retourner mon fond. Ouais, parce que je
1:40:25sais que critère numéro 1, c'est est-ce
1:40:26que
1:40:27est-ce que c'est un outlier ce qu'on
1:40:28dirait un f returner, c'est est-ce que
1:40:30c'est une boîte exceptionnelle
1:40:32qui demain, tu vois dans 10 ans, quand
1:40:34j'aurai 50 % de mon portefeuille qui
1:40:36potentiellement va mourir et le reste
1:40:37qui va pas surperformer, est-ce que lui
1:40:39potentiellement peut retourner mon fond
1:40:41?
1:40:41Donc quand j'investis, j'ai envie
1:40:42d'investir que dans des boîtes qui sont
1:40:43potentiellement des fun returners. C'est
1:40:45une stratégie. C'est que est-ce qu'il y
1:40:46a des stratégies en disant bon j'ai une
1:40:47partie, ça peut Non,
1:40:50il y a des il y a des fonds qui qui font
1:40:52ça. Je pense que c'est dangereux parce
1:40:54que en fait c'est des statistiques. Euh
1:40:57si ta stratégie c'est de dire tu as deux
1:40:59stratégies. Enfin tu peux en avoir
1:41:00plusieurs mais disons que tu en ai deux
1:41:02deux stratégies principales. L'une c'est
1:41:03de dire bah moi je vais chercher que des
1:41:05supers opportunités qui potentiellement
1:41:06peuvent retourner mon fond. Ça c'est
1:41:08stratégie une et tu peux avoir la
1:41:09stratégie 2 qui est de dire ben en fait
1:41:11je vais investir dans plein de sociétés
1:41:13qui seront pas toutes potentiellement
1:41:14des fun returners mais qui seront plus
1:41:16ou moins des risqué
1:41:17et donc là tout de suite c'est pas
1:41:18vraiment du VC c'est que c'est un peu un
1:41:19mélange VC privé qui. Ouais. Alors, tu
1:41:22peux avoir ça, mais le problème c'est
1:41:23que si tu te trompes sur une ou deux
1:41:25sociétés ou trois sociétés, c'estàd
1:41:26qu'en fait les sociétés elles
1:41:27performment pas aussi bien que tu
1:41:28pensais et que tu as
1:41:30encore moins de chance de faire des
1:41:32return en gros tes statistiques sont un
1:41:33peu faossées. Donc ta probabilité de
1:41:36retourner ton fond est beaucoup plus
1:41:38faible.
1:41:38Mais en fait, une des conséquences de ce
1:41:40que tu viens de dire qui est hyper
1:41:42intéressant,
1:41:43c'est que faut pas rater de bonnes
1:41:45boîtes.
1:41:45Faut pas rater. Ouais. C'est un métier
1:41:47où faut pas rater de bonne boî.
1:41:47C'est que tu tu te réveillais quand même
1:41:48le matin avec la peur de pas rater de
1:41:49bonnes boîtes, non ? Ouais. Alors
1:41:51moi j'exagère, je dis ça un peu
1:41:53dramatiquement, mais je veux dire c'est
1:41:54un vrai sujet. Nonou
1:41:55écoute, j'en dors pas moi. Non, si c'est
1:41:57c'est en fait le métier d'investisseur,
1:41:59c'est un métier de d'abord de sourcing.
1:42:02On parlait de sourcing tout à l'heure,
1:42:03de trouver les meilleurs partenaires,
1:42:04les meilleures pièces et cetera.
1:42:05Faut sourcer les gens.
1:42:06Mais quand tu dis, il faut sourcer les
1:42:07gens. En fait, c'est un métier de
1:42:08sourcing. Une fois que tu as sourcé et
1:42:11le sourcing, c'est dur parce qu'il faut
1:42:13euh en fait
1:42:15c'est un grat quoi. C'est beaucoup de
1:42:16travail mais tu sais jamais quand tu
1:42:17Exactement. et et tu passes toujours à
1:42:20côté de supers opportunités. Ce que tu
1:42:21penses être une super opportunité en
1:42:22fait, tu te rends compte que ça l'est
1:42:23pas. Donc c'est un métier de sourcing,
1:42:25c'est un métier d'évaluation,
1:42:26d'évaluation de business, de marché, de
1:42:28produits et cetera, mais c'est aussi un
1:42:30une évaluation de personne parce que
1:42:32finalement quand tu rentres très tôt
1:42:33dans une société, il y a très peu de
1:42:35choses. Il y a le fondateur et un
1:42:37potentiellement un début de produit, un
1:42:39certain nombre de clients en marché et
1:42:40cetera. Mais le marché change, les
1:42:42clients changent, le produit évolue,
1:42:43mais ce qui change pas, c'est le
1:42:44fondateur. Donc il faut que tu sois très
1:42:46bon dans ta capacité à discerner et à
1:42:48distinguer les meilleurs les les très
1:42:50bons fondateurs. Et ça c'est une qualité
1:42:53en fait. Je pense que ce qui fait les
1:42:54les bons vici c'est la leur capacité à
1:42:57comment comment tu sources. On viendra
1:42:58ensuite à ce que tu vois chez les
1:42:59fondateurs, mais juste déjà comment tu
1:43:01les rencontres, comment tu réussis à
1:43:04rencontrer les bons fondateurs, comment
1:43:05ça s'organise
1:43:06? Écoute, le sourcing, tuas tu as
1:43:09plusieurs façons de le faire.
1:43:12La première, la meilleure façon de le
1:43:13faire, je pense, c'est quand déjà tu as
1:43:17un portefeuille de d'entrepreneur de de
1:43:19start-up, c'est des recommandations
1:43:20d'entrepreneurs qui disent "Bah écoute,
1:43:22qui en fait qui te recommandent des
1:43:23entrepreneurs connaissent
1:43:25les bons entrepreneurs en général
1:43:26connaissent les bons entrepreneurs." Euh
1:43:27donc ça c'est une première Nous, je
1:43:30pense que nos meilleurs investissements
1:43:31c'est des recommandations
1:43:33d'entrepreneur.
1:43:35Ça c'est la première façon. La deuxième,
1:43:37c'est évidemment en fait le l'échange
1:43:39avec des fonds, tu vois. On parle à
1:43:41d'autres fonds tout le temps, on
1:43:43participe à des événements. Donc il y a
1:43:44en fait il y a une espèce de de partage.
1:43:47Euh
1:43:47c'est la compétition un peu ou pas trop
1:43:49avec
1:43:49? Ouais, c'est c'est beaucoup la
1:43:50compétition. Ouais. Ouais.
1:43:51On cède mais il faut quand même
1:43:53en fait on se concurrence tous sur les
1:43:55mêmes marchés. Donc quand tu as un bon
1:43:57entrepreneur euh après ça dépend de la
1:44:00posture. Des fois moi je suis plutôt
1:44:01dans une position où j'aime bien
1:44:02partager où je je suis ouvert et je tu
1:44:04vois je je fais en sorte de quand quand
1:44:07on a quand je trouve un bon fondateur je
1:44:08j'essaie de ramener de si s'il y a des
1:44:11dossiers que tu aimes pas trop tu les
1:44:12donnes à ce que ça dépend. Ouais, c'est
1:44:14non après c'est après tu peux jamais
1:44:16avoir tu vois, tu peux jamais être sûr
1:44:17d'avoir raison. Tu peux des dossiers que
1:44:19tu aimes pas trop plairont plus à
1:44:20d'autres fonds et cetera. Donc c'est
1:44:21difficile de
1:44:22OK. Donc le sourcing par d'autres
1:44:23super important de de d'aller chercher
1:44:25les de trouver les bonnes personnes.
1:44:27Donc ça peut être avec les autres fonds
1:44:29euh ça peut être par des entrepreneurs
1:44:32et ensuite bon une fois que tu
1:44:34rencontres les personnes, qu'est-ce que
1:44:35tu qu'est-ce que tu regardes ? Bon c'est
1:44:37une question je pense qu'on pose tout le
1:44:38temps à tous les investisseurs. Donc
1:44:39j'imagine que c'est un peu compliqué d'y
1:44:40répondre. Mais est-ce qu'il y a des des
1:44:42choses que tu regardes déjà ? tu as dit
1:44:43tout à l'heure peut-être le niveau
1:44:45d'ambition parce que si il faut un fun
1:44:47returner donc il faut il faut viser
1:44:48quand même le milliard
1:44:49enfin une boîte qui peut être revendue
1:44:50plus d'un milliard.
1:44:51Ouais. Alors quand quand tu quand tu as
1:44:53une
1:44:54je pense tu as plusieurs grilles
1:44:55d'évaluation et tout le monde fait les
1:44:57choses différemment.
1:44:59Moi mon si tu veux mon angle à moi quand
1:45:02je regarde quand j'ai un fondateur qui
1:45:04vient me piter une start-up, je regarde
1:45:06trois choses. Euh je regarde évidemment
1:45:08le fondateur, on va rentrer dans le
1:45:09détail de qu'est-ce qui pour moi est
1:45:12fait potentiellement un bon fondateur
1:45:14pour pour ce type de de modèle. Et
1:45:16encore une fois le modèle vis modèle
1:45:19start-up c'est pas la seule manière de
1:45:20monter des boîtes. Tu tuas des
1:45:22c'est plutôt une une partie minoritaire.
1:45:25C'est une partie minoritaire. C'est
1:45:26parti qui est extrêmement risqué.
1:45:27Là, on en parle mais la plupart des
1:45:28boîtes sont pas des boîtes
1:45:29et la réalité c'est que tu vois, il faut
1:45:31le regarder avec beaucoup de recul en
1:45:33fait. Pour un succès, tu as sans échec.
1:45:35Ouais.
1:45:35Euh donc c'est c'est aussi quelque chose
1:45:36qu'il faut avoir en tête quand tu crées
1:45:37une boîte sur un modèle start-up, c'est
1:45:39qu'en fait les les statistiques sont
1:45:41contre toi.
1:45:42Ouais. Et les stats qui font peur
1:45:45je sais plus, je crois que c'est après
1:45:47la série A,
1:45:50tu as toujours 90 % de chance de
1:45:52Ouais.
1:45:52de mourir. A donc c'est la deuxième
1:45:54levée de fond.
1:45:55Ouais. toujours 90 % de chance de
1:45:56mourir. Je crois en fait de pas aller au
1:45:58bout, de pas revendre ta boîte. C'est
1:45:59énorme.
1:46:00Je peux te donner une autre stat, c'est
1:46:01que en Afrique tu as seulement 4 % des
1:46:03entreprise qui lav un tour de site qui
1:46:05lav ensuite une série A. 4 %.
1:46:06Waouh !
1:46:07Donc en fait il y a déjà
1:46:0896 % des boîtes qui lèvent un premier
1:46:10tour qui n'en relèvent pas.
1:46:12Ouais. Alors et [grognement]
1:46:12en vrai si tu en relèves pas 95 % du
1:46:14temps c'est que c'est que tu es mort
1:46:15quoi.
1:46:16Il y a de fortes chances c'est que tu
1:46:17sois
1:46:17le site trapping. Donc genre lever et ne
1:46:19plus jamais lever. Tu
1:46:19as des boîtes qui arrivent à le faire
1:46:21mais c'est rare
1:46:22surtout sur des projets très ambitieux
1:46:24et cetera. Mais donc pour revenir à la
1:46:26grille d'évaluation, donc tuas
1:46:27effectivement tu as le fender
1:46:28OK.
1:46:28Euh deuxièmement, tu as le marché, la
1:46:30taille de marché. En fait, pour créer
1:46:31une énorme boîte, il faut que tu sois
1:46:32dans un énorme marché. Il y a pas de
1:46:34secret.
1:46:34Si tu veux faire une boîte à 1 milliard,
1:46:35il faut être dans un marché à 10
1:46:36milliards et parce que déjà tu prends 10
1:46:37% du marché minimum. Si tu prends 10 %
1:46:40du marché, c'est déjà extraordinaire.
1:46:41Ouais. Euh donc il faut voilà, si tu
1:46:43veux faire une boîte à 1 milliard, faut
1:46:44être dans une dans un marché à plusieurs
1:46:45dizaines de milliards. Euh et ensuite le
1:46:49troisème euh c'est pour moi c'est le
1:46:52c'est ma mon critère d'évaluation à moi,
1:46:53c'est si tu veux le prix le prix de la
1:46:56startup le la valorisation.
1:46:57Ah bon ?
1:46:58Euh je vais je vais expliquer pourquoi.
1:46:59Mais
1:47:00ça ça m'étonne parce que je dirais vu
1:47:02que tu vises x 100
1:47:03tu t'en fiches un peu que tu l'es payé
1:47:05une fois ou cinq fois.
1:47:06Ouais mais le point de départ compte
1:47:07quand même beaucoup. OK ?
1:47:09Parce que imaginons que tu que tu
1:47:11investisses dans une société au tout
1:47:13début et que la valorisation et on va
1:47:14expliquer peut-être que ça vaut le coup
1:47:15d'expliquer comment marche une
1:47:17valorisation mais
1:47:17ouais
1:47:18euh
1:47:18peut-être on peut y revenir après parce
1:47:19que sinon on va
1:47:21si tu investis dans une disons que tu es
1:47:23deux sociétés euh une société dans
1:47:25laquelle tu entres et la valorisation
1:47:26elle est à 5 millions et la deuxième
1:47:28société elle a 10 millions. Les deux
1:47:30sociétés sortent à 50 millions. C'està
1:47:33dire à l'exit, tu fais la société se
1:47:36vende 50 millions. Dans le premier cas,
1:47:38tu as fait x 10 sur ton argent. Dans le
1:47:41deuxème cas, tu as fait x 5. Donc c'est
1:47:42quand même une énorme différence.
1:47:45Donc le prix d'entrée pour moi, il est
1:47:48essentiel. Et ça c'est un vrai sujet
1:47:50quand tu parles avec des fondateurs
1:47:51parce que souvent les fondateurs, ils
1:47:53vont essayer de maximiser la
1:47:54valorisation parce que qui dit
1:47:55valorisation importante dit diluion plus
1:47:57faible. Mais la réalité c'est que en
1:47:59fait une valorisation trop élevée au
1:48:02départ ça met aussi une pression
1:48:03supplémentaire sur le fondateur parce
1:48:05qu'il faut qu'il justifier de sa
1:48:06valorisation sur les sur les prochains
1:48:07Ouais. Alors moi je je suis pas
1:48:09investisseur et je veux pas encourager
1:48:11enfin je veux pas encourager les gens à
1:48:13te proposer des valorisations basses. Tu
1:48:14vois c'est pas mon c'est pas forcément
1:48:16mon objectif. Mais
1:48:17je pensais que c'est l'objectif du
1:48:17podcast.
1:48:18Non non non [rires]
1:48:19mais j'ai pas forcément enfin j'ai
1:48:21l'impression que dans la plupart des cas
1:48:22tu as envie d'avoir une valeur basse.
1:48:23Non c'est toujours l'impression que j'ai
1:48:25parce que
1:48:25quand tu es investisseur tu veux dire ?
1:48:26Non, quand tu es entrepreneur parce que
1:48:28en fait ensuite tu vas avoir d'autres
1:48:30fonds qui rentrent donc tu as envie de
1:48:31raconter une belle une belle equit story
1:48:33où les gens sont contents et cetera. Tu
1:48:35as pas envie de
1:48:37bon après les liquid prf et cetera, on
1:48:39va parler dans d'autres podcasts mais je
1:48:40veux dire tu as des conditions avec les
1:48:42fonds qui font que tu as pas forcément
1:48:43envie de lever une vale au très haute.
1:48:45Enfin bref, j'ai l'impression qu'il faut
1:48:46voilà faut
1:48:47faut pas plutôt aller le plus bas
1:48:49possible. Je veux dire faut pas aller ni
1:48:50trop haut ni trop bas, on va dire.
