Portrait d'Espace : François Rulier, doctorant en histoire spatiale — Transcript

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1. 0:00bonjour à toutes et à tous et bienvenue
2. 0:02dans odysseée votre podcast d'actualité
3. 0:04spatiale sur les ondes de Radio GMT
4. 0:06aujourd'hui on revient pour un épisode
5. 0:08un peu particulier parce qu'on va faire
6. 0:09un nouveau portrait d'espace avec mon
7. 0:11cher François que vous connaissez bien
8. 0:12bonjour François bonjour Simon déjà
9. 0:14est-ce que tu vas bien bien et toi Simon
10. 0:16ouais très bien merci beaucoup de te
11. 0:17prêter au jeu donc du portrait d'espace
12. 0:20notre but c'est de montrer encore une
13. 0:21fois que dans le secteur spatial il n'y
14. 0:22a pas que des ingénieurs des astronautes
15. 0:25des scientifiques mais aussi enfin des
16. 0:27scientifiques plus généralement là on va
17. 0:28parler d'une d'une discipline disant
18. 0:30qu'on nassocie pas nécessairement au
19. 0:31spatial parce que tu travailles dans le
20. 0:33milieu de l'histoire mais on va y
21. 0:34revenir tout d'abord est-ce que tu peux
22. 0:36te présenter oui donc François Rullier
23. 0:3929 ans normand d'origine qui suis
24. 0:43désormais à Toulouse depuis quelques
25. 0:44années et je suis doctorant en histoire
26. 0:47au Mirail à l'université Toulouse Jean
27. 0:49jorè c'est bien les Toulousains se
28. 0:51reconnaîtront dans le Mirail est-ce que
29. 0:54tu peux nous expliquer en quoi consiste
30. 0:55ton travail dans les grandes lignes
31. 0:57alors en quoi consiste une thèse
32. 0:58d'histoire donc moi je suis doctorant
33. 1:00c'est-à-dire que je suis en train de
34. 1:01réaliser ma thèse et lorsque j'aurai
35. 1:03enfin ma thèse je pourrais me qualifier
36. 1:05de
37. 1:06docteur alors en quoi ça consiste une
38. 1:08thèse et bien c'est assez compliqué à
39. 1:09expliquer on va dire que on se donne un
40. 1:11sujet d'étude qu'on va appeler une
41. 1:14problématique en histoire donc on va
42. 1:16étudier un sujet en histoire mais
43. 1:17étudier un sujet en histoire c'est pas
44. 1:18juste trouver des faits parce que ça
45. 1:20finalement c'est un peu le le début du
46. 1:22travail mais c'est pas le cœur du
47. 1:23travail c'est de se poser des questions
48. 1:24donc plutôt le pourquoi qui nous
49. 1:26intéresse plus que les faits en soi moi
50. 1:28je fais une thèse d'histoire du droit je
51. 1:31pense que je peux dire que je fais
52. 1:32l'histoire du droit c'est en débat mais
53. 1:33bon ça c'est des questions un peu plus
54. 1:34complexes on va dire donc moi j'étudie
55. 1:36l'histoire du droit de l'espace dans les
56. 1:39années 50 60 et notamment ce que les
57. 1:43juristes en ont dit à l'époque parce que
58. 1:45au tout début lorsquon lance sputnck bah
59. 1:46il y a pas vraiment de droit dans
60. 1:48l'espace bon c'est c'est ça se débat et
61. 1:51les juristes vont se dire bah tiens
62. 1:52est-ce que ce serait pas l'occasion de
63. 1:53développer un droit particulier un droit
64. 1:56qui permettrait à l'humanité de
65. 1:58d'explorer l'espace les planètes dans un
66. 2:00cadre pacifique dans un cadre euh
67. 2:02universaliste et moi ce que j'étudie
68. 2:04c'est ça donc ma thèse en histoire
69. 2:06concrètement c'est de lire des textes
70. 2:07des documents des articles de l'époque
71. 2:10écrits par les gens dans les années 50
