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PLENARIA DEL SENADO DE LA REPÚBLICA - 30 DE OCTUBRE 2026 — Transcript

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0:00Apto para todo [música] público, no
0:02contiene escenas de sexo ni de
0:04violencia. Cuenta con subtítulos de
0:06apoyo Close Caption.
0:21[música]
0:32[música]
0:34A continuación, la previa del Senado.
0:40Colombia, muy buenos días. Son las 7 de
0:42la mañana 50 minutos. Ya estamos listos.
0:44el equipo técnico y periodístico de la
0:46previa del Senado para llevarles a
0:47ustedes toda la información de
0:48actualidad legislativa que se genera
0:50aquí en la Casa de la Democracia. Hoy el
0:52Senado de la República va a debatir el
0:53proyecto por medio del cual se busca
0:56modificar, adicionar y prorrogar la ley
0:58418 de 1997
1:01y para eso vamos a hablar ya con el
1:02presidente de la Comisión Primera del
1:04Senado, el Dr. Enrique Gómez Martínez.
1:06Senador, bienvenido a la previa. Buenos
1:07días. Sí, estamos hoy convocados a
1:09plenaria para que se surta el segundo
1:10debate, la que se ha llamado ley de
1:12sometimiento. Una ley muy distinta la de
1:15la paz total que eh nos impuso el
1:18gobierno de Gustavo Petro. Es una ley en
1:21la cual el bandido se tiene que someter
1:25y doblegar a las condiciones que impone
1:26la sociedad y el Estado. Es una ley que
1:29busca perpetuar la vigencia del fondo de
1:32seguridad con el cual se atienden las
1:33necesidades municipales de seguridad en
1:36todo el país y que genera unos estímulos
1:39potentes deción para desarmar las bandas
1:43criminales y los grupos narcoterroristas
1:46y busca la protección y el énfasis en
1:49suspender de manera inmediata con la
1:52vigencia de la ley eh el reclutamiento
1:54de menores, castigando a las
1:56organizaciones que sigan con esa eh mala
1:59práctica. Estos beneficios solo los
2:01obtienen los criminales que dejen de
2:05inmediato de hacer acciones criminales.
2:08No hay negociación, no hay suspensión de
2:10operaciones ofensivas, no hay zonas de
2:13ubicación temporal, nada de esa locura
2:15que se traía con la paz total. Es una
2:18ley fuerte en donde el presidente quiere
2:20darle una sola oportunidad a los
2:22criminales en el marco de su reflexión
2:24de siempre, por la razón o por las
2:27armas, por la razón o por la ley y la
2:29Constitución. Este es un escenario que
2:31esperamos hoy pueda ir avanzando en la
2:34aprobación del trámite legislativo y que
2:36se pueda complementar eventualmente el
2:38próximo martes 13 de noviembre.
2:41Además, porque se agotan los tiempos.
2:42Senador, este esta ley de sometimiento
2:45acaba la política de paz total del
2:46anterior gobierno.
2:47Completamente toda esa locura de las
2:49gestorías de paz, de las
2:51desmovilizaciones del cese unilateral de
2:54operaciones por parte de la fuerza
2:56pública y todos esos beneficios para
2:59lavadores de activos que se quedaban con
3:01parte de su producto criminal
3:03desaparece. El eje de la ley de
3:04sometimiento, adicionalmente, son las
3:07víctimas y la intervención integral del
3:10Estado en las zonas donde estas eh
3:12organizaciones terroristas y criminales
3:14han ido ocupando el territorio. Aquí lo
3:17que se busca es inversión. Aquí lo que
3:19se busca también es generar sustitución
3:22de cultivos en las áreas en donde sea
3:25pertinente y generar una política
3:27integral para desplazar a estas
3:28organizaciones criminales y meterlas
3:30presas en la medida en que se sometan. y
3:33si no que enfrenten todo el peso a la
3:35ley.
3:35Señor, ¿y qué tipo de beneficios tendría
3:37el cabecilla de algún grupo armado
3:38ilegal que se someta a esta iniciativa?
3:40Esos beneficios van desde el 30% de
3:43reducción de la pena hasta el 50% de
3:45reducción de la pena en el y un proceso
3:47de sometimiento más ágil en la justicia
3:50ordinaria que está muy congestionada.
3:51Aquí se busca agilizar las normas
3:53procesales y permitir eventualmente
3:56procesos en grupo para ir
3:58judicializando. Las penas serán para los
4:01cabecillas de hasta 10 años de privación
4:03de la libertad mientras entreguen y
4:06suspendan toda la actividad criminal de
4:08esas organizaciones y esfuerzos para la
4:11delación. Aquí hay que desbaratar estas
4:14organizaciones. Entonces, mayores
4:15beneficios para los mandos rasos, para
4:18los criminales rasos de estas
4:20organizaciones que entreguen delciones
4:22efectivas que permitan obviamente la
4:24captura de los líderes.
4:26Señor, ¿y qué va a pasar con los bienes
4:27de estos grupos armados ilegales? Todos
4:29tienen que ir a la reparación de las
4:31víctimas sin excepción y además no habrá
4:35ninguna porción de esos bienes que en la
4:38en el ataque a las finanzas criminales o
4:41en los sometimientos de lavadores y
4:42testaferros sean entregados eh al Estado
4:45para la indemnización de las víctimas
4:47que hayan generado esas organizaciones
4:49criminales.
4:50Senador, hoy se discute y se vota el
4:52articulado y la próxima semana se
4:54concilia con cámara. Pues esperamos
4:56avanzar lo más que se pueda en el
4:59articulado el día de hoy en Senado y
5:01obviamente que eh con la presión de la
5:03agenda pues vamos a tratar de reducir al
5:05mínimo la conciliación que sea necesaria
5:08con la discusión de la Cámara que
5:09empezaría ojalá idealmente el lunes
5:11festivo al final de la tarde.
5:13Senador, segundo tema, eh se radicó ayer
5:16por parte del gobierno nacional la ley
5:18de rescate económico. ¿Hay alguna
5:20polémica? porque se dice que aumentaría
5:22algunos impuestos a la clase media,
5:24sobre todo, ¿cómo analiza en contexto
5:27global esos 105 artículos de la
5:29iniciativa? Aquí lo primero, la
5:31austeridad, la reducción del gasto que
5:32creció desbordadamente con Gustavo
5:34Petro, nos dejó con un endeudamiento
5:37superior al 65% del PIB anual, con eh
5:40una tercera parte de los ingresos de
5:42todo el pueblo colombiano, de la nación,
5:44del Estado, para pagar solamente
5:45intereses. Y eh hay que terminar las
5:48nóminas paralelas que eran de la
5:50politiquería, reducir el gasto de
5:53funcionamiento, cuidar cada peso de los
5:55impuestos de los colombianos. Hay que
5:57eliminar extensiones eh que eran
6:00oprobiosas en el IVA, que eran
6:02generadoras de desigualdad, pero la ley
6:04de rescate también trae un paquete
6:06importante. Para los hogares de que
6:08tengan ingresos de 3,4 millones de pesos
6:10al mes, vendrá el reembolso total del
6:13IVA al final del año sin perder los
6:16reembolsos que ya están aprobados y
6:18viene una ley de estímulo a la
6:20inversión. Necesitamos crecer y crecer
6:22rápido y por eso el gobierno eh de
6:24manera valiente y acertada en cabeza del
6:27Dr. Abelardo de la Priella propone de
6:30reducciones en el impuesto de renta a
6:32todas esas empresas que inicien sus
6:35proyectos de inversión suspendidos en
6:362027 y 2028.
6:39Senador, esa ley de rescate económico
6:42elimina a esos contratistas corbata que
6:45muchas veces no hacen nada y que se
6:46vengan grandes salarios y fusionan
6:48entidades como cuáles pues cientos de
6:50miles de contratistas. No estamos
6:52hablando de algunos contratistas,
6:53estamos hablando de cientos de miles de
6:56contratistas. De esos 700,000 la meta es
6:58reducirlo por lo menos a la mitad y
7:01buscar entidades dentro de cada entidad
7:04del estado que tienen funciones
7:07replicadas. Es un tema muy común que una
7:10dirección o una entidad, una entidad
7:12tiene direcciones que hacen exactamente
7:15lo mismo que otras entidades del Estado.
7:17Mientras sale una ley de facultades que
7:19permita la reducción y la eliminación de
7:22más entidades del Estado, lo que sí se
7:24puede ir haciendo con las facultades que
7:26tiene el señor presidente de la
7:28República es evitar las duplicidades,
7:30las triplicaciones. A veces hay hasta
7:32cuatro direcciones en cuatro ministerios
7:35diferentes haciendo lo mismo o en cuatro
7:38entidades diferentes. Eso no tiene
7:39ninguna presentación y lo que genera
7:42además es desorden y malgasto. Entonces
7:44ahí hay otra fórmula y otra fuente
7:46importante de reducción de recursos.
7:48Señor, ¿y cómo equilibrar ese aumento
7:50del IVA en productos básicos de la
7:52canasta familiar que pasarían del 5 al
7:5319%, como por ejemplo el azúcar, el
7:56café, el aceite, algunos licores, cómo
7:59llegar a un punto medio que no afecte
8:01tanto eso el bolsillo de la gente. Para
8:03eso viene la devolución del IVA, pero
8:05esa devolución del IVA no es para toda
8:07la población, es para la población de
8:09menores ingresos, basándose precisamente
8:12en los mismos criterios que tiene hoy
8:14día vigentes el CISVEN, con en principio
8:17el primer gran reembolso para todos los
8:19colombianos en diciembre de 2027.
8:22Bueno, senador, una discusión bastante
8:23interesante que se traerá acá
8:25próximamente el Capitolio Nacional.
8:26Éxitos hoy en esta sesión y gracias por
8:28atendernos. Carlos, gracias y un saludo
8:30a todos los seguidores de de este
8:32importante programa.
8:33Muy bien, es el senador Enrique Gómez
8:35Martínez, presidente de la Comisión
8:36Primera del Senado y su reacción frente
8:38al tema del día, la ley de sometimiento
8:40y su posición frente a la ley de recorte
8:44eh económico o mejor de rescate
8:48económico que fue radicada ayer por el
8:49gobierno nacional. Vamos a la primera
8:51pausa institucional y ya regresamos.
8:55[música]
9:01El valor del arriendo, el precio del
9:03mercado, los [música] recibos, el
9:05salario, los impuestos, el transporte,
9:08la energía, la cuota del crédito.
9:10Les invito a ver [música] análisis de
9:12valor.
9:12Todo está conectado con nuestra vida y
9:15con nuestra economía.
9:16Tenemos la cebolla larga, cebolla
9:18cabezona. [música]
9:19Hay una buena oferta de granos y
9:21procesados,
9:21pero detrás de cada cifra, de cada cobro
9:24y de cada cambio hay decisiones. En
9:27Análisis de Valor explicamos como desde
9:30el legislativo esas decisiones impactan
9:33el bolsillo y la vida de los
9:34colombianos. Poro siempre está listo
9:37para abastecer,
9:37para proteger precisamente el bolsillo
9:39de los usuarios,
9:40porque entender la economía también es
9:42un derecho. Análisis de valor por el
9:45Canal Congreso, jueves 8 pm.
9:51Cuando el bosque se quema, ellos también
9:53tienen que huir. El fuego los deja sin
9:55refugio, agua y alimento y los obliga a
9:58buscar lugares seguros. Si encuentras un
10:00animal silvestre, no lo captures,
10:02alimentes ni manipules. [música] Si está
10:04herido o en riesgo, repórtalo a la
10:06Corporación Autónoma Regional para que
10:08reciba atención especializada.
10:11Agenda ABC Ambiental. Hoy actuamos por
10:14la B, la biodiversidad de nuestro país.
10:17Ministerio de Ambiente.
10:18Comisión de regulación de
10:20Comunicaciones.
10:23En Cornare el agua es una prioridad, por
10:26eso apostamos por el saneamiento urbano.
10:28Hoy los 26 municipios de nuestra
10:30jurisdicción cuentan con una planta de
10:32tratamiento de aguas residuales. Esto es
10:35cobertura del 100%. Ya estamos
10:38repotenciando la infraestructura
10:39existente y construyendo nuevas plantas
10:41en los centros poblados para tratar
10:44mejor nuestras aguas y devolverles vida
10:46a los ríos.
10:48Comisión de Regulación de
10:49Comunicaciones.
10:51Nuestra agua, nuestra biodiversidad y
10:54nuestras comunidades no solo nos hacen
10:56únicos, nos hacen prosperosos, porque de
10:59ellas nacen los alimentos, el empleo
11:02formal, la seguridad hídrica y nuevas
11:05oportunidades para competir y crecer. La
11:07transición no es elegir entre el
11:09ambiente [música] y el desarrollo, es
11:11hacer que avancen juntos. Agua,
11:13biodiversidad, comunidades. Esta es la
11:16agenda ABC.
11:17Ministerio de Ambiente.
11:19Comisión de regulación de
11:20Comunicaciones.
11:22Una deuda se puede [música] cobrar, pero
11:24las llamadas y mensajes no pueden usarse
11:26para acosar, amenazar ni presionar. Dar
11:30una referencia no autoriza usar tus
11:32contactos para presionarte. Si no puedes
11:35identificar quién te llama o escribe, no
11:38actúes bajo presión. Verifica, guarda
11:41las evidencias y acude a la autoridad
11:43competente. Las redes sirven para
11:46comunicar, no para intimidar.
11:49Comisión de Regulación de
11:50Comunicaciones.
11:53[música]
11:59Bien, estamos de vuelta en la previa del
12:00Senado. En este momento nos acompaña ya
12:02el presidente de la Comisión Quinta del
12:04Senado, el doctor Gonzalo Baute, de la
12:06bancada de Cambios Radical. Senador,
12:07bienvenido a la previa. Buenos días.
12:09Buenos días para todos y para ustedes.
12:11Un fuerte saludo.
12:12Bueno, senador, hay crisis en Colombia
12:14por la escasez del gas. Estamos
12:16importando cerca del 40%. ¿Eso cómo
12:18impacta el país?
12:20Definitivamente en las tarifas el la
12:23necesidad de importar gas directamente
12:26incide en tarifa, porque realmente es
12:28mucho más costoso traerlo de afuera que
12:30poderlo producir. Por eso el presidente
12:32Abelardo de las Prellas y todo su equipo
12:34desde el Ministerio de Minas, Ecopetrol
12:37tienen una línea muy clara. Con respecto
12:39a lo que debe ser el país en seguridad
12:41energética, hay que explorar más gas,
12:43hay que generar la confianza en los
12:45inversionistas para que vengan a
12:46Colombia y entonces entreguen áreas para
12:49tener exploración y por supuesto en el
12:52camino la explotación y tengamos otra
12:54vez la seguridad energética en gas y
12:55puedan bajar las tarifas.
12:57Senador, la política del anterior
12:59gobierno de no explorar ni explotar nos
13:01llevó a estas alturas. Sin duda eso
13:03contribuyó, pero sí empezó desde el 2013
13:06cuando las reservas de gas comenzaron a
13:08bajar en el país. Lo que no pasó en el
13:10gobierno anterior es que no se hizo
13:12ningún contrato de exploración en 4
13:14años. ¿Qué contribuye a eso? A que las
13:16reservas, por supuesto, disminuyan y no
13:20exista, desde luego, la contingencia en
13:23la exploración. es decir, que podamos
13:24tener nuevamente seguridad energética
13:27anticipadamente. Entonces,
13:28definitivamente no es culpa del gobierno
13:30anterior, pero sí incidió para que la
13:32crisis aumentara.
13:33Si el país continúa en esta dinámica,
13:35¿habría riesgo de un posible
13:37racionamiento de gas en el país?
13:38Senador,
13:39sin duda, la dinámica de no explorar nos
13:43llevará a importar más y desde luego la
13:45seguridad energética no volverá en el
13:48corto ni mediano plazo. Por eso hay que
13:50tomar decisiones ya. Y eso es lo que
13:51está haciendo el presidente Abelardo de
13:53las Preya, decidido a generar nuevamente
13:55confianza en la inversión y desde luego
13:57buscando proyectos que tengan seguridad
14:00para muchísimos años en el país. 50 80
14:03años es lo que requiere un país para que
14:05entonces haya confianza energética y
14:07desde luego inversiones.
14:08Señor, ¿cómo celebran usted los anuncios
14:10del gobierno del presidente Abelardo que
14:12busca equilibrar las finanzas y y
14:15superar esa deuda con las generadoras,
14:17sobre todo en la región Caribe, que es
14:20un dolor de cabeza? constante.
14:21Sin duda, en la región Caribe estamos
14:23atravesando un problema muy grave.
14:25Miren, un ejemplo o ejemplo, no, una
14:27realidad. Aire que atiende Guajira,
14:29Magdalena y el Atlántico, por cada 100
14:32pesos que factura recoge 70 pesos. En
14:35Afia, que atiende la otra parte de la
14:36costa atlántica por cada 100 pesos
14:39recoge 60. Hay una falta de cultura de
14:41pago, hay mucho, mucha conexión
14:44fraudulenta. Tenemos que atacar esa
14:47parte para recuperar por lo menos las
14:48carteras y asimismo ponernos en una
14:51realidad económica de cómo hacemos para
14:54postergar las deudas, pero ir pagándolas
14:56también a las empresas, porque ellos
14:57tienen todo el derecho a estar cobrando
14:59por el servicio que prestan. Senador,
15:02¿cómo llegar a tarifas diferenciales en
15:03esas regiones cuyo clima es muy alto,
15:07como la región Caribe frente a otras de
15:09la región andina, por ejemplo, no es lo
15:12mismo vivir en la costa Caribe que en
15:14Nariño o en Boyacá o Bogotá?
15:17Esa es la mejor pregunta que me has
15:18hecho. La región Caribe no es igual a la
15:22región andina ni muchas otras regiones
15:24del país. Colombia es un país de
15:26regiones y debe haber tarifa
15:27diferencial. Seguiremos dando la lucha
15:29con la CREC para que entienda que este
15:32castigo que está hoy en el fenómeno del
15:34super niño, porque es un castigo vedir a
15:37todo el mundo con la misma vara, es
15:38decir, por encima del 10%, alguien que
15:41vive en Pasto no va a consumir lo mismo
15:43de alguien que vive en Repelón
15:45Atlántico, en Manatí Atlántico, en
15:46Barranquilla. Vamos a consumir más
15:48energía, ya está demostrado en los
15:50anteriores fenómenos del niño. Por lo
15:52tanto, seguiremos luchando por una
15:53tarifa diferencial en el tema del plan
15:56de ahorro que entendemos que todos
15:58debemos poner, pero que no es igual para
16:00todo el mundo.
16:01Hay que equilibrar la vara en materia de
16:02tarifas diferenciales. Senador Gonzalo,
16:04gracias y éxitos hoy en esta discusión
16:05tan compleja de la ley del sometimiento.
16:07Muchas gracias y saludo para todos.
16:09Muy bien. Es el presidente de la
16:10comisión quinta del barranquillero,
16:11Gonzalo Baute. Pasó en la previa del
16:13Senado. Con él nos vamos a una breve
16:14pausa y regresamos con el senador
16:16Santiago Barreto del departamento del
16:18Tolima.
16:21[música]
16:27En la 10 del congreso [música] ya
16:29pusimos la pasión en la cancha.
16:32Baloncesto, ciclismo, fútbol, tenis de
16:35mesa, softbol, deporte comunal y los
16:39esports. [música]
16:40Hemos conocido a quienes entrenan,
16:42compiten, inspiran y luchan [música] por
16:45llevar el talento colombiano más lejos.
16:48Pero este partido también se [música]
16:50juega en el Congreso. Aquí también se
16:52escriben las reglas del juego, leyes que
16:54abren oportunidades y marcan [música] el
16:56futuro del deporte. Ponemos en juego sus
17:00retos, las necesidades de sus
17:02protagonistas [música] y todo lo que aún
17:04hace falta para que el talento
17:05colombiano tenga más oportunidades.
17:08Decenas de historias, una pasión, un
17:12mismo equipo. Colombia, la 10 del
17:15[música] congreso, el deporte en la
17:17cancha. Las leyes en el marcador.
17:20Sábados 8:30 de la mañana.
17:29[música]
17:33Volvemos a la previa del Senado. Estamos
17:35originando en vivo y en directo a través
17:36de la señal del canal del Congreso. No
17:37olviden que también nos pueden seguir a
17:39través de redes sociales. Estamos como
17:41@ccongrescolnx
17:44y en Facebook como Canal Congreso
17:45Colombia. Ya está con nosotros el
17:47senador de la República, el Dr. Santiago
17:49Barreto, integrante de la Comisión
17:50primera y miembro de la bancada del
17:52Partido Conservador. Senador, bienvenido
17:53a la previa. Buenos días,
17:55Carlos. Muchas gracias por la
17:56invitación. Un saludo para todos los
17:57colombianos. Estamos acá desde las 7 de
17:59la mañana cumpliendo el compromiso con
18:01la democracia. Hoy nos citaron para eh
18:05debatir eh un proyecto muy importante
18:07que es la ley de sometimiento, en donde
18:10el gobierno del presidente Abelardo de
18:12las Prella busca hacer entrar por razón
18:15o por la fuerza a los grupos criminales
18:18y terroristas de este país para que
18:19dejen de delinquir y dejen vivir a los
18:22colombianos en paz. ¿Qué va a pasar con
18:25esos grupos que quieran someterse al
18:27gobierno y qué beneficios tendrían?
18:29¿Cómo aplicaría esta norma? Bueno, el
18:31proyecto de ley lo que busca es darle un
18:32tratamiento penal diferenciado a los
18:35grupos armados criminales y terroristas
18:37que decidan de manera individual o
18:39colectiva eh y de forma voluntaria
18:43someterse a la justicia y a la
18:45Constitución. Para las bases de estos
18:49grupos criminales
18:51y terroristas hay una rebaja del 50% y
18:56para los mandos hay una rebaja del 30%.
18:59Sin embargo, hay dos restricciones. Si
19:03estos grupos han eh reclutado de manera
19:08forzosa a menores de edad, la rebaja es
19:12mucho menor. Y en cualquier caso,
19:15ninguna persona que haya tenido mando en
19:17una estructura de estas va a tener menos
19:19de 10 años eh de pena en caso de que se
19:22someta a la justicia para que no quede
19:24una percepción de impunidad en la en la
19:26población.
19:28Pero serían sanciones intramurales, ¿no?
19:30Como ocurre hoy con algunas que aplica
19:32la jurisdicción especial de paz.
19:34Así es. Eh, el proyecto lo que busca
19:37precisamente es sometimiento, no
19:38impunidad, que fue lo que sucedió
19:41lamentablemente con la fracasada paz
19:43total del gobierno anterior.
19:45Senador, le cambio de tema y pasemos a
19:46temas regionales porque hay preocupación
19:48en su departamento del Tolima por la
19:50inseguridad en algunas regiones, sobre
19:51todo del sur, en municipios como Ataco,
19:54Chaparral, incluso la gobernadora
19:56Adriana Matiz. ha pedido la
19:58militarización, qué es lo que está
19:59pasando y qué llamado a hacerle a los
20:01organismos de Estado?
20:03Bueno, nosotros hemos eh hecho un
20:05llamado de urgencia al gobierno
20:08nacional, al presidente Abelardo de Las
20:09Priell y al ministro de Defensa eh para
20:12que nos ayude a los tolimenses a
20:14recuperar la tranquilidad, la paz de el
20:18sur del Tolima. Lamentablemente eh
20:20durante el gobierno anterior del
20:23presidente Gustavo Petro eh crecieron
20:26los grupos criminales en el país,
20:27crecieron las economías ilícitas y eso
20:31ha generado un ambiente de inseguridad
20:34en el sur del Tolima, especialmente en
20:37Ataco, eh debido a la alta minería
20:40ilegal que estamos viendo nosotros en
20:42nuestro municipio. Así que hoy,
20:45precisamente esta ley de sometimiento es
20:47un es un
20:50es una herramienta que le va a permitir
20:52al Estado colombiano poder combatir y
20:57desmantelar a estos grupos armados
20:59criminales y terroristas de del país.
21:02Doctor Barreto, ¿cómo le ha ido en estos
21:04100 días como senador de la República?
21:06Bueno, excelente, mucho trabajo. Hemos
21:07presentado los proyectos de ley que le
21:10prometimos a los colombianos. regulación
21:12de redes sociales eh y celulares para
21:15menores de 14 años, eh registro
21:17obligatorio de tarjetas sin car prepago
21:19para combatir la extorsión en Colombia y
21:22eh
21:25acceso preferencial para los cuidadores
21:27y cuidadoras de personas con
21:28discapacidad.
21:29Señor, muchas gracias por su debud hoy
21:31en la previa. Lo esperamos en nuevas
21:33ocasiones para seguir hablando de temas
21:34de interés nacional.
21:35Carlos, muchas gracias a usted por este
21:37espacio y a todos los colombianos
21:38decirles que aquí estamos trabajando de
21:40manera disciplinada. con responsabilidad
21:42y con compromiso por el país.
21:44Bien, es el senador tolimense Santiago
21:46Barreto, integrante de la bancada
21:47conservadora y su reacción frente a la
21:48ley de sometimiento y temas regionales
21:50del departamento del Tolima. Pausa
21:52institucional y volvemos en la previa
21:53del Senado.
21:59[música]
22:05[música]
22:06Aía Yolanda Abella Esquivelo, dirigente
22:09política con una amplia trayectoria en
22:11la izquierda colombiana. Es una de las
22:13principales [música] líderes de la Unión
22:15Patriótica y ha promovido iniciativas
22:17relacionadas con los derechos [música]
22:18humanos, la paz y la justicia social.
22:23Alfredo de Luuleta, abogado guajiro con
22:26trayectoria en el Congreso de la
22:28República. Ha sido representante a la
22:30Cámara durante tres periodos y
22:32presidente de la corporación. Ha
22:34impulsado [música] iniciativas
22:35relacionadas con la conectividad
22:37digital, la innovación tecnológica, el
22:40desarrollo regional y el fortalecimiento
22:42institucional. [música]
22:45Álvaro Monedero Rivera, dirigente
22:48político vallecaucano con trayectoria en
22:50el [música] ámbito legislativo. Ha
22:52participado en iniciativas relacionadas
22:54con desarrollo económico,
22:55fortalecimiento territorial, [música]
22:57seguridad y políticas públicas para las
23:00regiones.
23:02Ana Paola García Soto, senadora
23:05cordobesa del partido de la U,
23:07presidenta de la Comisión Legal de
23:08Infancia y Adolescencia. Su trabajo se
23:11ha dirigido a la lucha contra el hambre.
23:13[música] la protección de la niñez, la
23:15mujer y el acceso a la tecnología.
23:19Ariel Ávila Martínez, dirigente político
23:22[música] de Cundinamarca, ha liderado
23:24iniciativas de transparencia, lucha
23:26contra la corrupción, reforma política y
23:29fortalecimiento de la democracia.
23:38[música]
23:43Volvemos a la previa del Senado, esta
23:45vez con un invitado muy especial. Se
23:47trata del señor ministro de justicia, el
23:49Dr. Iván Cancino, protagonista hoy en el
23:51debate en la plenaria del Senado, que en
23:52algunos minutos dará inicio a la sesión.
23:54Senado, ministro, bienvenido a la
23:56previa.
23:56Gracias, Carlos. Un saludo para usted y
23:58para toda la audiencia.
23:59¿Qué se espera hoy de este debate tan
24:01crucial, ministro?
24:03No, empezar, instalar orden del día.
24:06empezar el la discusión. Ojalá eh
24:09alcancemos a votar también el el
24:12articulado. Eh, sería importante que hoy
24:15pudiéramos terminar. Sé que el viernes y
24:17los tiempos son cortos, pero lo
24:19importante es iniciar y tratar de hacer
24:21todo lo posible por hacer la votación
24:23hoy mismo.
24:24Hace algunos días usted radicaron con
24:25mensaje de urgencia. ¿Qué alcances tiene
24:27esta iniciativa, ministro, para el país?
24:29no es importante porque da un mecanismo
24:32de la razón para el sometimiento, un
24:34sometimiento sin negociación, sin
24:36gestores de paz, sin mayores concesiones
24:39de territorio. Eh, y sobre todo FONSECOM
24:42es un fondo muy importante que tiene que
24:43renovarse. Si este proyecto de ley no se
24:46vuelve ley, el día miércoles, Fonsecom
24:48deja de ser un instrumento efectivo y
24:51útil para el país.