1:48:51Bah en fait tu as raison, c'est c'est
1:48:53faut trouver le le bon équilibre entre
1:48:54les deux. Mais le problème c'est que si
1:48:56tu si tu lèves à une valorisation trop
1:48:58basse au départ, tu as un risque de
1:49:00dilution. Donc tu tu perds des
1:49:02pourcentages de d'onership de propriété
1:49:04de ta société assez tôt. Donc imaginons
1:49:07que tu vois je dis n'importe quoi, tu as
1:49:09besoin de lever 2 millions pour exécuter
1:49:11ton plan. Si tu si tu mets une
1:49:13valorisation de 4 au départ, bah tu as
1:49:15tout de suite vendu 50 % de ta société.
1:49:18Ouais. Mais tu tu réfléchis jamais comme
1:49:20ça. C'estd que tu sais que tu vas donner
1:49:21entre 10 et 20.
1:49:23Ouais. Alors au départ, oui, tu tu te
1:49:26fixes un un horizon d'illusion. Après,
1:49:28tu as
1:49:28Ouais,
1:49:29tu as tu as Mais il faut aussi, tu vois,
1:49:31que le tour le le la taille de du
1:49:34financement soit appropriée parce que si
1:49:36tu lis si tu laisses par exemple 4
1:49:37millions ou j'en sais rien 5 millions
1:49:39sur un premier tour euh et que tu veux
1:49:41laisser que 10 %, ça veut dire que dès
1:49:43le départ tu as mis 50 millions de
1:49:44valorisation.
1:49:45Ouais. OK. En fait, faut que en fait
1:49:47faut là on se met plutôt du côté de
1:49:48l'entrepreneur. Il a deux contraintes.
1:49:50Sa première c'est que en fait lui il a
1:49:53fait son business plan, il a fait ses
1:49:54calcul
1:49:55souvent approximatif. Enfin moi quand je
1:49:57l'ai fait personnellement c'était
1:49:57toujours approximatif. Pas parler pour
1:49:59les autres mais en général c'est un peu
1:50:00approximatif. Je parle que pour moi là.
1:50:03Euh donc il se dit en fait j'ai besoin
1:50:04de X
1:50:05j'ai besoin de je sais pas 1 million
1:50:07d'euros 6 million de dirham
1:50:09et sa deuxième contrainte c'est je veux
1:50:11pas donner trop trop de trop de part.
1:50:14Ouais.
1:50:14Donc je veux donner je sais pas un
1:50:15maximum de 20 25%.
1:50:17Ouais.
1:50:17Comme à l'école tu as un système
1:50:18d'équation, tu as une inégalité truc. Et
1:50:21donc en fait il faut que tu réussisses à
1:50:24jongler pour avoir ton tes 10 millions
1:50:26de dirham tout en donnant que 10 20 %.
1:50:29Ouais exactement.
1:50:31Et donc faut faut jouer avec ça sans
1:50:32être trop dilué. Et du côté de de du
1:50:35fond aussi.
1:50:36Donc le tu vois le l'enseignement c'est
1:50:38de se dire si tu as pas besoin de plus
1:50:40faut pas lever plus. En fait, c'est pas
1:50:42la course à la la taille de le montant
1:50:45levé. Faut que tu prennes exactement ce
1:50:47dont tu as besoin pour exécuter ton plan
1:50:49pour que tu es le bon niveau d'illusion,
1:50:51que tu que te tu valides les points que
1:50:53tu as envie de valider avec cette levée
1:50:55de fond et que tu prépares la levée de
1:50:56fond suivante où peut-être tu lèveras
1:50:58plus avec une valorisation plus
1:50:59importante et tu auras une dilution.
1:51:01Mais en tout cas, il faut toujours se
1:51:02dire que le cet équilibre d'illusion,
1:51:05donc ce que tu vends à tes investisseurs
1:51:08et et taille du tour et en fait c'est
1:51:11indissociable quoi. Plus ton tour est
1:51:13important, plus tu vas diluer. Et ça
1:51:15vient aussi, on va en parler avec des
1:51:16contraintes et euh mais pour revenir
1:51:19peut-être ça vaut le coup de d'expliquer
1:51:21rapidement comment marche une levée de
1:51:22fond et comment est-ce que quels sont
1:51:24les
1:51:26un peu les forces en présence lors lors
1:51:28d'une levée de fond. Mais en gros, une
1:51:29levée de fond, ce que c'est tout
1:51:30simplement, c'est une augmentation de
1:51:32capital. Ce qu'on appelle un une levée
1:51:34de fond, c'est tu crées une société,
1:51:37imaginons Simo, tu crées une société,
1:51:38vous êtes deux. Euh vous créez une
1:51:40société avec un capital de départ, on
1:51:42crée une société, on peut le faire
1:51:42d'ailleurs juste après. Ouais,
1:51:43exactement. 5050 comme ça tout le monde
1:51:45est content.
1:51:46OK. Moi je veux 52
1:51:48red flag sur l'entrepreneur. Ouais. Non
1:51:50mais écoute si tu as des bonnes raison B
1:51:51sur des pour d
1:51:52si tu as des bonnes raisons pas.
1:51:55Non je rigole. Non non, c'est ça peut tu
1:51:56as des tu as des fois tu as des tu as
1:51:57des fondateurs qui partagent 30 70 et c
1:52:01euh donc en fait tu crées la société
1:52:03avec un capital de départ. On s'est dit
1:52:05j'ai dis n'importe quoi, 1000 actions,
1:52:0750 500 actions chacun. Euh tu démarres
1:52:11l'activité, ensuite tu décides de faire
1:52:12rentrer des investisseurs. Tu dis voilà,
1:52:13j'ai besoin d'argent pour développer mon
1:52:15activité. Donc ce que tu fais à ce
1:52:16moment-là, c'est que tu vas émettre des
1:52:18actions. Tu vas augmenter le capital. OK
1:52:20?
1:52:20Donc j'ai une boîte, on a à 5050.
1:52:23On va dire qu'on a 50 actions chacun.
1:52:25Exactement.
1:52:25Et que le capital il est de 100 €.
1:52:27100 € ? OK.
1:52:28Donc 50 € chacun.
1:52:29Exactement.
1:52:30OK. Et ensuite
1:52:31et donc ensuite tu dis euh je vais euh
1:52:34donc sans action une action 1 € euh tu
1:52:37dis "J'ai besoin d'investisseur. Euh et
1:52:39donc pour pour faire rentrer des
1:52:40investisseurs, ils ont ils ont besoin
1:52:42d'être intéressés au capital. Donc je
1:52:43vais leur vendre des actions mais plutôt
1:52:45que de leur vendre des actions
1:52:47existantes, je vais augmenter le
1:52:48capital. je vais émettre des nouvelles
1:52:49actions. Et donc tu dis dans notre
1:52:51exemple, tu as 100 actions à 100 € je
1:52:53vais mettre n'importe quoi 50 actions
1:52:55supplémentaires euh que je vais vendre à
1:52:58euh euh à 1 € enfin un prix donné en
1:53:00fonction de la valorisation qui a été
1:53:02fixée. Donc un un investisseur qui
1:53:04arrive euh sur une sur une levée de
1:53:07fond, il va acheter des actions qui ont
1:53:08été émises. Donc de nouvelles actions
1:53:10qui ont été émises.
1:53:11On a 100 actions. Euh je vais créer 50
1:53:14nouvelles actions. Elles ne valent plus
1:53:151 € mais plutôt 1000 € par exemple. Donc
1:53:18il va mettre 50000 € pour acheter les 50
1:53:20en fonction de la valorisation que tu
1:53:21auras convenu avec les en fait
1:53:24finalement ce que c'est qu'une
1:53:25valorisation ce qu'on dit une valeur
1:53:26d'entreprise c'est un nombre d'actions
1:53:28fois le prix par action c'est ça une
1:53:30valeur d'entreprise et donc en fonction
1:53:32de la valorisation que tu as convenue
1:53:33avec ton investisseur ça va fixer ton
1:53:36prix d'action ok et donc l'augmentation
1:53:40de de la levée de fond c'est ça c'est
1:53:42une augmentation de capital on fait
1:53:43rentrer de nouveaux investisseurs et en
1:53:45fait à mesure que tu l' décapit hita que
1:53:47tu lèves des fonds, la pizza qu'on s'est
1:53:49partagé si tu veux, si tu prends l'image
1:53:51d'une pizza où tu avais 5050 au départ,
1:53:53en fait elle augmente la taille de la
1:53:54pizza augmente. Sauf qu'au bout d'un
1:53:56moment en fait toi qu'au départ on avait
1:53:5850 50 tous les deux sur une pizza qui
1:54:00faisait une taille de 100 mais comme tu
1:54:01as émis nouvelles actions en fait tu as
1:54:03agrandi le la pizza totale. Toi tu as
1:54:05toujours 50 50 actions. H donc au début
1:54:08tuas tu as 50 qui et c'est 50 % d'une
1:54:11boîte qui vaut 100 € et ensuite tu as 50
1:54:15qui est devenu 30 % d'une boîte qui vaut
1:54:1850000 €.
1:54:19Exactement.
1:54:19OK.
1:54:20Qui vaut enfin ouis exactement
1:54:22exactement ou
1:54:23exactement.
1:54:24OK.
1:54:24En fait tu as augmenté la si tu veux tu
1:54:25as augmenté la le la taille de la pizza.
1:54:27Donc toi tu as toujours le la même
1:54:28taille de part sauf que en fait le la
1:54:31pizza a augmenté donc tu veux ton
1:54:33pourcentage de de propriété à baissé.
1:54:36C'est ce qu'on appelle la dilution.
1:54:37D'accord. Ça c'est hyper important à
1:54:38comprendre je pense.
1:54:38Mais le le la valeur
1:54:41nominale si tu veux de la valeur
1:54:42intrasècte de ta part de pizza augmenté
1:54:44parce que le prix par action augmenté.
1:54:45Tu es passé d'un € à x selon que tuas
1:54:47levé.
1:54:48Si tu avais 50 % d'un truc qui valait
1:54:501000, maintenant tu as 30 % d'un truc
1:54:52qui vaut au 1500 par exemple.
1:54:54Euh et donc euh c'est ça l'augmentation
1:54:57de capital et la et donc les en fonction
1:55:00de la stratégie d'investissement d'un
1:55:01fond, ils vont rentrer au début. ce que
1:55:04tu disais série A, c'est donc après le
1:55:05site à série A, série B, série C jusqu'à
1:55:08jusqu'à le la sortie qui peut être une
1:55:10introduction en bourse, un rachat et
1:55:11cetera. [grognement] Et euh
1:55:14et quand tu investis en tant
1:55:16qu'investisseur du start-up, donc non
1:55:18seulement tu achètes des actions, mais
1:55:19en fait tu vas tu rentres dans un dans
1:55:22une association avec les fondateurs.
1:55:24Donc, tu crées ce qu'on appelle un pack
1:55:25d'actionnaire. Donc, il y a un document
1:55:28qui va régir, qui va encadrer les règles
1:55:30de l'actionnariat.
1:55:32Donc il va fixer plein de choses. Alors
1:55:33évidemment qu'il va fixer les règles
1:55:35dont on parlait, le prix de l'action,
1:55:37tu vois le évidemment le pourcentage de
1:55:39chacun, ce qu'on appelle une table de
1:55:40capitalisation. Donc une table de
1:55:42capitalisation c'est
1:55:44le le si tu veux le la segmentation de
1:55:47l'actionnariat d'une société. Donc SIMO
1:55:49à 20 % telle société, tel nombre
1:55:51d'actions, Dris à 100 % avec tel nombre
1:55:53d'actions et cetera. Donc ça c'est ta
1:55:55table de capitalisation. Et ce pack
1:55:56d'actionnaires, donc il va il y a un
1:55:58certain nombre de règles, on va pas
1:56:00rentrer dans dans le détail, mais tu as
1:56:02beaucoup de règles qui sont très
1:56:03importantes et qui faut auxquelles il
1:56:04faut faire très attention quand tu es un
1:56:05fondateur parce que chaque action vient
1:56:08avec des droits, des droits de vote et
1:56:11ce qu'on appelle des droits
1:56:12préférentiels. Donc c'est des actions de
1:56:13préférence. Quand tu quand tu es
1:56:15fondateur, que tu crées une société, toi
1:56:17tu es tu as des actions ordinaires. Ces
1:56:20actions, ce qu'on appelle du common
1:56:21stock en anglais, c'est des actions
1:56:22ordinaire. Quand tu as un investisseur
1:56:23qui vient, qui investit dans ta société,
1:56:25il crée une nouvelle classe d'action. Et
1:56:27c ces actions elles c'est des actions
1:56:28qui ont un rang supérieur à tes actions
1:56:30toi en tant que fondateur. Ces actions
1:56:32de préférence. Et les actions de
1:56:34préférence, alors elles viennent avec
1:56:35plein de droits. Les droits qui sont
1:56:37importants auxquels il faut faire
1:56:38attention, c'est il y a les ce qu'on
1:56:39appelle les les
1:56:41la liquidation préférentielle. Euh ça
1:56:44c'est
1:56:46c'est essentiel quand tu es quand tu es
1:56:48fondateur de bien comprendre ça et de
1:56:49bien lire en fait ton pack d'associer.
1:56:51D'ailleurs, il faut toujours te faire
1:56:52accompagner par un avocat quand tu tu
1:56:55lèves des fonds parce qu'il y a une
1:56:56asymétrie d'information entre toi et le
1:56:57fond d'investissement. Donc faut que tu
1:56:59sois bien accompagné, faut que tu parles
1:57:00avec tes deux entrepreneurs qui ont déjà
1:57:02fait ça. Faut que tu utilises l'IA au
1:57:03maximum pour bien relire. Aujourd'hui
1:57:05avec l'IA, il y a plus d'excuses en
1:57:06fait. Tu es capable de comprendre toutes
1:57:07les clauses hyper rapidement mais il
1:57:09faut aussi toujours faire relire par un
1:57:10avocat. Et donc là, je me mets côté
1:57:12fondateur. Donc moi-même, j'ai été dans
1:57:14cette situation et et je dis ce que
1:57:15j'aurais aimé qu'on me dise à l'époque.
1:57:17Euh tu as c un certain nombre de règles
1:57:19qu'il faut enfin certain nombre de
1:57:21clauses qu'il faut qu'il faut bien
1:57:23analyser. Tu as une clause de
1:57:24préférence. Une clause de préférence
1:57:26c'est en fait la manière dont chaque
1:57:28investisseur [grognement] est rémunéré
1:57:30en fonction de la taille de la sortie,
1:57:31en fonction du de la sortie de de la
1:57:34société, la vente de si tu veux du prix
1:57:36de vente de la société. Et donc ça c'est
1:57:39comme un mécanisme de ruissellement. euh
1:57:41du cash euh où en fait les derniers
1:57:43entrants sont ont priorité sur ceux qui
1:57:47sont rentrés au tour précédent,
1:57:49c'est-à-dire
1:57:49au moment de la sortie d'une société,
1:57:51au moment de la revente.
1:57:52Au moment de la revente, euh tu as eu
1:57:54plusieurs tours de financement. Les
1:57:56derniers investisseurs ont toujours
1:57:58priorité sur les investisseurs
1:57:59précédents.
1:58:00Tu disais, tu as des des la des des
1:58:02clauses de liquidité préférentielle de
1:58:05préférence. Donc ça veut dire si je suis
1:58:07le dernier à investir et j'ai une
1:58:08clause, je pense qu'il faut pas si on
1:58:10rentre pas dans l'étail juste par
1:58:11exemple qui dit je je peux ressortir à
1:58:14une fois mon investissement.
1:58:15Ouais.
1:58:16Ça veut dire que si je vends la boîte,
1:58:17je suis le premier à prendre mon
1:58:18investissement.
1:58:18Exactement. Tu récupères
1:58:20ton investissement
1:58:21et ensuite on on voit ce que chacun
1:58:23prend.
