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Physik-Professor zerstört den Klima-Wahn – Gerd Ganteför im Gespräch — Transcript

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0:00Dann habe ich das Buch geschrieben,
0:01Klima, der Weltuntergang findet nicht
0:03statt. Und da fingen meine Probleme an.
0:06Ein Freund von mir von einem
0:08Klimaforscher bedroht wurde, dass er
0:10gefälligst aufzuhören hat mit mir
0:12zusammenzuarbeiten. Er würde sonst also
0:14mein Freund seinen Job verlieren. Und da
0:16kam Forderungen durchaus auch von
0:18Politikern, Abgeordneten, dass der Gante
0:21für gefälligst nicht in Zeitung
0:22abgedruckt werden sollte. Und dann habe
0:24ich verstanden, dass da ganz andere
0:26Gründe gibt, warum man diesen
0:28Weltuntergang so dermaßen stark
0:30propagiert. Es hat was mit mit Geld zu
0:32tun und es hat was mit dem politischen
0:35Umbau unserer Demokratie zu tun. Die
0:37leben ja [musik] davon, die leben von
0:39der Angst. Diese Panik ist ihre
0:42Lebensgrundlage.
0:43Das heißt, sie können es nicht zulassen,
0:45dass irgendjemand, der vielleicht auch
0:47noch Ahnung von Physik und von Klima
0:48hat, ja, dass der daherkommt und sagt:
0:51"Ja, Moment mal, jetzt bleiben wir mal
0:52ein bisschen auf dem Teppich." Die
0:53Wissenschaft lebt von Skepsis, aber die
0:55Klimawissenschaft bekämpft Skepsis mit
0:58aller Macht. [musik] Also ist es keine
0:59Wissenschaft.
1:05Herzlich willkommen liebe Zuschauer, zu
1:06einem neuen Gespräch hier auf Apollo
1:08News. Heute bei uns zu Gast ist
1:10Professor Gert Gantef. Er ist
1:12emeritierter Physikprofessor,
1:14Experimentalphysiker,
1:16betreibt den sehr sehenswerten
1:18YouTube-Kanal Grenzen des Wissens und
1:20schreibt auch Bücher, z.B. die
1:22Intelligenz des Universums. Wir wollen
1:23heute über insbesondere zwei, finde ich,
1:26sehr spannende Thesen sprechen.
1:27Einerseits die Frage des der
1:30Klimakatastrophe sozusagen und wie viel
1:33und wie einig sich die Wissenschaft da
1:34wirklich ist, was ja immer gerne gesagt
1:36wird und dann eben auch wie der Name
1:38ihres YouTube-Kanals schon sagt, was
1:39mich sehr interessieren würde, die
1:41Grenzen des Wissens, also die Frage, wie
1:43viel weiß die Wissenschaft eigentlich
1:45wirklich über das Universum, über unsere
1:47Welt und wie viel tut sie eigentlich,
1:48dass sie weiß und wie sehr prägt das
1:49unsere Gesellschaft? Insofern herzlich
1:51willkommen bei uns lieber Herr Ganteför.
1:53Ja, danke schön. Ich freue mich auch
1:54hier zu sein.
1:56Lassen Sie uns einsteigen. Also ähm es
1:58sch herrscht ja medial ein relativ
1:59einfaches Bild zum zur Tage zur Frage
2:01der Klimapolitik. Es gibt die
2:03Klimakatastrophe, die uns bevorsteht.
2:05Die Wissenschaft ist sich einig und
2:07darüber soll es eigentlich auch gar
2:08keine Diskussion geben.
2:10Ja, also äh ich habe ja auch vor 10
2:13Jahren oder noch länger, 2009 oder sowas
2:15in das erste Sachbuch auf der Basis
2:18meiner großen Vorlesung Energie und und
2:20Klima geschrieben. Also eine Vorlesung
2:21dauert ja das ganze Semester, das sind
2:23irgendwelche 20 Doppelstunden, ja, und
2:26da habe ich über Energieerzeugung und
2:27über die Klimaproblematik vorgelesen.
2:30war eine sehr beliebte Vorlesung und
2:32dann war mir so aufgefallen, dass die
2:33Berichterstattung der Medien an die
2:35deutsche Bevölkerung speziell im
2:37deutschen Sprachraum, dass sie irgendwie
2:39so von Panik geprägt ist. Und dann habe
2:41ich das Buch geschrieben auf der Basis
2:43dieser Vorlesung. Klimapunkt oder
2:46Doppelpunkt, der Weltuntergang findet
2:48nicht statt. Und da fingen meine
2:50Probleme an. Ja, das sind politische
2:52Probleme, in die ich da reingerannt bin.
2:54Ich hatte plötzlich Schitstorms. Ja,
2:56also ich hatte auch mal vorher gesagt
2:58über relativ einfache Berechnung damals,
3:01wie teuer also diese deutsche
3:03Energiewende wird. Da hatte ich da ein
3:05Zeitungsartikel in irgendeiner Zeitung
3:07mal publiziert, dass die Energiewende
3:08möglicherweise ganz schön teuer wird,
3:10viele Milliarden. Ja, da kam schon
3:12wieder so ein Schitstorm. Ja, und da kam
3:14Forderungen durchaus auch von Landtags
3:17oder oder ja anderen Politikern
3:19Abgeordneten, dass der ganigsten nicht
3:22in Zeitung abgedruckt werden sollte. Und
3:24das war mir so vollkommen neu, weil ich
3:26aus der Aufklärung komme, also auf diese
3:28aus dieser Idee des Verständnisses, des
3:30Wissens. Ja, man hat ziemlich viel
3:32Ahnung von Physik, von Energieerzeugung.
3:34Ich weiß, wie ein Kernkraftwerk
3:35funktioniert. Ich weiß aber auch, was
3:37die quantenphysikalischen Grundlagen
3:39einer Solarzelle sind. Ja, und so hatte
3:41ich mir ein paar Sachen überlegt, unter
3:43anderem, dass die Klimakatastrophe eben
3:44nicht stattfindet, sondern dass es
3:46wärmer wird, weil wir die CO2
3:48Konzentration, ist ein Treibhausgas,
3:50also ein Erwärmungsgas, weil wir die
3:52jetzt eben um ungefähr 50% erhöht haben
3:55und deswegen wird es wärmer. Aber das
3:57ist ein Problem, es ist nicht der
3:59Weltuntergang. Und genau das habe ich
4:02versucht, den Menschen draußen in
4:03Deutschland mitzuteilen in sehr vielen
4:05verschiedenen Vorträgen. Bleibt ein
4:07bisschen auf dem Teppich, wir werden
4:08nicht untergehen und wir müssen mit dem
4:10Problem ja irgendwie klarkommmen und
4:12zwar global, weil wir in Deutschland
4:14alleine können es sowieso nicht retten.