24:53Ministro, ¿qué grupos ya han mostrado
24:55disposición de someterse?
24:57Hemos hemos tenido algunas cartas, no
24:59puedo revelar los nombres, pero hay un
25:02interés importante por esta ley. ¿Y
25:04qué beneficios tendrían estos grupos al
25:06someterse?
25:07Bueno, primero que el ejército y la
25:10fuerza pública por orden del presidente
25:12está haciendo una persecución militar
25:14nunca antes vista, de tal manera que
25:16ellos verán si prefieren la
25:17confrontación armada o someterse. Lo
25:20segundo es que dependiendo de los
25:22aportes van a tener alguna disminución
25:24frente a la ley ordinaria. Obviamente en
25:26los bienes no hay concesiones, no se les
25:28devuelve absolutamente nada, tienen que
25:30entregar listas de reclutados, de
25:32menores, eh eh rutas de armas,
25:35laboratorios, personas desaparecidas, es
25:38decir, de acuerdo a los aportes van
25:40obteniendo eh algunas rebajas de la
25:43pena, pero que no son concesiones eh o
25:45regalos como existía en otras
25:47legislaciones.
25:48En ningún caso la pena sería inferior a
25:50a 10 años de prisión, ministro. En el
25:52tema de reclutamiento, por ejemplo,
25:54jamás. En algunos temas de delitos
25:56sexuales para menores, jamás. En otros,
25:58como concierto para delinquir u otros
26:00delitos que tengan una pena que puede
26:02estar alrededor de los 18 o 20 años, sí
26:04puede estar en algunos casos abajo de
26:07los 20, pero siempre tendrá que haber,
26:09por ejemplo, reparación para la víctima
26:11de en las desmovilizaciones colectivas o
26:14individuales. Eso es muy importante que
26:15la gente lo tenga claro.
26:17Señora, otra prioridad de este gobierno
26:18es sacar adelante el estatuto
26:19antiterrorista. ¿Qué alcances tiene
26:21esto? Que ya próximamente iniciará
26:23también la discusión en comisiones
26:24primeras.
26:25Bueno, no, hoy quiero concentrarme en
26:26ley de sometimiento, que nos concentemos
26:28en ley de sometimiento y ya el martes o
26:31miércoles podemos hablar de otros temas
26:33legislativos eh para el país. Muchas
26:35gracias, Carlos.
26:36Ministro, gracias a usted y éxitos hoy
26:38en esta sesión.
26:38Gracias, Carlos. Muy bien, es el
26:40ministro Iván Cancino, quien será
26:42protagonista hoy en el debate de la ley
26:44de sometimiento. Con él nos vamos a otra
26:45pausa institucional y volvemos en la
26:47previa del Senado.
26:55[música]
27:00Javier Flores Hernández, dirigente
27:03político, fue concejal de Medellín
27:05[música] antes de llegar al Senado,
27:07donde trabaja en temas de transparencia,
27:10lucha contra la corrupción, educación y
27:13participación ciudadana. [música]
27:17Antonio Correa Jiménez, líder político
27:19de Córdoba, con amplia experiencia
27:22[música] legislativa, ha promovido
27:24proyectos sobre salud, desarrollo
27:26regional, infraestructura,
27:28descentralización [música]
27:29y fortalecimiento de los servicios
27:31públicos.
27:33Camilo Torres Villalba, atlanticense, ha
27:37orientado su gestión legislativa hacia
27:39el fortalecimiento de la educación,
27:40[música]
27:41el empleo juvenil, el desarrollo
27:43regional y la modernización de las
27:45instituciones públicas. [música]
27:50Eduardo Enríquez Caicedo, servidor
27:52público nariñense comprometido con el
27:54desarrollo territorial y la gestión
27:56pública, la equidad y la construcción de
27:59un país desde las regiones.
28:04[música]
28:06Carlos Guevara Villabón, dirigente
28:08político, ha impulsado iniciativas
28:11relacionadas [música]
28:11con la transparencia, la protección de
28:14la familia, la movilidad, la seguridad
28:17ciudadana y la participación ciudadana.
28:21[música]
28:27Cuando [música] todo cambia de un
28:28momento a otro, hay algo que permanece,
28:31la necesidad de saber que no estamos
28:33solos. Cada documento representa una
28:35historia, [música] una persona. Por eso,
28:37en medio de las dificultades, trabajamos
28:40para garantizar [música] el derecho a la
28:41identificación de todos los colombianos.
28:44Seguimos llevando [música] atención y
28:46confianza a cada territorio afectado.
28:48Registraduría Nacional del Estado Civil,
28:50[música] dale tu voto de confianza.
28:52Comisión de Regulación de
28:54Comunicaciones.
28:58[música]
29:02Seguimos en vivo y en directo en la
29:04previa del Senado para todo el país,
29:06para que las regiones y ustedes en sus
29:07ciudades se enteren de toda la agenda
29:09legislativa y lo que pasa aquí al
29:11interior del Capitolio nacional, la Casa
29:13de la Democracia. Hoy el Senado de la
29:15República va a discutir el tema de la
29:18ley de sometimiento que le pone fin a la
29:20paz totalp. Bienvenido. Buenos días.
29:23Bueno, buenos días para todos los que
29:24nos están viendo.
29:25¿Qué se espera hoy en este debate tan
29:27importante para el país?
29:28Que logremos aprobar esta ley y lo vamos
29:30a lograr. Acá jocosamente
29:33y de manera ofensiva la izquierda en el
29:36debate en comisiones manifestaba y no
29:38era pues que el tigre mordía mucho.
29:39Entonces, ¿por qué está presentando esta
29:42ley de sometimiento? El presidente la
29:44está presentando porque quiere quitarles
29:46a ellos eh la excusa que puedan llegar a
29:50decir cuando empiece a a batir a estos
29:52bandidos de que no hubo una oportunidad
29:54legal de que se sometieran a la
29:55justicia. Él siempre ha dicho que va a
29:57derrotar a los criminales, a los
29:59terroristas, a los bandidos que le han
30:01hecho a Colombia por la razón o por la
30:02fuerza. Y la razón es esta ley de
30:05sometimiento. No encuentro en la ley en
30:07ningún lugar que esté nombrando gestores
30:09de paz a un calarcá o a un Iván
30:12Mordisco. No encuentro en la ley, en
30:14ninguna parte del texto que esté
30:16levantando órdenes de captura. No
30:19encuentro en ninguna parte del texto que
30:21esté ofreciendo esquemas de seguridad
30:23para los bandidos. No, no. lo que está
30:26haciendo es invitándolos a que se someto
30:30de que de no hacerlo les va a caer toda
30:32la fuerza del estado. Senador, un
30:35ejemplo hipotético, en caso de que
30:37dijéramos que bandidos como Calarcá,
30:39Mordisco, un cabecilla, el clan del
30:41Golfo se someta a esta ley, eh, ¿cuál es
30:45qué beneficios tendría? Bueno, la ley
30:47está colocando unos beneficios en
30:50proporciones que llaman mando y no
30:54mando, que es el término eh
30:56internacional que se utiliza también en
30:58Colombia. Un mando, por supuesto, va a
31:01tener unos beneficios, pero incluso hay
31:05delitos en los que sus beneficios son
31:07menores porque es un autor que es ha
31:10hecho mu daño que el que un guerrillero
31:14normal. el reclutamiento de menores, por
31:16ejemplo, que nosotros incluso pasamos
31:18unas proposiciones que fueron avaladas
31:20por el Ministerio de Justicia para que
31:22eh este delito no se vaya a beneficiar
31:26de manera eh simple, que entonces llegó
31:30un guerrillero con un menor de edad y ya
31:33obtuvo el 30% de descuento. Nosotros
31:36queremos que este guerrillero que venga
31:40a buscar como reclutador un beneficio en
31:42la ley de sometimiento nos dé las
31:45ubicaciones
31:46de los niños que están reclutados en el
31:48campamento al que él pertenecía, cuántos
31:50niños estaban allí y qué identificación
31:53tienen estos niños para que las fuerzas
31:55militares puedan rescatarlos. Entonces,
31:58hay una diferenciación entre un mando y
32:01un no mando. Un obviamente un calarcá si
32:03quiere someterse a la justicia, que no
32:05creo, yo creo que ese hombre va a
32:06terminar embolsado, pero un calarcá no
32:09recibiría eh la cantidad de beneficios
32:11que recibiría un guerrillero normal,
32:14porque pues claramente al tener ese
32:16mando le ha hecho un daño mayor a
32:18Colombia.
32:19Senador, ¿y qué va a pasar con los
32:21bienes de estos bandidos? Mire que eh la
32:24ley no contempla aumentar eh los bienes
32:28que se le dejan a los bandidos como si
32:29la contemplaba la de Petro. Es que la de
32:31Petro era una total impunidad. El
32:32hermano de Petro fue a la picota a
32:35hablar con estos bandidos y a
32:37prometerles que acá iba a haber una ley
32:39donde les iban a pasar incluso hasta el
32:4212%
32:43los bienes con los que ellos se podían
32:45quedar si se sometían a la justicia. Hoy
32:47la ley contempla de tres a cinco.
32:49Querían subirlo a seis y ya después a
32:5212. Esta ley no toca ningún aumento de
32:56esos bienes con los que se quedan los
32:58bandidos. Se deja como está legalmente,
33:01como existe hoy en la ley, que es el 3%.
33:04Para que haya un margen de negociación
33:06por si algún bandido se quiere entregar.
33:08no aumenta ese porcentaje y eso habla de
33:11la diferencia entre una ley de paz total
33:14que en realidad fue una paz cocal que
33:16fue una ley de impunidad a la ley de
33:18sometimiento que presenta Abelardo de la
33:20Espreella, una ley que no está buscando
33:22beneficiar al bandido, sino abrirle una
33:24puerta para que se someta si no quiere
33:25que lo den de baja.
33:27Senador, segundo tema, ¿cuál va a ser su
33:28posición frente a la ley de rescate
33:30económico radicada ayer en el Congreso
33:32por parte del gobierno? Antes de ser
33:34congresista, antes del 2022, yo llegué
33:36hace 5 años al Congreso, me indigné con
33:39la reforma tributaria Iván Duque de
33:41Carrasquilla, que le colocaba impuestos
33:43a los colombianos más necesitados. Luego
33:46llegué y ya tuve aquí el poder de votar
33:49si le ponía o no impuestos a los
33:51colombianos. Nosotros somos los que lo
33:52decidimos y Gustavo Petro presentó
33:55cuatro reformas tributarias. En ninguna
33:57estuve de acuerdo que le pusieran
33:59impuestos a los colombianos que trabajan
34:01de sol a sol con esfuerzo y que ya pagan
34:04suficientes impuestos. Esta vez tampoco
34:07voy a apoyar ningún impuesto que se le
34:10ponga a los colombianos trabajadores.
34:12Una persona que tiene una OPS que es de
34:15salario mínimo y medio, cerca de 3
34:18millones, le van a subir entonces lo que
34:20paga de seguridad social. Si la persona
34:22de por sí ya cuando está pagando la
34:23seguridad social en esa OPS no le queda
34:26casi nada de salario, ¿cómo le vamos a
34:28poner impuesto al café, al chocolate, al
34:31azúcar, al aceite? No, no, no. Yo no
34:34estoy de acuerdo con eso. Lo que sí voy
34:36a apoyar es el recorte del Estado. Hay
34:38mucha burocracia, hay un derroche
34:40impresionante. La fusión de los
34:42ministerios la estaba esperando desde
34:44hace rato, la estaba preguntando, ¿qué
34:45pasa que no los hemos fusionado? Vamos a
34:47apoyar eso. Pero impuestos a los
34:49colombianos no.
34:51No lo apoyé ni antes de de ser
34:53congresista, ni en mi primer Senado, ni
34:56en mi segundo Senado. Coherente hasta el
34:59final de que al colombiano trabajador se
35:01le tienen que dar es beneficios,
35:03ayudarlo a salir adelante. Hay otro tema
35:05ahí que es con las nuevas nuevos
35:06emprendimientos, las nuevas empresas. Al
35:09colombiano le cuesta hoy demasiado crear
35:12empresa. Una persona quiere salir
35:14adelante con un emprendimiento y irse
35:16para una Cámara de Comercio a registrar
35:18su emprendimiento. Es saber que sale de
35:21esa Cámara de Comercio pagando dos,
35:23tres, cuatro, cinco impuestos y ahora le
35:26van a subir pues a los nuevos
35:28emprendimientos. No, yo no apoyo eso. Mi
35:30voto, desde ya lo anuncio, será negativo
35:33a todo lo que sean cargas tributarias
35:35para los colombianos trabajadores. Eso
35:37lo he dicho desde antes de ser
35:39congresista, mi primer periodo como
35:41senador y así me voy a mantendrer.
35:44¿Cómo
35:46ve el el ambiente para la discusión de
35:48esta ley de de rescate económico? El
35:51presidente Oribe le ha dado línea a su
35:53bancada del Centro Democrático que hagan
35:54una eh un análisis reposado
35:58y ahí se sumaría entonces el pacto
36:00histórico que votaría, ¿no? Esta
36:01reforma.
36:02E esa es la respuesta protocolaria, pero
36:04yo le voy a responder de esta manera. Si
36:06la bancada del presidente, que es
36:07Salvación Nacional, ya la senadora Sara,
36:10la representante Carol, han salido a
36:12decir que no van a apoyar la imposición
36:14de estas cargas tributarias a los
36:16colombianos trabajadores, hágase una
36:18idea de cómo va a estar la votación. en
36:21el Senado y en la Cámara de
36:22Representantes. O sea, si el partido del
36:24presidente dice que no, ahora imagínese
36:26el resto de congresistas. Yo hablo por
36:28mí y les digo que no voy a apoyar ningún
36:31impuesto más a los colombianos. Aquí la
36:33gente, la mitad del salario se le queda
36:35en impuestos. Pagan por comprar, pagan
36:37por vender. Si se comen algo en un
36:39restaurante, pagan impuesto. Si compran
36:41una blusa, un pantalón, pagan impuesto.
36:43Si compran, si van al transporte, pagan
36:45impuesto. Por educación, pagan impuesto.
36:48Por seguridad. Oiga, otro tema. No es
36:50que esto es una cosa impresionante, son
36:51300 páginas, nos toca entrar al debate,
36:54pero el tema de seguridad, usted sabe el
36:56perjuicio tan grande que va a ser
36:58nosotros aumentamos la carga tributaria
37:01a la contratación en materia de
37:02seguridad privada, pues van a contratar
37:05menos gente, menos guardas de seguridad
37:07y esto va a generar un desempleo
37:09impresionante porque pues a la
37:11administración de un edificio le va a
37:13salir más costoso poder vincular
37:15personal y se va a venir entonces la
37:17automatización, que yo no estoy en
37:19contra del avance tecnológic lógico,
37:20pero si estoy en contra de que de pronto
37:22la tecnología deje sin empleo a mucha
37:24gente y tenemos que avanzar en la en la
37:28inteligencia artificial, en la
37:29tecnología, sin dejar sin empleo a los
37:31colombianos y poner más carga tributaria
37:34al área de seguridad, por supuesto que
37:36perjudica a ese sector de la seguridad
37:38privada y es un sector que merece todo
37:40el apoyo de nosotros como congresistas.
37:42conmigo cuentan con todo el apoyo y ese
37:44artículo también lo va a votar negativo
37:46para que por el contrario de estos
37:48personajes que trabajan en seguridad
37:50privada y que prestan ese servicio de
37:52proteger a los ciudadanos, tengan cada
37:54día más empleo y ojalá tuvieran más
37:56salario. Son más de 500,000 hombres y
37:59mujeres en ese sector. Senador, por
38:00último, ayer decía el viceministro José
38:03Manuel Restrepo, literalmente eh nos
38:06dejaron en la inmunda.
38:08¿Qué tanta responsabilidad tuvo el
38:10gobierno del expresidente Petro para
38:11llevarnos a este punto?
38:12No, pues muchísimo, endeudando el país
38:15de una manera desproporcionada y el tema
38:17de contratación desbordado. Ahí
38:19estábamos viendo en qué en qué se
38:21gastaban los contratos en los favores
38:22sexuales de Gustavo Petro. Por supuesto
38:25que quedamos mal, pero yo creo que
38:26podemos apuntarle más al recorte del
38:29Estado cuando hacemos una proporción. Yo
38:30ya estoy estudiando a profundidad esta
38:33reforma tributaria. Con el recorte del
38:35Estado estamos recogiendo 14 billones.
38:38y con la la imposición de estas cargas
38:40tributarias 42. ¿Por qué no le apuntamos
38:43más al recorte del Estado? Revisemos
38:45porque yo sé que se puede eh de una
38:48manera más fuerte hacer ese recorte.
38:50Presidente Uribe en su primer periodo
38:52hizo una fusión de ministerios bastante
38:54importante. Yo creo que podemos revisar.
38:56El presidente Abelardo lo está haciendo
38:58muy bien en en su misión de recortar el
39:01estado, pero podemos de una manera más
39:03profunda mirar qué cosas nos podemos
39:05ahorrar más para que esos 14 billones
39:08puedan subir y no los 42 que pensamos
39:11sacarle el bolsillo a los colombianos.
39:12Hombre, es que esto es un saco roto. El
39:14presupuesto general de la nación se va
39:16el 60% en deuda, el 20%, perdón, el 60%
39:21en en funcionamiento, el 20% en deuda y
39:24solo queda un 19% para inversión.
39:27Entonces, ¿qué qué pasa con ese saco
39:29roto que solamente lo llenan los
39:30colombianos con su trabajo? Eso no puede
39:33seguir pasando y yo creo que va a ser un
39:36mensaje, ¿sabe? Va a ser un mensaje para
39:38el gobierno ese trámite de esta reforma
39:41tributaria o ley de ajuste fiscal de que
39:44no es por ese lado, no es por el lado de
39:45imponerle estos impuestos a los
39:48colombianos, sino es por el lado de
39:49recortar más, que le recorten también a
39:52los beneficios que tienen muchos
39:54políticos en Colombia. Eh, revisemos
39:57cómo están los esquemas de seguridad de
39:59todos nosotros, si en verdad se necesita
40:01tanto eh hombre para y y vehículos para
40:05un congresista que puede tener hasta
40:08cinco camionetas. Revisemos todo eso.
40:10Son detallitos que podemos empezar a
40:12revisar y seguro que vamos a encontrar
40:14más platica sin necesidad de meterle la
40:16mano al bolsillo a los colombianos.
40:18Personas que tienen hasta 11 contratos,
40:20senador. Muchas gracias. Ah, bueno, eso
40:22es otra cosa. Personas que están, mejor
40:24dicho, con unos salarios impresionantes,
40:27incluso a veces trabajan menos de lo que
40:28trabaja una persona que tiene un
40:30contratico y le toca más duro eh
40:33trabajar acá, tanto en el Congreso, en
40:35la Presidencia y en otros lugares
40:37públicos de Colombia. Muchas gracias y
40:39todos los éxitos hoy en esta discusión
40:41tan compleja. Vamos a sacar adelante
40:43esta ley de sometimiento porque
40:44necesitamos que no haya ninguna excusa
40:46para que el presidente pueda actuar.
40:48se quitó esa limitación a los
40:52bombardeos. Ya un juez ha dicho, pueden
40:54seguir bombardeando. Entonces, a los
40:56bandidos lo que les viene pierna arriba
40:59no tiene nombre. Así es que tiene la ley
41:02de sometimiento o una bolsa blanca para
41:04que dejen de hacerle daño al país.
41:06Muy bien, con el senador JP Hernández
41:08nos vamos a la nueva pausa institucional
41:11y volvemos en la previa del Senado.
41:19[música]
41:24Ahmed José Scaf Tigerino, comunicador
41:28social, presentador de televisión y
41:30empresario barranquillero, llegó al
41:32Congreso en 2022 por el Pacto Histórico
41:34y ha enfocado su trabajo en temas
41:36sociales, laborales, culturales [música]
41:39y de fortalecimiento institucional.
41:42Alex Vargas Torrado, dirigente política
41:46de Norte de Santander. Su agenda
41:48legislativa [música]
41:49se ha orientado hacia el fortalecimiento
41:51institucional, el desarrollo regional,
41:53la equidad de género y la atención a
41:55poblaciones vulnerables.
41:59Ana Paola Agudelo García, dirigente
42:02política tolimense, ha desarrollado una
42:05agenda [música] enfocada en la
42:06protección de la familia, la libertad
42:08religiosa, la equidad para las mujeres,
42:11la inclusión social y el fortalecimiento
42:14de los derechos ciudadanos.
42:17Andrea Padilla Villarraga, activista
42:19animalista, es reconocida por liderar
42:22iniciativa sobre bienestar y protección
42:24animal, [música] conservación de la
42:25biodiversidad, medio ambiente y
42:28fortalecimiento de políticas [música]
42:29públicas para los animales.
42:33Andrés Eduardo Forero Molina, dirigente
42:36político. Tu trabajo legislativo se ha
42:38concentrado en educación, control
42:40político, transparencia, finanzas
42:43públicas [música]
42:44y seguimiento a la gestión del gobierno
42:46nacional.
42:48[música]
42:54En la 10 del Congreso ya pusimos la
42:57pasión en la cancha. baloncesto,
42:59[música]
43:00ciclismo, fútbol, tenis de mesa,
43:03softball, deporte comunal y los esports.
43:08Hemos conocido a quienes entrenan,
43:10compiten, [música]
43:11inspiran y luchan por llevar el talento
43:13colombiano más lejos. Pero este partido
43:16también [música] se juega en el
43:18Congreso. Aquí también se escriben las
43:20reglas del juego, leyes [música] que
43:22abren oportunidades y marcan el futuro
43:24del deporte. Ponemos en juego sus retos.
43:28las necesidades de sus protagonistas y
43:30todo lo que aún hace falta para que el
43:32talento colombiano [música] tenga más
43:34oportunidades.
43:36Decenas de historias, una pasión, un
43:39mismo equipo. Colombia, la 10 del
43:43congreso, el deporte en la cancha, las
43:45leyes en el marcador. Sábados 8:30
43:49[música]
43:49de la mañana.
43:58Carlos Alberto Benavides Mora, líder
44:00político de Nariño. Su labor se centra
44:03en la defensa de los derechos de las
44:05comunidades, el desarrollo [música]
44:07territorial, la implementación de la paz
44:09y la inclusión social.
44:15Carlos Manuel Meisel Vergara, dirigente
44:18político del Atlántico. Su agenda
44:20legislativa se enfoca en seguridad,
44:23desarrollo económico, [música]
44:24emprendimiento, fortalecimiento
44:26empresarial y control político.
44:31Carlos Mario Fareloa, dirigente político
44:34de la región Caribe. Ha tratado
44:36proyectos relacionados con
44:38infraestructura, desarrollo regional,
44:40competitividad, transporte y
44:43fortalecimiento institucional. [música]
44:47Daniel Rextrepo Carmona, dirigente
44:49político antiugo. Su gestión legislativa
44:52se ha enfocado en el desarrollo
44:54económico, [música]
44:55el fortalecimiento del sector
44:56agropecuario, la descentralización, el
44:59emprendimiento y las regiones.
45:03Dubalier Sánchez Arango, dirigente
45:06político del Valle del Cauca, ha
45:09impulsado iniciativas relacionadas con
45:10la transparencia, el control político,
45:13la lucha contra la corrupción. la
45:16movilidad sostenible y el
45:17fortalecimiento de la gestión pública.
45:30[música]
45:348 de la mañana 35 minutos. Volvemos al
45:36Capitolio Nacional. Estamos en vivo en
45:38la señal del canal del Congreso en la
45:39previa del Senado. Ya está con nosotros
45:41la draora María Clara Posada, senadora
45:44integrante de la bancada del Centro
45:45Democrático. Senadora, bienvenida.
45:46Buenos días.
45:47Buenos días. Qué bueno estar acá con
45:49ustedes.
45:50Bueno, senadora, ¿qué análisis tiene
45:52usted? ¿Que no le gusta esa ley de
45:53rescate económico radicada por el
45:55gobierno nacional? Pues a ver, eh lo
45:57primero es rescatar que la ley trae
46:00cosas muy buenas, que son muy favorables
46:02a la inversión, que generan condiciones
46:04de confianza y que eso se va a ver
46:06seguramente representado en una
46:09aceleración de la economía, del empleo,
46:11de la productividad y de los bolsillos
46:13de los colombianos. Lo segundo, yo creo
46:15que también es destacar que el
46:16presidente Abelardo de la Espriella y su
46:18gobierno, pues tienen que enfrentar una
46:20situación muy compleja legado de pésimas
46:24decisiones del gobierno saliente que se
46:26tradujeron en un derroche de inmoralidad
46:29y de recursos. Y lo tercero, pues eh la
46:32parte que sí nos preocupa es y y lo
46:35hablo a título personal porque todavía
46:37no hay una postura oficial de bancada,
46:40es que eh sí genera alarma el hecho de
46:43ver que se están cargando con más
46:46impuestos a las familias colombianas,
46:49particularmente a la clase media. Si
46:51nosotros asfixiamos la clase media,
46:53asfixiamos las condiciones para que se
46:56active la economía, para que se active
46:58el progreso y para que con eso llegue el
46:59bienestar a todas las familias
47:01colombianas.
47:02Ahora es decir que ustedes como bancada
47:04una vez tomen un análisis reposado, como
47:06decía el expresidente Uribe, temas como
47:09el aumento del 5 al 19% en productos
47:12básicos de la canasta familiar como el
47:14azúcar, aceite, café, licores, entre
47:17otros, lo votarías, ¿no? Y lo mismo
47:19declarar renta a partir de los 3,400,000
47:21pes.
47:22Vea, yo voy a hablar en primera persona.
47:25enigo no pueden contar para votar
47:28impuestos que hagan más difícil la
47:30situación hoy de las familias de la
47:32clase media. Entre otras cosas porque yo
47:34creo que uno de los activos más grandes
47:35que tiene cualquier ser humano es el
47:37valor de su palabra y uno tiene que
47:39honrar la palabra y eso fue lo que
47:40nosotros dijimos. A mí me preocupa
47:42enormemente, por ejemplo, eh el aumento
47:45para la cotización que está a cargo de
47:48los trabajadores en materia de seguridad
47:51social. Me preocupa enormemente que se
47:53cause IVA, que se cause un IVA del 19% a
47:58quienes hoy tienen prepagada, que en
48:00este país no es un lujo, es si se quiere
48:02la única manera de acceder a un servicio
48:04de salud que sea seguro después de de
48:07esa destrucción y ese susuchú del
48:09gobierno de Gustavo Petro. Entonces, yo
48:11creo que esto hay que verlo con mesura,
48:12hay que verlo con sensatez, pero hay que
48:14verlo también con compromiso por honrar
48:17la palabra. Hay otro componente que sí
48:20ha gustado, entre comillas, dijéramos
48:21senadora Isel, del recorte en
48:24burocracia, en ajuste al cinturón por
48:27parte del Estado.
48:28Maravilloso. Eso hay que hacerlo y se
48:30van a reducir un 50% los contratos de
48:33prestación de servicio y eso es lo que
48:35procede. Es que este gobierno infló,
48:37infló la nómina. Y yo le quiero decir
48:38algo. Detrás de cada peso que gasta el
48:41gobierno, hay un colombiano pagándolo.
48:43La plata no sale de un ente etéreo que
48:45se llama gobierno o estado. La plata
48:47sale de los bolsillos de las personas
48:49que como usted se levantan todos los
48:50días a trabajar. Entonces, tiene que
48:52haber responsabilidad en el gasto y no
48:53puede existir en el sector público
48:55ningún contrato, ningún eh contratista,
48:59ningún empleado que no le esté
49:01generando, que no esté traduciendo su
49:04cumplimiento contractual en beneficio
49:05para los colombianos. Y yo creo que eso
49:07fue lo que pasó con el gobierno de
49:08Gustavo Petro y eso hay que eh
49:10cambiarlo. ¿Y cómo se cambia? Recortando
49:12nómina y recortando contratistas.
49:14Y la fusión de entidades del estado,
49:15¿cómo la cómo lo ve sen ahora? ya se
49:17hizo en el gobierno del ex presidente
49:19Uribe y dio buen resultado.
