YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Po 20 latach rozwiodłam się z PASTOREM. Doświadczałam PRZEMOCY psychicznej i religijnej – Sielatycka

Po 20 latach rozwiodłam się z PASTOREM. Doświadczałam PRZEMOCY psychicznej i religijnej – Sielatycka — Transcript

by dusznø podcast · 21,674 words · 3,524 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Przez 20 lat byłaś żoną pastora.
0:02>> A ja myślałam sobie, że nie ma
0:03bezpieczniejszego człowieka niż ten,
0:05który gdzieś tam przy tym Panu Bogu
0:06zapięte go trzyma. Nie. Przed ślubem
0:08ówczesny główny pastor powiedział mi, że
0:11jeśli w głowie pojawia mi się jeszcze
0:12jakiekolwiek ale, to znaczy, że nie
0:14jestem wystarczająco poddana.
0:16>> Nie wiedziałem, że że jednak nie chcesz.
0:18Pomimo tego, że ja na przykład krzyczę,
0:20wołam, zostaw mnie, płaczeę, ale to nie
0:23było jasne.
0:23>> Serce mi się krajało, jak syn bał się
0:25wyjść z pokoju i czekał, aż on wyjdzie z
0:27domu, albo prosił mnie, żebym przyniosła
0:29mu coś z lodówki, bo bał się iść do
0:31kuchni, bo zaraz tata go albo okrzyczy,
0:33albo wyśmieje. Zdarzyły się sytuacje,
0:35gdzie na przykład zostałam wypchnięta za
0:37drzwi z domu i chodziłam po osiedlu.
0:40znajomi przyjechali, mnie odebrali, bo
0:42akurat wzięłam ze sobą telefon, było w
0:44zimie, nie miałam kurtki, że że nie
0:46jestem w stanie się wydostać, że tutaj
0:47nie mogę mieć kontaktu z tymi, no bo
0:48tutaj musimy iść razem, nie mogę coś
0:50tam, bo tamci są niewystarczająco fajni
0:52i on na przykład nie lubi tego tych
0:54ludzi albo coś i to było dla mnie trudne
0:56takie. No ale dobra, no to było na
0:57zasadzie to jest nowy związek,
0:59małżeństwo, tworzymy rodzinę i tak
1:00dalej. No ktoś napisał, że to nie nie to
1:02czuła do Pana Jezusa, to nie można do
1:04psychologa.
1:09Cześć. Witam was wszystkich bardzo
1:11serdecznie w kolejnym odcinku Duszno
1:13podcast. Dzisiaj moją gościnią jest
1:15Magda Sielatycka. Cześć Magda.
1:17>> No cześć.
1:18>> Słuchajcie, Magda jest jakby to nie
1:20zabrzmiało ekspastorową
1:23studentką psychologii i twórczynią
1:25fundacji Sztuka Wyjścia i to jest
1:27fundacja skupiająca się na pomocy osobom
1:30mającym za sobą doświadczenia przemocy
1:32religijnej i domowej. Czy wszystko
1:35kochanie okej?
1:36No
1:37>> a dobra. [śmiech]
1:39Tak widzę, że patrzy w ten skupiającą
1:41się na pomocy ofiarom przemocy
1:43religijnej i domowej i troszkę o tym
1:46temacie porozmawiamy. [parsknięcie]
1:49Powiedziałaś mi,
1:51że
1:53boisz się publicznie ujawniać z takimi
1:55doświadczeniami, że w środowisku
1:57protestanckim będzie szum, e, ale ty
2:01masz taki silny imperatyw pomocowy, że
2:04mimo to chcesz o tym mówić. Więc ja
2:08najpierw chciałam zapytać,
2:10komu byś chciała pomóc opowiadając o
2:13swojej historii?
2:15To jest dobre pytanie. Jeszcze
2:17szczególnie podobało mi się to słowo
2:18imperatyw.
2:20Tak, być może mam jakiś [śmiech]
2:22imperatyw,
2:23>> nie? No super, super.
2:26Jeśli chodzi o jak gdyby taką ludzi, o
2:29których myślę, o niesienie docelowo
2:32pomocy, to są ludzie zdecydowanie,
2:34którzy występ mieli jakieś do czynienia
2:36z przemocą
2:40czy domową, rodzinną,
2:43czy w kontekście właśnie jakiś wspólnot
2:46tudzież organizacji, które
2:50no stosowały metody albo były w
2:53sytuacji, gdzie te osoby były były w
2:55sytuacji, gdzie tej przemocy w jakiś
2:57sposób doświadczały i czasami to ja
2:59zdaję sobie z tego sprawę, że czasami to
3:01jest kwestia subiektywna,
3:03ale i tak to ma znaczenie, dlatego że
3:05jeżeli ktoś czuje, że doświadcza
3:07przemocy, że został potraktowany w
3:08niewłaściwy sposób, jest to temat do
3:10zaadresowania, więc to nie jest tylko
3:12kwestia tego, że jesteśmy gdzieś tam w
3:15stanie obiektywnie to sprawdzić. od tego
3:16sądy, ale też jak gdyby jesteśmy w
3:19stanie też w sposób taki no wsparciowy
3:24pomóc komuś, kto tego potrzebuje. A
3:26kolejna grupa ludzi, no to to są ludzie,
3:28którzy mają wśród swoich bliskich albo
3:31wśród swoich znajomych kogoś, kto
3:33rzeczywiście się na taką przemoc
3:34oskarża, na bycie w jakiejś sytuacji,
3:36która jest dla niego bardzo
3:37niekomfortowa, bardzo jest dotykająca go
3:40głęboko i że widać, że ta osoba gaśnie,
3:42widać, że ta osoba w jakiś sposób
3:45zachowuje się też inaczej, że jej życie
3:47nie toczy się właś taki pozytywny
3:49sposób, tylko że rzeczywiście jest w
3:52jakiś sposób tak uciskana czy
3:53manipulowana i chcemy tej sobie pomóc, a
3:56nie wiemy jak. I też jak gdyby ta
3:58kwestia to jest też coś, co chciałabym
4:00gdzieś tam zaadresować, dlatego że wiele
4:02jest takich osób, którzy po prostu chcą
4:03pomóc, ale nie wiedzą jak. Mhm. I teraz
4:07zawińmy sobie do początku.
4:09>> Może wyjaśnijmy, bo chcemy to tą całą
4:12historię oprzeć jednak bardzo mocno na
4:14twojej historii i na twoich
4:15doświadczeniach. Ty przez
4:1820 lat byłaś żoną pastora.
4:21>> No prawie to
4:21>> prawie prawie 20 lat. teraz byłoby 20 w
4:24tym roku.
4:25>> I może dla tych, którzy są spoza
4:26środowiska protestanckiego i którzy nie
4:29wiedzą kim w ogóle jest pastorowa, bo to
4:31jest postrzegane na wiele różnych
4:33sposobów, sama miałaś różne przygody w
4:34związku z tym, że byłaś pastorową,
4:36>> więc jakbyś mogła y wyjaśnić
4:39>> kim jest pastorowa, jaka jaką funkcję w
4:41kościele mogę, bo kościół protestancki,
4:43dobrze mówię, nie? W kościele
4:44protestanckim
4:46pełni właśnie pastorowa. [śmiech]
4:49>> Dobra, no to jest super temat. To można
4:52by było długo, ale postaram się tak. Y,
4:54długo,
4:55>> nie, no wiesz, [śmiech] bez przesady.
4:57>> Y, więc zacznę może od takiej historii,
5:00która kiedyś mi się zdarzyła, bo
5:02rzeczywiście ta historia mi utkwiła tak
5:04w głowie. Nie wiem dlaczego, ale to
5:06gdzieś mnie tam y utknęło i zostało. I
5:08to było już dawno dawno temu. Myślę, że
5:10na pewno więcej niż 10 lat. Yyy, kiedyś
5:12było jakiś zorganizowany taki yyy nie
5:14wiem czy to wiedz wyborczy czy cokolwiek
5:17i zaproszono na to różnych tak jakby y
5:19tych liderów, takie słowo właśnie yyy
5:22funkcjonuje, czy przywódcy, tak, tak,
5:25tak. kościelnych z różnych wspólnot
5:28protestanckich i to
5:32jak gdyby nie ma znaczenia co za partia
5:34i tak dalej w to w ogóle nie chcę
5:35wchodzić
5:37były taki moment gdzieś tam na koniec
5:39tego spotkania gdzie ten prowadzący
5:42polityk się nie wiem osobiście gdzieś
5:46tam było podawanie ręki no i tak gdzieś
5:49nie wiem staliśmy. Ja byłam z tym swoim
5:52mężem i no i on się tutaj przywitał z po
5:55kolei z tymi mężczyznami, bo większości
5:57to byli mężczyźni, no i obok stałam ja.
5:59No więc on wyciągnął do mnie rękę też i
6:03powiedział: "A to pani pastor".
6:06I ja mówię także: "No niekoniecznie".
6:10I on mówi: "No wiem, że kobiety też
6:13gdzieś tam są pastorami. Ja tego nie
6:14rozumiem, ale wiem, że tak bywa. I no i
6:18to też takie było niezrozumienie, bo ja
6:20ja nigdy pastorem jako takim nie byłam,
6:22chociaż właśnie w tych środowiskach to
6:24jest aż tak jest różnie, bo w niektórych
6:26organizacjach jest to możliwe, w innych
6:27nie. Z różnych powodów to aspekty
6:30społeczne, kulturowe,
6:32przekonań,
6:34interpretacji.
6:36Jest tego mnóstwo. To można by było też
6:39debatę na ten temat prowadzić, ale no ja
6:42w takiej roli nie byłam, ale byłam
6:43rzeczywiście gdzieś tam jako ta żona
6:45pastora. No i y no i tak żeby może
6:48przybliżyć, jest dużo różnych y wspólnot
6:53takich protestanckich w Polsce. y
6:56czasami sobie nawet może nie zdajemy
6:58sprawy z tego. One są bardzo różne,
7:01dlatego że w przeciwieństwie do tego, do
7:03kościoła katolickiego, który jest dość
7:05zunifikowany, jeśli chodzi o format, w
7:07jakim funkcjonuje w jak gdyby w naszym
7:09społeczeństwie i w ogóle na świecie, tak
7:12kościoły protestanckie jest ich bardzo
7:14dużo i od bardziej tradycyjnych do
7:16bardziej takich liberalnych
7:19naprawdę przeróżnych. Gdzieś tam
7:21większość na pewno do nas takich
7:24kulturowych wzorców pochodzi z zachodu,
7:27głównie ze Stanów Zjednoczonych, dlatego
7:28że gdzieś tam ze Stanów Zjednoczonych
7:30chyba tych misji było bardzo dużo swego
7:32czasu i oni tutaj szczególnie do naszego
7:34bloku wschodniego docierali. Ale też
7:36znam ludzi, gdzie których organizacja
7:39rozpoczęła się od jakiegoś pociotka cara
7:42Rosji. Tak słyszałam, więc to jest też
7:45temat ciekawy, jakby nie było.
7:50No więc mamy różne te wspólnoty. No więc
7:54też rola tych kobiet w tych wspólnotach
7:56jest bardzo różna. no kobiet jako
7:58całości, a yyy grupy ludzi, ale też yyy
8:03żon, pastorów, powiedzmy. No więc yyy
8:06akurat w od Aha, jeszcze powiem może, że
8:09począwszy od tego, że są takie kościoły,
8:12w których ta żona pastora właściwie to
8:14jest tylko taka reprezentacyjna, że że
8:17po prostu siedzi w tej pierwszej ławce,
8:19nie? I tam sobie dzieci też ładnie w
8:21kokardach poubierane, w sukienkach i on
8:24tam sobie wszyscy siedzą i to jest
8:25>> reprezentuje. Tak. ona reprezentuje,
8:28wiadomo, w domu tam się opiekuje, no
8:30jest taką przykładną żoną, zajmuje się
8:32tymi dziećmi i w ogóle i
8:36no jakby w kościele jej rola czasami
8:38ogranicza się tylko do tego. Czasami są
8:41sytuacje, gdzie na przykład też takie
8:43kościoły może bardziej tradycyjne,
8:46że no na przykład są jeszcze takie, że
8:48chustki mnózą albo te sukienki tylko
8:50mogą, to też takich słyszałam, chociaż
8:52nie nie miałam nigdy okazji być, ale
8:55słyszałam. Yyy, w każdym razie yyy są
8:59też takie, które mają yyy jakąś tam
9:01rolę, że na przykład mogą edukować
9:03dzieci, yyy prowadzić zajęcia dla
9:05dzieci, no ale już jak gdyby to jest a i
9:08dla kobiet na przykład to to do tego się
9:10ogranicza.
9:12A są inne też kościoły, to może już
9:14takie bardziej nowe nurty, które gdzieś
9:16tam wpływają,
9:18gdzie te kobiety, żony pastorów no
9:20zajmują jakąś rzeczywiście rolę w
9:22strukturze i nie tylko w strukturze, ale
9:24też i na przykład robią coś konkretnego,
9:26nie?
9:27No w tej organizacji, której ja byłam
9:29częścią,
9:31to było takie, że no kobiety w zasadzie
9:33mogą brać udział we wszystkim i mogą
9:35robić wszystko, włącznie z tym, żeby być
9:38pastorem.
9:40>> Jeśli podoba wam się nasz kontent, to
9:42bardzo serdecznie zachęcam was do
9:43subskrybowania kanału i do podbijania
9:45naszego filmu, ponieważ w ten sposób
9:47realnie pomożecie nam się rozwijać. A
9:49jeśli chcielibyście więcej, jeśli
9:51chcielibyście after talk, newsletter i
9:53inne ciekawostki, to bardzo serdecznie
9:55zachęcam was do subskrybowania nas na
9:58Hero Hero za jedyne trzy euraski
10:00miesięcznie. To jest w sumie mniej
10:02więcej tyle co Kawka. Możecie raz, że
10:04nas wesprzeć, a dwa, że dostać naprawdę
10:06kopę fajnego bonusowego kontentu.
10:10>> Tudzież nie wiem jak to teraz by było.
10:11No właśnie nie wiem. Teraz by było
10:13pastora, bo teraz trzeba tak, a teraz
10:15trba zmieniać. Dajmy nowo tutaj słowo
10:18twórstwo proponuje pastorzyca.
10:20>> Pastorzyca [śmiech]
10:22jeszcze były takie, że pastorałka albo
10:24coś to jest takie niepoważne. No
10:27>> pasożyca. Myślisz, że to jest poważne?
10:29>> Nie, to jest takie trochę jak jak jakaś
10:31taka wiedźma z bajki.
10:32>> Nie wiem, bo mi się z Komarzycą kojarzy.
10:34>> A kurde. No dobra, ale pełniąca funkcję
10:37pastorską. O bezosobowy bowiem. No
10:40>> może tak. Tak,
10:41>> tak. Czyli, że może głosić kazania i
10:44jakby to wszystko tak jakby to wszystko,
10:46nie?
10:46>> A twoja funkcja jaka była?
10:48>> No moja funkcja była taka, że
10:51ja zajmowałam się muzyką w kościele,
10:54więc
10:54>> w ogóle chciałam tu nadmienić, chciałam
10:56to na wizji podziękować, bo jeden z
10:57mikrofonów, na których pracujemy, to
10:59Magda nam pożyczyła, [śmiech] także
11:02dziękujemy bardzo.
11:03>> Znaczy no cieszę się, że jest użyteczny.
11:05>> Jest użyciu. Tak,
11:06>> bardzo się.
11:07>> Czyli ty ty odpowiadałaś za sekcję
11:09muzyczną. Tak,
11:10>> bo w ogóle dla tych co nie wiedzą, bo
11:12akurat ja miałam trochę w życiu do
11:14czynienia z kościołami protestanckimi,
11:16więc tu mogę troszkę powiedzieć. W
11:17kościele kościołach protestanckich
11:19sekcja muzyczna jest niesamowicie ważna
11:21i ona stanowi ogromną część w ogóle
11:23nabożeństwa. Bardzo dużo jest grane,
11:25śpiewane na wielu instrumentach,
11:27śpiewane na wiele głosów i to to
11:30zupełnie nie wygląda tak jak w
11:31kościołach katolickich, nie?
11:33to, że tam organista albo ewentualnie
11:34ktoś na gitarze i jest śpiewany, tylko
11:36tam to jest impreza, słuchajcie, bardzo
11:38często.
11:39>> Tak, tak. Chociaż w kościoła katolickiej
11:40też na przykład teraz jest bardzo gospel
11:42popularny był przynajmniej w takim ale
11:43generalnie tak jak sobie wyobrażamy, że
11:45idziemy na mszę, no to raczej organista
11:47i tam śpiewa, nie znam się na tych
11:49piosenkach, ale tam śpiewa te piosenki.
11:51To tutaj tutaj to jest rozbudowana
11:54sekcja muzyczno-wokalna. No zespół, no
11:56po prostu zespół
11:57>> jest zespół. Tak. Tak. Czasami to jest
11:59nawet kilka, no bo to jest tak, że jest
12:01co niedzielę, nie? To jest troszeczkę
12:02inaczej niż jak się y normalnie prowadzi
12:05zespół, dlatego że wtedy ten zespół
12:07funkcjonuje w jakimś składzie, a tutaj
12:09jest inna dynamika, dlatego że musisz co
12:11niedzielę mieć coś przygotowane, więc to
12:13się zmienia. To jest praca z
12:14wolontariuszami.
12:16No też są jak gdyby
12:19rozwojowe te, bo ludzie też mogą się w
12:21tym rozwijać. Jest to jakiś wiecie to
12:24jest na przykład ludzie typu Whitney
12:26Houston to kościół był jej pierwszym
12:28miejscem w którym zaczynał i nie
12:30jednego. Tak tak w Stanach to było
12:33bardzo dużo ludzi takich w muzyce
12:35pochodzi z gruntu kościelnego, więc no
12:38tutaj u nas odpowiadałaś za tą sekcję
12:41muzyczną i rozumiem, że się realizowałaś
12:44tam.
12:45>> Tak. Tak. Ja uwielbiam muzykę. [śmiech]
12:46>> Czyli pastorowa. Pastorowa. Słuchajcie,
12:48generalnie tak long story short. żona
12:51pastora może w tych odłamach różnych
12:53protestanckich pełnić przeróżne funkcje
12:55od funkcji ozdobnej aż po funkcję tego,
12:57że może głosić kazania
13:00czy właśnie odpowiadać za jakieś inne
13:02rzeczy typu sekcja muzyczna. I teraz
13:05chciałabym się ciebie zapytać o tą twoją
13:07drogę do zostania tą panią pastorową, bo
13:11ona też, no powiem ci,
13:14że
13:17no powiedziałaś coś takiego. Uwaga,
13:19cytat napisała się: "Weszłam z nim,
13:22czyli swoim byłym mężem w związek
13:24małżeński, bo wmówiono mi, że to uwaga,
13:26wola boża, co potwierdzili liderzy zboru
13:30i pomimo moich, czyli twoich
13:32wątpliwości, kładli nacisk na poddanie
13:35się autorytetowi i przepraszam, ale mi
13:36skóra cierpnie."
13:38>> Tak. I jak dodamy to, że że mówiono
13:42tobie, że musisz się nauczyć uległości,
13:43żeby wyjść za mąż, a ty miałaś to
13:45marzenie, żeby wyjść za mąż, to to jest
13:46tak, przepraszam, że to powiem, ja to
13:48mówię przemocowe i manipulacyjne, że po
13:50prostu naprawdę mi skóra cierpnie, bo mi
13:52to się kojarzy z takim wiesz
13:54aranżowaniem trochę małżeństwa i tego,
13:56że ty masz jakąś intuicję, coś gdzieś
13:58czujesz wewnątrz,
13:59>> ale masz ten autorytet, który ci mówi:
14:01"Bóg cię wybrał. Bóg cię wybrał."
14:04>> Mhm. No i
14:06>> tak i to nie jest pojedyncza sytuacja,
14:08tylko tyle, że ja tutaj to ujęłam
14:10rzeczywiście w taki sposób y no tak też
14:13dość konkretnie chciałam jakąś część
14:16tego podkreślić. No bo oczywiście to nie
14:18jest tak, że to było wbrew mojej woli,
14:20czy to było, że ja nie chciałam, nie.
14:22Także to jest, to była moja decyzja i
14:25też było do jakiegoś stopnia takie
14:27zaangażowanie emocjonalne w tą relację
14:30z tym moim byłym mężem było, więc to nie
14:32jest też tak, że ktoś mnie do tego
14:34przymusił, nie, w jakiś taki konkretny
14:36sposób. Aczkolwiek jak gdyby tutaj to
14:38bym chciała zwrócić uwagę na taką rzecz
14:41i ja myślę, że mogą być osoby, które
14:43czegoś takiego też doświadczyły,
14:46no też w tych kręgach takich bardziej
14:48religijnych, ale też i myślę, że poza,
14:50bo ten wpływ jednak społeczeństwa i tej
14:53otoczki wokół tego, wokół związku no też
14:56ma jakieś tam znaczenie, nie? My nie
14:57jesteśmy jeszcze szczególnie teraz ja z
14:59perspektywy czasu, wiecie, to jest 20
15:01lat, ja z perspektywy czasu mogę
15:03powiedzieć, że okej, to i to było
15:05nadużyciem, ale wtedy ja nie miałam
15:07zielonego pojęcia skąd miałam to
15:09wiedzieć. Nikt mi tego nie powiedział,
15:10nie? Więc ja nie byłem w stanie
15:12>> w tym się wychowałam. W ten sposób było
15:15jak gdyby to przedstawiane, więc no było
15:18jak było. Ale tak jak gdyby, żeby
15:21troszeczkę może więcej dać głębi do
15:22tego, to rzeczywiście była taka
15:24sytuacja, gdzie
15:27my
15:29jakby historia naszej relacji była taka,
15:31że my się spotkaliśmy w kościele. Ja w
15:34tym kościele byłam już jakiś czas,
15:36dlatego że to był kościół założony przez
15:38amerykańskich misjonarzy. Ja wcześniej
15:40miałam doświadczenia z podobnego rodzaju
15:42gdzieś tam taką wspólnotą i i też no
15:46tutaj jak gdyby w Krakowie gdzieś tam
15:47jakieś inne też kościoły poznałam. W
15:49międzyczasie przyjeżdżałam studia na
15:50studia.
15:52No i
15:54przez jakiś czas my byliśmy jak gdyby
15:56gdzieś tam zaangażowani w takie
15:58stworzyliśmy tam w ramach tego tego
15:59kościoła taką takie stowarzyszenie
16:01studenckie i no i robiliśmy różne
16:04spotkania,
16:07wyjazdy jakieś w góry, tak trochę w
16:10ramach tego kościoła trochę ludzi też
16:13spoza uczestniczyło w różnych
16:14wydarzeniach, więc tak ogólnie było to
16:17takie fajne doświadczenie. No i gdzieś
16:19tam na jakimś etapie ten yyy
16:23mój były mąż przyjechał do Krakowa i on
16:27yyy jak gdyby zaangażował się w tą
16:29służbę, ale to było też takie mówienie,
16:31że on yyy ma tutaj powołanie do tego,
16:34żeby służyć, że Bóg go powołał i tak
16:37dalej. No więc przyjechał już jako jakaś
16:39osoba
16:41do jakiegoś tam stopnia ważna, kluczowa
16:44i też jak gdyby no było to odczuwalne
16:46mimo wszystko. Nie wiem czy to jest
16:47kwestia tego, że to jest takie
16:49chrześcijaństwo ze Stanów Zjednoczonych,
16:51z tego Bible belt, nie? yyy jakiś taki
16:54też tradycyjny sposób rozumienia ról, że
16:57jednak było odczuwalne, że jak facet to
16:59ma więcej do powiedzenia, [śmiech]
17:01więc trzeba go słuchać.