4:16Und ich war sehr verblüfft über die Wut,
4:19die mir da entgegenbrandete, auch von
4:22durchaus Professoren, Professorinnen,
4:24Kollegen aus diesem
4:26Klimaforschungsbereich und war
4:27vollkommen verdattert. Ich dachte, hey,
4:30glauben die wirklich, dass wir jetzt
4:31sterben, wenn es zwei oder 3° wärmer
4:34wird? Ja, und dann habe ich mit
4:35Verzögerung und dann fing ich eben an,
4:37mich auch für Politik und Wirtschaft zu
4:39interessieren, habe ich verstanden, dass
4:41da ganz andere Gründe gibt, warum man
4:44diesen Weltuntergang so dermaßen stark
4:47propagiert. Es hat was mit mit Geld zu
4:49tun und es hat was mit dem politischen
4:51Umbau unserer Demokratie zu tun. Und an
4:54der Stelle war ich dann erstmal
4:56erschüttert und habe gedacht, na ja, ich
4:57bin Physiker. Ja, aber der große Punkt
5:00ist, wo ich eigentlich immer versuche
5:01drauf hinzuweisen, ich weiß, warum es
5:04auf einem Berg kalt ist und wenn man ein
5:07Klimakleber, ne, das sind diese Typen,
5:09die sich ist glaube ich aus der Mode
5:10gekommen, die haben sich so auf die
5:12Straße und so weiter.
5:14Nee, die heißen jetzt, ich glaube
5:16nächste Generation oder so. nicht andere
5:19oder ist ja ja jedenfalls das ist selten
5:22vorkommt ist gar nicht, dass sie wissen,
5:24warum es auf einem Berg kalt ist oder
5:26warum Kohendioxid ein Treibhausgas ist
5:28und Sauerstoff O2 und Stickstoff die
5:31beiden Hauptgase der Atmosphäre eben
5:33nicht. Ja, da geht's also tief in die
5:35Physik und in die Chemie und äh ich habe
5:37festgestellt, dass also diese Leute, die
5:39sehr stark aktivistisch unterwegs sind
5:41oder auch in den Medien unterwegs sind,
5:44dass deren Qualitäts, also deren ein der
5:46ein Merkmal ist, dass sie eind nicht
5:50belastet mit tiefem Wissen. Ah, sorry,
5:52dass das so sage, aber ich bin ziemlich
5:53erbost, weil ich so angefeindet wurde.
5:57Ja, das verstehe ich schon. Also was
6:00mich interessiert, ist die Frage. Es
6:01gibt ja dieses Wort Klimaleugner, das
6:03wird ihn ja sicherlich auch schon
6:05begegnet sein, mit dem vieles
6:06diskreditiert wird. Und was ja spannend
6:08ist, ist, dass das sehr unscharf
6:10verwendet wird. Also es geht ja nicht
6:11nur um die Leugnung sozusagen des
6:13Treibhausffekts an sich schon, sondern
6:15es geht ja schon um Fragestellung wie
6:16die die sie jetzt schon aufgeworfen
6:17haben. Also die Frage wie schlimm ist
6:20dieses Problem, wie katastrophal auf
6:22einer Rangliste verglichen mit anderen
6:24Problemen und so weiter und so weiter
6:25und so weiter. Und die Frage, die ich
6:27mir stelle, ist eben, wie sehr ist
6:29dieses Bild von die Wissenschaft, jetzt
6:30sich einig, die Klimakatastrophe und so
6:32weiter wirklich geprägt eigentlich von
6:34der Wissenschaft, was auch immer das ist
6:35und wie sehr sind es eigentlich nur
6:37Aktivisten, die behaupten, für die
6:39Wissenschaft zu sprechen?
6:41Das ist eine eine sehr schwierige Frage.
6:43Also, wir haben da einen Zahlbereich der
6:45Physik. Also, die die allermeisten
6:47Physiker, Physikerinnen, die in der
6:49Festkörperphysik, in der
6:50Nanotechnologie, in der Astrophysik
6:52unterwegs sind, sind unpolitisch. Das
6:54sind Leute, die haben keine Agenda. um
6:56die Gesellschaft umzubauen, um
6:58durchzusetzen, dass die Gesellschaft
7:00meinwgen übergeht in so ein so ja so
7:03eine so eine Art Planwirtschaft, wo
7:04alles mögliche verboten und erlaubt
7:06wird, sondern sie suchen nach Erkenntnis
7:09und es gibt so ein paar Bereiche. Dazu
7:11gehört auch die Kernenergie, aber auch
7:13natürlich das Klima, wo wir eine starke
7:15Politisierung der Physik haben. Und da
7:18haben wir jetzt dann auch mit Kollegen,
7:20Kolleginnen zu tun, die also eine Agenda
7:22haben, die wollen was erreichen, die
7:24wollen unsere Gesellschaft umbauen und
7:26dann haben wir das Problem, dass sie
7:28nicht mehr nur nach Wahrheit suchen, ja,
7:31also nicht die Wahre, nicht das
7:33verstehen, ja, wie ist das denn wirklich
7:35mit dem CO2? wird das jetzt wirklich so
7:37heiß oder was passiert denn wirklich mit
7:39den Bäumen? Werden jetzt alle sterben,
7:40wenn es 2° heißer wird oder Korallen?
7:42Das ist so eine These vom Weltklimarat,
7:44dass bei 2° Erwärmung die Korallen alle
7:47sterben, die Korallenleiche. Ja. Äh,
7:49wollen die wirklich das verstehen oder
7:52suchen sie Argumente aus ihrer
7:54Wissenschaft, die sie dann verstärken,
7:56um ihre politischen Ziele durchzusetzen?
7:59Und diese Kolleginnen und Kollegen, die
8:01eben zum Tal eben in diesen großen, also
8:03im Weltklimarat zu finden sind, die sind
8:05in so mis Mischzustand aus wirklichem
8:08Physiker, Physikerin, also
8:09Erkenntnissuche und Aktivist.
8:12diechauen
8:14und was mir mich eben so verblüft ist
8:16oder was ich nicht kannte vorher in
8:18meinem normalen Bereich, ja, ist, dass
8:21diese Leute dann plötzlich jeden, der
8:23zur Mäßigung aufruft und sagt, ja, aber
8:25Moment mal, so schlimm ist ja nur auch
8:26wieder nicht angiften, als wä man ein
8:29mittelalterlicher Ketzer, der der auf so
8:31einem Scheiterhaufen verbrannt werden
8:33muss. Ja, weil wir das in der Physik
8:35nicht haben. sind alle Theorien in der
8:38richtigen Physik. Ja, alle Theorien,
8:40alle Gedanken, die die Leute haben, sind
8:42gleichberechtigt nebeninander. Und da
8:44kann auch einer sagen, Leute, wenn es 3°
8:46wärmer wird, haben wir vielleicht ein
8:48riesen Problem, aber werden nicht
8:49ausscherben. Aber wenn man das in
8:50Deutschland, das ist übrigens nur
8:52Deutschland, ne, wenn man das in
8:53Deutschland sagt, dann ist man sowas wie
8:55ein mittelalterlicher Ketzer, der an dem
8:58Branger kommt. Das ist aber keine
9:00Naturwissenschaft, da sind wir
9:01eigentlich mehr in so einem religiösen
9:03Bereich. Aber was steckt denn da
9:04dahinter oder wie kommt das? Weil man
9:06hat ja das wirklich das Gefühl auch wir
9:07jetzt als sozusagen politisches Format,
9:09dass es eigentlich, ich würde sagen, in
9:10Deutschland aktuell keine Frage gibt,
9:13wahrscheinlich die mit einem so großen
9:14Tabu belegt ist, wie genau sozusagen nur
9:17das Andeuten der Klimafrage auf so einer
9:19wissenschaftlichen Ebene. Also die ganze
9:21Debatte etwas verkürzt zur Klimafrage
9:23politisch findet ja auch nur auf der
9:24Ebene statt, wir bestreiten überhaupt
9:26nicht, dass es die gigantische
9:28Klimakatastrophe gibt, dass wir alles
9:29danach ausrichten müssen. Wir reden nur
9:30noch über das wie. Ja,
9:31also dieses ist schon ein gewaltiges
9:33Tabu, wo es ja relativ schwer mir jetzt
9:35erstmal als naver Beobachter fällt zu
9:37fragen, warum ausgerechnet diese Frage
9:39so tabuisiert ist, weil es ja erstmal
9:40eine wissenschaftliche Frage ist und gar
9:42nicht so sehr eine politische.
