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Poliglota ensina como aprender qualquer idioma na era das IAs - Fabrício Carraro — Transcript

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0:00Fabrício, eu queria te perguntar como
0:02que você faz para aprender um idioma
0:04novo. Digamos que você vai aprender algo
0:06como vietnamita ou basco. Mas eu queria
0:10dividir essa pergunta em duas partes.
0:12>> Como você fazia isso, por exemplo, 5
0:15anos atrás
0:16>> e o que mudou recentemente com as LLMs e
0:19a em geral?
0:20>> Boa. E eu acho que essa vai ser uma
0:22resposta bem longa, né? Mas é essa é a
0:25nossa segunda conversa com o Fabrício
0:27Carraro, que é poliglota, fala 14
0:29línguas, além de já ter vivido em
0:31diversos países e ser um especialista em
0:34aplicações de inteligência artificial.
0:36>> E foi uma um processo, inclusive, que
0:37foi um processo longo, evoluindo ao
0:39longo dos anos e e décadas, já dá para
0:41falar, né, de que eu comecei a aprender
0:42línguas.
0:43>> Uhum.
0:43>> Eh, no começo eu era um um pobre rapaz,
0:46serelep pimpão, tentando fazer o que as
0:49outras pessoas faziam, né? Então, fazia
0:51curso, não sei o quê. E acho que a
0:53primeira que eu comecei a aprender eh
0:55com o intuito de aprender que não fosse
0:56na escola assim foi o italiano. Então eu
0:58fui lá, fiz um mês de aula e tudo mais,
1:01mas depois eu comecei a ir na internet e
1:03tentar pesquisar como que as pessoas
1:05estudavam idiomas. Uhum.
1:07>> Então eu tinha um fórum que era o eh
1:10Language, eu esqueci o nome do fórum
1:11até, mas era tipo muito grande de
1:13pessoas que aprendiam idiomas e how
1:16tolearnanylanguage.com, alguma coisa
1:17assim, não lembro exatamente, mas o site
1:19não era importante, o legal era o fórum
1:21que a galera trocava ideia
1:22>> e era muito tipo começo
1:25>> da internet, vamos dizer, sei lá, 20008,
1:292007 nesse sentido.
1:31>> Então o YouTube acho que é 2006, alguma
1:33coisa assim, né? Então era nessa época
1:35aí,
1:35>> internet 1.0 ainda.
1:36>> É basicamente assim, tipo, já tinha
1:38site, já tinha tudo isso, mas de redes
1:40sociais, vamos dizer assim, era época
1:41docut.
1:42>> Aham. Era antes da centralização assim
1:44dos sites.
1:44>> Exatamente. E aí lá nesse fórum a galera
1:47começava a discutir e tinha pessoas que
1:49aprendiam, aprendiam não, que já falavam
1:51assim muitos idiomas, mais de uma dezena
1:53de idiomas e eles colocavam lá as
1:55técnicas deles. E eu também comecei a
1:57ver o que eles faziam, a tentar aplicar
1:59para mim. Então, se eu fosse, sei lá, o
2:01Fabrício de 5 anos atrás, 3 anos atrás,
2:04que era o Fabrício que já sabia aprender
2:06idiomas, já tinha aprendido vários
2:07idiomas por conta própria
2:09>> Uhum.
2:09>> através dessas técnicas que foram
2:11aprendidas ao longo de dos anos aí, de
2:13vários anos até uma década, seria
2:15algumas coisas. Primeiro, entender se é
2:18uma língua muito próxima de alguma outra
2:20língua que eu já falo ou não, porque
2:22isso vai mudar algumas coisas, né? Se,
2:23por exemplo, eu sou, eu falante de
2:25português, eu vou aprender o espanhol,
2:27eu não vou aprender da mesma maneira que
2:28eu vou aprender o russo ou alemão ou
2:30alguma coisa assim que já tá um pouco
2:31mais distante ou bem mais distante. Mas
2:33falando totalmente em geral, assim,
2:35tentando generalizar o máximo possível,
2:37primeiro passo, pegar eh palavras que
2:40fossem as palavras mais frequentes do
2:42idioma para ela aprender elas, né?
2:43>> Por exemplo, uma lista de 1000 eh verbos
2:47e substantivos, algo nesse sentido.
2:48>> Não necessariamente verbos substantivos,
2:49mas exatamente tipo pegar essa lista. é
2:51que eh pegando lá no começo, talvez
2:54seria algo assim, mas depois a gente já,
2:56eu e um amigo meu, já fui desenvolvendo
2:58um processo mais passo a passo disso.
3:01Daí eh a gente entendeu quais são as
3:03palavras mais usadas em praticamente
3:05todos os idiomas e aí dá para incluir
3:08algumas ali que são daquele idioma
3:09específico, né?
3:11>> Mas são as palavras mais frequentes
3:13acabam sendo as mesmas.
3:14>> Então você tem, no caso, você tem uma
3:15lista de eh,
3:17>> vamos dizer 500 para começar a
3:19brincadeira, 500 palavras. que você
3:21espera que aquela aquela língua tem que
3:23ter alguma versão daquilo, por exemplo,
3:25lá cachorro, é mãe, algo nesse sentido.
3:28>> Só que numa frequência, primeiro numa
3:29frequência de de quando elas são usadas,
3:32né, de como elas são utilizadas. E aí a
3:34gente começou a colocar outras coisas.
3:36Primeiro, não colocar só a palavra, mas
3:38colocar também uma frase de exemplo.
3:40Então, você tinha que construir alguma
3:41coisa com aquilo e aí não só colocar
3:44elas na ordem de frequência, mas colocar
3:47também uma lógica por trás de como
3:49conectar as coisas, que é que naquela
3:52época a gente chamou de sticking
3:53coefficient. Isso é um um conceito que a
3:55gente desenvolveu, eu e o meu amigo
3:57Lucas, um abraço para ele se estivesse
3:58assistindo aí, mas de como elas se
4:00conectam entre si. Então eu vou vou dar
4:02na prática o exemplo aqui. Primeira
4:04palavra que você vai aprender em
4:05qualquer língua. Nós somos seres
4:07humanos, somos muito egocêntricos. A
4:08gente gosta de falar sobre nós mesmos.
4:10Então a primeira é eu.
4:12>> A segunda palavra nós eh temos
4:14conversas, diálogos. Então a segunda
4:16palavra,
4:17>> você
4:18>> você. Eu. Você. Beleza.
4:20>> Já temos o diálogo aí. Qual que é uma
4:22terceira palavra que é muito frequente e
4:24que eu consigo usar ela junto? Ela tem
4:26um sticking coefficiento. Eu consigo
4:28grudar ela e formar uma frase junto com
4:31essas duas que você já sabe.
4:32>> Gosto.
4:33>> Eu gosto você.
4:35>> Aham.
4:35>> Pode funcionar em português, mas outra
4:36língua não vai funcionar, né? Porque
4:38ele, tipo, eu gosto de você já. E mesmo
4:40em português não funciona. Em inglês
4:42funciona, né? I like you. E o e seria e
4:45você. Eu e você, você e eu. Exatamente.
4:48Então isso aí é para entender o
4:49conceito. Então tá. É, ele tem um
4:51sticking coefficient alto, porque eu
4:52consigo grudar com outras palavras
4:54antes. E aí no começo, sei lá, nas
4:56primeiras 20 palavras, tem uns uns
4:59truques que a gente faz aí que é tipo,
5:01ah, essa aqui não tem muito alto, mas
5:02ela vai ser importante para ajudar lá na
5:04frente, né? Então, por exemplo, aí você
5:05aprendeu um verbo modal, que é o verbo,
5:07por exemplo, gostar ou poder,
5:10>> né? Mas aí você aprende a conjugação
5:11direta. Eu gosto, você gosta, mas só
5:13para esses dois, para essas duas
5:14conjugações. Só que com isso você já
5:16consegue eh usar qualquer outro verbo,
5:19que são as palavras mais importantes das
5:20línguas, os verbos, porque eles são as
5:22palavras de ação, vamos dizer assim,
5:23elas vão estar em todas as frases,
5:25praticamente você vai ter um verbo.
5:27>> Então,
5:28>> algo para mencionar que que que deve
5:30estar te ajudando é o fato de que todas
5:32as línguas, a princípio, que eu saiba
5:34sobre, elas seguem uma distribuição de
5:36pareto no no caso do das palavras
5:38usadas. Então isso quer dizer que a
5:40palavra mais usada do idioma, ela vai
5:42ser usada, sei lá, com uma proporção um.
5:45E daí a segunda palavra usada usada na
5:48metade dessa proporção e a terceira na
5:50metade da metade. Então ela segue uma
5:52distribuição que é uma curva assim,
5:54então
5:55>> onde a grande maioria das palavras é
5:57usado bem pouco. Isso
5:59>> isso. É claro que se você vai falar
6:01mesmo numa conversa muito curta aqui, a
6:02gente já deve ter falado alguma palavra
6:04super rara.
6:05>> Uhum.
6:05>> E
6:05>> elas são bem importantes, mas elas
6:07aparecem muito pouco, né? Exato. E é por
6:09isso que não é importante você focar
6:11elas logo de de cara. Então por isso que
6:13a frequência é importante e você não
6:14aprender igual você aprendia na sala da
6:16tiacotinha que era hoje é a aula das
6:19cores. Vamos aprender preto, branco,
6:21roxo, púrpura,
6:22>> porque você não tem nada para conectar
6:23isso.
6:23>> Você e você nunca usa roxo. Quantas
6:26vezes era melhor você tá gastando esse
6:27tempo se você quer otimizar não todas as
6:30cores, mas as cores que são mais
6:32oportunas, digamos assim, né? Aham. Tá
6:34ótimo pro começo. Eu fiquei pensando
6:36também e que nesse método existe uma
6:39coisa de você poder ter um arsenal
6:41mínimo, porque aí essas palavras mais
6:43raras, quando você tiver numa situação
6:45que você precisar dela, você aprende ela
6:47já na situação
6:49>> e vai acrescentando isso gradativamente,
6:52perfeito. Isso é um conceito que que é
6:53muito usado por essa galera também, que
6:55é o do e que inclui no método, na
6:57verdade, porque você sempre aprende uma
6:59palavra nova, né, uma próxima, que é o
7:01método de n+1. Então, é muito difícil
7:04você aprender, sei lá, dois ou três
7:06conceitos novos junto, mas é muito,
7:09muito fácil. Se você já consegue, por
7:11exemplo, você conhece 70, 80% da frase,
7:14você adiciona uma palavra nova
7:15>> e vai representar esses 20% finais aí,
7:18>> por exemplo, um adjetivo que modifica
7:20alguma coisa,
7:20>> por exemplo, um adjetivo, né? Então, eu
7:22tenho um carro, aí você aprende
7:25vermelho, que a gente tá falando de
7:26cores, eu tenho um carro vermelho. É
7:27muito fácil você lembrar de uma palavra,
7:29mas se você não soubesse nem carro e nem
7:30vermelho, para você aprender isso em
7:32Vietnamita com se usando o exemplo que
7:34você deu, seria muito complicado pro seu
7:36cérebro gravar as duas palavras de uma
7:38vez só. Então, esse conceito de n + 1 é
7:40um conceito que já inclui, já tá
7:42incluído nesse método aí, basicamente. E
7:44isso da frase também é muito importante
7:45você ter uma frase de exemplo sempre,
7:47não a palavra-chave sozinha, porque
7:49facilita muito também pro cérebro você
7:51conectar com alguma coisa real,
7:53tangível, e não com uma palavra solta,
7:55que você vai ver de novo daqui a três
7:57meses.
7:57>> Então, é uma lista de, por exemplo, 500
7:59palavras e uma frase de uso de cada uma
8:02delas. É isso, tá? Entendi.
8:03>> Exato. Nesse começo não faz muito
8:05sentido, né? Porque eu, você, elas estão
8:07soltas, mas aí depois eu e você, a
8:09palavra chave é e a frase relacionada é
8:13eu e você. E aí, segundo o próximo seria
8:15esse verbo modal, que não é exatamente
8:17modal, mas enfim, ele funciona junto com
8:19outros verbos, que seria, por exemplo,
8:20gostar.
8:21>> É, eu gosto de E aí você consegue usar
8:23com qualquer verbo, sem conjugar outro
8:24verbo. Eu gosto de trabalhar, você gosta
8:27de trabalhar. Eu gosto de estudar, você
8:28gosta de estudar, etc, etc. você tenta
8:30maximizar o número de de frases no
8:33idioma que você consegue falar o mais
8:34rápido possível.
8:35>> Exatamente. É um método para você eh que
8:37eu gosto de seguir e que meu amigo
8:39também que para você começar a falar o
8:42mais rápido possível, porque isso ajuda
8:43com a motivação, que é outra coisa que
8:46como, por que que as pessoas param de
8:47aprender línguas?
8:48>> Uhum.
8:49>> Porque é difícil, tá? Porque é é chato,
8:51porque eu não memorizei. Não é porque
8:53você não usa e porque você não tem uma
8:55motivação real de porque aprender ela e
8:57não tem a disciplina de fazer isso todos
8:59os dias. Então, por isso que fica
9:00difícil, seu cérebro não se lembra,
9:02então fica mais complicado.
9:03>> Uhum. Nesse momento, você já começou a
9:05pensar em pronúncia?
9:07>> Sim, com certeza. Se você
9:12olha para uma língua totalmente nova, é
9:14importante também já olhar, por exemplo,
9:16o dicionário de IPA delas.
9:18>> Uhum. International Fonetic Alphabet.
9:19Exatamente. Alfabeto eh fonético para
9:22quem gosta, para quem sabe seguir. Eu
9:25não sou uma pessoa muito do IPA, a não
9:28ser para casos específicos. Essa isso
9:30aqui é é o a ou é o é? Sabe que pior que
9:33eu gosto muito do IPA justamente por
9:35causa disso, porque eu percebi que
9:38várias coisas que eu achava que era um
9:40som
9:41>> quando eu descobri o IPA pela primeira
9:42vez, isso faz, sei lá, 10 anos, eh, no
9:44inglês, por exemplo, várias coisas que
9:45eu achava que era um som, eu não
9:47entendia e como que pronunciava. Quando
9:49eu olhei o IP, eu pensei: "Ah, OK, é
9:51outro som, não era para ser nenhum
9:53desses". Então, só para para as pessoas
9:55que estão ouvindo entenderem, o IPA é
9:57uma série de símbolos que tentam
9:59representar os sons usados em todos os
10:02idiomas
10:03>> do planeta Terra, galáxia, supostamente,
10:05>> para você padronizar isso e saber qual
10:07é, independente do idioma que você fala,
10:09você sabe exatamente que som você tem
10:10que soltar para falar aquela palavra.
10:11>> Por exemplo, no Wikipédia, quando você
10:13entra lá e normalmente tem uma palavra
10:15estrangeira, às vezes fica ali do lado o
10:17IPA, entre parênteses, explicando a
10:18pronúncia depois. não tem eh um foco, um
10:21lugar onde você achar isso é o
10:22dictionary, o dicionário que é o a
10:24Wikipédia para línguas, é um dicionário
10:26de línguas. E aí ele vai ter inclusive
10:28com diferenças de sotaque. Então aqui em
10:30São Paulo a gente fala banana e no
10:32Nordeste, sei lá, na Bahia eles falam
10:34banana, já muda,
10:35>> já muda o IPA, muda o símbolo.
10:37>> Inclusive, é importante mencionar que no
10:38IPA é não necessariamente um som é o
10:42mesmo em diferentes idiomas, porque você
10:44pode pensar que o espectro de sons
10:46possíveis que você vai falar é algo
10:47contínuo e o IPA tenta fazer uma
10:49distinção discreta. Do mesmo jeito que
10:51uma boa analogia é o fato de que
10:53diferentes eh culturas normalmente tem
10:57eh definições diferentes do que são
10:58cores.
10:59>> Que a pessoa pode tá e ouvindo isso
11:00pensando que é muito estranho, mas na
11:02verdade como você tá no espectro
11:04eletromagnético e ele é contínuo, você
11:06pode fazer as suas divisões do que que é
11:07uma categoria de isso é vermelho ou isso
11:09é azul, muito diferente dependendo do
11:11idioma. E daí tem todas aquelas
11:13histórias de tem vários idiomas antigos
11:16que não tinham palavra para azul. Hum.
11:18>> Como que como que isso é possível?
11:20Porque eles categorizavam o a parte do
11:22espectro, que a gente chama de azul,
11:24como parte de outra cor. E também azul é
11:26algo muito raro na natureza. Tem isso,
11:28tem o céu e o mar, mas eh, por exemplo,
11:31realmente azul forte é algo muito raro.
11:34>> Tem uma coisa que você fala também que é
11:36mais antropológico assim, que é o tipo
11:38de uso, né? Então assim, eh, se você tem
11:40uma sociedade que fala: "Ah, os esquimós
11:42conseguem detectar muitos padrões de
11:43branco que a gente não consegue porque
11:46eles estão expostos a um tipo de
11:48ambiente aonde essa distinção é válida".
11:50Então, para eles especificar isso,
11:53>> isso, exatamente. Agora, eh, ou por
11:55exemplo, se você tá num ambiente de
11:56floresta, você pode ter nomes diferentes
11:58para verde, enfim, é, eh, essas essas
12:01teorias de porque isso é conformado, até
12:03onde eu entendo, elas são bem
12:04questionadas no sentido de que existe um
12:06pouco de dedução nisso também, né? Mas é
12:08interessante notar que essa coisa do
12:10range onde as cores encaixam tem de
12:12alguma co tem alguma relação com a
12:14cultura onde tá e também o ambiente onde
12:16a língua foi formada, né?
12:17>> E aí a partir disso pode até se ter mais
12:20palavras para uma língua, para uma para
12:22uma mesma cor que a gente não tem. É, a
12:24gente fala azul e aí se a gente quer
12:26classificar, a gente fala azul, azul
12:27claro, azul turquesa, azul escuro.
12:28>> É, mas o azul marinho pra gente talvez
12:30em outro lugar seja assim, como assim
12:32azul marinho? É uma cor totalmente
12:34diferente. Não, pelo menos que tem um
12:36nome específico, tipo, eles
12:37especificaram.
12:38>> Italiano, tem o azurro e tem o blue. São
12:40dois azuis diferentes. E russo também
12:42tem duas duas palavras pra mesma cor que
12:44pra gente é a mesma cor, né? Verdade.