1:58:24Exactement. Alors
1:58:27ça dépend de la le du prix de sortie de
1:58:29la société. Je te donne un exemple. Si
1:58:31tu as une société par exemple qui se qui
1:58:35a levé 100 millions de dollars et qui se
1:58:38vend à 100 millions de dollars, ce qui
1:58:40sortie mais il se trouve que la société
1:58:42a levé 100 millions de dollars. Donc
1:58:43elle a 100 million 100 millions de
1:58:45dollars qui ont été injectés par des
1:58:46investisseurs. Et l'exit se fait à 100
1:58:47millions. Les investisseurs qui sont
1:58:49rentrés à la fin, imaginons que tu as un
1:58:51investisseur qui euh
1:58:53que tu es des clauses de préférence pour
1:58:55100 millions de dollars. C'est-à-dire
1:58:56que tous les investisseurs qui ont mis
1:58:57100 millions de dollars, ils ont tous
1:58:58une clause de préférence. et au total ça
1:59:00fait 100 millions.
1:59:00Ça fait 100 millions de dollars.
1:59:01C'est-àdire qu'ils vont tous se payer,
1:59:02ils vont récupérer les 100 millions de
1:59:03dollars et toi qui est fondateur avec
1:59:05des actions ordinaires, tu récupères
1:59:06zéro.
1:59:07Donc tu as plein d'histoires de sociétés
1:59:09qui sont vendues plusieurs milliards de
1:59:10dollars où les fondateurs ont jamais vu
1:59:12un eurable.
1:59:15Euh donc ça c'est des c'est des clauses
1:59:17à surveiller, à bien analyser.
1:59:20Il faut bien comprendre ce que ça veut
1:59:21dire. C'est qu'il faut faire des cas et
1:59:22comprendre en fonction de la
1:59:23valorisation.
1:59:23Faut faire cette modélisation
1:59:24et c'est un peu pour faire le lien avec
1:59:26ce qu'on disait tout à l'heure sur la
1:59:27valorisation. Si tu lèves à une
1:59:28valorisation trop haute,
1:59:31exactement.
1:59:31En fait, ça veut dire qu'il faut vendre
1:59:33très cher pour gagner de l'argent en
1:59:35tant que fondateur.
1:59:35Exactement.
1:59:36Parce que si tu as levé justement à 100
1:59:37millions
1:59:38et que tu revends à
1:59:41à 50, ben tu tes sûr de rien prendre
1:59:43s'il y a des s'il y a des
1:59:44Ouais, tu as été si tu veux des liquid
1:59:45prf
1:59:46écrasé dans le dans cette table de
1:59:48capitalisation. Tu as tu as été écrasé
1:59:49par le les liquid prêves de tes
1:59:51investisseurs. En fait, ils sont tous
1:59:52payés avant toi.
1:59:53C'est un des sujets auxquels tu as envie
1:59:54de faire attention en tant que fondateur
1:59:55quand tu es fondateur. Ouais. un quel
1:59:57est le montant des clauses de
2:00:00liquidation confidentielle
2:00:01et le niveau de valorisation pour faire
2:00:04des calculs et regarder en fonction de
2:00:05en fonction des scénarios de sortie où
2:00:07est-ce que toi tu te situes si tu vends
2:00:10la société à 100 millions 100 millions
2:00:11mais en tant en tant que en tant que
2:00:13fond c'est aussi un sujet parce que s
2:00:15le nouveau fond qui rentre après parce
2:00:16que du coup en Side un peu celui qui
2:00:18prend le plus de risque mais aussi ceux
2:00:19qui rentrent après ils ont des ils ont
2:00:21des clauses
2:00:21exement exactement alors c'est pour ça
2:00:23que c'est important de tu vois quand tu
2:00:24es à fond tu rejoins un board euh de
2:00:28sur un un board of directors, donc le
2:00:31conseil d'administration de de la
2:00:33société
2:00:34euh où euh où là tu euh tu tu en fait tu
2:00:38tu encadres un petit peu ce sujetl où tu
2:00:41conseilles les investisseurs, les
2:00:42entrepreneurs et tu fais attention
2:00:44évidemment.
2:00:44Mais est-ce que tu peux bloquer ?
2:00:46Alors tu as des tuas en fonction des
2:00:47clauses mais tu peux bloquer. Ouais. Tu
2:00:48as des
2:00:49donc dans le pack d'action, donc dans le
2:00:50le contrat entre toi et et le
2:00:52l'entrepreneur euh tu peux dès le début
2:00:54mettre des clauses. Tu peux dire le
2:00:56nouvel investisseur ne pourra pas
2:00:58prendre une liquid prf de une une clause
2:01:01enfin un une clause de liquidation
2:01:02préférentielle de plus de X.
2:01:04Alors je sais pas si tu peux faire ça
2:01:06spécifiquement mais tu peux par exemple
2:01:08dire bah en fait tout si si tu as des
2:01:11offres d'investissement j'ai le droit de
2:01:13refuser ou d'accepter. OK.
2:01:15Ouais. Ouais. Tu peux tu peux dire voilà
2:01:17nous on est
2:01:17et ça c'est un véto quoi. Tu as le droit
2:01:19de dire
2:01:19tu une forme de véo. Ouais. C'est une
2:01:21forme de véto mais
2:01:21ça c'est standard de pouvoir
2:01:23Non, ça dépend. C'est au cas par cas.
2:01:24C'est au cas par cas.
2:01:26Et et en terme de de liquidation
2:01:29préférentielle, qu'est-ce qui est
2:01:29standard ? C'est une fois, c'est deux
2:01:31fois, c'est c fois.
2:01:32Fois, c'est une fois. Donc tu récupères
2:01:33une fois ton argent.
2:01:34OK.
2:01:34Et ensuite les autres se payent.
2:01:35Donc si quelqu'un propose un tr fois,
2:01:38c'est un peu
2:01:38c'est hyper agressif. tu as tu as eu
2:01:40plein de cas de par exemple tu as un
2:01:42fond qui s'appelle Softbank qui est un
2:01:43fond fond japonais euh qui en fait a
2:01:47investi dans beaucoup de d'entreprises
2:01:48qui sont tu vois qui a des des
2:01:49valorisations hyper élevées mais souvent
2:01:52en fait leur leur manière de se protéger
2:01:53eux en tant que fond c'est de dire bah
2:01:54nous il y a pas de souci tu veux une
2:01:55valorisation de 100 milliards aucun
2:01:57souci on te on te la donne. En revanche,
2:01:59nous on va mettre une clause
2:02:00préférentielle de deux fois. C'estd
2:02:02qu'on va si on met 200 millions de
2:02:03dollars de ou 500 millions de dollars
2:02:04dans ta boîte à 100 milliards de valaot,
2:02:06on on 500 millions donc d'investissement
2:02:09de Softbank, on récupère 1 milliard
2:02:10avant que qui quel quel autre
2:02:14investisseur ou fondateur se paye. OK.
2:02:16Donc c'est qui sont agressifs
2:02:17inéressant. Mais ça c'est franchement
2:02:19des sujets auxquels faut faire attention
2:02:20du coup.
2:02:20Donc ouais donc tu as le le pack
2:02:22d'actionnaire faut le lire en faut faut
2:02:23bien faire attention à cette clause de
2:02:25de liquidation préférencielle. Tu as des
2:02:27clauses de sortie aussi de de des
2:02:29fondateurs en fait. Dans quelles
2:02:30conditions est-ce que les fondateurs
2:02:31peuvent quitter l'entreprise ? Ce qu'on
2:02:32appelle une clause de lever euh de de de
2:02:35départ de du fondateur. Donc tu as
2:02:37différents types de lever. Tu en as
2:02:39essentiellement deux qui sont
2:02:40importants. Bad le lver, good lever. Bad
2:02:42le liver c'est que le l'entrepreneur
2:02:43part pour faute grave ou autre faute
2:02:46grave ou en fait c'est encadré dans un
2:02:48dans le pack d'actionnaire, ils
2:02:49définissent une liste de raisons de bad
2:02:50le liv et
2:02:51décidé par le board.
2:02:52Ouais,
2:02:52c'est le board qui le vire pour pour
2:02:54faute grave. Ouais.
2:02:55OK. Euh et là quand tu pars en bas de
2:02:58lever, bah tu potentiellement tu perds
2:03:00l'intégralité de tes actions.
2:03:02Tu vends tes actions à valeur nominale,
2:03:03donc euh 1 € symbolique.
2:03:06Et ça ça se décide dans la majorité des
2:03:07droits de vote.
2:03:08Ça se majorite ça se décide en borde
2:03:10Ouais. La majorité des droits de vote.
2:03:12Alors ça dépend faute enfin enfin c'est
2:03:14Ouais. Alors c'est pour ça que dès qu'on
2:03:16est plus d'accord avec toi, on peut te
2:03:17dire faute quoi.
2:03:18C'est pour ça que il faut que ça soit
2:03:19très bien réduisé dans le pact.
2:03:20Ouais.
2:03:20Faut bien définir laquelle à quoi
2:03:22correspond une faute.
2:03:23D'accord. Mais ça, mais tu vois, il y a
2:03:25toujours quand même sujet à débat,
2:03:26il y a toujours de toute manière et rien
2:03:27qui se fait euh
2:03:28si tu as et mais du coup si
2:03:30effectivement euh
2:03:33qu'on parce qu'en fait si on te on te
2:03:34sort va euh va euh
2:03:38sous enfin va euh comment on dit ? Euh
2:03:42euh ouais euh attend
2:03:43va au tribunal contre un fond. Enfin,
2:03:45c'est compliqué quoi. C'est qu' il est
2:03:47plus fort que toi quoi. Il il a plus
2:03:48d'argent.
2:03:49Ouais. Après, tu vois, il peut y avoir
2:03:50des cas où effectivement il y a des il y
2:03:52a des des actions abusives du fond qui
2:03:55ont appliqué une une clause de bad le
2:03:57liv en fait c'était pas vraiment un bad
2:03:58le liv. Euh tu peux avoir tu peux avoir
2:04:00des situations en fait des situations
2:04:01très complexes
2:04:04en fait plus tu euh plus tu encadres et
2:04:06plus tu détailles en fait le si tu veux
2:04:08les les raisons du départ moins tu
2:04:12risques de d'avoir une une mauvaise
2:04:13interprétation ou une mauvaise
2:04:15utilisation. Donc en fait plus tu es
2:04:16précis, mieux c'est. Et c'est pour ça
2:04:17que c'est important pour le fondateur
2:04:19aussi de bien encadrer, de bien
2:04:20comprendre ces clauses là.
2:04:21Et good lever.
2:04:23Good lever, ça peut être plusieurs
2:04:24raisons, mais tu peux avoir par exemple
2:04:26un décès. Euh tu peux avoir un
2:04:30Ouais ouais, c'est c'est ça peut
2:04:32arriver, tu vois dans la vie d'une
2:04:33boîte, qu'est-ce qui se passe si un des
2:04:34fondateurs décède ? Euh tu peux avoir
2:04:37une une maladie euh tu vois, tu peux
2:04:40avoir tu vas avoir plein de raisons
2:04:42ou une décision juste de quitter. Non,
2:04:43c'est pas un goû. décision de quitter,
2:04:45tu démissionnes,
2:04:47il peut y avoir une un risque, tu vois,
2:04:49tu peux très bien dire euh si tu
2:04:53démissionnes, est-ce que c'est une bonne
2:04:54raison ? Non. Enfin, pour moi,
2:04:55démissionne, ça a priori, c'est
2:04:56Mais qu'est-ce qui se passe du coup si
2:04:57tu enclenches un good lever ? Ouais, ça
2:05:00dépend des cas-én
2:05:02en fait quand tu quand quand tu euh
2:05:04quand tu lèves des fonds avec un un
2:05:06investisseur euh tu as une clause de
2:05:09vesting qui se met en place parce qu'en
2:05:11fait quand tu es fondateur évidemment tu
2:05:13as 100 % des actions au départ parce que
2:05:14tu as créé la société et quand tu fais
2:05:16rentrer un investisseur on va dire bah
2:05:19en fait si tu pars après mon
2:05:21investissement dans les 1 an partir avec
2:05:24100 % tes actions parce que je
2:05:25j'investis en toi dans ton projet si tu
2:05:28pars tout de suite après mon investi
2:05:29investissement en fait je te tu mets un
2:05:31peu en en situation compliquée. Donc on
2:05:34va dire par exemple, je te donne un
2:05:35exemple mais après il y a plusieurs
2:05:36formes de vesting. On va dire que
2:05:37pendant 1 an si tu quittes tu quittes
2:05:39avec 0 % de tes actions.
2:05:41H
2:05:42donc tu pars les mains dans les poches.
2:05:44Ouais.
2:05:45OK.
2:05:45C'est c'est le cliff. Exactement. Et au
2:05:47bout de du au bout d'un an, tu débloques
2:05:50un certain nombre d'actions
2:05:51progressivement.
2:05:52Donc tu vas débloquer par exemple au
2:05:54bout du clif, tu si tu pars ben tu pars
2:05:55avec 25 % de tes actions, 50 % au bout
2:05:58de 2 ans, 75 % au bout.
2:06:00Généralement ce qui est standard c'est
2:06:01quoi ? C'est en 4 ans ?
2:06:02Ouais.
2:06:034 5 ans pour arriver à tes toutes les
2:06:05actions que tu devais avoir.
2:06:06Mais ça c'est intéressant aussi parce
2:06:07que du coup il faut il tu peux aussi le
2:06:09faire potentiellement juste avec des
2:06:10cfondateurs sans le fond.
2:06:12Ouais bien sûr il faut le faire. On est
2:06:14on est 4
2:06:15euh peut-être qu'il y en a un qui va
2:06:17décider de partir parce que il il a
2:06:19envie de faire autre chose. On peut
2:06:20mettre en place juste entre nous un
2:06:22vesting pour que chacun
2:06:24entre guillemets génère petit à petit
2:06:26ses
2:06:26tu peux créer une société à quatre et tu
2:06:29et tu crées euh tu tu as pas besoin de
2:06:30faire un pack d'associé hyper poussé
2:06:32mais tu fais une une espèce de lettre
2:06:34d'association entre toi et tes
2:06:35cfondateurs où tu dis bah voilà les
2:06:36quelques situations qui peuvent survenir
2:06:38comment est-ce qu'on les gère
2:06:40si toi tu décides de partir demain
2:06:41qu'est-ce qu'on fait des actions avant
2:06:43qu'il y ait un investir qui rentre en
2:06:44jeu euh si demain tu fais n'importe
2:06:46quoi, est-ce que nous on a le droit de
2:06:47te sortir ?
2:06:49Si demain tu veux recruter quelqu'un, tu
2:06:51vois, il faut tu peux avoir un un espèce
2:06:53de mémorandum d' un d'accord de mémor
2:06:57d'accord entre toi et tes associés et
2:07:00après quand le le l'investisseur rentre,
2:07:03il son pack d'actionnaire vient écraser.
2:07:05Tom d'accord ? En sachant que pardon, ce
2:07:07qui ce qui est important aussi c'est que
2:07:08c'est aussi des choses qui sont aussi
2:07:10régies par le statut les statuts de la
2:07:11société quand tu crées la société. Donc
2:07:13tu peux avoir des statuts qui vont tu
2:07:15vas énoncer un certain nombre de choses,
2:07:16notamment les les règles d'actionnariat.
2:07:18OK. Donc vesting, alors c'était pour
2:07:20expliquer le good lever.
2:07:21Ouais. Donc le vesting, donc en gros
2:07:22quand tu es good lever, donc tu pars par
2:07:25exemple pour une raison qui est usé
2:07:27valable par le par le board, tu as
2:07:29plusieurs situations en fait chaque pack
2:07:31d'associés est différent.
2:07:33Ce qui est le plus standard, c'est de
2:07:35dire bah tout ce que tu as vesté, donc
2:07:36toutes les actions que tu as euh
2:07:38engrangé, c'està-dire que tu as débloqué
2:07:40avec le temps, donc disons que tu sois
2:07:42resté 2 ans dans la société ou 3 ans
2:07:44dans la société après notre
2:07:45investissement, donc tu as débloqué
2:07:46théoriquement 75 % des actions. Bah ces
2:07:4875 % des actions, tu peux les garder.
2:07:53D'accord ?