9:44[schnauben]
9:44Sie fragen mich jetzt, warum das
9:45ausgerechnet in Deutschland so ist oder
9:47wie das kommen konnte.
9:48Ja. Wie wieso diese Frage ausgerechnet
9:50so taboisiert ist? Oh, da müssen sie äh
9:53tief in das Verhalten von so
9:54Menschengruppen eintauchen. Also ich
9:57denke gerade bei jungen Leuten, wir
9:58hatten ja die Klimajugend,
10:00ja, die also junge Leute suchen, ja,
10:05also wir müssen jetzt, das ist schon
10:07Verhaltensforschung von so
10:08Menschengruppen, da habe ich auch mal
10:09ein Buch drüber geschrieben, weil wir in
10:11Konstans an meiner Universität so einen
10:13Forschungsklaster hatten oder bis vor
10:15kurzem hatten über das Verhalten von
10:18kollektiven Systemen, von
10:19Vielteichensystemen und in der
10:21Soziologie ist das das Verhalten von
10:23Menschengruppen, also Movements im
10:25Englischen, das sind beweg
10:26Und wir haben in in im Westen gerade in
10:29Europa so eine Lehre. Ja, weil es gibt
10:32keine Religion mehr und es gibt auch den
10:33Nationalismus nicht mehr. Und ich
10:35glaube, dass junge Leute, speziell junge
10:37Leute, die suchen nach einem Inhalt
10:40ihres Lebens, wofür sie sich einsetzen
10:42können. Ja, die wollen also irgendwas
10:44machen, wo sie jetzt sagen, ich setze
10:46mich jetzt ein für was Gutes. Und da kam
10:49gerade also hier die Greta Thunberg z.B.
10:51[räuspern] hat als so eine Ikone, die ja
10:53schon fast sowas sowas ja wie so ein wie
10:56so wie so ein Religionsgründerin oder
10:58sowas. Ja, so jemand dessen Portrait man
11:01sich an die an die Wand hängt. Und sie
11:03war so eine Führungspersönlichkeit, die
11:05den Menschen sagt, so unsere unsere Welt
11:07wird untergehen, wenn wir uns jetzt
11:09nicht für diese Idee des Klimaschutzes
11:11einsetzen. Es gibt den Menschen erstmal
11:13ein Gruppengefühl. Sie können sich einer
11:15Gruppe zuordnen und sie haben ein Ziel
11:17und sie können sich als die besseren
11:19Menschen fühlen. Ja, also diese diese
11:21Idee, der bessere Mensch zu sein, den
11:23finden wir eigentlich in allen
11:24Ideologien, große Ideologien, da gibt's
11:26also religiöse, aber auch ähm natürlich
11:29politische Großideologien. Und äh ich
11:32glaube, das ist so ein Mechanismus. Also
11:34Ausgangspunkt ist eigentlich die Lehre,
11:36also die diese philosophische Lehre. Es
11:39gibt kein Ziel mehr, warum man in
11:42Deutschland oder im Westen so warum man
11:44überhaupt lebt.
11:45Mhm. Äh war das jetzt zu allgemein oder?
11:48Nein, nein, ist schon interessant. Also,
11:49ich würde vielleicht noch mal so fragen,
11:50ähm ich würde sagen, man hat ja, wenn
11:54man sich überhaupt nur heranwagt an
11:55dieses Theme extreme Folgen zu tragen.
11:58Man wird dafür ähäh stigmatisiert und
12:00fertig gemacht. Äh, also ich glaube, es
12:02gibt auch für uns jetzt kein
12:03risikoreicheres Thema als dieses und sie
12:06haben das ja auch selber erlebt.
12:06Vielleicht können Sie das auch noch mal
12:07erzählen an Ihrer eigenen Universität
12:10eigentlich.
12:11Na ja, also ja, das ist eben was mich
12:13sehr stark betroffen gemacht hat. Also
12:16ich habe mich äh 25 Jahre, wie lange war
12:19ich an der Unikonstern? Ich bin 97 am 1.
12:22Januar berufen worden und ich habe diese
12:24Universität geliebt. Ja, also die
12:26Unionstanz ist eine sehr kleine
12:28Universität und sie hat eigentlich nur
12:30diese klassischen Wissenschaften, also
12:32Ingenieurswissenschaften, Medizin hat
12:34sie nicht. Das heißt nur das, was man
12:36was man so als die ja klassische also
12:38Physik, Chemie, Biologie, Mathematik und
12:40dann eben die Sozialwissenschaft nun
12:42Jura, also solche Sachen. Äh hat sich
12:45also sehr fokussiert und ist ein sehr
12:48überschaubarer LAN. Jeder kennt die ja.
12:50Ich war auch sehr stark engagiert in der
12:52Universitaltung.
12:54Ich war da also mehrfach
12:55Fachbereichsprecher. Ich war auch Vize
12:57Dekan. Bis zum Dekan habe ich es nicht
12:59geschafft der ganzen Naturwissenschaften
13:01und hatte sehr viel auch mit dem
13:02Rektorat zu tun. Über 25, also wie viel
13:05Jahre sind das? Muss mal ausrechnen.
13:07Also 25 Jahre oder sowas in der
13:09Preislage. Ja. Und äh und dann fast zum
13:12Schluss werde ich zur Rektorin gerufen
13:14und sie eröffnet mir, dass ein Verfahren
13:17gegen mich eröffnet wurde wegen
13:19verfassungswidtiger Äußerung in meinem
13:21YouTube-Kanal.
13:23Und ich bin ja fast vom Schuh gefallen.
13:26Erstmal wusste ich gar nicht, was ist
13:27denn eine verfassungswidrige Äußerung?
13:29Was muss denn da sagen, dass wir nicht
13:31aussterben werden, wenn es zwei oder 3°
13:33wärmer wird? Ist das verfassungswidrig?