12:46>> Nesse momento que a gente tá, então
12:48agora, a gente escolheu as palavras mais
12:50importantes, assim, uma lista pequena, a
12:52gente começou a pensar em como juntar
12:53elas e a gente já tá prestando atenção
12:55também em pronúncia. Uhum.
12:57>> Eu imagino que uma razão para isso é
12:58porque depois que você começa a
13:00pronunciar algo errado, é muito mais
13:01difícil de desfazer isso.
13:03>> Exato. Exato.
13:04>> E é tudo combinado. Então, nessa hora,
13:05você tá aprendendo tanto a ler e a
13:08escrever a palavra quanto também
13:09pronunciá-la.
13:10>> Exato. Porque quando você escuta, você
13:12tende a pronunciar e aí vai ter sons ou
13:14sim que você não consegue pronunciar.
13:16Claro que espanhol é mais fácil, línguas
13:18mais próximas, italiano, mas você vai
13:20para um pouquinho mais para lá, alemão,
13:22russo, que são línguas ainda
13:24indoeuropeias, né, da nossa origem. eh,
13:27única. Elas já t sons que ou mesmo
13:29português de Portugal tem sons que a
13:30gente não tem em português do Brasil.
13:32>> Que a gente simplesmente não tá treinado
13:33para ouvir,
13:34>> para ouvir e para pronunciar
13:35principalmente. Às vezes você até
13:37percebe na escuta, mas você não consegue
13:39reproduzir. Um deles é o, que é um som
13:42muito comum nas línguas eslavas. Acho
13:44que todas as línguas eslavas têm esse
13:46som. O português de Portugal tem e nós
13:48não temos. E o italiano, espanhol,
13:50ninguém tem. Só sobrou no português de
13:51Portugal. que o que o português de
13:52Portugal tinha deve ser deve ser por
13:54causa da conexão com Galha ali, né? Com
13:56Galício, algo nesse sentido.
13:58>> Ou simplesmente porque evoluiu assim. E
14:00>> é, no caso, a gente perdeu. É, é isso,
14:02né?
14:02>> Só que todo mundo perdeu ali. Espanhol
14:04perdeu, italiano perdeu, francês perdeu.
14:06Só eles continuaram assim.
14:08>> Nossa, que curioso.
14:08>> E o romeno também que também tem o
14:10>> Como que a gente lembra dessas coisas?
14:12Como que você faz para manter isso de
14:14Porque eu imagino que já foram alguns
14:15dias assim, né? Primeiro, segundo dia,
14:17terceiro dia. Como que eu ainda lembro?
14:19Então, é é essa é é o outro ponto que
14:22conecta ali no método, que é você
14:25aprender quantos que você aprende, né?
14:26Eu considero que para você começar a
14:28falar, você tem que saber esse número.
14:30Acho que é um número legal, 500
14:32palavras. E 500 palavras você aprende em
14:34quanto tempo? depende da velocidade e
14:36tal, mas eh aprendendo, vamos dizer, 10
14:39palavras novas por dia, que não é um
14:40número absurdo, principalmente no
14:42começo, né, que tipo eu, você, a coisa
14:44mais simples, você consegue aprender
14:45isso, ó, 10 palavras por dia, 30 dias,
14:47300 palavras em um mês e um mês e meio,
14:49menos de 2 meses, se você já tem todos
14:51os dias aprendendo, você já tem essas
14:52500 palavras e que você chega mais ou
14:54menos ali num nível a dois.
14:56>> Para quem não conhece, isso é uma é um
14:58framework europeu que é o mais utilizado
15:01globalmente para medir a sua
15:03proficiência. É. Uhum.
15:05>> sua classificação numa língua, sendo que
15:07ele vai o A1, que é o mais básico de
15:09todos, que você sabe, sei lá, perguntar
15:10onde é o mercado, esse tipo de coisa. O
15:12A2 já consegue ter uma conversação um
15:14pouco mais básica, né? Tipo, ah, eu faço
15:16isso, é, minha mãe mora no Brasil, etc.
15:19O B1 é onde começa ali você ter
15:22conversas um pouquinho mais complexas. O
15:24B2 é o que eles consideram como basic
15:27fluencing, né? A fluência básica. você
15:29não é fluente ou você não é fluente como
15:32o inconsciente coletivo representa,
15:36considera essa palavra fluente.
15:37>> O fluente não é o cara que sabe tudo,
15:40que vai saber uma palestra sobre física
15:42quântica no idioma que ele tá
15:43aprendendo. O fluente é o cara que
15:45consegue falar com fluencer. Uhum.
15:47>> Então você, às vezes você vai se
15:49engasgar, você vai errar, você vai
15:51>> cometer qualquer tipo de erro,
15:53>> assim como eu faço no português. Então é
15:55>> exato. Ou mesmo assim, você tem pessoas
15:57que são extremamente fluentes em inglês
15:59e falam tudo errado, mas elas são
16:01fluentes, elas conseguem manter uma
16:02conversa por duas horas,
16:03>> tá sendo compreendida e tal. Eu eu ia
16:05falar que não parece nada absurdo essa
16:07proposta, justamente pelo pelo que você
16:09falou do método de você sempre pensar
16:11uma frase. Então, se eu tô aprendendo 10
16:13palavras por dia, vamos supor que eu tô
16:14no sexto dia, o meu aprendizado no sexto
16:17dia tá, na verdade reforçando todas as
16:19palavras dos dias anteriores. Então, no
16:20segundo dia, eu tô meio que relembrando
16:22as palavras do dia anterior e assim
16:23sucessivamente. Então,
16:24>> por isso é o n. Você só aprendendo de
16:26uma palavra nova, então você tá
16:28revisando as palavras que você viu todos
16:30os dias anteriores.
16:30>> É, é porque assim, ah, é, você vai
16:32aprender 10 palavras por dia, então no
16:33quinto dia a pessoa pode pensar, pô, mas
16:34aí já tem bastante palavra e eu não tive
16:36muito tempo de treinar. Tudo bem, porque
16:38no segundo dia você treinou do primeiro,
16:39no terceiro você treinou do primeiro, do
16:41segundo. Então isso é
16:41>> Exato. Exato. E dá para fazer isso na
16:43mão. Eh, não recomendo porque vai gastar
16:46muito caderno, muito tablet, seja lá o
16:48que for,
16:49>> mas tem métodos, tem aplicativos. Isso
16:51desde que eu comecei a aprender já
16:53tinha. É para fazer isso. O mais famoso
16:55de todos é o Ank, que todo mundo da dos
16:58idiomas já usou. E é bem tipo, amo, ame
17:02deixo assim, muita gente o ama, muita
17:04gente o odeia. Uhum.
17:06>> Mas é, ele é basicamente,
17:07>> eu não confio em ninguém que odeie o
17:09Ank. Eu já deixar isso claro.
17:11>> É a ideia dele. É, o método se chama
17:14Space Repetition System, né? um sistema
17:16de repetição espaçada que se você olhar
17:19no gráfico que era de algum paper, eu
17:22não lembro de quando que é, acho que é
17:22dos anos 90 assim que eles mediram qual
17:25como você, o quão rápido você esquece
17:27palavras que você aprendeu. O primeiro
17:29estudo foi debinga
17:30>> é exato. Exato. Esse mesmo. Então você
17:32aprende uma palavra nova, você vai aqui,
17:33tipo, do zero pro topo, você tá 100% que
17:35você sabe ela. E já nesse momento você
17:37começa a esquecer, o seu cérebro começa
17:38a esquecer. Então ela vai caindo,
17:40caindo, caindo no gráfico. Quando você
17:42vê ela uma próxima vez, ele sobe de novo
17:44lá para cima. E nessa queda, ela é uma
17:46queda menos acentuada, porque o seu
17:48cérebro, opa, já talvez vou lembrar,
17:50talvez seja um pouquinho mais
17:51importante. E a ideia do sistema de
17:53repetição passada é isso. Você aprende,
17:56por exemplo, essa palavra junto com eles
17:57são flash cards, né? O an são flash
17:59cards. Vai ter, por exemplo, na frente,
18:01a gente tá em português, tá aprendendo
18:04inglês ou italiano, seja lá qual for. Na
18:06frente vai tá esse exemplo, eu eh você
18:09trabalhar, o verbo trabalhar e a frase
18:12eu gosto de trabalhar. E aí atrás você
18:14vai ter que adivinhar como que é isso em
18:15inglês, como que é isso em italiano,
18:16como que é isso em russo. E aí você
18:18adivinha, tenta adivinhar. Work, I like
18:21to work, por exemplo. E aí embaixo vai
18:24ter ali do aplicativo. Isso foi muito
18:27fácil. Foi fácil? Isso foi difícil ou
18:29errei?
18:30>> Se foi muito fácil, ele: "Ah, o Fabrício
18:32acho que é fácil. Vou mostrar para ele
18:33daqui a quro dias. Se foi fácil, ah, vou
18:36mostrar daqui a dois dias. Se foi
18:38difícil, mas ele acertou, eu mostro
18:40amanhã. Se ele errou, eu mostro de novo
18:42hoje e de novo amanhã. Uhum.
18:43>> Então essa é assim que ele vai
18:45evoluindo. E aí se você, tipo, sei lá,
18:47mesma palavra trabalhar to work três
18:50vezes seguidas você deu muito fácil, em
18:52vez de ser mais qu dias, ah, Fabrício, é
18:55muito fácil, vai ser daqui um mês e
18:57daqui a um mês, ah, vai ser daqui a dois
18:59meses. Só que aí se você errar daqui a
19:00dois meses, opa, volta do zero, porque o
19:03Fabrício esqueceu. Então ele meio que
19:05vai aprendendo
19:07>> eh o quando que você vai esquecer essa
19:08palavra ou não e te reforçando ela. Algo
19:11interessante do que você tá mencionando
19:13é que do jeito que você faz as cartas no
19:16Ank, a pessoa ela precisa lembrar aquela
19:18coisa sozinha. É, não é uma questão de
19:21revisão onde você vai revisar, ah, como
19:23que é cachorro inglês? Daí eu vejo uma
19:25lista assim, é, não é? Ou aparece
19:27opções, ou você simplesmente ler,
19:29cachorro inglês é dog, gato inglês é
19:31cat. Você não está simplesmente lendo
19:34aquela informação, ela sendo dada de
19:35graça para você como uma revisão. Isso
19:38>> que é um erro que as pessoas elas têm da
19:40escola isso e elas cometem muito com
19:42tudo. Não é só aprender idiomas, é
19:44aprender qualquer coisa. as pesquisas eh
19:47em ciência cognitiva são bem claras que
19:49você precisa fazer o que eles chamam de
19:52active recalling, produzço de tentar
19:54lembrar aquilo do zero. Forço de tentar
19:56lembrar, produzir.
19:57>> E quando algo tá, você tá quase
19:59esquecendo algo, você não prendeu bem
20:01ainda, é um esforço quase físico assim,
20:03né? Eu acho que é interessante falar que
20:04é desconfortável, cara. a cabeça.
20:07>> Mas é satisfatório quando você tá nesse
20:09momento onde é realmente desconfortável,
20:11é normalmente quando é mais valioso
20:13porque você tá quase convencendo o seu
20:15próprio encéfalo de que
20:16>> que beleza essa aí tem que salvar mesmo.
20:18>> É isso. Tem que lembrar.
20:19>> Exatamente.
20:20>> Tem até uns estudos para para ilustrar
20:22isso que são que eles pegavam, por
20:23exemplo, pessoas que abriam a página do
20:26Google todos os dias. É, e agora acho
20:28que as pessoas não fazem mais isso, mas
20:30antes tinha a página do Google e daí
20:31tinha assim escrito Google e cada o do
20:33Google tinha uma cor diferente. Daí você
20:35pegava alguém que fazia isso 365 vezes
20:37por ano, né? Todos os dias ele abria ali
20:39várias vezes
20:40>> e perguntava: "Bom, qual que são as
20:41cores?"
20:42>> Uhum.
20:42>> E as pessoas não sabiam,
20:44>> ninguém sabe. Ou por exemplo, pessoas
20:46que tinham eh diagramas no quarto de
20:48alguma reação química para lembrar de
20:50elementos, não lembram de nada. Porque
20:53ver algo quase é é quase o oposto do que
20:56você acha que deveria fazer,
20:57>> porque assim, isso isso está tão fácil,
20:59tão acessível, que eu não preciso
21:00lembrar
21:01>> isso. O seu o seu encéfalo, ele é feito
21:03para otimizar a energia o máximo
21:05possível. Então, se você tem uma
21:06informação de fácil acesso, ele tende a
21:09simplesmente não lembrá-lo.
21:10>> Exato. E aí tem outras técnicas que você
21:13pode usar associado a isso,
21:16principalmente dependendo da língua, se
21:17for uma língua mais complicada, que são
21:19técnicas mnemônicas que o pessoal chama.
21:21que é você tentar criar alguma
21:23associação para isso fazer um sentido ou
21:25criar uma emoção em você, basicamente.
21:28Então, um exemplo que é, acho que é o
21:29exemplo clássico que eu dou sempre, eu
21:31tava aprendendo grego, morava lá na
21:32Alemanha, tava aprendendo grego e aí o
21:34verbo fumar é capnizo em grego. E eu
21:37capnizo, não tem nenhuma relação com
21:39nenhuma palavra assim, com nada que eu
21:41possa relacionar.
21:41>> Uhum.
21:42>> E aí eu falei, tá, cap é parecido com
21:44cap, que é um boné em inglês. Niso, eu
21:47lembro que tinha o filho do Chico Anizo
21:48e Nizo Neto, sabe? E aí eu imaginava
21:51tipo nisso Neto fumando com um boné, que
21:53é uma coisa totalmente bizarra, tão
21:55abstrata, que meu cérebro memorizou essa
21:57coisa. Eu nunca mais absurdo e forte,
21:59né? Imagem. Aham.
22:00>> Exato. Então são técnicas memônicas são
22:01muito usadas para isso.
22:02>> Inclusive a gente citou duas coisas que
22:04apareceram no nosso vídeo da memória já.
22:06Então fica uma referência casada que é
22:08bem interessante. Várias dessas coisas
22:10acabam aparecendo porque são assuntos
22:11que tem a ver um com o outro, né? Você
22:13melhorar a sua capacidade de memorização
22:15e aprender uma língua nova. Acho que tem
22:17tudo a ver, né? Exato. E aí você, eu só
22:19ia mencionar, né, quem nos acompanha
22:20talvez já saiba, mas quem tá chegando
22:22agora não, que a gente tem um vídeo que
22:23a gente fez sobre a arte da memória, que
22:25é justamente sobre essas técnicas
22:27memônicas que são muito, muito antigas,
22:30que frequentemente usam essa capacidade
22:32do encéfalo de visualizar coisas e
22:36emoções e e sentir eh outras coisas para
22:40lembrar de uma informação estruturada
22:42que você queira lembrar. Então, é algo
22:44que existem competições de memória, é
22:46algo que realmente funciona e é muito
22:48absurdo o quanto eh competidores de
22:51memória conseguem lembrar.
22:52>> E o que a gente usou também, que eu acho
22:54que era na nossa esperança pelo menos,
22:56né? Eh, de convencer as pessoas de que é
22:57possível melhorar essa capacidade com
23:00com técnicas e com treino, é que eu e o
23:02Adrian a gente eh memorizou 156 cartas.
23:05Isso,
23:05>> foram três baralhos,
23:06>> três baralhos e em uma semana. É, usando
23:10e e a gente ficou uma semana sem acesso
23:12a eles e depois a gente conseguiu
23:13lembrar eles em sequência direitinho,
23:15com um monte de gente assistindo, tal, a
23:17gente fez toda uma coisa. Eh, e é um
23:18número para mim, quando o Adrian propôs
23:21isso, ele escreveu o roteiro, propôs, eu
23:22falei assim: "Cara, é sinistro, como
23:24assim 150 aleatórias?" Uhum. Is isso eu
23:27acho que é bem mais eh instintivamente
23:30difícil do que aprender uma língua,
23:31porque a língua você sabe que tem uma
23:33estrutura que te sugestiona o que você
23:35vai decorar. Como você tava falando, as
23:36palavras se conectam, elas já têm uma
23:37certa relação, às vezes tem uma herança
23:40com a língua que você conhece ou com
23:41algum som.
23:41>> Não é trivial você fazer isso para 500
23:44palavras, para 1000 palavras, mas é mais
23:47uma coisa que você pode ter no seu
23:48arsenal para quando você tá aprendendo
23:49essas coisas. Isso que você falou é
23:51muito importante, que é você fazer isso
23:53ativamente. O erro de muitas pessoas que
23:56eu cometia no começo também era de fazer
23:58o contrário, né? colocar, por exemplo,
23:59tava aprendendo francês no começo, eu
24:01colocava a coisa em francês. Então,
24:04vature e gatur, eu tenho uma um carro,
24:07eu tenho um carro primeiro na cara do
24:10card e aí quando eu virava tinha que,
24:13tipo, lembrar como era em português.
24:14Isso é fácil, isso é o reconhecimento, é
24:16uma coisa passiva. O que é difícil é
24:18você produzir na língua destino que você
24:20tá tentando aprender e aí que você vai
24:22aprender realmente. E é isso que você
24:24coloca, por exemplo, no ANK. E a gente
24:26nem terminou de falar do framework
24:28europeu, né, que é A1 super básico, A2
24:31um pouquinho mais, B1 já o
24:34conversacional, o pessoal chama, B2 a
24:36afluência básica, C1 você é C2
24:40você é muito Então, tipo, a
24:41maioria dos falantes nativos não são
24:43falantes C2. Isso inclusive, tipo, eh,
24:46você pode fazer, tem provas, na verdade,
24:48mas se você passar uma prova no Brasil,
24:50na Rússia, nos Estados Unidos, na
24:52Finlândia, C2, é provável que acho que
24:55talvez menos da metade da população
24:57desses países, de qualquer um desses
24:58países, passe na prova. E não é por uma
25:00educação melhor ou não. Claro que isso
25:02varia, vai ser uma grande influência,
25:05mas é porque são palavras, são tipo de
25:08de uso que é muito acadêmico muitas
25:10vezes. Então a pessoa de não vai usar é
25:13erudito ou acadêmico. Exato.