17:04I to no gdzieś tam mieliśmy tak
17:07troszeczkę współpracowaliśmy razem w
17:09ramach tego stowarzyszenia studenckiego,
17:11no i mieliśmy różne konflikty i to było
17:13niefajne, dlatego że wcześniej byliśmy
17:15jakąś grupą i tego tak nie to tak nie
17:17było, a tutaj się ścinaliśmy
17:21przy różnych okazjach i potem była taka
17:24sytuacja, tak żeby już też się nie
17:25rozgadać za bardzo, ale była taka
17:27sytuacja, że ten pastor, który prowadził
17:29ten kościół, zdecydował się, że on
17:31wyjedzie z tego kraju. I
17:35jak gdyby gdzieś tam nastąpiło to, że my
17:37zostajemy. Aha, bo jeszcze w
17:38międzyczasie ja skończyłam studia. No i
17:40tak podjęłam taką decyzję, że chciałabym
17:42przez jakiś czas tutaj współpracować z
17:44tym stowarzyszeniem ze dwa, trzy lata,
17:46żeby zobaczyć po prostu, czy to nie jest
17:47coś, co chciałabym robić. Ja
17:48[odchrząknięcie] skończyłam zarządzanie,
17:50marketing, zarządzanie zasobami
17:52ludzkimi, więc to dla mnie to też było
17:53takie coś, że chciałam wypróbować swoich
17:55sił, nie, żeby jakby gdzieś tam w tych
17:58między ludźmi pracować w tej w tym
18:00stowarzyszeniu, nie, z tymi studentami i
18:01w ogóle. Więc yyy jak gdyby w tym
18:06weszłam w to i to było nazwane, no jest
18:09to nazywane [odchrząknięcie] taką
18:09pełnoetową służbą, nie? Więc yyy
18:14jak ten pastor wyjechał, no to byliśmy w
18:16pewien sposób tak yyy
18:19Aha. i ten y mój były mąż został
18:20powołany na pastora, być pastorem, że to
18:23jest powołanie i tak dalej. Bóg tak
18:25chce, więc
18:28gdzieś mieliśmy okazję troszeczkę więcej
18:29współpracować może razem. No i ja też
18:32miałam takie wrażenie, że on się bardzo
18:33ociepli w stosunku do mnie w porównaniu
18:35z tym, co było wcześniej, nie? No bo
18:36wcześniej daliśmy koty o różne rzeczy, a
18:38tutaj nagle jest o fajnie, bo y ja to
18:42odebrałam trochę jako takie jakieś
18:44większe może zainteresowanie tudzież nie
18:46wiem, no ale chciałam też współpracować,
18:48nie chciałam, żeby ta organizacja się
18:50rozwijała, żeby nam dobrze szło to, co
18:51robiliśmy, więc mi też na tym zależało.
18:54Także gdzieś tam były takie okazje,
18:55gdzie się spotykaliśmy razem. No i na
18:57pewnym etapie yyy no to było takie
19:00[śmiech]
19:01takie dość spektakularne, dlatego że no
19:04zaprosił mnie na yyy na obiad i mi potem
19:08powiedział, znaczy tam kolację i
19:09powiedział mi, że yyy no że chciałby tam
19:14się ze mną spotykać i w ogóle, a potem
19:18wyciągnął pierścionek, nie [śmiech] z
19:20ręczynowy.
19:21>> Czy ja dobrze zrozumiałam? Oświadczył ci
19:23się w dzień, w który cię zapytał, czy
19:25może się z tobą spotykać.
19:27No tak, tak. Znaczy spotykać, no to
19:29także być jego dziewczyną. Wiem, ale
19:31wyście jakby przed tym nie mieli żadnej
19:33romantycznej relacji.
19:35>> Romantycznej? Nie, nie, nie, nie, nie,
19:36nie.
19:37>> Wow.
19:37>> To była, była tylko taka jak gdyby w
19:39ramach pracy, nie?
19:41>> Czyli ty jakby w ogóle nie spodziewałaś
19:42się niczego. No i dobra. I czekaj. I
19:44stawia cię w takiej sytuacji. I co?
19:46>> Nie spodziewałam się. E, no właśnie to
19:49[śmiech]
19:51jest mi trochę głupio jak o tym
19:52opowiadam teraz. No bo patrząc też myślę
19:54sobie: "O Boże".
19:54>> No ale dobra i jeszcze tu taki oftop dla
19:57wszystkich, którzy się na przykład
19:59wychowują albo bardzo wiele lat spędzają
20:01w pewnej strukturze rzeczy, które dla
20:04nas z zewnątrz mogą się wydawać
20:05absurdalne, w tym momencie dla tych osób
20:07są normalne.
20:09>> Wiesz o co chodzi? I i w tym kontekście
20:12ciężko to oceniać. No ja mogę się tym
20:14zadziwić
20:15>> i pomyśleć jak to, ale no nikt z nas nie
20:17wie jakby się zachował gdyby gdyby no
20:21>> kurczę
20:22był w pewien sposób indoktrynowany, nie?
20:26>> Tak. Tak. I to jest właśnie, no bo to
20:28jest znowu z perspektywy czasu jestem w
20:30stanie ocenić ile z tych rzeczy, które
20:32gdzieś tam się uczyłam w tamtym czasie,
20:34nie o Biblii, o Bogu i tak dalej. Ile z
20:37tych rzeczy jest rzeczywiście
20:40takimi
20:42rzeczami w miarę pewnymi? A ile z tego
20:45to jest cała otoczka, bo ktoś sobie coś
20:46wymyślił, bo akurat jest faza, bo akurat
20:49jest trend, bo ktoś uważa, że to jest
20:51słuszne i to jest jeszcze czasy, wiecie
20:55przed y Facebookowe,
20:58gdzie nie było tych wszystkich y, no jak
21:02to się nazywają,
21:04jejku, teorii spiskowych, nie? A one w
21:09inny sposób po prostu się przekazywały,
21:11[śmiech]
21:12bo to zawsze jest.
21:13>> [wciągnięcie powietrza]
21:14>> Także no tutaj akurat w tych kręgach, w
21:17których ja byłam w tamtym czasie, jeśli
21:19chodzi o takie rzeczy
21:20relacyjno-romantyczne i tak dalej, to
21:22był taki trend, że
21:25tak jak gdyby [odchrząknięcie] no osoby,
21:28nie wiem, że osoby zaangażowane w
21:29relacje czy coś muszą powinny usłyszeć
21:32od Boga, że to jest to, że to jest ta
21:34osoba i tak dalej i wejść w to na
21:37poważnie. No czyli wola boża.
21:39>> No wola boża wszystkim. No i ten y
21:43partner pastor, twój były mąż oświadcza
21:45ci się.
21:46>> Co ty na to?
21:48>> No ja w tamtym momencie byłam tak y
21:51zmieszana, ale z drugiej strony no ja go
21:52lubiłam, bo rzeczywiście trochę tego
21:54czasu razem spędziliśmy gdzieś tam
21:55wcześniej, no i rozmawialiśmy. No i
21:58przede wszystkim to jak gdyby no tutaj
22:00to powołanie. Ja chciałam dalej tam w
22:01tym kościele coś robić. miałam pomysły
22:03na to, jak kościół powinien wyglądać, w
22:06jaki sposób to może być coś, co jest
22:08rzeczywiście jakimś takim fajnym
22:09miejscem dla ludzi, żeby być i żeby być
22:11tego częścią, bo bo też miałam takie
22:13doświadczenia gdzieś tam za granicą, jak
22:15byłam, więc mi się to podobało po
22:16prostu, więc ja widziałam sens w tym
22:18wszystkim, nie, jako w ogóle, że kościół
22:21ma sens, nie? Więc ja chciałam gdzieś
22:23tam w to inwestować, się angażować. No i
22:25tutaj jest ten pastor. No. No jak gdyby
22:28wydawało się to takie naturalne, że
22:29rzeczywiście fajnie, bo możemy razem
22:32zrobić więcej, nie? Ale takie ze strony
22:35relacyjnej, no to było bardzo nowe dla
22:38mnie wszystko.
22:40No bo wcześniej też jak gdyby też tak w
22:42tym moim wychowaniu, no gdzieś tam
22:43miałam jakieś
22:45relacje z facetami, ale to
22:49no nie miało tej całej takiej otoczki
22:51kościelnej, nie? że to jest tak ważne,
22:53że to przeznaczenie, że to, że to Pan
22:55Bóg tak powołuje i w ogóle i tak jak
22:57gdyby tutaj okej, no znaczy wtedy ja
23:01powiedziałam, że tak, ale z taką myślą,
23:04że gdzieś tam okej, to ja też będzie
23:07jeszcze czas na to, żeby to spróbować,
23:08no bo dobra, zaręczyny chcę, tak, jestem
23:11zainteresowana, ale no będzie przestrzeń
23:15na to, żeby to zweryfikować, czy to
23:16działa. Nie no, bo ja miałam to w swojej
23:17głowie, że my się żarliśmy, więc ja
23:19byłam trochę taka, tak, bo ja rozumiem z
23:23tej historii twojej, że ty miałaś w
23:24głowie to, ale i teraz
23:28>> kolejny cytat. Mhm.
23:29>> Przed ślubem ówczesny główny pastor
23:31powiedział mi, że jeśli w głowie pojawia
23:33mi się jeszcze jakiekolwiek ale, to
23:35znaczy, że nie jestem wystarczająco
23:37poddana i mam niewystarczające zaufanie
23:40do autorytetu
23:42przyszłego męża.
23:44>> Tak, to było akurat w kontekście
23:46autorytetu jego jako pastora, jeszcze
23:48nie męża, bo to nie wiem czy to było,
23:50>> znaczy tu po prostu jest imię, którego
23:51nie chcę używać, więc dałam, że twojego
23:53przyszłego męża.
23:54>> Tak, tak, tak. E, oraz regularnie
23:58przekazywano mi słowa prorocze i
24:00interpretacje snów i się zastanawiam,
24:02kto dostawał te słowa prorocze i komu to
24:04się śniło, [śmiech]
24:05że tak mówi Bóg i że ty jesteś za bardzo
24:08buntownicza i że ty musisz się po prostu
24:11poddać tej uległo, że musisz być uległa.
24:13Och, jejku, ja już ja zapomniałam o tym,
24:15że ja ci to powiedziałam, bo bo to wiesz
24:18co, napisałam ci to, bo to był też taki
24:20motyw, że ja gdzieś tam miałam taki
24:22etap, no w tym roku na wiosnę
24:24rzeczywiście, że szukałam jakichś
24:26śladów, myślę, żebym znalazła jakiś ślad
24:28z tego roku, żeby wiedzieć po prostu jak
24:30ja wtedy myślałam, co ja miałam w swojej
24:32głowie, że podjęłam akurat takie
24:34decyzje, a nie inne, nie? Mhm.
24:37>> I ja po prostu znalazłam, ojejku, to
24:39było w ogóle odkrycie, bo znalazłam na
24:41swoim komputerze parę plików, w którym
24:43zapisywałam jakieś tam swoje notatki i
24:44to było właśnie z tego roku, że jak
24:47gdyby tego jak gdyby prowadząc, no
24:50następny rok to już gdzieś tam
24:51zaczęliśmy, to było to nie było przed
24:54ślubem, tylko to było jeszcze przed tym,
24:56jak byliśmy razem.
24:57>> Okej.
24:58>> Przed tymi zaręczynami.
25:00To co to co ci napisałam. [parsknięcie]
25:02Więc teraz już sobie przypomniałam. Więc
25:04yyy to ja to znalazłam te notatki i to
25:07jest dosłownie cytat z tych notatek. Ja
25:09sobie zapisałam, co ten pastor mi
25:10powiedział i wiesz, to nie jest zły
25:13człowiek. To jest naprawdę przekochany
25:14człowiek. Ja mam do yyy do dzisiaj
25:16kontakt z tymi ludźmi. Są kochani
25:18ludzie, mieszkają w Stanach. No ale oni
25:20też mieli jakiś taki prasem,
25:23ale ja patrzę na to z y
25:26>> trochę z boku. I wiesz, słowa prorocze
25:29och
25:29>> i interpretacje snów. No tak, tak były
25:32tak.
25:32>> Yyy, raz, że sny to możesz sobie
25:33zinterpretować na 5 milionów sposobów.
25:37>> No
25:37>> yyy i yyy ciężko mi w ogóle sobie to coś
25:41to wyobrazić, że przychodzi pastor,
25:42mówi: "Ej, śniło mi się i ja to
25:44interpretuję tak, że jesteś zbyt
25:45buntownicza".
25:46>> Tak. Tak. pastor akurat nie to akurat
25:49inne osoby mówił inne osoby
25:52>> on wyciągał wnioski na temat mnie
25:54będącej zbuntowane i nie wiem na ile to
25:56jest też taka amerykańska kultura, bo ja
25:58potem jak pojechałam tam do Stanów i
26:00byłam przez jakiś czas też i
26:01zaangażowana w ten kościół i tak dalej,
26:03no jest tam mimo wszystko takie coś, że
26:05jak pastor mówi, że trzeba coś zrobić,
26:06to trzeba coś zrobić i oni rzeczywiście
26:08tak,
26:08>> ale to nie jest taki mechanizm bardzo
26:10władzy i i i taki mechanizm, który
26:12pozwala na bardzo duże nadużycia. Wiesz
26:14co, tak. yy problem jest taki, że w
26:17tamtej kulturze są inne mechanizmy,
26:18które zabezpieczają przed tym troszeczkę
26:20bardziej, co nie znaczy, że tam nie ma
26:21nadużyć, ale jest ten yyy poziom taki
26:24jak gdyby takiej niezależności i
26:25szacunku do jednostki jako jednostki
26:27jest tak inaczej skonstruowany niż u
26:30nas, że te nadużycia i jak gdyby nie
26:32znaczy, że ich nie ma, mówię znowu, ale
26:35są inne sposoby obrony przed nimi. A
26:39tutaj w tym naszym kontekście niestety,
26:41ale to się przekłada, że jest po prostu
26:44robi się z tego
26:46pani [odchrząknięcie] i władca i reszta
26:48sług
26:49>> właśnie. No bo tak przepraszam, ja to po
26:51prostu interpretuję to, co ty mi dałaś
26:54>> i dla mnie, dla osoby z boku trochę tak
26:56to właśnie wybrzmiewa, że oni ci
26:59wtłaczają w takim razie jeszcze od
27:00przedzaręczyn, że jesteś zbyt
27:02błuntownicza, to znaczy czytaj, masz
27:03swoje zdanie, tak? y, że musisz być
27:06uległa i że jakiś jest pomysł na ciebie
27:08i tym pomysłem jest to, że zostaniesz tą
27:11żoną pastora.
27:13Ja podejrzewam, że to jest bardzo
27:15uproszczenie i na pewno twój były mąż
27:17miał bardzo dużo emocji do ciebie i ty
27:19do niego, ale jednak miałaś w głowie to
27:22to, ale miałaś te wątpliwości,
27:23kłóciliście się, nie dostaliście oboje,
27:26myślę, czasu na to, żeby przetestować
27:29siebie nawzajem i zobaczyć czy to gra,
27:30czy nie gra, bo no bo no bo słyszycie
27:35słowa o woli Bożej.
27:36>> Tak, tak. No dla mnie jak gdyby teraz
27:38znowu patrząc z perspektywy czasu to
27:41nawet kwestia tego, że okej, ta relacja
27:43się zaczęła i tak dalej, to jest
27:45normalne, to się dzieją takie rzeczy.
27:46Problem się pojawił i i to postrzegam
27:49jako wielki problem y gdzie w momencie,
27:51w którym ja zgłaszałam wątpliwości
27:53odnośnie tego, czy to jest warte, żeby
27:55dalej kontynuować, w związku z tym, że
27:57my jak gdyby w tym okresie
27:58narzeczeństwa, który powinien być
27:59normalnie w zdrowej relacji, super, nie?
28:01A tutaj po prostu była ścina za ściną i
28:03naprawdę to były takie nieprzyjemne
28:05sytuacje, więc ja gdzieś tam zaczęłam
28:07trochę, że ja nie wiem, ja wolałabym się
28:09chyba z tego wymiksować. No i mieliśmy
28:11potem jedną rozmowę, bo to było jakieś
28:13przygotowanie przedmałżeńskie, coś tam
28:14drugą rozmowę. No nie, nie, żelazo się
28:16ostrzy żelazem, więc to tak charakter,
28:19bo to jest taki werset w Biblii,
28:20charakter człowieka kształtuje drugi
28:21człowiek, nie? I to jest fakt, to jest
28:23wszystko prawda, wszystko jest okej z
28:25tym, tylko że nie w takim kontekście,
28:27nie? że nie może to służyć jako argument
28:29przekonywujący kogoś, żeby pozostawał w
28:31sytuacji, która jest taka bardzo no
28:33niefajna w tym wypadku, nie? Tym
28:35bardziej, że my nie byliśmy jeszcze
28:37małżeństwem, a troszeczkę to było
28:38traktowane tak, jakbyśmy już byli. I też
28:40inny tekst, który usłyszałam, to jest na
28:42zasadzie o, jeżeli teraz zerwiesz to te
28:44zaręczyny i w ogóle, no to jaki to
28:45będzie wizerunek dla kościoła, dla tego
28:49pastora i w ogóle, że to nie jest w
28:50porządku.
28:52No więc gdzieś tam te te zdania na temat
28:55tego takiej woli Bożej, że Bóg was
28:57połączył, że to widać, że razem, że
28:59tutaj w służbie, że ty masz potencjał,
29:00on ma potencjał i tak dalej, że tu
29:02możecie tyle rzeczy zdziałać. Miało to
29:04taką no dużą rolę w moim przypadku, nie?
29:07Więc ja gdzieś tam zaufałam temu i
29:09myślałam sobie: "Okej, no ci tak widzą,
29:12ci tak widzą", a ja nie miałam na tyle
29:14jak gdyby gdzieś tam przekonania do tego
29:15swojego nie w środku. Ja bym jeszcze
29:17potem chciała o tym nie powiedzieć, ale
29:19nie miałam na tyle przekonania, żeby no
29:22wtedy postawić na swoim, powiedzieć:
29:25"Nic z tego nie będzie". Nie, a z
29:27drugiej strony miałam no też jak gdyby
29:28no zależało mi, bo chcę być chcę mieć
29:30męża. No ten jest w miarę spoko. No
29:33każdy ma jak to jest takie, no mi się
29:35wydaje, że może w głowie się wydawać, że
29:37to jest nobilitujące, że to jest jednak
29:39przyszły pastor,
29:41>> no że to jest takie ważne stanowisko
29:43jednak w kościele, że to będzie jednak
29:45pasterz, pasterz dla sporej grupy ludzi,
29:48którą będzie prowadził. I yyy jakby w
29:51tym kontekście te twoje wątpliwości są
29:53bardzo zrozumiałe, bo też nie wiem,
29:55wyobrażam sobie, że możesz się zacząć
29:56zastanawiać, czy coś z tobą jest nie
29:58tak, że wiesz, że masz te wątpliwości,
30:02>> tak
30:03>> i podważasz samą siebie i swoje odczucia
30:07i swoje uczucia, bo przecież to jest
30:09przyszły pastor.
30:10>> Tak, tak. No tutaj dużo mechanizmów
30:12zadziałało, ale y kwestia jak gdyby
30:15tylko uściślę, że może kwestia akurat
30:18kwestia jak gdyby to, że ktoś ma jakąś
30:20taką prominentną rolę, no bo no jest to
30:23w tych kościołach jednak jakoś tam
30:25postrzegane w pewien sposób prominentny,
30:26nawet jeżeli to jest mała grupa ludzi,
30:28no ale to ma znaczenie. A to, że ktoś ma
30:31taką prominentą rolę, to akurat to dla
30:33mnie nie miało większego znaczenia. to
30:35postrzegałam jako bardziej dużo roboty
30:38[śmiech]
30:39i odpowiedzialności niż jakieś o wow
30:42pastor nie mnie wybrał. Ale także on był
30:48dla mnie ważny jako człowiek, nie jako
30:50funkcja
30:51>> w tamtym czasie.
30:53Aczkolwiek jest dużo mechanizmów z mojej
30:56strony, które wpłynęły, no bo ja też
30:58jestem tak jak gdyby miałam swoje
30:59doświadczenia,
31:01wychowałam się częściowo, nie cały czas,
31:03ale gdzieś tam w rodzinie z problemem
31:04alkoholowym, gdzie też była przemoc.
31:06Więc ja znowu po latach wiem jakie to są
31:09mechanizmy. Wtedy nie miałam zielonego
31:10pojęcia, że one w ogóle istnieją. Mi się
31:12wydawało, że jest, że, że moje życie
31:14jest w miarę normalne, nie? bo jakoś tam
31:16sobie dawałam radę i po latach jak gdyby
31:19też wiem, że te mechanizmy gdzieś tam
31:21się obracają wokół tego, że
31:23te doświadczenia, które dla osoby
31:25wychodzącej ze zdrowej rodziny byłyby
31:27takie: "O, wow, ja nie chcę tego" i że
31:30mam z automatu jakąś blokadę, ja nie
31:32chcę, żeby ktoś mnie tak traktował, nie,
31:34że w ogóle nie pozwolę se na to. To dla
31:36mnie to było normalne. Więc dla mnie po
31:38prostu takie, że ktoś mi mówił, że ja
31:39źle odbieram, źle odczuwam, albo że
31:42jestem zbyt taka, albo że nie wiem, mam
31:44tak jak to mówiłam [odchrząknięcie]
31:46wcześniej, ty zacytowałaś,
31:49że za mało uległa, nie? No to ja okej,
31:51no jestem za bardzo buntownicza, no
31:53rzeczywiście, no miałam taki dość silny
31:54charakter, więc nie, chociaż wcale nie
31:56miał, może w niektórych rzeczach, ale
32:00ale tak mi się wydawało, że okej, no
32:01mają rację. Może rzeczywiście ja za
32:02bardzo tak y na siebie i swoje potrzeby
32:05zwracam uwagę, a tu trzeba jednak
32:07służyć, trzeba pomagać, trzeba ten tego
32:10Pana Boga słuchać. No a przez kogo
32:12bardziej ten głos Boży niż przez męża
32:14bożego, nie? A jeszcze jeden taki aspekt
32:16powiem, że też kwestia bezpieczeństwa.
32:18Ja myślałam sobie, że nie ma
32:19bezpieczniejszego człowieka niż ten,
32:21który gdzieś tam przy tym Panu Bogu
32:22zapięte go trzyma, nie? Więc to jest też
32:25[śmiech]
32:26[wciągnięcie powietrza]
32:26>> A to jest tak, że jakby kto to wynika z
32:29mojej niewiedzy. Teraz ci mówię szczerze
32:31pytanie. Kto, y,
32:32>> nie wiem, czy ja będę wiedziała,
32:33>> namaszcza przyszłego pastora na pastora.
32:35Jakby co decyduje, że akurat ten
32:38człowiek, który potem został twoim mężem
32:41y był postrzegany jako ta osoba, która
32:44będzie właśnie głosem Bożym i w tym
32:48konkretnym jakby zgromadzeniu.
32:50>> Okej, to ja powiem w tym, bo tak jak
32:52ogólnie to jest różnie, ale zazwyczaj to
32:55są jacyś zwierzchnicy, jeżeli to jest
32:57jakaś zorganizowana struktura, nie?
32:58Chociaż są tacy samozwańczy apostołowie
33:01i coś tam, co robią różne dziwne rzeczy,
33:03ale się na Facebooku określają jako
33:05apostoł, więc takie wątki też. Takiego
33:07jednego [śmiech] bardzo głośnego, co tam
33:09demony wypędza z ludzi w bardzo
33:10spektakularny sposób i robi livey na
33:12TikToku z tego.