13:35Also jetzt schon ist ja neuens
13:36verfassungs, aber damals war das noch
13:38nicht drin. Ja. Und ich dachte, hä, was
13:40ist denn? Und dann habe ich im nächsten
13:43Augenblick gedacht, ja, diese Leute, die
13:45da dieses Verfahren gegen mich
13:46durchgeführt hatten, es war nämlich
13:48schon durchgeführt und sie haben nichts
13:49gefunden, sonst wäre ich wahrscheinlich
13:50ins Gefängnis gewandert. Ja, aber äh
13:53diese Leute, die das gemacht haben, die
13:56kenne ich alle, die waren anonym. Ich
13:58wusste noch nur die Rektorin eben
13:59selber, die war natürlich nicht anonym.
14:01Die hat mir das mitgeteilt im
14:02Zweiergespräch. Ja. Äh, die wussten, wer
14:05ich bin. Ja. Und hätte ich mal gedacht,
14:07kommt vielleicht mal einer und sag: "Hör
14:08mal, Gert, da läuft so ein Verfahren
14:10gegen dich wegen verfassungswidriger
14:12Äußerung und wenn wenn die was finden,
14:14dann verlierst du deinen Job, deine
14:15Rente, kommst vielleicht was passiert
14:17denn da? Kommt mein ins Gefängnis oder
14:19sowas?" "Ja, da muss ich flüchten, ja,
14:21dann flüchte ich über die Grenze. Wohin
14:22denn? Keine Ahnung, wohin ich da
14:24flüchten muss." Ja, das wird ja absurd.
14:26Ja. Und und ich habe immer gedacht, ich
14:28mache Videos, was ein Treibhausgas ist,
14:31warum CO2 ein Treibhausgas ist oder ein
14:34Video, warum ist auf dem Berg kalt. Ja,
14:36ich sag allerdings auch es war in der
14:38Vergangenheit auf der Erde auch mal 10°
14:40wärmer und das war für das Leben
14:42insgesamt sehr gut. Ja, da liefen
14:44nämlich diese Dinosaurier auf der Erde
14:45rum. Ja, also das kann man jetzt als
14:47Verharmlosung darstellen und natürlich
14:49wollen wir keine 10° Erwärmung, weil
14:51dann der Meeresspiegel 80 m höher ist,
14:53was auch ein bisschen blöd ist. Ja, aber
14:55ich habe doch nichts verfassungswidriges
14:57gesagt. Ich habe doch bloß das gesagt
15:00oder erzählt den Leuten also ja in der
15:02Intention die Panik, ich war gegen die
15:04Panik unterwegs. Ich glaube, das war das
15:06Verfassungswidrige, was denen nicht
15:08gepasst hat. Ich habe mich gegen die
15:10Panik, man hat mit meiner Physik
15:13Menschenangst eingejagt. Die Physik hat
15:15aber immer versucht oder die moderne
15:17Naturwissenschaft von der Angst und vom
15:20Aberglauben wegzukommen.
15:21Mhm.
15:23Und hat man ihn dann irgendwann mal
15:24gesagt, was jetzt konkret eigentlich der
15:25Vorwurf war? Also, es ist KFKS
15:28geblieben.
15:28Ich habe allerdings [räuspern] auch
15:29nicht nachgefragt.
15:31Ich war also ich bin doch ja, also ich
15:33bin doch jetzt hier nicht der der
15:35Dissident oder der der
15:37Oppositionskämpfer. Ja, wie Scheggewar
15:39oder wie die alle heißen. Ja, ich bin
15:41Naturwissenschaftler. Ich war ewig im
15:43Labor und hatte größte Mühe überhaupt
15:45mit Menschen irgendwie umzugehen. Ja,
15:46ich kann sehr gut mit Lesern umgehen,
15:48Vakuumapparaturen, aber doch nicht mit
15:50Menschen. Ja. Und und jetzt habe ich auf
15:52einmal so ein rein politisches Problem
15:54am und was ist das denn jetzt? Ja. Nein,
15:57ich habe nicht nachgefragt, weil ich
15:58eingeschüchtert war. M
16:00ich finde das ein spannendes Beispiel,
16:01weil es ja eigentlich so verrückt ist,
16:02wie sie es gerade gesagt haben, sie sind
16:04ja erstmal Wissenschaftler und sie
16:05stellen ja auch in ihrem YouTube-Kanal
16:07gar keine großen politischen Forderung
16:09auf, sondern sie erklären ja ihre ihren
16:11Blick auf die wissenschaftliche
16:12Situation. So und das wird aber dann
16:15sozusagen der gegen wir ja vorgegangen
16:16mit dem Subtext, die Wissenschaft ist
16:18sicher einig, dass es so und so ist.
16:20Also abweichende Meinungen, die dienen
16:22ja dann wiederum nur sozusagen der
16:23Suggestion oder der End Panik äh oder
16:27der der Vermeidung von Panik, wie auch
16:29immer. Jedenfalls ist es deswegen
16:30verboten. Das ist ja so schon so ein
16:31Schluss, der Atemraum ist.
16:33Das ist ja sowieso Quatsch. Die
16:34Wissenschaft, wenn sich die Wissenschaft
16:36einig wäre über alles, dann wäre sie
16:38tot. Die Wissenschaft lebt vom
16:40Skeptizismus. Ja, dieser Einstein hat
16:42sich gefragt, was soll das denn, dass
16:44die die Dichtgeschwindigkeit eine
16:46Konstante ist? geht doch überhaupt
16:47nicht, wenn ich kann Elektron nicht
16:49weiterleunigen als auf km pro Sekunde
16:52und dann hat er die ganze newtonsche
16:54Mechanik über ein Haufen geworfen oder
16:56jedenfalls erweitert, aber nur weil er
16:58darüber nachgedacht hat, das kann
17:00eigentlich nicht stimmen, was die
17:02normale Mechanik bis zum 19. Jahrhundert
17:04geglaubt hat und nur aus der Skepsis
17:07heraus ergibt sich was Neues. Die
17:09Wissenschaft lebt von Skepsis, aber die
17:11Klimawissenschaft bekämpft Skepsis mit
17:14aller Macht. Also ist es keine
17:15Wissenschaft. Sorry, dass ich das so
17:16hart sage, aber damit meine ich jetzt
17:18nicht die ganze Natur, also
17:20Klimawissenschaft, sondern man muss ja
17:22noch mal sehr genau trennen. Es gibt ein
17:24Haufen Klimaforscher auf dem Planeten,
17:27die machen experimentelle
17:28Klimaforschung, also da, wo man also
17:31tatsächlich eine Aussage auch
17:32experimentell überprüfen kann. Das, was
17:35für Gemeinen Klimaforscher sind, sind
17:37diese Klimacomputerwissenschaftler,
17:39die Prognosen machen und genau die
17:42bekämpfen mich mit aller Macht. Aber
17:44genau deren Ergebnisse und Prognosen
17:46kann man nicht experimentell überprüfen.
17:48Ich hatte betont, dass ich
17:49Experimentalphysiker bin. Die
17:51Naturwissenschaft lebt aus der
17:52Gleichheit oder Übereinstimmung von
17:54Experiment und Theorie. Und das haben
17:56wir in der prognostizierenden
17:58Klimawissenschaft.