25:15>> Como que seria essa prova do C2? Ela
25:17seria de fato uma prova de vocabulário
25:18do uso da linguagem e de compreensão de
25:21texto em forma
25:21>> compreensão de textos. Por exemplo, você
25:23vai entender macunaíma, se fosse um do
25:25português, é uma coisa muito complexa,
25:27Dostoyevski em russo, mas o a parte
25:30difícil do Dostoyevski. E aí aprender
25:33uso de expressões, expressões nativas
25:35que não são comuns. Então não é, sei lá,
25:38eh, mamão com açúcar, vai ser uma coisa
25:39muito mais específica, muito mais
25:41literária ou acadêmica. Então, esse tipo
25:43de coisa costuma cair em prova de C2. E
25:46é até por isso que a galera nem
25:47recomenda fazer prova de C2, a não ser
25:49que sei lá, você vai fazer o seu
25:51doutorado naquele país e você quer fazer
25:53uma coisa, mas é mais um hobby do que
25:57qualquer outra coisa ou uma necessidade
25:58muito específica. Você é um linguista,
26:00você é um tradutor,
26:01>> você quer dominar a literatura daquela
26:03daquela daquele idioma. Você quer
26:05escrever talvez naquela literatura.
26:06>> Exato. Mas para quem quer aprender por
26:08hobby, que é o meu caso, eu não quero
26:10ser professor universitário na na
26:12Tailândia, eu não vou aprender o
26:14tailandês C2. Aí para e para aí os B2 ou
26:18C1 já é mais do que o C1 já é super mais
26:20do que o suficiente, o B2 na maioria dos
26:22casos já é suficiente.
26:24>> Pensando numa possibilidade de usar uma
26:25viagem ou um período que vai passar fora
26:27com uma oportunidade de aprimorar um
26:29idioma que você tá aprendendo ou um
26:30planejamento, né? Ah, eu quero aprender
26:32esse esse idioma e eu tenho a
26:33oportunidade de num certo momento viajar
26:35para um lugar e passar um tempo lá. Qual
26:37seria a janela ideal, né? Eu aprender um
26:39pouco antes e ir ou já me jogar nisso
26:42desde o começo? Como é que seria? É uma
26:44excelente pergunta, eh, e uma boa
26:46discussão que eu já tive com amigos e o
26:47consenso que a gente chegou é que é
26:50péssimo você ir pro país quando você não
26:52fala nada. É uma péssima, ah, não, vou
26:54para lá porque eu vou por osmose, é, vou
26:56pro Japão aprender japonês. Não, não é
26:58assim. Você vai se ferrar, você vai
27:00sofrer muito, vai ser muito frustrante
27:02que você não vai conseguir se comunicar
27:04absolutamente nada com as pessoas.
27:06Inclusive para quem é poliglota, mesma
27:08coisa. Exatamente a mesma coisa se é uma
27:09língua que você não conhece ou de uma
27:11família muito diferente das que você já
27:13conhece.
27:13>> Uhum.
27:14>> E aí, por isso, exatamente, a gente
27:15recomenda você fazer uma imersão, chegar
27:18pelo menos mínimo a dois para você antes
27:21de, se a meta for aprender, né? Mínimo A
27:23dois antes de você ir para ir pro país,
27:26idealmente B1 antes de você ir pro país,
27:28que aí você não vai ser super
27:29conversacional, mas você já vai ser
27:32alguma coisa conversacional, vai
27:33conseguir bater um papo ali e aí volta
27:36pra lógica do mais um, do N+1. Uhum.
27:38>> Você não tá aprendendo três, cinco
27:40palavras novas a cada frase que o gringo
27:42tá falando. Você aprendendo uma, duas,
27:44que seja ali, fica muito mais fácil você
27:46absorver e tentar até repetir e aprender
27:49realmente essa palavra do que vai ser,
27:51senão virar um chiado, um ruído que você
27:53não tá entendendo nada.
27:54>> Eu acho que você tá super conectado com
27:56essa questão de lembrar ativamente,
27:58porque por um lado tem a questão de
27:59quando tá fácil demais você não tá
28:02aprendendo nada. Então, se tem tá ali na
28:03sua cara que cachorro significa do e
28:06você não tá aprendendo nada. Agora,
28:08quando tá muito difícil, você nem tem o
28:11que começar a fazer o esforço. Então,
28:13você quer se colocar numa situação onde
28:15você tem trabalho a fazer de fato. E
28:18quando as coisas são muito difíceis,
28:19isso se perde. Isso é, de novo, tem
28:22bastante estudo que aplica isso, por
28:23exemplo, para qualquer tipo de aula
28:25mesmo dada, seja de matemática, física,
28:27etc.,
28:28onde eles mostram que se o nível da aula
28:31tá muito fácil, eh, o professor tá
28:33explicando tudo tão bonitinho e etc,
28:36geralmente as pessoas aprendem muito
28:37pouco. E quando tá extremamente difícil
28:39também as pessoas aprendem muito pouco.
28:40Você tem que estar num meiotermo onde é
28:43desafiante de fato. E inclusive uma
28:45coisa muito engraçada é que, por
28:47exemplo, estragar o áudio de uma aula
28:50pode ajudar as pessoas a aprender.
28:51>> Hum.
28:51>> Qualquer coisa que você adicione
28:52desafios naquilo ali que faça a pessoa
28:55ter que ativar,
28:55>> tira pessoa do automático, né, né? que a
28:57pessoa do out,
28:58>> isso é uma coisa que vale até para
28:59relacionamentos, a gente fala muito, né,
29:01tipo, ah, é fácil de quando é fácil
29:02demais, a pessoa não dá valor, né? Então
29:04é a mesma coisa. Mas aí e além disso,
29:07né? Então com 500 palavras eu acho que
29:08você consegue chegar nesse mais ou menos
29:10a dois e aí o próximo ponto seria
29:12continuar até umas 1000, 100, dependendo
29:15da língua, que com isso você já chega
29:17nesse nível B1 e aí você já consegue
29:19conversar. Existem pessoas que t o os
29:21métodos, métodos não, mas eh filosofias
29:24mais que são speak from day one, né?
29:26tipo, começa a falar desde o dia um. E
29:28tem outras pessoas que é o contrário, o
29:30extremo oposto, que é aprende tudo
29:33primeiro, toda gramada. Você se preocupa
29:35em falar, né?
29:36>> Exato. Tem o eh
29:38>> Você tá como nesse espectro?
29:40>> Eu sou mais perto do Speak from day one,
29:43mas não from day one, from month one,
29:45né? Então eu espero ter essas 300 a 500
29:49palavras que eu já consigo minimamente
29:51me comunicar e aí eu já vou conhecendo
29:54pessoas online, né? Naquela época já era
29:56relativamente OK. Hoje em dia é muito
29:58mais fácil você conhecer pessoas na
29:59internet para trocar ideia
30:00>> ou às vezes nem precisa de pessoas, mas
30:01depois a gente
30:02>> Hoje, exatamente, tem as é, mas naquela
30:04época eram pessoas reais. E aí você
30:06consegue bater esse papo. E uma coisa
30:08que eu acho muito útil, que eu apliquei
30:10para mim mesmo, é começar com texto.
30:13Você começar trocando mensagens de texto
30:16em vez de você se colocar na posição de
30:19falar, né? Porque isso é muito mais
30:21estressante. Você vai sentir cansado,
30:23frustrado e vai acontecer sim ou sim na
30:27primeira vez que você for tentar falar
30:28com uma pessoa. Você vai ficar
30:29frustrado, frustrada. É, e é uma parte
30:33normal. Só que eu acho que se você
30:35começa praticando a escrita, a produção
30:39da do idioma novo, ela começa a se
30:42tornar ligeiramente mais automática no
30:45seu cérebro. ela não vai ser automática
30:47porque você não tá treinado ainda para
30:48falar, mas mesmo assim ligeiramente
30:51automático, ele ajuda a ser levemente
30:53menos frustrante quando você for
30:55realmente falar com voz com uma pessoa
30:58gringa, né?
30:59>> E é interessante que a gente que você tá
31:00explicando eh bem baseado no número de
31:03palavras que você tá aprendendo, mas tá
31:05sempre condicionando também essas frases
31:06que você falou, porque eu fico
31:08imaginando muitos métodos de
31:09aprendizagem de idiomas, eles vão se
31:11preocupar também com essa explicação
31:13mais estrutural de como a língua
31:14funciona, etc. pelo que eu tô entend
31:16entendendo no seu método, isso você vai
31:18deduzindo do do próprio processo de
31:20aprendendo as palavras e usando frases.
31:22>> É uma excelente pergunta e é um ponto
31:25acho que é mais complicado quando você
31:26não conhece o a gramática
31:29geral de um grupo de línguas, de uma
31:31família de línguas ou do mundo assim,
31:34porque querendo ou não, a gente tem mais
31:36ou menos ali umas 6.000, 7.000 línguas
31:38do mundo, dependendo de como você conta.
31:40E tem, sei lá, a maioria das partes, das
31:42funções gramaticais, elas são
31:44compartilhadas, não porque vieram na
31:45mesma fonte, mas porque foram os humanos
31:47que moravam lá desenvolveram os mesmos
31:50quesitos, vamos dizer assim, com pouca
31:52variação ou alguma variação.
31:53>> E algumas coisas são só da lógica de
31:55comunicação, né? Por exemplo, você tem
31:57que dar nome para alguma coisa, vai ter
31:59algo como substantivo, vai ter algo como
32:01um verbo.
32:01>> Exato. É mesmo que não se chame
32:03substantivo lá na língua deles. Ex. É um
32:05nível de dificuldade que é adicionado a
32:07mais quando você não conhece aquela
32:08gramática. E aí o que eu faço é
32:10realmente antes, aí agora a gente já
32:12pode começar talvez a fazer a conexão.
32:15>> Antes eh, quando eu fui aprender russo,
32:17eu peguei um livro de gramática russa.
32:18Quando eu fui aprender grego, me
32:20facilitou muito, porque eu não peguei
32:21nenhum livro de gramática grega. Eu
32:23peguei o livros da Simil, que eu usava
32:25antes, que era Diálogos basicamente com
32:27a tradução e com o áudio. E você ia e
32:29ele tinha uma explicaçãozinha gramatical
32:31ali embaixo, isso já facilitava
32:32bastante. Eh, só que aí eu fui vendo,
32:35abri, por exemplo, no dictionary, né, o
32:37dicionário, tabela de conjugação do
32:39verbo capenizo, por exemplo, né, o fumar
32:41lá em grego. Aí eu fui vendo igual a
32:44gente tem, né, presente, passado
32:45simples, pretérito perfeito, imperfeito,
32:47esse tipo de coisa. era muito parecido
32:49com o do russo. Ela é uma mistura, na
32:52verdade, das línguas latinas com o
32:54russo. Eles tem uma coisa ali que é um
32:57umas coisas de um e umas coisas do
32:58outro. E como eu já conheci o russo, foi
33:01ah, tá, é igual o russo, eu não tive que
33:03aprender do nada. Então, conforme você
33:05vai aprendendo uma coisa nova, eh, ele
33:07facilita muito no aprendizado das
33:08outras. Mas sim, quando você vai
33:10aprender uma coisa que você não sabe,
33:12eh, e eu acho que é até bom dar o russo
33:14ou polonês, línguas islavas como
33:15exemplo, porque elas têm uma coisa que o
33:18latim tem, que o romeno tem, que o
33:20alemão não tem, que são os casos
33:21gramaticais, que é uma coisa que o
33:23português, todas as línguas neolatinas
33:25perderam, português, francês, italiano,
33:27espanhol, perderam completamente, que é
33:29basicamente a gente hoje em dia a gente
33:31conjuga os verbos e a gente tem a
33:33mudança ali de eh singular, plural, né,
33:36de número, gênero, né, masculino,
33:37feminino e grau que não conta, mas vamos
33:41pensar em gênero e número, né? Então eu
33:42sei, bonito, bonita, eh, feio, feia e aí
33:45também bonitos, bonitas, feios, feias ou
33:49meninas bonitas, meninos bonitos. Isso a
33:51gente mudou em português, isso foi
33:52mantido. Que em inglês, por exemplo, não
33:55tem, né? Eles perderam o adjetivo num
33:58leva o S, né? Não muda o S. Então, por
34:00exemplo, você pega uma língua eslava,
34:02né, como russo, polonês, eles colocam eh
34:05essa representação, eles conjugam o
34:07substantivo e o adjetivo. Isso aqui é um
34:09jeito mais simples de falar, isso não é
34:11chamado de conjugação, é chamado de
34:13declinação. Mas, eh, por exemplo, no
34:16português a gente tem uma ordem, né? A
34:18posição que define o que é o quê. E lá,
34:21como eles têm isso é, entre aspas,
34:23conjugação também do substantivo e do
34:26adjetivo, você pode meio que colocar as
34:28coisas em qualquer ordem e aí não
34:30importa, porque você sabe exatamente que
34:32aquela palavra, aquele substantivo,
34:34aquele adjetivo tão no objeto direto da
34:37da frase ou tão no objeto indireto. Por
34:39exemplo, em polonês, você pode falar: "O
34:42gato comeu o rato". Vamos dizer em
34:44português, o gato comeu rato e o rato
34:46comeu gato são duas frases completamente
34:48diferentes, absurdamente diferentes. Em
34:51polonês você pode falar cot ziadura.
34:55Então o cot é gato, o ziado é comeu e o
34:59rato é estur, não é estura. Mas como
35:01você adiciona esse a, você tá colocando,
35:03ó, essa palavra aqui, ele tá é o objeto
35:06da frase, né? Ele tá recebendo, ele tá
35:07no objeto direto, recebendo a ação de
35:09ser comido, basicamente. E aí, por isso
35:11você pode falar, por exemplo, cot ziado,
35:13stura ou stura zado cot coloca o rato no
35:17na frente, mas como tá com a, ele sabe
35:20que é o rato que foi comido.
35:21Basicamente,
35:22>> algo que eu ouvi falar muito e daí você
35:23pode me corrigir, é que boa parte do
35:26potencial poético do russo vem
35:30justamente dessa facilidade de colocar
35:32as palavras em lugares diferentes da
35:33frase e mesmo assim ela fazer sentido.
35:35>> Ex. Exatamente. É, você pode fazer é
35:37mais brincadeiras do que você pode fazer
35:39em português, ou não sei se mais, mas
35:42brincadeiras diferentes, pelo menos.
35:44>> No grego é assim também.
35:45>> Também é assim.
35:46>> Também é assim.
35:47>> No turco é assim, por exemplo, que evita
35:50certas ambiguidades também, né? Porque
35:52as línguas que não tem essa
35:53simbolização, como eu disse, às vezes,
35:54dependendo se a estrutura da frase é
35:56muito longa, você pode confundir quem é
35:58que é o sujeito daquela ação, por
35:59exemplo, tal. Enquanto que, pelo que eu
36:00tô entendendo no russo, você já tem você
36:03já tem sinalizado, né? Você não pode
36:04confundir.
36:05>> Exato. Que por um lado você fala: "Tá
36:07bom, é fácil de você reconhecer, mas a
36:09hora de produzir é mais difícil, porque
36:11você tem que memorizar muito mais coisas
36:13lógicas ali." Então eu falei, a gente
36:15conjuga o substantivo como sture, que é
36:18o o rato em polonês. Mas se for, por
36:20exemplo, um rato vermelho, que seja,
36:21então poziedo e tvongego stura. Então
36:26ovone é vermelho, tvongo, você conjuga
36:30porque tá falando, tá? Isso aqui é o
36:31objeto direto do Chervone, que é o
36:33vermelho. Então você muda o adjetivo
36:35também, não só o substantivo. Então é
36:36muito
36:37>> adjetivo também. Claro.
36:38>> É. E aí se for feminino é diferente se
36:40for uma palavra feminina. Aí se for
36:41plural é diferente. Plural masculino,
36:43plural feminino. Eles têm o neutro
36:45também, não tem só masculino, feminino.
36:47Então são coisas da gramática que você
36:49com essa técnica apenas você não vai
36:51conseguir aprender. A não ser que tenha
36:52uma estrelinha ali, mas que hoje em dia
36:55você vai notar uma coisa. Ué, eu aprendi
36:57que rato era sture, por que que tá sture
36:59aqui? Aham. Nesse caso, a gente já,
37:02digamos, a gente já tá, a gente já
37:03aprendeu um número de palavras, né?
37:05Talvez a gente esteja nas 500 palavras,
37:07>> n? É, das 500 para 1000 assim já dá para
37:09brincar. E daí agora a gente percebeu
37:11que para algumas coisas vale a pena a
37:13gente olhar a gramática porque vai
37:14adiantar bastante trabalho. Em vez da
37:16gente ter que memorizar cada versão de
37:17rato, a gente percebe, ah, é, é, tem a
37:20ver com o passado, presente, tem a ver
37:22com a conjugação dele.
37:23>> Exato. E novamente, isso não é a técnica
37:26para você ser o C2 super avançado. esse
37:31começo da técnica, eu acho que o a parte
37:33importante é essa, é otimizar a
37:35velocidade que você tá aprendendo a
37:36língua, porque quanto mais rápido você
37:38aprender, você já vai, mais rápido você
37:40vai conseguir começar a utilizar a
37:42língua com outras pessoas, com
37:43estrangeiros. E tanto na parte escrita
37:46quanto na parte falada, isso vai te
37:47ajudar extremamente com a motivação,
37:49porque caramba, dois meses atrás eu não
37:52sabia nenhuma palavra em turco e agora
37:55eu tô falando com a Hilal ou com o
37:57Mermat lá batendo papo com ele online.
38:00>> Como que inteligência artificial mudou
38:02para ti recentemente esse processo de
38:04aprender um idioma novo? Pois é, essa
38:06parte aí, por exemplo, da de criar
38:09frases é uma parte que normalmente é
38:11muito chata. Como a gente já tinha feito
38:13para, por exemplo, um idioma, a gente
38:15meio que reutilizava as palavras e as
38:17frases. As palavras mais ou menos é,
38:19você tem que adicionar palavras novas
38:20quando é um idioma que tem uma coisa que
38:22não tem no outro, né? Então, por
38:24exemplo, o polonês tem um uma palavra
38:28ali, uma partícula que é uma partícula
38:30interrogativa. É como o do inglês,
38:32basicamente. Então, você tá aprendendo,
38:34você tá do português pro espanhol, aí
38:36depois você aprende o italiano, aí
38:37depois você aprende o francês. Não tinha
38:39esse conceito, essa palavra. É uma coisa
38:41que você vê ali um exemplo, como que é
38:43faz perguntar, você tem um carro? Do you
38:46have a car? Né? O do não tava em nenhuma
38:48das outras. Então é uma coisa que você
38:50tem que adicionar ali para essa língua.