72. 2:1160 donc par des
73. 2:13juristes donc c'est de trouver ces
74. 2:15documents de trouver ces articles
75. 2:17d'essayer de comprendre pourquoi ils ont
76. 2:19écrit ça dans quel cadre ça se développe
77. 2:22pour quelle raison ils défendent des
78. 2:23idées qui peuvent nous paraître
79. 2:24peut-être étranges ou au contraire
80. 2:25avant-gardistes mais dans quelle mesure
81. 2:26le sont-elles vraiment donc ça c'est le
82. 2:29vraiment le gros du travail lire
83. 2:30beaucoup beaucoup de ce que l'on appelle
84. 2:32des sources et aussi de les trouver
85. 2:34parce que quand on fait de l'histoire
86. 2:36contemporaine des fois ce qui est
87. 2:38compliqué c'est de savoir ce que l'on
88. 2:39doit lire puisque il y a en fait bah
89. 2:41énormément de choses à lire des des
90. 2:43milliers milliers milliers de documents
91. 2:45ce qui pas forcément le cas pour toutes
92. 2:46les disciplines tous les sujets en
93. 2:47histoire ou des fois au contraire on est
94. 2:49plutôt à la recherche de documents nous
95. 2:50c'est le trop plein donc l'idée c'est je
96. 2:52me suis posé une question et j'essaie de
97. 2:54trouver les sources qui me permettront
98. 2:56de répondre à cette question donc voilà
99. 2:58moi la question que je me pose c'est
100. 3:00pour quelle raison le droit de l'espace
101. 3:02tel qu'on le connaît encore aujourd'hui
102. 3:03à travers le traité de l'espace de 67 il
103. 3:05a cette forme pourquoi ce traité de
104. 3:07l'espace il est il a interdit
105. 3:09l'appropriation et la souveraineté dans
106. 3:10l'espace pourquoi il a interdit le les
107. 3:13armes nucléaires dans l'espace pourquoi
108. 3:14il a démilitarisé la lune mais pourquoi
109. 3:16il a pas interdit toutes les armes dans
110. 3:19l'espace et c'est de se dire bon B ces
111. 3:22juristes que j'étudie qui écrivent
112. 3:23beaucoup à l'époque là-dessus bah en
113. 3:25fait quel a été leur rôle réel dans
114. 3:27l'élaboration de ce droit est-ce que
115. 3:28c'est un droit qui est purement entre
116. 3:30état d'accord mais c'est qui les états
117. 3:31c'est les diplomates d'accord c'est qui
118. 3:33les diplomates c'est dans quel cadre à
119. 3:35l'ONU très bien est-ce que c'est qu'à
120. 3:36l'ONU ou c'est toutes ces questions
121. 3:38qu'on peut se poser et qui dépassent la
122. 3:42seule le seul enjeu des faits je peux
123. 3:44dire oui factuellement le traité de
124. 3:46l'espace 67 d'accord il y a toutes ces
125. 3:48questions qu'on peut se poser derrière
126. 3:49et moi c'est ça que j'essaie de de
127. 3:51comprendre on sent que tu creuses en
128. 3:53tout cas bien ton sujet et est-ce que tu
129. 3:55dirais en général que tes conditions de
130. 3:57travail sont bonnes alors moi j'ai la
131. 3:59chance d'être dans un laboratoire
132. 4:01puisque nous même en histoire on est
133. 4:02dans des laboratoires alors certes on n
134. 4:04pas de de paillasse on n pas de
135. 4:06microscope on a rien de tout ça notre
136. 4:08laboratoire ce sont des bureaux où on a
137. 4:11la chance nous à Toulouse d'être dans
138. 4:13quatre bureaux donc on est plein de
139. 4:14doctorants tous ensemble et ça c'est une
140. 4:16chance par rapport à d'autres endroits
141. 4:18donc est-ce que mes conditions sont
142. 4:19bonnes à cet égard oui elles le sont
143. 4:22elles sont bonnes aussi sur un autre
144. 4:23aspect c'est que moi j'ai la chance