17:59Also das eigentlich nur ein kleines
18:00Teilgebiet der Klimatologie. Das ist
18:02aber das Teilgebiet, was die Politik und
18:05unsere Nation vor sich hertreibt mit
18:07ihren Prognosen. Ja, und genau die
18:09bekämpfen mich. Wie sehr spielt da
18:11eigentlich eine Rolle, die in diesem
18:13spezifischen Teil der Klimaäh Forschung,
18:15dass ja jede Entwarnung eigentlich auch
18:18so ein bisschen die Grundlage dieser
18:19Wissenschaft ein bisschen in Zweifel
18:21zieht oder jedenfalls gegen das eigene
18:22Interesse eines solchen Forschers geht,
18:25der ja vielleicht in den nächsten
18:26Lehrstuhl haben will und so weiter. Die
18:28Existenz dieser ganzen Forschung basiert
18:30ja eigentlich darauf, dass es immer
18:31schlimmer werden muss. Ja, also was mich
18:33sehr gewundert hat, ist, dass ein Freund
18:35von mir von einem Klimaforscher bedroht
18:38wurde, dass er gefälligst aufzuhören hat
18:40mit mir zusammen zu arbeiten. Er würde
18:42sonst also meinem Freund seinen Job
18:44verlieren.
18:45Und da habe ich gedacht, ja, wo sind wir
18:46denn jetzt? Jetzt sind wir in der Mafia
18:48oder was? Ja, demnächst werden noch die
18:49Familienmitglieder bedroht. Also, das
18:51sind alles Sachen, die es in der
18:52richtigen Wissenschaft nicht nicht gibt.
18:54Also, es ist mir nie in meinem ganzen
18:56Leben als normaler Wissenschaftlerin ist
18:58mir das nie begegnet. Und wir haben dann
19:00lange überlegt, was ist denn da los? Das
19:02war jetzt so ein [räuspern]
19:03Klimaprognostizierer, ja, der da diese
19:05Drohung ausgesprochen hat.
19:06Und dann habe ich gedacht, die leben ja
19:08davon, die leben von der Angst und das
19:11sind ganz viele ganze
19:13Forschungsinstitute, die leben von der
19:15Angst. Das heißt, sie können es nicht
19:17zulassen, dass irgendjemand, der
19:19vielleicht auch noch Ahnung von Physik
19:20und von Klima hat, ja, dass der
19:22daherkommt und sagt: "Ja, Moment mal,
19:24jetzt bleiben wir mal ein bisschen auf
19:25dem Teppich." Weil das diese Panik ist
19:28ihre Lebensgrundlage.
19:30Also nur so kann ich diese hysterische
19:32Abwehr meiner Person, meiner Aussagen
19:34und auch der aus meinem Umfeld
19:36verstehen.
19:37Lassen Sie uns mal über so ein paar
19:39Punkte sprechen. Ein große Frage sind ja
19:41die berühmten Kipppunkte, also auf der
19:43ganz vieles ja beruht und auch über die
19:46darf man ja eigentlich wenig
19:47diskutieren. [gelächter]
19:49[japst]
19:50Ja. Äh äh wenn sie so ein allgemeinen
19:52Begriff nehmen, Kippppunkte, man müsste
19:54das schon ein bisschen
19:57[gelächter] Nein, nein, also ein es gibt
19:58ja irgendwie fünf oder zehn Kipppunkte,
20:01die diese Klimaforschung erdacht hat.
20:04Ja, und ich habe mich mit drei oder vier
20:07ein bisschen näher beschäftigt und auch
20:09mit, sagen wir mal, unpolitischen
20:11Klimaforschern gibt's ja auch noch, ja,
20:13äh mit denen unterhalten. Und auch diese
20:16Klimamodelle, die produzieren,
20:19reproduzieren die Kipppunkte nur mit
20:21großer Gewalt. Also, es gibt einen
20:22Kipppunkt, wenn das Grünlandeis abtaut,
20:25dann soll es zu einer Abkühlung in
20:26Nordeuropa kommen, weil der Golfstrom
20:29kollbiert kollabiert. Ist nicht
20:32reproduzierbar, ist eine Erfindung. Ja.
20:34Es also der Golfstrom stoppt nicht
20:36einfach so, weil dieses
20:39Nordatlantikbecken, jedes Meeresbecken,
20:41das hat bedingt durch die Erdrehung
20:43einen großen, ja, so eine Art Strudel
20:45ist das ja, also eine kreisförmige
20:47Meeresströmung, die auf der Ostküste von
20:51Amerika nach Norden geht und dann in
20:53Europa und in Talen von Nordafrika
20:57wieder nach Süden. Das ganze ist also so
20:59ein großer Wirbel und den finden wir in
21:00all diesen großen Meeresbcken. Ja, und
21:03dieser der Golfstrom ist ein Teil dieses
21:05Wirbels und der Wirbel wird angetrieben
21:07durch die Corioliskraft. So und die
21:09Korioliskraft hängt damit zusammen, wie
21:11die Erde sich dreht, nämlich links rum
21:13oder rechts rum. Wenn der Golfstrom zum
21:16Stehen kommt oder gar rückwärts fließt,
21:17dann würde das schon gehen, wenn sich
21:19die Erde auf einmal andersrumdrehen
21:21würde. Dann würden wir aber einen Ruck
21:23verspüren. Das ist jetzt ein Scherz.
21:26Schon soweit habe ich schon noch
21:27verstanden. Ja. [gelächter]
21:29Ja, das ist einfach Quatsch. Ja, der
21:31Golfstrom kann sich abschwächen. Das hat
21:32tatsächlich was mit der Dichte des
21:34Wassers und dem Süßwassergehalt und
21:36solchen Sachen zu tun, aber da kommt es
21:38auf gar keinen Fall in seriösen
21:40Klimamodellen zu einer Eiszeit in in
21:43Skandinavien oder in Nordengland,
21:45sondern was passieren könnte, ist, dass
21:47die Erwärmung, die ja sowieso auf den
21:48hohen Breiten sehr stark ist, dass diese
21:51Erwärmung nicht ganz so stark ausfällt,
21:53wie sie ohne diesen Effekt der
21:55Abschwäckung des Geholfstroms ausfallen
21:57würde. Und das Lustige ist, und das
21:58finde ich wirklich zu witzig, so steht
22:01es in den großen Berichten des
22:02Weltklimarats drin. Da steht nämlich ha
22:05genau drin, das mit einer gewissen
22:06Wahrscheinlichkeit, das sind ja
22:07Prognosen, der Weltklimarat ist sich
22:09darüber im Klaren, dass es Prognosen
22:10sind, dass sich der Golfstrom
22:12abschwächen wird eventuell um 20, 30,
22:1440% und dass dann die das
22:17Erwärmungssignal in den hohen Breiten in
22:19Europa ein bisschen schwächer ausfällt
22:21als sonst, aber wärmer wird es trotzdem.
22:25Also das zu diesem Kippunkt.