33:13>> Nie pamiętam jak on się nazywa, ale to
33:15jest Ja nie będę tego mówić.
33:17>> Ty wiesz kto? No no ja ja miałam takie
33:20>> Wiem, wiem. [śmiech]
33:21>> Cież. No tak,
33:24>> ale że ty na to trafiłaś akurat.
33:26Słuchaj,
33:26>> niejednokrotnie mi się to wyświetliło.
33:28>> Och,
33:28>> no
33:29>> jest ciekawie. On jeszcze inne rzeczy
33:31robił, gdzieś tam się na krzyże wchodził
33:33i
33:33>> więc pastora no w tej organizacji no to
33:36jest zawsze jakiś y
33:39jeżeli to są takie większe organizacje,
33:41jest jakaś struktura, no to zawsze są
33:43jacyś zwierzchnicy, nie? Więc tutaj
33:45akurat to była międzynarodowa
33:47organizacja
33:49dość duża zresztą, więc byli jacyś tam
33:52ludzie, którzy
33:54zatwierdzili to i którzy ostatecznie go
33:57na to stanowisko powołali. No i też jak
34:00gdyby tutaj jest, bo to jest troszeczkę
34:02zazębione też z polską organizacją tutaj
34:05lokalną, więc no gdzieś tam to też
34:07zostało zaakceptowane, nie? To jest tak,
34:09że że to się że się nie weryfikuje
34:14>> y takich osób, bo też to też jest cytat,
34:17że to co mówił twój mąż z ambon.
34:19Przepraszam
34:20mój telefon. Jak to wyłączyć kochanie?
34:24Dobra, nieważne, że to co mówił twój mąż
34:26z ambony, a to co robił za w czterech
34:30ścianach to są dwie odległe galaktyki. I
34:33czy w takim i czy po prostu nie ma
34:35weryfikacji takiej osoby albo czy
34:37jeżeli, bo też mówiłaś, że były sygnały
34:39o tym, że on jest przemocowy też nie
34:40tylko ty o tym mówiłaś, tylko że inni o
34:42tym mówili i że to jest tak, że to już
34:44zabrnęło za daleko i my nie możemy
34:45podważyć autorytetu, bo straci cały
34:48jakby zbór czy kościół na autorytecie
34:51i i i że po prostu czy czy oni
34:53jakkolwiek to weryfikują taką osobę,
34:56która potem jest namaszczana na tak
34:57wysokie stanowiska. Tak tylko widzisz
34:59tutaj jak jakby to są takie rzeczy,
35:01które powiedziałaś. To jest zlepione
35:03gdzieś tam na horyzoncie czasowym w
35:06kulkę, nie? A my to mamy rozciągnięte na
35:09przestrzeni wielu, wielu lat.
35:10>> Okej. Czyli że to się jakby nasilało w
35:12czasie.
35:13>> To może pewne rzeczy były bardziej
35:15widoczne w czasie, więc to jest też tak,
35:18że no i tak jak zazwyczaj bywa gdzieś
35:20tam w takich konfiguracjach, że pewne
35:22rzeczy po czasie dopiero widać, nie?
35:25cała społecz dobra cała, że większość
35:27społeczności o tym wiedziała, że jednak
35:29sporo osób o tym wiedziało, a
35:31>> że że są problemy, tak, ale to są dwa
35:33dwie różne rzeczy, bo jak gdyby moje
35:34doświadczenie to jest jedna rzecz, a
35:36tutaj jak gdyby kwestia tego, w jaki
35:38sposób to było w społeczności, to jest
35:39jeszcze inna rzecz. Więc teraz yy może
35:43spróbuję jakoś tak pomiędzy nimi yyy
35:47że to to trwa jakiś czas. Więc odnośnie
35:50twojego pytania o weryfikacje. Tak, są
35:52weryfikacje tylko tyle, że zależy to od
35:54organizacji
35:56i zależy kto jak gdyby w jaki sposób
35:58funkcjonuje, jaka organizacja jak
35:59działa. Gdzieś są w niektórych
36:01organizacjach są większe systemy
36:02kontroli, a w innych mniejsze. I tutaj
36:05na przykład ta organizacja przez te lata
36:07też się rozwinęła, dlatego że oni mieli
36:08różnego rodzaju wyzwania, ale to była
36:10taka dość młoda organizacja, która
36:13gdzieś tam się ukształtowała i rozwinęła
36:16w taki no szeroki dość sposób, więc oni
36:18też nie mieli za bardzo systemów na
36:20początku. Także oni mieli jakieś
36:21szkolenia dla nowych pastorów. Nie mieli
36:24w tamtym czasie seminarium na przykład
36:26czegoś, co jest jakimś tam krokiem w
36:28wielu organizacjach do tego, żeby tym
36:29pastorem zostać, a oni tam tego nie
36:31mieli w tamtym czasie, więc oni mieli
36:33jakieś szkolenia, mieli jakieś metody
36:35weryfikacji, ale one też były w dużej
36:37mierze oparte na taką subiektywną opinię
36:39na przykład w tym wypadku tego
36:40misjonarza, tego tej rodziny
36:43misjonarskiej, która tutaj przyjechała,
36:44nie? Więc ci stwierdzili, że okej, tak.
36:47No i myślę, że tutaj jednak duży czynnik
36:49też jest taki, że że to jest taka
36:51subiektywna opinia, ale też no
36:53przynajmnie w tamtym czasie było tak
36:54komunikowane, no to jest wola boża, nie?
36:57Więc po prostu, że gdzieś tam tak pan
36:58Bóg prowadzi i to okej, no z tym jak
37:01ktoś odbiera to tak, że tak Pan Bóg
37:03prowadzi, no to ciężko z tym dyskutować,
37:04nie? Zawsze zastanawia kto decyduje o
37:07tym, kto kto przekazuje te informacje,
37:10że Pan Bóg prowadzi. Jakby
37:12>> czy ktoś ma jakieś wizje, czy jakby
37:14[śmiech] skąd to się bierze? Wiesz co,
37:15to jest dobre zagadnienie, wiesz.
37:17>> To jest zagadnienie takiej laiczki
37:18właśnie, bo bo w mojej głowie mi nie nie
37:20styają kabelki, więc jakby
37:24>> no
37:24>> skąd ten ten lód prowadzony
37:28ma tą informację, że to jest wola boża,
37:30że ten człowiek jest namaszczony na
37:33pastora, taka jest wola Boga i bądźcie
37:36ulegli. I rozumiem, że w tym kontekście
37:38może jakby też przyjmijcie to, że on
37:40jest niedoskonały i ale jest waszym
37:43tutaj namaszczonym pastorem. Tak, to
37:45jest jejku, to jest bardzo fajne pytanie
37:48w ogóle Kaja naprawdę.
37:50mega mega takie głębokie pytanie, nie?
37:52że okej, skąd wiadomo
37:55i
37:57bo ja tutaj nie chcę też adresować
38:00kwestii doświadczeń duchowych i tego,
38:03kto co odbiera i od kogo i tak dalej,
38:07dlatego że sama jestem w takim miejscu,
38:08że to nie jest tak, że ja się od takich
38:09rzeczy kompletnie odcinam, więc to nie
38:12jest jak gdyby, ale patrząc z takiej
38:15strony
38:16ludzkiej jakby nie, no to tylko powiem,
38:19że są znowu są różne nurty i różne
38:21denominacje. Różne kościoły są bardziej
38:23tradycyjne, które jak gdyby
38:26na zasadzie okej, to jest głos Boży w
38:30ten sposób, że ustalają, że oni wspólnie
38:32razem podjęli decyzję, nie? I że oni się
38:35zgodzili na coś, no więc to jest to, co
38:37robimy, nie? Okej, każdy z nas tak ma
38:40takie przekonanie gdzieś tam, że to jest
38:42właściwa rzecz, więc tak nam się wydaje,
38:45że to jest to, gdzie Bóg nas prowadzi w
38:47tym momencie. Więc nie wiem, podejmujemy
38:49taką decyzję odnośnie załóżmy, nie wiem,
38:52obsadzenia jakiegoś etatu w kościele,
38:54czy jakiegoś nowego budynku, czy jakiś
38:57tam innych rzeczy, nowego programu
38:59wprowadzonego, zmian, nie wiem, w
39:01sposobie tej
39:03przebiegu, tego nabożeństwa, nie, albo
39:05czegoś. Więc to są takie organizacje, a
39:08są też takie organizacje, które działają
39:09na bardzo zasadzie takiej, że że to jest
39:13nazywane Duch Święty pokazuje, nie, że
39:15daje. No i wtedy jak gdyby okej, może to
39:19być kilka osób, może to być, które
39:21gdzieś tam mają podobne przekonanie, że
39:23to jest to co trzeba zrobić, że tak jak
39:25gdyby ten Duch Święty mówił do tych
39:27kilku osób.
39:29Ale są też tacy, którzy uznają, że to
39:31jest jakaś jedna kluczowa osoba, ten
39:34jeden lider i to jest ten, który słyszy
39:36od pana, więc za nim musimy iść, nie?
39:38Więc to są takie różne jak gdyby
39:40podejścia. No w tym wypadku powiem
39:42szczerze tak patrząc historycznie nawet
39:44nie wiem nie wiem kto podjął tą decyzję.
39:47>> Twoje doświadczenie w małżeństwie
39:50>> Mhm.
39:51versus doświadczenia też i problemy,
39:54które zbór adresował w kierunku twojego
39:58męża i zachowań twojego męża i potem
40:00decyzja o tym, żeby wyjść z tej relacji,
40:02bo była dla ciebie bardzo niekorzystna.
40:05I jak wygląda wychodzenie z takiej
40:07relacji z pastorem w strukturach
40:08kościelnych?
40:11No to też dużo, [śmiech]
40:14ale to dobrze. To zacznijmy o moim
40:16doświadczeniu. Może od tego, bo to mi
40:19się wydaje, że jest tutaj
40:21gdyby pozostałe to jest trochę
40:22ciekawostka, a tutaj w kontekście tego,
40:26o czym mówimy, że to doświadczenie jest
40:29gdzieś tam przekładalne na wiele innych
40:33osób i sytuacji.
40:35Nie każdy musi być w zboże, żeby
40:37doświadczyć i przejść przez taki proces.
40:40Więc może na tym się tutaj troszeczkę
40:42więcej skupię.
40:44I no to doświadczenie jak gdyby gdzieś
40:48zatrzymałyśmy się na tym, że okej,
40:51pobraliśmy się i gdzieś tam pojawiły się
40:54problemy, nie? Znaczy one inaczej może
40:56się nawet nie pojawiły, bo one już
40:58wcześniej były, tylko że one się w jakiś
41:00sposób zaczęły być bardziej dotkliwe,
41:03tak bym powiedziała. Tudzież ja się nie
41:05spodziewałam, bo myślałam sobie: "Okej,
41:07teraz będziemy razem, no to będzie nam
41:09łatwiej jakieś rzeczy rozwiązać". No bo
41:11wtedy gdzieś tam zamieszkaliśmy razem,
41:13no była tutaj plan prowadzenia życia,
41:15tutaj kościół, tutaj te wszystkie inne
41:16rzeczy, więc y myślałam, że to jest też
41:20taki moment, gdzie okej, no pewne rzeczy
41:23się docierają, no ale powinny się
41:25dotrzeć, nie? Ale m a i jeszcze to jest
41:29też taki ważny aspekt, dlatego że ja w
41:31całym tym procesie byłam bardzo no,
41:34przekonana tutaj, że coś jest ze mną
41:36głęboko nie tak. Nie, no bo ja miałam
41:38trudne dzieciństwo i i tak jakby było mi
41:41powtarzane cały czas, że mam tutaj
41:42problem z zaufaniem do mężczyzn i że no
41:45tutaj w tej relacji małżeńskiej, no to w
41:47związku z tym, że to dzieciństwo, no to
41:50to też y gdzieś tam się y no też miałam
41:54jak gdyby takie przez jakiś tam czas
41:56doświadczenie przemocy w dzieciństwie ze
41:58strony męża, mojej mamy i
42:03który nie był moim ojcem.
42:05No więc to gdzieś tam zostaje i
42:09znowu nie wychowałam się z ojcem, więc
42:11to też takie było, że
42:14że gdzieś to jest we mnie coś jakiś taki
42:16brak zaufania, brak
42:20właśnie uległości czy tam jakiś innych
42:23rzeczy, które były potrzebne, żeby mieć
42:26dobry związek. Tak przynajmniej w tamtym
42:29momencie to było
42:32taki był stan wiedzy. [śmiech]
42:34I no znowu tutaj tylko nadmienię, że ja
42:37naprawdę miałam, żeby nie było, że
42:40miałam doświadczenie tylko z jakimiś
42:42patologicznymi ludźmi, mężczyznami, to
42:44nie, nie. Ja bardzo lubię mężczyzn.
42:46Zresztą chodziłam do szkoły, gdzie
42:48miałam to technikum, gdzie miałam 33
42:50kolegów w klasie i byłam sama jedna i
42:52naprawdę on większość z nich była bardzo
42:54super [śmiech]
42:56[wciągnięcie powietrza]
42:57i mieliśmy dobre relacje. Także
43:02m No, ale wracając tutaj do kwestii y
43:05małżeństwa, no więc gdzieś tam te
43:07pierwsze pomysły na to, żeby coś zrobić,
43:09no ale to głównie chodziło o naprawianie
43:11mnie, nie? Więc były już bardzo
43:14wcześnie, bo ja wspominam, że gdzieś tam
43:16jeździliśmy do jakichś ludzi, którzy
43:17trochę się zajmowali jakąś terapią,
43:19jacyś pastorzy gdzieś w jakiejś innej
43:21części Polski. Potem jeździliśmy
43:24gdzieś tam jeszcze do kogoś, kto kto
43:27niby coś tam wiedział. Były różnego
43:29rodzaju modlitwy organizowane. No też
43:33głównie o mnie, żebym tam jakoś się,
43:37nie wiem, żeby coś się zmieniło we mnie.
43:39Niesamowite, jak często się problem
43:42widzi w ofierze.
43:45>> E, no to jak gdyby,
43:48>> znaczy to jest klasyczne zachowanie,
43:50tak? No, no.
43:51>> Ogólnie tak ogólnie tak. I to jest teraz
43:54jak gdyby jestem w innym miejscu, temat
43:56badam z innej strony, więc
43:57>> wszystko okej, wszystko okej. Dobra,
44:00>> no no. Więc no jakby teraz mam większą
44:04świadomość tego, jak jak takie
44:05mechanizmy działają. wtedy nie
44:06wiedziałam oczywiście. Więc y więc to
44:09jest ten taki jeden aspekt, że że jakby
44:11to to jest ten pierwszy moment, że jak
44:13gdyby cały czas coś było nie tak. I dla
44:15mnie chyba tak z perspektywy czasu znowu
44:17jak to wspominam, że to takie poczucie
44:19osaczenia myślę sobie nie, ja miałam
44:20tyle po prostu przyjaciół, relacji,
44:22różne rzeczy robiłam i tak dalej, a
44:24teraz się czuję jakby mi to po prostu
44:25ktoś zamknął w klatce, że że nie jestem
44:27w stanie się wydostać, że tutaj nie mogę
44:28mieć kontaktu z tymi, no bo tutaj musimy
44:31iść razem, nie mogę coś tam, bo tamci są
44:33niewystarczająco fajni. Em, i on na
44:36przykład nie lubi tego tych ludzi albo
44:38coś i to było dla mnie trudne takie. No
44:39ale dobra, no to było na zasadzie to
44:41jest nowy związek, małżeństwo, tworzymy
44:43rodzinę i tak dalej. No to dobra, nie,
44:45no trzeba jakieś tam rzeczy poświęcić,
44:46nie? Już nie mogę żyć tak jak kiedyś
44:48żyłam, no bo przecież to jest już coś
44:50poważnego. Tutaj kościół, tu wszystko
44:52poważni ludzie dookoła, więc ja już
44:53muszę tam jakoś się w tym odnaleźć. Więc
44:57no było to takie trudne, no ale znowu
44:59myślałam, okej, no może jestem
45:00niedojrzała, może tutaj nie umiem, może
45:02coś, nie? Więc to się ciągnie. y gdzieś
45:05tam na jakimś etapie yy podjęłam, no
45:09podjęliśmy decyzję tak naprawdę, no bo
45:11ja pracowałam w tym kościele przez te
45:13jakieś tam nie pamiętam już teraz, może
45:14cztery lata to było od naszego
45:16małżeństwa,
45:17a potem y
45:20jak gdyby pojawiła się gdzieś tam jakaś
45:23okazja, żeby żeby pracować poza
45:25kościołem. Więc ostatecznie podjęłam tą
45:28decyzję razem zresztą rozmawialiśmy o
45:29tym, żeby żeby to zrobić. No bo to nasza
45:31współpraca w tym kościele była trudna i
45:33dla mnie to było trudne i myślę sobie
45:34okej to chyba ja jestem powodem tego
45:35problemu, bo cały czas mam jakieś
45:37wątpliwości odnośnie czegoś, coś mi się
45:39nie podoba i tak, no to dobra, no to ja
45:41w takim razie się usunę, będę coś tam
45:43robić innego. No więc się zaangażowałam
45:45w tą pracę. No ale też przy okazji tutaj
45:47dalej byłam zaangażowana w jakieś tam
45:49różne rzeczy, nie? Więc to się tak
45:50trochę na dwa fronty,
45:53ale y no doszło tak, że y potem zeszłam
45:58w ciążę yyy y urodził się syn, no i
46:02rzeczy się skomplikowały, dlatego że
46:04pojawiło się bardzo dużo obowiązków. Syn
46:06okazał się no być taki dość
46:09charakterystyczny, miał dużo potrzeb,
46:11[śmiech]
46:12więc też jak gdyby to mnie do jakiegoś
46:14stopnia pochłonęło. No więc tutaj
46:15musiałam wrócić do tej pracy, więc ta
46:17praca, kościół i ten syn, no i tak
46:22obciążenie dla mnie było coraz większe i
46:25ja znowu nie zdawałam sobie sprawy, co
46:28się dzieje ze mną, dlaczego ja się po
46:30prostu tak źle w tym wszystkim czuję.
46:33Ja gdzieś tam sobie myślałam, okej, jak
46:34będziemy mieć dziecko, to będziemy razem
46:38się nim zajmować. Tutaj się okazało, że
46:40jak gdyby większość jednak obowiązków
46:42wylądowała na mnie. No trochę ten syn
46:44jest trudny,
46:46jak gdyby stawia wyzwania,
46:49ale też no była to przetłaczająca ilość
46:52taka i też tych konfliktów było więcej.
46:57Gdzieś tam ciągłe niezadowolenie z
46:58różnych rzeczy.
47:00No i tutaj gdzieś tam się odniosłaś do
47:02do kwestii rzeczywiście no pewne rzeczy.
47:04No
47:06znowu tu jest kwestia dyskusyjna.
47:07Oczywiście każdy ma swoją opinię na ten
47:09temat, co jest przemocą, co nie jest
47:10przemocą, ale zdarzyły się sytuacje,
47:12gdzie na przykład zostałam wypchnięta za
47:14drzwi z domu i
47:18znowu wtedy
47:20chodziłam po osiedlu, znajomi
47:21przyjechali, mnie odebrali, bo akurat
47:23wzięłam ze sobą telefon, było w zimie,
47:25nie miałam kurtki. No niefajnie, nie?
47:27niby wyszedł zaraz za mną i mi gdzieś
47:30tam mnie zaczął szukać, ale no i że nie
47:34wiadomo, niechcący. No serio, teraz
47:35znowu ja wtedy to uwierzyłam, że okej,
47:38on po prostu się tak zdenerwował i mnie
47:40wypchnął i po prostu okej, nie? Ale
47:42teraz z perspektywy czasu patrząc, no
47:44kurczę, gdzie ja bym wypchnęła z domu
47:48domownika jakiegokolwiek?
47:50>> No nie wyobrażam sobie degzja, że ty
47:52mimo wszystko cały czas boisz się tego
47:54nazwać. No wiesz co, boję się nazwać
47:57dlatego, że przez lata byłam
47:59>> oskarż jakby mówiono mi, że to jest
48:02nieprawda, że że jak gdyby to nie może
48:04być prawda, że ja wyolbrzymiam, że ja
48:07jestem przewrażyliwiona, nie? Więc to
48:09jest też tak, ja nie chcę wchodzić w
48:11konfrontację, ja nie chcę po prostu się
48:12ten, tym bardziej, że jak gdyby tutaj ze
48:15strony prawnej
48:17no zdecydowałam się, że że mamy rozwód
48:20bez orzekania o winie, nie? Ja nie
48:22dochodziłam jakiś tam czy było
48:23przemocowo, czy nie było przemocowo.
48:25Gdzieś tam w dokumentach sądowych, no to
48:27trzeba było napisać, no pewne rzeczy
48:29powiedzieć, no to ja powiedziałam po
48:30prostu jak jak czego doświadczyłam, nie?
48:34To nie było kłamstwo, to była prawda,
48:36ale
48:38nie chciałam o to walczyć w żaden
48:39sposób, no bo polski system jak gdyby
48:41sądownictwa działa w tak jak działa i
48:43nie ma sensu. Nie było najmniejszego
48:45sensu, żeby to to ciągnąć, ale no
48:47sytuacja jest jaka jest. Więc
48:48>> no i ty mi tu napisałaś tak:
48:50>> "W domu ciągły stres, ciągłe napięcie,
48:53dzień dwa w spokoju, a potem znowu coś
48:55nie tak. Krzyk, niekończące się próby
48:57wyjaśnienia nie wiadomo czego,
48:59wymuszenie przeprosin za wszystko."
49:01Zdarzyło się, że mnie wypchnął za drzwi.
49:02Podobno dla mojego dobra.
49:04>> Tak. No rzeczywiście. O tak napisałam.
49:07No ale to jest moje doświadczenie. No
49:08tak było.
49:09>> No i tu
49:13no wiesz. No i jeszcze na to wszystko
49:16dziecko, dzieci, bo może potem tak
49:19pojawiło się drugie jeszcze, tak
49:22i mi się wydaje, że wtedy też na pewno
49:24pojawia się w głowie myśl, że to już nie
49:26tylko chodzi o ciebie, ale też chodzi o
49:28dzieci i dobrobyt dzieci, bo jeżeli
49:30mogę, mam tu kolejny cytat.
49:32No
49:33>> serce mi się krajało jak syn bał się
49:35wyjść z pokoju i czekał aż on wyjdzie z
49:37domu albo prosił mnie żebym przyniosła
49:39mu coś z lodówki bo bał się iść do
49:41kuchni bo zaraz tata go albo okrzyczy
49:43albo wyśmieje.
49:45>> No to jest to jest fakt. To jest coś, co
49:46mi syn powiedział. Tak.
49:48>> To
49:49>> to jak gdyby
49:50>> wiesz, to z tej opowieści wynika, że
49:53>> trzeba ratować nie tylko siebie i i tą
49:57część ciebie, która pozostała, ale też
49:58dzieci.
50:00I
50:02ja uważam, że zwłaszcza właśnie, że w
50:04kościołach bardzo źle jest widziany
50:07rozwód i ja troszkę czasu spędziłam w
50:09kościele protestanckim i znam historię
50:10par, które się próbowały rozwodzić i
50:12znam historię par,
50:14>> gdzie była para, w której było bardzo
50:18jasno opowiedziane o przemocy fizycznej,
50:20bardzo mocnej przemocy fizycznej wobec
50:23żony i ta żona zdecydowała się rozwieźć
50:25i cały kościół próbował ją od tego
50:27odwieźć,
50:28>> że on żał
50:30że on się poprawi, że on teraz to, teraz
50:33tamto, teraz siamto i że nie stanęli
50:35wiesz po stronie ofiary
50:37>> i nie umocnili jej w tym, że chce odejść
50:39od oprawcy, który ją po prostu no
50:41katuje,
50:42>> tylko po stronie tego mężczyzny. No
50:44obojętnie mogłaby być też kobieta
50:46przemocowa, wiadomo, ale żeby tylko tego
50:48rozwodu nie było.