49:20Maravilloso. Nosotros desde septiembre
49:22le estábamos entregando al gobierno del
49:24presidente de la Prella facultades para
49:25que pudiera arrancar él eh libremente a
49:28ejercer pues como esa reducción del
49:30tamaño del Estado y esas fusiones y esos
49:33recortes. Creo que pues llega eh la la
49:37decisión del gobierno. nos hubiera
49:38gustado que hubiera sido en septiembre,
49:40pero bueno, el gobierno en su buen
49:41criterio estableció que este era el
49:43mejor momento para hacerlo y estamos
49:45esperando pues que se empiecen a
49:46materializar esos recortes, que eso sí
49:48aliviará los bolsillos de los
49:50colombianos. Es que déjenme me alargo
49:52con una cosa. Ayer decía eh Tomás Uribe
49:55en un trino que para 2030 eh lo el
49:59recorte, mejor dicho, el la ecuación
50:02para que se logre como estabilidad
50:04fiscal está determinada de la siguiente
50:06manera. eh algo alrededor del 30% en
50:09recorte y algo alrededor del 70% 65%
50:14en cargas a los colombianos. Eso no
50:16puede seguir así. Esa ecuación hay que
50:20eh volverla inversa, hay que hacer que
50:22sea el recorte el que alivie la
50:24situación de los colombianos y hay que
50:25hacer que las familias colombianas
50:27puedan definir sobre su vida y sobre su
50:29destino. Y esto es también decidir en
50:31qué se gasta en la plata que produce.
50:33Ahora, por último, le cambio de tema. La
50:35Comisión Primera avanzó en su primer
50:36debate a la reforma constitucional que
50:39eliminaría la jurisdicción especial de
50:41paz a partir de marzo de 2028.
50:45¿Cómo analiza todo este proyecto? Usted
50:48que ha estado muy juiciosa haciéndole
50:49seguimiento a todo lo que ha pasado
50:51internamente ahí en la GED. Mire, ese
50:53proyecto tiene tres puntos que son
50:56particularmente relevantes y que son eh
50:59y que fueron incorporados por el Centro
51:01Democrático, que ha sido el partido que
51:03se ha echado al hombro esta discusión
51:05desde hace muchos años, no no ahora
51:08recientemente. es cómo vamos a
51:10devolverles las garantías que les han
51:12sido privadas a los miembros de la
51:15fuerza pública que vistieron el
51:16uniforme, que lo honraron y que hoy en
51:19un tribunal ideologizado tienen que ver
51:21cómo son perseguidos y desprovistos de
51:24cualquier tipo de derecho. Entonces, en
51:26ese orden de ideas, hay tres puntos que
51:27son absolutamente relevantes, que le
51:29digo nuevamente son proposiciones del
51:32Centro Democrático, que es que cualquier
51:34sentencia condenatoria contra
51:36compareciente de la fuerza pública eh
51:38tenga acceso pues a la jurisdicción de
51:41consulta en la Sala en la Corte Suprema
51:44de Justicia de forma automática, que las
51:47tutelas proferidas por la JEP eh no sean
51:50conocidas por otra salita de la JEP, que
51:52es absurdo, pues porque serían juez y
51:54parte, sino que sean conocidas por la
51:56Corte Suprema de Justicia y que esa sala
51:58de seguimiento que crearon, que es un
51:59mico, con el que quieren prolongar el
52:01periodo de la JEPA hasta 2053 sea
52:04eliminada de Tajo.
52:06Señora, pues muchas gracias por darnos
52:07claridad frente a estos importantes
52:09temas de actualidad nacional.
52:10Muchas gracias a ustedes. Hasta luego.
52:11Gracias.
52:12Muy bien. La senadora María Clara Posada
52:14del Departamento de Antioquia y con ella
52:15nos vamos a una breve pausa
52:16institucional y volvemos.
52:22[música]
52:26El valor del arrio, el precio del
52:28mercado, los recibos, el salario, los
52:31impuestos, el transporte, la energía, la
52:34cuota del crédito.
52:35Les invito a ver análisis [música] de
52:37valor.
52:38Todo está conectado con nuestra vida y
52:40con nuestra economía.
52:41Tenemos la cebolla [música] larga,
52:43cebolla cabezona. Hay una buena oferta
52:45de granos y procesados,
52:47pero detrás de cada cifra, de cada cobro
52:49y de cada cambio hay decisiones. En
52:52Análisis de Valor explicamos como desde
52:55el legislativo esas decisiones impactan
52:58el bolsillo y la vida de los
52:59colombianos.
53:01Siempre está listo para abastecer,
53:03para proteger precisamente el bolsillo
53:04de los usuarios,
53:06porque entender la economía también es
53:08un derecho. Análisis de valor por el
53:10canal Congreso, jueves 8 pm.
53:16Cuando el bosque se quema, ellos también
53:18tienen que huir. El fuego los deja sin
53:20refugio, agua y alimento y los obliga a
53:23buscar lugares seguros. Si encuentras un
53:25animal silvestre, no lo captures,
53:27alimentes ni manipules. Si está herido o
53:30en riesgo, repórtalo a la Corporación
53:31Autónoma Regional para que reciba
53:34atención especializada.
53:36Agenda ABC Ambiental. Hoy actuamos por
53:39la B, la biodiversidad de nuestro país.
53:42Ministerio de Ambiente.
53:44Comisión de regulación de
53:45Comunicaciones.
53:48En Cornare el agua es una prioridad, por
53:51eso apostamos por el saneamiento urbano.
53:53Hoy los 26 [música] municipios de
53:55nuestra jurisdicción cuentan con una
53:57planta de tratamiento de aguas
53:58residuales. Esto es cobertura del 100%.
54:02Ya estamos repotenciando la
54:04infraestructura existente y construyendo
54:06nuevas plantas en los centros poblados
54:08para tratar mejor nuestras aguas y
54:10devolverles [música]
54:11vida a los ríos.
54:13Comisión de Regulación de
54:15Comunicaciones.
54:16Colombia, estar juntos en los momentos
54:18más difíciles [música] despertó nuestro
54:20sentido de ayuda. Ahora es el momento de
54:22compartir. Por eso, la gran vitrina
54:24verde de Colombia tiene nueva fecha.
54:26Agate [música] del 30 de noviembre al 5
54:28de diciembre en la plazoleta de San
54:30Francisco en Santiago de Cali. Esperan
54:32más de 400 negocios verdes de todo
54:34Colombia. Un gran mercado agroecológico
54:36y campesino, muestras [música]
54:37culturales, espacios de conexión
54:39empresarial y muchas actividades para
54:41disfrutar, descubrir y apoyar lo
54:43nuestro. Comisión de Regulación de
54:45Comunicaciones.
54:47Nuestra agua, nuestra biodiversidad y
54:49nuestras comunidades no solo no nos
54:51hacen únicos, nos hacen prósperos,
54:54porque de ellas nacen los alimentos, el
54:57empleo formal, la seguridad hídrica y
54:59nuevas oportunidades para competir y
55:02crecer. La transición [música] no es
55:04elegir entre el ambiente y el
55:05desarrollo, es hacer que avancen juntos.
55:08Agua, [música] biodiversidad,
55:10comunidades. Esta es la agenda ABC.
55:13Ministerio de Ambiente.
55:14Comisión de Regulación de
55:15Comunicaciones. [música]
55:24Ya estamos de vuelta en la previa del
55:26Senado. En algunos minutos dará inicio
55:27la sesión plenaria para que se debata
55:29hoy la ley de sometimiento que tiene
55:32como plazo hasta el próximo 4 de
55:34noviembre para que salga adelante y se
55:35prorrogue esta iniciativa, la 418 de
55:381997.
55:39Ya está con nosotros el senador Jesús
55:41Homero Cuazapud del departamento de
55:43Nariño. Senador, bienvenido a la previo.
55:45Buenas, buenos días.
55:46Eh, muy buenos días. Un cordial saludo a
55:48todos los importantes medios de
55:50comunicación y en especial departamento
55:51de Nariño.
55:52Senador, ¿cómo están las cosas hoy en
55:54materia de seguridad ya en su región, en
55:56ese suroccidente del país tan
55:58importante?
55:59Siempre ha sido complicado el tema de de
56:02seguridad entre todo para el norte y
56:04cordillera del del departamento, pero eh
56:08en la en la sesión pasada
56:10descentralizada del pasado 22 de del
56:14presente mes estuvimos estuvo la
56:16viceministra de de defensa, estuvo el
56:18director de migración, estuvo el
56:21Ministerio de Relaciones Exteriores,
56:24General de la Policía y todos los
56:25cuerpos de seguridad de la parte
56:28regional. nos acompañó el gobernador del
56:30departamento donde entregó las cifras de
56:33reducción de del tema de de secuestros,
56:36el tema de extorsión, pero también
56:39presentó un plan de acción que se hace
56:42necesario inmediatamente un consejo de
56:44seguridad para brindar seguridad en las
56:47vías del departamento y en especial las
56:48vías que conduce desde el departamento
56:51de Nariño hacia hacia el centro del
56:53país, porque ha sido blanco de de
56:55ataques de grupos al margen de la ley,
56:57de grupos delincuenciales.
56:59Entonces, lo que eh quedamos como tarea
57:02que a través del Ministerio de Defensa,
57:04conjuntamente con las autoridades
57:05regionales y locales, se haga un consejo
57:07de seguridad para poder eh mitigar este
57:11esta ola de inseguridad en el
57:12departamento. Y también solicitamos eh
57:15un plan de acción, un plan de choque
57:18para las fiestas de cimbrinas y en
57:20especial los carnavales en el
57:21departamento de Nariño, que son un
57:23icono, un patrimonio cultural, pero
57:25también se requiere del de la amplia
57:28colaboración tanto de las autoridades
57:30locales como de las autoridades
57:32nacionales en tema de seguridad para
57:33ofrecer seguridad a los visitantes, a
57:36todos los comerciantes y a todos los
57:37transportadores en el departamento de
57:39Nariño. Senador, ¿usted cree que debe
57:41ser prioridad la militarización de la
57:43vía Panamericana, no solo ahora para
57:45época de Sembrina y los carnavales que
57:47se vienen en enero, sino que sea de una
57:49forma más permanente? Sí, consideramos
57:52que que sí es muy importante la
57:53presencia militar, la el aumento del pie
57:57de fuerza de la de la policía en cada
57:59uno de los de los municipios y de los y
58:01de los entes de de como la fiscalía,
58:04como la contradoría, como la defensoría
58:05del pueblo. Es muy importante cuadiubar
58:08y hacer equipo para la seguridad porque
58:11eh siempre los camioneros, los
58:13transportadores han sido blanco de de
58:16ataques de grupos delincuenciales o
58:18grupos al margen de la ley. Entonces,
58:20consideramos que si hay más seguridad,
58:22presencia militar en en las vías del
58:25departamento, tanto Nariño como Cauca y
58:27Putumayo, estaríamos más seguros
58:30ofreciendo seguridad, que es lo que
58:32queremos para nuestro pueblo nariñense y
58:34el suroccidente colombiano.
58:36Senador, la justicia dio vía libre para
58:38que continúen los bombardeos contra
58:40grupos armados ilegales siempre siempre
58:42y cuando guarden los principios de
58:44distinción y proporcionalidad.
58:46¿Qué posición tiene usted frente a esto?
58:49Lo que le hacemos el llamado al gobierno
58:51es que eh no estamos en contra de atacar
58:54los grupos al margen de la ley. Hay que
58:56hacerlo con toda la veemencia, con el
58:58poder del Estado, pero también
59:00cumpliendo con la el bloque de
59:02constitucionalidad y las leyes de
59:03tratados internacionales. Sí, lo que
59:06pedimos es el el respeto y la y la
59:08descripcionalidad frente a los ataques
59:11donde hay menores de edad. en eso si son
59:14vidas humanas y si necesitamos respetar
59:17la las vidas de de los seres humanos.
59:19Entonces, mientras se haga acorde con el
59:22bloque de constitucionalidad, con las
59:23leyes del Estado, estamos totalmente de
59:26acuerdo, pero que sí se se coordine muy
59:28bien antes de de poder realizar un
59:31ataque donde haya menores de edad, donde
59:33haya población civil, donde haya
59:35población, en especial el departamento
59:37de Nariño. Hay siete pueblos indígenas.
59:40Siempre los territorios indígenas han
59:42sido eh blanco de ataque tanto de de del
59:45Estado, pero también blanco de de
59:48escondite de los de los grupos al margen
59:51al margen de la ley. Entonces sí
59:53necesitamos que se garantice todo el el
59:57trabajo, pero también los derechos tanto
59:59territoriales como de de los seres
1:00:01humanos en en todo el territorio
1:00:02nacional. Senor, y por último, ¿cómo
1:00:05votará usted esos artículos de la ley de
1:00:07rescate económico que buscan ponerle más
1:00:09impuestos a los colombianos, sobre todo
1:00:11la clase media, y también subir del 5 al
1:00:1419% del IVA para algunos productos de la
1:00:16canasta familiar?
1:00:17Bueno, nosotros como comunidades
1:00:19técnicas, en representación de las
1:00:21comunidades técnicas afro y campesinas,
1:00:23pues somos defensores de los de los
1:00:26productos que que ofrece la madre tierra
1:00:28hacia la mesa de los colombianos.
1:00:31presentaremos una proposición donde no
1:00:33puede grabarse el IVA frente a otros
1:00:36productos industrializados. Lo que da el
1:00:38campo se tiene que que respetar y
1:00:41consideramos que se debe de replantear
1:00:45eh algunas algunas cifras en cuanto al
1:00:47al IVA que le va le va a incrementar.
1:00:49Entonces, ya estaremos realizando
1:00:51nuestras proposiciones y esperamos que
1:00:53los eh honorables senadores ponentes y
1:00:55el mismo gobierno avale las
1:00:57proposiciones en bien del campo
1:00:58colombiano.
1:00:59Pues no hay mucho ambiente en el Senado
1:01:01para aprobar nuevos impuestos. Senador,
1:01:03muchas gracias y éxitos hoy en esta
1:01:05sesión plenaria.
1:01:06No, muchas gracias y un cordial saludo a
1:01:07todo el pueblo colombiano.
1:01:09Muy bien. Pasó con nosotros el senador
1:01:10indígena Jesús Homero Cuasapud. Con él
1:01:12nos vamos a una breve pausa
1:01:14institucional y volvemos en la previa
1:01:16del Senado.
1:01:22[música]
1:01:25En la 10 del Congreso ya pusimos la
1:01:28pasión en la cancha. baloncesto,
1:01:30[música]
1:01:31ciclismo, fútbol, tenis de mesa,
1:01:34softbol, deporte comunal y los esports.
1:01:38Hemos conocido [música] a quienes
1:01:40entrenan, compiten, inspiran y luchan
1:01:43por llevar el talento colombiano
1:01:44[música] más lejos. Pero este partido
1:01:47también se juega en el Congreso. Aquí
1:01:50también se escriben las reglas del
1:01:51juego, leyes [música] que abren
1:01:53oportunidades y marcan el futuro del
1:01:55deporte. Ponemos en [música] juego sus
1:01:58retos. las necesidades de sus
1:02:00protagonistas y todo lo que aún hace
1:02:02falta para que el talento colombiano
1:02:04tenga más oportunidades.
1:02:07Decenas de historias, [música]
1:02:08una pasión, un mismo equipo. Colombia,
1:02:12la 10 del [música] congreso. El deporte
1:02:15en la cancha, las leyes en el marcador.
1:02:18Sábados 8:30 de la mañana.
1:02:25Cuando todo cambia de un momento a otro,
1:02:28hay algo que permanece, [música] la
1:02:29necesidad de saber que no estamos solos.
1:02:32Cada documento representa una historia,
1:02:33[música]
1:02:34una persona. Por eso, en medio de las
1:02:36dificultades, trabajamos para garantizar
1:02:39el derecho a la identificación [música]
1:02:40de todos los colombianos.
1:02:42Seguimos llevando atención y confianza a
1:02:45cada territorio afectado. Registraduría
1:02:47Nacional del Estado Civil, dale tu voto
1:02:49de confianza. Comisión de Regulación de
1:02:52Comunicaciones. [música]
1:03:008 de la mañana 52 minutos. Ya está con
1:03:03nosotros el senador Juan Espinal,
1:03:04presidente de la Comisión Quinta del
1:03:05Senado. Doctor Juan, bienvenido.
1:03:07Carlos, un saludo muy especial, un
1:03:09abrazo para todos los colombianos y
1:03:10bueno, aquí viernes trabajando y
1:03:13respondiéndole a todo el país.
1:03:16Toda esta semana ha sido de plenarias.
1:03:18El Congreso muy juicioso con los temas
1:03:20nacionales. Senador, empecemos por
1:03:22partes. Ayer el gobierno radicó la ley
1:03:23de rescate económico. El expresidente
1:03:26Álvaro Uribe le ha dado algunas líneas a
1:03:28la bancada para que hagan un análisis
1:03:31reposado. ¿Usted en términos generales,
1:03:33¿cómo cómo la ve?
1:03:35Bueno, lo primero, estamos ante una
1:03:37realidad crítica y es la situación
1:03:41fiscal del gobierno nacional. El
1:03:43presidente Abelardo recibió un país
1:03:46quebrado. El gobierno Petro acabó con la
1:03:49plata de los colombianos. La deuda del
1:03:51sector de salud por encima de los 50
1:03:53billones, el sector energético con una
1:03:55deuda por encima de los 9 billones de
1:03:58pesos, una deuda supremamente
1:04:01preocupante por encima de los 1170
1:04:04billones de pesos y además el terremoto
1:04:07lamentable del 10 de agosto. La ley de
1:04:10rescate era necesaria. y ayer el
1:04:13gobierno la radicó y hay dos puntos.
1:04:15Primero, todo el apoyo frente a la
1:04:18reducción del Estado, frente a la
1:04:21reducción de la burocracia, la reducción
1:04:23de las prestaciones de servicios. Creo
1:04:26que es un mensaje importante la
1:04:28reducción, además del número de
1:04:30ministerios y de instituciones que
1:04:32seguramente tienen una duplicidad de
1:04:35funciones y de competencias. Viene el
1:04:37segundo momento y es el tema de grabar
1:04:41productos del IVA, el tema, por ejemplo,
1:04:43de las frutas, el tema de los vehículos
1:04:47eléctricos híbridos. Entonces yo creo
1:04:49que acá vamos a iniciar un debate
1:04:52responsable y serio técnicamente frente
1:04:55a la ley de rescate.
1:04:56Senador, parece que hay consenso en esos
1:04:58puntos. les gusta el tema de la
1:05:00austeridad en el estado, el recorte y la
1:05:03fusión de entidades, pero no lo que vaya
1:05:05a ponerle más impuestos a los colm. ¿Se
1:05:07puede recortar más el estado senador en
1:05:09esa fusión de entidades? Porque se dice
1:05:11que se estima que cerraría el país por
1:05:13lo menos 8 billones de pesos. Pues yo
1:05:15creo que eso es realmente un tema
1:05:17supremamente importante, hay que ponerlo
1:05:19sobre la mesa. El Estado colombiano es
1:05:21muy grande, hay que reducirlo. El Estado
1:05:23debe ser pequeño y austero. Siempre ha
1:05:25sido nuestra insistencia desde el
1:05:27partido Centro Democrático en cabeza del
1:05:30presidente Uribe. Hay que reducir el
1:05:33tamaño del Estado, hay que bajar los
1:05:35gastos de funcionamiento, tanta
1:05:37burocracia que hacen además un estado
1:05:39completamente ineficiente. Necesitamos
1:05:42un sector empresariale fuerte, robusto,
1:05:46pero sin impuestos. Sin carga tributaria
1:05:49también para las personas naturales,
1:05:51para los colombianos. Hay que proteger y
1:05:54fortalecer la clase media y hay que
1:05:58trabajar para que se reduzca la pobreza
1:06:01a nivel nacional. Entiendo la apuesta
1:06:04del gobierno nacional, es importante,
1:06:07pero hay que dar el debate con
1:06:08tranquilidad en el Congreso de la
1:06:10República y la invitación también al
1:06:12Gobierno Nacional para que dialogue más
1:06:13con el Congreso de la República. Por
1:06:15ejemplo, en las mesas de trabajo del
1:06:17Plan Nacional de Desarrollo, no es
1:06:19posible que no nos estén invitando a los
1:06:21congresistas. En Antioquia hace 8 días
1:06:23hicieron la primera reunión con toda la
1:06:26institucionalidad y a los únicos que no
1:06:28nos invitaron fue a la bancada de
1:06:30congresistas. Creo que es un muy mal
1:06:31mensaje. Acá tiene una bancada del
1:06:34Centro Democrático dispuesta a trabajar
1:06:36de la mano del gobierno, pero
1:06:38necesitamos que existan también mensajes
1:06:41de apertura y de diálogo. Senado,
1:06:43también le cambio de tema porque hay
1:06:46crisis en el sector del gas, en el tema
1:06:49de la soberanía energética. ¿Cómo lograr
1:06:51un país más próspero en esa materia?
1:06:53Hay dos líneas económicas muy
1:06:55importantes que no necesitan inversión
1:06:57del gobierno nacional y es el sector
1:06:59mineroenergético y las alianzas
1:07:01público-privadas y las concesiones. Al
1:07:04sector vineroenergético hay que
1:07:05entregarles seguridad jurídica y
1:07:07seguridad física, volver a los contratos
1:07:10de estabilidad como los que sacó
1:07:12adelante el presidente Uribe en el 2005
1:07:15por 20 años. En ese momento acá tenemos
1:07:18una propuesta de aumentarlos hasta 30
1:07:20años. Y en el tema de las alianzas
1:07:22públicoprivadas,
1:07:24aperturar más, hacer más alianzas con el
1:07:27sector privado. El sector privado es más
1:07:29eficiente en nombre del Estado
1:07:31colombiano y aumentar el tiempo de las
1:07:33concesiones hasta por 50 años. Son
1:07:36propuestas que tenemos sobre la mesa en
1:07:37el Congreso de la República.
1:07:39Ayer decía un alto ejecutivo del sector
1:07:42petrolero que Colombia es como esa
1:07:44familia que duerme sobre lingotes, pero
1:07:46que se va a buscar al vecino el gota
1:07:48gota.
1:07:48Nosotros tenemos una riqueza natural que
1:07:51hay que explorar y hay que explotar,
1:07:53obviamente en equilibrio con el medio
1:07:55ambiente hay que proteger nuestro
1:07:56patrimonio ambiental en páramos no ni
1:07:59minería ni exploración explotación de
1:08:01hidrocarburos. Además porque no se
1:08:02puede. Eso es una narrativa que hay que
1:08:04desmontar. fraquen los páramos. Hombre,
1:08:06eso no se puede. Hay que desmontar esa
1:08:08narrativa del progresismo que además es
1:08:10muy dañina. Tenemos que aumentar la
1:08:12exploración de hidrocarburos, volver a
1:08:14firmar contratos de exploración de
1:08:15hidrocarburos, acelerar proyectos como
1:08:18Sirius, que ahí está la reserva, la
1:08:20reserva de gas natural a nivel nacional
1:08:23y decirle sí al fraking de manera
1:08:26responsable, como lo ha dicho, por
1:08:28ejemplo, la presidente de México que es
1:08:30de izquierda, que es progresista y le
1:08:32dijo sí al fraking o como ha hecho el
1:08:34presidente de Brasil, más de 220
1:08:38contratos de exploración de
1:08:39hidrocarburos ha firmado el presidente.
1:08:41Lula
1:08:41como al presidente de mi ley en
1:08:43Argentina con el proyecto Vaca muerta.
1:08:44Senador, muchas gracias.
1:08:46Carlos, un saludo muy especial a los
1:08:47colombianos, un saludo afectuoso y aquí
1:08:50seguimos desde nuestro partido Centro
1:08:52Democrático trabajando con una intención
1:08:55que a Colombia y al gobierno le vaya
1:08:57bien y liderando una agenda legislativa
1:08:59supremamente importante para beneficiar
1:09:02a todos los colombianos y a los
1:09:04empresarios. Muy bien, es el presidente
1:09:06de la comisión quinta, el antioqueño,
1:09:07Juan Espinal, y con él nos vamos a una
1:09:09breve pausa institucional y volvemos en
1:09:11la previdora.
1:09:17[música]
1:09:23[música]
1:09:26líder político de Nariño. Su labor se
1:09:29centra en la defensa de los derechos de
1:09:31las comunidades, el desarrollo
1:09:33territorial, la implementación de la paz
1:09:36y la inclusión social.
1:09:41Carlos Manuel Meiselbergara, dirigente
1:09:44político del Atlántico. Su agenda
1:09:46legislativa se enfoca en seguridad,
1:09:49desarrollo económico, emprendimiento,
1:09:51fortalecimiento empresarial y control
1:09:54político. [música]
1:09:57Carlos Mario Fareloa, dirigente político
1:10:00de la región Caribe. Ha tratado
1:10:03proyectos relacionados [música] con
1:10:04infraestructura, desarrollo regional,
1:10:07competitividad, transporte y
1:10:09fortalecimiento institucional. [música]
1:10:13Daniel Rextrepo Carmona, dirigente
1:10:16político antiugo. Su gestión legislativa
1:10:19se ha enfocado [música] en el desarrollo
1:10:20económico, el fortalecimiento del sector
1:10:22agropecuario, la descentralización, el
1:10:25emprendimiento y las regiones.
1:10:30Túalier [música] Sánchez Arango,
1:10:32dirigente político del Valle del Cauca,
1:10:35ha impulsado iniciativas relacionadas
1:10:37con la transparencia, el control
1:10:39político, la lucha contra la corrupción.
1:10:42la movilidad sostenible y el
1:10:44fortalecimiento de la gestión pública.
1:10:48[música]
1:10:55Cuando todo cambia de un momento a otro,
1:10:57hay algo que permanece, [música] la
1:10:59necesidad de saber que no estamos solos.
1:11:01Cada documento representa una historia,
1:11:03una persona. Por eso, en medio de las
1:11:06dificultades, trabajamos para garantizar
1:11:08el derecho a la identificación de todos
1:11:10los colombianos.
1:11:12Seguimos llevando atención y confianza
1:11:13[música]
1:11:14a cada territorio afectado.
1:11:16Registraduría Nacional del Estado Civil.
1:11:18Dale tu voto de confianza.
1:11:20Comisión de Regulación [música] de
1:11:21Comunicaciones.
1:11:23Una deuda se puede cobrar, pero las
1:11:25llamadas y mensajes no pueden usarse
1:11:27[música] para acosar, amenazar ni
1:11:29presionar. Dar una referencia no
1:11:32autoriza [música] usar tus contactos
1:11:34para presionarte. Si no puedes
1:11:36identificar quién te llama o escribe, no
1:11:39actúes bajo presión. Verifica, guarda
1:11:42las evidencias y acude a la autoridad
1:11:44competente. Las redes sirven para
1:11:47comunicar, no para intimidar.
1:11:50Comisión de Regulación de
1:11:51Comunicaciones.
1:11:57[música]
1:12:00Bien, llegamos a la parte final de la
1:12:03previa del Senado. Por hoy, jueves,
1:12:05viernes 30 de octubre. Los dejamos con
1:12:07el desarrollo del debate del proyecto
1:12:09296 que modifica, prorroga y adiciona la
1:12:12ley 418 de 1997
1:12:15conocida en este gobierno como ley de
1:12:16sometimiento. Los dejamos entonces en
1:12:18sintonía del canal del Congreso. Muy
1:12:20buenos días.
1:13:07Señor secretario, si es tan amable, me
1:13:08informa qué quum tenemos. Senador Johnny
1:13:12Vesile.
1:13:17Señor presidente, muy buenos días. En
1:13:20este momento se registra el quórum para
1:13:22deliberar.
1:13:32Señor secretario, si es tan amable,
1:13:35de lectura al orden del día para la
1:13:37sesión citada.
1:13:40Rama legislativa del Poder Público,
1:13:42Senado de la República de Colombia,
1:13:44orden del día, para la sesión plenaria
1:13:46presencial del día viernes 30 de octubre
1:13:48de 2026. Primero, llamado a lista.
1:13:51Segundo, himno nacional de la República
1:13:53de Colombia. Tercero, anuncio de
1:13:56proyectos. Cuarto, lectura de ponencias
1:13:59y consideración de proyectos en segundo
1:14:00debate.
1:14:02Quinto, lo que propongan los honorables
1:14:04senadores. Sexto, negocios sustanciados
1:14:06por la presidencia. Le informo, señor
1:14:08presidente, que ha sido leído el orden
1:14:10del día.
1:14:36Señor secretario, si es tan amable, me
1:14:37informa qué quórum tenemos.