2:07:53Tu les gardes, tu peux les C'est c'est
2:07:54tes actions parce que tu les as.
2:07:55Ça c'est un exemple de good lever, c'est
2:07:57que tu gardes tout ce que tu as.
2:07:58Tu gardes tout ce que tu as débloqué
2:07:59mais tu peux avoir des cas où tu prends
2:08:00moins et cetera. C'est ça
2:08:01exactement. Et et donc si tu
2:08:03et pareil pour le [grognement] bad
2:08:04lever, dans le meilleur des cas, tu
2:08:05prends tout mais généralement ça
2:08:06alors le bad lever en général tu
2:08:09le le pire des scénario, c'est que tu
2:08:11prends rien. Toutes tes actions, tu les
2:08:12vend à valeur nominable
2:08:14ou euh après c'est c'est négocié, tu as
2:08:17des bad le liv, on va dire ben en fait
2:08:20tout ce que tu as vesté, on va on va le
2:08:21vendre à telle valot, on fixe une vala
2:08:24en amont qui x une décode de x % de la
2:08:28valeur actuelle. Donc par exemple, tu
2:08:29dis tout ce que tu as vesté, donc tout
2:08:31ce que tu as généré comme action avec
2:08:33ton le temps passé, tu vas le vendre à
2:08:3580 % de la valeur de la la market value
2:08:39de t de tes chers.
2:08:40Et tout ce que tu as pas vesté en fait,
2:08:41c'est
2:08:42donc tout ça c'est des points ça fait
2:08:43partie de la négociation quand vous dans
2:08:45une boîte.
2:08:46Euh il y a les trucs de de tagle long,
2:08:50dragelong et tout ça vous c'est
2:08:52important.
2:08:52Ouais, c'est des choses qui sont régies
2:08:53aussi. C'est quand en fait
2:08:54si tu sors est-ce que les autres c'est
2:08:56quoi ? Est-ce que les autres rachètent
2:08:57au même prix ou sortent au même prix que
2:08:59toi ?
2:08:59En fait, c'est sans trop rentrer dans le
2:09:01détail, mais par exemple, si tu as une
2:09:03une offre de rachat, si par exemple tu
2:09:05as un des actionnaires qui décide de
2:09:07vendre ses actions et que ces
2:09:09actionnaires représentent plus de x % de
2:09:11la société, bah les autres actionnaires
2:09:13ont le droit, si tu veux de se joindre à
2:09:15la vente aussi, de vendre leurs actions
2:09:16aussi dans les mêmes conditions s'ils le
2:09:18souhaitent. ou si à l'inverse ça c'est
2:09:20tag long et dragong si à l'inverse tu
2:09:22vends euh tu as tu euh tu veux vendre
2:09:27par exemple tu as 80 % de la société,
2:09:28ils peuvent préampter
2:09:30non tu as 80 % de la société tu vends
2:09:33donc tu as la possibilité de vendre tu
2:09:34as la majorité tu vends tu as le droit
2:09:35de tirer de drague avec toi les autres
2:09:37d'actionnair
2:09:38d'accord
2:09:38pour forcer la vente. OK. Et du coup OK.
2:09:42Donc donc ça donc après tu peux aussi
2:09:43avoir des clauses de préemption.
2:09:44C'est-àdire que un des actionnaires
2:09:45Ouais. Claus de préemption. C'est-à-dire
2:09:47que si demain
2:09:47il rachète au même
2:09:48Exactement. Euh si par exemple demain
2:09:50euh moi je suis actionnaire de la boîte
2:09:52ou fondateur
2:09:54et que je veux vendre mes actions, tu
2:09:56peux avoir des droits de préemption de
2:09:57tes actionnaires existants qui te disent
2:09:59bah en fait on est les premiers à
2:10:01vouloir à décider si on veut racheter
2:10:02des actions ou pas avant que tu ailles
2:10:03dans le marché.
2:10:05Hyper intéressant. Je pense que c'est
2:10:06vraiment des points importants. Ça fait
2:10:08partie de l'anego.
2:10:10Euh c'est des points sur lesquels dès le
2:10:12premier tour, il y a de la discussion,
2:10:13il y a de la négociation ou est-ce que
2:10:16ce que tu vois toi, c'est que la plupart
2:10:17du temps euh avec un fondateur dans les
2:10:20dans le premier tour, il y a des clauses
2:10:22un peu standard et finalement on en
2:10:23parle pas trop. Comment comment ça se
2:10:24passe ?
2:10:25Ouais, je pense que dans les premiers
2:10:26tours, c'est assez standard. Notamment,
2:10:27tu vois, un premier tour
2:10:28d'investissement, ça va être des clauses
2:10:29assez standard. Après, tu as des fonds
2:10:30qui peuvent mettre des clauses
2:10:32différentes. Tu peux avoir des fonds qui
2:10:33sont plus ou moins ce qu'on appelle
2:10:34founder friendly. Euh donc ils vont
2:10:36mettre des clauses qui sont favorables
2:10:37au fondeur, d'autres qui le sont pas,
2:10:38notamment dans les dans les clauses de
2:10:40lever que je t'expliquais tout à
2:10:41l'heure. Euh tu as des fonds qui vont
2:10:42être beaucoup plus sympa en disant bah
2:10:44si tu es bas de lever euh tu tu vends
2:10:47pas avec 80 % discount, tu vends avec 20
2:10:48% discount. n'importe quoi. Euh après,
2:10:51tu as des fonds qui vont être beaucoup
2:10:52plus agressifs euh dans la définition
2:10:54des des des situations de liver qui vont
2:10:57mettre des liquides prêves beaucoup plus
2:10:59agressives, qui vont mettre des règles
2:11:00de de vote en borde qui sont pas à
2:11:04l'avantage des des fondats. Donc tu peux
2:11:06avoir plein de situations,
2:11:07tu peux avoir plus de droits de vote que
2:11:09le pourcentage que tu as du capital.
2:11:10Ouais. Ouais, c'est possible.
2:11:11OK.
2:11:12Tu peux dire "J'ai deux fois plus que ce
2:11:14que j'ai en capital par exemple." C'est
2:11:15c'est rare de d'avoir ça, mais tu peux
2:11:17avoir ça, tu peux avoir des situations
2:11:18où euh par exemple on
2:11:22C'est une question de de euh de de de
2:11:27rapport de force. C'est-à-dire que tu
2:11:29peux aussi avoir de l'autre côté un
2:11:30fondateur qui lui a peut-être que 5 % du
2:11:33capital mais il a plus de droits de
2:11:35vote. Il est la majorité des droits de
2:11:36vote parce que il y a une
2:11:37en fait toute manière le le c'est une
2:11:40négociation donc c'est toujours
2:11:42qui est dans une situation de d'avantage
2:11:44qui qui est en avantage qui est en
2:11:45désavantage 10 fonds qui veulent
2:11:46investir.
2:11:47Exactement. Donc c'est l'offre, c'est ce
2:11:48qu'on disait tout à l'heure, c'est
2:11:49l'offre et la demande. Donc si tu as euh
2:11:50tu es une société et euh et tu as 50
2:11:53fonds qui veulent investir chez toi, bah
2:11:54si tu veux, tu as beaucoup plus de de
2:11:57bargaining power, donc de pouvoir de
2:11:59négociation où tu peux dire bah tu peux
2:12:01dicter les termes beaucoup plus
2:12:02avantageux pour toi, la Valo, les droits
2:12:05de vote, le liver et cetera. Si tu as un
2:12:09fond et que en fait tu as fait la
2:12:11tournée des fonds qu'il y a personne qui
2:12:12va investir, bah tu as moins de de
2:12:14pouvoir de négociation. Mais ça veut pas
2:12:15dire qu'il faut s'associer avec ce fond.
2:12:17Tu vois, il peut y avoir des des clauses
2:12:19abusives et cetera. Tu vois, ça peut
2:12:21être c'est c'est c'est ça peut être le
2:12:24le cas peut être que tu vaut mieux ne
2:12:26pas prendre l'argent parce que les
2:12:27termes du de l'association sont pas les
2:12:29bonnes. Il y a l'argent mais il y a
2:12:30aussi tout ce qui vient avec.
2:12:32Ouais. Qui sont aussi importants quoi.
2:12:33Qui sont voir plus importantes.
2:12:35Plus important. Ouais. Euh ici, il y a
2:12:36des a un nombre incalculable de
2:12:38fondateurs qui sont repartis avec rien
2:12:40ou qui sont qui ont été sortis de leur
2:12:41société parce que
2:12:42ça il faut insister sur ça. C'est très
2:12:44très courant queon voit dans la presse
2:12:45euh Exit a euh la boîte a été revendue
2:12:49100 millions et en fait les fondateurs
2:12:50ont pris zéro.
2:12:51Ouais. Ouais. C'est quoi et
2:12:54donc du coup c'est important de C'est ça
2:12:56veut pas dire que c'est tout le temps le
2:12:57cas. C'est pas tout le temps le cas mais
2:12:57je veux dire ça veut dire qu'il faut
2:12:58en fait tu peux jamais savoir
2:13:00quand tu lis par exemple. C'est pour ça
2:13:02qu'il faut aussi il y a cette espèce de
2:13:03mythe autour de la start-up où tu vois
2:13:05des exites à 100 millions, 200 millions,
2:13:061 milliard et cetera. Mais en fait déjà
2:13:09pour y arriver c'est si comme je disais
2:13:11tout à l'heure pour une start-up qui
2:13:12arrive à une ex plus de 100 millions, tu
2:13:14en as 100 voir plus qui sont qui sont
2:13:16mortes entre-temps. Et celle qui est
2:13:18arrivé à 100 millions, faut voir aussi
2:13:19dans quelles conditions elle y arrivait.
2:13:21Est-ce qu'elle a fait énormément de
2:13:22levées de fond ? Est-ce que tu vois les
2:13:23fondateurs sont toujours en place ?
2:13:25Est-ce que les fondateurs ont toujours
2:13:26une part importante de la société ?
2:13:27parce que tu peux arriver à 100 millions
2:13:28de dollars de valot, mais si entre-temps
2:13:30tu as vendu euh 95 ou 80 % de la société
2:13:32à tes à des fondateurs, à des à des
2:13:35investisseurs, tu euh tu euh tu vois, tu
2:13:38tu es tu es tu es moins c'est moins
2:13:40rémunérateur pour toi en tant que
2:13:42fondateur.
2:13:42On est rentré dans cette partie-là qui
2:13:44est super intéressante sur tous les
2:13:46sujets qu'il faut regarder, mais on est
2:13:48rentré dedans quand on parlait de ce que
2:13:50tu regardais chez un fondateur.
2:13:51Ouais. Et donc tu avais dit un le marché
2:13:53parce qu'il faut que ce soit
2:13:55de la valorisation et je pense que
2:13:57c'était important de faire cette grande
2:13:58parenthèse parce que en fait ça explique
2:14:00pourquoi la valorisation c'est un des
2:14:03sujets et aussi c'est ça veut pas aussi
2:14:05c'est pas clair qu'il faut toujours
2:14:06maximiser la valorisation. Je pense
2:14:07c'est les deux points importants.
2:14:08Exactement.
2:14:08Il y a d'autres choses que tu regardes
2:14:09avant d'investir ?
2:14:10Ouais. Bah le fondateur
2:14:13qui porte le projet. Donc, je disais
2:14:14tout à l'heure, c'est le si tu veux
2:14:16c'est la pièce la plus importante de du
2:14:17puzzle euh parce que c'est la personne
2:14:20qui en fait euh comme on l'expliquait
2:14:23tout à l'heure, en fait, c'est
2:14:24extrêmement dur de de créer une boîte,
2:14:26de de passer les étapes, de créer un
2:14:28produit, de trouver son marché, de
2:14:31lutter face à la concurrence, tu as des
2:14:32retournements de marché, tu as des
2:14:33éléments macros, tuas en fait, il se
2:14:34passe un milliard de choses pour que le
2:14:37et surtout dans un modèle VCI, donc
2:14:39quand tu mets tu fais rentrer des VC
2:14:40dans ton pour moi le VCI, c'est comme un
2:14:42rouleau compresseur. Enfin comme une
2:14:44machine à laver. Tu tournes, tu tournes,
2:14:45tu tournes et on comme on dit. Et si ça
2:14:49se passe bien, bah il y a une belle
2:14:50sortie et tu ça se passe mal, ben en
2:14:52fait parce queencore une fois le vic va
2:14:55chercher la sortie la plus ha possible.
2:14:57Et pour faire la sortie la plus haute
2:14:59pour vis dans un lapse de temps limité,
2:15:01ça va ça va te mettre une pression
2:15:02énorme pour passer les étapes, pour
2:15:04grossir le business, pour gagner des
2:15:05parts de marché, pour recruter, pour
2:15:06pour lancer des produits et cetera. Donc
2:15:08c'est vraiment c'est alors c'est un
2:15:10marathon, mais c'est un marathon où tu
2:15:12cours à fond. pendant pendant 4 heur
2:15:14quoi.
2:15:15Et donc c'est un modèle qui est pas fait
2:15:16pour tout le monde et qui est pas
2:15:17forcément le meilleur modèle hein. Moi
2:15:18je encore une fois je le répète, tu as
2:15:20des un milliard de façons de monter des
2:15:22boîtes et et je pense que le VCI c'est
2:15:23une façon de le faire mais tu as aussi
2:15:24d'autres façons de le faire et et donc
2:15:26et du coup qu'est-ce que tu regardes ?
2:15:27C'estàd que c'est c'est juste intuitif
2:15:30ou est-ce qu'il y a des choses
2:15:31spécifiques que tu vas regarder chez le
2:15:32fondateur ?
2:15:33Bon évidemment c'est de l'humain donc
2:15:34c'est beaucoup de god feeling
2:15:36d'intuition.
2:15:38Tu vas regarder alors tu as des choses
2:15:39que tu tu as des choses tangibles. Tu
2:15:41vas regarder ce qu'a fait le le
2:15:43l'entrepreneur par le passé. Est-ce
2:15:44qu'il a bossé dans un secteur qui est
2:15:45pertinent ? Est-ce qu'il a travaillé
2:15:47dans le même secteur ? Est-ce qu'il a un
2:15:48réseau dans ce secteur ? Est-ce qu'il a
2:15:50une connaissance unique ou un un edge
2:15:53particulier sur ce secteur qui fait
2:15:54qu'il va il aura probablement plus de
2:15:56chance de réussir qu'un autre ? Ça c'est
2:15:57le premier point.
2:15:59Euh donc moi je te parlais tout à
2:16:00l'heure de mon expérience en mobilité.
2:16:01Moi j'avais fait quand même 8 ans dans
2:16:02dans mon
2:16:04quand j'ai levé des fonds, j'arrivais
2:16:05justement avec cette expérience, ce
2:16:07bagage, ce réseau général manager avant
2:16:09pas trop, j'avais déjà en fait, j'ai
2:16:10déjà navigué dans cet environnement et
2:16:12j'avais tu vois un
2:16:15une expertise
2:16:17assez spécifique ce qui fait qui est
2:16:19rassurant pour un investisseur. Donc ça
2:16:20c'est le premier point. Alors, ça veut
2:16:21pas dire qu'il faut toujours créer des
2:16:22sociétés dans le secteur dans lequel tu
2:16:24es, mais disons que c'est toujours un un
2:16:27signal fort pour pour qui pourrait
2:16:30indiquer une probabilité de de succès.
2:16:32Ensuite, le deuxième truc et c'est
2:16:35toujours difficile à à évaluer quand tu
2:16:38rencontres quelqu'un, c'est le degré de
2:16:39résilience de la personne. Parce que tu
2:16:41sais que la personne en fait, elle va
2:16:42elle va aller à la guerre pendant
2:16:44pendant des années. Est-ce que cette
2:16:46personne en fait au bout de 2 ans, elle
2:16:47va abandonner parce que voilà, il eu
2:16:50trop de problèmes, c'était compliqué,
2:16:51elle a pas réussi à naviguer le
2:16:53l'environnement ou est-ce que c'est une
2:16:54personne qui va rester 5 ans, 6 ans, 7
2:16:57ans dans tous les cycles de financement
2:17:00dans évidemment c'est des montagnes
2:17:02russes, donc il y a des moments où ça se
2:17:03passe très bien, mais il y a beaucoup de
2:17:04moments où ça se passe très mal. Est-ce
2:17:05que cette personne est résiliente ?