50:50>> Tak i że jakby tu jest stąd dalsze moje
50:54pytanie o to zderzanie właśnie z tym
50:55systemem kościelnym i w ogóle rozwód, a
50:58rozwód, a rozwód z kościołem,
51:01że to też wiesz, nie? Dwie osobne
51:03kwestie, w których tak tacy laicy jak
51:04my, to możemy sobie nawet nie wyobrażać,
51:06nie? Przez co tam trzeba przejść.
51:08No i myślę, że znowu nie jestem w tym
51:10temacie osamotniona, tak jak wspomniałaś
51:12sama, gdzieś tam miałaś
51:15przynajmniej obraz tego, że że coś
51:17takiego miało gdzieś miejsca, nie?
51:19>> No i to także to nie jest odosobnione,
51:21myślę sytuacja zresztą. No ja tak
51:23pamiętam jeszcze historycznie sprzed
51:24tych iluś tam lat, gdzie też były takie
51:26sytuacje gdzieś w stylu, że nie wiem mąż
51:30podtapiał swoją żonę w wannie, a ona
51:34jak gdyby kościół mówił, że mimo
51:35wszystko to trzeba wybaczyć, nie?
51:39i dalej kontynuować to małżeństwo.
51:41Słyszałam historię, gdzie mąż
51:43ostatecznie wylądował w więzieniu, bo
51:46gwacił córkę z poprzedniego małżeństwa
51:48tej kobiety, a ona i tak chodziła
51:51jeszcze, mu coś tam nosiła i tak dalej.
51:52No i nie, bo to trzeba zachować, nie? To
51:54małżeństwo trzeba zachować. Są takie
51:55skrajne sytuacje,
51:56>> ale to też ja ci powiem, że ja to nigdy
51:59tego nie zapomnę, że byłam na ślubie
52:01kogoś z mojej rodziny w kościele
52:02katolickim i ksiądz ambony mówił, że ty
52:06masz być przy tym mężu i on naprawdę
52:08niezależnie czy on będzie obłożnie chory
52:11i będziesz musiała jego wózek taszczyć
52:13po schodach, co co jest zrozumiałe, żeby
52:14być w chorobie z partnerem jednak mimo
52:16wszystko czy on będzie pijany tamcie
52:19coś, że właśnie całe okazanie było o
52:21tym, że wcale nie będzie tak kolorowo i
52:22wymienił ileś zachowań przemocowych ze
52:24strony partnera, partnerki i że ty i tak
52:27po prostu masz trwać w tym małżeństwie.
52:29Ja se myślę, ja dolę jakby w jakim my
52:32świecie wiesz żyjemy, gdzie dobrobyt
52:35jakby nasz dobrostan też psychiczny i
52:37jeszcze jak masz dzieci to jest po
52:38prostu nadrzędne, nie?
52:41>> I to jeszcze w tych czasach, nie?
52:48były tylko tyle, że my żyjemy w takich
52:50czasach, że one nie muszą być
52:51>> i że możesz powiedzieć to nie
52:53>> tak że można by było
52:54>> tutaj wiesz też właśnie ten obraz się
52:55ciebie rysuje że ty jesteś DDA wywodzisz
52:58się z takiego [odchrząknięcie] wiesz
53:00domu z jakiego się wywodzisz i też jakby
53:03osoby z DDA są podatne na wchodzenie w
53:06przemocowe relacje na to że nie umieją
53:07stawiać tych granic na to że po prostu
53:09nie umieją mówić nie biorą tą winę na
53:11siebie więc to był też taki perfect
53:13match.
53:14>> No tak, tak. No to są takie schematy,
53:16nie? Teraz wiadomo, że to z perspektywy
53:17czasu znowu i tego co się uczę jeszcze
53:20właśnie nie masz wspierającego
53:21środowiska, no to jest no ogromnie
53:24ciężkie.
53:25No tutaj z tym środowiskiem to też
53:29też dostałaś wsparcie
53:31nie nie dostałam wsparcie także to nie
53:33także ojejku za to jestem mega wdzięczna
53:35ale tak chciałabym może kilka takich
53:37jeszcze myśli tutaj dać że właśnie ten
53:40po pierwsze ten proces nie bo tutaj się
53:41zatrzymałam w miejscu gdzie byliśmy,
53:45te dzieci się pojawiły nie i ten taki
53:46kryzys w przypadku mojego zdrowia
53:49psychicznego się bardzo no taki stał się
53:53inaczej doświadczyłam kryzy kryzysu.
53:55Ewidentnie było coraz gorzej i ja nie
53:58wiedziałam dlaczego, nie, bo ja
53:59próbowałam różne rzeczy zmienić. Myślę
54:01sobie, okej, może jestem za dużo w tym
54:02kościele, no to troszeczkę odpuszczę.
54:05Może potem ostatecznie doszłam do
54:07miejsca, gdzie zrezygnowałam z tej
54:08pracy, którą która była ważna dla mnie,
54:10no bo nadawała mi jakieś tam poczucie
54:11spełnienia yyy i yyy i to była dobra
54:14praca, bo też yyy jakieś yyy miałam
54:17przychód, który y no pomagał mi tam w
54:19życiach w jakiś tam sposób, więc to było
54:21fajne. Aczkolwiek zrezygnowałam z tego,
54:23bo myślę sobie: "Okej, tutaj dwójka
54:25dzieci, tutaj ten, no po prostu to
54:26przeszkadza, no więc y nie będę tam, no
54:30to może będzie będzie ta tą rodzinę,
54:32nie? że że jest źle, no to trzeba to
54:35ratować, nie? Więc y ja gdzieś tam na
54:39pewnym etapie mam taką przyjaciółkę,
54:41która jeszcze lata wcześniej no była
54:43moją przyjaciółką jeszcze zanim wyszłam
54:45za mąż i ona no przyszła do mnie i mi
54:47powiedziała, że słuchaj Magda to ty nie
54:49jesteś w dobrej formie, ty idź po prostu
54:51do na spotkanie, ja ci dałam numery do
54:53do terapeuty, psychologa i i po prostu
54:56idź zobaczysz, nie? A ja przyznam
54:59szczerze, ja się bałam, bo po pierwsze
55:00tak, okej, a jeżeli to w jaki sposób tą
55:03moją wiarę naruszy, ale wiecie,
55:06najbardziej się bałam tego, wiesz, jak
55:08sobie teraz przypomnę, no bo to była
55:10jedna rzecz, nie? Bo to było takie
55:11kontrowersyjne. Pójdziesz do kogoś, kto
55:12ci będzie mówił jak żyć. A przecież ty
55:14tutaj z tym Panem Jezusem masz mieć
55:16sztamę i po prostu on ci mówi. Nie
55:18[śmiech]
55:18masz od niego. Zresztą serio, nawet
55:21dzisiaj gdzieś jakiegoś posta czytałam
55:23na Facebooku i ktoś właśnie coś takiego
55:25powiedział, że nie, nie, nie, bo wiecie,
55:27no studiuję psychologię teraz, [śmiech]
55:30[wciągnięcie powietrza] więc się
55:31interesuję tematem. Jestem na jakichś
55:32tam grupach różnych i właśnie tam
55:34wyczytałam, że ktoś napisał, że to nie
55:36nie to czy do Pana Jezusa, to nie można
55:38do psychologa. No więc [śmiech] więc
55:41wiesz, to ciągle funkcjonuje, nie? Więc
55:43dla mnie w tamtym czasie pokonać barierę
55:46i pójść do psychologa to w ogóle kosmos.
55:50Czułam się, że okej, wszyscy powiedzą,
55:52że jestem już jakaś bezbożna albo coś
55:53tam. To było jeden jeden aspekt, ale
55:55drugi, którego się bałam najbardziej, to
55:57jest to, że będę musiała komuś
55:59powiedzieć, czego doświadczam w
56:01małżeństwie i jak mnie to boli. Ja się
56:03bałam dlatego, że ja sobie myślałam, to
56:05będzie to będzie jakiś sajgon. to co się
56:09będzie działo. Dlatego, że ja yyy mój
56:13mąż
56:14nie podobało mu się jak ja mówiłam coś
56:18o nim czy o naszym małżeństwie, kiedy on
56:21nie był przy tym obecny i [parsknięcie]
56:22nie mógł tego zweryfikować, nie? Więc to
56:24było jak gdyby potem jakoś tam
56:26adresowane.
56:29No nie, robił to taki w sposób nie
56:31wprost, ale gdzieś tam zawsze było czuć
56:33to niezadowolenie. Więc ja się bardzo
56:35bałam cokolwiek powiedzieć na temat
56:37czegokolwiek w naszym małżeństwie. A
56:38sytuacja była taka, że znowu kiedy
56:40rozmawialiśmy z innych z innymi ludźmi i
56:41byliśmy razem, to co ja powiedziałam, że
56:43z czymś tam mam problem, no to zawsze
56:45wych albo coś mi się nie podoba, no to
56:47zawsze to było jakoś tak obrócone, że
56:49wychodziło na to, że to ze mną jest
56:51problem. No więc na pewnym etapie to już
56:53przestało mieć sens, żebym ja cokolwiek
56:54mówiła, nie? No bo i tak nie jest nic
56:56rozwiązane, a potem jeszcze wraca to w
56:58jakimś w jakiejś rozmowie, że sama
57:01powiedziałaś, że coś dobra. No w każdym
57:04razie
57:06to ta ten ta ten moment, w którym
57:08rzeczywiście zdecydowałam się pójść do
57:09tego psychologa, to był chrześcijański
57:11psycholog, no bo przecież nigdzie
57:13indziej bym nie poszła, nie? A bardzo,
57:16bardzo fajny. I on mi rzeczywiście
57:18pomógł tak jak gdyby m parę rzeczy
57:21zobaczyć z innej strony
57:24i zobaczyć te rzeczy, że w ogóle na
57:27pierwszym na pierwszym spotkaniu, jejku,
57:29ale to bolało, masakra. Yyy, na
57:31pierwszym spotkaniu, jak byłam z nim, on
57:33mówi yyy no gdzieś tam porozmawialiśmy,
57:36ja opowiedziałam z czym się borykam, z
57:38czym mam problem, jakiego rodzaju yyy
57:40yyy no oczywiście tam o małżeństwie nie
57:43mówiłam zbyt dużo, ale to tam bardziej
57:44było trochę o synu i obciążeniu i tak
57:46dalej. A on mi mówi:
57:50"Wiesz co? No ja widzę to, że ty jesteś
57:53okropnie zaniedbana,
57:56a ja tak
57:58co to znaczy, nie? Jak zaniedbana,
58:00kurczę, nie tak niby się trochę tutaj
58:03ubrałam i w ogóle nie, ale że
58:07emocjonalnie, nie, że po prostu
58:09kompletnie zostawiona samej sobie, że
58:11nikogo nie obchodzi co się ze mną dzieje
58:13i tak dalej, że nie mam nawet do kogo
58:14pójść i buzi otworzyć. Więc jego taka
58:17pierwsza sugestia była, no się też
58:19pytał, czy tam mam jakieś przyjaźnie. No
58:21ja mówię, no tak, w kontekście
58:22kościelnym no trochę ciężko, no bo tutaj
58:24służba, bo coś tam, bo coś tam. I on
58:26mnie tak zachęcił do tego, mówi: "Wiesz,
58:27że dobrze by było dla ciebie, dobrze by
58:29ci zrobiło, żeby gdzieś z kimś wyjść i i
58:31z jakąś koleżanką i w ogóle spędzić
58:33trochę czasu." Więc no to do mnie tak
58:36dotarło chyba wtedy, że rzeczywiście
58:38potrzebuję tego, żeby mieć kontakt z
58:40właśnie z przyjaciółmi, bo ja to no
58:42wszystko było jakby, no wtedy to już
58:45chyba tylko kościół, kościół i rodzina i
58:48tak cały czas, nie? Więc też się czułam
58:50taka odcięta, także to mi pomogło. No a
58:53potem się zaczął ten cały proces, bo
58:55jedna terapia, druga terapia, tutaj
58:57terapia małżeńska potem wskoczyła i to
58:59są naprawdę super doświadczenia, bo ja
59:01się bardzo, bardzo dużo nauczyłam, dużo
59:03na osobie, ból jak nie wiem co w różnych
59:06miejscach, no bo to jest praca nad sobą,
59:07gdzieś tam nad tymi schematami,
59:10gdzie się wydawało, że jest w porządku,
59:12nie? A to się okazuje, że to nie działa.
59:14Się okazuje, że ja jestem w błędzie, że
59:16jak ja myślałam, że ja tyle z siebie
59:18daję, to ja robię źle. Nie, [śmiech] bo
59:20ja się w końcu zajadę i już nic nie będę
59:22w stanie dawać. Aniik komu, ani
59:23dzieciom, ani nikomu. Więc dla mnie
59:25zderzenie się z tym to było trudne. No
59:28może tak powiem o jednym takim momencie,
59:30bo to też jak gdyby jak ktoś y słucha i
59:33gdzieś tam przechodzi przez taki proces
59:35tudzież nie wiem, zderza się gdzieś tam
59:36ze ścianą. Miałam taki jeden moment w
59:39terapii, to pamiętam go dlatego, że on
59:40mnie bardzo dotknął i może to jest jakaś
59:42taka nieduża rzecz, ale y potem jak
59:46gdyby tym psychologu, z którym się
59:47spotykałam, to potem zaczęłam się
59:48spotykać z terapeutką i ona na jakimś
59:51spotkaniu
59:53coś mnie docisnęła tak zdrowo.
59:55Powiedziała mi, że no ale jak ty się y
59:58nie wiem czy to dotyczyło jakieś
59:59sytuacji, jak ty się z tym czułaś,
1:00:00możesz mi opisać swoje uczucia? A ja tak
1:00:03próbowałam coś tam powiedzieć. No ale
1:00:06ale jak czułaś to? Y
1:00:12co to zrobiło z tobą? Jaki to miało
1:00:14efekt na co co myślałaś wtedy? Co
1:00:16czułaś? A tak bardziej, że co czułam, bo
1:00:17ja byłam bardzo myś dużo analizowałam
1:00:19rzeczy, więc ona się starała wyciągnąć
1:00:21ode mnie jakieś uczucia, nie? Więc
1:00:25coś tam, co czułaś. No i ja próbuję to
1:00:26nazwać jakoś tam. Mówię: "No ale ja nie
1:00:28wiem jak to nazwać. Ja nie wiem, wydaje
1:00:30mi się, że nic chyba." A ono dalej
1:00:32ciśniałem się. Kurczę, co ja mam jeszcze
1:00:35powiedzieć? I w końcu tak już taka
1:00:38zrezygnowana w ogóle mówię: "Wie pani
1:00:41co? Ja już nie wiem, co pani powiedzieć.
1:00:44Ja już chyba wszystko pani powiedziałam.
1:00:45Ja naprawdę już nic więcej nie mam dla
1:00:46pani dzisiaj tutaj". A ona tak się
1:00:49patrzy na mnie
1:00:51i mówi: "A okej, no to dobrze. No to ja
1:00:54panią przyjmuję taka, jaka pani jest
1:00:56tutaj ze mną." A ja tak się patrzę na
1:00:59nią
1:01:00i tyle jest okej?
1:01:03No tak, jest w porządku. No to tutaj
1:01:05jeszcze jest jakiś temat, którym
1:01:06moglibyśmy porozmawiać
1:01:09i po prostu mnie to tak uderzyło, że ja
1:01:11jestem okej, nawet jak nie mam czegoś,
1:01:13żeby coś komuś dać.
1:01:15Ja nie wiem, to może dla niektórych
1:01:16rzeczy ludzi to nie ma kompletnie
1:01:17żadnego znaczenia, ale dla mnie to miało
1:01:19ogromne znaczenie, że ja zawsze się
1:01:21czułam i to tak podkreślę, bo to nie
1:01:24jest takich relacjach, że że ja jestem
1:01:25coś zobowiązana, że jestem komuś coś
1:01:27winna, że ja muszę coś dla kogoś zrobić,
1:01:28że ja muszę zadbać o jego emocje, jak on
1:01:30się czuje, czy on się czuje dobrze, czy
1:01:33uważać na wszystkie. No to takie dda
1:01:34trochę, nie dda z domu dorosłych dziecko
1:01:38dorosłego alkoholika, tak? Dziecko
1:01:40dorosłego alkoholika. Dzięki już skróty
1:01:43i że to się zwraca uwagę na każdy ruch,
1:01:46na każde gdzieś tam drgnienie brwi, nie?
1:01:49Że po prostu ktoś już jest
1:01:50niezadowolony, więc ja muszę zrobić,
1:01:52żeby był milion razy mocniej, niż
1:01:54>> tak
1:01:55>> i po prostu ten odruch, nie, żeby zadbać
1:01:57o kogoś. A tutaj ta kobieta mi mówi:
1:01:59"Nie, to to jest okej". I ja, że po
1:02:02prostu fakt, że ona
1:02:05jak gdyby przyjęła to, że ja już nic
1:02:07więcej dla niej nie mam.
1:02:09No nie wiem. wtedy mnie to rozwaliło. Ja
1:02:11pamiętam, że ja się wtedy poryczałam
1:02:12zupełnie, bo ja ja po prostu nie
1:02:14wiedziałam co z tobą zrobić.
1:02:15>> No bo to no bo to ty żyłaś cały czas w
1:02:18czymś innym. No to jakby ci ktoś inny
1:02:19świat pokazał,
1:02:20>> że jak było cały czas ode mnie jakieś
1:02:21oczekiwanie coś jeszcze jeszcze za mało
1:02:23tego, mało tam tego mało, to źle tamto
1:02:25źle tego, coś tam, ja tak cały czas po
1:02:27prostu takie stąpanie po jak to mówią
1:02:30takich
1:02:31no okruchach jakiś, nie, że tam ze szkła
1:02:34czy tam okruszkach. Ja to tak nazywałam,
1:02:36że jest też cały czas chmura w pokoju,
1:02:39taka czarna burzowa chmura, jakiejś
1:02:42takiej emocji, w której czujesz się
1:02:44dramatycznie źle.
1:02:45>> Tak. Tak.
1:02:46>> I to też nie wiem na ile chcesz
1:02:48powiedzieć, ale że to było na w każdym
1:02:51praktycznie rejonie twojego życia to, że
1:02:53jesteś niewystarczająca.
1:02:55>> Tak. Tak. No bo to się przekłada, nie?
1:02:56Że już po prostu ci się to staje taką
1:02:58codziennością. cały czas jest za mało.
1:03:02Więc
1:03:04no znowu to dla mnie to doświadczenie
1:03:07było takie
1:03:09duże ze względu na to, że to był
1:03:12pierwszy moment, w którym do mnie
1:03:14trafiło, że ja mogę powiedzieć nie nic
1:03:16nie mam i to jest w porządku,
1:03:21że nie jestem przez to gorszą osobą, że
1:03:25mam prawo po prostu do tego, żeby już
1:03:28nic więcej nie mieć.
1:03:30No i to się jak gdyby zaczęło
1:03:32przekładać. Potem to rzeczywiście
1:03:34zrobiło wewnątrz mnie taką rewolucję, że
1:03:36zaczęło się przekładać na mała rzecz.
1:03:38>> Niby mała rzecz,
1:03:40>> ale ten moment taki, że że to jest okej,
1:03:44że nic więcej nie mam
1:03:47i że nie muszę
1:03:49>> i że to jest dla tej osoby w porządku.
1:03:50No bo to jest znowu mówimy o takiej dość
1:03:52bliskiej relacji, bo ja już by jakiś
1:03:53czas z tą terapeutką pracowałam, nie? i
1:03:55ona mnie jak gdyby poznała od różnych
1:03:57stron, gdzieś tam moje też myśli,
1:03:59odczucia i tak dalej. Więc to nie jest
1:04:00taka, ja się znowu nie mam problemu, że
1:04:03każdemu muszę coś tam dać i w ogóle. No
1:04:06inaczej są te relacje takie
1:04:08no takie na co dzień, a inaczej jeżeli
1:04:10ktoś zna ciebie dużo bardziej, taka
1:04:13bardziej bliska, intymna relacja, nie?
1:04:15Więc tutaj y ja to sobie tak troszeczkę
1:04:18wtedy pamiętam przyrównałam, że mi to
1:04:21ten dół, który przez tak długi czas,
1:04:25znaczy jakby ta terapeutka tym tym swoim
1:04:28zachowaniem wtedy
1:04:30zakopała
1:04:32taki d, nie taką dziurę, którą przez ten
1:04:36cały czas odczuwałam
1:04:40w związku z tym, że ta moja relacja z
1:04:43mężem była tak trudna.
1:04:45że cały czas się czułam tam
1:04:47niewystarczająca, nie? A tu nagle w
1:04:49takiej relacji ktoś mi mówi,
1:04:52że nie, że to, że, że jest okej. To też
1:04:54chyba jest takie y potwornie trudne żyć
1:04:57w takim. Ja sobie to wyobrażam trochę
1:04:59jak takie rozdwojenie jaźni, że masz
1:05:02męża pastora, który z ambony przemawia o
1:05:06różnych wspaniałych rzeczach,
1:05:07miłosierdziu.
1:05:09Jeśli podoba wam się nasz kontent, to
1:05:11bardzo serdecznie zachęcam was do
1:05:12subskrybowania kanału i do podbijania
1:05:14naszego filmu, ponieważ w ten sposób
1:05:16realnie pomożecie nam się rozwijać. A
1:05:18jeśli chcielibyście więcej, jeśli
1:05:20chcielibyście after talk, newsletter i
1:05:23inne ciekawostki, to bardzo serdecznie
1:05:24zachęcam was do subskrybowania nas na
1:05:27Hero Hero za jedyne trzy euraski
1:05:29miesięcznie. To jest w sumie mniej
1:05:31więcej tyle co Kawka. Możecie raz, że
1:05:33nas wesprzeć, a dwa, że dostać naprawdę
1:05:35kopę fajnego, bonusowego kontentu. No
1:05:39byłam raz na kazaniu twojego męża, tylko
1:05:41bardzo charyzmatyczne. Byłam, [śmiech]
1:05:42byłam tak bardzo charyzmatyczne,
1:05:45>> tak dawno.
1:05:46>> E i właśnie, że jest tym wzorem do
1:05:49naśladowania i tym modelem i i prowadzi
1:05:52tą swoją społeczność,
1:05:54a tym drugim twoim mężem, który jest w
1:05:57domu i który się nie skleja,
1:05:59podejrzewam, do końca z tym, co
1:06:01prezentuje
1:06:02właśnie na ambonie w kościele.
1:06:05>> Tak. Wiesz co, mi to za jejku też dużo
1:06:07czasu, zanim to do mnie dotarło, że to
1:06:09się nie skleja, nie? Bo to jest też tak,
1:06:11że
1:06:13ja gdzieś tam cały czas myślałam o tym,
1:06:15żeby, że przecież to co on robi jest tak
1:06:17bardzo ważne, że ja muszę pomóc i zrobić
1:06:21mu przestrzeń na to. Więc to trzeba było
1:06:24ogarnąć. Okej, dom trzeba było ogarnąć,
1:06:26no to ogarniam, nie? Różne rzeczy w
1:06:28kościele też. Ja jak gdyby nie tylko
1:06:30samą tą gdzieś tam muzykę, ale też inne
1:06:32dużo wiele innych rzeczy robiłam w
1:06:34kościele, które trzeba było ogarnąć i
1:06:36tak se myślałam, okej, ja to ogarnę.