1:14:40Señor presidente, tenemos quórum para
1:14:44deliberar.
1:14:46Siguiente punto del orden del día, señor
1:14:47secretario, si es tan amable.
1:14:50Siguiente punto. Himno nacional de la
1:14:52República de Colombia.
1:14:57[música]
1:15:06[música]
1:15:12[música]
1:15:12Oh gloria,
1:15:16oh jumor [música]
1:15:18inortal
1:15:21surtoes. [canto]
1:15:24En él terminará [música]
1:15:29terminará.
1:15:39lo [música] important
1:15:42de todo es
1:15:45que terminará [música]
1:15:50la virgen sus
1:15:54arranca en [música] agonía [canto]
1:15:58y de su amor
1:16:02loser
1:16:04[música]
1:16:06lamenta
1:16:08su [canto] esperanza
1:16:10que cubre goza, [música]
1:16:15pero
1:16:16glorioso orgullo
1:16:19sinas [música]
1:16:32Señor secretario, anuncio, si es tan
1:16:34amable.
1:16:36Señor presidente, honorables senadoras y
1:16:38senadores, me permito realizar los
1:16:40anuncios de proyectos de ley
1:16:43legislativos para discutir y votar en
1:16:46las próximas sesiones. Proyecto ley 296
1:16:48de 2026, Senado 433 de 2026 Cámara.
1:16:530112025 Senado 061 de 2025 Senado 07425
1:16:58Senado 086 de 2025 Senado 102 de 2025
1:17:02Senado 103 de 2025 Senado 11925 Senado
1:17:07124 de 2025 Senado, 17825
1:17:11Senado, 197 de 2025 Senado, 206 de 2025
1:17:16Senado, 123 de 2025 Senado, 224 de 2025
1:17:20Senado, 311 de 2025 Senado 322 de 2025
1:17:25Senado 107 de 2025 Cámara 007 de 2026
1:17:29Senado 009 2026 Senado 0212026 Senado
1:17:340872026 Senado 088 de 2026 Senado 089 de
1:17:392026 Senado
1:17:41090 de 2026 Senado 106 de 2026 Senado
1:17:45107 de 2026 Senado 169 2026 Senado.
1:17:50Proyecto ley 243 de 2026, SENO 136 de
1:17:542025, Cámara acumulado con el 290 de
1:17:582025, cámara
1:18:02055 2026, Senado, 140 2025 Cámara 151
1:18:072026 Senado. 366 de 2026, Senado,
1:18:10027/2025
1:18:12Cámara.
1:18:13Señor presidente, le informo que han
1:18:15sido anunciados los proyectos de ley.
1:18:18Señor secretario, senadores, senadoras,
1:18:21aprobaremos el orden del día una vez
1:18:22tengamos el quórum decisorio. Vamos a
1:18:25dar paso a las constancias.
1:18:30Senador Rafael Nieto, tiene el uso de la
1:18:32palabra.
1:18:45Señor presidente, muchísimas gracias.
1:18:47Señores parlamentarios, señores y
1:18:49señoras,
1:18:51en relación con la ley presentada en la
1:18:54noche de ayer por el gobierno nacional,
1:18:56hay unas preguntas que uno tiene que
1:18:57hacerse.
1:18:59La primera, el 16 de septiembre el
1:19:02Centro Democrático presentó un proyecto
1:19:04de ley que le ofrecía facultades
1:19:06extraordinarias al gobierno para que
1:19:09pudiera ser todo el proceso dirigido a
1:19:11disminuir el tamaño del Estado, suprimir
1:19:13y unir entidades,
1:19:17recortar el gasto público.
1:19:20Durante mes y medio, el gobierno no
1:19:23respondió si quería las facultades
1:19:27y le preguntamos varias veces
1:19:30y no contestó.
1:19:33Ayer a las 6:15 de la tarde el gobierno
1:19:35dijo que no quería esas facultades y 5
1:19:38minutos después presentó un proyecto de
1:19:41ley
1:19:43en el cual solicita las facultades.
1:19:48¿Por qué no respondió positivamente al
1:19:50proyecto que se le ofreció el 16 de
1:19:52septiembre?
1:19:53hubiéramos ganado como mínimo un mes y
1:19:57medio de trabajo legislativo
1:20:00dirigido a que el gobierno pudiera tener
1:20:03las competencias para reducir el tamaño
1:20:05del Estado.
1:20:08El día en que votamos acá
1:20:11el presupuesto nacional,
1:20:14la bancada del Centro Democrático
1:20:16presentó otra proposición
1:20:18en la cual
1:20:20sugería que se disminuyera dos puntos
1:20:24del PIB el presupuesto y le dejábamos al
1:20:27gobierno la facultad de que escogiera
1:20:30dónde hacía el recorte.
1:20:33Esa noche el Ministerio de Hacienda se
1:20:36opuso una y otra vez.
1:20:39a la proposición del Centro Democrático
1:20:42y dijo que no era posible que se hiciera
1:20:44un reajuste de un punto del PIB siquiera
1:20:48que muy probablemente si se podía hacer
1:20:50algo estaba por debajo de ese punto del
1:20:54PIB. Pero ayer en la ley que presentan
1:20:59proponen un recorte de cerca de dos
1:21:02puntos del PIL. ¿Por qué el gobierno
1:21:05sistemáticamente
1:21:09objeta las propuestas que hacemos
1:21:13y después las presenta
1:21:16como propias?
1:21:19Yo francamente
1:21:21no lo entiendo y me parece que hay que
1:21:24hacer la pregunta y ojalá el gobierno no
1:21:27la contestara
1:21:29porque no es explicable que hayamos
1:21:31perdido un mes y medio para hacer el
1:21:35trabajo legislativo que le permitía
1:21:36tener las herramientas al gobierno para
1:21:39hacer la reestructuración del Estado y
1:21:42se haya perdido. Y no es posible tampoco
1:21:45que hubiéramos podido tener un
1:21:46presupuesto, dos puntos por debajo y
1:21:50después el gobierno presente una
1:21:52propuesta, pero ya varios días después.
1:22:01Continúe, senador.
1:22:04Al final la pregunta de fondo es
1:22:08si quiere o no quiere el gobierno
1:22:10trabajar con el Congreso buscando las
1:22:13soluciones
1:22:14o solamente pretende presentarlas como
1:22:18si fueran propias.
1:22:20No tengo respuesta, pero sí pregunta.
1:22:25Senador Alejandro Ocampo tiene el uso de
1:22:27la palabra.
1:22:35[carraspeo]
1:22:36Esto es un gobierno de hipócritas, de
1:22:39falsos y de mentirosos.
1:22:41Hoy le quieres meter la mano al bolsillo
1:22:43al pueblo colombiano para pagar la plata
1:22:46que se pretenden robar de los impuestos.
1:22:49Hoy le quieren subir el precio a la
1:22:51comida al pueblo colombiano para pagar
1:22:54el regalo de la plata que le dan a los
1:22:57bancos.
1:22:58Abelardo hoy le sube el precio del café,
1:23:03el precio del chocolate, el precio del
1:23:06queso y la zanahoria a las familias
1:23:09colombianas para que le paguemos los
1:23:12paseos que sea en helicóptero al pie de
1:23:14su casa para ir a reunirse con los
1:23:17charcionero
1:23:23para un país que cuando aquellos que
1:23:27ostentan el gobierno
1:23:30le quieran cobrar al trabajador que se
1:23:32gana 3 millones de pesos, al obrero, a
1:23:37la secretaria, el profesor,
1:23:40a cobrarle 1,900,000
1:23:42de impuestos de declaración de renta al
1:23:45año mientras le descuentan 135
1:23:50billones a los más ricos de este país.
1:23:54Abelardo quiere cobrarle impuesto al
1:23:57obrero, al trabajador,
1:23:59pero le está rebajando los impuestos a
1:24:02Luis Carlos Sarmiento Angulo, a los
1:24:05Guillinski,
1:24:08a los Santo Domingo y a su amigo Erdila
1:24:11Lule. Qué miserableza
1:24:14cobrarle al que no tiene para rebajarle
1:24:17el mantenido que se quedan con los
1:24:19impuestos de los colombianos.
1:24:22Y quiero también decirles que a gran
1:24:25parte de estos colombianos que se
1:24:27dejaron engañar, se los advertimos,
1:24:31el tigra los va a morder, pero les va a
1:24:33morder el bolsillo, les va a quitar el
1:24:36plato de la comida de su mesa para
1:24:39entregárselo a aquel que le financió su
1:24:41campaña.
1:24:44Abelardo,
1:24:45vamos a estar en la calle y el pacto
1:24:48histórico no va a apoyar esta ley que
1:24:52empobrece al pueblo colombiano, que le
1:24:55cobra hasta por el internet, que le
1:24:57cobra por el servicio de salud. No vamos
1:25:00a financiar con el hambre de los pobres
1:25:04las necedades, las cosas horripilantes y
1:25:08la pérdida de las donaciones que ha
1:25:10hecho este gobierno.
1:25:15Senador Gonzalo Baute, para una réplica.
1:25:24Gracias, presidente.
1:25:28Saludo para todos los colegas.
1:25:31Me llama poderosamente la atención la
1:25:33intervención del senador Ocampo
1:25:38que se refiere concretamente a la
1:25:40familia Char,
1:25:43familia que ha demostrado históricamente
1:25:45que genera empleo,
1:25:48que genera disminución de pobreza,
1:25:52hablando de que
1:25:55la propuesta de la ley de rescate
1:25:57fiscal, como si fuera culpa del
1:25:59presidente de Priella. Y yo le quiero
1:26:01recordar, senador Ocampo, que en el
1:26:042022,
1:26:05cuando entró su gobierno, la deuda
1:26:07pública de Colombia era 805 billones de
1:26:10pesos y ustedes la dejaron en 150
1:26:14billones de pesos. 350 billones de pesos
1:26:17que nadie sabe dónde están.
1:26:20350 millones de pesos que el presidente
1:26:23Abelardo tiene que traer una propuesta
1:26:25de rescate fiscal por la negligencia de
1:26:28su gobierno.
1:26:30Ya está bueno de estar tratando de
1:26:32colocar costinas de humo sobre el
1:26:35desastre que dejaron ustedes. Claro que
1:26:38hay que hacer un rescate fiscal.
1:26:41¿Cómo no?
1:26:42Si hasta el presupuesto que presentaron
1:26:45tenía un servicio a la deuda mentiroso
1:26:49de 110 millones de pesos y que tuvo que
1:26:53este gobierno que analizar las cuentas y
1:26:56desafortunadamente el servicio de la
1:26:58deuda sube 37 billones de pesos. Nada
1:27:01más no nos digamos mentiras, senador. Yo
1:27:04entiendo su posición. Lo que no entiendo
1:27:07es que quiera dibujar y darle las culpas
1:27:10al gobierno de Abelardo de las Piellas,
1:27:12que lo que está presentando es una
1:27:14propuesta y aquí se discutirá en el
1:27:15Congreso. Claro que sí. Pero no veng a
1:27:18tallarle o echarle las culpas a la
1:27:21negligencia administrativa, echale las
1:27:23culpas al silencio permanente de ustedes
1:27:26cuando con 4 años permitieron toda esta
1:27:29bagunería porque son 350 millones de
1:27:33pesos. Ahí está la ONRD, ahí está la
1:27:36Agencia Nacional de Tierras que no sabe
1:27:38ni siquiera cómo explicar la cantidad de
1:27:41barbaridades que están encontrando y las
1:27:43que faltan. Así que dejemos las cosas
1:27:45claras, senador. Y sí, me siento
1:27:48orgulloso de pertenecer a Cambio Radical
1:27:51en la Casa Char, porque lo que generamos
1:27:53es empleo, porque lo que generamos es
1:27:55oportunidades, porque Barranquilla en
1:27:57cabeza de la casa Char tiene 18 años
1:28:00transformándose. Por eso me siento
1:28:02orgulloso de ser del miembro de Cambio
1:28:04Radical. Por eso me siento orgulloso de
1:28:07tener un amigo personal como Alex Char,
1:28:09porque lo que ha hecho es entregarle al
1:28:10país a Barranquilla, transformaciones,
1:28:13muy distinto a lo que tean ustedes en 4
1:28:15años. Gracias, presidente.
1:28:19Muy bien, senador Baute, tiene el uso de
1:28:21la palabra el senador Germán Rodríguez.
1:28:25Señor presidente, señores honorables,
1:28:27buenos días.
1:28:29Aquí es sencillo, hay que eh se acaba la
1:28:32paz total, llega la política estatal
1:28:35para garantizar el orden público.
1:28:37Lo que está claro es que nuestras
1:28:39fuerzas militares las arrodilló el
1:28:41presidente Gustavo Petro para apoyar a
1:28:44los grupos criminales. Eso está claro.
1:28:46Eso lo tenemos todos y somos conscientes
1:28:48de eso. Aquí vengo con unos datos.
1:28:52Los grupos irregulares, los grupos
1:28:54terroristas crecieron bajo la paz total.
1:28:58un 90%.
1:29:00Pasamos de tener en Colombia un
1:29:02aproximado de 16,000 terroristas
1:29:06a casi 30,000 terroristas nunca antes en
1:29:10la historia de Colombia. nunca antes.
1:29:14También le recuerdo que se hicieron seis
1:29:17ces al fuego, que lo único que sirvió el
1:29:20cego es para apoyar a las actividades
1:29:25criminales,
1:29:27para apoyar técnicamente y para que se
1:29:30entrenaran esos grupos terroristas.
1:29:33Los ataques a la fuerza pública gracias
1:29:36a la paz cocal subió un 180%.
1:29:42180%.
1:29:44Pero mientras estaban en los ces al
1:29:46fuego, los grupos terroristas seguían
1:29:48atacando a nuestra tropa y a nuestros
1:29:51policías.
1:29:54196%
1:29:56de aumento en las acciones violentas en
1:29:59Colombia. Repito, 196%.
1:30:04Pero también tengo otros datos
1:30:05interesantes de estos grupos terroristas
1:30:08que se aliaron al gobierno pasado en su
1:30:11paz total. El clan del Golfo,
1:30:14grupo terrorista, subió 152%
1:30:18su estructura criminal.
1:30:21El ELN aumentó su pie de fuerza en un
1:30:2422%.
1:30:27Las disidencias de Iván Mordisco
1:30:31aumentaron su pie de fuerza 109%.
1:30:36Lo que se se demostró es que la paz
1:30:39total abanderó, ayudó, apoyó, se
1:30:43solidarizó con los grupos terroristas en
1:30:46Colombia. Cifras tan alarmantes como la
1:30:49extorsión. 337%
1:30:54aumentó la extorsión en estos últimos 4
1:30:57años. La cifra es muy alta, 339
1:31:0237%.
1:31:04Lo que tanto se indignan del
1:31:05reclutamiento de menores se aumentó
1:31:08gracias al gobierno de Gustavo Petro con
1:31:10un
1:31:12con un
1:31:14168%
1:31:17aumentó el reclutamiento de menores y
1:31:19las amenazas a la población civil 70%.
1:31:23La paz total terminó siendo la bandera
1:31:27que apoyó a los grupos criminales. Por
1:31:29eso hay que apoyar la política estatal
1:31:31para garantizar el orden público en
1:31:34Colombia del gobierno de Abelardo la
1:31:36Prella. Muchas gracias, señor
1:31:37presidente.
1:31:42Senador Juan Espinal, por una hora.
1:31:53Presidente, muchas gracias y buenos días
1:31:56a todos los colegas y presidente, quiero
1:31:59dejar una constancia que la verdad no
1:32:01quería dejar en el Senado de la
1:32:03República, pero ante la inquietud,
1:32:07colegas de Antioquia, de diferentes
1:32:10gremios, de las instituciones de nuestro
1:32:12departamento,
1:32:13se me obliga a dejar esta constancia en
1:32:16el Senado de la República y acudo ante
1:32:18usted. presidente ante la mesa directiva
1:32:21para que dialoguen con el gobierno
1:32:22nacional.
1:32:24Hace 8 días el gobierno nacional lideró
1:32:29el primer encuentro de la construcción
1:32:31del plan nacional de desarrollo en la
1:32:34ciudad de Medellín.
1:32:36invitaron a toda la institucionalidad
1:32:39pública y privada del departamento, a
1:32:42los únicos que no invitaron fue a la
1:32:45bancada de congresistas de nuestro
1:32:47departamento. Y yo creo que sí es muy
1:32:50importante entender cuál es la dinámica
1:32:53del gobierno nacional frente a la
1:32:55construcción del plan nacional de
1:32:56desarrollo. O se le olvida al gobierno
1:32:59que es acá donde se aprueba el plan
1:33:01nacional de desarrollo. Tantos retos,
1:33:04tanto que proponer. Se le olvida al
1:33:07gobierno nacional que nosotros somos los
1:33:09que estamos todos los días en los
1:33:11municipios dialogando con la ciudadanía
1:33:13y con los gremios. Se le olvida al
1:33:15gobierno nacional que ellos como
1:33:17nosotros fuimos elegidos por voto
1:33:20popular. Me obligó realmente la
1:33:23inquietud de tantos amigos de Antioquia,
1:33:27de tantos líderes gremiales, incluso de
1:33:29alcaldes y concejales de nuestro
1:33:32partido, Dr. Fabio Valencia, que nos
1:33:34preguntaron por qué la bancada de
1:33:36congresistas, Dr. Santiago, no estuvo en
1:33:39el primer encuentro de la construcción
1:33:42del plan nacional de desarrollo.
1:33:45Somos partido de gobierno, trabajamos
1:33:48sin descanso para que el presidente
1:33:50Abelardo de la Espriella le vaya bien.
1:33:53Si a él le va bien, a Colombia le va
1:33:55bien. Pero no vamos a permitir que
1:33:58desconozca nuestra a nuestra bancada del
1:34:01Centro Democrático en la construcción
1:34:04del plan nacional de desarrollo. Como
1:34:06presidente de la comisión quinta en
1:34:09compañía de mi colega el senador Baute,
1:34:12vicepresidente, pues lo que hicimos fue
1:34:15habilitar el correo de la comisión
1:34:18quinta para recibir todas las
1:34:20inquietudes del sector mineroenergético,
1:34:23del sector agrario y del sector
1:34:26ambiental para empezar esa ruta de
1:34:29trabajo y recibir todas las inquietudes
1:34:31y propuestas para la construcción del
1:34:33plan nacional de desarrollo. Pero si
1:34:36necesitamos, presidente, tener claro de
1:34:39mano del presidente Abelardo y de su
1:34:41gobierno cuál es el papel que va a jugar
1:34:43este Congreso de la República frente a
1:34:45la construcción y el diálogo ciudadano
1:34:49del Plan Nacional de Desarrollo.
1:34:50Gracias, presidente.
1:34:56Senador Ariel Ávila tiene el uso de la
1:34:58palabra.
1:35:01Presidente, le agradezco mucho solo para
1:35:03hacer este comentario frente a la
1:35:06reforma tributaria presentada ayer por
1:35:08el gobierno de Abelardo de la Espriella.
1:35:11Básicamente
1:35:12es la reforma tributaria más ambiciosa
1:35:15en la historia de Colombia. Aspira a
1:35:17recaudar cerca o a modificar cerca de 80
1:35:20billones de pesos.
1:35:23Y los dos componentes principales de la
1:35:25reforma tributaria
1:35:27lo aplican los contratistas. El primero
1:35:30y los funcionarios públicos van a pagar
1:35:33renta de desde que ganen 4,0000 de
1:35:37pesos, mientras que la renta corporativa
1:35:40la bajan de 35 al 31%.
1:35:44Y además el empleo formal lo ponen
1:35:47muchísimo más costoso por los temas de
1:35:49salud, cena y CBF desde los dos salarios
1:35:53mínimos legales vigentes.
1:35:56Paga además IVA comienza a pagar desde
1:35:592028 el frijol,
1:36:03el queso, el café, el tomate, el
1:36:07plátano, el banano. Y ese es el segundo,
1:36:10el primer componente que son los
1:36:12trabajadores de Colombia. van a pagar 27
1:36:15de los 80 billones y el segundo que es
1:36:18el componente del IVA va a pagar más o
1:36:20menos 20,0000 desde 2018. ¿Qué quiere
1:36:23decir esto? que le vamos a bajar
1:36:26impuestos a los ricos y los pobres y
1:36:29sobre todo la triturada clase media es
1:36:32la que va a terminar pagando este esta
1:36:35reforma tributaria con dos datos
1:36:38adicionales.
1:36:39Le juegan a uno entre la exposición de
1:36:41motivos y el articulado.
1:36:44El internet va a comenzar a pagar IVA
1:36:47los estratos 1, 2 y 3 que estaba exento
1:36:50y excluido. Una persona que paga 70,000
1:36:52pesos mensuales de internet ahora va a
1:36:55pagar 8300
1:36:57pesos. No quitó el impuesto del 4 por
1:37:001000. Relajó el impuesto al patrimonio
1:37:04con un fenómeno del niño y una inflación
1:37:06del 7%.
1:37:09Con un incremento de los servicios de
1:37:10energía, con un incremento de la tasa de
1:37:13interés que hace más caro el crédito que
1:37:16cualquier colombiano o colombiana pida.
1:37:19Esto va a ser va a llevar a una colapso
1:37:21económico del otro año si se aprueba
1:37:22esta reforma tributaria. Es que no es
1:37:24solo son los nuevos impuestos, es la
1:37:27situación internacional. Más altos los
1:37:29precios de los alimentos, más altos los
1:37:31precios de los combustibles y más alto
1:37:34el crédito para los colombianos. Yo sí
1:37:36le pido a los colombianos que y
1:37:38colombianas que tengan en cuenta quiénes
1:37:41en este Senado van a aprobar esa
1:37:43reforma tributaria. Gracias, presidente.
1:37:46Gracias, senador. Tiene el uso de la
1:37:48palabra el senador Juan Caicedo y se
1:37:50prepara el senador J. Fernández.
1:37:53Presidente, muchas gracias. Presidente,
1:37:55yo quiero dejar una constancia por lo
1:37:57que ha venido pasando en el sur del
1:37:59Tolima, especialmente en el municipio de
1:38:01Ataco. Y es una denuncia que nosotros
1:38:04hemos venido haciendo reiteradamente en
1:38:05los últimos meses. Yo, de hecho, fui
1:38:08hasta el municipio de Ataco y desde
1:38:09allá, no desde la comunidad de un
1:38:11escritorio de la capital iaguireña o
1:38:13desde acá, desde Bogotá, pedí
1:38:15contundentemente que se hiciera una
1:38:17operación Orión. Nosotros allá no
1:38:19necesitamos pañitos de agua tibia, no
1:38:21necesitamos operaciones pequeñas que
1:38:23vayan y simplemente capturen un par de
1:38:26personas de comicen una maquinaria, pero
1:38:28la gran problemática continúa y cada vez
1:38:31se extiende más. Yo le quiero volver a
1:38:33pedir desde el Congreso de la República
1:38:35al gobierno nacional que hagamos una
1:38:38operación contundente y clara con un
1:38:40despliegue de toda la fuerza pública
1:38:43allá para poder lograr eh tener
1:38:46nuevamente el control territorial y
1:38:48poder empezar nosotros a desarrollar
1:38:50nuevamente el sur de Tolima. Esa zona
1:38:52venía muy bien, presidente. Allá se ha
1:38:55hecho un trabajo muy importante desde el
1:38:57gobierno del presidente Uribe con el
1:38:59plan del sur del Tolima, con la
1:39:01consolidación del triángulo del sur. Las
1:39:03gobernaciones conjuntamente han hecho un
1:39:05buen trabajo. Hoy el sur del Tolima es
1:39:08ejemplo de cómo la agroindustria puede
1:39:11generar valor para así blindarse las
1:39:13volatilidades de los precios de las
1:39:14materias primas y el café especial que
1:39:18se hace en planadas en ataco y en todo
1:39:19el sur ha sido un gran ejemplo de ello.
1:39:21Pero se está viendo opacado en gran
1:39:24medida por todo ese problema de orden
1:39:26público derivado de la minería ilegal y
1:39:28derivado de ese corredor de la cocaína y
1:39:30de la droga que está controlado por los
1:39:32grupos al margen de la ley. Yo celebro
1:39:34que el gobierno ha venido haciendo unas
1:39:36operaciones muy importantes en las zonas
1:39:38urbanas de las principales ciudades del
1:39:40país, pero no es suficiente si nosotros
1:39:43en estas zonas rurales que son
1:39:44estratégicas para Colombia y para los
1:39:46departamentos, no hacemos una operación
1:39:49copiosa como la operación Orión.
1:39:50presidente que la exijo desde acá, desde
1:39:53el Congreso de la República, para
1:39:54recuperar el control del sur del Tolima.
1:39:56Muchas gracias, presidente.
1:40:01Senadora María Clara Posada tiene el uso
1:40:04de la palabra.
1:40:08Gracias, presidente. Un saludo para
1:40:10usted, para todos los compañeros del
1:40:13Senado y para los miembros del gobierno
1:40:16que hoy nos acompañan. Presidente, con
1:40:18respecto a la ley de sometimiento que se
1:40:21va a votar el día de hoy, yo quiero
1:40:23dejar constancia de unas dudas que
1:40:25perviven y que quisiera que fueran
1:40:28abordadas en el diálogo que vamos a
1:40:31tener acá en la discusión de la
1:40:33ponencia. Lo primero es que esta ley
1:40:37reglamenta parcialmente las condiciones
1:40:39del sometimiento colectivo, pero deja
1:40:42abierto las condiciones del sometimiento
1:40:46individual. en cabeza y en manos pues
1:40:49del gobierno. A nosotros este punto nos
1:40:53preocupa porque la Corte Constitucional
1:40:56estableció en la reglamentación de los
1:40:58términos del sometimiento a la justicia
1:41:01que estos deben ser definidos por el
1:41:04Congreso. En la paz total de Petro,
1:41:07recordemos que el presidente Petro
1:41:09intentó lo mismo, pero la Corte tumbó
1:41:11los apartados que entregaban esa
1:41:13facultad al gobierno. El segundo punto
1:41:16que nos preocupa, presidente, es que la
1:41:19ley dice que los máximos responsables
1:41:21pagarán mínimo 10 años, pero en la
1:41:23práctica esa condena será de 5 años,
1:41:26toda vez que por cada día de pena, por
1:41:29se permite redimir un día de pena por
1:41:32cada día de trabajo en programas
1:41:35restaurativos. A nosotros el alcance de
1:41:37la palabra restaurativo nos sigue
1:41:40preocupando.
1:41:41También eh nos eh genera alerta un
1:41:45tercer punto y es que la cárcel o la
1:41:49privación efectiva de la libertad se va
1:41:51a pagar en cárcel, en colonias agrícolas
1:41:54y no en prisión real. Los que ejercen
1:41:58mando, 5 años, los que estáferros 3 años
1:42:01y la base un año. Todo en granjas. Eso
1:42:04nos preocupa porque de alguna manera se
1:42:06desvirtúa
1:42:08el principio de la justicia y la
1:42:10efectividad de la pena y se manda un muy
1:42:13mal mensaje a la sociedad. Esta ley
1:42:16también tiene un un punto que genera
1:42:19alerta en cuanto al tratamiento a
1:42:22testaferros y lavadores de activos que
1:42:24solo pagarán 3 años de prisión en
1:42:27granjas y quedarán libres. Ese es un
1:42:29punto que hay que discutir. Igual
1:42:30valoramos mucho que los ponentes hayan
1:42:32acogido la proposición que se planteó
1:42:35para extender el plazo a un año. Y por
1:42:39último y tal vez el punto que más e duda
1:42:42nos genera es la contratación sin
1:42:45publicidad en el Fonsecón. Desde que se
1:42:47creó este fondo siempre se ha publicado
1:42:50la información y ahora quieren en este
1:42:54proyecto de ley plantear una excepción
1:42:56cuando se adquieren bienes y servicios
1:42:58para la fuerza pública, pero esto podría
1:43:01terminar cubriendo prácticamente toda la
1:43:03contratación porque el Fonsecón es un
1:43:05fondo de seguridad. Si la fuerza pública
1:43:08necesita hacer compras reservadas, lo
1:43:11puede hacer a través del Ministerio de
1:43:13Defensa. Entonces, invitamos a los
1:43:15ponentes y al gobierno a que estudien.
1:43:19Muchas gracias, presidente.
1:43:22Senador Fern Silva, para una moción de
1:43:24orden.