38:52por polonês também, é o T em em polonês.
38:55Mas eh com a Iá, criar essas frases eh é
38:59muito facilitado. Você não tem que
39:01reaproveitar antiga, você pode
39:02reaproveitar, mas eu tô falando com uma
39:04pessoa que nunca fez isso na vida, ela
39:06vai poder criar do zero essa frase.
39:07Então gere para mim três frases naturais
39:10com a palavra trabalhar, com a palavra
39:12gato,
39:13>> mas usando as palavras, essas que eu
39:16tenho anteriormente aqui, sempre com
39:18aquela ideia do sticking coefficient,
39:20né? você pode até poupar esse tempo de
39:22pesquisar essas palavras, né? Talvez
39:24pedir para ela gerar quais são as
39:26palavras mais
39:27>> é isso nessa parte, na parte de fala, eu
39:30acho que é o principal ganho, ou de
39:32trocas, né? Essa escrita que eu falei
39:33que depois de 300 palavras eu começava a
39:36escrever, você pode ter essa conversa
39:38literalmente com o chat dept, com o
39:40Gemini, você fala: "Olha, essa é a lista
39:43de palavras que eu conheço. Vamos ter
39:44uma conversa usando só essas palavras."
39:47E você pode fazer isso diariamente.
39:49Agora você não precisa esperar conhecer
39:51um estrangeiro, não. Você vai lá todo
39:53dia, bate um papinho ali de 10 minutos
39:54usando as palavras que você conhece,
39:56muda um pouquinho, pede para ele
39:57alterar,
39:58>> inclusive por voz, né? E agora,
40:00inclusive por voz também, porque você
40:01pode fazer isso tanto na parte direta,
40:05assim, vamos dizer, usando sistemas
40:06diretos, como o próprio chattional
40:10ali, que já há algum tempo você pode
40:12pedir para ele falar numa velocidade
40:14mais lenta, que é uma coisa que não
40:16tinha no começo, então não dava para
40:17usar para você praticar. Hoje em dia dá,
40:19só se você tivesse num nível muito alto,
40:21né? Mas hoje em dia, desde o nível já um
40:23a dois, assim, dá para você começar a
40:24bater papo com o chatpt, com o Gemini,
40:27pedindo a fale muito lentamente. Ou
40:30outro modo é também usar sistemas que
40:31estão feitos exatamente para isso, né?
40:33Tem a empresa Teacher AI que tem
40:35exatamente isso. Você consegue escolher
40:37a velocidade com que a pessoa vai falar
40:41e vocês têm conversas. E aí o legal é
40:43que você tem tanta conversa que tá em
40:45áudio e você consegue ler, porque eles
40:48mostram para você a transcrição do que
40:49tá sendo falado por voz, que é uma coisa
40:52que, por exemplo, no chat GPT não tem,
40:53mas que é extremamente útil quando você
40:55tá aprendendo. E é uma técnica até que o
40:57pessoal usa quando você já tá num nível
40:59ali um pouquinho mais A2, B1, B2, de
41:01você, por exemplo, assistir um seriado
41:03com as legendas no idioma. E não é para
41:06você necessariamente aprender palavras
41:08novas, mas quando você tá ali num a 2
41:11B1, é mais para você aprender a separar
41:14palavras no seu cérebro. Você aprender
41:16onde termina uma palavra e onde começa
41:18outra.
41:18>> Na hora da fala, onde aonde fica essa
41:21cisão. Eu acho que esse treino é super
41:23importante, né?
41:23>> Sim. Principalmente no começo, né? Nesse
41:25nível aí, um a dois, basicamente, você
41:27fazer esse tipo de coisa. E aí tem
41:30outras coisas que você pode fazer. Isso
41:33é préia, mas que eu acho extremamente
41:35válido também. Tinha uma extensão do do
41:38Google Chrome que se chama Language
41:39Reactor, acho que ainda se chama assim,
41:41que você conseguia, por exemplo,
41:42assistir filmes da Netflix com duas
41:44legendas ao mesmo tempo. Então você
41:46tenta seguir com a legenda na língua que
41:48você tá aprendendo, mas
41:49>> não conseguiu, pausa, troca.
41:51>> Não, não troca. Ele está as duas sendo
41:52mostradas simultaneamente. Então você só
41:54dá pausa ou só vê, olha para baixo e tá
41:56a sua língua ali. Você consegue uma
41:58tradução direta ou melhor ainda, que foi
42:00uma dica que um amigo meu Poliglota deu
42:02e eu apliquei. É, é trabalhosa, é chata,
42:05mas funciona maravilhosamente bem. É que
42:07além de você ter essas duas e legendas
42:10ao mesmo tempo ali, você pode abrir elas
42:12antes, imprimir elas eh lado a lado e
42:16estudar a legenda. Mas você tem alguma
42:19palavra que você não conhece, alguma
42:20coisa assim, a tradução já tá do lado,
42:22né? Porque você vai imprimir, por
42:23exemplo, em grego e em português ou em
42:26grego e em inglês, né? Se você fala
42:28inglês e aí você não conhece alguma
42:30palavra do grego, já tá a tradução do
42:32lado e aí você estuda o episódio do Game
42:34of Thrones, por exemplo, ou do seriado
42:36grego que você tá assistindo.
42:37>> Antes de assistir,
42:38>> antes de assistir o episódio, você
42:40estuda o episódio, todas as falas, os
42:42diálogos do episódio. E aí quando você
42:44vai assistir o episódio, você meio que
42:45já sabe o que aconteceu. Então por isso
42:47é bom até fazer com alguns seriados que
42:49você já assistiu ou que você não importa
42:50muito de ter spoilers ou não, mas aí
42:53você entende muito, anos luz mais do que
42:56você entenderia sem você ter só
42:58assistindo de primeira vez.
42:59>> Pode se focar só na pronúncia daí,
43:01>> por exemplo, é ou em aprender.
43:02>> Qual que é aquele corte lá que você
43:03falou, né, de saber diferenciar uma
43:05palavra da outra, onde começa, onde
43:06termina.
43:06>> Exatamente. Porque você já sabe o
43:07significado das outras coisas. É bem
43:09legal essa técnica.
43:10>> E e nessa extensão, dá para clicar na
43:13legenda e ver, por exemplo, o dicionário
43:14da palavra, esse tipo de coisa?
43:15>> Dá. Dá se você fizer isso, mas como você
43:17também consegue colocar duas ao mesmo
43:19tempo, você já tá vendo meio que e uma
43:22embaixo da outra ali. Claro que não
43:23sempre funciona, né? O turco é uma
43:25língua que é, eu falo mestre Yoda, eles
43:28colocam tudo ao contrário. Basicamente
43:29uma frase que eu dou de exemplo sempre
43:31é: e eu não sei se eu quero eh morar
43:33para sempre em Barcelona. Em inglês é
43:36basicamente a mesma hora. I don't know
43:38if I want to live forever in Barcelona.
43:40Se você vai ver em francês, vai ser
43:41igual. Se você vai for ver em alemão, só
43:43vai mandar uma coisinha, né? que o verbo
43:45vai, um dos verbos lá pro final, mas em
43:47turco isso seria, se você for traduzir,
43:50eh, eternidade até, que é o para sempre,
43:54Barcelona e em morar, querendo, não
43:58querendo, sei, não é assim a estrutura,
44:02eh, traduzindo p ao pé da letra da
44:05frase, da mesma frase. Então, é
44:06totalmente ao contrário. Então, na hora
44:08que você for ver ali na legenda, ele vai
44:10est traduzindo uma outra parte, né? não
44:12vai estar batendo porque vai est tipo o
44:13começo da frase em português e o final
44:16da frase em turco, por exemplo, né?
44:17Então, nesse caso aí é válido você
44:19passar o mouse em cima e ver aquela
44:22palavra específica. Ah, uma dúvida, já
44:24que a gente tá falando da eh do uso de
44:26LLMs para ajudar na inteligência
44:27artificial que eu tenho eh por exemplo,
44:30usar eh no modo voz, né, no modo de de
44:34conversa, de conversação, eh a análise
44:37da própria inteligência artificial sobre
44:38a sua pronúncia. Porque eu já fiz isso
44:40algumas vezes e ela até responde coisas
44:42bem interessantes, assim, ela fala: "Ah,
44:43não é certas certas palavras você tá
44:45pronunciando um pouco errado assim,
44:47assado. Eu não sei o quanto isso tá
44:49evoluído assim para pegar essa essa essa
44:52nuance, né? pouquíssimo, pouquíssimo. É
44:54porque a maioria do do jeito que isso é
44:56feito hoje em dia, é depende do modelo,
44:59claro, né? Mas o que era feito até muito
45:00recentemente,
45:01>> transmaga,
45:04eu eu não sabia nem se ela estava
45:05inventando, na verdade. É, eu que era a
45:07minha teoria, eu falava, falava: "Poxa,
45:09mas
45:10>> não sei se essa crítica tá tão válida
45:12assim, né, assim, na questão do da
45:13pronúncia". Ela tava inventando, ela
45:15literalmente tava inventando, porque ela
45:16pegava uma transcrição
45:18>> que foi treinado com milhões ali de
45:21transcrições e e o texto, a etiqueta,
45:23né, relacionada a ela.
45:25>> Então ela entendia, mesmo que você
45:26falasse meio zoado, ela entendia. Só que
45:28aí a resposta, ela em vez dela falar:
45:30"Não sei, ela alucinava e falava: "Não,
45:32eu acho que você falou isso aqui errado,
45:33mas o que ela tava".
45:34>> Os erros mais comuns que as pessoas
45:36cometem, né? nesse tipo de situação por
45:38exemplo, porque ele ela tava só vindo
45:40token, no caso, tipo, o modelo base só
45:41estaria vindo o token.
45:42>> É por isso que eu quis até perguntar
45:43para vocês, porque eu tinha essa
45:45suspeita mesmo. Então até para quem for
45:47usar para para estudo de língua, saber
45:48aonde o modelo ainda é um pouco mais
45:50frágil, né, nesse sentido. para esses
45:52grandes não existe, né? Hoje em dia,
45:54>> é que eu que eu saiba não, eu sei que,
45:55por exemplo, no chatt tinha uma época
45:57que eles tinham um modelo de voz que ele
45:59conseguia concatenar sons, tanto que
46:02você conseguia eh forçar ele, a, por
46:04exemplo, fazer uma voz de bicho ou
46:05imitar uma pessoa, porque era de fato um
46:07modelo com sons, assim, eh, então esse
46:11esses os sons em si, os fonemas estariam
46:13no espaço semântico.
46:14>> Sim.
46:15>> O problema é que daí que eu acho que são
46:16dois modelos diferentes, igual, né? Você
46:18tem o modelo base lá atrás e o modelo de
46:20voz, mas as duas coisas não estão juntas
46:23e não tem como ele pegar lá da voz e te
46:25entregar a voz, sabe? Ele pensar com
46:28sons arbitrários. Que tá passando isso
46:31com com tokens, com palavras pro modelo
46:33que vai interpretar, né, eh, digamos
46:35assim, a a as palavras em si
46:37transcritas, né? Não que não tenha como
46:39fazer algo assim com inteligência
46:40artificial, mas nos modelos
46:42>> tem existem algum e modelos específicos
46:44para esse tipo de coisa, mas são tipo de
46:47empresas menores, alguma coisa open
46:48source que tem ali com foco em inglês,
46:50né? Não tem muito para outras línguas
46:52que não sejam inglês,
46:53>> mas é muito mais complicado essa questão
46:55da pronúncia. Aí é você olhar ali o
46:57dictionary, o IPA, né? Tentar melhorar.
47:00Inclusive eu sou uma pessoa que eu não
47:02me preocupo tanto assim com a pronúncia.
47:04Claro que eu quero falar o melhor
47:06possível, mas eu não sou uma pessoa que
47:09aquela que vai ficar praticando ali com
47:11fonudiólogo ou qualquer coisa nesse
47:14sentido para ficar perfeito, né, sem
47:16sotaque. Isso não é uma questão para
47:18mim, para muitas pessoas eu sei que é
47:20uma questão, não tenho sotaque e
47:22>> pessoas quer ser um ator, algo assim,
47:23ser um cantor de ópera,
47:24>> exe coisa. Ou mesmo pessoas tipo
47:26roubistas, poliglotos ou que não são
47:27poliglotas, pessoas que aprendeu um
47:28inglês, quer falar igual um americano,
47:30um britânico que quer porque quer.
47:32Beleza, vai lá. É,
47:34>> e algo interessante é que tem como, é
47:36porque às vezes as pessoas acham que
47:37não, não tem como, impossível, mas tem
47:39como você estudar especificamente a
47:41pronúncia de forma com que fique
47:43idêntico a um americano. Inclusive,
47:45vários atores fazem isso.
47:46>> Sim, sim. Ou mesmo que não ficar 100%
47:48perfeito, vai ficar aquele 98%
47:51que a pessoa não vai saber, mas de onde
47:52que você é, de que parte dos Estados
47:54Unidos você é.
47:55>> É exatamente? Ou ou ah, você talvez seja
47:56da Austrália. Esse cara é um australiano
47:59com sotaque muito americano. Algo nesse
48:01sentido.
48:01>> Esse tipo de coisa é bem comum assim,
48:03né? entre a galera lá dos poliglotas.
48:05Mas quem que se interessa por isso, né,
48:06que como nunca foi o meu caso, eu falo
48:09do jeito que eu falo e aí acaba eu acabo
48:12tendo sorte em alguns casos que eu
48:14peguei muito bem ou porque é uma língua
48:15que tem uma fonética muito parecida com
48:17a do português, como é o caso das
48:18línguas, né? O russo, por exemplo, eh
48:21mesmo no começo, eu agora já falo,
48:24aprendo há mais de, sei lá, 14 anos que
48:26eu comecei a aprender o russo. Então,
48:28eh, ou mais até, mas é muito, não é mais
48:30uma questão isso daí, né? Mas quando eu
48:32tava um ano e meio aprendendo, que ainda
48:34me custava muito, mas se eu falava tipo
48:36duas frases assim, eh, a, tipo, ah, eu
48:39sou do Brasil e eu sou engenheiro, tipo,
48:41uma frase bem básica assim, que eu já
48:42falei 500.000 vezes, a pessoa: "Nossa,
48:44mas você é super fluente em russo assim,
48:46porque a fonética é tão parecida que
48:49falava: "Nossa, você fala igual um
48:50russo".
48:51>> Aí se eu falasse por duas frases mais,
48:53você já percebia. E hoje em dia não, não
48:55é que eu continue assim, tipo, que eu
48:57fale perfeito, fale como russo, não, mas
48:59que a pessoa fala: "Nossa, você fala com
49:01sotaque muito bom, mas aí muitas vezes
49:03nem é por culpa minha, é porque o russo
49:05tem uma fonética parecida com a do
49:06português."
49:07>> Uma história que eu queria compartilhar
49:08envolvendo inteligência artificial e
49:10aprender idiomas é que a a minha
49:13namorada, ela tá aprendendo japonês
49:14agora seriamente, no caso, não igual eu,
49:16que também estou aprendendo. Ela tem e
49:19ascendência japonesa, no caso, a mãe
49:20dela, quer dizer, os avós maternos dela
49:23são japoneses e japoneses que vieram,
49:25nasceram no Japão, vieram para cá assim
49:26já, acho que eles já eram adultos até. E
49:28daí a mãe dela, por conta disso, nasceu
49:31no Brasil, mas a mãe dela fala japonês,
49:33mas é algo que ela sabe fazer, mas nunca
49:35ensinou pra filha. Então, no caso, a
49:38minha namorada, ela nunca aprendeu o
49:39japonês com a família e etc. Daí agora
49:41ela quer suprir isso, digamos assim. A
49:44primeira coisa que ela fez foi algo
49:45muito parecido com o que você disse,
49:47assim, uma lista de palavras. Inclusive,
49:48eu sugeri para ela um deck que era
49:51inspirado no Onicani.
49:53>> Uhum.
49:53>> Então é um deck que tem já pronto essa
49:56questão de dos memônicos, então tem as
49:59associações para fazer, porque kanji é
50:01algo realmente difícil. Sim.
50:03>> É, é algo bem complicado. Aí
50:05>> é, é só memorizar, não tem.
50:07>> É. É. Então, um dos jeitos, não as
50:10pessoas talvez achem que dê para olhar
50:11no no formatinho da letra e alguma coisa
50:14dá para dá para fazer isso, mas é é
50:16>> não dá para contar com isso, né?
50:19aprendizagem, mas é um método que o
50:20pessoal usa realmente, né, de tentar
50:22criar uma explicação fictícia e às vezes
50:25também uma coisa insana é que às vezes o
50:27mesmo Cji tem três pronúncias diferentes
50:29e é impossível saber como pronunciar sua
50:32lenta. Então, por exemplo, você pode e
50:34ver o nome de uma pessoa, você nunca
50:35ouviu o nome daquela pessoa, você não
50:37sabe como é que é. É impossível ler e
50:39saber como se pronuncia o nome da
50:40pessoa.
50:40>> É, não é igual você, tipo, você lê um
50:42nome estrangeiro assim, tipo, ou meu
50:44sobrenome, sei lá, ficar raro, cararo,
50:47ele vai ver assim, vaiuma
50:50e mesmo um japonês, entendeu? A pessoa
50:51pode ser é totalmente influente no
50:53japonês,
50:54>> porque não tem nenhuma pista sobre o
50:55som, sobre nada, nenhuma. É claro, é
50:57claro que tem nomes que são sempre de um
50:58jeito, então você já sabe. Mas quando às
51:00vezes tem dois nomes que compartilham o
51:02mesmo Candi e os as duas pronúncias são
51:05muito usadas, não tem como. Sim, você
51:07tem que perguntar pra pessoa.
51:09>> Entendi.
51:09>> E ok. E daí ela tem essa questão de
51:12principalmente cartas de Ank, muito
51:13parecido com o que você falou. Então,
51:16fazendo essas associações. Mas algo
51:18interessante que ela começou a fazer eh
51:20ela fez um aplicativo para ela usando o
51:23Cloud Code para ajudar ela a conversar.