1:06:38Nie było to dla mnie jakoś ważne, żeby
1:06:40gdzieś tam być z przodu czy coś.
1:06:42Zdarzało się, że były takie sytuacje,
1:06:44ale to było dla mnie ważne, żeby to
1:06:46funkcjonowało, nie? No żeby on miał tam
1:06:47miejsce na to robienie tego, tej swojej
1:06:49rzeczy, no bo ona jest tak bardzo ważna,
1:06:51nie? I więc ja o tym nie myślałam w tych
1:06:55kategoriach, że mi coś brakuje. No ale
1:06:57znowu tutaj te bardzo były dla mnie
1:07:00trudne te takie konflikty i to takie, że
1:07:06jak
1:07:08tak chcę się skupić na na jakiś
1:07:10wyciągnąć jakąś jeden konkret, nie? Bo
1:07:13yyy
1:07:15no na właśnie w takich w takich
1:07:17relacjach yyy tutaj co
1:07:21mnie bardzo
1:07:23było no było bardzo trudne, o tak może
1:07:26już zostańmy przy tym słowie trudne, że
1:07:32jak gdyby
1:07:34konflikty między ludźmi to jest też
1:07:36normalna rzecz, to się da rozwiązać,
1:07:38[odchrząknięcie] ale kiedy non stop jest
1:07:40ten sam schemat za każdym razem że ty
1:07:43coś mówisz i to jest
1:07:47tak jakby odwracane w drugą stronę i
1:07:54[odchrząknięcie]
1:07:55ja teraz to nazwę wykorzystywane jako
1:07:57broń przeciwko tobie, nie? Ale żeby dać
1:08:00przykład, tak sobie myślę o sytuacji,
1:08:02gdzie na przykład wyobraźmy sobie taką
1:08:04taką taki dialog, nie? że
1:08:09no załóżmy w tym wypadku ten mąż mówi,
1:08:13że ja nie jestem w stanie zrozumieć co
1:08:17jest
1:08:19nie tak kiedy żona nie chce dotykać
1:08:23swojego męża
1:08:25co jest z nią nie tak
1:08:27>> może jej się po prostu nie chcieć
1:08:29>> i
1:08:31że ona mówi w takiej sytuacji że hej
1:08:35krzyc Czałeś na mnie przez ostatni
1:08:37miesiąc po kilka razy w tygodniu.
1:08:42Zostałam sama z tym, że muszę się
1:08:46opiekować dzieckiem, dlatego że się
1:08:47obraziłeś i nie robiłeś nic oprócz
1:08:49oglądania filmów i zajmowania się
1:08:52jakimiś swoimi rzeczami.
1:08:55Druga rzecz. Trzecia rzecz, napięcie
1:08:57cały czas w domu. W związku z tym, że
1:08:58się obraziłeś i nie dość, że krzyczysz,
1:09:01to jeszcze się obrażasz, nie chcesz
1:09:02rozmawiać, nie da się sytuacji
1:09:04rozwiązać. No więc rzeczywiście nie mam
1:09:08ochoty dotykać kogoś takiego. No i ten
1:09:11mąż mówi: "No wiesz co, co bym nie
1:09:14zrobił, to tobie źle. Nic ci nie
1:09:16pasuje."
1:09:21>> No i
1:09:23kiedy masz okej, może być jedna taka
1:09:26sytuacja, może być kilka, no jejku,
1:09:28ludzie są różni, nie? Że te rzeczy się
1:09:29zdarzają,
1:09:32że coś tam się powie. No ale to są
1:09:33rzeczy też, za które się potem
1:09:34przeprasza, ale kiedy nie ma w ogóle nie
1:09:36ma żadnych przeprosień, nie ma żadnej
1:09:37refleksji, że coś jest z tym nie tak,
1:09:39tylko to się powtarza ten schemat i
1:09:42powtarza i powtarza i powtarza. I to są
1:09:44to są na przykład takie rzeczy, które
1:09:46dla mnie to to po prostu to może
1:09:48człowieka zamęczyć, bo to jest sytuacja
1:09:50za sytuacją i za sytuacją i za sytuacją.
1:09:53To nie jest raz na jakiś czas. To
1:09:55czasami kilka razy dziennie się potrafi
1:09:56zdarzyć. Czasami jest przerwa jakaś,
1:09:59jest jakiś słodki moment, jak to mówię
1:10:01miodowy miesiąc, nie? że jest fajnie.
1:10:03Już pominąwszy kwestię jakiś takich
1:10:05większych wybuchów i i jakiś większych
1:10:07takich
1:10:09afer z różnego powodu, no jejku, ktoś
1:10:12się może nie czuć dobrze, jest gorszy
1:10:14dzień i tak dalej, no różne sytuacje się
1:10:15zdarzają, ale
1:10:18wiecie, kiedy na przykład się dostaje y
1:10:21przeprosiny tylko w sytuacji, kiedy ktoś
1:10:23już jest naprawdę dociśnięty do muru, że
1:10:26hej, no kurczę, to było nie takie, to
1:10:28było źle i po prostu ten, no i jeszcze
1:10:30ktoś inny potwierdził, że to było źle i
1:10:31niewłaściwie. No dobra, przepraszam. No
1:10:34a za tydzień jest, wiesz, ale ja ciągle
1:10:36no no czuję jeszcze ból z powodu tamtej
1:10:38sytuacji. No ale przecież przeprosiłem.
1:10:41No i jak gdyby nie ma już miejsca na to,
1:10:43nie? Że że to jest tak, że nie wiem
1:10:47już teraz mówię hipotetyczną sytuację,
1:10:49ale żeby przyrównać to do takiego
1:10:50fizycznego doświadczenia, nie? Ktoś
1:10:52kogoś, nie wiem, obił
1:10:55i przeprosił, no ale tamtego tydzień
1:10:58później też boli, nie? On się jeszcze
1:10:59nie wyleczył, jeszcze te siniaki nie
1:11:01zeszły, to jeszcze boli, więc nie możesz
1:11:03oczekiwać, że ktoś po prostu od razu do
1:11:05pionu stanie i będzie wszystko fajnie.
1:11:07No bo zostało powiedziane słowo:
1:11:09"Przepraszam raz na 5 lat czy tam trzy
1:11:12czy dwa, nie wiem, bo to różnie bywa. Ja
1:11:15tak trochę mówię o swojej sytuacji, a
1:11:16trochę o innych, które z którymi mam
1:11:18styczność, bo też jak gdyby nie
1:11:20wszystko."
1:11:22>> No ale i prawie 20 lat małżeństwa.
1:11:26>> Tak. Ja jeszcze wrócę do tego kościoła,
1:11:27o którym mówiłaś, bo to też jak gdyby
1:11:29jest jeszcze kolejny wątek, bo wiem, że
1:11:30mnie zapytałaś, a
1:11:31>> tutaj gdzieś tam się y trochę ten wątek
1:11:33osobisty pociągnęłam. Nie wiem, czy to
1:11:35teraz czy
1:11:36>> jak chcesz. Tak, możesz, możesz. Tak,
1:11:38tak, tak, tak, tak, tak. Dawaj, dawaj.
1:11:40>> Możesz. Dobra, dobra. No więc tutaj
1:11:42jeszcze jakby okej, to jest kontekst
1:11:44jakiś tam osobisty, ale mamy też
1:11:46kontekst kościelny i to jak gdyby
1:11:47nakłada się na siebie, dlatego że
1:11:52no tak jak już wcześniej wspomniałaś,
1:11:54mogą się dzieć różne rzeczy, ale nie
1:11:56rozwód, tak jakby rozwód był największym
1:11:58grzechem ze wszystkiego.
1:12:00I to jest wiecie w całym tym procesie to
1:12:03jest coś, co ja do tej pory nie
1:12:04rozumiem. Ja nie jestem w stanie tego
1:12:06ogarnąć swoją głową, że
1:12:10i tak jakby dla
1:12:13ludzi i mi się wydaje, że to nawet to
1:12:15jest szerzej, to nie są tylko ludzie,
1:12:17którzy gdzieś tam się
1:12:19określają jako ludzie wierzący, tylko że
1:12:22to jest też dla ludzi, którzy
1:12:26no jak gdyby w szerok szeroki szeroka
1:12:28część społeczeństwa,
1:12:30tak jakby to rozstanie, rozwód było
1:12:33czymś
1:12:35dużo, dużo gorszym niż na przykład
1:12:37przemoc,
1:12:40że ktoś od kogoś odszedł, nie? Tak jakby
1:12:43naruszył jakąś wielką świętość. No tutaj
1:12:45jeszcze, że odchodzisz od pastora, to
1:12:47jest jeszcze jeszcze bardziej. No
1:12:52więc
1:12:54jest to yyy
1:12:57tak powiem znowu z osobistego
1:12:58doświadczenia i taką też historię
1:13:01opowiem yyy, która no do tej pory jest
1:13:04taka dość poruszająca dla mnie.
1:13:08Bo
1:13:10moja sytuacja była taka, że próbowaliśmy
1:13:13i terapię i coś tam byliśmy jeszcze
1:13:17w Stanach przez jakiś czas tam gdzieś
1:13:19korzystając też z jakiejś pomocy.
1:13:22Zresztą naprawdę cudowni ludzie. To
1:13:24każdy chce pomóc. To to w tych kręgach i
1:13:27i znowu tutaj ja wiem, że jest dużo
1:13:28krytyk też, bo
1:13:31[wciągnięcie powietrza]
1:13:32ja mam swoją teorię na to. Mam zamiar,
1:13:34[śmiech]
1:13:35jak się uda w pracę magisterską być może
1:13:38poprowadzić jakieś badania w tą stronę,
1:13:40jeżeli dojdę w ogóle do tego miejsca,
1:13:41[parsknięcie]
1:13:42ale
1:13:44że mam taką swoją teorię, którą jak
1:13:47gdyby to nie jest tylko moja teoria,
1:13:49tylko oparta na różnego rodzaju
1:13:50przesłankach i gdzieś tam zdobywanej
1:13:52wiedzy, że jednak w takich kręgach
1:13:55protestanckich gromadzą się specyficzni
1:13:58ludzie też, bo nie ze względu, że to są
1:14:00kręgi protestanckie, ale ze względu, że
1:14:02to jest nisza, to mała grupa. Po
1:14:04pierwsze trzeba mieć odwagę, żeby na
1:14:06przykład przyznać się do tego, że się
1:14:07jest protestantem. Przez lata to było
1:14:08problematyczne.
1:14:11No teraz już może mniej, bo to się
1:14:12troszeczkę tak inaczej ta akceptacja
1:14:15społeczna i tak dalej troszeczkę się
1:14:17bardziej ta odmienność gdzieś tam
1:14:18zaakceptowała, ale przez lata to był
1:14:20problem. To jest jedna rzecz, więc to
1:14:22wymaga troszeczkę od ludzi takiego
1:14:24wyjścia i powiedzenia: "Okej, jestem
1:14:26inny", nie? Więc to jest też jakiś
1:14:28człowiek, bo wiele ludzi no po prostu
1:14:30jest mimo wszystko takimi konformistami
1:14:32i oni zostawią to takie status quo
1:14:36choćby dlatego, żeby nie wyjść, że ja
1:14:37odbiegam od reszty, nie? Więc to jest to
1:14:40jest jedna grupa, ale jest też i jest
1:14:44też grupa ludzi, która gromadzi się w
1:14:46tych kręgach, która jest taka
1:14:47poszukująca miejsca, gdzie jest
1:14:48akceptacja, gdzie jest jakiś, no bo
1:14:50rzeczywiście te środowiska często są
1:14:52takie bardzo, bardzo akceptujące,
1:14:55przyjmujące i i to jest fajne, to jest
1:14:58skarb tak naprawdę. Ja uważam, że to
1:15:00jest bardzo duży plus, że tam tyle ludzi
1:15:03się gromadzi takich, ale przez to, że to
1:15:05jest taki charakter, przychodzą też
1:15:07ludzie, którzy są trochę takimi, tu
1:15:10użyję biblijnego określenia, jeśli mogę
1:15:13[śmiech]
1:15:13takie owce w wilczej skórze,
1:15:16>> nie? że oni mogą sobie sami nie zdawać
1:15:19sprawy. Ja nie mówię, że to są wszyscy
1:15:21jacyś predatorzy i psychopaci i tak
1:15:25dalej, ale to są ludzie z różnymi
1:15:27zaburzeniami i oni sobie może nawet nie
1:15:30zdają sprawy z tego, jaką krzywdę innym
1:15:32wyrządzają, ale gdzieś tam wchodzą i
1:15:34działają według swojego schematu. I to
1:15:36niestety w związku z tym, że tam nie ma
1:15:38tych takich zabezpieczeń różnych, że
1:15:41ludzie nie wiedzą co z tym zrobić, oni
1:15:43tak jak stopnia akceptują, nie umieją
1:15:45skonfrontować niewłaściwych postaw, to
1:15:48to się robi się z tego taki trochę y
1:15:51[śmiech]
1:15:52no toksyczne może się zrobić środowisko,
1:15:55więc na tyle dobra, ile tam jest
1:15:58niestety, ale też jest ta toksyczność i
1:16:02i to jest taka ja bym chciała właśnie
1:16:05pod jaki jak gdyby ten gdzieś gdzieś
1:16:07docelowo ten temat zbadać, nie? Do
1:16:10jakiego stopnia na przykład w tej grupie
1:16:12ludzi jest to bardziej te dynamiki się
1:16:15pokazują niż gdzieś indziej, ale no nie
1:16:18wiem, to na ten moment czasu to są tylko
1:16:19takie moje gdzieś tam sobie szukam,
1:16:21sprawdzam, no bo mnie to interesuje też
1:16:22nie takie ze strony socjologicznej i
1:16:25psychologicznej, nie?
1:16:27Ale ten wracając tak do tego
1:16:31całego takiego procesu, więc
1:16:36no właśnie powiedzenie w w środowisku
1:16:40protestanckim, że [śmiech]
1:16:42się rozwodzę i to jeszcze było z
1:16:45pastorem, który w tamtym momencie
1:16:47funkcjonował jako pastor. jest no jeden
1:16:49też takich y
1:16:51nie wiem, a może średniej wielkości
1:16:53kościołów, nie jakiś tam najmniejszy,
1:16:54[odchrząknięcie] nie, gdzieś tam w
1:16:55Polsce, więc już tyle lat byliśmy w tym,
1:16:58więc to też nazwisko jest gdzieś tam
1:17:00kojarzone i w ogóle, więc y to no
1:17:04wywołało jakąś tam falę. E, tym
1:17:07bardziej, że wcześniej ja w żaden sposób
1:17:11nie mówiłam, że to są problemy. Wiecie,
1:17:13wiedzieli ludzie, wiedzieli liderzy, że
1:17:15mamy problemy gdzieś tam ci z zagranicy,
1:17:17wiedzieli współpracownicy, że co się
1:17:20dzieje, nie? też, ale nie, no przecież
1:17:22nie pójdę i nie będę wszystkim dookoła
1:17:24mówić, że hej, źle się czuję w tym
1:17:28układzie, ale także to się procesuje,
1:17:30nad tym się pracuje, pracuje, pracuje,
1:17:32pracuje. Ja doszłam do miejsca, gdzie po
1:17:34prostu stwierdziłam, że szczególnie
1:17:36kiedy widziałam co się dzieje głównie z
1:17:39jednym z z dzieci naszych, to
1:17:41stwierdziłam, że nie, to ja po prostu to
1:17:43to nie może tak być. To nie może tak
1:17:45być. Ja nie mogę po prostu żyć w ten
1:17:47sposób. poprawy nie ma. Jest tyle czasu
1:17:50zostało poświęcone i pieniędzy i czasu
1:17:52włożone w te terapie, w to wszystko.
1:17:54Próbę naprawiania tego, a ja jestem w
1:17:56coraz gorszym stanie, nie? Gdzieś tam
1:17:59też korzystałam właśnie z pomocy tej
1:18:01terapeutycznej i w ogóle. Więc przyszedł
1:18:03taki moment, to jest czasami tak, że
1:18:04jest kropla, która przelewa czarę po
1:18:06prostu.
1:18:06>> Tak. A jeszcze tu ja dodam, bo ty
1:18:07powiedziałaś, że w coraz jest gorszym
1:18:08stanie, ale ja mam tutaj w jakim byłaś
1:18:10stanie.
1:18:12bezsenność, bóle somatyczne, ataki
1:18:14paniki, silne, zaburzenia lękowe,
1:18:16>> tak żeby żebyście mieli, bo ty tak to
1:18:18opowiadasz delikatnie, to ja ci tutaj
1:18:20przeczytam, co mi napisał. Ało jak gdyby
1:18:22też ostatecznie trafiłam byłam w bardzo
1:18:24poważnym stanie szczególnie jak se
1:18:25przypomnę te ataki paniki i te
1:18:28somatyczne bóle i znowu jak się w tym
1:18:30jest to do końca nie wiedziałam że to są
1:18:32bóle somatyczne. Chodziłam od lekarza do
1:18:33lekarza, to mnie boli tamto mnie boli.
1:18:35No w końcu wyszło, że tak przy
1:18:37odpowiedniej terapii
1:18:39lekami się okazało, że to jednak są bóle
1:18:42rzeczywiście somatyczne. Stawiamy
1:18:43kropkę. Ty jesteś w bardzo ciężkim
1:18:45stanie.
1:18:46dzieci twoje w tym decydujesz się
1:18:51na podjęcie tego kroku i idziesz z tym
1:18:54do
1:18:56osób w swoim zborze. Nie wiem jak to się
1:18:59jak to się właśnie wydarzyło i jaka była
1:19:01reakcja
1:19:02społeczności.
1:19:05No właśnie to,
1:19:06>> bo ty tu też mam, słuchaj taki cytacik,
1:19:07że powiedziałam, że dzięki Bogu obecne
1:19:10polskie prawo jest łaskawsze dla
1:19:13ofiar [wciągnięcie powietrza] tego, o
1:19:15czym nie mówimy, niż to, którego oni się
1:19:17trzymają. i powiedziałaś, że zrobisz to
1:19:19niezależnie od tego, co kto uważa, czy
1:19:21ci wolno, czy nie wolno, ale że polskie
1:19:23prawo jest łaskawsze.
1:19:25>> Tak, to był taki moment, y no bo
1:19:28[odchrząknięcie]
1:19:29ja poszłam swego czasu skorzystać z
1:19:31pomocy prawniczej, gdzie już byłam w
1:19:34takim miejscu, że okej, to po prostu nie
1:19:36da rady i ja potrzebuję tutaj jakiejś
1:19:38pomocy. A ja się strasznie bałam, bo
1:19:39bałam się konfrontacji, bałam się znowu
1:19:41tej manipulacji, że ktoś mi powie, że mi
1:19:42nie wolno i że bo ci nie wolno, nie
1:19:44wolno, nie wolno, nie, nie wolno ci z
1:19:46tego wyjść, trzeba pracować, trzeba
1:19:47dalej, bo tutaj też jest rozumiem to, że
1:19:49tam jest też ta narracja, że ty zburzysz
1:19:51życie mężowi swojemu.
1:19:54>> Rozumiem, nie? No bo no bo to się
1:19:55wiązało dla niego z konsekwencjami tego,
1:19:57że czy ja dobrze rozumiem, że on już nie
1:19:59mógłby pełnić, znaczy nie może już nie w
1:20:01tym zborze i tak dalej. Ja nie ja tego
1:20:04nawet nie wiedziałam do jakiego to
1:20:05stopnia jest jak gdyby te rzeczy, no bo
1:20:07w tamtym momencie to już było tak, że ja
1:20:09właściwie chciałam się ratować, a nie
1:20:13rozważać te wszystkie rzeczy, nie. Więc
1:20:15to też jest takie, że [parsknięcie] jak
1:20:18już doszłam do tego miejsca, gdzie
1:20:19podjęłam tą decyzję i to było na jednym
1:20:21właśnie ze spotkań terapeutycznych,
1:20:22gdzie tak no po prostu pojawiło się coś,
1:20:24myślę, nie, po prostu to jest koniec. Y,
1:20:26oczywiście wcześniej o tym myślałam. To
1:20:27nie była jakaś taka decyzja pod wpływem
1:20:29emocji. Ona się już ciągnęła przez jakiś
1:20:32czas, no bo to się nie poprawiało.
1:20:33>> Wiedziałaś, że 6 lat.
1:20:35>> A tak w sumie to 6 lat. Tak.
1:20:37>> Tak. No gdzie to po prostu była ta praca
1:20:40i coś tam i to cały czas y nie dawało
1:20:42efektów, któregoś
1:20:44>> decyzj.
1:20:45>> Tak.
1:20:45>> I co? [wciągnięcie powietrza]
1:20:47>> No tak. To było chyba pierwszą
1:20:52napisałam
1:20:54informacje, bo stwierdziłam, że jest
1:20:56lepiej w formie pisemnej, a nie najpierw
1:20:58poszłam do prawnika
1:21:05i od prawnika się, jak mu przedstawiłam
1:21:07sytuację,
1:21:09no to prawnik mi powiedział jak
1:21:10wyglądają rzeczy. I to był ten moment, w
1:21:13którym ja jak gdyby, no bo ci ludzie w
1:21:15tej organizacji, ci liderzy, oni
1:21:17wiedzieli już wcześniej, że jak gdyby co
1:21:19się dzieje, nie? Więc oni byli świadomi
1:21:22tego
1:21:24do jakiegoś tam stopnia, ale
1:21:27no to był pierwszy raz, w którym jak
1:21:29gdyby przyszłam z decyzją. Ja im
1:21:32powiedziałam właśnie, że hej, na tym
1:21:35etapie
1:21:37już niezależnie od tego, co wy uważacie
1:21:40za słuszne i czy niesłuszne, czy ja mam
1:21:42podstawy do tego, żeby zakończyć to
1:21:45małżeństwo, czy nie, no to wygląda na
1:21:48to, że prawo jest łaskawsze dla mnie i
1:21:51że daje mi takie podstawy i już
1:21:53niezależnie od tego, co wy powiecie, to
1:21:55ja po prostu chcę to zrobić, bo ja po
1:21:57prostu nie jestem w stanie tak żyć.
1:21:59No to był taki trudny moment. No ale oni
1:22:01rzeczywiście, ja się spodziewałam, że
1:22:03oni mnie w ogóle wykluczą ze
1:22:04wszystkiego, że mi powiedzą: "O, ty po
1:22:06prostu upadła kobieto, tutaj nie chcesz
1:22:07ze swoim mężem i tak dalej".
1:22:10I to pamiętam był taka była ogromna
1:22:12obawa, że ja po prostu będę wykluczona.