1:43:25Eh, gracias, presidente. Solicitarles
1:43:28respetuosamente, como hace más de una
1:43:30hora se aperturó el registro antes de la
1:43:33aprobación del orden del día y como
1:43:35algunos senadores y colegas se han
1:43:37retirado, se verifique de nuevo en voto
1:43:40nominal la el registro de asistencia.
1:43:43Por favor, señor presidente,
1:43:46señor secretario, certifíqueme el quórum
1:43:48que tenemos. Si es tan amable.
1:44:00Pide la verificación del cor.
1:44:10Sonido para el senador Fern Silva.
1:44:13Gracias.
1:44:14Gracias, [resoplido] presidente. No, que
1:44:15se vuelva a eh no la verificación del
1:44:17quórum, sino que se vuelva
1:44:19Señor secretario, si es tan amable,
1:44:21someta al orden del día a consideración
1:44:23y ahí verifica el quórum.
1:44:27Así es, señor presidente, con la
1:44:28verificación del orden del día de manera
1:44:30nominal se verifica el quórum de una
1:44:32vez. Entonces, por instrucciones del
1:44:34señor presidente,
1:44:35abra el registro. Señor secretario,
1:44:41en consideración el orden del día,
1:44:43anuncio que va a cerrarse. Abra el
1:44:45registro, señor secretario. Votación
1:44:47nominal. Senador Ferne Silva.
1:44:49Pero ahí,
1:44:54señores auxiliares, tocar la campana,
1:44:58por favor. Señores del sistema,
1:45:00cerrarlo. Estamos abriendo aquí desde
1:45:02acá.
1:45:03el registro
1:45:07está saliendo otra.
1:45:10Aún no está abierto, honorables
1:45:11senadores, estamos organizando el
1:45:14sistema aquí.
1:46:14No hemos abierto, senadores, estamos
1:46:16organizando
1:46:26Está abierto el registro, señor
1:46:27presidente, honorables senadores, para
1:46:29la votación del orden del día.
1:46:55¿Cómo vota el senador Enrique Cabrales?
1:46:57¿Cómo vota el senador Juan Caicedo?
1:47:02Senador Hernanca David, ¿cómo vota?
1:47:07Senador Baute, ya votó.
1:47:10Dígale al vecino a ver si ya votó.
1:47:14Está desayunando
1:47:20Johnny Besile.
1:47:27Señores asistentes del recinto, favor
1:47:29tocar la campana.
1:47:31para informar a los senadores que
1:47:32estamos votando.
1:47:39Senador Pedro Flores, ¿cómo vota?
1:48:14Doctor, reúnase con el senador Pedro.
1:48:16Hágame el favor y lidere la marcha.
1:48:51Senadora María Lucía ya votó.
1:49:53Senador Duvaler, ¿cómo vota?
1:50:48Senador Norma Hurtado, ¿cómo vota?
1:50:59Señor secretario, si es tan amable,
1:51:01cierre el registro de anuncio resultado.
1:51:03No.
1:52:12Señor secretario, cierre el registro y
1:52:13anuncia resultado, si es tan amable.
1:52:16Señor presidente,
1:52:19se cierra el registro.
1:52:2151 votos
1:52:24por el sí, tres votos por el no. En
1:52:26consecuencia, [resoplido] para punto del
1:52:27orden del día, señor secretario.
1:52:29Ha sido aprobado el orden del día.
1:52:31Siguiente punto,
1:52:33lectura de ponencias y consideración de
1:52:36proyectos en segundo debate. Proyecto
1:52:38ley 296 de 2026, Senado 433
1:52:42de 2026, Cámara, por medio de la cual se
1:52:44modifica adiciona y prorroga la ley 418
1:52:47de 1997
1:52:49sus prórrogas y se establece la política
1:52:51estatal para garantizar el orden
1:52:54público, lograr una intervención
1:52:56territorial integral y se dictan otras
1:52:58disposiciones. Está leído el siguiente
1:53:01punto, señor presidente. Los ponentes.
1:53:03Gracias, señor secretario, para una
1:53:04moción de procedimiento del senador
1:53:08Juan Espinal.
1:53:11Presidente, muchas gracias.
1:53:13Presidente, mire, ante la constancia que
1:53:17dejé hace unos minutos en la plenaria
1:53:19del Senado, hemos radicado una
1:53:21proposición para que la mesa directiva
1:53:24del Senado de la República constituya
1:53:28mesas regionales de participación
1:53:30ciudadana para la construcción del Plan
1:53:33Nacional de Desarrollo. Invitamos a
1:53:35todas las bancadas para que se unan a
1:53:37esta proposición que hemos radicado como
1:53:39Centro Democrático. En consideración la
1:53:42proposición presentada por el senador
1:53:44Juan
1:53:45Espinal. Se abre la discusión. Anuncio
1:53:47que va a cerrar. Se aprueban los
1:53:48honorables senadores. S, la aprueba,
1:53:50señor presidente.
1:53:52Siguiente punto, señor secretario, si es
1:53:53tan amable. Señor presidente, el
1:53:55siguiente punto es la lectura de
1:53:57ponencia y consideración de proyectos en
1:53:59segundo debate. Se ha informado que la
1:54:01discusión de hoy corresponde al proyecto
1:54:02de ley número 296 de 2026, Senado 436 de
1:54:072026, Cámara, por medio de la cual se
1:54:09modifica, adiciona y prorroga la Ley 418
1:54:13de 1997
1:54:14sus prórrogas y se establece la política
1:54:17estatal para garantizar el orden
1:54:18público, lograr una intervención
1:54:20territorial y se dictan otras
1:54:22disposiciones.
1:54:23Ponentes y coordinadores ponentes
1:54:25presentes. Señor presidente,
1:54:27señor secretario, si es tan amable, me
1:54:30informe si hay impedimentos radicados.
1:54:34Señor presidente, hay un este proyecto
1:54:37de ley consta de 29 artículos.
1:54:42Ah, excúseme, no hay no hay
1:54:43impedimentos, pero hay una constancia
1:54:45radicada del honorable senador Iván
1:54:47Cepeda de su no participación en la
1:54:50discusión y votación del proyecto de ley
1:54:53de la referencia sobre el que estamos
1:54:54discutiendo, la cual ya fue aprobada en
1:54:57la Comisión primera del Senado. Por lo
1:54:59tanto, el senador está hoy con su excusa
1:55:02para no participar en la discusión de
1:55:04esta iniciativa.
1:55:06No hay impedimentos religados.
1:55:08No, señor presidente,
1:55:09señor secretario, si es tan amable dele
1:55:11lectura a la proposición con la que
1:55:13termina el informe de ponencia
1:55:16o me informe cuántas hay radicadas.
1:55:23¿Cuántas ponencias tiene radicada, señor
1:55:25secretario? Señor presidente, tenemos la
1:55:27ponencia mayoritaria sobre la cual se
1:55:28leerá la proposición final con que
1:55:30termina el informe, pero se radicó
1:55:32también en la noche de ayer la la
1:55:36ponencia de archivo por parte del
1:55:38senador Alexander López. Alexander
1:55:41Flores.
1:55:45Así las cosas, por ser la ponencia de
1:55:48archivo debería someterse en primer
1:55:49orden. Señor presidente,
1:55:53¿está senador para que sustente la
1:55:55proposición?
1:55:59No se encuentra. El senador Flores está
1:56:01allí. Señor presidente,
1:56:03senador Alex Flores tiene el uso de la
1:56:06palabra para que sustente su proposición
1:56:08de archivo.
1:56:29Muchas gracias, señor presidente.
1:56:36Creo que argumentos alrededor de lo
1:56:39inconveniente de esta ley de
1:56:40sometimiento, que no es ninguna ley de
1:56:42sometimiento, o por lo menos no para los
1:56:44bandidos, sino una ley en la que se
1:56:47termina sometiendo el estado colombiano
1:56:49para el mayor blanqueamiento de
1:56:51capitales y lavado de activos
1:56:53legitimados por una ley en la historia
1:56:55de este país.
1:56:57Sobran.
1:57:00Uno creería que un gobierno
1:57:03que se postuló, hizo campaña y ganó con
1:57:05la promesa de mano dura
1:57:08iba a cumplir la palabra, por lo menos
1:57:10en aquello en lo que centró
1:57:11principalmente su atención.
1:57:14Y me pregunto si esta plenaria se va a
1:57:16prestar
1:57:19para legitimar el blanqueamiento de
1:57:21capitales y el lavado de activos a
1:57:24través de los múltiples beneficios que
1:57:26le está ofreciendo este proyecto de ley
1:57:29a los bandidos que han estado asociados
1:57:32con los más grandes crímenes de este
1:57:34país, pero que parece que al gobierno en
1:57:37cabeza del presidente de la Espriella
1:57:39poco le importa la relación del capital.
1:57:44con el crimen. Es decir,
1:57:47se juzga con dureza
1:57:51al que fue sacado contra su voluntad,
1:57:55raptado, secuestrado y reclutado
1:57:58ilegalmente para levantarse en armas.
1:58:03Pero se es extremadamente blando, dócil
1:58:07y complaciente,
1:58:08con quien prestó el dinero y sirvió los
1:58:13recursos para que se compraran las armas
1:58:15y las balas que han atentado contra la
1:58:18vida de tantos colombianos.
1:58:21no encuentra, no hay una forma lógica de
1:58:24explicar esto.
1:58:28No hay una manera comprensible de
1:58:30entender
1:58:32como un gobierno que hace alarde de
1:58:34tener mano dura
1:58:36le está proponiendo a bandidos que son
1:58:39testaferros y lavadores de activos
1:58:44que si entregan de buena fe una parte de
1:58:47sus bienes sin establecer ni siquiera
1:58:48mecanismos de verificación, sino que
1:58:51pueden llegar a decir,
1:58:53"No, mira, yo tengo estos bienes que
1:58:57obtuve a través una actividad ilegal y
1:59:00el gobierno de buena fe les va a creer y
1:59:03les va a dar unos beneficios que llegan
1:59:06a la posibilidad de salir en apenas un
1:59:09año,
1:59:11un año de cárcel
1:59:14para los lavadores de activos dueños del
1:59:16capital y del dinero con el que se
1:59:19financia la criminalidad
1:59:22de todos esos grupos armados.
1:59:26No encuentra uno grandes diferencias,
1:59:31mejoras
1:59:32ni modificaciones a la discusión o
1:59:34posterior a la discusión que se tuvo en
1:59:37las comisiones conjuntas primeras que
1:59:40decidieron darle aval para que este
1:59:43proyecto avanzara a este estadio de
1:59:46conversación en la plenaria.
1:59:48Por lo cual,
1:59:51por lo cual observamos que, por ejemplo,
1:59:53los porcentajes de las penas siguen
1:59:55siendo los mismos,
1:59:57que los beneficios otorgados a los
1:59:59bandidos siguen siendo los mismos,
2:00:06que no hay conversación ni
2:00:07restablecimiento para las víctimas,
2:00:11que no existe
2:00:14un cumplimiento
2:00:18de los imperativos constitucionales
2:00:22que busca poner en el centro a las
2:00:24víctimas del conflicto, sino que por el
2:00:27contrario lo que el gobierno está
2:00:28buscando es tener un documento
2:00:32que le avale esta estrategia fallida de
2:00:35seguridad
2:00:38en la que las apuestas sociales no
2:00:40tienen ningún tipo
2:00:43de conversación o implicación. dentro de
2:00:45la apuesta del gobierno. Colombia es un
2:00:47árbol que está enfermo
2:00:50y esa enfermedad, resultado de la
2:00:53desigualdad social
2:00:57y de las lamentables condiciones en las
2:00:59que viven millones y millones de
2:01:00colombianos están dando como resultado
2:01:03hace décadas
2:01:05la proliferación de organizaciones
2:01:07criminales integradas principalmente por
2:01:10personas que no tienen las condiciones
2:01:12para vivir dignamente.
2:01:14y uno entiende que hay que tener mano
2:01:17dura con el bandido,
2:01:19pero también
2:01:21un brazo social dispuesto y capaz de
2:01:25atender las necesidades de un pueblo
2:01:26afligido.
2:01:29Y frente a la problemática de ese árbol
2:01:31enfermo, el presidente de la República
2:01:33nos ofrece como solución una respuesta
2:01:36que ya se ha intentado durante décadas,
2:01:40que es la de arrancar los frutos
2:01:41podridos y meterlos en bolsas para
2:01:43presentarlos como trofeos de guerra.
2:01:48Y está bien para quienes en su mirada
2:01:49guerrerista y violenta de la realidad
2:01:52quieran atender el problema desde esa
2:01:54óptica,
2:01:56pero es probable
2:01:58y totalmente seguro
2:02:02que acabar con dos, 3, 10, 100 y 1000 de
2:02:05estos personajes no resuelvan los
2:02:06problemas de la violencia en Colombia,
2:02:08sino que esos personajes sean
2:02:10reemplazados por otro en una cadena sin
2:02:12fin hasta que no resolvamos las
2:02:14profundas desigualdades.
2:02:16atendamos la verdad y la reparación de
2:02:18las víctimas que han quedado afectadas
2:02:20en el conflicto y dejamos y dejemos de
2:02:22reproducir esos odios.
2:02:30Yo insisto, señor presidente, en la
2:02:31necesidad
2:02:35de aplazar este debate y llamar a la
2:02:37conversación a toda una cantidad de
2:02:40actores que deben hacer parte de este
2:02:43debate nacional.
2:02:45que están siendo dejados de lado,
2:02:48que no están haciendo parte
2:02:52fundamental ni integrante de este debate
2:02:56nacional en el que estamos arrodillando
2:02:59nuestra
2:03:01Constitución, nuestras instituciones y
2:03:03el Estado mismo,
2:03:05nuestra autoridad
2:03:09al querer
2:03:12de organizaciones criminales que con el
2:03:14capital están comprando una idea falsa
2:03:16de justicia.
2:03:19Este proyecto no debería llamarse ley de
2:03:21sometimiento, sino ley de lavado de
2:03:23activos o ley del blanqueamiento.
2:03:28una puerta abierta a la impunidad para
2:03:31que quienes se enriquecieron con la
2:03:33plata del narcotráfico y de la muerte
2:03:37pasen únicamente un año
2:03:40pagando una pena, mientras que quienes
2:03:43fueron víctimas reclutadas del conflicto
2:03:47tengan que someterse a las más grandes
2:03:50sanciones,
2:03:53viendo como los dueños del capital, los
2:03:56testaferros de la mafia
2:04:00se burlan en la cara de las víctimas y
2:04:02los mártires de la historia sangrienta
2:04:05del conflicto en este país.
2:04:08quienes
2:04:10se pongan del lado de los bandidos,
2:04:15van a ser recordados por la historia
2:04:18como parte
2:04:20como parte
2:04:22de el más grande blanqueamiento de la
2:04:27historia de nuestro país.
2:04:31Que la pantalla los recuerde a quienes
2:04:33pusieron su voto para favorecer el
2:04:36lavado de activos. de los más grandes
2:04:39criminales de esta nación. Decisiva este
2:04:41país.
2:04:42Esta es una hora decisiva en este país.
2:04:44Que Colombia mire cada uno de los
2:04:47computadores
2:04:49y cada una de las caras de los
2:04:51congresistas
2:04:53que van a emitir su voto
2:04:56para definir de qué lado están.
2:05:00Nuestros hijos los van a estar viendo,
2:05:05si se van a poner del lado de los
2:05:08criminales, de los lavadores de activos
2:05:10y los testaferros,
2:05:12como en aquella
2:05:15triste época de Pablo Escobar,
2:05:18en el que le ofrecieron beneficios muy
2:05:19similares a los que el gobierno nacional
2:05:22pretende darle hoy a los bandidos.
2:05:25Una catedral es lo que le ofrecen hoy a
2:05:28los lavadores de activo y a los dueños
2:05:30del capital sangriento
2:05:32y ennegrecido por el narcotráfico de la
2:05:34historia de Colombia. Yo invito a hundir
2:05:37a este proyecto a quienes crean que
2:05:39Colombia no puede caminar sobre la senda
2:05:43de la impunidad de los dueños del
2:05:45capital de la mafia.
2:05:47Muchas gracias, señor presidente.
2:05:50Senadora Aida Abella, para la
2:05:53sustentación de la proposición de
2:05:55archivo para la discusión de la ley de
2:05:58sometimiento.
2:06:00Señor presidente, muchísimas gracias.
2:06:03Extraño
2:06:05muchas cosas que nos tocó hacer en la
2:06:08Asamblea Nacional Constituyente
2:06:11y extraño a uno de los asesores más
2:06:14brillantes,
2:06:16el doctor Cancino, padre del ministro.
2:06:20ese hombre que nos enseñó tanto sobre
2:06:23derechos fundamentales,
2:06:26ese hombre que nos ayudó a lo último
2:06:29hacer todo el capítulo de los derechos
2:06:31que no solamente incluyeron los
2:06:33fundamentales, sino los del ambiente,
2:06:35los sociales, etcétera.
2:06:38Y extraño también, señor presidente,
2:06:42que la ley que es de carácter
2:06:45constitucional
2:06:47es un estado social de derecho Colombia,
2:06:49su artículo
2:06:51primero, la primera frase,
2:06:55y eso no lo podemos estar derogando
2:06:58todos los días con proyectos que vienen
2:07:01al Congreso.
2:07:03Juraron durante la campaña que no iban a
2:07:06tocar la Constitución Nacional. y todos
2:07:09los días la tocan para violentarla y
2:07:13para hacer cosas que este país esperaba
2:07:17que nunca volvieran a suceder.
2:07:20Pero yo sí pienso, señor presidente,
2:07:24que puede
2:07:27no pueden pasar los límites que fijó la
2:07:30Asamblea Nacional Constituyente.
2:07:33No pueden
2:07:35estar en contra de la Constitución.
2:07:38sobre el consenso de los partidos
2:07:42políticos de la época, que logramos en
2:07:45últimas ponernos de acuerdo para una
2:07:48serie de cosas que defiende la gente y
2:07:51que están siempre presentes en la vida
2:07:55de cualquier ciudadano.
2:07:57Por eso creo yo que en los artículos 28,
2:08:0229,
2:08:04en el 113, 150 y 228 de la Constitución
2:08:10establecen garantías fundamentales
2:08:13sobre la libertad personal, el debido
2:08:16proceso, la separación de poderes, las
2:08:20competencias del Congreso, la
2:08:22independencia de la administración de
2:08:24justicia.
2:08:25Estas disposiciones no son obstáculos
2:08:28para combatir la criminalidad.
2:08:31Son las garantías que impiden que el
2:08:33ejercicio del poder se convierta en
2:08:36arbitrariedad.
2:08:38Señor presidente,
2:08:40vemos todos los días cosas rarísimas que
2:08:43pasan.
2:08:45No es posible
2:08:47que anoche, por ejemplo, y dispenseme
2:08:50que me refiera a esto, porque tengo una
2:08:53indignación enorme.
2:08:55La biblioteca de la cancillería
2:08:58la sacaron anoche furtivamente,
2:09:02a medianoche en dos camiones
2:09:05y no sabemos si hubo
2:09:08el permiso de la Alcaldía Mayor de
2:09:11Bogotá. Hoy he hecho a las 7 de la
2:09:14mañana.
2:09:15Precisamente
2:09:17a quienes deben dar el permiso para
2:09:19hacer los trasteos de noche.
2:09:22¿Por qué violentan de esta manera la
2:09:25Constitución?
2:09:30Concluya, senadora.
2:09:32No, señor presidente, no voy a concluir
2:09:34tan fácil. Este es un proyecto
2:09:37supremamente complejo
2:09:39porque también nosotros creemos que hay
2:09:42necesidad de mirar esas pues simplemente
2:09:48posibilidades
2:09:50de que una autoridad reforme como
2:09:54quiera. Esto no puede ser, señor
2:09:57presidente,
2:09:59aunque el proyecto reconoce formalmente
2:10:03algunas exigencias, conserva
2:10:05disposiciones que atribuyen al ejecutivo
2:10:09un papel determinante en distintas
2:10:12etapas del sometimiento,
2:10:14desde la ubicación de los integrantes de
2:10:17las organizaciones hasta la
2:10:19reglamentación
2:10:27Continúe, senadora, para que vaya
2:10:29concluyendo que hay 102 más.
2:10:31Estamos discutiendo
2:10:33la ley para que se fijen puestos en la
2:10:36carrera séptima. Estamos discutiendo un
2:10:40modelo de sometimiento sin garantías
2:10:42suficientes.
2:10:44No, señor presidente. Aquí para
2:10:47cualquier proyecto que no tiene
2:10:49trascendencia nacional se dan tiempos,
2:10:53pero cuando son las leyes y lo que nos
2:10:56traen aquí casi que de contrabando,
2:11:00señor presidente, nos permiten hacer.
2:11:04¿Cómo estamos en este momento
2:11:07discutiendo algo que tienen que saber
2:11:11los colombianos? Y por eso yo creo que
2:11:15la paz es un derecho y un deber
2:11:17obligatorio de cumplimiento.
2:11:20Eso lo tenemos en el artículo, creo que
2:11:22es el 22. Sin embargo, ese mandato
2:11:29Continúe, senadora.
2:11:32Señor presidente, si me da la palabra,
2:11:33démela. Si no, de una vez coja su
2:11:35palabra, pero yo sí creo que aquí lo que
2:11:39estamos discutiendo es algo fundamental
2:11:43para la exigencia de la paz y también,
2:11:46señor presidente, para impedir que este
2:11:49país vuelva a circunstancias
2:11:52terribles y desastrosas. La construcción
2:11:55de la paz debe armonizarse con el acceso
2:11:59a la justicia, a la dignidad humana, a
2:12:02la protección de la población civil y
2:12:05las obligaciones del Estado frente a
2:12:08graves violaciones de derechos humanos.
2:12:11La historia de nuestro país y las
2:12:14garantías de no repetición no se dan.
2:12:17Señor presidente,
2:12:19me tocó enterrar a miles de mis
2:12:21compañeros por la intolerancia política.
2:12:25Me tocó, señor presidente, también mirar
2:12:30cómo a nosotros nos aplicaban la pena de
2:12:34muerte, porque lo que hicieron con la
2:12:37Unión Patriótica fue eso, una cacería
2:12:41humana. nos buscaban cuando nos
2:12:44trasladábamos de un departamento a otro
2:12:48y ahora quieren pues que el debate
2:12:51adquiera simplemente una discusión
2:12:54pasajera.
2:12:56No, señor presidente, aquí no se trata
2:12:59de rendir honores a yo no sé quién, aquí
2:13:02se trata de defender el derecho que
2:13:05tienen los ciudadanos, también el
2:13:08exterminio de los integrantes de la
2:13:14Continúe, senadora.
2:13:18Le va a tocar, señor presidente,
2:13:19levantar esas limitaciones de apague y
2:13:21vuelva y encienda.
2:13:23El exterminio de los militantes de la
2:13:25Unión Patriótica demuestra las
2:13:28consecuencias de la persecución
2:13:30sistemática de la actuación de
2:13:33estructuras armadas ilegales
2:13:36y también usar la ilegalidad para que
2:13:40los que tenían cobijo de la ley los
2:13:43utilizaran como su ejército irregular.
2:13:47La experiencia histórica permite
2:13:49identificar una exigencia concreta, no
2:13:52basta con la entrega de armas o la
2:13:54desmovilización formal de determinados
2:13:57integrantes. También es necesario
2:13:59investigar a quienes financiaron,
2:14:03facilitaron o se beneficiaron de la
2:14:06violencia,
2:14:08identificar las redes de apoyo, proteger
2:14:12a los sobrevivientes y garantizar que
2:14:14las víctimas puedan participar sin temor
2:14:18a las represalias.
2:14:20Por eso, señor presidente, yo creo que
2:14:23los beneficios penales deben
2:14:26corresponder a obligaciones reales y
2:14:28verificables.
2:14:30Por todo eso, señor presidente,
2:14:33todos los antecedentes que han rodeado
2:14:37nuestra política en los últimos años,
2:14:40pero que han rodeado también los 200
2:14:43años de violencia, entre los cuales por
2:14:46ahí ese que llamaron el monstruo sembró
2:14:50precisamente de violencia a este país y
2:14:54ahora quieren que la discusión no
2:14:57consiste en negar que el Estado puede
2:15:00Establecer incentivos para lograr la
2:15:03demización. Consiste en determinar si
2:15:06las
2:15:11senador Ferney Silva tiene el uso de la
2:15:14palabra.
2:15:17Gracias, presidente.
2:15:20La ley de sometimiento, el proyecto de
2:15:22ley de sometimiento realmente tiene una
2:15:26serie de preocupaciones
2:15:29que realmente
2:15:31creemos nosotros que no solucionan y más
2:15:34bien afectan el ejercicio y la
2:15:36impunidad.
2:15:38Yo quiero recordar a los colombianos y
2:15:41especialmente
2:15:43a esta plenaria
2:15:45lo que el gobierno actual decía
2:15:48hace aproximadamente tres o cu meses en
2:15:51sus promesas de campaña.
2:15:54Entre ellas decía cero perdón y cero
2:15:56beneficios para los delitos contra los
2:15:58niños y niñas.
2:16:01Pero el artículo 28 deroga el artículo
2:16:0414 de la ley 418
2:16:07y y deja excluidos para que puedan ser
2:16:12parte del proceso de sometimiento a
2:16:14aquellos que recluten y tengan que ver
2:16:17con acciones de víctimas de menores de
2:16:1914 años.
2:16:22Yo, ¿cómo le voy a explicar en el futuro
2:16:25a nuestros hijos, a nuestras hijas, a
2:16:27nuestros niños y a nuestras niñas?
2:16:30que la que el sometimiento
2:16:33que lo que tiene que ver con la
2:16:35vulneración de sus derechos
2:16:38en este proyecto de ley no es tenido en
2:16:40cuenta.
2:16:43Y cómo le voy a explicar a la sociedad
2:16:44colombiana
2:16:47dentro de su proceso que el gobierno
2:16:50actual dijo ni un solo día de rebaja
2:16:53para terroristas,
2:16:55pero resulta que el artículo 16 vuelve y
2:16:58habla de 50%
2:17:00y 30% de rebajas para quienes sean los
2:17:05comandantes o quienes lideren ese
2:17:07proceso. Se habló de las megacárceles
2:17:11y la persecución.
2:17:13Pero tanto que de una u otra forma
2:17:16criticaron el ejercicio de la paz total.
2:17:20Hoy veo que muchos de los artículos
2:17:22hablan no solamente de la contradicción
2:17:25en la campaña electoral, sino lo que
2:17:27queda plasmado en el proyecto de ley de
2:17:30sometimiento, porque termina hablando de
2:17:33centros de arraigo, colonias agrícolas y
2:17:35cárceles productivas. Es decir, el tema
2:17:39de las megacárceles hace parte solamente
2:17:42del puesta en escena del show, pero que
2:17:45contradice lo que dice el proyecto de
2:17:47ley de sometimiento
2:17:49y también habla sobre la colaboración
2:17:53para el lavado y y de testaferros
2:17:57y se deroga la provisión general de
2:17:59beneficios, como lo dije anteriormente,
2:18:01de reclutamiento de menores. Es decir,
2:18:05este gobierno hace un show en campaña,
2:18:08hace un show en televisión y contradice
2:18:12y se contradice en la en el proyecto de
2:18:14ley de sometimiento. Pero no solamente
2:18:17eso, deja por fuera a los grandes grupos
2:18:20al margen de la ley y tendremos un
2:18:23desfile de pequeños grupos al margen
2:18:25tratando de someterse, recibir
2:18:28prevendas, violar el derecho
2:18:30internacional, humanitario y sobre todo
2:18:35vincularse de una manera efectiva a
2:18:38través la sociedad a través del lavado y
2:18:41el testaferrato.