51:26Então, eh, ela é formada em ciência da
51:29computação também, então ela não fez
51:30isso e do zero, mas o Cloud Code fez
51:32basicamente quase tudo.
51:33>> Dá para fazer do zero. É, hoje
51:34>> é, eu acho que alguém que nunca mexeu
51:37com programação conseguiria fazer aquele
51:38aplicativo. Talvez um problema ou outro
51:40que ela teve lá ou alguma sofisticação,
51:42a pessoa não teria essa intuição.
51:44>> Mas o que que o aplicativo faz? Ele tem
51:46acesso a ao deck dela do Ank. E daí para
51:49quem eh não lembra, foi o que a gente
51:51falou mais cedo, que é esse aplicativo
51:53para colocar as cartas para lembrar das
51:55coisas que a gente tá estudando, né? Ele
51:56lembra quando que você vai esquecer,
51:58basicamente.
51:58>> É, e ele fica te dando as cartas certas.
52:00Então, uma carta do Ank, ele tem
52:02basicamente o teu status dela, se tá
52:05aprendido, se tá meio fraco, se você vai
52:07aprender ainda e não aprendeu. Então,
52:10>> eh, ela, esse aplicativo tem um acesso à
52:12carta do Ank e daí ele conversa com ela
52:15usando as cartas que ela tá aprendendo e
52:18colocando uma proporção de forma a usar,
52:21por exemplo, a base das coisas é com
52:23cartas que ela já aprendeu, palavras que
52:25ela já aprendeu,
52:25>> vai introduzindo as que tão estão em
52:27processo de aprendizagem agora e fazendo
52:28um balanço disso. Legal. E ela também
52:30conectou um modelo de áudio que é open
52:33source, que ele fala. Daí basicamente
52:36ele ele consegue gerar o o áudio em
52:38japonês com a pronúncia certa. Então ela
52:40pode pedir ah a pronúncia dessa coisa e
52:43dessa coisa. E eh outra coisa que ela
52:45fez, ela colocou um outro agente que é
52:48um modelo mais fraco, que ele fica lendo
52:50a conversa e analisando as coisas que
52:53ela deveria aprender ou estar
52:54aprendendo. Então ele mantém uma lista,
52:56por exemplo, ah, você não sabe tal e tal
52:58coisa, você cometeu esse e esse erro. E
53:00daí depois ela pode olhar nessa lista o
53:02agente julgador que fica ali mantendo o
53:04a pista de
53:05>> como ela deve aprender ou não, alguma
53:07coisa.
53:07>> Ah, essas são as áreas para aprimorar.
53:09Estude mais isso. Aham. Foque nisso.
53:11>> O interessante dessa história é que ela
53:12ele tem dois níveis sobre como usar IA
53:15para aprender idiomas. A primeira coisa
53:17é que ela tá usando o AA em si, né? O
53:19contato com a IA para conversar. E, por
53:21exemplo, tem a IA que faz o áudio e etc,
53:24mas tem o o nível acima disso, talvez a
53:26abstração acima que ela usou IA para
53:28criar o aplicativo que daí ensina para
53:30ela usando
53:31>> e aí tem um próximo nível que tá rolando
53:33hoje em dia,
53:35>> que é quando esse lançamento do Open
53:37Claw aí, né, o agente que faz tudo
53:39basicamente.
53:40>> Você pode inclusive não entrar no
53:42aplicativo, o seu aplicativo pode fazer
53:44isso, mas você pode receber isso no seu
53:46WhatsApp, no seu Telegram ali,
53:48>> a palavra, as 10 palavras do dia. Então
53:49ele vai te mandando tipo, ah, a cada uma
53:51hora do dia ele te manda uma palavra.
53:53Então, todo dia você vai fazer 10, mas
53:54ele consegue ser proativo nesse nível de
53:57e guardar essas coisas, tipo, ó, essas
53:59palavras, essa ordem que que as que eu
54:01já aprendi, consegue guardar numa lista,
54:03literalmente, não vai ser no na janela
54:04de contexto dele, vai ser num arquivo
54:07ponto markdown ali que ele vai guardar
54:08isso. Então, é uma informação que ele
54:09consegue recuperar e aí te mandando a às
54:123 da tarde, às 4, às 5, às 6, às 7, até
54:14terminar o dia, às 10 por dia, você fez
54:17assim e ele sendo proativo para você.
54:19>> Uhum. Já já você vai poder andar, por
54:20exemplo, com o microfone aberto dentro
54:22de um de um ambiente seguro que você
54:24mesmo criar e depois ele vai falar
54:25assim: "Ah, hoje quando você conversou
54:27sobre tal coisa, você usou a palavra
54:28tal, você sabia que no japonês seria de
54:30tal forma, né? Eu tô tô pensando em
54:32formas ainda mais elaboradas, né, de
54:35usar esse tipo de coisa que daí a gente
54:36tá falando de serviço que você mesmo
54:37cria para você mesmo, né? Então são
54:38dados que ficam com você, tem essa
54:40segurança, né? Eu tinha uma época criado
54:42um aplicativo aí, com os amigos lá, eh,
54:44que era para reconhecer, traduzir todas
54:47as as frases, conversas que eu tinha no
54:50WhatsApp para todas as línguas que eu
54:52tava aprendendo ou que eu falava. Então,
54:53sei lá, minha mãe me mandava, ó, que
54:54horas que você vai comer hoje em casa à
54:56noite? Ele me mandava num outro grupo
54:58ali em 12 línguas, essa mesma frase para
55:00eu recapitular, tipo, inglês, inglês
55:02espanhol nem colocava, né? Mas pras tipo
55:04italiano dar uma olhadinha assim, às
55:05vezes que você perde uma palavra francês
55:08e as que eu tava aprendendo mesmo,
55:09grego, turco, seja lá qual fosse,
55:10armênio, que eu tava lá na Armênia essa
55:12época. Só que aí o WhatsApp bloqueia
55:14quando você tem bote, né? Então, eh, mas
55:16a parte interessante e útil disso é que
55:20aquelas frases e palavras são 100%
55:24frases e palavras que você tem que usar
55:27>> porque você alguém te mandou ou você
55:28mandou para alguém. Obrigatoriamente são
55:30frases importantes na sua vida, então
55:32você já tira um nível aí de ter que
55:33adivinhar qual palavra, qual frase, só
55:36que por causa dessa questão de você ter
55:37que pagar ali do do da meta. É uma
55:39chatice isso no WhatsApp e no Telegram
55:41não tenho amigos no Telegram, então era
55:44mais fácil. Então, hoje em dia, quem
55:45poderia ser isso é Iá, né? Você bater um
55:47papo, ó, me manda, eh, vamos bater um
55:49papo aí. Aí ela vai e traduz. E aí você
55:52com outro modelinho ali, manda essas
55:54frases que você mandou que aí ela mandou
55:56para você, traduz para as 12 línguas que
55:58você tá aprendendo, no meu caso, né, que
55:59era o meu caso naquela época. Muito
56:01legal. E o interessante do OpenCloud é
56:03que talvez você consiga instruir tudo
56:06para que ele programe alguma coisa que
56:08fique rodando na sua máquina sozinho e e
56:10é bem possível que a gente esteja no
56:12nível que isso daria certo.
56:14>> E daí depois eh esse esse esse programa
56:16vai ficar lembrando ele das coisas que
56:18ele tem que fazer e processando as
56:20coisas automaticamente.
56:21>> Ele tem um chrome job ali que roda e nos
56:23horários que ele decidiu, que você falou
56:24para ele rodar, por exemplo.
56:25>> É, eu fico pensando, por exemplo, é eh
56:27termos e expressões, né? Então, eh,
56:29pegar coisas que você falou no dia,
56:31falar assim, ah, você sabia que no
56:32inglês você não usaria dessa forma, você
56:34usaria um termo que eles têm pronto, que
56:36é totalmente diferente, tipo, daria para
56:38criar mini aplicaçõezinhas, tipo um que
56:39só tá preocupado com isso, né, que olha
56:41o que você conversou em texto e te dá
56:43sugestões num certo sentido, em outro.
56:45Eh, eu tenho, eu uso um negócio chamado,
56:47já recomendei muito pro Adri, fica
56:48recomendação para todo mundo. Eh, o
56:50Wiedwise, que é um serviço que eu uso
56:51muito, hoje em dia, talvez d para você
56:52fazer algo similar usando aí a as IA,
56:55né, que é você faz grifos de livros que
56:58você tem digital e ele te manda todo dia
57:01cinco cinco grifos que você tem dos
57:04livros que você leu durante a sua vida.
57:06Eu adoro isso porque eu fico E ele
57:08concatena as leituras. Agora ele tem
57:10inteligência artificial dentro também,
57:11então ele ele faz eh mistura, dá para
57:13você ouvir tipo um mini podcast que ele
57:15gera ah, hoje o tema é existencialismo.
57:17Ele pega livros desde a infância que eu
57:19tenho porque eu tenho Kindle há muitos
57:20anos. E eu acho que esse tipo de coisa é
57:23muito interessante, sabe? É essas
57:25possibilidades, né?
57:26>> E já que você menciona o podcast, você
57:28consegue fazer isso tanto com a grátis,
57:30que é, por exemplo, notebook LM. Você
57:32quer saber mais sobre inteligência
57:33artificial em alemão? Você escreve ali
57:37inteligência artificial, ali, busca as
57:38informações no Google e você fala que
57:40ele gerar eh áudio, né? Gerar
57:42podcastzinho.
57:45>> E aí você, ele gera, você pode escolher
57:46curto, médio, longo, ele já te dá todas
57:48as opções e você pode dar inclusive
57:50instruções. Use palavra simples e aí vai
57:52ser um podcast que você gerou para você
57:54mesmo.
57:54>> Algo que eu achei engraçado é que agora
57:56tem como você interferir no podcastém.
57:58Você entra como um participante e eles
58:01falam: "Ah, parece que temos aí um
58:02>> convidado, ele quer falar alguma coisa".
58:04Como se fosse um programa de rádio, você
58:05tivesse ligado é bem engraçado,
58:07>> é muito legal esse tipo de coisa. Eu uso
58:09bastante o Notebook LM para fazer
58:11pesquisa pros vídeos, assim, no sentido,
58:12porque eu boto, por exemplo, sei lá, 60
58:15papers lá e livros e é muito bom para
58:18achar informação. Por exemplo, eu
58:19esqueci de alguma coisa, eu quero saber
58:21onde tá ou eh se tá certo ou não. E ele
58:24ele ele é mais o rag ali basicamente, só
58:27que bem feito, né? É, eu gosto dele
58:29porque em algumas aplicações minhas o
58:30que é que daí a gente tá falando sobre
58:32notebook LM em C, mas é legal porque às
58:34vezes se você usa uma uma LM normal e
58:37você até manda o material para ela, às
58:39vezes ela ela deixa de ter tanta
58:40referência no material que você tá
58:42propondo e ela pega uma coisa mais
58:43geral, né? E o notebook LMC ele ele
58:46entende que você tá querendo do que você
58:47mandou, né? Ele até tem, eu não sei como
58:49é que funciona exatamente, ele sabe o
58:50resto, mas quando você pergunta coisas
58:52relacionadas com conteúdo, ele ele se
58:54atende ao conteúdo que você mandou, né?
58:55Exato.
58:56>> Recentemente eu tenho tido e pela
58:58primeira vez isso, isso realmente
59:00funciona, experiências muito boas
59:03aprendendo assuntos ligados a tópicos
59:06bem avançados de física, química e
59:09ciência em geral, com o cloud opus 4.6.
59:13E eu já falei isso umas cinco vezes pro
59:14Bruno, porque é assustador o quão bom é
59:18atualmente.
59:19>> Sim,
59:19>> porque há há pouquíssimo tempo atrás eu
59:21nunca ia tentar ter uma conversa de
59:23relatividade geral e eu mal acreditava
59:25que seria possível e eu, por exemplo,
59:27tentar discutir e termodinâmica ou coisa
59:30sobre princípios e relacionados à vida e
59:33etcos,
59:35porque não que eu não achava que eles
59:36fossem há pouco tempo atrás e capazes de
59:39responder uma pergunta. já faz um bom
59:41tempo que eles são capazes de responder
59:42basicamente qualquer pergunta até um
59:43nível de PhD. Eh, e essa resposta vai
59:46estar certa ou quase certa.
59:47>> Uhum.
59:48>> Mas apesar deles errarem ainda. Mas
59:50atualmente também tem uma questão onde
59:52você pode conversar de fato e é você
59:54traz ponderações. Por exemplo, algo que
59:57eu sempre faço é ah, esse esse conceito
59:59aqui relacionado a algo ligado à química
1:00:01ou mecânica estatística ou algo assim me
1:00:04lembra dessa outra coisa que eu sei aqui
1:00:06de topologia algébrica e ele não se
1:00:08perde.
1:00:08>> Uhum. E o Cláudio ele faz as conexões
1:00:10certas e ele ele e ele sabe te corrigir
1:00:14atualmente também no sentido de ele não
1:00:16concorda com tudo que eu falo.
1:00:17>> Por exemplo, eu falei: "Ah, isso me
1:00:18lembra tal e tal coisa". Ele falou: "É,
1:00:20você
1:00:20>> conexão muito distante que você tá
1:00:21fazendo".
1:00:22>> É, não é você está certo nesse sentido,
1:00:24mas ah, tem uma coisa que você pode
1:00:26estar errando, você pode estar
1:00:27confundindo isso com isso.
1:00:28>> A que legal.
1:00:28>> E com assuntos assim realmente
1:00:30avançados. Eh, eu já testei isso com
1:00:32coisas que eu que eu realmente entendo
1:00:34num num nível bem alto. É, por exemplo,
1:00:36coisas ligadas à topologia algébrica ou
1:00:38teoria de categorias. E é muito bom.
1:00:40Então, é a primeira vez que eu sinto. E
1:00:42e não só isso, como antes eu precisava
1:00:45fazer um super prompt e para colocar ali
1:00:48para ele me ensinar de forma socrática,
1:00:50não me dar as respostas, me fazer
1:00:51perguntas, me instigar.
1:00:52>> Hoje em dia no cloud eu ligo lá o modo
1:00:55learning.
1:00:55>> Uhum.
1:00:55>> E ele é melhor do que meu prompt. Então,
1:00:57aquele modo learning é muito bom. Ele
1:00:59vai introduzindo novos conceitos. com
1:01:01perguntas interessantes. Então, é algo
1:01:03que eu tô um pouco viciado, assim, eu
1:01:05fiquei um pouco viciado em Cloud,
1:01:06substituir o meu vício, quase todos os
1:01:08outros vícios. Eu não usava muito redes
1:01:10sociais, mas um pouco que eu scrollava
1:01:12ali o X ou algo assim, meio que substitu
1:01:15agora. Que que loucura. Eu eu vou eu vou
1:01:17ir no cloud, então quero quero começar a
1:01:20realment.
1:01:21>> E acabou virando a minha IA preferida
1:01:23assim, o Cloud, porque eu gosto que ela
1:01:24tem um certo bom gosto assim, no jeito
1:01:26que ela conversa sobre as coisas. Eu
1:01:27concordo plenamente. É,
1:01:29>> e eu acho que o GPT, por exemplo, ele é
1:01:31extremamente robótico. Eu odeio a como
1:01:32ele escreve coisas. Eu acho ele
1:01:34excelente para fazer pesquisa,
1:01:36>> assim, pesquisas em documentos que você
1:01:38sobe ali, ou pesquisas na internet
1:01:40mesmo, o modo de thinking ou
1:01:41principalmente o modo pro que são mais
1:01:43caros, né? Então, o de o modo pro é 200$
1:01:46200 por mês, mas são excelentes para
1:01:48encontrar informação, para ver se tá
1:01:50batendo uma coisa que você fez ali. Eu
1:01:52uso, por exemplo, para revisar trabalhos
1:01:54mesmo do mestrado, se eu não esqueci de
1:01:56algum ponto e eu tenho que me policiar
1:01:58para não usar LLMs para fazer o
1:02:00trabalho, né? Porque senão você não
1:02:01aprende nada.
1:02:02>> Mas para revisar, será que eu
1:02:03esqueci de alguma coisa? Ou
1:02:05>> tem, corrija isso. Acho,
1:02:06>> tem alguma vírgula que tá no lugar
1:02:07errado. É isso aí. Ele é excelente para
1:02:09fazer, mas a parte de escrita criativa,
1:02:11de criar alguma coisa, bater esse papo,
1:02:13ele é robótico, é tenebroso,
1:02:15>> ele tem vícios, né? Eu ia até uma
1:02:17pergunta que eu ia fazer para você é
1:02:18você que tem e um arsenal de várias
1:02:20línguas e você já deve ter interagido em
1:02:22outras línguas com o mesmo modelo de ver
1:02:24se esses vícios eles vão mudando
1:02:26conforme você usa línguas diferentes?
1:02:28Porque, por exemplo, em português tem
1:02:29uma coisa que o chat GPT faz, que a, na
1:02:31verdade, eu tenho amigos muito
1:02:32entusiastas de A e às vezes eles me
1:02:33mandam, eu faço um questionamento
1:02:35filosófico, ele me manda a resposta da
1:02:36IA e eu sei na hora que é IA, porque a
1:02:38IA, a, o chat GPT, especificamente, né,
1:02:40Ia? O chat GPT, ele faz um negócio
1:02:42assim, ele sempre ele sempre cria umas
1:02:44umas estruturas que é assim, não é, é,
1:02:48por exemplo, não é sobre amor, é sobre
1:02:50conexão real e sempre parece que ele só
1:02:53sabe, ele é uma pessoa que tudo ele
1:02:55coloca nesse frame, sabe? Sim.
1:02:57>> E essa é legal porque assim, sempre vem
1:02:59um texto corrido pequeno em cima que é
1:03:01meio que explicando o ponto de vista e
1:03:04aí depois ele termina nessa máxima que
1:03:05ele monta. Não é sobre tal coisa, é
1:03:08sobre essa outra coisa mais bonita,
1:03:10entendeu? E aí você fala que legal é o
1:03:12chat GPT na voz. Será que se eu
1:03:14interagisse com ele, sei lá, em alemão,
1:03:16ele ele ia apresentar uma estrutura
1:03:18diferente para mim, entendeu?