1:22:13Myślę sobie dobrze, chociaż moja
1:22:14rodzina, chociaż oni też nie za bardzo
1:22:16im się podobało ten mój pomysł, ale y
1:22:20jest na tyle akceptująca, że ja
1:22:22wiedziałam, że ja tam zawsze znajdę
1:22:23schronienie, że jak coś tutaj po prostu
1:22:25wszystko się zawali i po prostu nikt
1:22:27mnie nie będzie ze wszystą,
1:22:30nikt nie będzie chciał mnie znać w tym
1:22:31środowisku, no to przynajmniej mam tą
1:22:33swoją kochającą rodzinę, która
1:22:35niezależnie od moich poglądów zawsze
1:22:37mnie przyjmie, nie? Więc to jest taka
1:22:38poduszka bezpieczeństwa, gdzie
1:22:40rzeczywiście to miało ogromną rolę w
1:22:42tamtym momencie odegrało. Ale tak
1:22:45chciałabym jeszcze może taką jedną
1:22:47historię tutaj przytoczyć w związku z
1:22:49tym, że
1:22:51i to się to się pojawia też y historia
1:22:54pod tytułem Wierzę ci, bo to się w
1:22:56takich sytuacjach, powiem jakie to ma
1:22:59ogromne znaczenie, wsparcie społeczne w
1:23:01takiej sytuacji, bliskich, rodziny,
1:23:04nawet w kontekście właśnie kościoła. No
1:23:06bo to jak gdyby jedna
1:23:08o mojej sytuacji i mojej w ogóle
1:23:12mojej no naszej mojej sytuacji tutaj
1:23:16lokalnie no wiedziało niewiele osób nie
1:23:18też wiedzieli tam w Stanach gdzieś tam
1:23:21gdzie toczyliśmy te wszystkie rozmowy
1:23:23ale tutaj lokalnie i też wspólnocie
1:23:24której
1:23:26byłam to
1:23:29niewiele osób tylko te właściwie z
1:23:31którymi współpracowaliśmy i to też w
1:23:33takiej formie ograniczonej do jakiegoś
1:23:36tam stopnia, no ale widzieli, że
1:23:38jesteśmy w procesie, że mamy te terapię
1:23:40i tak dalej. I
1:23:43był taki moment,
1:23:45że
1:23:48no znowu to z perspektywy czasu to
1:23:50wygląda inaczej, ale w tamtym momencie
1:23:53ja właśnie się
1:23:55czy bałam, no może bałam, nie bałam się,
1:23:58że ta moja wersja wersja rzeczywistości
1:24:05to w jaki sposób ja tą rzeczywistość
1:24:07odbieram, jak ją widzę i to i tak
1:24:09naprawdę
1:24:11To to moje odczucia to jest jedna rzecz,
1:24:13ale są pewne fakty, nie, które to i to
1:24:15się stało, to i to i tam to zostało
1:24:17powiedziane i i sytuacja wygląda tak i
1:24:21tak i tak, że to będzie znowu odebrane,
1:24:26jak ja powiem o tych rzeczach, że one
1:24:27będą znowu odebrane jako moje jakieś
1:24:29fanaberie, jakieś wymysły, że ja sobie
1:24:32coś tam umyślałam, że ja mam jakieś
1:24:37nadwrażliwość, że jestem nadwrażliwa, że
1:24:39ja mam nieumiejętność, że ja nie umiem
1:24:41tego i i chyba jak gdyby coś, co mi
1:24:43zawsze w głowie brzmiało, kiedy y y mąż
1:24:47mi powiedział, że że właśnie z powodu
1:24:49tego, że ja miałam taką trudną sytuację
1:24:51rodziną, to ja nie wiem, co to znaczy
1:24:52być w relacji z prawdziwym mężczyzną
1:24:56i i dlatego jest są te wszystkie
1:24:58problemy, nie? No więc
1:25:01i trochę to tak głęboko we mnie utkwiło,
1:25:06że ja się naprawdę tego bardzo bałam. Ja
1:25:07myślę sobie nie, to teraz już wszyscy po
1:25:09prostu wszyscy uznają, że jestem
1:25:10wariatką i o ale ja okej, dobra, niech
1:25:13będzie, ja chcę po prostu przeżyć
1:25:16[śmiech][wciągnięcie powietrza] i myślę,
1:25:18dobra. No więc znaczy pozytywne było to,
1:25:21że rzeczywiście jak się już tak
1:25:23zgłosiłam konkretnie i powiedziałam, że
1:25:25że to jest
1:25:26[westchnienie][wciągnięcie powietrza]
1:25:27to jest koniec z mojej strony tego
1:25:30małżeństwa do tych liderów, no to oni
1:25:33tych zagranicy, to oni rzeczywiście
1:25:35okazali mi duże wsparcie w tej całej
1:25:37sytuacji i rzeczywiście dużo mi pomogli,
1:25:40co ja się nie spodziewałam. Także to
1:25:41było fajne. E, bardzo. M,
1:25:45[odchrząknięcie]
1:25:45no to myślę, że też wsparło to, że tam
1:25:47się okazało, że były też inne problemy i
1:25:49że to nie tylko ja miałam problem i i
1:25:52tutaj nie byłam jedyną osobą gdzieś tam,
1:25:54która została dotknięta, tak, która
1:25:56adresowała, że te problemy są i że one
1:25:58są takie no silne, nie? I więc to się
1:26:03tak gdzieś tam zgrało w czasie i
1:26:05rzeczywiście
1:26:07było to wsparcie i tak jakby współpraca
1:26:09z tamtej strony, ale też lokalnie,
1:26:14no tak powiem o jednej historii, która
1:26:15rzeczywiście mnie w tamtym momencie
1:26:17bardzo dotknęła, dlatego że
1:26:21miałam takiego kolegę z zespołu i był
1:26:25taki moment, on tam gdzieś czasami
1:26:28wpadał do nas na kawę, gdzieś tam
1:26:29rozmawialiśmy
1:26:31I ja zdecydowałam się mu powiedzieć,
1:26:36oprócz tak jak gdyby moich najbliższych
1:26:37osób, najbliższych przyjaciółek, które
1:26:39już wcześniej wiedziały o tej mojej
1:26:41sytuacji i w jakim miejscu ja jestem i
1:26:43że zresztą tam chyba już wtedy kilka
1:26:45kilku osób powiedziałam, że podjęłam
1:26:47taką decyzję, że chcę się rozejść. Jedna
1:26:49moja moja przyjaciółka powiedziała, ja
1:26:51poszłam do niej i powiedziałam, mówię:
1:26:53"Słuchaj,
1:26:55[odchrząknięcie]
1:26:55wszyscy się modlili o cud. Cudu nie
1:26:57będzie."
1:26:58>> [śmiech]
1:26:58>> Bo ja już nie jestem w stanie na niego
1:27:01czekać, że tu się coś zmieni, nie? A ona
1:27:05mi mówi, mówi, ja mówię, no i podjęłam
1:27:08decyzję, że będę się rozwodzić,
1:27:10a ona się patrzy na mnie i mi mówi,
1:27:12mówi: "Magda, to jest największy cud,
1:27:15jaki mogłabym sobie wyobrazić.
1:27:19[śmiech]
1:27:19>> No że w ogóle doszłam do tego miejsca,
1:27:21nie?"
1:27:22Więc to takie pamiętam to tak uderzyło.
1:27:24No ale tak jeszcze wracając do tej
1:27:26historii to z tym kolegą właśnie w
1:27:29związku z tym, że on gdzieś tam nas
1:27:31odwiedzał to stwierdziłam, że jemu też
1:27:33powiem o tej, że że to jest jak gdyby,
1:27:37że jestem w takim miejscu, nie? I ja
1:27:38myślę sobie, okej, to będzie moment, w
1:27:40którym pewnie stracę tego kolegę, bo on
1:27:43pewnie i tak stanie po jak gdyby stronie
1:27:45tych wszystkich religijnych
1:27:48osób, które twierdzą, że nie można się
1:27:51rozwodzić i że ja nie mam podstaw ani
1:27:54czegokolwiek do tego. No więc gdzieś tam
1:27:57się umówiłam z nim na kawę w galerii czy
1:27:59coś i mówię: "Słuchaj, no jest taka
1:28:00sytuacja, bo chcę, żebyś wiedział, bo
1:28:02gdzieś tam mamy mamy kontakt, czy jak
1:28:05przychodzi do nas w gości czy coś, to
1:28:07to, że no tutaj to to jest koniec tej
1:28:10relacji i tak naprawdę w tym momencie no
1:28:13jeszcze to nie jest oficjalne, jak gdyby
1:28:15publiczne, no bo musimy przeprocesować
1:28:17różne rzeczy, ale dla mnie to jest
1:28:20koniec
1:28:21i yyy no i tak się właśnie spodziewałam,
1:28:24że zaraz mi powie, że co ty robisz,
1:28:26Magda? I w ogóle i y no tam zapytał, że
1:28:30dlaczego i w ogóle no stwierdził, że no
1:28:33jakby widział, bo nigdy z nim o tym nie
1:28:35rozmawiałam, że widział, że są jakieś
1:28:37tam problemy, no ale nie spodziewał się,
1:28:39że aż takie i y
1:28:43no ja mu tam parę historii opowiedziałam
1:28:46i i powiedziałam mu takie zdanie. Mówię,
1:28:48wiesz co, ale ja rozumiem, bo jak
1:28:50będziesz słyszał innych ludzi, czy tam
1:28:52jakiś innych, no to ty sobie po prostu
1:28:54pewnie to y
1:28:56będziesz wierzył w to, co oni mówią. I
1:28:58to jest, ja rozumiem po prostu takie
1:29:00życie, nie, że uznasz, że też pewnie
1:29:02jestem y przesadzam albo coś, nie? A on
1:29:07tak uważnie i powiedział, mówię, nie,
1:29:09nie. Mówi Magda, dobrze, że mi o tym
1:29:11powiedziałaś. Ja ci wierzę.
1:29:13I po prostu to słowo wierzę ci od osoby,
1:29:16która nie była, nie wiedziała o tym
1:29:18wcześniej, z którą nigdy nie rozmawiałam
1:29:20na ten temat,
1:29:23to po prostu coś pamiętam, że coś mnie
1:29:26tak mnie to poruszyło wtedy,
1:29:28że ktoś mi uwierzył, ktoś w to nie był w
1:29:32to jakoś tam zaangażowany, nie.
1:29:35I e i tutaj tak chciałabym właśnie
1:29:39kwestię tego wsparcia społecznego
1:29:41poruszyć, że czasami
1:29:45zastanawiamy się jak pomóc osobie, która
1:29:47właśnie doświadcza czegoś takiego.
1:29:50A takie słowo wierzę ci jest w stanie
1:29:53zrobić cuda. Naprawdę to jest do
1:29:56takiego,
1:29:58że no że takie uwiarygodnienie, nie? że
1:30:02>> wiesz co, może to też doda,
1:30:04>> nie wymyślam sobie, nie
1:30:05>> doda odwagi innym kobietom, kobietom,
1:30:09mężczyznom w takiej sytuacji, bo też
1:30:13sama wspomniałaś, że ostatnio było kilka
1:30:15większych skandali w środowiskach
1:30:16protestanckich i związanych ze zdradami
1:30:19czy z innymi zachowaniami przemocowymi
1:30:22>> pastorów, mężów, którzy je zdradzali
1:30:24albo właśnie takie rzeczy i że
1:30:26>> mówisz, że widziałaś potem
1:30:30wysyp postów pod tytułem Przebaczam ci
1:30:32mężu na Facebooku i to, że te pastorowe
1:30:36>> nie decydowały się na to, żeby podjąć
1:30:38tak naprawdę uważam walkę o samego
1:30:40siebie
1:30:41>> i o swoje życie i o swój komfort czy
1:30:44komfort swoich dzieci
1:30:45>> i powiedziałaś, że jesteś prawdopodobnie
1:30:47jedyną pastorową z takim stażem i
1:30:49zasięgiem działalności, która tego nie
1:30:51wybaczyła i która powiedziała nie i
1:30:53która postawiła tą granicę z naciskiem
1:30:55na prawdopodobnie, bo nigdy nie wiadomo
1:30:56w 100% nie żeby nie było.
1:30:59i że że w tym kontekście jesteś takim
1:31:02przykładem, że da się, że warto
1:31:04zawalczyć, że są różne problemy, ale też
1:31:06jest szansa na otrzymanie wsparcia od
1:31:10środowiska i innych ludzi i że jednak
1:31:13powiedziałaś, że dzisiaj
1:31:16>> dwa lata po decyzji jesteś bardzo
1:31:17szczęśliwa, chociaż jest trudno.
1:31:20>> Tak, tak. No obie te rzeczy, ale to
1:31:22pierwsze może zaadresuję tą kwestię
1:31:25przebaczenia, bo to jest, [śmiech]
1:31:27a to jest w ogóle gruby temat. Znowu ja
1:31:30nie wiem czym się kierują ludzie, bo to
1:31:32są każda sytuacja jest inna, nie? I że
1:31:35są ludzie, którzy no nam się z
1:31:36perspektywy jak gdyby z zewnątrz wydaje,
1:31:38okej, no to było takie coś, że kurczę,
1:31:40dlaczego ona jeszcze z nim siedzi, ale
1:31:44każdy ma jak gdyby swoją własną
1:31:45perspektywę, nie? I czy to jest z
1:31:47powodów religijnych czy jakichkolwiek
1:31:49innych, czy rzeczywiście może gościu
1:31:51jest na tyle fajny, że że
1:31:53>> co tam był przemocowy zdradzał, ale tam
1:31:55>> a no to to [śmiech] przemocowe. Ja w tym
1:31:57momencie [wciągnięcie powietrza]
1:31:58na przemocłą kosę, ale ten ale tam inne
1:32:01rzeczy. No to ja nie wiem, to każdy
1:32:02jakoś indywidualnie
1:32:04znowu ja nie znam sytuacji na tyle, ale
1:32:07wiesz co chcę tylko powiedzieć, że ja
1:32:09nie nie ja nie jestem pierwsza dlatego,
1:32:11że ja sama
1:32:13polecono mi jak gdyby historię innej
1:32:15[odchrząknięcie] osoby, która też miała
1:32:17za męża pastora i się z nim rozeszła i
1:32:19on był no mega przemocowy. Więc ta
1:32:22historia była dla mnie też takim tutaj w
1:32:25tym wypadku głównie sytuacja dzieci, bo
1:32:27ona opisywała swoje dzieci w jakiej w
1:32:29jakiej sytuacji one są, w jakim stanie i
1:32:31mnie to bardzo zmobilizowało. Myślę,
1:32:32nie, moje dzieci są dużo młodsze w tym
1:32:35momencie i ja po prostu nie chcę być w
1:32:36tym miejscu za parę lat. Tak, dokładnie.
1:32:39Tak, bo ja widziałam te same jak gdyby
1:32:40sygnały, te same symptomy w nich, które
1:32:43ona opisywała, że przechodziła z tymi
1:32:45swoimi dziećmi. Nie myślę sobie: "O nie,
1:32:47ja nie chcę być w tym miejscu. Dlatego
1:32:49zbyt zależy mi na moich dzieciach, żeby
1:32:51żeby po prostu pozwolić na to, żeby to
1:32:52się działo. A wiem, że jakby zostając w
1:32:55tym układzie w tą stronę idziemy, nie?
1:32:59Więc to to to miało znaczenie. No ale
1:33:01jeszcze wspomniałaś coś o
1:33:05właśnie innych. Tak, tak, dużo tego
1:33:07jest. Zresztą za granicą też.
1:33:12A jak wygląda teraz teraz sytuacja
1:33:17twoja w tym momencie jakby w tej
1:33:19konkretnej organizacji i jak to się
1:33:22skończyło dla twojego byłego męża?
1:33:27>> Bo czy to jest tak, że że zostało
1:33:29zostały do niego zaadresowane? On
1:33:30poniósł jakieś konsekwencje tego, co
1:33:32robił? No bo rozumiem, że nie tylko w
1:33:34stosunku do ciebie, ale też w stosunku
1:33:35do niektórych osób ze zboru, no bo były
1:33:37te skargi i te adresowane te problemy
1:33:41dotyczące jego pewnie zachowań nadużyć
1:33:43czy tam czegoś.
1:33:45>> Czy poniósł jakieś konsekwencje tego, co
1:33:47zrobił? Znaczy, no tak, on w tym yyy
1:33:51zboże, zboże tym kościele nie jest
1:33:53pastorem.
1:33:54Yyy, i jak gdyby nie nie chcę tutaj
1:33:57wnikać dalej y jak ta historia się toczy
1:34:02i co tam się dzieje, bo to są jak gdyby
1:34:04pewne rzeczy, które informacji, które
1:34:06gdzieś tam dostaję, no to mogę uznać za
1:34:09poszlakowe, więc nie chcę tutaj się
1:34:11wypowiadać na ten temat. No w tym
1:34:12kościele nie jest pastorem.
1:34:15I tak to były też jak gdyby ja nie
1:34:18procesowa w żaden sposób nie
1:34:19procesowałam i nie uczestniczyłam gdzieś
1:34:21tam w tych innych sytuacjach, które
1:34:24wiem, że wystąpiły, no bo to też było
1:34:25gdzieś tam publicznie powiedziane na
1:34:27spotkaniu, ale
1:34:30ja sama nie wnikałam to oczywiście przez
1:34:34lata słyszałam różne rzeczy, ale znowu
1:34:36ja tego nie procesowałam, więc nie,
1:34:39przynajmniej na tym etapie, w którym
1:34:40były podejmowane decyzje, w ogóle nie
1:34:42miałam z tym nic wspólnego. A ty jako ty
1:34:45y odczuwasz jakieś konsekwencje tego, co
1:34:48się wydarzyło? Czy
1:34:51czy jakby nic się nie zmieniło w
1:34:52stosunku do ciebie?
1:34:53>> Och, to jest bardzo dobre pytanie.
1:34:55Oczywiście, że odczuwam. Wiesz co, dla
1:34:57mnie to jest tak kilka rzeczy, no bo ja
1:35:00zaczęłam gdzieś tam takie zaangażowanie
1:35:03w kościół. Miałam, nie wiem, 17, 18 lat.
1:35:07Y i gdzieś tam zawsze byłam z tym
1:35:09kościołem związana, zawsze byłam
1:35:11zaangażowana w jakieś różne rzeczy. yyy
1:35:13dla mnie jak gdyby jednym z takim
1:35:14priorytetowych rzeczy i rzeczywiście to
1:35:15jest to było ważne i nawet teraz yyy po
1:35:19tych latach tak jak gdyby też tej
1:35:20osobistej terapii, bo nie wiem ile z
1:35:22tego robiłam z tego mechanizmu ratowania
1:35:24innych ludzi, nie? Jak to tam mówią, że
1:35:26ja chcę wszystkich uratować, a przecież
1:35:28w kościołach to się wszystkich ratuje
1:35:29jeszcze może bardziej niż Jezus, ale ten
1:35:32[śmiech] tak ludzie tak jakby bardziej
1:35:34chcą uratować kogoś niż nie niż lepsi
1:35:38być od nie wiem Pana Boga czy coś, ale
1:35:40no nie nie chcę w to nawet wchodzić. e,
1:35:42że czasami się próbujemy prześcignąć w
1:35:46tym, kto jest lepszym ratownikiem, ale
1:35:50jak gdyby ja gdzieś tam te mechanizmy na
1:35:51pewno miałam, no ale przez nawet po tym
1:35:53całym procesie rzeczywiście mi naprawdę
1:35:55zależy na ludziach. Ja lubiłam
1:35:58być też, bo jak gdyby duża część mojej
1:36:00pracy to było też takie no
1:36:03tudzież tego zaangażowania, no bo to
1:36:04jest bardziej się mówi służba, nie to
1:36:06jak służba zdrowia czy jakaś inna służba
1:36:09religijna, ale to była praca z ludźmi i
1:36:13to też było tych różnych przypadków i
1:36:16sytuacji, jakie przez 20 lat można
1:36:19przeprocesować.
1:36:22choroby, śmierci, raki, utrata dzieci.
1:36:27Naprawdę jest tego mnóstwo i to mimo
1:36:29wszystko gdzieś tam jako
1:36:33osoba, która jest w uznam użyję takie
1:36:37słowa zarządzie, żeby to było zrozumiałe
1:36:39jakiegoś zarządzie organizacji czy tutaj
1:36:41w tym wypadku kościoła, to się rada w
1:36:43niektórych kościołach nazywa,
1:36:46to te rzeczy trafiają, nie? te rzeczy
1:36:49dotykają. Było dużo projektów, których
1:36:51wspomagaliśmy, na przykład jakieś
1:36:54problemy mieszkaniowe rozwiązując
1:36:55ludziom, rodziny matki samotne
1:36:59wychowujące dzieci w różnych sytuacjach
1:37:01życiowych. Już nie powiem o całym
1:37:02kryzysie ukraińskim, gdzie miałam okazję
1:37:04akurat uczestniczyć, ja tak sobie potem
1:37:06podliczałam, gdzie miałam okazję
1:37:08przeprocesować tak naprawdę około 10 000
1:37:10osób podczas tych pierwszych miesięcy,
1:37:13pomagając im z transportem i
1:37:15zakwaterowaniem. Nie no, to są takie
1:37:17rzeczy, gdzie cały czas się ma do
1:37:19czynienia. Oczywiście procesowanie
1:37:21różnych naciągaczy też, bo ludzie
1:37:23wykorzystują, nie? I to też trzeba
1:37:26gdzieś tam zrobić. Więc przez cały te
1:37:29lata ja to byłam w to zaangażowana i no
1:37:32i dalej mi to leży na sercu, nie? Z tego
1:37:33też powodu jak gdyby gdzieś tam się
1:37:35zdecydowałam iść w tą stronę
1:37:37pomocy takiej psychologicznej,
1:37:40fundacyjnej też dla ludzi, no bo zależy
1:37:43mi po prostu na ludziach. zależało mi
1:37:44zawsze i mi zależy. Ale znowu w
1:37:46kontekście kościelnym to jest tak, że 20
1:37:49lat byłam zaangażowana. No i ta sytuacja
1:37:51sprawiła, że nagle
1:37:56nie mogłam być.
1:37:58I to jest tak, że znowu ja nie wiem jak
1:38:01tam rzeczy były procesowane, kto
1:38:03podejmował jakieś decyzje czy coś tam,
1:38:05ale na pewnym etapie mi powiedziano, że
1:38:08no nie, jak gdyby tutaj masz swoje
1:38:11sprawy do przeprocesowania i tak dalej,
1:38:13no to tutaj już nie będziesz, nie? A to
1:38:15było też moje utrzymanie, moja praca,
1:38:16nie? Więc ja nagle straciłam pracę, więc
1:38:20wylądowałam tak, że małżeństwo położone
1:38:25i to okej, to była moja decyzja.
1:38:29Bo znowu chciałam się ratować,
1:38:33ale też nagle bez środków do życia, bez
1:38:37pracy,
1:38:38po właściwie prawie, nie wiem 7, 10
1:38:42latach prawie przerwy pracy w finansach,
1:38:44gdzie ja pracowałam
1:38:46w takiej bardzo wąskiej działce,
1:38:48derywatywy się nazywają
1:38:51i
1:38:53po tych 10 latach pracy tam,
1:38:57znaczy tam tak przerwie jest bardzo
1:39:00ciężko wbić się z powrotem w ten rynek,
1:39:02nie?
1:39:02>> No bo masz przerwę
1:39:04>> i i to jest bardzo wąska dziedzina, więc
1:39:07znaleźć po pierwsze pozycje gdzieś firma
1:39:10się wyprowadziła z Krakowa, więc to też
1:39:12jak gdyby powrót tam nie był możliwy i
1:39:16no właśnie taka sytuacja, nie, gdzie co
1:39:18ja mam zrobić ze sobą?
1:39:19>> Ale jaki był powód tego, że oni cię
1:39:21odsunęli?
1:39:22>> Nie mam pojęcia. Znaczy no chyba ta
1:39:25sytuacja rozwodowa, nie? Że to jest
1:39:26kontrowersyjne i w ogóle, że ktoś tam są
1:39:29jakieś takie wytyczne, że ktoś kto jak
1:39:31gdyby nie ma tej sytuacji rodzinnej
1:39:33uregulowanej, takiej małżeńskiej, no to
1:39:36też i nie może być liderem, żeby tak,
1:39:38żeby innych ludzi gdzieś tam prowadzić
1:39:39czy coś, nie?
1:39:42że że możesz być liderem w momencie,
1:39:44kiedy jesteś w małżeństwie, które jest
1:39:46ruiną de facto, ale na papierze jesteś
1:39:49mężem i żoną i jesteś przykładnym
1:39:52małżeństwem. Mimo że są sygnały,
1:39:54niektórzy wiedzą, widzą, są zgłaszane
1:39:56różne rzeczy
1:39:58>> i chcesz rozwiązać tą sytuację dla dobra
1:40:01siebie, dla dobra dzieci
1:40:03i to już jest niewygodne i to jest taki,
1:40:06bo to pewnie jakaś zmiana musi zajść
1:40:08taka w cudzysłowiu systemowa, żeby nie
1:40:10patrzeć na rozwód jako na, bo to ten
1:40:12rozwód chyba rozumiem jest tak
1:40:14postrzegany, nie to, że byłeś byłeś
1:40:16byłaś w
1:40:19>> trudnym związku, bardzo trudnym.