2:18:43La ley de sometimiento no resuelve el
2:18:45problema de la seguridad y de la
2:18:47violencia en Colombia, porque para ello
2:18:50se requiere no solamente la ley, el
2:18:53procedimiento de diálogo y de
2:18:55sometimiento, sino que también la
2:18:57inversión social que el gobierno
2:18:59nacional le ha arrebatado y le ha
2:19:02quitado a la sociedad colombiana y que
2:19:04hoy
2:19:06ministerios como el de educación,
2:19:09ministerios como el de vivienda,
2:19:11ministerios como el de salud,
2:19:13no tienen los recursos suficientes para
2:19:16los retos que tiene el pueblo y la
2:19:19sociedad colombiana. Es decir, la ley de
2:19:21sometimiento es una mesa ni siquiera de
2:19:25tres patas, sino de dos y no se puede
2:19:28sostener. Y más allá en el presupuesto
2:19:31presentado este año para el año 202, nos
2:19:35encontramos que no aparece un rubro
2:19:38específico referente a este proyecto de
2:19:41ley, es decir, de dónde van a sacar los
2:19:44recursos que tiene que ver supuestamente
2:19:48con las granjas agrícolas, lo que tiene
2:19:51que ver con las cárceles productivas y
2:19:53cómo va a ser el manejo y la inversión
2:19:57en las megacárceles. Es decir, esto es
2:20:00un rompecabezas donde las fichas no
2:20:03cuadran para realmente construir el
2:20:06escenario de convivencia y seguridad que
2:20:08requiere el país. Pero lo más grave, no
2:20:10hay los elementos necesarios para que la
2:20:13inversión social, que es el origen real
2:20:16de la violencia y la inseguridad en
2:20:18nuestro país, tenga una solución
2:20:20definitiva. No puede ser el fusil quien
2:20:24reemplace los cuadernos. No puede ser el
2:20:26fusil quien reemplace la alegría de los
2:20:28jóvenes. No puede ser el fusil quien
2:20:31reemplace el acueducto. Porque el origen
2:20:33de la violencia es la injusti
2:20:39Continúe, senador. El origen de la
2:20:42violencia es la injusticia, la
2:20:44desigualdad y la indiferencia que
2:20:46durante muchísimas décadas a este país
2:20:50ha sido sometido. No tendré cara como
2:20:53decirle a mis hijos que los jóvenes no
2:20:55tendrán protección. No tendré cara cómo
2:20:58decirles que los testaferros hoy gozan
2:21:00del beneplácito del gobierno. No tendré
2:21:03cómo decirles que la inversión social ha
2:21:05sido superada de manera sustancial por
2:21:08la guerra, mientras ellos siguen soñando
2:21:11y buscando con esperanza oportunidades
2:21:14para realizarse como seres humanos en el
2:21:17futuro. Señor presidente,
2:21:20este proyecto de ley atenta no solamente
2:21:23con el estado de derecho, no solamente
2:21:26desvincula los grupos, a los grandes
2:21:28grupos al margen de la ley, sino que
2:21:31también realmente afecta la inversión
2:21:34social y carece los elementos necesarios
2:21:38para que de manera integral podamos
2:21:40construir un escenario positivo. Muchas
2:21:43gracias, señor presidente.
2:21:48Senadora Andrea Padilla tiene el uso de
2:21:51la palabra.
2:21:55Presidente, muy corto para decir, como
2:21:57estamos en la discusión de ponencia, yo
2:22:00voy a apoyar la ponencia, pero mi apoyo
2:22:03decidido al proyecto estará condicionado
2:22:06a la modificación de unos puntos que
2:22:08plantearé en el momento de la discusión
2:22:10del articulado. Entonces, quiero dejar
2:22:13esa salvedad. Espero que realmente
2:22:15tengamos un espacio de discusión y la
2:22:18posibilidad de hacer ajustes. Creo que
2:22:20el proyecto tiene muchas bondades, pero
2:22:23también hay puntos inquietantes que son
2:22:26sobre los que tengo observaciones.
2:22:28Entonces, apoyaré la ponencia, pero
2:22:29definitivamente condicionado el apoyo
2:22:32final al ajuste sobre estos temas.
2:22:37Senadora Isabel Cristina Zuleta, tiene
2:22:40el uso de la palabra.
2:22:43No está.
2:22:45Senadora Alfredo de Lu que tiene el uso.
2:22:48Ah, no la vi. Senadora. Tiene el uso de
2:22:50la palabra, senador Isabel Cristina
2:22:52Zulet.
2:22:57Gracias, presidente. Buenos días para
2:22:59todos y todas.
2:23:01Yo creo que este día es muy importante
2:23:04para el país.
2:23:06Nadie más que nosotros que hemos luchado
2:23:09por la paz
2:23:11considera este uno de los proyectos más
2:23:13importantes, presidente, que puede
2:23:15debatir el Congreso de la República.
2:23:18Nosotros, luchadores por la paz, estamos
2:23:20de acuerdo con una ley de sometimiento.
2:23:24Nosotros tenemos que estar de acuerdo
2:23:27porque es la manera de encontrar salidas
2:23:29a las violencias que tenemos. Así que
2:23:33quiero decirles no solo que estamos de
2:23:35acuerdo con la ley de sometimiento, sino
2:23:38que hemos tenido el suficiente cuidado
2:23:41durante muchos años para que esas
2:23:44salidas sean posibles, viables y los
2:23:47territorios tengan paz. Estamos de
2:23:49acuerdo, además con que lo único que
2:23:51sufre el país no son no es el conflicto
2:23:54armado, sino las violencias
2:23:56territoriales. El proyecto lo plantea
2:23:58con claridad. Hay violencias que no es
2:24:02que no son generadas por actores del
2:24:05conflicto armado, sino por estructuras
2:24:08del crimen organizado. Y creo que eso
2:24:10queda bien recogido en la ponencia. al
2:24:14coordinador ponente.
2:24:17Ah, ¿cómo estás? Al coordinador ponente.
2:24:19Quiero decirle que la segunda ponencia
2:24:22recogió realmente muchos de los temas y
2:24:26yo estoy contenta con los avances del
2:24:28proyecto. Ayer escuchábamos atentamente
2:24:31a la señora defensora con una
2:24:33preocupación, coordinador ponente, y es
2:24:36el tema de que no se confundan las
2:24:40acciones policivas con las acciones en
2:24:43contra del terrorismo.
2:24:45Creo que la señora defensora tiene toda
2:24:47la razón. La policía tiene unas
2:24:49funciones y la persecución al crimen
2:24:52organizado tiene otras tareas. He
2:24:55presentado una proposición en ese
2:24:56sentido, recogiendo lo que dice la
2:24:58defensora. Si ustedes ya lo recogieron,
2:25:01eh, estaría de acuerdo. Solo recoger la
2:25:05expresión que hace referencia a la
2:25:07defensora, que creo que tiene toda la
2:25:09razón. Hay que proteger el derecho a la
2:25:11protesta y no abrir un boquete de
2:25:13interpretación de que se pueda
2:25:15considerar actos terroristas una
2:25:18protesta social. Esa es una preocupación
2:25:21de la bancada. Nosotros tenemos que
2:25:23proteger ese tipo de derechos. Pero si
2:25:26queda en el texto, pues estaríamos de
2:25:28acuerdo en encontrar la manera cómo cómo
2:25:30se protege el derecho a la protesta
2:25:32social. Pero además, señor ponente,
2:25:35nosotros consideramos que los mecanismos
2:25:38que establece el proyecto de ley son
2:25:41unos buenos mecanismos. Hay una ruta que
2:25:43puede encontrar un mecanismo para que
2:25:46efectivamente se den procesos de
2:25:49sometimiento en este país. No surge una
2:25:51preocupación que se le ha manifestado eh
2:25:54al señor ministro y la reitero, es el
2:25:57tema de los mandos.
2:26:01¿Cómo hacemos para que un mando de un
2:26:04grupo no vaya a matar al razo que tiene
2:26:09incentivos para someterse y le permita
2:26:12realmente someterse? que no vayamos a
2:26:15generar mayor violencia porque eso sería
2:26:17acción con daño. Por supuesto que
2:26:20estamos de acuerdo con que se sometan,
2:26:22pero necesitamos también que todos los
2:26:26mandos medios, los altos mandos también
2:26:29de estas estructuras se sometar
2:26:32guerras internas entre esas estructuras.
2:26:35Nosotros queremos que haya paz en el
2:26:37país. Creemos que la salida es por la
2:26:39vía del sometimiento. Creemos que este
2:26:42proyecto de ley puede dar salidas.
2:26:45Tenemos algunas preocupaciones, una la
2:26:47de protesta social, otra la de posibles
2:26:50rencillas entre ellos. Porque es que el
2:26:53que más afecta, señor ministro, señor
2:26:56ponente, a los que más afecta rencillas
2:26:58entre grupos al margen de la y hablarle
2:27:01a los barranquilleros, a los de Soledad
2:27:03Atlántico, que sufren tanto con esos
2:27:05grupos allá y que la violencia es tan
2:27:07grande en el Caribe, no podemos generar
2:27:10rencillas en
2:27:14Sí, continúe, senadora.
2:27:15Gracias. No podemos generar esas
2:27:19confrontaciones entre grupos. Esa es la
2:27:22delicadeza de este proyecto.
2:27:24Si hay algo, yo sé que ustedes dicen que
2:27:28este supera la paz total, si hay algo de
2:27:31lo que yo me siento orgullosa es que se
2:27:33hayan superado confrontaciones entre
2:27:35grupos al margen de la ley, porque las
2:27:37víctimas son las comunidades, pues el
2:27:40criminal que se maten entre ellos, que
2:27:42se maten. Yo he sido incluso de la
2:27:44postura de que si se están matando entre
2:27:47grupos criminales, ¿por qué la fuerza
2:27:50pública tiene que intervenir? Que
2:27:51intervenga cuando los civiles y la gente
2:27:53de bien estamos en riesgo. Pero si entre
2:27:56grupos criminales se están matando, ¿por
2:27:58qué arriesgar a nuestros hombres? ¿Por
2:28:00qué arriesgar a la fuerza pública? Yo sé
2:28:02que eso es un debate complejo, sé que es
2:28:04difícil, pero lo cierto es que los
2:28:08grupos si no se están enfrentando no
2:28:12generan tantas bajas y tantas
2:28:14afectaciones, no solo entre ellos, sino
2:28:17a las comunidades. El centro del debate
2:28:20tiene que ser proteger a la gente de
2:28:22Soledad Atlántico en contra de esas
2:28:24estructuras, proteger a la gente de
2:28:27norte de Santander, senadora y de
2:28:29Cúcuta, de esas estructuras. proteger a
2:28:33mi gente en el base de la aburray y su
2:28:35gente de esas estructuras. Si el centro
2:28:38del debate es la comunidad, somos
2:28:40capaces de sacar esto adelante, senador.
2:28:43Y siempre van a contar con nosotros si
2:28:45nuestras comunidades están protegidas y
2:28:48son el centro del debate. Yo le
2:28:50agradezco que ya hayan recogido nuestras
2:28:52preocupaciones en materia de víctimas,
2:28:55del lugar de las víctimas, que es la
2:28:57centralidad siempre de este debate. Y le
2:29:00tengo una proposición, senador, y es que
2:29:05termineé, senador.
2:29:07No solo sea el proyecto está hablando de
2:29:10víctimas, comunidades, pero falta un
2:29:13componente, senador, y es territorio.
2:29:16Territorio. ¿Por qué? Porque las
2:29:19víctimas nos movemos, las comunidades
2:29:21nos movemos, pero el oriente es el
2:29:23oriente, el norte es el norte y lo
2:29:26amamos. Antioquia es Antioquia, el
2:29:29suroeste es el suroeste. ¿Por qué hablar
2:29:31de territorio? Porque hay dinámicas solo
2:29:34de los territorios
2:29:36y por eso es importante que la palabra
2:29:38territorio quede recogida para que
2:29:40después no se vayan a dar procesos como
2:29:43si fuera lo mismo hablar de norte de
2:29:46Santander que del Bajo Cauca. Yo creo
2:29:48que el sometimiento es específico y
2:29:50tiene que recoger las particularidades
2:29:52de los territorios. Le agradezco si se
2:29:54recogió la propuesta. Muchas gracias,
2:29:55presidente.
2:30:02Senador Wilson Arias tiene el uso de la
2:30:03palabra.
2:30:07Presidente, qué buena la alternancia.
2:30:11Salimos de un gobierno de izquierda,
2:30:13llega un gobierno de ultraderecha
2:30:16y el gobierno de ultraderecha tiene que
2:30:20borrar lo dicho en campaña
2:30:22para hablar de sometimiento.
2:30:25¿Cómo es verdad que ese gobierno a veces
2:30:27o lo modera uno o lo propone
2:30:30disyuntivas?
2:30:33Aquí me acompañan senadores que
2:30:35aplaudían
2:30:36cuando Abelardo Rugía
2:30:40era un tigre con pulmones,
2:30:43ahora echa unos maullidos de gatito
2:30:45asustado.
2:30:47Digo, ese escenario.
2:30:50Digo, cuando nosotros decíamos que había
2:30:52que buscar concordias, formas de
2:30:54negociación con distintos grupos
2:30:55criminales, con pasado político o no,
2:30:58éramos vituperados,
2:31:00señalados,
2:31:02débiles, flojos, faltos de energía.
2:31:07¿Dónde están los que ponen la cachucha
2:31:09de policía en campaña y nos
2:31:11estigmatizan?
2:31:13Pues buscar alternativas.
2:31:15Yo quiero decir que a mí me complace
2:31:17escucharlos en el tono de gatitos.
2:31:21Lo digo el país.
2:31:22Es que aquí nos dijeron en campaña, los
2:31:25que no se me sometaba
2:31:27que se le cometieran en campaña.
2:31:30En campaña. Imagínate lo delirante
2:31:33de que no ententa el solio de la casa de
2:31:36Nariño.
2:31:38A los 10 días les decía, hace 10 días
2:31:41les dije que se sometieran y eso no se
2:31:43me han sometido. Para repetirles 10 días
2:31:45más adelante. Y aquí hay policías y
2:31:48gente que se pone la cachucha.
2:31:51¿Ustedes lo vieron en campaña? Bueno, yo
2:31:55quiero decir que me gusta por dos
2:31:57razones. Una, por conocerles el tono
2:32:00lánguido raquítico.
2:32:04En comparación con el tono energúumo de
2:32:06hace días. Ponían cara de dementes
2:32:08diciéndolo.
2:32:10Eso se encolerizaban. Bueno, me gusta
2:32:13por eso. Y segundo, me gusta porque como
2:32:16lo acaba de decir Isabel Cristina
2:32:17Zuleta, nosotros sí tenemos una apuesta
2:32:19seria para que este país salga de la
2:32:21violencia, de modo que cuanto sea
2:32:22posible acompañar aún después del
2:32:24viterio,
2:32:27los que nos querían sacar los ojos,
2:32:30estamos dispuestos a acompañar fuerzos
2:32:31serios, pero no este de cualquier
2:32:33manera. Esa es la gran diferencia.
2:32:34Entonces, al país, vayan, miren a
2:32:37Abelardo Rugir,
2:32:40escuchen a su partido aquí y a sus
2:32:42fuerzas por estos días.
2:32:45Y yo digo, se les bajó tanto el tono que
2:32:48creo que están pasando una actitud de
2:32:49quebrantamiento de principios básicos de
2:32:53lo que con los cuales debemos asistir
2:32:54este proceso. Espero que mañana cuando
2:32:56podamos tratar de negociar también con
2:32:58la insurgencia podamos poner de acuerdo.
2:33:01Y le digo a ustedes, a quien le habla
2:33:04Las FAR le asesinó al secretario general
2:33:06de un partido de izquierda. De modo que
2:33:08tengo bien fundadas razones para tener
2:33:11diferenciad con ellos, pero creo que la
2:33:14paz colombiana y el cese de la hordalía
2:33:17sanguinaria contra el pueblo, que es el
2:33:19que la paga, bienven este esfuerzo. Pero
2:33:22fíjese usted,
2:33:25cuando Abelardo diga que va para el
2:33:28norte, vaya, espérelo en el sur.
2:33:32En esta materia, cuando Abelardo diga
2:33:34que va para este, puede esperarlo en el
2:33:37oeste,
2:33:39porque lo que está produciendo después
2:33:40de la campaña electoral son, como lo ha
2:33:43dicho muy bien al Flores y por eso me
2:33:44alegra tanto, yo creo que ha sido
2:33:46sustentada tanto nuestra voluntad de que
2:33:49haya salida negociada como ha quedado
2:33:52meridianamente establecido las razones
2:33:54por las cuales no podemos, querido
2:33:55Alexander, acompañar este proyecto.
2:33:57Entonces, esto creo que hay que decirle
2:33:58al pueblo, habrá tecnicisto, lo vamos a
2:34:00discutir los tecnicismos, volveremos a
2:34:02discutir cuántas veces es necesario,
2:34:04pero no puede presentar a última hora un
2:34:06proyecto en el cual, como se ha
2:34:07señalado, realmente hay francas
2:34:10concesiones inadmisibles
2:34:13que dan posibilidades inclusive a reajas
2:34:15de penas que terminen siendo exactamente
2:34:16lo contrario, no solo de lo que se dijo
2:34:19en campaña, sino de lo que esperaba,
2:34:21digamos, sensatamente la sociedad
2:34:23colombiana.
2:34:25Sí, creo que
2:34:27creo que Abelardo todavía tiene la
2:34:29intención de convertir las megacárceles
2:34:31en negocios privados. Neoliberalismo
2:34:34antihumanitario.
2:34:41Continúe, senador Wilson.
2:34:45Y que coexiste con ese discurso de la
2:34:48neoliberalización
2:34:49de los derechos de los reos, que también
2:34:52tienen derechos.
2:34:54De paso alzo la voz para decir que
2:34:55presidente no puede hacer un show
2:34:58vituperando al ladronzuelo de la
2:35:00esquina, al que cogen por allá el barrio
2:35:02popular mientras hace estas concesiones
2:35:06a los capos del narcotráfico. Porque
2:35:08efectivamente, como lo dijo el compañero
2:35:11Alexander,
2:35:13exactamente es a lo que asistimos. Deo
2:35:14que de nuevo le hablo al pueblo. Yo no
2:35:17sé cuánto haya para hablar aquí para
2:35:19conversar. Ojalá huviera el tiempo y las
2:35:21razones, pero le digo al país
2:35:24a esa actitud chouera de ir por el
2:35:27ladronzuelo del pueblo,
2:35:31súmele y anuncia ir así para el sur,
2:35:34súmele estas concesiones absolutamente
2:35:37inaceptables a los capos de la mafia,
2:35:40porque esa es la otra cara de la moneda.
2:35:42Y por eso insisto, cuando Abelardo digan
2:35:44sus shows que va para el sur, espéralo
2:35:47en el norte o en cualquier otro sitio
2:35:49porque es un terreno fangoso su promesa
2:35:52de campaña y lo que repite cada que se
2:35:54pone el boquitoki. Además se ha vuelto
2:35:57un meme. Pues no tengo tiempo, pero en
2:35:59buena hora la inteligencia popular ha
2:36:01convertido en meme a Abelardo el tigre
2:36:05hoy gatúvelo con su okitoki. Muchas
2:36:08gracias, apreciado presidente.
2:36:11Gracias, senador. Senadora Sandra
2:36:13Chindoy, tiene el uso de la palabra.
2:36:20Muchas gracias. Eh, bueno, yo creo que
2:36:23el pueblo colombiano espera de nosotros
2:36:26que vengamos a legislar
2:36:28en favor de la gente, de esos que nos
2:36:30eligen y a los que vamos a acudir a sus
2:36:34territorios para pedirles el voto. Yo no
2:36:36creo que ellos esperen que nosotros acá
2:36:39nos inventemos reglas
2:36:42para favorecer a aquellos que se han
2:36:45enriquecido con el crimen organizado,
2:36:48con la violencia, generando muerte,
2:36:52generando desplazamiento, despojo de
2:36:54tierras en los lugares más pobres.
2:36:57Si le habláramos con sinceridad al
2:36:59pueblo colombiano sobre lo que estamos
2:37:01haciendo en este Senado de la República,
2:37:04de verdad que daría mucha vergüenza.
2:37:07Yo sí creo que nosotros debemos tener
2:37:09algo de dignidad y respetar, por lo
2:37:11menos hacer el esfuerzo de respetar a
2:37:14esa gente que todavía confía que la
2:37:17representatividad de la democracia va a
2:37:19ser garantía de sus derechos. Por eso yo
2:37:23sí veo con preocupación y espero que hoy
2:37:27quede marcado en la historia en que este
2:37:29Congreso de la República está
2:37:31discutiendo no para ser una ley de
2:37:33guerra, no para ser una regla ajustada a
2:37:37los criminales, sino estamos aportando
2:37:41en la construcción de una ley para hacer
2:37:44la paz en Colombia. es que el Estado
2:37:46colombiano no necesita ley de guerra ni
2:37:48ley para criminales, necesita construir
2:37:51la paz y a eso sí que le apuesta esta
2:37:54bancada del pacto histórico.
2:37:57Por eso nosotros queremos insistir en
2:38:00esta populosición de archivo, no porque
2:38:03nosotros nos opongamos a la ley de
2:38:04sometimiento, no se equivoquen, es
2:38:06porque a nosotros nos interesa que los
2:38:09territorios, que las comunidades, que
2:38:12aquellas personas de manera tan
2:38:14invisible, silenciada y tan vulnerable
2:38:17construyen la paz en los territorios,
2:38:19sean vinculados, sean representados y
2:38:21tengan garantías en este instrumento
2:38:24legal. Nosotros no nos oponemos a la ley
2:38:26de sometimiento, nos interesa y
2:38:28respaldamos.
2:38:30Pero si las comunidades, si los
2:38:33territorios, si el propósito de paz que
2:38:36debe tener el Estado colombiano se
2:38:38socaba, pues definitivamente allí
2:38:40posible difícilmente vamos a
2:38:42entendernos.
2:38:44La el propósito de nuestra bancada del
2:38:46pacto histórico es precisamente ha sido
2:38:50una de nuestras luchas históricas y aquí
2:38:52están los senadores y senadoras que se
2:38:53han dado esos debates durante décadas,
2:38:56construir la paz para Colombia. Y
2:38:59mientras este proyecto de ley no sea
2:39:01garantista y no tenga las reglas de
2:39:05juego claras, pues difícilmente vamos a
2:39:08poder tener consensos. Por eso
2:39:10respaldamos esta proposición de archivo
2:39:12que a bien ha definido presentar nuestro
2:39:15colega senador Alex Flores,
2:39:19haciendo advertencia en los siguientes
2:39:20términos.
2:39:22Hoy vemos con especial preocupación
2:39:26que la paz se quiere construir a través
2:39:28de la sujeción penal, coercitiva y
2:39:30unilateral.
2:39:32Se construye paz bajo la amenaza. Se
2:39:35construye paz solo sembrando cárceles en
2:39:38el país. Se construye paz dándole
2:39:41concesiones a los que se han lucrado de
2:39:44la guerra y de la violencia. Así no se
2:39:45hace la paz. Así solo se va a sembrar
2:39:48más muerte, más violencia y más pobreza.
2:39:53Otro tema muy importante para quienes
2:39:55hoy están liderando este proyecto, ¿cuál
2:39:57es el rol que va a tener el gobierno en
2:40:01este en esta iniciativa?
2:40:03Como está establecido en el proyecto, el
2:40:05gobierno únicamente queda eh sujeto a
2:40:08hacer contactos humanitarios y a
2:40:11realizar actos preparatorios técnicos.
2:40:14Entonces, la pregunta es, ¿quién va a
2:40:16garantizar la implementación de esta ley
2:40:19de sometimiento? El que va a garantizar
2:40:21la ley de
2:40:26Concluya. Senadora,
2:40:27me pregunto si si quien va a garantizar
2:40:30esta ley de sometimiento va a ser el
2:40:32presidente pistolero, que está
2:40:35reemplazando a la fuerza pública y a los
2:40:37propios jueces. ¿Será que él va a ir
2:40:40allá con su pistola cinto y con su
2:40:42volquitolki a implementar esta ley de
2:40:44sometimiento a los territorios? Así no
2:40:47hay ninguna garantía para el pueblo
2:40:48colombiano. Déjenme decirles, no hay
2:40:50garantía en la construcción de cárceles
2:40:52privadas. Ahí lo que va a haber es
2:40:53negocio, más muerte y más pobreza.
2:40:56Nosotros insistimos en la proposición de
2:40:58archivo porque queremos que este
2:40:59proyecto sea garantista y que realmente
2:41:02tenga enfoque en derechos y en la
2:41:04construcción de paz, que debería ser el
2:41:06principal propósito del Estado
2:41:07colombiano. Muchas gracias.
2:41:11Senadora Carolina Corcho, tiene el uso
2:41:12de la palabra.
2:41:14Muy muchas gracias, presidente. Colegas,
2:41:16un saludo. Bueno, por supuesto que
2:41:19nosotros estamos de acuerdo que que un
2:41:21principio fundamental es la búsqueda de
2:41:23la paz, sea por la vida del sometimiento
2:41:26de estructuras criminales o por la vía
2:41:29de la negociación con estructuras con
2:41:31reconocimiento político, porque esa
2:41:33distinción existe en el orden
2:41:35constitucional, estructuras con
2:41:37reconocimiento y otras sin
2:41:38reconocimiento.
2:41:40El problema de este proyecto de ley es
2:41:42que este proyecto de ley no somete a
2:41:44nadie. Es una ley de la guerra perpetua
2:41:49y la impunidad es la guerra. Esta ley
2:41:52nos va a someter a una guerra de 60, 70
2:41:54años. Bueno, va a gobernar apenas 4
2:41:56años, esperemos el señor Abelardo. Pero
2:42:00de acuerdo a esta ley va a haber guerra
2:42:02perpetua y va a haber impunidad. Y voy a
2:42:04mencionar tres elementos ya muy
2:42:06preocupantes. Dicen que es una ley para
2:42:10desmantelar grupos terroristas y
2:42:12organizaciones criminales.
2:42:15¿Y qué son grupos terroristas y
2:42:17organizaciones criminales? No lo define
2:42:19esta ley porque dicen que lo van a
2:42:21definir en otra ley que es un estatuto
2:42:23antiterrorista. Pero además confunden
2:42:25aquí convenciones del protocolo de
2:42:28Ginebra con el protocolo de Palermo
2:42:31y no es claro entonces cómo son esos
2:42:33grupos. De entrada, ya con esa
2:42:35definición, tú no desmovilizas al LN ni
2:42:38a las disidencias, tendrías que
2:42:40derrotarlo militar y ningún gobierno ha
2:42:43derrotado militarmente estas
2:42:46estructuras. Por eso es que se abren las
2:42:48negociaciones. Si no los derrotas
2:42:50militarmente, tienes que generar los
2:42:52incentivos para que se entreguen. Pero
2:42:55además la ley es soberbia porque dice,
2:42:58"Vamos a darle 30% de rebajas a unos 50%
2:43:03a otros de los altos mandos quienes
2:43:05tienen mando." Y de acuerdo a los
2:43:08delitos que ellos tienen, eso dan penas
2:43:10más o menos entre 23 años, 14 años, 12
2:43:13años. Ellos se van a desmovilizar para
2:43:17pagar 23 años. ¿Ustedes realmente creen
2:43:21eso?
2:43:22Pero además en la fase administrativa
2:43:24del proyecto de ley, el gobierno tiene
2:43:27funciones jurisdiccionales para
2:43:28calificar qué tipo de grupo armado es el
2:43:32gobierno. Es decir, este proyecto de ley
2:43:34entrega facultades extraordinarias que
2:43:37ya ha tumbado la Corte Constitucional en
2:43:39el proyecto de ley de paz total al
2:43:41gobierno para que asuma funciones
2:43:43jurisdiccionales.
2:43:44Entonces, en la fase administrativa hay
2:43:46algo absurdo. Están planteando
2:43:49que las bandas criminales entreguen un
2:43:52listado al gobierno, pero que no se
2:43:54suspende la extradición ni las órdenes
2:43:57de captura. ¿Quién va a ir a
2:44:00autoincriminarse en un listado para que
2:44:03luego lo capturen y lo extraditen? Esta
2:44:06ley está diseñada para decir falsamente
2:44:09que es que queremos la paz, pero para
2:44:11que los grupos digan no me someto.
2:44:14Entonces repartamos bala eternamente y
2:44:17sigamos en la impunidad.
2:44:22El otro tema problemático, pero para qué
2:44:25si es eficiente y eficaz este proyecto
2:44:27de ley para generar impunidad y rebaja
2:44:31de penas a los testaferros y lavadores
2:44:34de activos, a los cuales hoy tienen
2:44:37penas de 10 a 30 años, que son las
2:44:40estructuras financieras del
2:44:41narcotráfico, y con este proyecto de ley
2:44:45bajan de uno a 3 años.
2:44:49Esa sí es la en eso sí es eficaz este
2:44:52proyecto de ley, porque de resto el
2:44:55mensaje es como si este congreso, porque
2:44:57conozco el discurso de los ponentes, es
2:45:01una decisión unilateral.