1:03:20>> É possível que sim. E algumas coisas ele
1:03:22pega da depende da quantidade de dados
1:03:25de treinamento que foi usado para aquela
1:03:27para aquele idioma específico.
1:03:27>> Eu fiquei imaginando, desculpa te
1:03:28interromper, que tem a ver, por exemplo,
1:03:30com o jeito mais pop, na minha
1:03:33ignorância, tá? Talvez tenha um
1:03:34condicionamento até de treino, sei lá,
1:03:35mas assim, o jeito mais popular que se
1:03:38fala, eh, em geral se monta esse tipo de
1:03:41texto que ele tá replicando,
1:03:43você acha que não, né? Eu eu acho que
1:03:45porque eu já consigo confirmar que em
1:03:46português e inglês não é isso. É, e
1:03:48especificamente é é são tipos de
1:03:50técnicas retóricas e isso provavelmente
1:03:52é no fine tuning que acontece.
1:03:54>> É, então eu imaginei, eu imaginei
1:03:55exatamente isso, que fosse uma coisa
1:03:56assim de de, por exemplo, até coisa de
1:03:58produto assim, sabe? As pessoas gostam,
1:04:00é mais palatáveis.
1:04:02>> Isso era valorizado, essa questão, né?
1:04:03esse tipo de estrutura era meio
1:04:05valorizado, só que ele exagera isso ao
1:04:06máximo. Mas eu eu às vezes eu me pego
1:04:08lendo livros de tipo 10, 20 anos atrás,
1:04:10que são esses livros mais é pop science
1:04:13assim que eu tô usando para alguma
1:04:14referência e etchat
1:04:17um editor forçava esse tipo de estrutura
1:04:19retórica, não é isso, é aquilo e etc.
1:04:21>> Sim, sim, sim. E você começa a ver
1:04:22algumas coisas assim quando você tá
1:04:24usando em outras línguas, com certeza.
1:04:26Mas acho que o que é interessante também
1:04:27é que você consegue ver, não vou dizer
1:04:29personalidade porque sei lá,
1:04:31semanticamente não é exatamente isso,
1:04:32mas a robonalidade, alguma coisa assim,
1:04:35>> estilo talvez, né? de cada um deles. É,
1:04:38é, é realmente diferente, assim, o o
1:04:40Gemini escreve muito diferente do GPT
1:04:41que escreve muito diferente do Claud e
1:04:43isso tudo é pós-treino, é tudo é o como
1:04:45eles fizeram ali o aprendizado por
1:04:47reforço com feedback e outras coisas em
1:04:49diferentes idiomas, né, que era o começo
1:04:51da pergunta do Bruno, assim, é, você vê
1:04:53essa diferença muito marcante,
1:04:55>> é, não muito marcante, mas você vê
1:04:57algumas os que eu mais uso, obviamente,
1:04:59que são português, inglês e espanhol,
1:05:01né? lá na Espanha, muitas vezes eu
1:05:02pesquiso em espanhol, você vê levemente
1:05:05algum tipo de coisa que você vê esse
1:05:06tipo de coisa, por exemplo, eu não não
1:05:08lembro de ter visto em espanhol, mas
1:05:09tipo, não é sobre não sei o quê. É
1:05:11possível que não não tenha aparecido
1:05:13para mim e aparecido para outras
1:05:14pessoas, mas eu não lembro de isso ter
1:05:16aparecido. E eu lembro de ter aparecido
1:05:17isso em português bastante, por exemplo.
1:05:19Ou então você tá ali um texto corrido
1:05:22assim, ele dá um um argumento e aí
1:05:25depois o resultado, não sei o quê, não
1:05:27sei o quê, ele vai explicar o resultado,
1:05:29mas antes ele fala o resultado, que é
1:05:31essa técnica aí mais, sei lá, retórica
1:05:33de você perguntar antes de responder. E,
1:05:35e você por acaso notou eh que talvez
1:05:39seja até mais elegante em algum idioma
1:05:41que eles fizeram menos fny tuning? Por
1:05:42exemplo, talvez em alemão eles tenham
1:05:43feito menos. Eu não usei muito nesses
1:05:45outros idiomas para falar a verdade
1:05:46assim, tipo, mais para é mais para
1:05:48aprendizado ou para
1:05:50>> eh brincar, perguntar alguma coisa, mas
1:05:52usar a ferramenta nesses idiomas assim,
1:05:54como meu idioma base é raro, é
1:05:57raríssimo, assim, eu diria. Então não
1:05:59tem não tem como afirmar o não.
1:06:01>> É interessante. Bom, então, até
1:06:02conectando um pouco com o que a gente tá
1:06:03falando aqui, eh, eu queria perguntar
1:06:06para você como que ter um arsenal de
1:06:10várias línguas muda um pouco primeiro a
1:06:12tua relação com o resto do do mundo, né?
1:06:14Como se se isso te muda como pessoa e
1:06:16você notou isso quando você aprendeu
1:06:18línguas diferentes e também trazer um
1:06:19pouco desse contexto de quais são as
1:06:21vantagens. Vai, uma coisa mais comum
1:06:23assim, né? Pô, o que que te trouxe de
1:06:25vantagens, né, na na sua vida? Enfim,
1:06:28algumas são muito óbvias. Eu gostaria de
1:06:29explorar até mesmo que não são tão
1:06:31óbvias. E aí eu queria começar
1:06:33compartilhando uma percepção que que eu
1:06:35tenho que talvez não é muito óbvia para
1:06:36quem começa a pensar sobre línguas. Por
1:06:38exemplo, tem lá uma frase que ficou
1:06:40famosa aqui, porque o Cloves, que é um
1:06:42filósofo aí, um professor de filosofia
1:06:44aqui no Brasil, é, ele sempre usa o
1:06:45exemplo e me vê aqui agora, que é os
1:06:47circuitos de consagração social. E aí
1:06:49continua, serão tão ou mais educante
1:06:51isso, né? E então você tem os circuitos
1:06:54de consagração social, circuito pra
1:06:57gente em português, o uso mais
1:06:59cotidiano, mais comum, tá num contexto
1:07:02de tecnologia, né? Tá num contexto de
1:07:04eletrônica. Exato.
1:07:06>> E aí quando você começa a ler mais, a
1:07:09ter um repertório maior, você começa a
1:07:11ver as palavras com múltiplas facetas,
1:07:13né? Você tem um circuito elétrico, mas
1:07:15você tem circuito no sentido de
1:07:17conexões, tal. Então eu tô dando um
1:07:19exemplo aqui básico, mas é para as
1:07:20pessoas entenderem. As palavras elas têm
1:07:22essa multiplicidade e elas vão se
1:07:24conectando de formas diferentes. E os
1:07:25textos mais complexos eles também
1:07:27conseguem carregar mais sentido, porque
1:07:29você consegue alcançar
1:07:31coisas muito específicas que você tá
1:07:33explorando. E é usando justamente isso.
1:07:35Às vezes você você vai usar circuito
1:07:37porque você vai emprestar uma coisa que
1:07:39não é conexão, é circuito porque é um
1:07:40pouco mais amplo do que uma única
1:07:42conexão. Então, dando esse exemplo, eu
1:07:44sinto que quando você, eu, por exemplo,
1:07:45agora melhorei muito no inglês nos
1:07:47últimos três anos, muito por influência
1:07:48do Adrian, comecei a ler mais em inglês,
1:07:50tal, e eu noto que a que eu melhorei,
1:07:53consegui perceber melhora na minha
1:07:54compreensão em português também, porque
1:07:56às vezes um novo idioma ele te força a
1:07:59ter contato
1:08:01>> com uma faceta de uma palavra que é
1:08:03usualmente de uma forma no teu idioma e
1:08:06no outro idioma você vê ela lá, mas ela
1:08:08é usada mais com o sentido eh secundário
1:08:11dela. is força a coner a sua própria
1:08:13língua por ângulos diferentes. Então, tô
1:08:15compartilhando a minha parte que sou
1:08:17interessado em línguas, em escrita, tal,
1:08:19que eu imagino que deva ser por isso que
1:08:21grandes autores têm essa preocupação de
1:08:23colocar muitos deles, né, línguas no seu
1:08:25arsenal, porque você vai ficando mais
1:08:26competente usar tua própria língua
1:08:28nativa, né?
1:08:29>> Com certeza. Absolutamente sim. Eh, isso
1:08:31ajuda muito eh a você se comunicar
1:08:34melhor. Só que eu quero colocar também o
1:08:36o contraponto que é uma coisa é você
1:08:39aprender uma língua, duas línguas e você
1:08:41aprende muito bem essas duas línguas.
1:08:43Então, o inglês, o espanhol, francês,
1:08:45que são muito comuns aqui no Brasil, né?
1:08:46Italiano, seja lá qual for. Quando você
1:08:49vai para mais para uma pegada, que é o
1:08:51que eu faço, que essa galera da
1:08:53comunidade poliglota mundial faz, que é
1:08:55uma coisa mais robista, não é de você
1:08:57chegar no C2 desses idiomas, como eu
1:08:59tava falando antes, né? Chegar no mais
1:09:01avançado nível de você ler Dostoyevsk ou
1:09:03falar como Dostoyevski falaria naquele
1:09:06idioma. É mais para uma coisa de
1:09:07comunicação, de troca, de cultura e tudo
1:09:10mais. Então sim, você acaba ganhando
1:09:13essas coisas porque mesmo nas palavras
1:09:15básicas você encontra,
1:09:16>> eu ia falar isso mesmo no prosaico, né?
1:09:18Isso que isso que circuito, por exemplo,
1:09:20é uma palavra comum, mas ela tem esses
1:09:21outros significados que às vezes você
1:09:23vai atacar por ângulos diferentes num
1:09:24outra língua. Exato. Mesmo nas palavras
1:09:25básicas você encontra essas conexões,
1:09:27você enriquece o seu vocabulário, mas
1:09:29por outro lado, eh, não necessariamente
1:09:31vou querer chegar no nível de pegar a
1:09:33palavra super nuântica lá do russo ou do
1:09:36grego. E aí, ao mesmo tempo, também por
1:09:39morar fora, por eh focar muito em
1:09:41aprender várias línguas, eu acabo
1:09:44perdendo coisas do português ao mesmo
1:09:46tempo, né? Porque o meu cérebro tem um
1:09:48espaço, sei lá, limitado ou ilimitado,
1:09:50mas por não morar aqui é natural eu
1:09:53acabar perdendo esse tipo de coisa.
1:09:54Então vocês já devem percebido algumas
1:09:55vezes aqui que eu por do 2 segundos, sei
1:09:57lá, 1 segundo, eu qual que é a palavra
1:09:59mesmo? E aí me dá uma um gatilhinho
1:10:01assim mesmo falando com frequência.
1:10:03>> Eu eu moro no Brasil e eu tenho isso,
1:10:05infelizmente. É que é que assim eh em
1:10:07minha defesa tem uma questão de que eu
1:10:09tô há bastante tempo, eh, talvez uns 12
1:10:12anos da minha vida, que é a língua que
1:10:14eu primariamente leio é inglês. Então,
1:10:16quase tudo que eu estudo vai ser inglês,
1:10:18é os papers estão todos em inglês, é a
1:10:20língua franca da ciência, etc. Tem uma
1:10:22questão também que eu eu amo a
1:10:24literatura inglesa, eu gosto dos dos
1:10:26grandes escritores ingleses, etc. E o
1:10:29jeito que eu tô me policiando atualmente
1:10:30para melhorar isso é de fato começar a
1:10:32ler mais em português de volta. Então eu
1:10:34tive minha época de ler todos os grandes
1:10:36escritores, assim, pelo menos os
1:10:37principais da literatura brasileira e em
1:10:39português em geral e eu gosto disso. Mas
1:10:41é agora é é quase uma questão de
1:10:44procurar desculpas para ler coisas em
1:10:45português também, defendendo o inglês
1:10:47inclusive de novo. Existe essa
1:10:49perspectiva que eu acho que as pessoas
1:10:50têm no Brasil. de que o inglês é um
1:10:53idioma muito simples e muito fácil, que
1:10:55usa poucas palavras.
1:10:56>> E essa perspectiva vem quando você só
1:10:59usa o inglês cotidiano,
1:11:00>> o B2zinho ali, B1zinho,
1:11:02>> é que que é o que você vai ver em vídeos
1:11:03YouTube, cinema, Hollywood, etc. Se você
1:11:06vai pra literatura inglesa, você abre o
1:11:07mundo completamente novo. Então tem
1:11:09muitas palavras específicas. E o inglês
1:11:11ele ele é muito mestre nessa questão do
1:11:13uso da palavra precisa para alguma coisa
1:11:16que como um verbo específico que
1:11:18comunica um tipo de andar em uma
1:11:20velocidade num tipo de rua,
1:11:21>> deve ter dado um pouco dessa herança
1:11:22germânica, tal, né? É, eu era um que que
1:11:26tinha uma opinião eh que hoje em dia eu
1:11:27considero completamente errada, eh muito
1:11:30por influência do Adn, na verdade, ele
1:11:32me deu essa opinião quando a gente se
1:11:33conheceu e aí depois eu comecei a ler
1:11:34muito mais em inglês. Eh, e eu refinei
1:11:38minha opinião, assim, eu eu acho que o
1:11:40inglês realmente é uma uma língua super
1:11:42bonita, tem muita muita sutileza, tem
1:11:45certas coisas que que eu acho realmente
1:11:47que a construção em inglês ela alcança
1:11:49um certo sentido que no português você
1:11:51teria que ir para uma outra via. E eu
1:11:53sou muito ignorante nessas coisas, né,
1:11:55assim, né, sobre, digamos, a
1:11:57profundidade que tem uma língua, um
1:11:59negócio tão absurdo, carrega uma
1:12:01cultura, né, junto,
1:12:02>> que eu eu acho legal isso, porque no
1:12:04português você não ia chegar no mesmo
1:12:06lugar, você ia você ia mirar e você ia
1:12:08você ia errar, né? Você ia acertar num
1:12:10lugar diferente. Então, digamos, tem
1:12:11esse ideal assim semântico, o inglês ele
1:12:14erra por um lado e o português erra pro
1:12:15outro, assim, são dois lugares
1:12:17diferentes que você chega, igualmente
1:12:19bonitos, às vezes um mais para uma certa
1:12:20coisa é melhor ou outra. E então eu fico
1:12:22imaginando alguém que conhece com
1:12:24profundidade várias línguas, né? Não. E
1:12:26eu ia dizer que eu acho que isso que
1:12:27você tá dizendo, que vocês estão
1:12:28relatando, eu acho que tem que vir dessa
1:12:30preocupação mesmo de você manter, por
1:12:32exemplo, a sua língua nativa como, por
1:12:33exemplo, essa língua onde tudo vai
1:12:35desaguar nela, né? E aí você ir pras
1:12:37outras línguas, mas sempre tentando
1:12:39manter vivo a tua relação com a tua
1:12:41língua e materna, digamos assim, para
1:12:43que você enriqueça. Você escolhe uma
1:12:45mira, né? Você fala: "Todas vão para
1:12:46essa no sentido de que essa vai ser a
1:12:48minha mais robusta, né? você escolhe uma
1:12:50para para fazer essas conexões mais
1:12:51íntimas, porque acho que exige
1:12:53justamente isso, né? Você ficar
1:12:54>> fazendo essas conexões para você não
1:12:56substituir no na tua intuição mais
1:12:58rápida, né? Você não perder
1:12:59>> um pouco daquilo.
1:13:00>> Mas é muito comum também isso da esse
1:13:02tipo de coisa que eu penso numa palavra,
1:13:04eu moro na Espanha, eu falo com muitos,
1:13:06muitas pessoas estrangeiras. Barcelona é
1:13:07um lugar extremamente internacional,
1:13:09então eu tenho de eh semanalmente eu
1:13:12falo no mínimo seis línguas, que é o
1:13:14português quando eu gravo o podcast do
1:13:16IU Controle ou reunião com chefe, alguma
1:13:19coisa assim, o espanhol é lá no
1:13:21Barcelona Super Computing Center ou em
1:13:23coisas ali da vida, o inglês também no
1:13:25trabalho ou ali na vida normal, o
1:13:27italiano que eu tenho muitos amigos
1:13:28italianos, o russo e o polonês. Essas
1:13:30seis eu falo com muita muita frequência,
1:13:32assim, é rara semana que eu não falo
1:13:34essas. E aí as outras aparecem nas
1:13:37ocasiões que eu crio para elas. Então,
1:13:39eh, eu tento ativamente ir nos encontros
1:13:41de idiomas lá. O Language Exchange de
1:13:43Barcelona, ele é talvez o melhor que eu
1:13:45já fui no mundo. E eu já fui em vários
1:13:47países. Já fui na Turquia, em Istambul,
1:13:49em Smir, já fui em Moscou, na Rússia, já
1:13:52fui nos Estados Unidos, já fui na
1:13:53França, em Paris, aqui em São Paulo
1:13:55também. E o de Barcelona,
1:13:57particularmente, acho que é o melhor que
1:13:58eu encontrei, porque é tanto de formato
1:14:01que fica todo mundo em pé com uma name
1:14:03tag aqui, então seu nome, a língua que
1:14:05você fala e as línguas que você quer
1:14:06praticar, o fato de você tá em pé, você
1:14:08não ficar preso com duas, três pessoas
1:14:09em volta que às vezes é uma pessoa chata
1:14:10ou que não bateu com a sua vibe. Então
1:14:12você pode se mover se você quiser mover
1:14:14de grupo, ou você cansou daquele grupo,
1:14:16você vai para outro, ou vai buscar uma
1:14:17pessoa que tem a língua que você quer
1:14:18falar naquele momento. E como tem muito
1:14:21estrangeiro, tem muito turista e exps
1:14:23lá, então você toda semana tem algo
1:14:25entre mínimo 70 pessoas lá.
1:14:28>> Então eh a organizadora, minha amiga já,
1:14:30a Aina,
1:14:31>> e eu chego lá, ela já já deixa aqui
1:14:34ativar a Tendin para escrever as línguas
1:14:35do Fabrício e tal e ela fala: "Ó, hoje
1:14:37tem todas, hoje tem todo mundo
1:14:39>> e muitas vezes tem todas as minhas
1:14:41línguas lá para eu praticar, bater um
1:14:42papo ou quase todas assim".