145. 4:24d'avoir une thèse financée c'est-à-dire
146. 4:26que en scienceces humaines et sociale on
147. 4:28est je je pense qu'on est même pas la
148. 4:30moitié à obtenir des financements
149. 4:31c'està-dire que beaucoup de doctorants
150. 4:32en fait bah ont un travail à côté se se
151. 4:35battent un peu pour joindre les debouts
152. 4:36alors qu'ils font de la recherche
153. 4:37publique donc ils apportent du savoir à
154. 4:39l'ensemble de la société mais sont
155. 4:40parfois c'este maltaité moi j'ai la
156. 4:42chance d'avoir un contrat donc pendant 3
157. 4:43ans je suis payé pour faire ma thèse et
158. 4:45à côté de ça je donne aussi des cours à
159. 4:47la fac ce qui me permet d'apporter à la
160. 4:49fois un petit complément de revenu donc
161. 4:51c'est pas trop mal ce qui est aussi
162. 4:53intéressant parce que c'est être en
163. 4:54contact avec les étudiants et les
164. 4:55étudiantes donc ça c'est très bien euh
165. 4:58et en terme de conditions en terme de
166. 5:00salaire bon faut on fait pas ça pour
167. 5:01avoir des salaires mirobolants ça c'est
168. 5:03sûr après bon j'ai quand même un salaire
169. 5:05donc dans tous les cas je je n'ai pas à
170. 5:06me plaindre à cet égard euh en terme de
171. 5:09travail alors ce qui est particulier
172. 5:11quand on est doctorant surtout en SHS
173. 5:13c'est que enfin en sciences humaines et
174. 5:15sociales on est on est dans un
175. 5:17laboratoire qui est un bureau mais on n'
176. 5:18pas d'horaire en fait on vient quand on
177. 5:20veut on part quand on veut donc on pour
178. 5:21se dire super c'est les vacances pendant
179. 5:23plein d'années oui mais c'est comme
180. 5:25toujours quand on n pas d'horaire on est
181. 5:26aussi poussé à finalement ne pas en
182. 5:28respecter donc bah on travaille quand on
183. 5:30veut mais surtout on travaille beaucoup
184. 5:31parce que on n pas le choix qu'il faut
185. 5:33bien qu'on rende un travail qu'on rende
186. 5:34une thèse à la fin qui concrètement une
187. 5:36thèse en SHS ça pourrait être 1200 pages
188. 5:40mais on nous dit s'il vous plaît faites
189. 5:41pas plus de 500 pages donc on est limité
190. 5:43à 500 pages donc ça va être un peu le
191. 5:45combat mais c'est le combat pour tous se
192. 5:47limiter à 500 pages mais quelle hérésie
193. 5:49et en plus souvent les les gens trichent
194. 5:51un peu parce que ils vont avoir leur
195. 5:52thèse à 500 pages mais ils vont avoir
196. 5:54aussi leurs annexes qui peuvent en faire
197. 5:55autant donc ça fait des grosses thèses
198. 5:58donc mes conditions moi elles sont
199. 5:59vraiment pas mal pour les SHS par contre
200. 6:01c'est pas l'endroit où on va êre payé
201. 6:02énormément mais bon c'est mieux que rien
202. 6:05dans le milieu du doctorat c'est pas
203. 6:06forcément là où tuelle payer le mieux
204. 6:08même même dans les sciences dites dur et
205. 6:11cetera mais par contre la suite c'est
206. 6:13peut-être différent est-ce que tu peux
207. 6:14nous en dire un peu plus de ton parcours
208. 6:16scolaire et universitaire alors moi j'ai
209. 6:19vraiment le parcours très
210. 6:21classique pas très pas très riche
211. 6:24d'popé j'ai fait mon bac qui à l'époque
212. 6:27s'appelait un bac US c'est maintenant
213. 6:28c'est marrant maintenant même comme les
214. 6:29vux on peut dire oui alors moi j'ai fait
215. 6:31un bac ES vous ne savez plus ce que