2:17:07Et quel est son coût d'opportunité ?
2:17:09C'est-à-dire
2:17:10son coup d'opportunité, c'est est-ce que
2:17:14alors c'est c'est difficile, toujours
2:17:15difficile à évaluer, mais est-ce que
2:17:16c'est quelqu'un qui au bout de 2 ans en
2:17:18fait, tu vois, c'est juste une
2:17:19expérience, c'est une parenthèse la
2:17:20start-up pour lui, mais il a
2:17:21l'opportunité de retourner chez Mckinze,
2:17:23chez
2:17:24et tu vois, est-ce que c'est
2:17:25est-ce qu'il est-ce qu'il est obligé de
2:17:27réussir ou est-ce que c'est une chose de
2:17:28pour moi par exemple, tu as beaucoup de
2:17:30situations où tu as des fondateurs qui
2:17:31viennent et qui prennent un an
2:17:33sabbatique avec dans leur job.
2:17:35Ouais.
2:17:35Et qui disent "Pendant un an, je vais
2:17:36essayer de monter cette boîte. Euh si ça
2:17:38marche pas, j'ai un job qui m'attend.
2:17:40Pour moi, c'est pas un super signal.
2:17:42Alors, ça veut pas dire qu'il faut tout
2:17:44ou rien, tu vois. Tu peux avoir des
2:17:45filets de sécurité et cetera, mais le
2:17:47fait que tu saches
2:17:48un peu en vrai, non ?
2:17:49Ouais, ça c'est dis ça un peu dire qu'il
2:17:51faut être à fond, quoi.
2:17:51C'est dire que à la première difficulté,
2:17:53potentiellement, tu vas te dire bah en
2:17:54fait, je vais retourner dans mon job
2:17:56parce que j'ai un salaire, j'ai un truc
2:17:57et cetera.
2:17:58Donc c'est aussi un truc est-ce que tu
2:18:00veux investir dans quelqu'un qui
2:18:01C'est vrai la résilience, je sais pas,
2:18:03c'est c'est compliqué à regarder.
2:18:04H c'est très dur à évaluer.
2:18:06C'est très dur.
2:18:07Ouais. C'est peut c'est de voir si la
2:18:08personne a fait des trucs dur avant.
2:18:10Ouais. Est-ce que tu vois, on te parle
2:18:11souvent de de fondateurs, de repeat
2:18:13fers, des gens qui ont déjà monté des
2:18:15boîtes. Tu vois est-ce que la personne a
2:18:17déjà vécu l'échec, comment elle l'a vécu
2:18:18? Comment est-ce qu'elle l'a géré ? Euh
2:18:20donc tu parles à ses anciens fondateurs,
2:18:22à ses anciens condateurs, tu parles, tu
2:18:24fais évidemment beaucoup de ce qu'on
2:18:26appelle des des des appels de référence.
2:18:29Enfin, tu prends des références auprès
2:18:31de personnes à qui elle a cette personne
2:18:32a travaillé. Est-ce que c'est quelqu'un
2:18:34qui s'est bossé en équipe ? Est-ce que
2:18:35c'est quelqu'un qui s'est recruté ? Donc
2:18:38faut aussi rencontrer un peu de gens qui
2:18:39ont bossé avec lui, discuter et cetera.
2:18:41Bien sûr, quand tu fais tu fais quand tu
2:18:43fais une du diligence, une fois que tu
2:18:44décides de de d'explorer un peu plus une
2:18:46opportunité, tu regardes le marché, tu
2:18:48regardes le business le business plan,
2:18:50tu regardes le le produit et cetera,
2:18:52mais tu passes beaucoup de temps à
2:18:53évaluer la personne que tu as en face.
2:18:55Nous on fait un truc par exemple chez
2:18:57Brega, c'est qu'on fait un test de ce
2:18:59qu'on appelle Funder Dynamic, c'est
2:19:01qu'on on fait un test de personnalité
2:19:03avec les les deux fondateurs pour voir
2:19:05s'ils sont compatibles, comment est-ce
2:19:07qu'ils travaillent ensemble, est-ce que
2:19:09tu vois c'est plutôt une
2:19:11complémentarité, est-ce qu'ils vont pas
2:19:12se marcher sur les pieds ? Est-ce qu'ils
2:19:14ont les mêmes motivations ? Parce que
2:19:15souvent tu peux avoir des fondateurs qui
2:19:17s'associent. Il y en a un qui dit "Bah
2:19:19en fait, moi si je vends cette boîte à
2:19:20100 millions dans dans 4 ans et que je
2:19:22dis n'importe quoi, je prends 500000 €
2:19:23je suis très très content. alors que
2:19:25l'autre il a plutôt envie d'aller
2:19:27chercher le milliard et il est prêt à
2:19:28passer 10 ans 15 ans de sa vie. Donc tu
2:19:30vois, il y a aussi une question
2:19:31d'alignement des intérêts des des des
2:19:33fondateurs et c'est très difficile à
2:19:35comprendre quand tu parles avec des des
2:19:37fondateurs parce qu'ils vont pas te le
2:19:38dire ouvertement. Mais comment tu fais
2:19:39pour pas tomber dans le piège un peu
2:19:40classique du Parce que
2:19:43c'est un peu comme quand on dit les les
2:19:45les personnes qui gagnent les élections,
2:19:47c'est pas forcément les meilleurs pour
2:19:48exercer le pouvoir. C'est que c'est en
2:19:50fait c'est deux compétences différentes
2:19:51de c'est un très bon point
2:19:52de gagner des élections et de et de
2:19:55manager et d'exercer le pouvoir. Pareil.
2:19:57Est-ce que
2:19:59euh la compétence de lever des fonds,
2:20:01elle est différente de la compétence de
2:20:02d'exécuter une boîte ? Comment tu fais
2:20:05pour pas tomber dans le piège de la
2:20:06personne qui est très forte pour lever
2:20:07des fonds ? est peut-être déjà un skill.
2:20:09C'est dire que c'est une capacité à
2:20:10faire du storytelling, à vendre et qui
2:20:12en fait est déjà un skill. Mais comment
2:20:14tu tombes pas dans ce pège là ?
2:20:16Moi je pense que le le la capacité à
2:20:19lever des fonds et à raconter une
2:20:21histoire et à vendre, c'est une des
2:20:23compétences, tu vois. C'est une des
2:20:24cordes à l'arc de du fondateur.
2:20:27Euh mais c'est pas la seule. Et toi, il
2:20:29faut que tu t'assures que ce soit pas la
2:20:31seule. Donc c'est pour ça que tu
2:20:33investises jamais dans une société après
2:20:34un premier appel. tu passes beaucoup de
2:20:36temps avec le fondateur et en fait tu
2:20:37essayes euh tu vois de de de voir
2:20:41comment la personne réagit dans
2:20:42différentes situations. Donc tu vois, on
2:20:44évidemment
2:20:47premier premier call, ça va toujours
2:20:48être, tu vois le pitch, la personne est
2:20:51a travaillé son pitch, elle l'a fait
2:20:52plusieurs fois, elle sait comment elle
2:20:54maîtrise bien l'exercice mais ensuite à
2:20:57mesure que tu passes du temps avec le
2:20:58fondateur en fait tu rentres un peu dans
2:21:00le dur, les questions qui qui sont
2:21:01compliquées, tu vois sa capacité à
2:21:04réagir dans dans quand elle est un peu
2:21:06acculée. Euh tu quand tu as plusieurs
2:21:09fondateurs en face de toi, comment
2:21:10est-ce qu'ils interagissent entre eux ?
2:21:11Est-ce qu'il y en a un qui coupe la
2:21:12parole à l'autre ? qu'en fait tu as des
2:21:13signaux faibles comme ça. Alors ça veut
2:21:15pas dire que tu que tu investis que sur
2:21:17base de de de ces perceptions là, mais
2:21:19en tout cas les les choses
2:21:20s'additionnent, tu vois. Et donc quand
2:21:22tu as quelqu'un par exemple qui prend
2:21:23qui coupe la parole tout le temps, qui
2:21:25contredit son associé qui euh qui laisse
2:21:29pas la place à l'autre et cetera, tu dis
2:21:31bah peut-être que cette personne ça être
2:21:32difficile de de bosser avec elle. Tu
2:21:33vois euh quand tu as
2:21:36euh tu regardes tu donc ça c'est un peu
2:21:39le interactions entre les gens. Quand tu
2:21:40regardes euh la composition de l'action,
2:21:42si tu en as un qui a 90 % qui est
2:21:44l'autre qui a 10 %, euh tu dis bah celui
2:21:46qui a 10 % peut-être qu'il va pas rester
2:21:48dans la durée parce qu'il sera moins il
2:21:50aura moins d'intérêt à rester alors
2:21:51qu'il a quand même un rôle essentiel. Il
2:21:53est je sais pas moi CTO, c'est lui qui
2:21:54gère la technologie. Donc ça c'est un
2:21:56par exemple c'est c'est un signau c'est
2:21:57un signal assez fort aussi. Et est-ce
2:21:59que tu cherches un peu pourquoi parce
2:22:00que pour pouvoir pour vouloir faire une
2:22:03start-up,
2:22:06bosser pendant 10 ans pour essayer de
2:22:07vendre une boîte à 1 milliard
2:22:10et tu as 99 % de chance être un peu
2:22:14spécial quand même
2:22:16parce que tu essayes de de comprendre
2:22:18enfin c'est c'est quoi le truc c'est
2:22:19quoi le c'est quoi le moteur
2:22:20te drive aussi
2:22:21qu'est-ce que tu as dans dans pourquoi
2:22:22enfin
2:22:23ouais
2:22:24est-ce qu'il s'est passé un truc dans ta
2:22:25vie non pour avoir envie de faire ça tu
2:22:26vois il y a un truc il y a un truc
2:22:27particulier
2:22:28tu Tu peux tu en fait
2:22:30euh tu as des gens qui qui tombent
2:22:34amoureux de problème. Tu vois euh tu as
2:22:37quelqu'un son je sais quoi son son rêve
2:22:40dans dans la vie c'est de mettre des
2:22:41datas warehous dans dans dans l'espace
2:22:44et en fait il arrêtera pas tant qu'il
2:22:46l'aura pas réussi à le faire qu'en fait
2:22:48ça va ça va créer en lui de la
2:22:50résilience la motivation pour le faire
2:22:52et en fait tu tu le sens quelqu'un qui
2:22:53est passionné
2:22:54mais c'est pas parce que il a eu un
2:22:56trauma qu'il a envie de qu'il a envie
2:22:58d'aller
2:22:58Non je sais pas tu alors je sais pas si
2:22:59trauma c'est un mot un peu fort mais tu
2:23:01peux avoir des gens par exemple qui ont
2:23:02échoué par le passé
2:23:03non mais je dis ça oui c'est un mot un
2:23:04peu fort mais Ouais,
2:23:05c'est pas parce que il a une disposition
2:23:07mentale particulière euh que qu'il a ce
2:23:11type de d'ambition qui est énorme. Je
2:23:13veux dire,
2:23:14polie est-ce qu'il y a un côté, tu vois,
2:23:16d'aller chercher le moteur de la
2:23:17personne ? tu as tu as toujours ce débat
2:23:19sur euh est-ce que tu vois la
2:23:21psychologie psychologie du fondateur,
2:23:23est-ce que c'est quelqu'un qui a d'une
2:23:26certaine manière euh un certain degré
2:23:29d'autisme par exemple sur le spectrum
2:23:31euh tous on est tous quel entendu parler
2:23:34du mot neurodivergent. J'ai jamais
2:23:35entendu si moi je l'entends beaucoup
2:23:37neurodivergence par exemple. Euh moi je
2:23:40je sais pas, moi je suis pas dans la
2:23:41psychologie du fondateur et je pense que
2:23:43tu dois avoir des prédispositions pour
2:23:45tu vois t'attaquer un problème et aller
2:23:47à fond et ne rien lâcher, de d'avoir de
2:23:49la résidence et cetera. Euh c'est
2:23:52toujours difficile de l'évaluer quand tu
2:23:53quand tu rencontres quelqu'un. Après tu
2:23:55as des gens qui qui sortent complètement
2:23:56du lot. On parlait tout à l'heure du
2:23:57fondateur de Travis de Uber pardon.
2:24:00calanique. Lui, c'est clairement un
2:24:01neurodivergent obsessionnel qui tu vois
2:24:05a un problème et euh il allait pas
2:24:07arrêter tant qu'il aurait tant qu'il a
2:24:08pas réglé le problème.
2:24:09L'obsessivité, c'est quand même un truc
2:24:10qui revient beaucoup.
2:24:10Ouais.
2:24:11Euh le côté obsessionnel, il arrive pas
2:24:14mal. Mais il a double tranchant parce
2:24:15que tu peux être tu peux avoir un côté
2:24:18obsessionnel sur un sujet mais du coup
2:24:20tu as des lornières euh des œillères
2:24:22pardon et tu euh et tu euh et tu en fait
2:24:25tu restes obsédé sur un sujet et tu vois
2:24:27pas tout le reste et tu et tu tu vas
2:24:29dans la mauvaise direction euh et et
2:24:32donc tu règles le mauvais problème avec
2:24:34le mauvais produit. Donc en fait il y
2:24:36aussi ça tu vois
2:24:36à force d'essayer de psychologiser les
2:24:38gens tu peux faire des grosses erreurs.
2:24:39D'accord. D'accord. et et l'intuition
2:24:41dans tout ça euh parce que ça
2:24:42m'étonnerait pas que là on théorise mais
2:24:44qu'en fait dans les faits il y a
2:24:45beaucoup de cas où on écoute à l'air on
2:24:48va pas être remplacé par des I
2:24:49l'intuition
2:24:50généralement je pense les investisseurs
2:24:51ont pas envie de dire on a des
2:24:52intuitions très vite mais moi j'ai
2:24:54l'intuition que vous avez des intuitions
2:24:55très très vite parce que dans la plupart
2:24:57des cas au bout de 10 15 secondes vous
2:24:58avez déjà un truc et au bout d'une
2:25:00minute
2:25:02de discussion ça ça commence à être un
2:25:03peu clair pas que vous allez investir ou
2:25:05pas mais dans le cas où c'est sûr que
2:25:06c'est non
2:25:07je pense que je pense que tu as toujours
2:25:09Euh d'abord, tuas tu as tu as tu as un
2:25:13vrai sujet, c'est qu'on voit beaucoup de
2:25:14fondateurs.