2:45:03Ruge el tigre y le grita las bandas, "Se
2:45:06tienen que entregar y ellos van a ir y
2:45:08se entregan inmediatamente." Por favor,
2:45:10señores, eso no se los cree nadie. Aquí
2:45:13no hay incentivos para que ellos
2:45:15escriban. Y este y este Congreso de la
2:45:17República puede dar
2:45:22Concluya, senadora.
2:45:23Pero aquí hay una realidad política.
2:45:25Ellos no están derrotados militarmente y
2:45:28por más que nosotros moralmente aquí
2:45:30algunos increpen porque ya moral aquí no
2:45:33pueden dar discusiones morales porque
2:45:34muchos de los que van a salir a decir
2:45:36acá es que nosotros no nos sometemos y
2:45:39ponemos las condiciones. Fueron los
2:45:41mismos que votaron en las comisiones
2:45:43conjuntas la impunidad del narcotráfico
2:45:46y los testaferros y labadores de
2:45:48activos. Entonces les anticipo, no les
2:45:50aceptamos ningún discurso moral de que
2:45:52supuestamente ustedes son duros con la
2:45:54mafia. que no aceptan entonces
2:45:57negociaciones con la mafia porque ya lo
2:45:59hicieron en la votación, dándoles
2:46:02impunidad a las estructuras financieras
2:46:05del narcotráfico. En ese sentido,
2:46:07ratificamos entonces el apoyo a la
2:46:10ponencia de archivo de este proyecto de
2:46:13ley para la guerra.
2:46:20Ahora,
2:46:27senador Carlos Benavides, tiene el uso
2:46:29de la palabra.
2:46:32Gracias, presidente.
2:46:36El conflicto en Colombia
2:46:39pasa por
2:46:41un nuevo ciclo, un ciclo
2:46:44con el que inauguramos las economías
2:46:46políticas y las reorganizaciones
2:46:48geopolíticas. en el siglo XXI y Colombia
2:46:52allí dio un avance y mostró lo que hoy
2:46:55podríamos llamar pues a sus limitaciones
2:46:57y demás una posibilidad, la posibilidad
2:47:01de un acuerdo con una insurgencia
2:47:04histórica, con la insurgencia de las
2:47:06FARG.
2:47:08Y tenemos y hemos recorrido ese camino
2:47:11también escuchando a una sociedad que
2:47:14una y otra vez ha repetido y nos ha
2:47:16dicho, "No más violencia política, no
2:47:20más neoliberalismo para la desigualdad."
2:47:24Y esa y esas dos nociones son las que
2:47:28implican nuestra tarea política. En este
2:47:31momento nosotros tenemos que cerrar el
2:47:35capítulo de la violencia.
2:47:37Y tenemos que generar un futuro en donde
2:47:40la desigualdad no sea su derrotero.
2:47:43Y tenemos que enfrentar un camino
2:47:46también.
2:47:48Miren que quienes votarían de una manera
2:47:52directa y sin pensar una propuesta de
2:47:54ley como esta o la que piensa acabar con
2:47:57la JEP, votaría no contra la izquierda y
2:48:02su propuesta. La arquitectura nuestra
2:48:04quizás hubiera sido distinta.
2:48:06Quien estuvo al frente de la campaña del
2:48:10100 el referendo por la paz fue César
2:48:12Gaviria,
2:48:14quienes adelantaron el marco que hoy
2:48:18sustenta este tipo de leyes que se
2:48:21quieren reformar. Fueron justamente una
2:48:25serie de voceros liberales del partido
2:48:28de la U, del Partido Conservador. Es
2:48:30como si se estuvieran contrarreformando
2:48:33a sí mismos, como si el propósito y el
2:48:36alcance de la reconciliación y de la
2:48:38justicia hoy estuviera siendo menguado
2:48:42por quienes lo crearon.
2:48:44En vez de hacer eso, nosotros les
2:48:47proponemos otra cosa. Miren, este
2:48:49gobierno no tiene norte. Este gobierno
2:48:53tiene perdido el sentido. Este gobierno
2:48:56está improvisando. Mire lo que ha pasado
2:48:58esta semana y la pasada. Nosotros no
2:49:01venimos a hacer una oposición por
2:49:03hacerla. Queremos incluso ayudarles a
2:49:06tener norte, ayudarles a dejar de
2:49:08improvisar,
2:49:10porque también tenemos una experiencia y
2:49:12queremos ser mejores. Pero ustedes no se
2:49:15dejan. Ustedes cierran las puertas, no
2:49:18permiten que haya deliberación.
2:49:21Y quizás cierto tipo de político no les
2:49:24permite tampoco escuchar al país. ¿Qué
2:49:27tenemos hoy?
2:49:29una violencia remanente de la violencia
2:49:31histórica por varias razones
2:49:34se conocen como disidencias, etcétera,
2:49:36etcétera. Hay que tratar ese remanente
2:49:40de esa violencia histórica, como ya lo
2:49:42ha dicho Isabel y como lo han dicho mis
2:49:45colegas, de una forma territorializada
2:49:47y una una forma situada, no como una
2:49:50noción general.
2:49:52En segundo lugar, hay una serie de
2:49:55bandas, de grupos que tienen relaciones
2:49:58con economías no lícitas y que generan
2:50:03estrategias de organización armada para
2:50:06justamente la reproducción de esa
2:50:07economía ilícita. Con ellos hay que
2:50:11generar también una serie de condiciones
2:50:14que la paz total mostró que eran
2:50:16posibles. Se bajaron los homicidios en
2:50:19Barranca, se bajaron los homicidios, la
2:50:22tasa de homicidios en Tumaco, en
2:50:24Medellín.
2:50:26Es posible eso. Pero mientras se le
2:50:28bajaban esos indicadores, oiga, miren,
2:50:31lo que subió en cambio fue la extorsión,
2:50:34pero la extorsión no estaba conducida
2:50:36por ese tipo de estructuras armadas y
2:50:39por ese tipo de presencia frente a
2:50:41economías políticas.
2:50:47Continúe, senador.
2:50:48Sino desde las cárceles dirigida. desde
2:50:51las cárceles, criminales desde las
2:50:54cárceles.
2:50:55Perfecto.
2:50:56Entonces ahí hay que mirarlo de otra
2:50:57manera, hay que enfocarlo de otra manera
2:50:59si realmente se quiere acabar con el
2:51:02foco reproductor de la violencia. Y
2:51:05también hay que decirlo, está el
2:51:06Ejército de Liberación Nacional, el LN,
2:51:10que tiene una reivindicación histórica y
2:51:13una territorialización particular. Hay
2:51:16que asumir el marco. Listo. Ustedes han
2:51:18dicho, "No, no va a haber reconocimiento
2:51:21político. Entonces, vamos a hacer esto
2:51:23solo con las bandas y con los grupos y
2:51:26con cierta violencia remanente. Hasta
2:51:28allí van." Pero una vez lo dicen,
2:51:31extrañamente vuelven y se pierden.
2:51:33Porque ninguno de los mecanismos que
2:51:35sitúan en la ley logra justamente evitar
2:51:39[carraspeo] la reproducción de esa
2:51:40violencia. Y entonces uno empieza a
2:51:42escuchar cosas como, "No, esta es la ley
2:51:44lavandería, van a solo lavar activos. Lo
2:51:47que quieren es un negocio de
2:51:48lavandería." Yo no lo creo porque yo
2:51:49creo en la palabra del ministro Cancino.
2:51:51No creo que ese sea su objetivo y su
2:51:53alcance, pero la forma como se sitúa en
2:51:56la escritura de la ley pareciera que lo
2:51:58que se quiere es poner un negocio, una
2:52:00lavandería, o que en vez de someter a
2:52:03criminales a la justicia se quisiera
2:52:06someter a la justicia.
2:52:09Y eso no puede ocurrir. Por eso nosotros
2:52:11queremos ayudar a que no sea un
2:52:13Frankenstein, a que no sea un corto
2:52:15circuito legislativo, sino que tenga las
2:52:18herramientas que se merece. Y para ello,
2:52:21¿qué necesitamos?
2:52:23Primero, definir muy bien los campos. Ya
2:52:26hay un esfuerzo, tenemos que decirlo,
2:52:28hay un esfuerzo de definición. Pero, ¿en
2:52:31dónde queda la nebulosa de la definición
2:52:33todavía? en una noción ampliada de
2:52:36terrorismo.
2:52:39Concluya, senador.
2:52:41Nos parezca que el su el ese sustantivo
2:52:44no va y demás, sino como está en la ley,
2:52:47no es un sustantivo, es un adjetivo que
2:52:49le ponen prácticamente a cualquier tipo
2:52:51de sujeto que que quiera interpelar al
2:52:55estado y eso es muy peligroso.
2:52:57Acotémoslo. Si lo acotan, generan la
2:53:00herramienta. Entonces, la herramienta ya
2:53:02es el marco jurídico para establecer ese
2:53:05procedimiento.
2:53:07Y lo otro, hay que dejar claro que el
2:53:09plomo solo produce plomo, porque queda
2:53:12la idea allí de que el sometimiento es o
2:53:15te sometes o te damos plomo. Y eso en
2:53:18ningún lado ha dado resultado. Todo lo
2:53:20contrario, a los criminales que busca
2:53:22competir, que busca someter, les encanta
2:53:24eso. Ah, nos están poniendo a prueba.
2:53:27Ah, pues ya entonces se vuelve una
2:53:29suerte de concurso entre
2:53:3430 segundos, senador, no se merece
2:53:36violencias entre machitos a ver quién es
2:53:39el más berraco y entonces pareciera que
2:53:40esta ley otra vez se pone allí, ¿no?
2:53:42Mire, si usted no se somete, entonces yo
2:53:44lo volveo, no debemos generar las
2:53:46condiciones para algo en donde nos
2:53:48ponemos poner de acuerdo. Listo, no hay
2:53:50reconocimiento político por ahora, por
2:53:52ahora, porque los baños de realidad se
2:53:54van logrando. Pero si podemos ponernos
2:53:56de acuerdo en que esta ley establezca
2:53:58que si existen condiciones objetivas
2:54:01para la reproducción de la violencia. Y
2:54:03esta ley de sometimiento que está
2:54:05combinada con la de orden público debe
2:54:08decir que claramente la busca del orden
2:54:10público y del sometimiento es para que
2:54:13no existan condiciones materiales
2:54:15objetivas para reproducir la violencia,
2:54:18sino sería una ley para la impunidad y
2:54:22para un negocio de lavandería. Gracias.
2:54:25Senadora Patricia Caicedo, tiene el uso
2:54:27de la palabra.
2:54:35E gracias, presidente.
2:54:40Yo soy amiga de la paz y del diálogo
2:54:45y
2:54:47veo con preocupación
2:54:50esta ley de sometimiento.
2:54:54Primero porque niega una realidad
2:54:57histórica que ha tenido nuestro país y
2:54:59es que aquí hay un conflicto interno de
2:55:03organizaciones
2:55:06armadas al margen de la ley y hoy
2:55:10organizaciones criminales
2:55:12y que al Estado no ha sido posible, le
2:55:16ha quedado muy difícil lograr de
2:55:19someterlas con la fuerza letal del
2:55:23Estado.
2:55:24ni con la inteligencia del Estado.
2:55:28Cuando se ha logrado
2:55:31eh someter a las organizaciones
2:55:34criminales al margen de la ley, ha sido
2:55:37con mesas de diálogo
2:55:39y con claridades jurídicas
2:55:43de entrega de bienes, de entrega de
2:55:45información,
2:55:47de reconocimiento de víctimas y
2:55:50reparación a ellas.
2:55:53En la campaña, el actual presidente
2:55:57Abelardo de la Espriella decía de manera
2:56:00altizonante
2:56:02que todos los modelos de diálogo de este
2:56:05país eran terribles y que él no iba a
2:56:09conectar con eso porque a los criminales
2:56:11lo que había que darles era bala y
2:56:13plomo. Un discurso que caló en sus
2:56:15electores y en una franja de la
2:56:17población que efectivamente se siente
2:56:20golpeada por la violencia.
2:56:23Pero
2:56:24cuando llega la presidencia, el señor
2:56:26Abelardo de la Espriaya se da cuenta que
2:56:29no es posible someter a ningún grupo
2:56:33armagen de la ley con rentas ilícitas
2:56:38porque pues tienen una modalidad
2:56:40distinta de operar frente al ejército.
2:56:44Hoy vemos es a un presidente haciendo
2:56:47shows muy muy ridículos, cogiendo
2:56:50pequeños gíbaros, eh delincuentes de
2:56:54talla de la más baja y él mismo yendo a
2:56:58hacerlo de paso paréntesis, ¿no? Ayer
2:57:01detuvieron al hija de la al hijo de la
2:57:04gata, alias gatico, y ahí no estaba el
2:57:06presidente cuando ese sí es un
2:57:08delincuente de una mayor factura. No
2:57:11sabemos por qué, pero lo cierto es que
2:57:15ahora que está en el gobierno se da
2:57:17cuenta que no es tan fácil que el estado
2:57:20entre con su fuerza letal a someterlos y
2:57:24plantea una ley de sometimiento.
2:57:27Pero esta ley de sometimiento
2:57:30tiene grandes cráteres
2:57:33para nosotros los que hemos eh hecho
2:57:37seguimiento al conflicto.
2:57:40Y entonces lo que decía en campaña que
2:57:43él no iba a acordar ni a negociar nada,
2:57:46independientemente de que no haya una
2:57:48mesa de negociación, hay una eh un
2:57:51ofrecimiento
2:57:53a los delincuentes
2:57:55con una rebaja de penas del 30%,
2:57:59otros del 50%.
2:58:02Si entregan armas, si entregan
2:58:04información, si entregan niños, bueno,
2:58:06muy bien. Ese es un baño de realidad,
2:58:08fíjate tú.
2:58:10Pero hay un boquete inmenso cuando habla
2:58:14de aquellas personas que son las grandes
2:58:17ballenas del conflicto y las que
2:58:19controlan las rentas ilícitas y a ellos
2:58:21sí les dice, "No, tendrían que entregar
2:58:26y no pagar mucho tiempo de de condena."
2:58:31Entonces ahí nos entra a preocupar
2:58:34y sabemos que el estado colombiano tiene
2:58:38que
2:58:4230 segundos, senador.
2:58:45Gracias. Tiene que generar recursos
2:58:47jurídicos para resolver el conflicto
2:58:49interno y la criminalidad para
2:58:51salvaguardar la vida. Y este no es el
2:58:54proyecto ideal para ello. Hay que
2:58:57hablarlo, hay que acordarlo. Yo que
2:58:59vengo de un departamento con serios
2:59:02problemas por el conflicto que hay en la
2:59:05Sierra Nevada, en los corredores
2:59:06turísticos y y en el centro del
2:59:09departamento por las fuerzas.
2:59:1530 segundos. Senadora,
2:59:17me preocupa esto, por eso yo sí estoy de
2:59:19acuerdo en que este proyecto se archive,
2:59:21pero quiero aprovechar también ahora que
2:59:23está el respetado ministro de justicia
2:59:26para que me escuche, porque tengo una
2:59:29gran preocupación.
2:59:31El señor alias Barbie ha mandado una
2:59:35comandante paramilitar a la finca
2:59:37Aslamérica porque en el gobierno de
2:59:40Petro y liderado por Felipe Harman, se
2:59:43entregaron tres fincas del señor
2:59:45Mangones, este señor alias Barbie en el
2:59:48Cesar y está amenazando y amedrentando a
2:59:53los campesinos que fueron sujetos de
2:59:55esta entrega. Y se dice que se está
2:59:58recogiendo una bolsa económica para
3:00:00mandar asesinar a Juan Felipe Harman, el
3:00:05anterior director de la Agencia Nacional
3:00:07de Tierra del Gobierno de Petro. Pongo
3:00:09aquí, señor ministro, esta denuncia
3:00:12porque necesitamos proteger la vida de
3:00:15Juan Felipe Harman, amenazado por alias
3:00:18Barbie, y la vida de los campesinos que
3:00:21están en las tres fincas que este
3:00:23gobierno le entregó a estas
3:00:26organizaciones campesinas product.
3:00:32Senadora María Eugenia Londoño, tiene el
3:00:34uso de la palabra.
3:00:38La escuela es territorio de paz y hoy la
3:00:42escuela en el país está viviendo un
3:00:44conflicto no solamente armado, sino
3:00:46también social cuando este gobierno le
3:00:49reduce el presupuesto.
3:00:51No queremos más fusiles para los niños y
3:00:55niñas, queremos más escuelas. Por eso
3:00:58queremos expresar el rechazo a este
3:01:02proyecto de ley y sustentar su
3:01:04proposición de archivo, porque la niñez
3:01:07reclutada y la escuela quedan en un
3:01:09segundo plano. Este proyecto de ley
3:01:12deroga el artículo 14 de la Ley 418 del
3:01:1797 que impedía
3:01:20conceder beneficios a quienes reclutaran
3:01:24menores. lo reemplazan solo para
3:01:27condenados con sentencia en firme cuando
3:01:30la víctima tuviera menos de 14 años. Es
3:01:34decir, la escuela se desconoce y se
3:01:38aleja como territorio de paz. Y conxo a
3:01:43eso donde repetimos desde el magisterio
3:01:46colombiano, no queremos más fusiles,
3:01:49queremos educación como derecho
3:01:51fundamental y universal, señalamos dos
3:01:54elementos estructurales que rechazamos
3:01:57con vehemencia en el proyecto de ley.
3:02:00Uno descarta la salida política
3:02:03negociada al conflicto, alejándose de
3:02:07los preceptos constitucionales y de los
3:02:10preceptos de la paz. y de igual manera
3:02:14está avalando el sometimiento legal,
3:02:17pero con bajas penas para beneficiar
3:02:21a narcotraficantes
3:02:23y terratenientes.
3:02:26Así pues, que desde el pacto estamos
3:02:28señalando en representación del pueblo
3:02:31colombiano que no queremos más miedo,
3:02:35más terror. Queremos paz con justicia
3:02:38social y una salida política negociada
3:02:42el conflicto. Aprobamos la proposición
3:02:45de archivo.
3:02:50Senador Alejandra Omaña tiene el uso de
3:02:52la palabra.
3:02:54Muchas gracias, presidente.
3:02:57Hay tres puntos sobre la ley de
3:02:59sometimiento que son alarmantes o que
3:03:04generan preocupaciones. El primero, que
3:03:06ya lo han expresado mis compañeros y es
3:03:08el de la definición de actores armados
3:03:12eh ilegales o terroristas. Y me permito
3:03:15leer, presidente, dice, "Se entenderá
3:03:17por actores armados, ilegales o
3:03:19terroristas o organización, grupo de
3:03:21estructura que con independencia de su
3:03:23tamaño, de su capacidad militar o
3:03:24operativa o de su grado de incidencia
3:03:27frente a la fuerza pública y por esa vía
3:03:29cometa o tenga la capacidad de cometer
3:03:31actos terroristas,
3:03:34afectar gravemente el orden público,
3:03:37comprometer la seguridad ciudadana,
3:03:39dice,
3:03:40sin que importe
3:03:43la estructura o la independencia de su
3:03:46tamaño. Eso es una ambigüedad
3:03:48grandísima. Eso, ¿qué significa? Que si
3:03:51un grupo de personas bloquea una vida
3:03:54porque a su barrio no le llega agua, son
3:03:58un grupo terrorista. O si Colombia se
3:04:01moviliza porque van a grabar los
3:04:04vegetales, las verduras, el queso.
3:04:09Entonces, son un grupo terrorista.
3:04:11Hay una ambigüedad gravísima. Esto esto
3:04:14es realmente preocupante y Colombia
3:04:16tiene que saber que la falta de
3:04:20precisión en esta en este concepto puede
3:04:25ser muy peligrosa
3:04:27para todos, para cualquier persona de
3:04:30cualquier territorio, para la gente que
3:04:32no quiere estar incluso involucrada en
3:04:34las conversaciones políticas, pero que
3:04:37sale de alguna manera a manifestarse o a
3:04:39caminar por sus derechos eh de cualquier
3:04:42tipo.
3:04:44Lo segundo es el articulado, que como ya
3:04:46lo han mencionado también mis
3:04:47compañeros, resulta muy flexible con las
3:04:49organizaciones criminales. Y ahí es
3:04:52donde yo me pregunto, ¿ya está viendo
3:04:55una negociación interna con esas
3:04:58organizaciones? Porque este articulado
3:05:01deja ver que sí la hay.
3:05:03Yo creo que la conversación fue como,
3:05:05bueno, negociemos, no les vamos a dar
3:05:08una participación política porque eso en
3:05:10el proceso de paz tuvo un costo político
3:05:12para mucha gente, ¿no? Porque fueron las
3:05:14grandes críticas de que por qué
3:05:17firmantes de paz tienen hoy curules en
3:05:19el Congreso, pero si les vamos a hacer
3:05:23una rebaja de penas
3:05:26a quienes reclutan menores y esto
3:05:29resulta la gran incoherencia, la gran
3:05:31hipocresía. del gobierno de Abelardo de
3:05:34las Priellas, que hicieron una campaña
3:05:36sucia en contra del pacto histórico
3:05:41con una cifra que manipularon, que
3:05:44distorsionaron, que utilizaron a través
3:05:46de inteligencia artificial artificial de
3:05:4818,000 niños reclutados. Pero hoy esos
3:05:52mismos que nos achacan esos 18,000 niños
3:05:55reclutados a nosotros quieren darles
3:05:58beneficios a los reclutadores.
3:06:02Ahí hay una negociación.
3:06:06Concluya, senadora. Déjenme, por favor,
3:06:09que el ministro nos aclare porque porque
3:06:11mientras mientras ocultan esa
3:06:14negociación, siguen, como ya lo han
3:06:16manifestado mis compañeros, haciendo un
3:06:17show mediático y diciendo, "Vamos a
3:06:19acabar porque el tigre muerde duro,
3:06:21firmes por la patria con el performance
3:06:24de un Power Ranger, pero internamente
3:06:27hay una negociación o es lo que parece."
3:06:29Y el tercer punto es el tema de el
3:06:33artículo, perdón, se me va, del
3:06:35Fonsecón, del fondo, que básicamente
3:06:39permite una contratación, le da vía
3:06:41libre una contratación. Y yo pregunto,
3:06:43¿qué es eso? Es otro Fondo Milagro del
3:06:47que nadie va a tener derecho a preguntar
3:06:49y a saber qué es lo que está pasando con
3:06:50ese presupuesto o si se está dando una
3:06:54negociación como sugiere este proyecto
3:06:57de ley. Ese es el el mecanismo para
3:07:00poder pagar esa negociación
3:07:04porque nuevamente van a ocultar qué es
3:07:07lo que se hace con los
3:07:12Concluye. Senador
3:07:13de dineros públicos, ¿qué se va a hacer?
3:07:16¿Por qué el misticismo alrededor de eso?
3:07:18Gracias.
3:07:21Senador David Racero, tiene el uso de la
3:07:23palabra.
3:07:24Presidente, rápido intentaré, ya que
3:07:26complemento las intervenciones de mis
3:07:28colegas, como la que acaba de hacer
3:07:30Alejandra, senadora.
3:07:32Veo tres elementos, presidente, por lo
3:07:34cual vamos a votar la proposición de
3:07:36archivo. El primer elemento, una
3:07:38contradicción realmente en lo que
3:07:40ustedes decían todo el tiempo en campaña
3:07:42y que criticaban todo el tiempo el
3:07:44gobierno Petro. Decían que la paz total
3:07:47no era otra cosa sino concederle
3:07:49privilegios a los terroristas, a los
3:07:52narcotraficantes, etcétera. Y decían que
3:07:54la única respuesta para ellos era la
3:07:57mordedura del tigre.
3:07:59Bueno, y mandarlos a peluquear, que
3:08:01ahora va a ser ahora el nuevo mensaje
3:08:03del presidente.
3:08:05Con este tipo de proyecto ustedes están
3:08:07aceptando que la crítica que hacían a La
3:08:09Paz total, al gobierno Petro, el pacto
3:08:11histórico era una farsa, una mentira.
3:08:15Porque es que acá en este tipo de
3:08:16proyectos también ustedes están diciendo
3:08:19que en algún momento hay que dialogar
3:08:22con grupos armados, hacerle prevendas,
3:08:25concesiones
3:08:27tan lamentables como le acaba de
3:08:29anunciar de enunciar la compañera
3:08:31Alejandra, que hasta el reclutamiento de
3:08:34niños
3:08:35ustedes le están diciendo acá dice
3:08:38textualmente,
3:08:40después de entrar en vigencia la
3:08:41presente ley, si siguen reclutando
3:08:44niños, No puede exceder la la rebaja de
3:08:47la pena hasta en un 10%. Pero aceptan
3:08:49que están rebajando la pena por
3:08:51reclutamiento de niños. Y ustedes no
3:08:53decían centro democrático,
3:08:56senador Cadavid, senador Restrepo,
3:09:00¿dónde están aquí los de salvación
3:09:01nacional? Que es que con los narcos nada
3:09:04se negocia.
3:09:07Que es que con los grupos armados nada
3:09:09se negocia. Solo balín, solo plomo.
3:09:13Mentirosos. engañaron al pueblo
3:09:15colombiano durante 4 años con mentiras y
3:09:18falacias y montajes.
3:09:21Aquí están reconociendo ustedes que sí,
3:09:24que un estado hoy en día tiene que tener
3:09:27mano dura, por supuesto, por el derecho
3:09:30y el deber, especialmente el deber que
3:09:32tiene el Estado de garantizar la paz,
3:09:35pero también un proceso en el cual ante
3:09:38ciertos momentos y ciertas condiciones
3:09:41dialogan con grupos armados. Ustedes son
3:09:43unos mentirosos y han engañado el país y
3:09:46engañaron a sus votantes.
3:09:49Senador Cadaví y espero me responda que
3:09:51le estoy comentando.
3:09:54Mentirosos.
3:09:55Segundo, presidente,
3:09:58sí hay un conflicto conceptual
3:10:00y por eso también nos oponemos, porque
3:10:03bajo lo que ustedes están ahora
3:10:05proponiendo en este articulado, queda el
3:10:08límite la frontera entre seguridad
3:10:10ciudadana, seguridad nacional, como lo
3:10:12dijo la senadora Isabel, entre otros, lo
3:10:15mezclan todo. Y sí, yo sé que entre
3:10:18ustedes y tal vez algunos que rodean al
3:10:20presidente Abelardo Las Prya tienen esa
3:10:22intención,
3:10:24meter al todo el mundo en el mismo
3:10:25rascero, el mismo.
3:10:32Continúe, senador.
3:10:35intentar meter una movilización
3:10:37estudiantil, un paro de trabajadores,
3:10:40una movilización cualquiera en alguna
3:10:42ciudad, un reclamo como lo contempla la
3:10:44Constitución, cualquier movilización
3:10:47social, meterlo como terrorista.
3:10:51Eso es lo que permite este proyecto de
3:10:53ley que ustedes pasan porque la frontera
3:10:55es completamente difusa y les pedimos
3:10:58mayor eh claridad conceptual para que
3:11:02quede claro absolutamente como lo dijo
3:11:04la defensora, como lo han dicho
3:11:06diferentes expertos eh nacionales
3:11:09internacionales y que no mezclemos peras
3:11:11con manzanas. Y tercero, presidente,
3:11:13termino con su venia.
3:11:16A mí sí me preocupa que mientras que
3:11:19radican una reforma tributaria, que no
3:11:22es nada de rescate, ¿rescate para quién?
3:11:24Y empiecen a concluya, concluya. Y
3:11:28quieran clavar a las clases populares
3:11:31hasta meterse en la canasta familiar y
3:11:33las clases medias. Ustedes estén
3:11:35adquiriendo aquí un boquete para los
3:11:37terceros, para los financiadores
3:11:40que hasta dicen que hasta que no haya
3:11:42condena no se les puede empezar a
3:11:44investigar.
3:11:45A los testaferros, los testaferros están
3:11:48acá saboreándose con este proyecto de
3:11:51ley. Es que quieren pagar algún favor.
3:11:55Algún amigo de los de atrás, del
3:11:57presidente Abelardo de las Prella, de
3:11:59tiempo atrás se le está beneficiando.
3:12:02Eso es que él defendía como abogado y
3:12:05que ahora como presidente les quiere
3:12:07devolver eh para blanquear una que otra
3:12:10por ahí eh dinero por la puerta de
3:12:12atrás.
3:12:1830 segundos.
3:12:20Siempre usted tan democrático,
3:12:21presidente.