22:26Ja. Und die anderen Kippunkte,
22:28ja, gibt's jede Menge, die fallen mir
22:29jetzt nicht alle so schnell ein. Ja,
22:30müsste was hatten wir den noch? Wir
22:32hatten so, aber diese Kippunkte sind in
22:35also es sind nicht Linearitäten. Sie
22:37können immer sagen, dass in einem
22:38chaotischen System, das Klimasystem ist
22:40chaotisch, dass plötzlich irgendwas
22:42vollkommen umkippt und irgendeine
22:44Katastrophe auftritt. Das also was ich
22:46vielleicht noch dazu sagen kann, ist,
22:49dass wir in der Tat instabile Kipppunkte
22:51in den Eiszeiten haben. Also, wenn wir
22:53in die Klimavergangenheit schauen, da
22:55gibt es in den also die letzten ungefähr
22:58100.000 Jahre war ja Eiszeit bis vor
23:0010.000 1000 Jahre, da hat das
23:01Temperatursignal so wie so ein
23:03Wackelkontakt hat so ist plötzlich 3, 4,
23:065, 6° hochgegangen, wieder
23:07runtergegangen und wieder hochgegangen.
23:09So allerdings ist es nie höher gegangen
23:11als die Temperatur in einer
23:13Zwischeneiszeit, in der wir uns im
23:14Augenblick befinden. Aber in einer
23:17Zwischeneiszeit war das Klima auch in
23:19der Vergangenheit super stabil. Also
23:21egal was da passiert, diesen
23:23Meteoriteneinschlag oder sonst was, also
23:25jetzt mal ein bisschen ein 2 d Jahre
23:26kühler, aber es war super stabil. In den
23:29Zwischeneiszeiten ist der ist der
23:32Klimazustand außergewöhnlich stabil und
23:35den können wir mit unseren CO2
23:36Emissionen und was wir da alles so
23:38treiben, können wir glaube ich nicht so
23:40ohne weiteres umkippen.
23:42Mhm. In wie hängt es eigentlich damit
23:44zusammen, dass auch vermittelt wird? Das
23:46hängt ja auch immer an diesen Modellen,
23:49dass ähm quasi die Wissenschaft
23:51eigentlich weit mehr über diese
23:52Klimazukunft
23:55weiß oder sie tut so, es wird gesagt,
23:57sie wüsse mehr als sie tatsächlich
23:58eigentlich überhaupt wissen kann.
24:01Äh
24:01was war jetzt die Frage? Das sorry, das
24:03habe ich nicht ganz
24:04ja, also sozusagen das eigentlich so
24:06getan wird, als wären wir eigentlich all
24:07wissend, was das Klima angeht, obwohl
24:08wir da ganz viele Dinge sind, obwohl da
24:10ganz viele Dinge sind, die wir gar nicht
24:11wissen können.
24:13Ch äh es ist ein chaotisches System. Es
24:16sind viele Dinge in der Vergangenheit
24:18ungeklärt. Man man findet auch also
24:21Paleoklimatologie in der Forschung der
24:23Klimaänderung der Erdvergangenheit, da
24:26findet man auch immer mal wieder neue
24:28Erkenntnisse.
24:29Ähm, aber was man so grundsätzlich sagen
24:32muss, ist, dass dass wir ein äh ein
24:35chaotisches Verfall Verhalten haben.
24:38Also z.B. da gab's ja die römische
24:39Warmzeit, da war in London wurde Wein
24:41angebaut oder sowas.
24:45abenchendcheumstämme
24:48gefunden, die da konserviert aus Zeit
24:50als in 3000 m Höhen da Höhe, also vor
24:532000 Jahren ungefähr da Bäume wuchsen,
24:56ne? Da war es also offensichtlich schon
24:58Wärme, also normale Klimafluktuation in
25:01einem chaotischen System. So, aber was
25:03was wir dem unterlegen ist dieses
25:06anwachsen der CO2 Konzentration und dass
25:09wir überhaupt auf der Erde leben können,
25:10das liegt eben nur an den
25:11Treibhausgasen. Das Haupttreibhausgas
25:13ist der Wasserdampf, dann kommt CO2 und
25:15dann kommt Methan. Aber CO2 ist
25:17eigentlich der treibende Faktor. H2O das
25:20Wasser folgt. Und deswegen kann man
25:21schon ziemlich sicher sein, dass es
25:23wärmer werden muss, wenn man das CO2
25:26hochfährt. Und da wä ich würde ich mal
25:28sagen, okay, äh da kann man ziemlich
25:31sicher sein, dass das so ist. Ob dann
25:33die Hurricans zunehmen, das ist z.B.
25:35schon wieder hochgradig umstritten. Ist
25:36ganes klar, dass die großräumigen Stürme
25:39wie Taifone und Harryans, dass sie
25:41zunehmen, bloß weil es wärmer wird. Das
25:42ist auch im Weltklimaratsbericht steht
25:44das so, dass es eine gewisse
25:46Wahrscheinlichkeit gibt, aber keine
25:47Evidenz. Also die einzelnen Folgen der
25:49Erwärmung, die sind unklar, aber dass
25:52man jetzt wirklich sagen kann, okay, ich
25:53fahre jetzt CO2 langsam hoch, wir sind
25:55jetzt bei 430 Parts per Million und dann
25:58muss es eben wärmer werden, aber dann
26:00geht schon los um wie viel denn wärmer?
26:02Dann wird schon wieder unsicher. Aber
26:03dass es wärmer werden muss, das würde
26:05ich schon sagen. Das ist so.
26:07Mhm.
26:07Beantwortet das ihre Frage?
26:09Ja. Ja, ne? Ich frag ja.
26:10Also, das würde ich für sicher erachten.
26:12Ja. Und ähm aber die diese Frage, wie
26:15viel Grad überhaupt, die ist ja auch so
26:16ein bisschen äh da gibt's ja immer diese
26:19großartigen Modelle, aber wie genau die
26:21sind, das ist ja auch eigentlich so ein
26:22bisschen offen.
26:22Ja, das weiß man eben nicht. Also, man
26:24kann sagen, wenn wir jetzt also wirklich
26:26auf 600 700 B per Milliard, also eine
26:28Verdopplung hochfahren, ist nicht ganz
26:31ist mehr als eine Verdopplung, aber dann
26:32kommen wir bei, was war es? 3 +- 2° an.
26:37Also der Fehlerbalken ist größer als die
26:39Temperaturerhöhung. Nein, nicht größer.
26:40Nein, stimmt nicht.
26:43Riesenfehler, weil es zu viele
26:45unbekannte oder sagen wir chaotische
26:47Rückkoppelungen im Klimasystem gibt.
26:49Mhm.
26:51Dann ist ja die nächste Frage, die sich
26:52da auch so ein bisschen anschließt,
26:53worüber Sie auch viel in den Videos
26:55gesprochen haben, ist die Frage, was
26:58eigentlich überhaupt eine realistische
27:00Klimapolitik sein könnte, wenn man das
27:02jetzt ändern möchte, weil ja im
27:05Endeffekt immer es darum geht, in der
27:06dritten Welt ähm diese Reduktion von CO2
27:10durchzusetzen.