2:25:15Ouais. Donc tuentraînes un peu ton élève
2:25:17et que tu le veilles ou non, la première
2:25:18impression compte énormément parce qu'en
2:25:20fait tu as tu vois si tu as pas une un
2:25:22bon feeling tout de suite et en fait le
2:25:24feeling il peut il peut dire plein de
2:25:25choses. Euh si tu sens que la personne
2:25:28elle essaie de de trop vendre son
2:25:30produit, que c'est pas authentique, si
2:25:33tu sens que la personne en fait maîtrise
2:25:34pas vraiment le sujet, que tu as tu vois
2:25:36elle hésite sur deux trois questions qui
2:25:37te paraissent en fait il y a quand même
2:25:39des éléments qui vont former ta
2:25:41perception et ton feeling par rapport à
2:25:43quelqu'un. tu le vois ou non, en fait,
2:25:44on est tous des êtres subjectifs et euh
2:25:46on n'est pas des machines, en tout cas
2:25:47pas encore. Et euh et euh et tu es pas
2:25:50tu es pas un LM qui va processer un
2:25:52certain nombre d'informations, tu vas le
2:25:53faire mais avec euh une une dimension
2:25:56émotionnelle et et de perception. Donc
2:25:59forcément, il y a de l'intuition,
2:26:00forcément il y a du feeling, il y a du g
2:26:01feeling et cetera. [grognement] C'est
2:26:03souvent confirmé confirmé. Euh mais tu
2:26:06peux avoir des situations où tu as eu un
2:26:08premier col qui s'est très mal passé
2:26:09avec le fondateur et pour X ou Y raison,
2:26:11tu le recroises mais tu dis en fait je
2:26:13l'ai revu. Peut-être qu'il était pas au
2:26:14bon dans dans en bonne forme au moment
2:26:16où je l'ai vu. Les choses les choses
2:26:18changent mais très souvent en fait un
2:26:22premier le ton premier col essentiel et
2:26:23c'est des petits trucs tu vois ça peut
2:26:25être
2:26:27je dis n'importe quoi. Tu arrives en
2:26:29retard sur le col. Le fondateur arrive
2:26:30en retard sur le col, il te prévient pas
2:26:32avant. Donc tu tu démarres déjà avec un
2:26:34petit peu un feeling un peu négatif, tu
2:26:35vois. Alors ça veut pas dire évidemment
2:26:37que tu feras pas l'investissement à
2:26:38cause de ça, mais c'est un truc qui peut
2:26:39être qui peut
2:26:42inconsciemment toi t'impacter en tant
2:26:43que
2:26:44parce qu'on est humain encore une fois
2:26:45parce que dans les premières
2:26:46interactions, c'est des détails qui
2:26:47comptent parce que tu as que ça.
2:26:47Ensuite, il commence son pitch, en fait
2:26:49sa présentation, elle est tu vois, il se
2:26:51présente lui mais en fait sa
2:26:52présentation, tu tu trouves pas que
2:26:54c'est Ouais. tu comprends pas trop, tu
2:26:55sais pas trop où il veut aller, tu vois
2:26:57pas le lien avec ce qu'il veut
2:26:57t'expliquer, il te perd un peu dans les
2:26:59détails. Euh tout ça c'est des choses
2:27:02qui en fait s'additionne
2:27:04Ouais.
2:27:04et finalement vont créer ta perception
2:27:06de la personne et te et te
2:27:09alors ça veut pas dire que tu dois
2:27:11former enfin prendre ta décision
2:27:12là-dessus. Évidemment, tu dois regarder
2:27:13les autres éléments dont je parlais tout
2:27:14à l'heure, mais en tout cas c'est un
2:27:15élément qui joue.
2:27:16Et tu décides dans combien de temps
2:27:17d'investir ? Euh alors nous nous le
2:27:20process en général, tu fais un un
2:27:22premier meeting où tu apprends euh enfin
2:27:25tu découvres le le sujet et le on te
2:27:27pitche le projet euh et tu découvres le
2:27:30fondateur. Ensuite, en général, si on
2:27:32est si on trouve la le sujet
2:27:34intéressant, donc là tu décides tout de
2:27:35suite si si c'est intéressant ou pas.
2:27:37Donc tu regardes un petit peu le marché,
2:27:39tu regardes la personne, tu regardes
2:27:41est-ce que ça fite, est-ce que ça ça
2:27:45rentre dans ta thèse d'investissement.
2:27:47Si c'est le cas, euh tu demandes à un
2:27:49général, à une deuxième personne, un
2:27:50deuxième partenaire, un deuxième avis.
2:27:52Tu dis "Voilà écoute, j'ai trouvé ce
2:27:53sujet intéressant. Euh je pense que ça
2:27:55fite bien notre thèse, rencontre-le et
2:27:58on en discute après." Et ensuite, tu
2:28:00confrontes les avis. Si tu trouves que
2:28:02les avis sont concordants, tu dis "Bah
2:28:03en fait effectivement, c'est
2:28:04intéressant. Effectivement, le fondateur
2:28:06est bon. Effectivement, il y a un
2:28:07potentiel de marché et cetera." Là, tu
2:28:09invites le l'équipe fondatrice à à
2:28:12pitcher devant un par terre de de
2:28:14personnes, ce qu'on appelle l'IC
2:28:17Investment Committe où là ils vont
2:28:18pitcher devant plusieurs personnes et à
2:28:19l'issue de ce pitch, on va débattre
2:28:22ensemble et voter de dire est-ce que
2:28:24cette opportunité mérite qu'on y qu'on y
2:28:27passe du temps et qu'on qu'on explore
2:28:29plus en détail. Et là, tu vas rentrer
2:28:30dans la phase de du diligence de de
2:28:33d'exploration de de d'analyse, tu vois,
2:28:36de la du business plan, des chiffres, tu
2:28:40vas parler à des experts, tu vas parler
2:28:42à des clients, tu vas parler à des
2:28:43employés de la société, tu vas refaire
2:28:46un calcul de taille de marché pour dire
2:28:48si effectivement en fait, tu vas
2:28:50rechallenger tout ce que tu as présenté
2:28:51le le fondateur. Et ça, c'est une
2:28:54période qui peut durer de 3 semaines en
2:28:55fonction de la complexité du sujet, de
2:28:57la bande passante des gens.
2:28:59Donc en fait, tu es capable de entre le
2:29:01moment où tu rencontres pour la première
2:29:03fois le fondateur et le moment où tu lui
2:29:04envoies une proposition, une lettre
2:29:06d'intérêt pour investir, il peut se
2:29:07passer 3 4 semaines.
2:29:10Donc OK. Donc quand tu dis du deal, euh
2:29:13c'est une du deal que tu fais avant de
2:29:14donner le la
2:29:15en fait c'est pas vraiment une du deal
2:29:16au sens
2:29:17c'est un un premier approfondissement.
2:29:19Exactement. Après tu donnes une
2:29:21proposition et quand il accepte tu fais
2:29:23une vraie judy. Alors là, tu vas tu vas
2:29:25effectivement tu vas tu vas vérifier les
2:29:26documents juridiques.
2:29:28Tu vas vérifier si les chiffres qui t'a
2:29:29présenté étaient les bons. Tu vas
2:29:30confronter par exemple avec les relevés
2:29:33relevés comptables. Euh tu vas vérifier
2:29:36que tu vois le le il y a pas de procès
2:29:38en cours, il y a pas de contrats qui ont
2:29:40pas été honorés. Enfin, tu vas rentrer
2:29:42dans une dual juridique et en général,
2:29:43tu fais travailler des avocats et des
2:29:45auditeurs pour euh pour faire un audit
2:29:48juridique et et les gars de la société.
2:29:50OK. Donc, tu es capable de donner une
2:29:51réponse à un mois.
2:29:52Ouais. Don une réponse sur un mois et
2:29:54ensuite tu concrétises l'investissement
2:29:56après l'ad mais du coup peut-être aussi
2:29:57le conseil euh qui soutend un peu tout
2:30:00ça pour les entrepreneur c'est il faut
2:30:01quand même arriver assez près hein pour
2:30:03pour parler au aux investisseurs
2:30:06parce que il y en a pas 2000 euh
2:30:10y compris en Europe y compris en
2:30:12Afrique. Je parle pas que du continent
2:30:13africain mais y compris je
2:30:14il y en a beaucoup moins en Afrique
2:30:15d'ailleurs
2:30:16il y en a beaucoup moins mais je veux
2:30:17dire même en France il y a pas 10000
2:30:18investisseurs.
2:30:20il faut arriver assez près et être quand
2:30:22même
2:30:24dans un dans un voilà être assez prêt et
2:30:26et aussi je pense souvent c'est
2:30:28intéressant de commencer peut-être à
2:30:29discuter même avant de lever des fonds.
2:30:31Non, j'imagine que toi tu parles à plein
2:30:32d'entrepreneurs qui lèvent pas encore.
2:30:34Ouais. Ouais, bien sûr. Ouais. Ououais.
2:30:35OK.
2:30:35Tu en fait effectivement tu crées des
2:30:38relations avec des entrepreneurs,
2:30:41tu les suis, ils sont pas forcément
2:30:42enlevés. Donc tu tu peux avoir des des
2:30:45moments d'échange où voilà, tu suis leur
2:30:47progression et tu et souvent le la
2:30:51meilleure configuration c'est que avant
2:30:54même que la personne démarre
2:30:55officiellement une levée de fond, bah tu
2:30:57es capable de lui dire bah écoute moi je
2:30:58pense que tu es prêt, c'est le moment,
2:31:00faut faut lever des fonds. Moi, ça fait
2:31:026 mois, un an que je te suis, je
2:31:03voudrais je voudrais investir. Ça c'est
2:31:06la meilleure configuration.
2:31:07Et en vrai, c'est optimal parce que si
2:31:08tu l'as suiv pendant 6 mois, tu sais
2:31:09comment il bosse.
2:31:09Ouais. Tu sais comment il boss ? tu sais
2:31:11comment tu il a s fixer des objectifs ?
2:31:13Est-ce qu'il y est arrivé ou pas ? S'il
2:31:14y est pas arrivé, pourquoi ? Euh et puis
2:31:17tu as quasiment un droit de préemption
2:31:19entre guillemets, même si c'est pas un
2:31:20droit de préemption officiel, mais comme
2:31:21tu as été tu as interagi avec la
2:31:23personne pendant longtemps, il y a une
2:31:25relation de confiance qui s'est créée,
2:31:27peut-être même une tu vois une Ouais. de
2:31:30la confiance et du respect mutuel et tu
2:31:31décides de de de d'en investir chez chez
2:31:34lui. Donc ça c'est mais c'est rare, tu
2:31:36vois, ça peut arriver mais c'est rare.
2:31:38Euh généralement l'entrepreneur, il va
2:31:40lancer un process formel de levée de
2:31:42fond. C'estàdire qu'il va se dire "Bah
2:31:43voilà, aujourd'hui, je suis arrivé à un
2:31:44stade de d'avancée de mon entreprise où
2:31:47j'ai besoin où j'ai besoin de de
2:31:48capitaux pour exécuter le plan." Et dans
2:31:51ce cas-là, il va se faire une liste
2:31:52d'entre d'investisseurs qui va aller
2:31:54voir. Il va créer ce qu'on appelle une
2:31:55data room. Data room, c'est un fichier
2:31:58dans lequel tu mets toutes les
2:31:59informations importantes, tous les
2:32:00documents importants sur ta société.
2:32:02Évidemment, tout ce qui est business
2:32:03plan, présentation,
2:32:06mais tu as aussi tout ce qui est
2:32:08document juridiqu, documents financiers.
2:32:11Faut vraiment que tu es une data room
2:32:12qui soit nickel, tu vois, prête à être
2:32:15partagé aux investisseurs avant de avant
2:32:17de commencer. Euh et ensuite, tu lances
2:32:20le processus où tu vas euh bah prendre
2:32:22contact avec des investisseurs. Le
2:32:24meilleure façon de le faire, c'est de
2:32:25passer par des entrepreneur du
2:32:26portefeuille des investisseurs. Comme je
2:32:28te disais tout à l'heure,
2:32:29ça c'est toujours les meilleures
2:32:30entrées. Donc si tu as la possibilité
2:32:31par exemple de contacter, je dis
2:32:32n'importe quoi, Simo qui est
2:32:34entrepreneur et qui a pour investisseur
2:32:36le fond X, tu le contactes et tu dis
2:32:39voilà ce que je fais, est-ce que tu peux
2:32:40me présenter ton investisseur ?
2:32:41OK,
2:32:42ça c'est toujours les les meilleurs
2:32:43points d'entrée.
2:32:44Est-ce que tu peux me parler d'un
2:32:45investissement que vous avez fait ?
2:32:47Ouais, bien sûr. Euh je peux te parler
2:32:50du tout premier que j'ai fait. Euh c'est
2:32:52un investissement en Angola.
2:32:54OK.
2:32:54Ouais.
2:32:55Euh c'est on est le premier investisseur
2:32:57institutionnel euh vici en Angola et euh
2:33:00et en fait on a on c'est une société qui
2:33:03s'appelle à NDA et qui est intéressante
2:33:06parce que en fait en Angola tu as tu as
2:33:09un sujet c'est que le tuas un sujet de
2:33:12mobilité. Alors d'ailleurs c'était à la
2:33:14croisée de la mobilité de la fintech.
2:33:15Donc il y avait quand même un thème
2:33:17mobilité dans dans l'investissement.
2:33:19Donc en Angola, tuas tuas un vrai sujet
2:33:20de déplacement de mobilité urbaine comme
2:33:22partout mais très présent en Afrique et
2:33:24notamment dans les grosses villes
2:33:26africaines. Tu vois l'Angola, c'est je
2:33:27crois que c'est 50 millions de
2:33:28personnes. Euh c'est un c'est un gros
2:33:30pays, c'est un pays qui est riche en
2:33:32ressources naturelles mais qui reste un
2:33:33pays pauvre comme beaucoup de de pays en
2:33:34Afrique en pauvre à l'échelle des des
2:33:37personnes. Et donc il y a il y a un
2:33:39sujet de déplacement. à quasiment 30 %
2:33:43du revenu mensuel moyen qui est alloué
2:33:46au déplacement à la mobilité. Donc c'est
2:33:48une poste un poste important de dépense.
2:33:50Et la la le premier mode de transport
2:33:54dans les villes et notamment le Wanda,
2:33:55la capitale, c'est la c'est la moto, le
2:33:57moto taxi. Donc c'est des taxis moto que
2:33:59tu arrêtes dans la rue et tu et tu te
2:34:01déplaces comme ça parce que évidemment
2:34:03les bus sont pas fiables, les taxis et
2:34:05cetera sont pas sont pas adaptés. Donc
2:34:07c'est du mototaxi. Donc en Angleta, tu
2:34:09as 1 million de mototaxis.
2:34:12qui sont tous dans la formelle euh
2:34:14c'està dire qu' 1 million 1 pour 50
2:34:17Ouais,
2:34:17c'est énorme.
2:34:18Ouais.
2:34:19OK.
2:34:19Ouais. 1 million de motx qui sont euh
2:34:22qui sont après ils sont très concentrés
2:34:23dans les grosses villes he qui sont tous
2:34:25dans l'informelle. Donc qui dit dans la
2:34:27formelle c'est des gens qui ont pas la
2:34:28possibilité de de d'emprunter de
2:34:30l'argent pour aller acheter une moto, de
2:34:32s'assurer. Souvent, il y a c'est des
2:34:34gens qui ça peut être des gens qui ont
2:34:36qui qui en fait font un peu n'importe
2:34:38quoi sur les motos. Il y a beaucoup
2:34:39d'accidents et cetera. Donc la société
2:34:42qu'on a qu'on a financé, c'est une
2:34:44société qui va permettre à ces à ces
2:34:48motxi si tu veux de rentrer dans le
2:34:50formel, donc de passer de l'informel au
2:34:52formel en leur proposant une solution de
2:34:55une facilité de paiement pour les motos.
2:34:57OK.
2:34:58Donc en fait ce qu'ils vont faire c'est
2:34:59une forme de leasing euh de moto où tu
2:35:02payes tous les mois ou tous t tout
2:35:04toutes les semaines, tu rembourses en
2:35:06fonction de tes revenus, tu rembourses
2:35:08du capital et au bout d'un certain
2:35:10temps, tu deviens propriétaire de la
2:35:11moto.
2:35:13Mais la boîte n'a pas la marketplace
2:35:15pour qu'il travaille, il travaille
2:35:17chacun indépendamment.
2:35:18En fait, la boîte, elle achète auprès de
2:35:20fournisseurs. Elle les aide à se
2:35:22financer. Et pourquoi ils passent dans
2:35:23le formel en faisant ça ? Ben parce que
2:35:25du coup ils sont ils sont ils sont
2:35:27déclarés,
2:35:28ils déclarent le revenu. Il y a une
2:35:29partie de revenue permettre financi et
2:35:31ils sont assurés. Donc elle leur donne
2:35:33accès à de l'assurance et surtout à
2:35:35terme, elle leur donne accès à la
2:35:36propriété. Donc ils conduisent un
2:35:38certain temps sur le sur la plateforme
2:35:40et au bout de x mois, ils sont
2:35:42deviennent parce qu'ils ont remboursé si
2:35:43tu veux le le prix de la moto, ils
2:35:45deviennent propriétaires. Donc c'est la
2:35:46meilleure façon pour eux de de devenir
2:35:49propriétaire de leur outil de travail.