1:14:44>> Você sente uma mudança de personalidade
1:14:46quando você troca de idiomas? Eu sentia
1:14:49mais no começo, eh, anos atrás. Hoje em
1:14:51dia que eu já tô, eu tô com 37 anos
1:14:52agora, menos, eu acho. Já tô numa fase
1:14:54da vida.
1:14:55>> Tá mais integrado, digamos assim.
1:14:56>> E tamb também porque, tipo, tinha coisas
1:14:58que eu fazia mais numa língua que que
1:15:00não fazia na outra. E hoje em dia a
1:15:02minha vida por tá em todas as línguas lá
1:15:04ao mesmo tempo. E eu falo usar todas as
1:15:07línguas lá semanalmente, acho que menos
1:15:09isso daí, né? Mas
1:15:10>> eh e também por meu conhecimento na
1:15:12língua é maior ou é menor ou me falta
1:15:15uma coisa naquela também. Isso acaba
1:15:16influenciando como as outras me
1:15:18percebem, como eu me percebo acho que
1:15:19menos.
1:15:20>> Tem alguma coisa que que os próprios
1:15:22idiomas te influenciem a ser de um certo
1:15:24jeito? Porque esse é o jeito mais fácil
1:15:25de se comunicar. Por exemplo, algo onde
1:15:28um idioma onde as frases mais comuns,
1:15:31talvez o alemão, eu imagino que possa
1:15:32ter isso, sejam já mais sérias,
1:15:35>> com humor mais seco e por conta disso
1:15:37você simplesmente não consiga ir para um
1:15:39lado que você iria com o português ou
1:15:40inglês.
1:15:41>> Com certeza. Mas também tem a ver com o
1:15:42meu conhecimento nessa língua, né?
1:15:44Porque todas as, não se enganem, tá?
1:15:46Todas as línguas do mundo tem o formal,
1:15:48tem o informal, tem o palavrão, tem o o
1:15:52a gíria,
1:15:53>> algumas mais, outras menos, mas todas
1:15:55vão ter aí em algum nível. Então, sei
1:15:57lá, você vai aprender japonês, o pessoal
1:15:58fala que é uma língua super hierárquica,
1:16:00né? Que você tem os níveis ali de
1:16:02hierarquia que você pode falar. O, entre
1:16:04aspas, que seria a pessoa que fala com
1:16:06muita gíria, sei lá, carioca, paulista,
1:16:08que vai falar ali com tipo, com humano,
1:16:11com não sei o que, a cada duas palavras.
1:16:13Uhum.
1:16:13>> Também tem lá, só que vai ser num nível
1:16:15diferente, vai ser um pouco diferente.
1:16:17>> E aí, e eu que, por exemplo, eu aprendi
1:16:19o alemão, eu aprendi o alemão mais
1:16:20formal, então eu não vou conseguir me
1:16:21falar falar igual a galera que mora em
1:16:23Berlim, que mora ali numa comunidade que
1:16:25é metade alemão, metade turco, metade
1:16:27iraniano, sabe? Que eles falam alemão
1:16:29muito mais de rua, assim, eu não tenho
1:16:31esse street smart do alemão, por
1:16:33exemplo, mas eu tenho muito mais do
1:16:35espanhol ou do mesmo do russo, eu tenho
1:16:37muito mais do que do alemão, por ter
1:16:38tido mais contato no dia a dia com
1:16:40pessoas assim falando naturalmente
1:16:42assim. E aí você tinha perguntado, né,
1:16:43outras coisas da vida, né, que
1:16:45trouxeram. Eh, por exemplo, quando eu
1:16:47tava viajando para fora, eu me mudei
1:16:50para Alemanha, fiquei dois anos lá,
1:16:52depois eu me mudei para Barcelona, eh,
1:16:53tô há 8 anos e nesse tempo eu fui
1:16:55viajando o mundo, né? Eu fui, eh, me
1:16:57mudei paraa Turquia, me mudei pra
1:16:58Armênia, pra Grécia. Esse período aí eu
1:17:02fiz muitas amizades, que é a parte
1:17:04óbvia, né, que você, por falar já a
1:17:06língua da pessoa, é muito mais fácil a
1:17:08amizade e você vive coisas que você
1:17:09nunca viveria. Por exemplo, eu fui na
1:17:11Grécia, o meu grego não era maravilhoso,
1:17:13mas já era um B1 plus, assim, tipo, não
1:17:15chegava no B2, mas era um B1 sólido,
1:17:17vamos dizer assim. E eu queria fazer
1:17:19amigos gregos. O Language Exchange lá
1:17:21era uma porcaria em Atenas. E aí eu
1:17:24falei: "Ah, tem uma noite de jogos aqui,
1:17:25vamos lá". Tipo jogos de mesa assim, de
1:17:27tabuleiro. Falei, vamos, vamos lá ver se
1:17:28tem.
1:17:29>> É isso é difícil, né? Alguém te
1:17:30explicando as regras ali do catã em
1:17:32grego.
1:17:33>> É, por exemplo, aí eu cheguei,
1:17:34>> nossa, parece que você tá falando grego,
1:17:36cara.
1:17:36>> Tá falando grego mesmo, né? errou
1:17:39>> lá, se não me engano, eles usam chinês.
1:17:41Você tá falando chinês para falar
1:17:42falando uma coisa. É,
1:17:44>> é o grego deles. É, mas aí eu sentei
1:17:46numa mesa assim, o pessoal viu que ah,
1:17:48um gringo aqui e era uma mesa, eu e nove
1:17:50gregos, basicamente. E era um jogo
1:17:52aqueles tipo de e Cards Against
1:17:54Humanity, né, que você tem as cartas que
1:17:56falam bobagens e
1:17:57>> Muito baseado então na na língua, né?
1:17:59>> Na língua. Jogo superado. Exato. É. E aí
1:18:02eu sentei do lado de uma menina grega e
1:18:04um menino, assim, cada um de um lado. E
1:18:06aí a gente, a comunicação, eu tentei
1:18:08assim, começo em inglês, só que a
1:18:09maioria da mesa não falava inglês,
1:18:10falavam só ou tipo muito básico assim.
1:18:12Então o meu grego era melhor que o
1:18:13inglês deles.
1:18:14>> Então a gente fez a noite inteira e
1:18:16jogando Cards Against Human. Não era
1:18:18esse, mas era um jogo parecido em grego.
1:18:20E aí se eu entendi acho que uns 70% dos
1:18:23cards geralmente ali, entre 60 e 80. E
1:18:26aí os que eu não entendia, que era
1:18:27geralmente palavrão, gíria, uma coisa
1:18:29assim, eles me explicavam: "Iso aqui
1:18:31significa, sei lá, vagina, uma coisa
1:18:33nesse sentido, só que muito de gía, de
1:18:35não sei o que na rua
1:18:36>> e esse tipo de coisa". Então é uma
1:18:37experiência muito legal. Ou
1:18:39>> eu tava em Milão quando com um amigo
1:18:42brasileiro, inclusive eu fui visitar ele
1:18:43lá que ele morava há algum tempo. E um
1:18:45dia a gente foi numa balada assim, num
1:18:47barzinho, mas era meio de tinha uma
1:18:49pista de dança, então era como se fosse
1:18:50uma baladinha assim. E aí tava só nós
1:18:53dois, a gente já se conhecia, já falava
1:18:54bastante. Então a gente começou a fazer
1:18:56amizade com a galera aleatória ali da
1:18:57balada. E aí teve um cara assim, um
1:19:00grupinho, né, de três pessoas, a gente
1:19:01começou a falar com eles. Ah, de de onde
1:19:02vocês são? Tal. Ah, da Moldávia. Aí eu,
1:19:04Moldávia, para quem não conhece,
1:19:06né, é um país que faz divisa tanto com a
1:19:09Romênia quanto com a Rússia. E eles
1:19:11falam os dois idiomas. Eles falam o
1:19:13romeno, que alguns chamam de moldavo,
1:19:15mas é romeno, com algumas mudanças, e
1:19:18russo também. E aí eu comecei a falar
1:19:20com o cara em russo, né, que é uma
1:19:21língua que eu falo bastante bem. E ele,
1:19:23caramba, brasileiro, russo, que maluquí,
1:19:26não sei o quê. E a gente falou, sei lá,
1:19:28uns 5 minutinhos. Ele falou: "Puta, MAV,
1:19:30vocês falam romeno, você fala: "Ah,
1:19:31fala". Aí eu comecei a falar Romeno com
1:19:32ele assim, mas o Romeno é é ruim, mas
1:19:35ele já impronou o cara com certiu a
1:19:37cabeça ele pera aí
1:19:38>> brasileiro que fala romeno ruso que
1:19:40>> não, ele falou pera aí saiu, voltou com
1:19:44um copo de whisky, falou eu tenho que
1:19:45oferecer para você esse copo de whisca
1:19:47porque você mereceu. Você fala os dois
1:19:49idiomas e do meu país que é um país
1:19:51pequeno, né? Ninguém nem conhece a
1:19:52Moldávia. Então tem essas coisas e tem o
1:19:54lado negativo também, por um lado que
1:19:56aconteceu em alguns casos. Eh, tem o da
1:19:59piada, né, que não é exatamente
1:20:00negativo. Por exemplo, eu tava na em
1:20:03Roma e eu tava morando num hostel nessa
1:20:06época, né, viajando bastante. E aí no no
1:20:08meu quarto do rosto eu tinha uma menina
1:20:10russa, a gente começou a trocar ideia em
1:20:11russo, né? A gente só falava em russo,
1:20:13só que o meu russo não era tão bom assim
1:20:15naquela época. Faz muito, faz mais de 10
1:20:16anos isso. E aí a gente foi passear no
1:20:20Coliseu, no fórum romano, né, de fazer
1:20:22aquele tour básico ali com um grupo
1:20:24inclusive, mas a gente falava bastante
1:20:25entre si. E aí uma hora eu falei: "Ah,
1:20:27não, então aí eu terminei a universidade
1:20:29no Brasil e aí eu fiz não sei o quê". Só
1:20:31que aí eu usei o verbo terminar em
1:20:32russo. Eles tm, sei lá, 15 verbos
1:20:34terminar e eu usei o terminar
1:20:36sexualmente. E ela começou a chorar de
1:20:39rir na minha frente assim, tipo, não,
1:20:41não, não fala isso, não fala isso. Você
1:20:43tem que usar era tipo contit, eu usei
1:20:45ela, eu tenho que usar zachit. É uma
1:20:47experiência tipo que crausa uma emoção e
1:20:50eu nunca mais esqueci. Você nunca mais
1:20:51vai esquecer esse tipo de gaf,
1:20:52>> que é uma espécie de constrangimento bem
1:20:54específico, né? você fala alguma coisa
1:20:55fora do lugar assim, entendo.
1:20:58>> É, e é muito comum quando você vai,
1:20:59principalmente para países assim de uma
1:21:01língua parecida, né? Você vai falar uma
1:21:02coisa em espanhol que é em
1:21:04espanhol e não é em português ou
1:21:05vice-versa.
1:21:06>> É. Ou então quando eu fui me mudar pra
1:21:09Armênia,
1:21:10>> eh, eu sou cidadão italiano, né? Tenho
1:21:12da família de origem italiana e eu tenho
1:21:14passaporte lá. E aí eu fui entrar na, eu
1:21:16tava morando na Turquia três meses e a
1:21:18gente tava essa época ali viajando com
1:21:20amigos, com quatro amigos poliglotas. A
1:21:22gente morava três meses no país para
1:21:25aprender o idioma do país e fazer vídeos
1:21:27no YouTube de um canal que a gente tinha
1:21:28que era o Language Boost. É, mostrando,
1:21:30olha, eu depois de uma semana, eu depois
1:21:32de um mês, eu depois de três meses,
1:21:33mostrando a nossa evolução, se a gente
1:21:35pegou alguma técnica nova, algum tipo
1:21:37nesse sentido.
1:21:38>> Então, a gente tinha feito isso três
1:21:39meses na Turquia, em Esmir, e a gente se
1:21:42mudou para Yerevan e na capital da
1:21:44Armênia para fazer a mesma coisa na
1:21:45Armênia. Uhum.
1:21:46>> E aí chegamos na imigração, eu e um dos
1:21:49amigos que os outros ficaram para trás e
1:21:51em outro voo. O primeiro amigo ele é
1:21:53europeu, tipo, mostrou o passaporte
1:21:55dele, passou direto. Eu mostrei meu
1:21:56passaporte italiano e eu achei que ia
1:21:58passar direto também, só que tava lá,
1:22:00tipo, é nascido em São Paulo, né, tipo
1:22:02São Bernardo do Campo, né, Brasil.
1:22:03>> Aham.
1:22:04>> E aí ela, ah, mas você é brasileiro ou
1:22:07italiano. Falou, não, os dois, né, eu
1:22:09tenho família de origens italianas,
1:22:10então eu tenho dupla nacionalidade, tudo
1:22:12mais, ela tá, não, tudo bem. E aí ela
1:22:14falava, a mulher da imigração da
1:22:15Armênia, ela falava um inglês péssimo,
1:22:17péssimo, péssimo. Era um inglês A2,
1:22:19assim. E ela era mulher da imigração,
1:22:21que ela trata com estrangeiros o dia
1:22:23inteiro, basicamente, né?
1:22:25>> E a Armênia é um país ex-soviético, né?
1:22:27Então, sei lá, eu esperava alguma coisa,
1:22:28mas enfim.
1:22:30>> E aí eu comecei a ser t, eu queria ser
1:22:32legal porque ela queria me fazer umas
1:22:33perguntas e tava se embananando toda. Eu
1:22:36falei: "Eu vou te vou ajudar ela, né?
1:22:38Você é um bom samaritano". Eu falei:
1:22:39"Ah, Gavarit Parusk, né? Você fala
1:22:41russo? A gente pode continuar em russo.
1:22:42Ela mudou a cara na hora. Ela por que
1:22:44você fala russo?
1:22:45>> Hum.
1:22:45>> Ficou chocada, mas não positivamente.
1:22:48Ela
1:22:48>> Sim, sim. desconfiou, né?
1:22:50>> Porque você tem um já, você já tem duas
1:22:52duas nacionalidades do seu passaporte.
1:22:54Russo. Não, esse passaporte de mentira,
1:22:56né? Exato. Um espião. É. E ainda mais
1:22:59com essa história histórico soviético,
1:23:01que eles eram paranóicos sobre isso. Aí
1:23:03ela pegou a lupa, começou a ver ali nas
1:23:05amarras do passaporte para ver se era
1:23:08válido, chamou um policial amigo dela,
1:23:10chamou o segundo policial, todos olhando
1:23:11com a lupa.
1:23:12>> Pausou no no
1:23:13>> É. Aí isso passou eh sei lá, tipo 20
1:23:17minutos nessa daí eles perguntando. Eu
1:23:19falei: "Não, mas porque eu falo muitas
1:23:20línguas?" Ah, fala Quais línguas você
1:23:22fala? Ah, sei lá, português, espanhol,
1:23:24inglês, fala espanhol. Aí, aí eu falei
1:23:25espanhol, só que ela não falava
1:23:26espanhol.
1:23:29Brubles, é falar, ia ser a mesma coisa.
1:23:32>> E aí ela falou: "Você não tem nenhum
1:23:33outro documento assim?" Eu falei: "É,
1:23:34tenho meu passaporte brasileiro, só que
1:23:36eu moro em Barcelona, tinha sido emitido
1:23:38em Barcelona. Aí piorou de não chamou
1:23:40mais o policial". Enfim, eu fiquei uma
1:23:42mais de meia hora na imigração lá da
1:23:43Armênia, eles falaram: "Cara, se é um
1:23:45espião, é um espião muito ruim, porque
1:23:47ele tem espião mais
1:23:48>> tudo errado." É.
1:23:50>> Aí ele deixaram eu passar, eu morei três
1:23:52meses lá na Armênia, aprendi o Armênia.
1:23:53Hoje em dia eu nem falo que eu falo
1:23:54Armênio, porque eu já esqueci assim, foi
1:23:56três meses de experiência. Eh, quando
1:23:58você cria uma conexão, faz amizades,
1:24:01esse tipo de coisa, eu tento manter.
1:24:03Nesse caso, eu tenho tipo uma pessoa que
1:24:05não é nem amiga, uma conhecida, tipo,
1:24:07que se manteve até hoje. Então, eu
1:24:09abandonei totalmente o idioma, então eu
1:24:10nem considero na lista dos idiomas que
1:24:12eu falo.
1:24:12>> Interessante que você morou em vários
1:24:14lugares e da Europa e pelo mundo. Então,
1:24:17seria até interessante você compartilhar
1:24:18quais foram os seus lugares preferidos
1:24:21de visitar e morar ou aprender o idioma
1:24:24local, assim, quais são as joias talvez
1:24:25escondidas assim. Excelente. Eh, de
1:24:28morar e para mim, sem dúvidas Barcelona,
1:24:30cara, porque mesmo tendo viajado muito
1:24:33na Europa e no fui pro Japão, fui pra
1:24:36China, fui para Taiwan, Coreia do Sul,
1:24:38Estados Unidos, México.
1:24:40>> Como que se compara morar em Barcelona
1:24:42com preço em relação a se lá São Paulo,
1:24:43que é uma cidade bem cara no Brasil?
1:24:45>> É assim, muito similar. Eh, na maioria
1:24:47das coisas, o a questão do preço talvez
1:24:49um pouquinho mais caro com em questão a
1:24:50comida. Então aqui, por exemplo, eu
1:24:52almocei hoje num kilo aqui vindo para
1:24:54cá, eu paguei R$ 70 um prato não muito
1:24:57grande ali no na Vila Mariana em São
1:24:59Paulo
1:25:00>> e uma Coca-Cola lá deu tipo R$ 68. Isso
1:25:03convertendo em euros daria 11€
1:25:05basicamente que é o que eu pago numa
1:25:06refeição lá. Então nesse lugar
1:25:08específico foi
1:25:08>> que foi um lugar meio caro aqui em São
1:25:10Paulo, mas não tão caro assim, né, pra
1:25:12perspectiva que talvez tenha gente
1:25:13ouvindo, sei lá, que mora no Rio Grande
1:25:14do Sul, esteja em choque. Não, mas
1:25:16assim, R$ 68 é um lugar caro, mas não
1:25:19tão caro assim, você poderia pagar mais.