27:12Ja, also äh ich glaube, es sollte den
27:15Deutschen jetzt irgendwann mal klar
27:17werden, dass sie in Deutschland nicht
27:18höchstpersönlich das Klima retten
27:20können, weil sie ein entsetzlich kleines
27:22Land sind. In Deutschland lebt ein
27:23Hundertel 80 Millionen oder 85 ein
27:26Hunderel der Weltbevölkerung und die
27:28Schweiz will ja auch das Klima retten
27:29mit ihren 8 Millionen. Da wohnt aber nur
27:31ein Tausendstel der Weltbevölkerung. Ja,
27:33da haben wir jetzt also dieses Hundertel
27:35oder tausendel der Weltbevölkerung und
27:37das sagt der ganzen Weltbevölkerung, oh
27:39Leute, wir müssen jetzt mal da lang
27:41gehen, wo wir lang gehen und die
27:42Weltbevölkerung, die habe ich jetzt vor
27:43kurzem mal kennengelernt. Ich war im
27:45Januar und Februar in Südostasien, hab
27:47da unter anderem auch sehr viele
27:48Chinesen kennengelernt, weil da Chinese
27:50New Year war und die Chinesen, die
27:53schwärmen da in hellen Schaden in die
27:54Nachbarländer aus in Ferien. Und ich
27:57habe dann auch Physiker da getroffen,
27:59also aus China bzw. We aus Malaysia, aus
28:02Singapur ähm und hab die mal gefragt.
28:06Ja, also Leute, also jetzt so Kollege,
28:08ne, Kollege, also ist jetzt ein
28:09Physiker, ne? Physiker jetzt nicht
28:11unbedingt aus der Forschung, sondern von
28:13so einem internationalen Konzern, aber
28:14mit chinesischen Wurzeln und habe ihn
28:17gefragt, hör mal sag mal, du machst dir
28:19eigentlich Sorgen, wenn es wärmer als 2°
28:21wird? Und wir saßen da in Malaysia und
28:25da ist die Jahresmitteltemperatur 28°.
28:27Hier bei uns ist sie irgendwelche 10°
28:29oder sowas. Ja. Und der der Kollege
28:32meinte dann zu mir, ja, er wüsste schon,
28:34dass ich die Deutschen riesige Gedanken
28:36machen über die Klimaerwärmung, aber das
28:37wäre jetzt aus Südostasien so ein
28:39bisschen schwer nachzuvollziehen, weil
28:42wir ja alle in Südostasien wissen, dass
28:44die Deutschen in ihrem Winter immer nach
28:46Thailand fahren. Offensichtlich ist es
28:48ihnen also in ihrem Land zu kalt und sie
28:51in Südostasien, sie haben noch ein paar
28:53andere Probleme als 2° Klimaerwärmung.
28:56Wie gesagt, es ist 18° im Jahresmittel
28:58wärmer als in Deutschland. Differenz
29:00zwischen 8 oder 10 und diesen 28 und sie
29:04haben wirklich ein paar andere Sorgen
29:05und würden sich jetzt also Umweltschutz
29:07z.B. mit Plastik oder sowas mal
29:09Wasserversorgen ist ein ernstes Thema
29:11oder der Müll der in Malaysia da immer
29:13noch überall rumliegt und sowas und dann
29:15brauchen die noch Wohnung. Die haben bei
29:16warten nicht genug Wohnung. Er wird
29:18verrückt, wie verrückt werden Wohnungen
29:19gebaut in Malaysia. Ja, und das hat er
29:21mir erklärt und Deutschland wäre da so
29:23ein bisschen exotisch und es zählt ihm
29:25auch so ein bisschen leid, weil er das
29:27Gefühl hat, dass [räuspern] sich
29:28Deutschland da in irgendwas verrannt
29:29hat. Er ist sich schon darüber im klar,
29:31dass die Klimaerwärmung, wenn sie mehr
29:33als 2° 1,5 haben wir jetzt schon, wenn
29:36sie mehr als 2° wird, dass wir
29:37international was machen müssen. Aber
29:40das funktioniert ja nur, wenn wir das
29:41mit den Afrikanern, Südamerikanern, den
29:44Amerikanern und den Chinesen zusammen
29:46machen und doch nicht die Deutschen
29:48alleine. Also, der meinte, wir in
29:50Deutschland oder auch in der Schweiz,
29:52leb ja in der Schweiz, wir haben so ein
29:54bisschen so ein ja, so ein Schaden,
29:57[gelächter]
29:58ne? Es ist finde ich auch wirklich eine
29:59sehr schwierige Frage. Ich wundere mich
30:01da immer, wie in Deutschland darüber
30:01geredet wird. Auch eine moralische
30:03Frage, dass ob jetzt in der dritten Welt
30:05den Ländern, die wirklich bitter arm
30:07sind, die wirklich noch Probleme mit der
30:08Lebensmittel versorgen oder mit äh
30:10sauberem Trinkwasser und so weiter
30:11haben, dort jetzt anfangen zu wollen,
30:14dort Klimaschutz zu betreiben oder dass
30:16auch Entwicklungshilfe darauf ausgelegt
30:18wird, in Indien jetzt Klimchutzpolitik
30:20zu machen, wo man sich eigentlich fragt,
30:22könnte man den Inder nicht vielleicht,
30:23wenn man ihn was Gutes tun will, auf
30:24irgendeiner anderen Ebene, die da
30:26vielleicht ein dringenderes Problem ist,
30:27was Gutes tun? Also das ist ja auch eine
30:29starke Forderung an Länder der dritten
30:31Welt, dass die jetzt schon ihre Energie
30:33runterfahren sollen so weiter, obwohl
30:34sie die ja noch viel dringender in
30:35gewiss brauchen als wir.
30:37Das wird sich umkehren. Also China ist
30:40in all diesen also Energieerzeugung ist
30:42China spitze. China hat sein den die
30:45Mobilität elektrifiziert. Die bauen wie
30:48verrückt diese Elektroautos. Sie
30:50erzeugen. Also was ich sagen will ist,
30:52dass Deutschland überhaupt nicht mehr
30:53Vorbild ist. Übrigens alle Solarzellen
30:55Deutschland stammen ja sowieso aus
30:56China. Schina hat es geschafft, die
30:58Photovoltaik bezahlbar zu machen. Das
31:01war die große Leistung der Chinesen. Ja,
31:03die Deutschen haben vielleicht die
31:04Solarzelle erfunden, weiß ich jetzt
31:05nicht so genau, ja, aber die
31:07Massenproduktion, die es bezahlbar macht
31:09auch für Indien, in Indien stand bis vor
31:11kurzem das größte Photovoltaikkraftwerk
31:14der Welt und zwar in einer Wüste, weil
31:16in einer Wüste macht es nämlich Sinn,
31:17Photovoltaik zu betreiben, weil da
31:19scheint die Sonne. Das ist das
31:21Eigentümliche von Wüsten. Ja. In der
31:23Grenze zu Pakistan 50 Quadkm ist das
31:25Ding groß. Ja. produziert für 3 cents
31:28die Kilowattstunde Strom. Und wenn ich
31:30sage, ja, bei uns in Deutschland oder in
31:32Schweiz kostet fast kostet sie ändert
31:34sich ständig 30 Cent die Kilowattstunde,
31:37äh dann denken die da drüben in
31:38Südostasien schon wieder, wir haben sie
31:40nicht mehr alle, weil die können
31:41unmöglich 30 cents die Kilowattstunde
31:44bezahlen. Ja, da kostet der
31:45Photovoltaikstrom 3 C kilowatt. Das ist
31:48ja auch tatsächlich der wirkliche Preis,
31:50wenn man es in so einer Wüste betreibt
31:52und gleichzeitig entwickelt Indientorium
31:55Reaktoren zusammen mit China, also nicht
31:57zusammen, sondern China auch. Das sind
31:59hochmoderne äh Kernreaktoren oder auch
32:02diese Small Modular Reactors, also die
32:04versuchen in diesen Ländern alle
32:06Energiequellen, die es überhaupt gibt,
32:08auch die Windenergie, aber auch die
32:09Kohlekraft eben zu optimieren, weil sie
32:12haben einen enormen Energiehunger und
32:14Chichi Ping, der chinesische
32:15Ministerpräsident hat, soweit ich ihn
32:17verstanden habe, ich habe so ein paar
32:19Reden von ihm gelesen, also auf
32:20Englisch, die werden aus dem
32:21Chinesischen übersetzt, dass er als
32:23erstes jedem Chinesen ein anständiges
32:27Leben garantieren muss.