3:12:24Díganle la verdad al país.
3:12:27¿Por qué sacar a terceros los
3:12:29testaferros, los lavaperros?
3:12:34¿Cuál es la intencionalidad
3:12:36y qué favor están devolviendo? Y la y el
3:12:40pueblo colombiano tiene que que
3:12:41conocerlo, que mientras que le van a
3:12:43clavar impuestos a los testaferros y
3:12:46narcotraficantes, les van a lavar su
3:12:48dinero. Gracias, presidente.
3:12:50Senadora Esmeralda Hernández, tiene el
3:12:51uso de la palabra.
3:12:55Gracias, presidente.
3:12:57Presidente, este
3:13:01proyecto de ley parece
3:13:04uno de los pocos proyectos que responde
3:13:08al cumplimiento de una promesa de
3:13:10campaña de Abelardo.
3:13:14una promesa de campaña que le hizo a sus
3:13:17amigos mafiosos, a los testaferros y a
3:13:20sus exclentes, porque solamente le
3:13:23cumple a ellos, no le cumple al país.
3:13:26Se opusieron a la paz de Petro siempre
3:13:30porque decían que era un proyecto
3:13:33orientado a dar beneficios a criminales.
3:13:36Y cuando uno revisa este proyecto de
3:13:39ley, justo eso es lo que hace este
3:13:42proyecto de ley. le hacen el favor a los
3:13:45exclientes de Abelardo, que para nadie
3:13:47es un secreto que era su abogado, era el
3:13:49abogado de la mafia y del narcotráfico.
3:13:52Y lo podemos ratificar en lo que ha
3:13:54dicho incluso públicamente y concreta en
3:13:56este proyecto de ley en una entrevista
3:13:58en semana, recordemos que alguna vez
3:14:00dijo que le iba a legalizar el 10% de
3:14:02los capitales ilegales a la mafia y al
3:14:05negocio asociado a la minería ilegal. Y
3:14:08cuando revisamos este proyecto de ley,
3:14:11está cumpliendo, les está cumpliendo su
3:14:13promesa de campaña. Beneficios a
3:14:16testaferros y lo puede ver la ciudadanía
3:14:19en el artículo 16 que le suspende penas
3:14:22a testaferros solamente 3 años después y
3:14:26a lavadores de activos. Eso es impunidad
3:14:30y eso es hacerle el favor al
3:14:32narcotráfico y a la ilegalidad.
3:14:35El tema del reclutamiento, yo creo que
3:14:38el país tiene que conocer la verdad.
3:14:40Nosotros acabamos de dar un debate en la
3:14:43comisión primera porque además quieren
3:14:44acabar con la JEP, olvidando que la JEP
3:14:47fue la que le contó al país que habían
3:14:5018,000 niños que habían sido víctimas
3:14:52del reclutamiento, que los cementerios
3:14:54eran utilizados para esconder víctimas
3:14:57que habían sido desaparecidas y
3:14:58asesinadas y que contó una cantidad de
3:15:01verdades al país como resultado del
3:15:03conflicto armado en Colombia. Pero lo
3:15:06que pasó fue que instrumentalizaron esa
3:15:08cifra y utilizaron a los niños. Aquí lo
3:15:11que van a hacer es derogar un artículo
3:15:14que viene desde eh hace 20 o 30 años,
3:15:17desde el 98. Desde el año 98, senador
3:15:20Arias, casi 30 años acá negándole
3:15:24beneficio a los reclutadores de menores
3:15:27y el gobierno de Abelardo le va a
3:15:29otorgar beneficios y además les da más
3:15:32beneficios a los que ya cometieron el
3:15:34delito. Es decir, tiene un acuerdo con
3:15:36los que ya cometieron el delito y
3:15:39reclutaron menores de edad. ¿O por qué
3:15:41entonces esa diferencia y por qué
3:15:42derogar algo en lo que han estado de
3:15:44acuerdo todos los gobiernos 30 años
3:15:46atrás?
3:15:48Otro punto gravísimo,
3:15:50cuando uno revisa el proyecto de ley
3:15:52encuentra deliberadamente la in
3:15:5730 segundos, senadora.
3:15:59Un minuto, presidente, me faltan dos
3:16:01puntos. Uno encuentra una intención
3:16:03deliberada de Abelardo de suplantar a la
3:16:06rama judicial, de suplantar a los
3:16:09jueces. ¿Y por qué? Porque quiere
3:16:11definir desde dónde se cumple la pena
3:16:14hasta quiénes son criminales y quiénes
3:16:16no. Es decir, él quiere él quiere
3:16:18definir y tener la potestad de quién es
3:16:20terrorista en este país. Pueden
3:16:22catalogar a un grupo o a una persona
3:16:25como terrorista solamente con el
3:16:28concepto del Consejo de Seguridad que es
3:16:30manejado por ¿quién? Por
3:16:33últimos 30 segundos. Senador
3:16:36presidente, eso ya pasó en el gobierno
3:16:39de Álvaro Uribe Vélez. quien tenía la
3:16:41capacidad de alterar la convivencia o
3:16:43quien era opositor al gobierno ya era
3:16:45catalogado como terrorista, al punto que
3:16:48incluso quisieron catalogar como
3:16:50terroristas a los grupos indígenas que
3:16:52salían a marchar y a protestar. Y eso
3:16:55terminó, ya lo sabemos, en ejecuciones
3:16:58extrajudiciales de más de 7000.
3:17:02Señor secretario, abra el registro para
3:17:05votar la proposición de archivo que ha
3:17:07sido sustentada y ampliamente debatida y
3:17:11explicada. Se cierra la discusión.
3:17:14Leala, señor secretario.
3:17:20Por las razones anteriormente expuestas,
3:17:22en mi condición de ponente rindo
3:17:23ponencia negativa y solicito al
3:17:25honorable plenario del Senado de la
3:17:26República archivar el proyecto de ley
3:17:28433 de 2026 Cámara 296 de 2026 Senado,
3:17:33por medio de la cual se modifica
3:17:34adiciona y prorroga la ley 418 de 1997
3:17:37sus prórrogas y se establece la política
3:17:39estatal para garantizar el orden
3:17:41público, lograr una intervención
3:17:42territorial integral y se dictan otras
3:17:44disposiciones. Sale, señor presidente, y
3:17:46se abre el registro.
3:18:06Señor presidente,
3:18:10no
3:18:13votar. No, por favor. Se vota nueva a la
3:18:16ponencia de archivo.
3:18:35Señor secretario, cierre registro y
3:18:37denuncia resultado.
3:18:40Con el voto negativo del senador Juan
3:18:41Caero de manera manual, señor
3:18:43presidente, 40 y JP, 42 votos.
3:18:51Señor presidente, perdóneme, recojo los
3:18:53manuales.
3:18:53Señor secretario, mire, el senador Selme
3:18:55no ha podido votar para que le registre
3:18:56el voto manual el senador Japé Hernández
3:18:58y el senador Hernán Ca David y la
3:19:01senadora.
3:19:03Ya votó,
3:19:07ya votó electrónicamente.
3:19:11Anuncie resultado, señor secretario, si
3:19:13es tan amable.
3:19:18Señor presidente, tengo cuatro votos
3:19:20manuales del senador Celmén, senador JP,
3:19:23del senador Cadavid y del senador
3:19:25Rodríguez.
3:19:30Está cerrado, señor presidente, Sol,
3:19:31señor secretario, si es tan amable,
3:19:3745 votos por el no, 19 votos por el sí.
3:19:41En consecuencia, ha sido negada la
3:19:43ponencia negativa. Señor presidente, me
3:19:45ha pedido que cierre el registro.
3:19:47Senadores, no puedo recibir.
3:19:48Señor secretario, si es tan amable dele
3:19:50lectura al informe de ponencia positivo
3:19:53que está radicada. Dice así, señor
3:19:55presidente, con base en las
3:19:57consideraciones presentadas a los
3:19:58senadores y representantes firmantes,
3:20:00rendimos informe de ponencia positiva y
3:20:02proponemos dar segundo debate con
3:20:04modificaciones al proyecto ley 436 de
3:20:072026 Cámara 296 de 2026 Senado, por
3:20:11medio de la cual se modifica, adiciona y
3:20:13prorroga la ley 418 de 1997 sus
3:20:16prórrogas y se establece la política
3:20:17estatal para garantizar el orden
3:20:19público, lograr una intervención
3:20:20territorial integral y se dictan otras
3:20:23disposiciones en la plenaria del Senado
3:20:25de la República.
3:20:26Se abre la discusión. Anuncio que va a
3:20:28cerrarse. Senador Ariel Ávila tiene el
3:20:31uso de la palabra.
3:20:36Aonde hay desorden.
3:20:38Tiene el uso de la palabra, senador,
3:20:39para una moción de orden.
3:20:43Senadores y senadoras, yo durante 4
3:20:46años, el cuatrenio pasado,
3:20:51una moción de orden. Un momentico,
3:20:52senador Ariel Ávila.
3:20:55Alex Flores, senador, tiene la palabra.
3:20:57Gracias, presidente. Le solicito
3:20:58verificación del quórum.
3:21:02Oiga, señor senador, acaba de votar y
3:21:04mire, ahí está el quórum.
3:21:11Señor secretario, habla, abra
3:21:13inmediatamente para verificar el quum.
3:21:36En votación no se pueden retirar,
3:21:38senadores.
3:21:42Listo. Venga.
3:21:44Está abierto el registro, señor
3:21:45presidente. Estamos en votación.
3:21:48Sí, pero vamos a votar y mira.
3:21:53Está abierto el registro, señor
3:21:54presidente, honorables senadores.
3:21:57Ahora inmediatamente registro, señor
3:21:58secretario, si es tan amable.
3:22:28Por favor, los señores asistentes,
3:22:30ayudarle a la senadora Londoño, al
3:22:32senador Mejía,
3:22:36a la senadora Ana Paola que no ha podido
3:22:38votar. Hoy ha tenido dificultades con su
3:22:40equipo.
3:22:54Señores asistentes, tocar la campana,
3:22:57por favor. Estamos en votación.
3:23:07Señor, señor secretario, si es tan
3:23:09amable, cierre el registro y anuncia el
3:23:11resultado.
3:23:12Se cierra, se cierra el registro con el
3:23:15voto. La
3:23:16senadora
3:23:17Paola.
3:23:18Los dos votos manuales si es tan amable.
3:23:21Registre mío.
3:23:22Señor secretario, registre los tres
3:23:25votos manuales que no han podido votar.
3:23:27Señor presidente, haciendo la aclaración
3:23:29que hay dificultades con técnicas, debo
3:23:32recoger los votos manuales de la
3:23:34senadora Anta los senadores que no han
3:23:37podido votar y se le registra
3:23:38manualment.
3:23:39El senador Wilder, el senador Rodríguez,
3:23:43algún otro senador que no pudo votar. La
3:23:45senadora Londoño, pudo votar allá.
3:23:48El senadorampo
3:23:50senadora.
3:23:51y algún otro senador. Entonces, señor
3:23:54presidente, 56 votos. Secretario, un
3:23:57momento. Senador Rodríguez,
3:23:59ahí hay un senador en amarillo.
3:24:04Ya lo anoté manualmente, senador. Son 56
3:24:07votos, señor presidente. Quóum
3:24:09decisorio.
3:24:09Gracias, señor secretario. Si es tan
3:24:11amable, tiene el uso de la palabra el
3:24:13senador Ariel Ávila para discutir la
3:24:16ponencia positiva.
3:24:24Sonido para el senador Ávila, por favor.
3:24:26Senadores y senadoras, mire, durante 4
3:24:29años en el gobierno del presidente
3:24:31Gustavo Petro, ahora expresidente, yo
3:24:33defendí una ley de sometimiento
3:24:36y la defendí públicamente, ley que nunca
3:24:38fue aprobada ni discutida en el
3:24:39Congreso. A mí me queda muy difícil, le
3:24:43he dicho a mis compañeros de sector,
3:24:45votar en contra de la ley de
3:24:46sometimiento, porque si lo defendí 4
3:24:48años me queda muy difícil votar en
3:24:49contra.
3:24:51Y yo tengo una admiración aquí por el
3:24:53señor ministro, que espero que estas
3:24:55palabras no lleven a que lo a que el
3:24:56presidente tome medidas contra usted,
3:24:58ministro.
3:25:00Pero
3:25:04yo tengo cinco proposiciones que le han
3:25:06firmado varios compañeros, como el
3:25:08senador Jesús, el senador Macea que
3:25:10están acá.
3:25:12Y como le pido al presidente que no, que
3:25:14me dé unos 5 o 6 minutos, quiero
3:25:16explicar tres de esas proposiciones que
3:25:19si las acogen yo voto positivo. Ahora
3:25:22ustedes van a ganar sin mi voto, pero
3:25:24que para mí son muy preocupantes para el
3:25:26tema de la ley de sometimiento.
3:25:28Comienzo.
3:25:30Artículo 16.
3:25:34Le dan una suspensión de la pena. Estaba
3:25:37por un año, lo pasan a 3 años. para los
3:25:41colaboradores,
3:25:43lavadores de activos y demás, es decir,
3:25:46para los civiles.
3:25:49Eso va a llevar a un blanqueo de dinero
3:25:53y y el y el estado colombiano tiene
3:25:56problemas de plata y yo sé que Estados
3:25:58Unidos pide la riqueza de los criminales
3:26:01y les da 8 años de cárcel. No pasa nada.
3:26:04Pero lo que nosotros pedimos, porque es
3:26:05que después hay un artículo
3:26:08donde se exigen pruebas materiales al
3:26:12criminal que hable de un tercero.
3:26:14Entonces, aquí lo que estamos realmente
3:26:15sacando son los civiles,
3:26:18empresarios, políticos, cualquier civil
3:26:20de la judicialización. Eso me parece
3:26:22injusto.
3:26:24¿Qué proponemos nosotros, ministro?
3:26:27que se le dé el mismo tratamiento a
3:26:29estos colaboradores que al resto de los
3:26:32miembros de la organización criminal.
3:26:34Senador Cadavid, normal, igualdad de
3:26:36tratamiento y de condiciones, no un
3:26:39blanqueo de dinero. Y de hecho que esto
3:26:43es importante para todos nosotros,
3:26:46el que blanquea dinero para una
3:26:48organización criminal es igual de
3:26:50responsable al que porta un arma, al que
3:26:53porta un fusil. Lo único que pedimos,
3:26:55señor ministro, es que se les dé igual
3:26:57tratamiento a todos los miembros de las
3:26:59organizaciones criminales. Yo no
3:27:01entiendo por qué a unos sí, a otros no.
3:27:04Y en este la suspensión de la pena.
3:27:06Entiendo, señor ministro, también que
3:27:08pasamos de un año a eh básicamente
3:27:14los 3 años. Segundo tema, señor
3:27:16presidente, señor presidente, me toca
3:27:19leer si es tan amable. Señor senador,
3:27:22porque mire, yo quiero leerles esto que
3:27:24esto me parece una aberración. Esto
3:27:26salió del primer debate. Esto no estaba
3:27:29en la ponencia inicial y se los quiero
3:27:31leer la aberración que esto constituye.
3:27:34Leo, aunque está prohibido, perdón.
3:27:37Cuando un integrante de los actores
3:27:39armados ilegales o terroristas, en el
3:27:41marco de aportes individuales o
3:27:43colectivos a la verdad, declare contra
3:27:46un tercero con finalidad de obtener
3:27:48beneficios previstos en la presente ley,
3:27:50el valor probatorio de dicha declaración
3:27:52estará supeditado a que el contenido y
3:27:55los soportes que aprueben. Es decir,
3:27:59miren lo que están diciendo ustedes.
3:28:01Mire, se está invirtiendo la carga de la
3:28:03prueba.
3:28:05Entonces, si un tipo llegó un civil a
3:28:07hablar con un actor criminal,
3:28:10entonces le toca al señor que lo vio,
3:28:13que era el escolta del jefe de bandidos,
3:28:15tomar fotos, grabar y demás. Miren lo
3:28:18que están haciendo esto. Están
3:28:19destruyendo el código penal. Por Dios,
3:28:22esto es una aberración. Yo entiendo que
3:28:25hay bandidos que hablan en contra de la
3:28:27gente porque le paga un contrario
3:28:29político y ha pasado con políticos de
3:28:31este Congreso. Bueno, para eso está que
3:28:33investiguen la la fiscalía. Por Dios,
3:28:36mire lo que están diciendo. Están
3:28:37invirtiendo la carga de la prueba,
3:28:40¿verdad? Mire, esto es atentar contra el
3:28:42código. O sea, esto, señor ministro,
3:28:44para mí, senador Cada David, esto para
3:28:46mí es una aberración y una grosería
3:28:48institucional. Pero bien, luego
3:28:52ahí hay una cosa adicional que a mí me
3:28:55preocupa y es que al gobierno
3:28:59se le da la facultad. Abelardo la tiene
3:29:04una fascinación por pedir eh básicamente
3:29:10todo tipo deedades para él legislar, no
3:29:12siempre las pide. Todos los proyectos
3:29:14que han llegado piden facultades
3:29:16extraordinarias. Es una, yo creo que él
3:29:18de chiquito tuvo que haber sido senador,
3:29:20pero mire,
3:29:22se le pide, se le da al gobierno
3:29:25nacional
3:29:27la facultad de reglamentar el
3:29:29sometimiento individual.
3:29:33Mira lo que yo estoy diciendo. Al
3:29:35gobierno se le da que el gobierno
3:29:38reglemente
3:29:41eh en la las condiciones de sometimiento
3:29:44individual. ¿Por qué el gobierno y no el
3:29:47Congreso, perdón? Y ya hay sometimiento
3:29:50individual. Nosotros tenemos el
3:29:52principio de oportunidad y los
3:29:53preacuerdos.
3:29:55Entonces, le vamos a dar la facultad a
3:29:57Belardo de la Espriella para que
3:29:59modifique los preacuerdos.
3:30:03Continúe, senador,
3:30:04para que modifique los acuerdos del
3:30:05principio de oportunidad. Mire la
3:30:07proposición, señor ministro, lo que
3:30:10nosotros decimos que reglamente en lo
3:30:12operativo y en lo logístico. Claro, está
3:30:14bien, reglemente lo operativo y lo
3:30:16logístico del sometimiento individual,
3:30:19pero no pongan esta vaina en un marco
3:30:20jurídico nuevo. ¿Qué va a poder salir de
3:30:22ahí? Yo hay una fascinación del señor
3:30:25Abelardo la Espriella, del presidente
3:30:28por facultades extraordinarias en todos
3:30:30los proyectos. Pues entonces, ¿qué
3:30:31cierra el Congreso? Y si aquí hay gente
3:30:33de la bancada de él que quiere cerrar el
3:30:35Congreso, pues que lo diga, no pasa
3:30:37nada. Bien,
3:30:39cuarto comentario.
3:30:42Este también es este también es muy
3:30:45grave, senador Cadavid, ustedes que
3:30:47tanto defienden la seguridad jurídica de
3:30:49las fuerzas militares, miren la
3:30:51aberración que colocan, que además van a
3:30:53joderse a los pobres policías, se los
3:30:55digo. Entonces, miren,
3:30:58dice básicamente que
3:31:03no van a pedir la suspensión de las
3:31:05órdenes de captura.
3:31:07Listo. Que porque como Petro sí lo
3:31:09hacía, que eso era malo. Bien, pero que
3:31:12van a tener sitios de concentración.
3:31:15¿Y qué le van a pedir al policía cuando
3:31:17vea el bandido de frente? Si lo captura,
3:31:18se tira el proceso de sometimiento. Y si
3:31:20no lo captura, lo joden por no cumplir
3:31:23la lo que le mandan a él el reglamento.
3:31:26Aquí ustedes están dejando un vacío
3:31:29monumental en la seguridad jurídica de
3:31:31las fuerzas militares
3:31:34y yo no entiendo por qué lo pasan.
3:31:35Imagínese el pobre policía se va para
3:31:38Tierralta Córdoba donde seguramente se
3:31:40concentrará el clan del golf. Entonces
3:31:44van para allá y el policía ve pasar a
3:31:46Chiquito Malo y qué si lo captura se
3:31:49tira el proceso. Y si no lo captura,
3:31:51procuraduría tal, papá, usted no cumplió
3:31:53la función porque es que la orden de
3:31:55captura no está levantada.
3:31:58¿Y esto cómo van a hacer?
3:32:00O es que eso quedó dentro de la regla, o
3:32:02es que a discreción el presidente
3:32:04Abelardo de la Pella va a decidir a
3:32:06quién se captura y quién no en el marco
3:32:08individual de sometimiento. Hágame el
3:32:10favor porque es lo que yo creo que va a
3:32:12pasar. Entonces, el Señor va a tomar a
3:32:14discreción a quién captura y quién no,
3:32:18como cuando él estaba en su oficina de
3:32:19abogados, a cuál bandido defendía y a
3:32:21cuál no. Bien.
3:32:24Y hay una cosa, eh una última cosa que
3:32:28yo quisiera
3:32:29eh
3:32:31pedirles a ustedes que nos apoyen en
3:32:33esto y es que
3:32:38en el artículo 16
3:32:4166B numeral 5 que nos acepten. Mire, yo
3:32:46estoy de acuerdo con la senadora Isabel
3:32:48Cristina Zuleta. Yo creo que aquí para
3:32:50los mandos medios, para los jefes, si
3:32:53uno no les ofrece una buena alternativa,
3:32:55nadie se va a someter.
3:32:59Pero nosotros, aunque no queramos,
3:33:02tenemos firmado el acuerdo y el tratado
3:33:04de Roma.
3:33:05Entonces, senador Marcos Daniel, déjeme
3:33:08terminar, se lo ruego. Ya acabo, me
3:33:09falta solo una cosita, senador, y es que
3:33:14nos dejan agregar en el articulado algo
3:33:17básico,
3:33:18penas de esa humanidad, genocidio y
3:33:20crímenes de guerra que no entrarían
3:33:22dentro de estos beneficios jurídicos. No
3:33:24es más lo que estamos pidiendo. Vuelvo y
3:33:26repito, nosotros entendemos, de hecho,
3:33:28cuando yo fui el ponente, la 2272, esto
3:33:31lo incluimos sin ningún problema. Esto
3:33:33no se modifica.
3:33:35Yo, señor ministro, señor ponente, yo
3:33:37quiero
3:33:39votar a favor del sometimiento porque no
3:33:41me quiero contradecir, porque por 4 años
3:33:44lo defendí. Les pido que revisemos esto
3:33:47que les acabo de decir. Si no me lo
3:33:50aprueban, me toca votar en contra y no
3:33:52quiero porque yo creo que el Estado
3:33:54necesita un marco jurídico para el
3:33:55sometimiento.
3:33:57Sobre todo al menos lo de terceros
3:33:59lavadores, le pido el favor que lo
3:34:02modifiquemos. Lo de las facultades del
3:34:04presidente para crear un marco jurídico
3:34:06para el sometimiento individual, eso es
3:34:08una aberración y lo de la seguridad
3:34:10jurídica de las fuerzas militares, yo
3:34:13con eso me siento tranquilo. Presidente,
3:34:15perdóneme haberme demorado. Gracias.
3:34:17No hizo muy buen uso del tiempo, señor,
3:34:25doctor Fabio, una moción de orden. Ojalá
3:34:27no termine en desorden.
3:34:29Presidente, yo celebro el tono con el
3:34:33que se viene construyendo el debate.
3:34:39Me acerqué a la senadora Zuleta y le
3:34:42dije que de verdad aprecio la manera en
3:34:45que abordó la discusión de la
3:34:48proposición de archivo y la forma en que
3:34:51lo ha dispuesto para avanzar hacia la
3:34:54proposición mayoritaria.
3:34:56Le quiero proponer
3:34:58con respeto al disco de los compañeros,
3:35:01como lo acaba de hacer el senador Ariel
3:35:04Ávila. Votemos la proposición
3:35:06mayoritaria y abrimos la discusión de
3:35:09los artículos porque como coordinador
3:35:12ponente también quiero recibir muchas de
3:35:16las recomendaciones que ellos están
3:35:17haciendo aquí. Sí, sí, sí. Muy bien.
3:35:20Eso es lo que tenemos acá conciliado,
3:35:23senador.
3:35:34Eh, señor secretario, abra el registro
3:35:37para votar la proposición y abrimos
3:35:41posteriormente la discusión del
3:35:42articulado. Abra registro.
3:35:45Está abierto, señor presidente,
3:35:46honorables senadoras y senadores,
3:35:54para votar la proposición mayoritaria
3:35:56que ya fue leído. Señor presidente, el
3:35:58señor ponente le pide la palabra para
3:36:00indicar el sentido del voto.
3:36:11Votamos sí a la ponencia positiva con la
3:36:14que termina el informe. Gracias
3:36:16presidente. A toda la plenario
3:36:19voto sí manualmente.
3:36:21El voto manual por el sí del senador
3:36:24Hernán Cadavid.
3:36:43Senador Wilmer Carrillo pudo votar.
3:36:50Pido a los señores técnicos estar
3:36:52pendiente que los senadores puedan votar
3:36:54de manera electrónica.
3:36:59Saludamos a nuestro presidente del
3:37:01Congreso, el doctor Fabio Valencia, que
3:37:03nos acompaña.
3:37:39Senador Andrea Padilla, ¿cómo vota?
3:37:54Senador Andr Pedilla, ¿cómo vota?
3:37:57Está pensando. Bueno, yo le doy tiempo
3:37:59para que piense.
3:38:00Senador Morgano, votar.
3:38:14Selmen Heres, ¿cómo vota?
3:38:21Va usted, ¿cómo vota,
3:38:29Johnny Besile? ¿Cómo vota?
3:38:41Señor secretario, cierre el registro y
3:38:44anuncie el resultado.
3:38:45Señor presidente, se cierra el registro
3:38:48con un voto manual del senador Cadavid
3:38:53por el sí
3:38:55y el senador Ocampo por el ¿Cómo votó,
3:38:58senador? De manera manual. Por el no.
3:39:00Tenemos 48 votos por el sí,
3:39:04cinco votos por el no. En consecuencia,
3:39:05ha sido aprobada la proposición final
3:39:08con que termina el informe de la
3:39:09ponencia mayoritaria. Señor presidente
3:39:22para un total de 53 votos. Señor
3:39:24presidente,
3:40:30Bueno, dale.
3:40:31Senador Nanca David tiene el uso de la
3:40:33palabra.
3:40:36¿Dónde está el texto,
3:40:37presidente? Gracias. Mire,
3:40:39agradeciéndole a la plenaria la votación
3:40:41de los informes, en este caso del
3:40:43positivo, le propongo, señor presidente,
3:40:46que podamos avanzar en un solo bloque
3:40:48que no tiene proposición.
3:40:51Nosotros en las comisiones primera
3:40:53conjunta recibimos alrededor de 298
3:40:56proposiciones. Hoy en la plenaria del
3:40:59Senado se han recibido ya alrededor de
3:41:0098 o 100, pero dentro de ese gran
3:41:03bloque, senadores, todos hay 1 2 3 cu 5
3:41:08se artículos que no tienen ningún tipo
3:41:10de proposición. Señor presidente, le
3:41:12pediría que podamos proceder a votarlo
3:41:15si usted permite, que serían, señor
3:41:18secretario, los artículos 14, 22, 23, 24
3:41:25y 29.
3:41:31Excluya
3:41:37el 29, por favor, señor secretario, que
3:41:39es vigencia y lo dejamos en otro
3:41:41momento. Entonces, para la precisión 14,
3:41:4422, 23 y 24 que no tienen ningún tipo de
3:41:48proposición.
3:42:07son
3:42:12senador Hernán Cavid, repita, por favor,
3:42:14para que quede totalmente claridad de
3:42:16cuáles artículos son.
3:42:19Sí, presidente. Vamos a votar un bloque
3:42:21de artículos que no tiene proposición.
3:42:25ni en las 298 superadas en primer
3:42:28debate, hoy con 98 proposiciones no
3:42:30fueron tocados. Artículo 14, 22, 23 y
3:42:3624.
3:42:40Someto a consideración los artículos
3:42:42leídos que no tienen proposición.
3:42:45Anuncio que se abre la discusión,
3:42:46anuncio que va a cerrarse. Lo aprueban
3:42:48los honorables senadores.
3:42:50Sí, lo aprueba, señor presidente.
3:42:56Se levanta la sesión y se cita para el
3:42:58próximo martes 9 de la mañana. Muchas
3:43:01gracias, señores senadores y senadoras.

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