216. 6:32c'est donc bac économique et social
217. 6:35classe préparatoire littéraire donc KAG
218. 6:38enfin hipang KAG le tout à Cherbourg
219. 6:41ensuite j'ai été pris à l'enss de Lyon
220. 6:44donc j'ai fait ma scolarité ensuite à
221. 6:45Lyon ma ma Licence 3 et mon
222. 6:49Master donc c'est un master de l' ns
223. 6:51même si j'étais en codirection
224. 6:53c'està-dire quand j'ai réalisé mon
225. 6:54Master que j'ai fait mon travail de
226. 6:56recherche en master ma première
227. 6:58directrice de master é à Genève et le et
228. 7:01pour mon Master 2 ma 2è année de Master
229. 7:04le directeur de Master était déjà à
230. 7:05Toulouse c'est actuellement mon
231. 7:06directeur de thèse donc j'ai fait mon
232. 7:08Master à l'enss j'ai passé l'aggrégation
233. 7:10d'histoire parce que pour avoir des
234. 7:12financements c'est quand même plus enfin
235. 7:14c'est mieux d'avoir l'aggrégation
236. 7:15souvent on n pas de financement si on n
237. 7:16pas passé l'agrégation qui est ce
238. 7:18concours de l'éducation nationale qui
239. 7:19nous permet d'enseigner donc moi j'ai
240. 7:20l'agrégation d'histoire et ensuite j'ai
241. 7:23postulé pour avoir ce contrat doctoral
242. 7:25qui me permet d'être financé de faire ma
243. 7:26thèse et je suis parti à Toulouse pour
244. 7:28faire la thèse donc je je suis venu à
245. 7:29Toulouse vraiment pour ça même si
246. 7:31j'avais déjà commencé à mettre un pied à
247. 7:32Toulouse en Master 2 donc vraiment le
248. 7:34parcours classico classique et donc du
249. 7:37coup après on reboucle et tu commences
250. 7:39ta thèse donc il y a combien de temps tu
251. 7:40as commencé euh je suis en 3e année de
252. 7:42thèse d'accord donc ça fait plus de 2
253. 7:44ans que tu es arrivé à Toulouse dans
254. 7:45cette belle ville pour commencer ta
255. 7:46thèse tout à fait et même en réalité
256. 7:48j'avais déjà commencé à vivre un petit
257. 7:49peu à Toulouse après l'agrégation
258. 7:50j'avais fait une année de pause j'étais
259. 7:52venu vivre à Toulouse mon Master 2
260. 7:54j'étais retourné un petit peu à Lyon et
261. 7:56puis j'étais après la covid est arrivée
262. 7:58donc je suis revenu à Toulouse donc en
263. 7:59fait c'est plutôt 5 ans que je vis à
264. 8:01Toulouse maintenant tu savais où tu
265. 8:02mettais les pieds quoi tout à fait OK et
266. 8:04question plus générale est-ce que pour
267. 8:05toi le spatial c'est une passion ou
268. 8:07quelle relation tu as avec ce domaine là
269. 8:09disons que en réalité c'est de c'est
270. 8:11c'est venu un peu sur le tard bon alors
271. 8:13j'avais une une passion mais c'est pas
272. 8:15tant pour le spatial que la
273. 8:16science-fiction donc plutôt le profil un
274. 8:18peu geek les figurines les Warhamer les
275. 8:20jeux vidéos la lecture Azimov tout ça
276. 8:23ensuite le spatial bon je m'y
277. 8:24intéressais pas plus que ça et en
278. 8:26réalité c'est un master où je voulais
279. 8:28travailler sur des questions internation
280. 8:29je suis tombé sur le spatial et le droit
281. 8:32de l'espace ça m'a tout de suite
282. 8:33passionné j'ai trouvé que c'était assez
283. 8:35assez incroyable ce qu'il y avait décrit
284. 8:36dans ces textes et je suis vraiment
285. 8:38rentré dans le spatial par finalement le
286. 8:40droit et la politique c'est ce que le
287. 8:42spatial peut porter comme comme ambition