1:25:20É, e era um restaurante de quilo, não
1:25:21era um restaurante chique, nada, era um
1:25:23restaurante de quilo normal. Então, sei
1:25:25lá, mas o normal seria você pagar uns 45
1:25:28numa refeição, 4050 no máximo, que seria
1:25:30equivalente a uns 7, 8€ é mais barato
1:25:33que lá. Mas esse aí dos 11€ é mais ou
1:25:35menos a mesma coisa,
1:25:35>> alugel fica talvez meio parecido assim.
1:25:37>> É, depende da região que você mora, sim.
1:25:39>> Fica é, eu eu diria que é um pouco mais
1:25:41caro essa questão também. Então, no
1:25:42geral é um pouquinho mais caro, mas
1:25:44dependendo da coisa pode ser até mais
1:25:45barato. Então, no final fica quase elas
1:25:47por elas. É, se você, por exemplo,
1:25:48trabalhar com tecnologia, tiver que
1:25:49comprar muitas coisas e equipamentos,
1:25:51tal, tal, aí aí você vai começar a
1:25:53recompens amortizar grande parte desse
1:25:56desse custo que você tá tendo de vida,
1:25:57né? E a vida no geral tem outras coisas
1:25:59que aí eh acabam a tornando mais barato
1:26:02lá, porque você não tem que pagar o o
1:26:05plano de saúde.
1:26:06>> Eh,
1:26:06>> o ambiente público você acaba usando
1:26:08muito mais. Então, talvez talvez você
1:26:09pense assim: "Ah, o aluguel de uma casa
1:26:11é, você mora num lugar menor porque você
1:26:13fica na praça, você anda, você vive,
1:26:14você não precisa ter um carro, por
1:26:15exemplo, que é uma cidade muito
1:26:16compacta. Então, eh, tem um sistema que
1:26:18eu uso lá de bicicletas que custa 55€
1:26:20por ano.
1:26:21>> E aí você pode usar bicicletas eh como
1:26:23essa do Itaú que tem aqui em São Paulo,
1:26:25você pode usar as bicicletas normais de
1:26:27graça, infinito com 55€ ou você pode
1:26:29usar elétrica, que também tem,
1:26:30>> acho que é mais barato que o do Itaú,
1:26:31então
1:26:32>> é tipo 35 centavos de euro por uso, né,
1:26:35a cada que você pode usar. Então, e é,
1:26:37por exemplo, o o metrô ou o ônibus
1:26:39custa, se você comprar ali no pacotinho
1:26:41de 10 de 10 tickets, vai custar 1,20.
1:26:45Isso aí custa 35 centavos. uma
1:26:46bicicleta. E é mais gostoso que você tá
1:26:48indo assim na rua com o ar bastando seus
1:26:51cabelos,
1:26:52>> eh, não tá indo apertado no metrô.
1:26:55>> Eu acho que uma coisa interessante
1:26:56também é se segurança não deixa isso
1:26:59mais barato também, porque, por exemplo,
1:27:01aqui no Brasil, boa parte do que te
1:27:03previne de morar num lugar super barato
1:27:05é a preocupação com a segurança.
1:27:08>> Agora, se você tá, por exemplo, no
1:27:09Japão, você pode morar no lugar mais
1:27:11barato que você encontrar lá e ainda vai
1:27:13ser seguro, né? Pelo menos eu acho sim,
1:27:16pelo menos é lá lá o pessoal
1:27:18>> é sempre um é sempre um parâmetro, né?
1:27:20É, é sempre o referencial para eles não
1:27:22deve ser seguro, né?
1:27:24>> Exato. É, o pessoal fala que não,
1:27:25Barcelona é muito inseguro, fala:
1:27:27"Bitch, please, né? Sou brasileiro." Eu,
1:27:28>> eu só só compartilhando com você que eu
1:27:30estive em Portugal, passei 15 dias lá e
1:27:32ficou muito marcante para mim, que eu
1:27:34entrei num táxi com a minha com a minha
1:27:35esposa, na época, minha namorada, né?
1:27:37Foi uma das melhores viagens que eu fiz,
1:27:38inclusive, adorei, conhecer Portugal. E
1:27:40aí o taxista pegou a gente lá numa
1:27:41região central e falou, né? Eh, numarque
1:27:45às vezes era difícil de entender. Você
1:27:46que nunca viajou para Portugal, às vezes
1:27:48você vai você não vai entender nada, tá?
1:27:49Dependendo se a pessoa fala rápido ou
1:27:51>> Mas ele tava falando, olha, é um lugar
1:27:53perigoso que vocês tem que tomar muito
1:27:55cuidado porque aqui nessas ruas não é
1:27:57brincadeira, tal, tal. Daí, daí eu eu
1:28:00mencionei, eu não lembro exatamente
1:28:01como, mas eu falei assim: "É, não é
1:28:02porque vai que tem um assalto ma armada
1:28:05dele. Como assim arma? Do que que você
1:28:07tá falando?" Não, eu tô falando de se
1:28:10você vacilar e às vezes alguém vem, pega
1:28:12a sua carteira sem você ver. Se falei,
1:28:15meu, tipo assim, o cara estava em choque
1:28:17que eu estava saindo do lugar 1 hora da
1:28:19manhã e ele tava com medo que eu talvez
1:28:21passasse por uma situação onde alguém
1:28:22pegasse a minha carteira sem eu
1:28:24perceber. Então, arma é um negócio que
1:28:25nem entrou dentro do
1:28:27>> do horizonte de possibilidades dele.
1:28:30>> Sim, eu vivi isso na Turquia também. Eu
1:28:31tinha, eu perguntei para uma amiga minha
1:28:32lá, eh, ela é de Smir, da região de
1:28:35Smir, na verdade ela de outra parte, mas
1:28:36se mudou, cresceu ali em Smir, depois se
1:28:38mudou para Istambul.
1:28:39>> E antes falando sobre isso lá em Smir
1:28:41ainda,
1:28:42>> aí eu falei: "Ah, mas como é que essa
1:28:43questão da segurança aqui? Tipo, você já
1:28:45conhece, você já foi assaltada?" Ela:
1:28:47"Não, você conhece alguém que foi
1:28:48assaltado, algum amigo seu?" "Não. Como
1:28:49assim?" Tipo, o que tem pode ter tipo um
1:28:52furto de bicicleta, mas tipo assaltado
1:28:54assim, alguém vem com uma faca ou com
1:28:55uma arma também, tipo, não passa, mas
1:28:57mesmo com uma faca não é uma questão lá.
1:28:59Sim. Então você consegue sim, tipo, a
1:29:02escolher os fatores e a vida começa a
1:29:04ficar mais barata, talvez por outros
1:29:05motivos, mas também
1:29:07>> a vida eh, eu acho que o salário acaba
1:29:10valendo mais, o valor do dinheiro é
1:29:12maior por causa disso, né? Você não tem
1:29:14que gastar com coisas que você gastaria
1:29:16aqui no Brasil. Mas enfim, é Barcelona é
1:29:18de longe a melhor cidade para viver da
1:29:19de todas as que eu morei. Tem outras
1:29:21cidades super legais, tipo, Istambul é
1:29:22uma cidade divertidíssima assim para
1:29:24morar por um tempo assim, mas é uma
1:29:26cidade de 15 milhões de pessoas que ela
1:29:28é dividida no meio pelo estreito de
1:29:29Bósforo. Então você cruzar de um lado
1:29:31pro outro, você tem que pegar o vapur,
1:29:32que é o como se fosse uma balsa que
1:29:35cruza de um lado pro outro, como se
1:29:36fosse um ônibus. Então tem um horário
1:29:37ali de cada bem meia hora, 20, 20
1:29:39minutos, você pega a balsa que vai pro
1:29:41porto de besta ou porto de não sei qual
1:29:44para e você tem que depender dessa
1:29:47dessas distâncias, como você depende
1:29:48aqui em São Paulo também do trânsito. É
1:29:50uma coisa e ligeiramente parecida.
1:29:53Barcelona é uma cidade muito compacta,
1:29:54então isso aí meio que deixa de ser um
1:29:56problema e muito plana, então você pode
1:29:58ir de bike para todo lugar.
1:30:00>> Legal.
1:30:00>> Mas para visitar tem muitas coisas
1:30:02legais para de cidades para visitar tem
1:30:04também várias assim legais. Mas tirando
1:30:06as mais óbvias, vamos dizer assim, uma
1:30:08que me surpreendeu muito, eh, eu fiz uma
1:30:10viagem muitos anos atrás também com a
1:30:11minha namorada, que foi a gente começou
1:30:13na Hungria, que a gente tinha ido para
1:30:15lá com a empresa, depois a gente pegou
1:30:16um ônibus, fomos pra Sérvia, paraa
1:30:18Bósnia, para Montenegro, Croácia e
1:30:21voltamos pra Alemanha, onde a gente
1:30:22morava lá. Balcans assim, só faltou a
1:30:24Eslovênia ali. Mas Monte Negro foi um
1:30:26lugar que me surpreendeu absurdamente de
1:30:29uma maneira positiva, assim,
1:30:30principalmente a cidade de Cotor. Ela é
1:30:32uma cidade que elá fica na frente de um
1:30:33lago lindo assim, muito legal. é uma
1:30:35cidade medieval murada e por dentro ela
1:30:38ainda é uma cidade medieval aqui em com
1:30:39a igreja de mármore ou algo parecido com
1:30:42mármore. E aí a parte legal é que ela
1:30:44tem os muros. Ela não é um muro fechado
1:30:47circular. A parte de trás dela dá numa
1:30:50montanha. Então o muro, entre aspas, que
1:30:52seria o muro, é a própria encosta da
1:30:54montanha ali na parte de trás dela e
1:30:56você consegue subir essa montanha que
1:30:58eles fizeram um monastério lá em cima.
1:31:00Então você pega toda essa parte nerd
1:31:01medieval. Essa é tipo, é a cidade que eu
1:31:04não estava esperando absolutamente nada,
1:31:05explodiu totalmente a minha cabeça.
1:31:07Smiro é uma cidade muito legal, não
1:31:09tanto por causa das belezas naturais,
1:31:10mas pra moral. O povo é muito legal, é
1:31:12povo bonito, povo simpático. É, eles
1:31:15gostam de estrangeiro. Então, mural lá
1:31:16foi bem bem bacana. Na Ásia, por
1:31:19exemplo, acabei de voltar de Taiwan,
1:31:20fiquei muito surpreendido. Assim,
1:31:22conheci também é muito legal, né?
1:31:23Taipei, né? Taipei. Exato. É. E o
1:31:25pessoal super gente boa, adora
1:31:26estrangeiros também, muito interessados
1:31:29assim,
1:31:29>> super tecnológica cidade assim, muito
1:31:30legal. É uma cidade moderna, assim, que
1:31:32gostei bastante. Eh, Moscou, cara, é uma
1:31:34cidade que isso agora é um pouco
1:31:36complicado de ir para lá por causa das
1:31:37questão da guerra e até politicamente,
1:31:39né? Não é talvez uma boa ideia para ter
1:31:42aquele aquela estampa no seu passaporte,
1:31:44mas era uma cidade que quando eu fui
1:31:45para lá, eu fui várias vezes para lá,
1:31:46eh, porque a minha ex era russa para
1:31:49visitar a família dela, esse tipo de
1:31:50coisa. E era é uma cidade linda assim,
1:31:53linda, linda, limpa, muito bacana assim
1:31:55mesmo, mesmo. Então são lugares que você
1:31:58vai vendo que talvez o brasileiro não
1:31:59esteja pensando em ir, né? Mas que eh
1:32:02vale muito a pena. Eu acho.
1:32:03>> Se você fosse morar alguns meses em
1:32:05algumas dessas que você citou, tirando
1:32:08Barcelona e tirando as óbvias da Europa,
1:32:10que você nem mencionou, qual seria?
1:32:12>> Smir foi a que eu mais gostei. Eu morei,
1:32:14eu morei esses três meses iniciais,
1:32:15depois eu fui pra Yerevan. Eh, como
1:32:18cidade ela é OK, mas eh, por exemplo, na
1:32:21Armênia é uma uma mentalidade muito
1:32:23conservadora, é uma mentalidade meio
1:32:26russa, soviética ainda eh na população
1:32:29majoritariamente. Então, tem muito
1:32:30aquela questão tipo, ah, todo mundo é
1:32:32primo de não sei quem, é como uma cidade
1:32:34do interior que faz sofoca, que você não
1:32:35pode fazer nada fora do padrãozinho.
1:32:37Então, a sociedade acabou sendo muito
1:32:39conservadora. Então, por causa disso,
1:32:40não gostei tanto de ter morado lá, eh,
1:32:43por causa disso, mas tipo, a natureza é
1:32:44linda lá na Armênia, então para visitar
1:32:46é legal. O próximo passo depois de ir
1:32:48paraa Armênia, desses três meses
1:32:49aprendendo armênio, era da gente se
1:32:51mudar paraa Ucrânia, paraa Odessa para
1:32:53aprender ucraniano. Só que aí começou a
1:32:55guerra, a gente não poôde ir e voltamos
1:32:57para Smir porque a gente tinha gostado
1:32:58muito, tinha feito muitos amigos lá.
1:33:00Então eh dessas aí eh eu achei muito
1:33:02muito legal morar em Smir, que é uma
1:33:04cidade baratíssima, extremamente barata.
1:33:07Por exemplo, você trabalha remoto pro
1:33:08Brasil, você economiza dinheiro morando
1:33:10lá de tão barata que é as coisas,
1:33:12comida, esse tipo de coisa. Eu lembro
1:33:13que eu pagava naquela época e não é nem
1:33:15tanto tempo atrás assim, tipo, talvez 4
1:33:17anos atrás, três anos atrás, uma
1:33:19refeição assim, um prato de comida
1:33:21cheio, eh, custava 2,50.
1:33:25>> Nossa. Nossa. E, e a segurança lá é
1:33:28>> é absurdamente seguro, como essa aí
1:33:30minha amiga falou que nunca nem conhece
1:33:32ninguém que foi roubado na vida, esse
1:33:34tipo de coisa.
1:33:35>> É, é difícil com a questão do inglês
1:33:37assim em público, né? Porque você vai
1:33:39numa loja, você vai num supermercado, no
1:33:42táxi, ninguém, absolutamente ninguém
1:33:43fala inglês. Mas se você vai nesses
1:33:46encontros assim, tipo, de pessoas que
1:33:47querem falar com estrangeiro, você
1:33:48consegue fazer as amizades. É. E a
1:33:50pessoa vai sendo seu cerôone ali pela
1:33:53vida em Smir, vamos dizer assim. Então
1:33:55eu cantei, sei lá, eu tenho uma tradição
1:33:56que é das línguas que eu falo, sempre
1:33:58que eu vou pro país, eu quero cantar uma
1:34:01música do país, é tipo uma música local,
1:34:04eh, na língua local num karaquê.
1:34:06>> Legal. E aí eu cantei tipo no Karoquen
1:34:08turco lá, uma música de uma banda que eu
1:34:10ouvia aleatoriamente quando eu tava
1:34:12aprendendo turco, que se chama Morve
1:34:14Uty. E aí eu cantei a música deles no
1:34:17karquê e depois de sei lá, um ano quase,
1:34:19quando eu me mudei de volta, aí fui para
1:34:21Istambul, não foi para Esmir, eu
1:34:22consegui no show deles lá, tipo no Arena
1:34:25Palmeiras de Istambul, basicamente show
1:34:28gigante assim, a banda de rock mais
1:34:30famosa da Turquia ou uma das e foi
1:34:32animal. Então coisas que você vive por
1:34:35tá lá. Então, a cultura turica é legal,
1:34:37acho.
1:34:37>> Pô, que legal, muito maneiro.
1:34:40>> Fabrício, obrigado por pela tua presença
1:34:42aqui de novo, né? Segunda vez.
1:34:45>> É, a gente agradece muito. Esse é um
1:34:46tema que a gente eh queria trazer
1:34:48justamente porque e fica assim um relato
1:34:50breve de que adicionar línguas novas,
1:34:52né? No no meu caso, por exemplo, o
1:34:54inglês, a quantidade de vantagens que eu
1:34:55tive, de acesso que eu tive por conta de
1:34:57falar um idioma diferente, é um negócio
1:34:59que é difícil de mensurar e explicar
1:35:00para quem não tem ainda um segundo
1:35:02idioma, terceiro, quarto. Então imagino
1:35:04você que tem vários, a a flexibilidade.
1:35:05Então fica esse incentivo pra galera,
1:35:07né, que ouviu esse episódio aí atrás de
1:35:09aprender. Hoje em dia tem muitas
1:35:10ferramentas, tá mais simples do que
1:35:11nunca. E obrigado por compartilhar essas
1:35:13experiências com a gente aí, com o
1:35:14público.
1:35:15>> Com certeza. Prazer foi meu estar de
1:35:16volta aqui com vocês. E quem quiser me
1:35:19encontrar, quem quiser perguntar mais
1:35:21idiomas, vai lá nas minhas redes
1:35:22sociais, né, Fabrício Carraro no
1:35:23LinkedIn, no Twitter, por aí vocês vão
1:35:26me encontrar.
1:35:28>> Eh, e também sobre a, né, que é um tema
1:35:29que eu também falo bastante, né,
1:35:31trabalho com inteligência artificial. E
1:35:33eh falando dos dois temas, eh eu dei uma
1:35:35palestra sobre como aprender línguas com
1:35:37IA no Polyglot Conference, que é a
1:35:39conferência de poliglotas de Taipei, por
1:35:41isso que eu fui para lá, né? Palestra no
1:35:44YouTube.
1:35:44>> Ela ainda não foi publicada, mas é
1:35:46possível que quando esse vídeo e seja
1:35:48publicado, ela já esteja ou não. Eles
1:35:49demoram um ano geralmente para publicar,
1:35:50então demora bastante.
1:35:51>> Se tiver sido publicado, a gente vai
1:35:52colocar o link daí na descrição.
1:35:54>> Sen não vai lá no site do no da Polyglot
1:35:56Conference que algum dia vai aparecer
1:35:58lá. Mas
1:35:59>> muito legal. É isso.
1:36:01>> Obrigado por terem assistido então e a
1:36:02gente se vê
1:36:03>> até o próximo.
1:36:05>> Boa.
1:36:06>> Iradas.
1:36:07>> Boa. Pena que a gente não teve mais uns
1:36:0830 minutinhos,
1:36:10>> mas ou uma hora.

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