1:40:22można powiedzieć toksycznym. O, może tak
1:40:24powiedzmy, nie?
1:40:25>> Mhm.
1:40:26>> Tylko to, że się rozwodzisz.
1:40:27>> Mhm. I to, bo wiesz, bo ja uważam, że
1:40:30twoje świadectwo jest bardzo ważn bardzo
1:40:32ważne z tego względu, że być może ty
1:40:34jesteś takim światełkiem w tunelu
1:40:36właśnie dla dziewczyn czy mężczyzn, bo
1:40:38bo kobiety też mogą być przemocowe w
1:40:40podobnych sytuacjach, które wiadomo, że
1:40:43ze względu na to na przykład, że
1:40:44przynależą do jakiejś społeczności,
1:40:45kościoła czegoś, te rozwody są niemile
1:40:47widziane i że może warto jednak się,
1:40:50wiesz, odważyć.
1:40:53>> No właśnie się odważam. No dobrze, no.
1:40:54[śmiech]
1:40:56[wciągnięcie powietrza]
1:40:57>> No, ale to dotknęłaś tutaj tematu, który
1:41:00mi drąży. [śmiech]
1:41:03[wciągnięcie powietrza] Jest to chyba
1:41:04jedna z takich najbardziej bolesnych
1:41:06rzeczy, które ciągle przeżywam. Mnie to
1:41:08ciągle boli. Ja zakończyłam yyy y
1:41:12jak gdyby swoją tą jak to nazwać,
1:41:15posługę, cokolwiek tam
1:41:17y rok temu i przyznam szczerze, że to
1:41:21jest coś, co no ciężko się leczy.
1:41:24>> A to jest tak, że ty
1:41:27jakby nadal przynależysz i i gdzie w tym
1:41:30wszystkim jest w ogóle twoja wiara?
1:41:33>> A wiara to jest na inny podcast, wiesz?
1:41:35>> Aha, [śmiech] okej. Ale może pokrótce.
1:41:39Wiesz co, ale to jest fajnie, że zadałaś
1:41:41to pytanie. No wiesz co, ja tak to jejku
1:41:45to takie taka sytuacja jest coś takiego
1:41:47w stanie zrobić z psychiką. Ja miałam
1:41:50lata też naprawdę, w których się
1:41:51zastanawiałam co jest prawdą, czego ja
1:41:53mam się trzymać, bo ja gdzieś tam
1:41:55szukałam jak gdyby tego
1:41:57takiej jakiejś stabilizacji
1:42:00wierze w kościele, nie? A tu nagle to
1:42:03się wszystko posypało. Jesteś w związku,
1:42:06który po prostu z pastorem, który w
1:42:07ogóle po prostu jest jakimś kosmosem.
1:42:09Jest tak bolesne i to ci nic się nie
1:42:12zgadza, nie? Że że jak to jest możliwe w
1:42:14ogóle?
1:42:16że ktoś może mówić jedno, robić drugie.
1:42:18W ogóle to są dwa jak gdyby różne
1:42:20światy, nie? Że że tu mówi, że cię
1:42:22kocha, a tu cię po prostu zaraz za coś i
1:42:24to tak konkretnie. Ja nie mówię, że że
1:42:27macie jakąś sprzeczkę, tylko to jest po
1:42:28prostu jakiś nagle wyżyk totalny, nie?
1:42:31czegoś i y [parsknięcie] i jak gdyby to
1:42:34się nie zgadza. Myślę sobie, co tu się
1:42:35po prostu dzieje. Więc ja naprawdę lata
1:42:37mi zajęło, żeby gdzieś tam to sobie w
1:42:39głowie poukładać. Troszeczkę mi pomogło
1:42:41to, że rzeczywiście, bo tutaj to już
1:42:42byłam totalnie kościołem sfrustrowana
1:42:44mega, ale potem jak wyjechałam do Stanów
1:42:46i tam troszeczkę inne środowisko, myślę
1:42:48sobie: "Nie, to naprawdę nie chodzi o
1:42:50kościół, to chodzi po prostu o naszą
1:42:51sytuację konkretną. To nie chodzi o to,
1:42:53że z kościołem jest coś nie tak, tylko
1:42:55po prostu są sytuacje, które są nie tak
1:42:57i one wymagają zaadresowania w ramach
1:42:59kościoła. Ale y jeśli chodzi o samą, tak
1:43:03jak zapytałaś, wiarę, no ja to
1:43:06troszeczkę oddzielam, no bo to jest z
1:43:08jednej strony jest połączone, ale z
1:43:09drugiej strony wiara jest w czymś takim
1:43:10osobistym, nie? I dla mnie to jest
1:43:14taka wiara jak gdyby z punktu widzenia
1:43:16osobistego mimo wszystko to jest coś co
1:43:20można tak naprawdę w jednym zdaniu
1:43:21powiedzieć że kręci się wokół osoby
1:43:23Jezusa Chrystusa. Tego nie da się w
1:43:26żaden sposób przeskoczyć jeżeli ktoś w
1:43:27ogóle jakkolwiek wiąże się z
1:43:29chrześcijaństwem i tutaj oczywiście
1:43:31chrześcijaństwo to jest aspekty
1:43:32kulturowe, aspekty
1:43:35jak gdyby historyczne tradycje tego jest
1:43:38mnóstwo. Na przykład nasza polska
1:43:40kultura jest bardzo związana z tymi jaki
1:43:42jakąś tam postacią chrześcijaństwa, więc
1:43:44to są wartości społeczne i tak dalej i
1:43:46to każde to po prostu można dyskusj
1:43:47prowadzić, debaty i tak dalej i tak
1:43:49dalej. Ale jak gdyby gdzieś tam ta
1:43:51osobiste
1:43:54osobista wiara, że tak użyję tego
1:43:55terminu, który ty mówiłaś, no to się
1:43:57wiąże z mojej perspektywy z osobą Jezusa
1:44:00Chrystusa i tego się nie da przeskoczyć
1:44:01w żaden sposób.
1:44:02>> Czyli to nie jest do końca związane z
1:44:04instytucją, nie? I y rozumiem, że twoje
1:44:07doświadczenia m małżeńskie z pastorem i
1:44:12twoje doświadczenia w danej instytucji,
1:44:15one nie wpłynęły na to, co jest rozumiem
1:44:17głęboko w twoim sercu i na tą twoją
1:44:20relację, powiedzmy już, no powiedzmy, że
1:44:23z Jezusem. O w ten sposób.
1:44:25>> No to trochę dziwnie brzmi jak się mówi.
1:44:27Wiem, ale relacje z Bogiem. No mcby
1:44:32użyłam zaczy
1:44:32>> ja nie chcę tego unikać jak gdyby, tylko
1:44:34że to czasam jest dożywane w taki dziwny
1:44:36sposób jakiego słowa innego.
1:44:38>> Ja wiem. No to super, nie? Super słowo.
1:44:40To jest dobre słowo, tylko że
1:44:41>> no bo wiesz tak fundamentalnie, no to no
1:44:44to
1:44:46>> to to też wiesz mnie zawsze właśnie tak
1:44:49zadziwia, że podstawowym tym
1:44:50przykazaniem jest przykazanie miłości.
1:44:52>> Tak. I to też jest taki dysonans, że
1:44:55>> tak i to jest ogromny dysonans. Sobie
1:44:57pomyślisz o tym, że tutaj było to
1:44:59powiedziane odnośnie miłości Boga i
1:45:01drugiego człowieka, nie? Że ten drugi
1:45:03człowiek ma wartość, a tu po prostu
1:45:05wartość zaczynają mieć, nie wiem, jakieś
1:45:07programy jakieś, kto ma rację.
1:45:10Mówię i w kontekście kościelnym i potem
1:45:11to się przekłada na społeczeństwo i na
1:45:13różne prawice lewice walczą ze sobą po
1:45:15prostu ci konserwatyści czy coś tam
1:45:17jakie i to się robi z tego taki po
1:45:19prostu punkt do sprzeczania się kto ma
1:45:22rację nie mnie właśnie jest bardzo mocno
1:45:26ukonstytuowane ten tu to narzędzie tej
1:45:28władzy
1:45:29>> tak
1:45:29>> to mnie tak wiesz właśnie że tutaj w
1:45:31całej tej twojej historii jest mocny
1:45:34taki imperatyw tej władzy nad tobą nad
1:45:37twoim życiem nad aspektami takimi
1:45:41właśnie związanymi ze zborem i tak
1:45:43dalej, nad tym, w jaki sposób ciebie w
1:45:46cudzysłowiu programowali do tego, żeby
1:45:48być uległą, posłuszną i nie mieć tych
1:45:50wątpliwości albo zagłuszyć te
1:45:51wątpliwości, które w konsekwencji gdybyś
1:45:53ty wiesz stanęła za sobą, to by tego
1:45:56pewnie dzisiaj nie było wszystkiego.
1:45:57Chociaż z drugiej strony to pewnie
1:45:58sprawiło, że jesteś dzisiaj człowiekiem
1:46:00jakim jesteś, więc to też trudno
1:46:01wartościować.
1:46:02>> Tak, tak, to trudno wartościować.
1:46:05to dostajemy, nie na tacy po prostu
1:46:07takie rzeczy się dzieją, no i po prostu
1:46:09to jest to, co mamy, taka rzeczywistość,
1:46:11nie?
1:46:12>> Chciałabym jeszcze, żebyś zaadresowała
1:46:14kwestie nadużyć seksualnych
1:46:17i
1:46:20tego
1:46:22jak to, że funkcjonuje się w danej
1:46:25społeczności w tym kontekście
1:46:26protestanckiej, jak to tam było
1:46:28adresowane albo nie było adresowane.
1:46:33>> Okej.
1:46:34No tutaj to jest jakby temat też taki,
1:46:38że mam wrażenie, że jest to oczywiście
1:46:41gdzieś tam w tych kręgach religijnych
1:46:43będzie troszeczkę,
1:46:47nie wiem wstydliwym tematem często
1:46:50tudzież jakimś takim, którego się nie
1:46:51adresuje i
1:46:55przynajmniej tak co widzę ze swojego
1:46:57doświadczenia, że nie jest to jakiś
1:46:59temat, który się adresuje, głównie się
1:47:01adresuje w kontekście takim, że
1:47:03absolutnie nie wolno sercu przed ślubem,
1:47:05nie? I to jest też znowu częściowo ze
1:47:08swojego doświadczenia, z
1:47:13ujmę to tak pracy w kościele przez tyle
1:47:15lat,
1:47:17wiem, że tak jak gdyby to jest to, co
1:47:19się mówi, robi się to, co się robi i
1:47:24to jak gdyby pomija się to, idzie się
1:47:27dalej, nie? że to praktyka a teoria to
1:47:30są dwie różne rzeczy, a nie daj Boże
1:47:32ktoś się przyzna, że to robił, no to
1:47:35wtedy jest już z tego afera, nie? Więc
1:47:39to jest też tak, że pewnych rzeczy
1:47:41gdzieś tam ktoś powie, ktoś ten, ktoś
1:47:44nie powie. No właśnie, ale to to w tym
1:47:48kontekście, ale tutaj w kontekście tej
1:47:51naszej rozmowy, o której rozmawiamy i
1:47:53też znowu wrócę tutaj do tej
1:47:55działalności fundacji, którą gdzieś tam
1:47:58chcę, żeby mieć możliwość pomagania
1:48:02ludziom w takich sytuacjach, to jest
1:48:05bardzo poważny problem, taki nadużycia
1:48:08seksualne w związkach i to jest znowu,
1:48:13jeżeli to małżeństwo ma przetrwać
1:48:16Bo jest takie założenie, że nie można go
1:48:19rozwalić, więc
1:48:21ktoś musi zapłacić jakąś cenę czasami i
1:48:24czasami to jest właśnie cena takiego, że
1:48:27jest wykorzystywany seksualnie i
1:48:30ma nawet świadomość tego, ale nie chce
1:48:35tudzież nie ma zupełnie tego jak
1:48:37zaadresować, bo nie ma z kim
1:48:38porozmawiać, bo nie ma do kogo się
1:48:40zwrócić, bo nie wiadomo co z tym zrobić
1:48:42i ląduje w sytuacji, gdzie
1:48:45po prostu uczestniczy w tym dla świętego
1:48:48spokoju. Więc niby to jest zgoda, ale
1:48:50tak naprawdę lepiej by było, nie było,
1:48:52>> że też jest ta narracja uległości wobec
1:48:54męża.
1:48:55>> Tak, jest ta narracja. A do tego
1:48:56dochodzi to, że kiedy mąż powie ci, że
1:48:59on tak jak gdyby on sobie nie wyobraża
1:49:02inaczej, że jemu się należy po pierwsze,
1:49:05bo to jest przecież obowiązkiem twoim
1:49:06tak naprawdę, nie? I to ciągle jeszcze
1:49:08funkcjonuje. To nie jest tak, że my
1:49:09gdzieś tam mówimy tutaj, że o mówi się,
1:49:11że jest wolność, że oczywiście zgoda,
1:49:14nie? Najpierw było jak gdyby to prawnie,
1:49:16nie? Że musisz udzielić zgody i ale nie,
1:49:19nie, to w takich małżeństwach często
1:49:21jest jak gdyby zupełnie inny wątek. No
1:49:22bo skoro już udzieliłaś zgody,
1:49:24powiedziałaś, że jesteś żoną, no to
1:49:25teoretycznie czemu nie możesz tutaj
1:49:28funkcjonować w tej roli jak gdyby
1:49:32jako
1:49:35no nie wiem jak to powiedzieć, ten
1:49:36obiekt, którym który do tego służy, nie?
1:49:39No bo to tak często wygląda w takich
1:49:40relacjach, że to jest i w momencie ja
1:49:44myślę, [odchrząknięcie] że to jest takie
1:49:44najgorsze, że w momencie, w którym i tak
1:49:46jak gdyby ja ja to wiem o czym mówię.
1:49:49yyy
1:49:51i i w momencie, w którym yyy gdzieś tam
1:49:53się borykasz z tym i na przykład
1:49:54adresujesz to, że czuję się z tym
1:49:55niewygodnie, że to właśnie czuję się jak
1:49:57obiekt to to yyy to zdarza się, że ta
1:49:59druga sytuac ta druga strona powie ci,
1:50:02że yy albo czuję się przymuszona, nie
1:50:05czuję się wykorzystywana, to ta druga ci
1:50:07strona powie, że a to mnie manipulujesz
1:50:09seksem w takim razie,
1:50:14bo skoro robisz to pomimo tego, że nie
1:50:17chcesz, no No to znaczy, że mnie
1:50:19manipulujesz.
1:50:19>> Dobra, ale z drugiej strony, ale masz
1:50:21obowiązek tego robić, bo to robić, bo
1:50:23masz być uległa i to jest twój małżeński
1:50:25obowiązek.
1:50:26>> No niby nie. I to jest ja tutaj jak
1:50:28gdyby wspominam o tym, dlatego że zdaję
1:50:30sobie z tego sprawę, że są osoby, które
1:50:31są w takim miejscu i dla świętego
1:50:33spokoju i tak dalej i to po prostu
1:50:36długoterminowo
1:50:38to jest kompletne
1:50:43zdruzgotanie psychiki, nawet nie wiem
1:50:45jak to nazwać. Bardzo bardzo jak nie
1:50:49wiem czy jest jakaś gorsza
1:50:52forma takiego poczucia upodlenia niż być
1:50:56wykorzystywanym
1:50:58seksualnie poczucie bycia
1:51:00wykorzystywanym seksualnie w relacji tak
1:51:03bliskiej jak małżeństwo.
1:51:05>> A w ogóle statystyki odnośnie gwaców,
1:51:08nie pamiętam dokładnie teraz liczb, ale
1:51:10wskazują na to. Jest rozmowa u nas na
1:51:12kanale z Anią Sieczką. Ona y
1:51:15współtworzyła taką kampanię,
1:51:18Boże, ona temu winna chyba się nazywała,
1:51:20nie pamiętam teraz dokładnie jak ta
1:51:21kampania się nazywa, ale kampania
1:51:22dotycząca
1:51:24świadomości tego, czym jest przemoc
1:51:27seksualna. I te statystyki mówią o tym,
1:51:30że jakaś druzgocąca większość gwałtów to
1:51:34są gwałty w małżeństwie. Gwałty
1:51:36małżeńskie. Tylko, że kobiety, które są
1:51:39wykorzystywane, one nawet nie wiedzą, że
1:51:42to co się dzieje to jest.
1:51:44Tak, ludzież nawet wiedzą, ale nie
1:51:46wiedzą jak co z tym zrobić. co z tym
1:51:48zrobić, bo to przecież w małżeństwie to
1:51:49jak mogłaś nie dać zgody, jak jesteś
1:51:51żoną, więc to
1:51:52>> tak jak nie mogłaś nie dać zgody
1:51:53tudzież, no nie wiem, jak gdyby tutaj
1:51:56gdzieś tam ze swojego doświadczenia,
1:51:59że
1:52:03no nie wiedziałem, że że jednak nie
1:52:06chcesz, pomimo tego, że ja na przykład
1:52:08krzyczę, wołam, zostaw mnie, płaczę.
1:52:12No ale to nie było jasne.
1:52:14>> Nie, co ty mówisz?
1:52:16i łzy ci lecą, ale to przecież taka gra
1:52:18wstępna.
1:52:18>> Taka gra wstępna. Tak.
1:52:19>> Ja.
1:52:21>> No więc więc to jest coś, co jak gdyby
1:52:24ja też znowu nie wiem, jaka jest skala,
1:52:26bo ogólnie tak jak to mówisz, no to
1:52:27jestem świadoma też, że to jest duża
1:52:30rzecz w małżeństwach. No ale też jak
1:52:32gdyby w kościołach nie wiem zupełnie, bo
1:52:34to jest taki temat, no nawet nie
1:52:37słyszałam poruszanego, a gdzieś tam jak
1:52:39sama go poruszyłam, to to był to no też
1:52:42było wyzwanie, bo nie ma świadomości,
1:52:44nie wiadomo o co chodzi, w ogóle nie
1:52:45wiadomo co z tym zrobić. Więc w związku
1:52:47z tym, że nie ma narzędzi, nie wiadomo
1:52:48co z tym zrobić, no to się o jejku, no
1:52:50nie wiem, przykro mi, nie? No bo no bo
1:52:53co nie wiesz i jak gdyby znowu ja gdzieś
1:52:57tam mam [odchrząknięcie] świadomość w
1:52:58tym momencie wiem jakiego rodzaju
1:53:00narzędzia w takiej sytuacji trzeba
1:53:01zastosować no ale jakby to się uczy
1:53:03człowiek
1:53:03>> ale w tej sytuacji byłaś ileś lat temu
1:53:05>> w tej sytuacji byłam ileś lat temu ale
1:53:07też jak gdyby tutaj chcę dodać że to są
1:53:09różne formy właśnie oprócz takiego
1:53:11przymuszania fizycznego. No i może okej,
1:53:12to się może zdarzyć raz załóżmy, nie, że
1:53:15to jest w takiej formie, no pokaże się,
1:53:17że to jest problem, że okej, dobra, no
1:53:19to ta druga strona może uznać, użyć
1:53:22innych sposobów i najczęściej to są
1:53:23właśnie manipulacje, a już po prostu
1:53:25coś, co jest nagminnie i znowu w kręgach
1:53:28religijnych cytowane jest taki fragment
1:53:31z Biblii tam odnośnie tego, że coś tam
1:53:34jak odnośnie małżeństwa, że już ta żona
1:53:37nie jest właścicielką swojego ciała,
1:53:40tylko jej mąż, A mąż nie jest
1:53:42właścicielem swojego ciała, tylko jej
1:53:44żona, nie? Więc y
1:53:47więc taki mąż potrafi powiedzieć, że
1:53:50słuchaj, ja y
1:53:53możesz mi powiedzieć, kiedy tylko
1:53:55będziesz chciała, to ja jestem zawsze
1:53:57gotowy, także możesz mi zawsze
1:53:58powiedzieć.
1:54:00No i to ma tak działać w drugą stronę
1:54:01też, nie? Więc jak ja ci mówię, to ty
1:54:03też masz być gotowa. Tylko, że wiesz,
1:54:06jak gdyby sytuacja jest zupełnie inna,
1:54:08nie? No bo jeżeli ona nie wiem jest
1:54:10obciążona, że tutaj takie różne rzeczy i
1:54:12ona nie ma naprawdę ochoty, on jeszcze
1:54:14ją zwyzywa albo no nawet jeżeli to nie
1:54:16jest jakieś z wyzywanie tylko jakiś
1:54:18innego rodzaju nacisk tudzież kompletnie
1:54:20zleje jej jakiekolwiek potrzeby, które
1:54:22ona ma, nie? I ona się nie czuje, że ona
1:54:25chce w tym uczestniczyć, ale on mówi:
1:54:27"Nie, nie, to wiesz, ja jestem zawsze
1:54:29gotowy, jak będziesz potrzebowała, to
1:54:30jestem dla ciebie, no to ty też bądź dla
1:54:32mnie". Nie no i i to jest taki układ, no
1:54:34czy on jest równy,
1:54:36nie? No więc więc po prostu tutaj trzeba
1:54:38sobie jak gdyby są różne sytuacje, ale
1:54:40ten fragment rzeczywiście jest często
1:54:41wykorzystywany, jak go usłyszałam nie
1:54:43wiem ile razy, że no przecież tak w
1:54:44Biblii jest napisane, no to trzeba tak
1:54:46robić, nie? Ale to tak nie działa i
1:54:48zresztą kontekst tego też jest inny,
1:54:49nie? Ale no to ale kogo by to
1:54:51interesowało? Jakby kogo by to
1:54:53interesowało? Jaki to jest kontekst? Jak
1:54:55to akurat pasuje?
1:54:56>> Akurat pasuje. Tak jak jest parę innych
1:54:58rzeczy, które też pasują zawsze jak
1:55:00pasuje.
1:55:01>> Chociaż też mi się to wydaje, że że
1:55:03takie argumenty właśnie wykorzystują
1:55:05jednostki przemocowe i akurat te, które
1:55:08są w kościele i mają wiedzę dotyczącą,
1:55:10nie wiem, pisma Biblii, to wykorzystują
1:55:11to jako swoją przewagę i rzucają takim
1:55:13argumentem. A nie wiem, a predatorzy w
1:55:15innych dziedzinach zrobią to inaczej i
1:55:17że to też mi się wydaje, że to właśnie
1:55:20nie do końca jest związane z tak
1:55:21naprawdę z naukami kościoła, nie tylko z
1:55:23tym, że że przemocowa osoba potrafi
1:55:25wykorzystać coś na swoją korzyść,
1:55:27>> ale to, że w tych społecznościach
1:55:29kościelnych seks jest tematem tabu i
1:55:32seks jest tematem, o którym się otwarcie
1:55:33nie rozmawia i jest tematem, o którym
1:55:35się nie edukuje, co w ogóle mi się w
1:55:37głowie nie mieści, to jest patologia
1:55:40systemu i to jakby no kurczę nadchodzą
1:55:42już kolejne pokolenia. Ja mam nadzieję,
1:55:44że to się zmieni, bo, bo wiele też
1:55:47kobiet w małżeństwach, dzieciaków, które
1:55:49są na początku swojej drogi i i szukają,
1:55:52no no wiesz, jakby no i one też nie
1:55:55wiedzą i różne sytuacje się dzieją, więc
1:55:58na Minecrafcie. m
1:55:59>> na Minecrafcie. Ymy więc edukacja
1:56:01seksualna jest po prostu yyy kluczowa. I
1:56:03tak samo to, że jeżeli doświadczasz
1:56:05przemocy i nadużyć seksualnych i
1:56:07niezależnie od tego w jakiej jesteś
1:56:09sytuacji, czy należysz do kościoła, czy
1:56:11czy twój mąż jest jakimś
1:56:14prominentnym, kimś wysoko postawionym,
1:56:16niezależnie po prostu trzeba szukać
1:56:18pomocy i nawet jak nie tak publicznie,
1:56:21tak jak ty, to mówić o swoich
1:56:22doświadczeniach i dochodzić swoich praw,
1:56:24bo nikt nie ma prawa ci powiedzieć, że
1:56:27to jest twoim obowiązkiem albo to jest
1:56:29wola boża, albo co tam jeszcze, że masz
1:56:31być uległa.