288. 8:44politique qui m'a vraiment intéressé et
289. 8:46c'est comme ça que je suis rentré je
290. 8:47pense que ça s'entend des fois un peu
291. 8:48dans les émissions que c'est beaucoup
292. 8:49les questions politiques d'ailleurs qui
293. 8:51m'intéressent c'est d'autant plus
294. 8:52intéressant d'avoir un profil différents
295. 8:54comme ça et comment tu vois la suite
296. 8:57dans ton dans ta carrière prof
297. 8:59professionnel disons donc à la fin de ta
298. 9:00thèse qu'est-ce que tu envisages alors
299. 9:03ça c'est toujours une question difficile
300. 9:05en pour un doctorant surtout dans nos
301. 9:07discipline disons que j'aimerais bien
302. 9:09enseigner à la fac pourquoi pas être
303. 9:10enseignant chercheur donc c'estàd à la
304. 9:11fois enseigner auprès d'étudiants des
305. 9:13sujets divers mais pourquoi pas aussi
306. 9:15notamment des cours sur l'histoire du
307. 9:16spatial ou des des choses qui pourraient
308. 9:19renvoyer au spatial comme des cours sur
309. 9:20l'internationalisme ce genre de choses
310. 9:22et être chercheur c'est-à-dire continuer
311. 9:24à travailler sur les questions
312. 9:25d'histoire du droit d'histoire de
313. 9:26l'espace être finalement une espèce
314. 9:28d'historien de exploration spatiale
315. 9:30après il faut trouver le poste qui
316. 9:32permet de le faire mais ce serait un peu
317. 9:34l'objectif historien de l'exploration
318. 9:36spatiale ça claque quand même moi je dis
319. 9:38juste pour ça fais-le en tout cas merci
320. 9:40beaucoup François de t'êre prêter au jeu
321. 9:42on en connaît un peu plus sur toi donc
322. 9:44pour ceux qui ne savent pas vous pouvez
323. 9:46écouter d'autres émissions de odyssée
324. 9:47vous retrouverez François avec ses son
325. 9:49profil particulier au sein de l'équipe
326. 9:52on se retrouve très bientôt pour un
327. 9:53nouveau portrait d'espace je te laisse
328. 9:55ce dernier mot si tu veux si tu as un
329. 9:56dernier truc à rajouter sur les conseils
330. 9:58liés à la thèse pas je te laisse une
331. 10:00petite minute euh conseil lié à la thèse
332. 10:02je dirais avant de vous lancer dedans
333. 10:03renseignez-vous sur ce que c'est pour
334. 10:05être sûr que vous savez dans quoi vous
335. 10:06rentrez vous avez plein de podcast aussi
336. 10:08qui sont très bien là-dessus par exemple
337. 10:10il y a Tesar que j'ai découvert il y a
338. 10:12pas longtemps n'hésitez pas à aller
339. 10:13écouter ça c'est vraiment très bien mais
340. 10:14sinon soit c'est quand même une très
341. 10:16belle expérience mais essayez vraiment
342. 10:17de trouver un laboratoire où vous avez
343. 10:19un lieu où vous pouvez rencontrer
344. 10:20d'autres doctorants ça je pense que
345. 10:21c'est fondamental pour pas être seul
346. 10:23sinon il y a plus qu'à foncer non c'est
347. 10:25vrai que dans le cadre de la test c'est
348. 10:26très difficile enfin c'est très facile
349. 10:27de s'isoler donc un conseil comme le dit
350. 10:29François entourez-vous d'autres tésards
351. 10:31et d'autres personnes qui peuvent vous
352. 10:32vous aider en tout cas merci beaucoup
353. 10:34continuez à écouter des podcasts sur GMT
354. 10:36et à écouter de la musique aussi parce
355. 10:37que ça fait du bien et on se retrouve
356. 10:39très bientôt pour une nouvelle émission
357. 10:40à
358. 10:44[Musique]
359. 10:58bientôt