2:35:51Et ça permet aussi de de régulariser
2:35:54entre guillemets le de réguler le
2:35:56secteur du transport,
2:35:58de limiter le nombre d'accidents parce
2:35:59que tous les chauffeurs qui louent qui
2:36:01utilisent ce ser passent par une espèce
2:36:03de formation d'académie. Euh ils sont
2:36:06assurés. Euh donc voilà, ça crée de la
2:36:08fiabilité, de la sécurité dans le
2:36:10système et ça crée une forme d'inclusion
2:36:12financière aussi pour pour les pour les
2:36:14chauffeurs. Donc ça c'est une société
2:36:16qui performe très bien. On est très
2:36:17content euh voilà qui tu vois, on
2:36:20parlait de tout à l'heure de de
2:36:22valorisation. C'est une société qui a
2:36:23qui a d'abord levé une valorisation, tu
2:36:25vois, raisonnable et qui a passé les
2:36:27étapes et qui aujourd'hui euh au départ,
2:36:29on était autour de autour de 10 millions
2:36:33euh mais qui c'était une société qui
2:36:34générait déjà du revenu euh et euh et au
2:36:38fil du temps voilà qui passe ses étapes
2:36:39et sur le prochain tour qui va pouvoir
2:36:40lever à une valorisation beaucoup plus
2:36:42élevée et qui et qui su son chemin.
2:36:45OK, magnifique. Euh on enregistre au
2:36:48Maroc et on est tous les deux marocains.
2:36:50tu me disais, tu investissais en Égypte,
2:36:52au Maroc et en Afrique francophone.
2:36:55Euh, j'imagine que quand tu étais encore
2:36:58sur moto, tu connaissais pas trop
2:36:59l'écosystème marocain ou peut-être à
2:37:01distance un petit peu, je sais pas trop.
2:37:03Euh mais là, tu as dû beaucoup plus le
2:37:05découvrir euh en tant en tant
2:37:07qu'investisseur et depuis que tu t'y
2:37:09intéresses. Euh comment tu vois les
2:37:11choses, comment tu vois les choses
2:37:12avancées ? Est-ce que tu vois des belles
2:37:13boîtes qui se qui se lancent, de bons
2:37:15entrepreneurs ? Comment comment tu tu
2:37:17trouves l'écosystème ?
2:37:18Ouais. Euh ouais, effectivement, je
2:37:20connaissais pas très bien l'écosystème
2:37:21avant de de démarrer l'activité. Je
2:37:23connaissais un petit peu parce que
2:37:24évidemment, on connaît on connait tous
2:37:25des copains entrepreneurs ou des fonds
2:37:27et cetera, mais j'avais pas une
2:37:29connaissance fine de de l'écosystème.
2:37:33Euh écoute, c'est un écosystème qui est
2:37:35naissant euh et je pense qu'il y a
2:37:37énormément de potentiel qui est encore
2:37:40pas embryonnaire mais en tout cas qui
2:37:41commence à se structurer, qui se
2:37:44structure de plusieurs manières. tu as
2:37:45de nouveaux fonds qui se positionnent
2:37:47évidemment en fait c'est toujours la
2:37:48même chose.
2:37:49Tu as tu as il faut des capitaux pour
2:37:52que les entrepreneurs soient motivés à
2:37:53lever des à créer des sociétés pour
2:37:55qu'ils puissent se financer et pour il
2:37:58faut faut du capital d'amorçage de site
2:37:59ce que nous on fait une fois que la
2:38:01société elle arrive elle passe les
2:38:03étapes faut derrière faut qu'il a des
2:38:04investisseurs qui puissent suivre donc
2:38:06voilà faut qu'il y ait un écosystème de
2:38:09un tissu de vi qui se crée pour que
2:38:10derrière il y a un tissu d'entrepreneur
2:38:12et la motivation l'envie de monter des
2:38:15sociétés au Maroc. Il faut savoir qu'en
2:38:17Afrique, tu as pour repositionner un peu
2:38:18les choses, tu as en moyenne chaque
2:38:21année autour de 4 milliards de levées de
2:38:22fond equity. Ça reste très peu par
2:38:24rapport à des à des géographies comme
2:38:26l'Europe. 4 milliards, c'est à peu près
2:38:28ce qui se lève en Espagne, je pense
2:38:29chaque année. C'est ça sur 54 pays
2:38:32donc c'est très faible.
2:38:33Euh tu as quatre grands marchés.
2:38:35Ouais. Donc faut quand même remettre un
2:38:36peu les choses quand même. Tu as quatre
2:38:38gros marchés. Tu as l'Égypte, le
2:38:40Nigéria, le Kenya et l'Afrique du Sud
2:38:42qui sont les quatre gros marchés. Et
2:38:43ensuite, tu as les marchés émergents et
2:38:45les Maroc le Maroc on est plutôt dans
2:38:46cette deuxième catégorie de marché
2:38:47émergents où tu commences à avoir des
2:38:50levées de fond, tu commences à avoir des
2:38:52sociétés qui se créent euh mais tu as
2:38:54pas encore eu des un cycle complet,
2:38:57c'est de société qui se crée, qui se
2:38:58développe et qui sort à plusieurs
2:39:00centaines de millions ou voire de
2:39:02milliards. C'est pas encore on y est pas
2:39:03encore. Et ça ça permet de recycler le
2:39:05capital parce que quand tu as des
2:39:06sorties en fait ça crée de la richesse
2:39:08pour les investisseurs, pour les
2:39:09fondateurs et eux-mêmes réinvestissent
2:39:10derrière. Donc c'est des choses qui se
2:39:12sont passées au Nigéria, en Égypte, au
2:39:13Ken en Afrique du Sud, mais au Maroc on
2:39:15est encore aussi à l'étape si tu veux
2:39:18intermédiaire qui est maintenant tu as
2:39:19plein de sociétés qui ont été créées,
2:39:22qui ont été financées. Maintenant, il
2:39:23faut qu'elle passe les étapes,
2:39:25tu vois, les différentes étapes, soit de
2:39:26financement, soit de développement,
2:39:28d'internationalisation et de de sortie.
2:39:31Donc on en est là. Euh tu as de plus en
2:39:34plus de fonds locaux qui se créent euh
2:39:35parce que tu as une initiative comme le
2:39:37fond Mohammed 6 qui va venir qui va
2:39:38permettre en fait d'injecter du capital
2:39:41et tu as aussi de plus en plus de fonds
2:39:42internationaux qui s'intéressent au
2:39:44Maroc, que ce soit des fonds africains
2:39:46ou des fonds européens. Euh
2:39:47et les entrepreneurs que tu rencontres,
2:39:49ils sont sur des sujets plutôt fintech
2:39:51ou il y a d'autres sujets ? C'est quoi
2:39:51un petit peu les secteurs que tu vois au
2:39:53Maroc ?
2:39:54Euh alors, tu as tu as une grosse
2:39:55diversité, tu as beaucoup de sujets
2:39:57fintech. Euh je pense que c'est pareil
2:39:59un peu comme à l'image de l'Afrique, tu
2:40:00à peu près 60 % de ce qu'on voit c'est
2:40:01euh c'est de la fintech. Euh avec toutes
2:40:04les contraintes, tu vois de
2:40:05réglementation, on a une une
2:40:07réglementation qui est très différente
2:40:08par exemple de ce que ce qui se fait en
2:40:10Égypte ou en Nigérien en terme de de
2:40:12fintech, en terme de paiement, en terme
2:40:14de euh de de création de banques et
2:40:17cetera. C'est des voilà, il y a il y a
2:40:19il y a des grosses divergences. on est
2:40:21plutôt un pays très régulé comparé à à
2:40:26où je dis dans l'exemple du Nigéria euh
2:40:29mais avec un régulateur qui commence à à
2:40:31ouvrir beaucoup plus euh en tout cas
2:40:34desserrer la contrainte pour essayer
2:40:36d'encourager de nouveaux acteurs à se
2:40:37positionner pour permettre
2:40:39en terme de d'approche c'est différent
2:40:41que et les pays on te laisse d'abord
2:40:43faire et ensuite on rule là il y a quand
2:40:44même régulation important
2:40:47mais par contre il y a de plus en plus
2:40:48de de discussion d'ouverture
2:40:50Là le si tu veux le la tendance est
2:40:52vraiment de se dire en fait il y a des
2:40:54problèmes structurels majeurs à régler.
2:40:56Euh fluidifier les paiements euh
2:40:59l'inclusion financière, comment est-ce
2:41:00qu'on bancarise les gens beaucoup plus ?
2:41:02Comment est-ce qu'on diminue la
2:41:03circulation du cash ? Euh comment est-ce
2:41:05qu'on encourage le tissu de PME à se
2:41:07financer donc à s'endter et cetera. Donc
2:41:09il y a comment est-ce qu'on assure les
2:41:11gens ? Donc tout ça c'est des
2:41:12problématiques structurelles majeures
2:41:15qui vont être en partie réglé par
2:41:16l'arrivée de nouveaux acteurs et de
2:41:18process digitaux qui permettent en fait
2:41:20de massifier l'accès à n'importe quoi au
2:41:22paiement par exemple au paiement
2:41:23digital. Donc ça c'est c'est des choses
2:41:26qui commencent à émerger et je pense que
2:41:28le Maroc est en train de se positionner
2:41:30là-dessus. Après la question c'est
2:41:31combien de temps ça va prendre ? Tu vois
2:41:33combien combien de temps est-ce qu'on va
2:41:34mettre à faire sauter les verrou de euh
2:41:36je dis n'importe quoi euh du paiement
2:41:39euh du paiement mobile par exemple. Euh
2:41:43enfin des choses qui ont tu vois sont
2:41:45vachement développées en Afrique de
2:41:46l'Ouest, on n'y est pas encore au Maroc.
2:41:48Qui sont les les bons acteurs pour le
2:41:50faire ?
2:41:51Donc beaucoup de sujets fintech.
2:41:54Après, tu as plein de secteurs
2:41:55intéressants où où tu commences à voir
2:41:57des choses par exemple dans le la
2:42:00digitalisation de la transaction
2:42:01immobilière. des sociétés qui sont
2:42:03créées là-dedans euh qui permettent en
2:42:05fait de euh rendre beaucoup plus
2:42:07transparente toute la tout le processus
2:42:09de d'achat immobilier euh que ce soit
2:42:12pour le vendeur ou l'acheteur. Euh et
2:42:14qui permet en fait de créer cette place
2:42:15de marché dont on parlait tout à l'heure
2:42:17pour euh tu vois tu tu as accès à une
2:42:19place de marché de bien où c'est
2:42:20beaucoup plus facile de trouver des
2:42:21biens qui correspondent à tes besoins,
2:42:23de te financer et à l'inverse quand tu
2:42:25es vendeur euh tu vends ton bien
2:42:26beaucoup plus beaucoup plus rapidement
2:42:28via ces plateformes. Euh donc tu as tu
2:42:30as plein de plateformes qui font ça. tu
2:42:32vas avoir des choses dans le dans la
2:42:34mobilité, la logistique qui se crée, tu
2:42:36vas avoir des des sujets éducation, en
2:42:38fait, tu as une grosse diversité mais
2:42:39c'est quand même ça reste, je dirais à
2:42:41majorité fintech.
2:42:43OK. Euh
2:42:46qu'est-ce qu'il faudrait pour que on ait
2:42:49ce premier exit ? Est-ce que tu penses
2:42:51que c'est justement question timing ?
2:42:53C'estd qu'il y a d'abord les justement
2:42:54le marché qui est un peu naissant, les
2:42:55fonds qui arrivent et que c'est la suite
2:42:57logique.
2:42:57Ouais.
2:42:58Qu'est-ce qui Qu'est-ce qui manque ?
2:42:59Ouais, je pense que c'est ça hein. C'est
2:43:00c'est un sujet de tu vois de maturation
2:43:03de de le de l'écosystème et le fait de
2:43:07faire un cycle complet. Donc euh al
2:43:10exites déjà, mais je moi je parle d'exit
2:43:12vraiment conséquent euh tu vois, en
2:43:13plusieurs centaines de millions de
2:43:14dollars, voire en milliards où tu peux
2:43:15avoir euh
2:43:17tu vois des des fonds qui vraiment se
2:43:19retournent retournent beaucoup de
2:43:21capital et qui peuvent réinjecter,
2:43:22recycler le capital.
2:43:23Et ensuite justement, c'est un cercle
2:43:24vertueux où il y a de plus en plus
2:43:25d'investissement. Il y a aussi des gens
2:43:26qui travaillaient dans ces boîtes qui
2:43:27gagn beaucoup d'argent exactement qui
2:43:29réinvestissent aussi le tissu de
2:43:31business inel, il est hyper important.
2:43:33Des gens qui ont gagné de l'argent via
2:43:34des sociétés qui vont réinvestir, ça
2:43:35c'est des choses qui sont importantes,
2:43:37qui créent des écosystèmes aussi. Donc
2:43:39moi je pense que c'est une question de
2:43:40temps, je pense qu'on va y arriver.
2:43:42C'est une question de
2:43:44il faut qu'il y ait suffisamment de
2:43:45fonds à différents stades
2:43:47d'investissement pour pouvoir faire la
2:43:48continuité du capital. Donc une fois que
2:43:50tu as levé ton S, est-ce que tu as un
2:43:52fond qui peut, tu vois, investir en
2:43:54série A, série B, série C jusqu'à te
2:43:56t'accompagner jusqu'à la sortie ? Euh
2:43:58aujourd'hui, on l'a pas vraiment au
2:44:00Maroc. Euh tu vas avoir aussi une
2:44:02question de euh on reste un marché quand
2:44:05même relativement petit en terme de
2:44:06taille. Euh une question d'expansion
2:44:08aussi géographique sur quel modèle ? Ça
2:44:10c'est un peu une conséquence de ce qu'on
2:44:11disait tout à l'heure sur les le fait
2:44:13qu'il faille un gros marché et cetera.
2:44:14En fait, naturellement, une boîte qui se
2:44:15lance au Maroc, elle va viser d'autres
2:44:16marchés.
2:44:17Ouais. Ouais. Après, tu peux avoir des
2:44:18secteurs où tu
2:44:19sauf qu' très spécifique.
2:44:20Ouais. Sauf qu'à très spécifique de de
2:44:21profondeur de marché qui qui est
2:44:22important. Tu vois, je dis je donne
2:44:24l'exemple des transactions immobilière.
2:44:26En fait, tu as énormément de
2:44:26transactions immobilières et le ticket
2:44:28moyen est hyper élevé. Donc, tu peux
2:44:29forcément tu peux euh euh
2:44:31vraisemblablement créer une société
2:44:32hyper grande que dans ce secteur
2:44:36écoaroc.
2:44:37OK. Mais il y a il y a peu de secteurs
2:44:39comme ça. Euh les FMCG
2:44:41[raclement de gorge] par exemple, c'est
2:44:42une exemple un exemple, tu vois le le la
2:44:45partie
2:44:47euh euh retail, donc toutes les
2:44:49épiceries et cetera. Je pense que le
2:44:51marché total de l'épicerie au Maroc,
2:44:52c'est 20 milliards de de dollars. Donc
2:44:54tu peux créer une société qui permet de
2:44:56digitaliser l'expérience. Il y en a
2:44:57plein qui travaillent là-dessus. Donc tu
2:44:59peux créer un
2:44:59tu peux potentiellement faire une très
2:45:00grosse boîte faire quelque chose de très
2:45:01gros làdedans
2:45:01immobilier. Probablement quelque chose
2:45:03en fintech dans les
2:45:04ex. et la plupart des secteurs en
2:45:06fintech aussi tu vas avoir tu as besoin
2:45:07d'aller rapidement à l'international et
2:45:10la question d' l'expansion tu vois en
2:45:12dehors du Maroc c'est une vraie question
2:45:14c'est très difficile de relancer un
2:45:15marché très difficile de trouver des
2:45:17clients en dehors de ton marché est-ce
2:45:18que tu as une légitimité est-ce que tu
2:45:19as les bonnes relations avec le le
2:45:21régulateur local donc à chaque fois que
2:45:23tu crées une nouvelle société dans un
2:45:24nouveau pay c'est c'est un nouveau pays
2:45:26c'est quasiment un recommencement
2:45:29mais tu tu as des sociétés qui qui
2:45:31démarrent qui commencent à le faire et
2:45:32qui qui vont y arriver qui vont pouvoir
2:45:34voir, tu vois, à terme aussi une
2:45:37manière, tu as trois tu as trois façons
2:45:39de sortir une société, de vendre une
2:45:41société. Euh soit tu soit tu l'introduit
2:45:45en bourse, ce qui est extrêmement rare,
2:45:48euh très rare aux États-Unis, encore
2:45:51plus rare en Europe et encore beaucoup
2:45:54plus rare en Afrique.