1:56:33Nie, no to jest twoje ciało, ty o nim
1:56:35decydujesz i y
1:56:38>> i po prostu każda forma nacisku to jest
1:56:40forma przemocy. No i tutaj yyy tak
1:56:43jeszcze bym dodała, dlatego że prawnie
1:56:45pewne rzeczy są uregulowane, ale w
1:56:47kościołach właśnie znowu to jest noy
1:56:49mamy Biblię, mamy Biblię, nie tylko
1:56:51Biblia, okej, część Biblii to jest prawo
1:56:54w ogóle yyy historycznego narodu, który
1:56:56żył kilka tysięcy lat temu, a druga
1:56:58część no też z 2000 [odchrząknięcie]
1:57:01lat temu i prawo jeszcze innego narodu
1:57:03jest wzięte pod uwagę, więc rzymskie w
1:57:06tym wypadku, więc
1:57:09gdzieś tam nie to są to się te rzeczy
1:57:11się zazębiają i my jak gdyby gdzieś tam
1:57:14ja ci pisałam o tym, że to jest właśnie
1:57:15kościół, to jest taki ciekawy twór,
1:57:17gdzie się mieszają te różne systemy i że
1:57:19czasami nie wiadomo po prostu czego na
1:57:21czym się czego się trzymać, nie? Ja
1:57:23gdzieś tam w tym swoim procesie doszłam
1:57:25też do miejsca takiego, że nasze polskie
1:57:27prawo tak naprawdę jest bardzo zbliżone
1:57:29do tego odnośnie właśnie takich
1:57:31rodzinnych rzeczy, rozwodów życia. jest
1:57:33zbliżone
1:57:35gdzieś tam gdzieś to społeczeństwo sobie
1:57:37wypracowało coś, co jest zbliżone w
1:57:40jakiś sposób do tego starożytnego prawa,
1:57:41tylko że musimy to tam wnikliwie czytać
1:57:43i szukać. I oczywiście są ludzie, którzy
1:57:45się tam zajmują, są historycy, którzy
1:57:47badają i tak dalej i można się od nich
1:57:49dużo dowiedzieć, jeżeli komuś jest
1:57:50potrzebne, ale znowu tendencja w
1:57:52kościołach jest taka, że tylko to się
1:57:53tak wszystko po łebkach i jakieś takie i
1:57:56to jest wszystko wymieszane. Troszeczkę
1:57:57tam tego, troszeczkę tego, troszeczkę ja
1:58:00się śmieję, że że archaicznej mądrości,
1:58:03troszeczkę Bible belt ze Stanów
1:58:05Zjednoczonych, no bo stamtąd dużo
1:58:07misjonarzy i kościołów i kultura jak
1:58:08gdyby się przesiąknęła, a troszeczkę
1:58:10naszego polskiego i zależy co komu
1:58:12pasuje, to sobie akurat w tym momencie
1:58:13wybierze. I to jest takie, to jest
1:58:15trudne, dlatego że w takich sytuacjach
1:58:16no po prostu są pewne wytyczne i dobrze
1:58:18jest by było skorzystać właśnie na
1:58:20przykład z naszej yyy polskiej yyy tutaj
1:58:23yyy też niedoskonałego prawodawstwa, ale
1:58:27ono chroni mimo wszystko ono chroni do
1:58:30jakiegoś tam stopnia ofiarę i rzeczy są
1:58:32dalej tutaj kontynuowane, nad tym się
1:58:34pracuje i tak dalej, gdzieś tam
1:58:35uzupełniane, ale ono jakoś tam chroni i
1:58:37trzeba to mieć na uwadze, że to jest
1:58:39mimo wszystko
1:58:41takie bardziej, bym powiedziała, zgodne
1:58:45od miłości niż oczywiście to co czasami
1:58:49się myśli okej ten bliźni musi poświęcić
1:58:51położyć swoje życie za kogoś kto tylko
1:58:54po prostu wykorzystuje nie
1:58:55>> tak
1:58:56>> no
1:58:57>> tak
1:59:00>> to też są twoje słowa że że ważne jest
1:59:02to żeby wybrzmiało
1:59:05że w dużej mierze w tych środowiskach są
1:59:07naprawdę dobrzy ludzie
1:59:09którzy niosą wsparcie którzy niosą pomoc
1:59:12którzy niosą ciepło, którzy
1:59:13niejednokrotnie ratują życie, którzy
1:59:17przygarną, w cudzysłowie przygarną ludzi
1:59:19w sytuacjach granicznych, kryzysowych,
1:59:21gdzie te osoby mogą szukać ratunku
1:59:24>> i że to też są osoby, które, że
1:59:27organizacja jako organizacja, ale też
1:59:29osoby cierpią z powodu zachowań
1:59:31przemocowych kilku osób,
1:59:33>> żeby też nie nie umalować, nie zmalować
1:59:36tu teraz obrazu tego protestanckiego
1:59:39kościoła jako jakiejś Sodomy i Gomori.
1:59:42też używa Gomory, używając tej biblijnej
1:59:44nomenklatury. Tylko, że niestety tak jak
1:59:47w innych środowiskach jesteśmy tylko
1:59:49ludźmi i po prostu zdarzają się takie
1:59:51sytuacje, co nie zmienia faktu, że że
1:59:54pewne tak jak ja na to patrzę z boku,
1:59:57jak o tym rozmawiamy, pewne struktury są
1:59:59archaiczne, przestarzałe i że się
2:00:01przykłada nadmierną wagę chociażby do
2:00:03tego, żeby pozostać w małżeństwie
2:00:04zamiast na przykład patrzeć na dobrobyt,
2:00:06dobrostan, nie wiem, żony, dzieci i tak
2:00:07dalej.
2:00:09złoż chciałbym, żeby wybrzmiało, że to
2:00:11nie jest to, że my teraz napieprzamy na
2:00:13kościół jako taki
2:00:17>> opowiadasz swoją [śmiech] jednostkową
2:00:18historię. I na koniec chciałabym jeszcze
2:00:21troszkę
2:00:23>> o twojej fundacji, która powstaje,
2:00:26sztuka wyjścia, że chciałabym, żebyś tu
2:00:28powiedziała jeszcze może no to, co mi
2:00:31poza kamerami powiedziałaś, że jak ktoś
2:00:32potrzebuje pomocy, to może w każdej
2:00:34chwili
2:00:36>> Tak, tak, tak. To ja jeszcze to
2:00:38dopowiem, ale jeszcze jakbym się mogła
2:00:39na chwileczkę odnieść do czegoś, co
2:00:41powiedziałaś wcześniej, bo właśnie o tym
2:00:44kościele, nie? jak spędziłam znowu 20
2:00:46lat w kościele. Taką ciekawym moim
2:00:49doświadczeniem było, bo w tym roku
2:00:51miałam okazję skończyć taki kurs z tam z
2:00:54jednej z metod terapii,
2:00:58żeby tutaj się dokształcać i rozwijać w
2:01:00tej dziedzinie. I uderzyło mnie to, jak
2:01:03wiele rzeczy, o których te uczestniczki
2:01:08kursu, które w większości były już
2:01:09terapeutkami, były już psycholożkami, bo
2:01:13akurat same panie były na tym kursie i i
2:01:16one rozmawiały o różnych takich właśnie
2:01:19sytuacjach i różnych doświadczeniach z
2:01:21klientami, z pacjentami, z którymi miały
2:01:23do czynienia i ja byłam w szoku, jak
2:01:26dużo z takich sytuacji ja miałam okazję
2:01:29tak jakby przeprocesować. I to jeszcze
2:01:31na długiej przestrzeni czasu, bo często
2:01:32to są relacje, które trwają tam 10, 15,
2:01:3420 lat, nie, z ludźmi, którzy gdzieś tam
2:01:37się przewijają, pojawiają, znikają i tak
2:01:40dalej. I te wiele z tych sytuacji, które
2:01:43one rozmawiały, ja miałam okazję
2:01:45przeprocesować. Więc ja
2:01:48tak jak gdyby wracając do tego kwestii
2:01:50kościoła, że to jest jednak miejsce,
2:01:53które może być takim miejscem, które tak
2:01:55jak mówiłaś z jednej strony daje
2:01:57rzeczywiście jakiegoś rodzaju pomoc w
2:02:00takich sytuacjach kryzysowych, ale z
2:02:02drugiej strony tam jest jeszcze więcej
2:02:03potencjału. Naprawdę tego może być
2:02:06więcej, dlatego że tam naprawdę jest
2:02:07mnóstwo fajnych ludzi, którzy chcą
2:02:10dawać, którzy gdzieś tam są na tyle
2:02:12ogarnięci i też tak trochę w tej takiej
2:02:15no też z powodów takiej wiary, nie, że
2:02:17okej, tutaj nie będę inwestować tylko w
2:02:20swoje ziemskie życie i zbierać te dobra
2:02:22materialne i tak dalej, ale będę myśleć
2:02:24o czymś więcej, nie? I gdzieś tam się
2:02:26ten ta uwaga kieruje na innych ludzi, na
2:02:28tą pomoc, na tą na to wsparcie, nie? że
2:02:30ktoś tam zorganizuje jakiś obiad, że
2:02:31ktoś zorganizuje jakiś wyjazd gdzieś, że
2:02:34ktoś komuś za coś zapłaci, że ludzie z
2:02:35radością gdzieś tam dają, żeby komuś
2:02:37innemu się dołożyć, nie wiem, do jakiejś
2:02:39inwestycji takiej, no bo jest mu ciężko,
2:02:41nie? Bo takie też sytuacje były. Ktoś
2:02:43był w długach, naprawdę ja przerabiałam
2:02:46osobiście takie kilka takich sytuacji,
2:02:48gdzie ktoś był naprawdę w ogromnych
2:02:49długach, w takiej pętli, nie? I byliśmy
2:02:52w stanie tą wspomóc tą osobę i ją z tego
2:02:54wyciągnąć
2:02:56jako kościół, nie jako jakaś organizacja
2:02:58zewnętrzna, tylko jako tutaj wspólnota.
2:02:59A więc to są takie rzeczy, gdzie myślis
2:03:01sobie: "Jejek, no super". Patrząc po
2:03:03tych 15 latach, y nie wiem, że ta osoba
2:03:06przez to przeszła i z tego wyszła i jest
2:03:07w zupełnie innym miejscu. Kurczę, no
2:03:10super to jest naprawdę. Więc, więc y
2:03:12znowu tutaj ja troszeczkę właśnie stoję,
2:03:15bo ja wiem, że jest duża krytyka w
2:03:16stronę kościoła, bo tam są różne
2:03:17przekręty i mam świadomość jejku mnóstwa
2:03:20rzeczy, możemy o tym rozmawiać
2:03:22[wciągnięcie powietrza] i jeżeli właśnie
2:03:23ktoś został tym dotknięty, zraniony i
2:03:25tak dalej, ja nawet jestem gotowa o
2:03:27takich rzeczach porozmawiać i znowu
2:03:29gdzieś tam na ile czasu wystarczy,
2:03:32oczywiście można do mnie pisać też już
2:03:35tutaj w ramach fundacji, która ciągle
2:03:37się jeszcze kształtuje, ale to już
2:03:38będzie funkcjonowało niedługo, więc Więc
2:03:41możemy te rzeczy adresować
2:03:44i i jak gdyby jestem w stanie gdzieś tam
2:03:46różne takie kwestie wyjaśnić, też
2:03:49rozdzielić kwestie, co jest Pan Bóg, a
2:03:51co jest [śmiech] inne czynniki, bo to są
2:03:54bardzo złożone często czynniki, nie? Ale
2:03:58myślę, że tam jest potencjał w kościele
2:04:00duży. Ja tak gdyby to co już robię to
2:04:02nie jest w ramach kościoła tylko poza,
2:04:04ale
2:04:06ale znowu myślę, że tam potencjał jest
2:04:07duży, ale będę to mówić i to jest coś co
2:04:12będzie w pewnym sensie moim oczkiem w
2:04:13głowie, że tam trzeba zdrowia i
2:04:17nie ma tam, gdzie nie ma tych systemów,
2:04:20żeby było jakieś bezpieczeństwo dla
2:04:22ludzi i ochrona przed właśnie
2:04:24nadużyciami,
2:04:26to trzeba coś zrobić, żeby to wprowadzić
2:04:30właśnie dla bezpieczeństwa.
2:04:32żeby ludzie nie byli tak krzywdzeni i to
2:04:34znowu tak jak wspomniałaś przez
2:04:36jednostki
2:04:38tudzież przez brak zabezpieczeń czasami
2:04:41te jednostki są gotowe się zmienić są
2:04:43gotowe coś poprawić one nawet nie są
2:04:45świadome że one takiego rodzaju
2:04:47spostoszenie zrobią ale nie ma
2:04:48zabezpieczeń nie i to jest problem
2:04:51>> że nie ma jak gdyby nikogo, kto by
2:04:52przyszedł i powiedział to nie jest w
2:04:53porządku ludzie się boją no bo przecież
2:04:55głos pana
2:04:56>> bo jest wielki mówca na scenie i on
2:04:57pięknie mówi a wiemy że często ci ludzie
2:05:00którzy mają ten piękny,
2:05:02wspaniałą charyzmę, jak to mówią, y
2:05:05mówią rzeczy, które jedno mówią, a
2:05:08drugie robią. To też nie jest tajemnicą,
2:05:09że do takich funkcji przywódczych
2:05:12ciągnie specyficzny tych optyposób. I to
2:05:14jest jakby osobna kwestia, że właśnie
2:05:16>> te osoby no mają takie predyspozycje do
2:05:19tego, żeby tak zaczarować, zaczarować,
2:05:21wspiąć się po drabinie, zdobyć władzę i
2:05:23no ale to też jest bardzo długi,
2:05:26>> osobny temat i tu też specjalnie nie
2:05:28używamy pewnych słów, nie diagnozujemy
2:05:30pewnych zaburzeń, ale jakby myślę, że to
2:05:32nie jest naprawdę trudne wywnioskować z
2:05:34tej rozmowy o czym, o czym o co chodzi,
2:05:37nie? klasyczny schemat. Problem jest
2:05:39taki, że ludzie sobie nie zdają sprawy z
2:05:41tego jak to działa, bo to jest klasyczny
2:05:43schemat działający w społeczeństwach.
2:05:44Mamy
2:05:46o dużej skali, czyli dyktatorów, którzy
2:05:50robią zniszczenie i kiedyś Kapuściński
2:05:52chyba napisał coś takiego, że gdy nie
2:05:55byłoby dyktatora, gdyby nie były jego
2:05:57świty. On tam się odnosił do któregoś z
2:05:58kraju w Afryce i i ta świta, nie?
2:06:02>> Skąd się bierze ta świta?
2:06:03>> Mhm. w jaki sposób ta świta się
2:06:06kształtuje i i to to jest duża skala,
2:06:09nie? I my to widzimy, bo widzimy tych
2:06:10dyktatorów, widzimy tego Putina i tam
2:06:12teraz obecnie czy tam jakiś innych
2:06:14historycznie mnóstwo, ale w małej skali
2:06:17też i to się dzieje zarówno w
2:06:19organizacjach, ojejku, szczególnie
2:06:21uczelnie, służba zdrowia, często ktoś
2:06:24sobie znajdzie swoje poletko i tam jest
2:06:26królem, nie?
2:06:28Mamy, no nie wiem, najprzerniejsze
2:06:30organizacje i to samo jest w kościele
2:06:33niestety, ale i my tego doświadczamy i
2:06:35często mamy ten problem taki, że kościół
2:06:37jest brzydki B i tak dalej, nawet dla
2:06:40kogoś, kto gdzieś tam chciałby mieć
2:06:43jakąś,
2:06:45jak ty powiedziałaś to wcześniej,
2:06:46relację z Jezusem. Ja nie mówię tutaj o
2:06:49tych nie co nie chcą, tylko o tych co
2:06:51chcą, ale jest to dla nich przeszkodą,
2:06:53bo czują się przez to ranieni, bo to są
2:06:55nadużycia i nikt tego nie pilnuje, nikt
2:06:58nie potrafi powstrzymać, nie ma narzędzi
2:07:01do tego, nie? Więc to jest jakaś też
2:07:02taka kolejna rzecz, gdzie no chciałabym
2:07:07gdzieś tam widzieć, że jest proces do
2:07:10kształtowania takich narzędzi. Myślę, że
2:07:11nawet takie adresowanie głośno pewnych
2:07:13rzeczy to już jest pewien przyczynek do
2:07:15zmiany, bo takie takie osoby jak ty
2:07:18jakby no trochę poruszają tą strukturą,
2:07:21pokazują, że nie uda się wszystkiego
2:07:23zamieść pod dywan, bo bo znajdą się
2:07:25osoby, które będą głośno mówić o pewnych
2:07:27patologiach związanych z systemem.
2:07:30>> Tak. I na koniec jeszcze chciałam o tej
2:07:32twojej fundacji właśnie, żebyś
2:07:33zachęciła, że jeżeli ktoś potrzebuje być
2:07:35może wsparcia, pomocy, to co trzeba
2:07:37zrobić? Tak to będzie tutaj pod [śmiech]
2:07:40umówiłyśmy się już, że będzie jakiś
2:07:42kontakt. Tak,
2:07:43>> tak będzie. I żebyście się nie [śmiech]
2:07:45>> krępowali y napisać do Magdy,
2:07:48>> jeżeli potrzebujecie, bo wyraziła taką
2:07:50chęć i taką otwartość, że można.
2:07:52>> Tak, to nie jest jednoosobowa fundacja,
2:07:54bo mam też och, super, [śmiech] super
2:07:56ekipę fajną, które tutaj właśnie
2:07:58zbieramy rzeczy do kupy. No troszkę się
2:08:00to nam przeciąga, ale to tak jak
2:08:02zazwyczaj bywa w takich sytuacjach,
2:08:03>> wiesz co?
2:08:08formalnie nie no bo tutaj już działa tam
2:08:10różne rzeczy sobie to robimy, ale
2:08:12formalnie jeszcze musimy to jak gdyby
2:08:13zalegalizować jakby nie było to kontakt
2:08:16jest
2:08:16>> powiedz jeszcze na koniec jakie formy
2:08:18wsparcia to będą
2:08:20>> y o to jest dobre pytanie bo mamy
2:08:23częściowo już zaplanowane niektóre
2:08:25rzeczy a niektóre są jeszcze tak ciągle
2:08:27na pewno jakieś grupy wsparcia i na
2:08:28pewno pomoc indywidualna i to jest też
2:08:30bardziej na zasadzie takiej ja Nie, nie
2:08:33jestem terapeutką, więc nie będę takich
2:08:35rzeczy,
2:08:35>> no mam nadzieję. gdzieś tam w tą stronę
2:08:37idę, przynajmniej to jest długa droga,
2:08:40ale y jakąś tam formę wsparcia jestem w
2:08:44stanie y biorąc [odchrząknięcie] pod
2:08:45uwagę doświadczenie i jak gdyby do tej
2:08:48pory zdobyte umiejętności jestem w
2:08:49stanie dać przynajmniej taką y
2:08:52prowadzącą dalej w posyłającą dalej
2:08:54zależnie od tego, gdzie jest potrzebne.
2:08:56Więc no a na pewno jeśli chodzi o te
2:08:58wszystkie struktury kościelne, no bo
2:09:01tutaj jak spędziłam tyle czasu, że i i
2:09:04zresztą chyba stąd z tych środowisk mam
2:09:07najwięcej kontaktów do tej pory, bo już
2:09:08rzeczywiście sporo osób się ze mną
2:09:10skontaktowało,
2:09:11>> słysząc gdzieś tam o mojej historii i
2:09:13próbując zasięgnąć jakieś porady też w
2:09:16swojej sytuacji i to naprawdę fajne,
2:09:19fajne spotkania i jejku tak mi jest
2:09:21cudowne dziewczyny, które naprawdę
2:09:23szukają po prostu chcą dobrze, nie
2:09:25tylko, że znalazł znalazły się w
2:09:26sytuacji, no bo głównie dziewczyny mam
2:09:28jeden mężczyzna gdzieś tam się pojawił,
2:09:29ale szukają rozwiązania i tutaj jak
2:09:32gdyby w tym kontekście rzeczywiście
2:09:34jestem no jestem w stanie pomóc, no bo
2:09:36też mam swoje doświadczenia i i jak
2:09:38gdyby wiedzę, którą zdobyłam w tym
2:09:40czasie, więc no
2:09:41>> Magda, dzięki wielkie, że się
2:09:42podzieliłaś tą historią. Podziwiam za
2:09:45odwagę.
2:09:47Czy zostaniesz z nami jeszcze chwilę na
2:09:49aftertalka? To jest takie 10, 15 minut
2:09:52rozmowy po rozmowie dla naszych
2:09:53wspierających patronów i subskrybentów.
2:09:56>> A no
2:09:56>> zamknięte zaolem.
2:09:59>> Oczywiście. Super,
2:10:00>> super. Więc słuchajcie, y, jako że y
2:10:04taka praca, jaką my wykonujemy, m
2:10:07zarabiamy z tego, że nas oglądacie albo
2:10:09nas wspieracie,
2:10:11więc zachęcam serdecznie do wspierania
2:10:13naszego podcastu. Można zostać naszym
2:10:15subskrybentem na Hero Hero, do czego
2:10:17zachęcam bardzo, bo tam macie, ja potem
2:10:19po rozmowie z gościem, gościnią piszę
2:10:22newsletter, co tam, jakie miałam
2:10:24wrażenia i co tam mi do głowy przyszło.
2:10:25dzielę się wszystkimi, nie wiem,
2:10:28rzeczami, które zostały wspomniane,
2:10:29linkami, filmami, masę różnych takich
2:10:32ciekawostek dorzucam, więc bardzo
2:10:34serdecznie was zachęcam do tego. I
2:10:36oczywiście wrzucamy tam afterkii, więc
2:10:38jest dużo bonusowego dobra na Hero Hero.
2:10:41Można nas subskrybować za 3 €
2:10:42miesięcznie, więc to to nie jest jakaś
2:10:44duża, myślę, kwota. Można nas patronować
2:10:47na patronajcie albo można zostać naszym
2:10:48wspierającym na YouTubie, więc do wyboru
2:10:50do koloru. Dziękuję wam wszystkim i w
2:10:53szczególności chciałam podziękować
2:10:54patronce Krasulce, patronce Julce,
2:10:56patronowi Mikusiowi, patronowi Tomkowi,
2:10:58patronowi Kubie, patronowi
2:11:00Maksymilianowi i patronowi patronowi,
2:11:02patronowi Wojtkowi. Thank you. Hai
2:11:06[śmiech]

About this transcript

This page contains the full transcript of Po 20 latach rozwiodłam się z PASTOREM. Doświadczałam PRZEMOCY psychicznej i religijnej – Sielatycka by dusznø podcast, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 21,674 words across 3,524 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.