2:45:55Quasiment inexistant. Si c'est arrivait,
2:45:57il y a eu des sociétés en Égypte et en
2:45:58Nigéra qui sont
2:45:59Il y a des startup qui sont sortis en
2:46:00bourse. OK.
2:46:01Ouais. Ouais. Tu as des startups qui
2:46:02sont sortis en bourse. Tu en as une qui
2:46:03s'appelle Fa en Égypte.
2:46:05OK. Euh, tu en as une tu en as une autre
2:46:07en Nigéra, une FTAC aussi qui s'est qui
2:46:09s'est introduite en bourse. Euh donc
2:46:12soit tu t'introduit en bourse, donc euh
2:46:15introduction en bourse, euh les
2:46:17investisseurs peuvent sortir.
2:46:17Les investisseurs sortir, soit tu as tu
2:46:19as une opération de vente euh soit un
2:46:22concurrent, soit un fond de priqu'un
2:46:27qui veut consolider dans ton secteur.
2:46:29Euh soit tu as une faillite donc la
2:46:32société en fait
2:46:34ex
2:46:35et donc nous aujourd'hui au Maroc c'est
2:46:38plutôt le la deuxième option en fait que
2:46:40qui est la plus plausible c'est le MNA
2:46:42et ce qui potentiellement peut rendre
2:46:43une société attractive pour d'autres
2:46:46pour d'autres des acquéreurs c'est une
2:46:48présence sur plusieurs pays de se dire
2:46:50en fait voilà je suis je suis une boîte
2:46:53européenne j'ai n'importe quoi qui fait
2:46:55dans qui est dans la logistique j'ai
2:46:57envie de d'entrer sur le continent
2:46:58africain
2:46:59plutôt que d'aller racheter des acteurs
2:47:01locaux partout, je vais aller essayer de
2:47:03trouver un acteur qui a réussi, tu vois,
2:47:05qui qui est gros au Maroc mais qui a
2:47:06réussi à lancer le Sénégal, qui est
2:47:07présent en Côte d'Ivoire, en Égypte et
2:47:09ça me permet de tu vois, d'avoir une
2:47:11présence multipays assez rapidement.
2:47:13OK. Super intéressant.
2:47:15Euh j'ai j'ai quelques questions avant
2:47:17de finir. Euh je pense qu'on pourrait
2:47:20rentrer dans plein d'autres sujets, mais
2:47:23je pense qu'on a parlé de pas mal de
2:47:25sujets importants. Euh tu vois tous les
2:47:27sujets de de valorisation,
2:47:30d'investissement, de comprendre comment
2:47:31on fonctionne. Euh je pense c'est
2:47:34vraiment hyper important pour les gens
2:47:35qui se lancent. Donc donc c'est
2:47:37important. Euh
2:47:40qu'est-ce que tu fais à côté de de ton
2:47:42travail, de l'investissement ? Est-ce
2:47:43qu'il y a d'autres sujets qui
2:47:44t'intéressent ? Qu'est-ce que tu fais
2:47:45sur ton temps libre ? Euh quels sont un
2:47:47peu les les autres trucs qui te
2:47:48passionnent ?
2:47:49Et écoute, ouais, je je fais évidemment
2:47:52euh bon, j'ai j'ai un l'aspect familial,
2:47:55j'ai une petite fille il y a pas
2:47:56longtemps, donc ça me prend beaucoup de
2:47:57temps, beaucoup de temps de non sommeil
2:48:00aussi.
2:48:01Donc ça a été quelque chose qui est qui
2:48:02est qui m'a beaucoup occupé. Écoute,
2:48:05non, les sujets les sujets qui me qui
2:48:08m'intéressent beaucoup en dehors de de
2:48:10ce que je fais, je pense qu'il y a plein
2:48:12de sujets au Maroc qui qui sont
2:48:13passionnants qui euh tu vois auquel je
2:48:16m'intéresse plus ou moins plus ou moins
2:48:18de près. Le sujet de l'inclusion
2:48:20financière par exemple, c'est un sujet
2:48:21qui m'intéresse. Alors, au-delà du sujet
2:48:23de bancarisation,
2:48:25tu vois comment faire en sorte que ben
2:48:27tout le monde ait un compte bancaire.
2:48:28Quand tu as un compte bancaire, en fait,
2:48:29ça c'est le début de plein de choses. Ça
2:48:31veut dire que tu peux potentiellement
2:48:33euh commencer à emprunter euh tu peux
2:48:35commencer à tu vois à faire des des euh
2:48:38des paiements euh euh for enfin
2:48:41digitalisé, ça donne accès au monde du
2:48:43e-commerce. Enfin, il peut se passer
2:48:44énormément de choses. Le le le le compte
2:48:47bancaire, c'est le point de départ de
2:48:48beaucoup de choses. Euh euh donc le su
2:48:51l'inclusion financière, le sujet de la
2:48:54Moi, je pense qu'aujourd'hui tu as tu as
2:48:56j'avais écouté ton podcast avec euh euh
2:48:59Badr Eliwa, euh le sujet de l'épargne et
2:49:02l'investissement. Euh tu vois
2:49:03aujourd'hui, comment est-ce que tu
2:49:04catalyses l'épargne pour en faire un
2:49:06outil de développement ? Euh ça c'est un
2:49:08sujet que je trouve passionnant. Euh et
2:49:10à mesure que le Maroc se développe, en
2:49:12fait, tu commences à avoir une capacité
2:49:13d'épargne qui augmente et en fait
2:49:15comment est-ce que tu orientes cet
2:49:16épargne pour euh bah pour encore plus
2:49:19euh catalyser le développement du pays.
2:49:22Donc le sujet de l'épargne au Maroc, je
2:49:26beaucoup de sociétés qui se créent,
2:49:27beaucoup de sociétés de gestion qui se
2:49:28créent justement pour capter cette
2:49:30épargne, essayer de la l'investir dans
2:49:32différents véhicules que ce soit des
2:49:34OPCVM comme on discute avec avec
2:49:37Badaliwa ou dans des dans des fonds en
2:49:39direct, enfin dans des actions en
2:49:40direct. Donc vraiment le le
2:49:43l'investissement en général. Euh
2:49:46j'ai euh voilà, donc ça c'est des sujets
2:49:49que je trouve passionnants et
2:49:51j'adorerais, tu vois, trouver des
2:49:52entrepreneurs qui qui montent des
2:49:53sociétés là-dedans avec une approche un
2:49:55peu digitale, un peu moderne pour
2:49:56pouvoir les les euh les soutenir.
2:50:00Comment ils peuvent te contacter ? C'est
2:50:01quoi les meilleurs entrepreneurs ? Bah
2:50:02le meilleur le meilleur c'est LinkedIn.
2:50:03Meilleur c'est LinkedIn. Tu réponds
2:50:05général.
2:50:05Réponds je réponds. J'essaie de répondre
2:50:07le plus possible. Ouais.
2:50:08Euh est-ce qu'il y a un livre que tu
2:50:10conseillerais ou un film ou un podcast
2:50:12ou n'importe quoi ? Euh
2:50:15alors, je un livre que j'ai lu récemment
2:50:18euh que j'ai adoré, c'est la biographie
2:50:20euh de Bob Heiger qui est le CEO de
2:50:23Disney.
2:50:24OK. euh qui est en fait euh qui est
2:50:28arrivé chez Disney. En fait, il a
2:50:29commencé sa carrière, il était stagiaire
2:50:31dans une chaîne de de sport qui avait
2:50:33été réjetée par Disney. Il a gravi les
2:50:34échelons et en fait, il a eu une
2:50:35carrière extraordinaire chez Disney. Et
2:50:38surtout, il est arrivé au moment où
2:50:39Disney était vraiment à paire de vitesse
2:50:40au début des années 2000 où en fait, ils
2:50:42arrivaient plus à produire des super
2:50:43films et la concurrence de Pixar et de
2:50:47Star Wars, enfin de euh George Lucas
2:50:49Films et cetera. Donc il arrive vraiment
2:50:51à un moment où euh où Disney était dans
2:50:54une spirale très négative et en fait il
2:50:56a complètement redressé la boîte et en
2:50:58notamment via des acquisitions. Donc il
2:51:00avait racheté Pixar euh à Steve Jobs, il
2:51:03avait racheté George Lucas Film, donc il
2:51:06a vraiment relancé la machine en fait ce
2:51:08qui c'est sa biographie, c'est son
2:51:09autobiographie d'ailleurs et et tu vis
2:51:12vraiment toutes ces étapes de création
2:51:14de enfin de développement. la la il est
2:51:16reparti en fait, il a requitté
2:51:17l'entreprise au bout d'un moment mais
2:51:19l'entreprise a replongé dans la crise
2:51:20donc ils l'ont rappelé, il est revenu.
2:51:22Donc c'est vraiment un j'ai trouvé un un
2:51:25mec un parcours hyper inspirant et euh
2:51:27et plus Disney c'est une boîte qui est
2:51:28super intéressant.
2:51:29Ouais, tu rentres dans les coulisses de
2:51:30de la société, tu te rends compte qu'il
2:51:32y a
2:51:32tu vois 12000 revenus streams, ils ont
2:51:34les parcs, les films, le merchandising
2:51:37et cetera et mais c'est une entreprise
2:51:39globale.
2:51:40Ils ont des parcs Ouais, ils ont des
2:51:41business en physique. Ouais, bien sûr.
2:51:43Exactement. et et donc c'est son
2:51:46autobiographie, elle est elle est hyper
2:51:47bien en fait, elle raconte bien toutes
2:51:49ses étapes et et le comment est-ce
2:51:52qu'une société comme ça fonctionne et et
2:51:54arrive à tu vois à traverser les
2:51:56époques. C'est une société qui existe
2:51:58depuis le quasiment les années 1910. Et
2:52:01je trouve ça passionnant de voir, tu
2:52:02vois, ces boîtes là qui que soit Pixar
2:52:04ou ou Disney qui crée des IP des de la
2:52:07propriété intellectuelle, certaines
2:52:08fonctionnent
2:52:09et ensuite sur potentiellement des
2:52:11dizaines d'années, des centaines
2:52:12d'années, il il crée de nouveaux films,
2:52:14des produits, des
2:52:15des euh
2:52:17des parcs, des du merchandising.
2:52:19Mais ça tu le tu le tu le lis dans les
2:52:20livres. Donc je recommande, ça s'appelle
2:52:23euh c'est en anglais, c'est The Ride of
2:52:25Lifetime
2:52:26et c'est un marché intéressant parce que
2:52:27justement avec la technologie, c'est
2:52:28aussi un des marchés sur lequel le prix,
2:52:31tu prends par exemple un film
2:52:32d'animation, je crois qu'il y a 30 40
2:52:36ans, le je crois qu'il regarde à la
2:52:37minute le le prix de création du film,
2:52:40c'était énorme. Je peux pas les chiffres
2:52:42en tête, mais c'est énorme. Euh je pas
2:52:44peut-être 100000 dollars la minute ou
2:52:46voir plus. C'est vraiment c'est vraiment
2:52:47beaucoup. Euh et c'est un des sujets
2:52:50aujourd'hui où tu es capable de
2:52:51potentiellement créer des films beaucoup
2:52:53moins cher
2:52:53quelques minutes. Euh
2:52:54donc peut-être que tu peux avoir une
2:52:55vague de gens qui sont créatifs qui
2:52:57créent de l'IP euh
2:52:58qui crée des films beaucoup moins chers
2:52:59qui potentiellement créent des
2:53:00personnages comme les personnages de
2:53:02Disney qui sont vus par des millions de
2:53:04personnes
2:53:04et qui vont créer un peu des start-ups
2:53:06d'IP. C'est un sujet qui est hyper
2:53:08intéressant.
2:53:09Ouais. Et puis ça va être intéressant de
2:53:10voir par exemple Disney comment est-ce
2:53:11qu'ils vont réagir par rapport à cette
2:53:12vague d'ar. Est-ce qu'ils vont réussir à
2:53:13tu vois à prendre la vague ? On en a
2:53:14parlé tout à l'heure de d'Apple, mais
2:53:16est-ce que une société comme Disney qui
2:53:17va être menacé en fait par maintenant
2:53:19n'importe quel studio indépendant peut
2:53:21créer euh peut créer un film d'animation
2:53:24à une fraction du prix ? et j'ai j'ai
2:53:26rencontré un entrepreneur qui faisait la
2:53:27même chose dans les jeux vidéos et en
2:53:29fait il bossait pour une énorme boîte de
2:53:30jeux vidéos euh et euh et un il
2:53:33m'expliquait qu'un jeu vidéo ce qu'ils
2:53:35appellent les les blockbusters euh ça
2:53:38s'appelle des triple e dans le dans le
2:53:40jargon euh des jeux vidéos et c'est ça
2:53:42coûte plusieurs millions de dollars à
2:53:44produire mais aujourd'hui en fait tu
2:53:45peux créer un blockbuster à quelques
2:53:47centaines de milliers de dollars avec un
2:53:49diè de des moyens des équipes et cetera
2:53:51par des studios indépendants parce que
2:53:52justement l'IA permet d'accélérer de
2:53:54réduire les coûts
2:53:55considérablement. C'est vrai aussi pour
2:53:56le l'animation, c'est vrai aussi pour
2:53:57les films. Tu peux tu peux avoir aussi
2:53:59maintenant des studios de film
2:54:00et c'est c'est une fragmentation qui
2:54:01continue comme les médias où il fallait
2:54:05la presse pour le papier, la presse qui
2:54:08coûte super cher la distribution et ça
2:54:11ça continue à se fragmenter. Ce qui fait
2:54:13plein de petites opportunités dans plein
2:54:14de secteurs quoi. Et c'est aussi
2:54:16intéressant parce que je pense que
2:54:17souvent on regarde un peu du même côté
2:54:19pour les opportunités entrepreneuriales
2:54:21mais en fait tu as plein de choses super
2:54:23différentes. Typiquement peut-être faire
2:54:25une IP à la Disney un peu différente, un
2:54:28jeu vidéo en fait au Maroc de le faire.
2:54:31On a les compétences, on a les on a les
2:54:33talents pour ça.
2:54:34Euh on a des d'excellents euh tu vois
2:54:36designers, graphique designers,
2:54:38d'excellement content producers. Donc on
2:54:40peut on peut faire plein de choses à
2:54:41partir du Maroc avec Lia notamment.
2:54:45Dris, merci beaucoup, franchement
2:54:46c'était un plaisir. On a parlé de plein
2:54:48de sujets super intéressants. Donc merci
2:54:51beaucoup d'avoir pris le temps.
2:54:51Merci à toi, c un plaisir.
2:54:53Merci beaucoup d'avoir écouté cet
2:54:54épisode jusqu'au bout. Si vous avez aimé
2:54:56cet épisode, partagez-le autour de vous,
2:54:58abonnez-vous à la chaîne et comme vous
2:54:59le savez, on est sur YouTube mais aussi
2:55:01sur Spotify et Apple Podcast. Donc
2:55:03partagez Next autour de vous pour nous
2:55:05aider à faire connaître ces podcast. M.

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