32:28und dass der Klimaschutz wie in
32:30Deutschland fordert. Hatte sich übrigens
32:32ein bisschen darüber mockiert, dass da
32:34so andere Länder meinen, sie könnten
32:36irgendwelchen Ländern Vorschriften
32:37machen, weil sie angeblich moralisch
32:39überlegen sind. Ja, der Riese China, ja,
32:42der guckt ja auf dieses kleine
32:43Deutschland, die Maus und sagt, hä, du
32:45bist moralisch überlegen. Ja,
32:48dass er erst also all seinen Chinesen
32:50ein anständiges Leben garantieren muss
32:52und dann kann man mal in aller Ruhe über
32:54Klimaschutz nachdenken. Sie haben
32:55allerdings die meisten Windräder und die
32:57meisten Quadratkilometer, also abgesehen
32:59von Indien, weiß ich nicht an
33:01Solarzellen. Sie investieren massiv in
33:03erneuerbare Energien, aber auch massiv
33:06in neue Kohlekraftwerke, neue
33:07Gaskraftwerke und neue Kernkraftwerke.
33:10Das ist China. Ja, also bei aller
33:12scharfen Kritik an X Ping, aber das ist
33:14ja irgendwie klar, wenn er das so sagt,
33:16er muss erst den Chinesen ein äh äh
33:18irgendwie mal normales Leben
33:20ermöglichen. Ich wundere mich dann
33:22immer, wie denkt man denn in Deutschland
33:23wirklich, dass solche Länder mit solchen
33:25auch noch Armutsverhältnissen, solchen
33:27Lebensstandards, dass die Regierung ist
33:28überhaupt ja, dass es überhaupt könnten
33:30jetzt sich ernsthaft im Klimaschutz zu
33:31beschäftigen oder dafür jetzt sagen, wir
33:33opfern jetzt Milliarden unserer
33:34Volkswirtschaft für den Klimaschutz, das
33:36ist doch wirklich, also außerhalb von
33:38Ländern, die wirklich so ein
33:39Lebensstandard haben von Deutschland
33:40sowieso undenkbar eigentlich, oder?
33:42Aber ist das nicht in Deutschland auch
33:43so, dass man mit Gewalt Klimaschutz oder
33:46die Energiewende durchsetzt, ohne darauf
33:48Rücksicht zu nehmen, wie das den
33:50einzelnen betrifft? Ich spreche jetzt
33:51mal das Heizungsgesetz an. Da sagt man
33:53der alten Oma, die in so einem alten
33:55Häuschen, was sie sich zusammen mit
33:57ihrem Mann, der vielleicht gestorben
33:58ist, abgespart hat. Ja, hat sie nur
34:00endlich mal ein eigenes Häuschen und da
34:01ist eben eine alte Dieselölheizung drin.
34:03Ja, sagt man hier, das verbieten wir dir
34:05jetzt. Du musst jetzt für 150.000 eine
34:07neue eine neue Wärmepumpe einbauen mit
34:10einer Fußbodenheizung oder 80.000 oder
34:12was das kostet, keine Ahnung. Das ist so
34:14ein bisschen unmenschlich, finde ich.
34:15Ja, also äh ich finde, man muss
34:18Klimaschutz mit den Menschen machen,
34:20also und zwar mit allen Menschen, nicht
34:21bloß mit denen, die das Geld dafür
34:24haben. Ja, aber das ist in Deutschland
34:26und das gilt erst recht für die Män, für
34:28die Länder draußen. Und ich glaube,
34:30Deutschland hat sich mit diesem
34:31moralischen Hyperanspruch, den es ja vor
34:33allen Dingen unter dieser Ampelregierung
34:35nach außen getragen hat, sehr unbeliebt
34:37gemacht.
34:37Ja. Ja, natürlich. Wir können auch über
34:39die Klimaschutzpolitik in Deutschland
34:41sprechen. Die läuft ja auch auf eine
34:42ganz bestimmte politische Richtung äh zu
34:44mit mit großen Folgen, wie wir jetzt
34:46auch sehen.
34:48Ja, welche politische Richtung meinen
34:49Sie jetzt?
34:50Ähm na ja, ich meine, dass es immer mehr
34:52reguliert wird, dass es immer mehr und
34:54so weiter. Ja.
34:55Ja. Ja. Da gab gibt's dieses Buch von
34:57dieser Hermann, ich glaub, die ist aus
34:58Berlin.
34:59Das ist auch, wie heißt das noch mal?
35:01Das Ende des Kapitalismus.
35:03Der Rückkehr zur Agrargesellschaft und
35:04zur britischen
35:06zur britischen Kriegswirtschaft. Will
35:08sie. Ja, also äh das würde die totale
35:11Verarmung bedeuten und jede Menge
35:13Verbote. Also das ist
35:15menschenverachtend. Also ich will jetzt
35:16der Frau Hermann da nicht zu nahtreten,
35:18weil ihre Analyse die darauf basiert,
35:21dass man nur aus Sonne und Wind und zwar
35:23im Land ohne Stromimporte auskommen
35:26muss, die ist stringent logisch. Wenn
35:28man diese Randbedingung setzt, so wir
35:29haben als einzige Energiequelle Sonne
35:31und Wind aus dem eigenen Land, dann
35:33endet man in einer Agrargesellschaft, wo
35:35wir alle wieder auf dem Acker rumrennen
35:37und mit der Schaufel umgraben müssen und
35:39keine Ahnung was. Ein bitterarmes dritte
35:42Weltland.
35:42Ja. Ja, die Growth ist ja die große
35:44Formel.
35:45Ja. Kann man gerne machen. Ich bin ganz
35:46froh, dass ich nicht mehr in Deutschland
35:48lebe, weil das wäre eine Verarmung.
35:50Also, es sollte den Deutschen aber klar
35:51sein, dass sie ihre großen
35:52Gemeinschaftssysteme, also
35:54Sozialsysteme, Rentensystem und so
35:55weiter, können sie mit so einer
35:57Gesellschaft nicht finanzieren.
36:00Was ja durchaus spannend ist, ist dann
36:02z.B. das sieht man es ja auch an dieser
36:03Frage mit der Atomenergie, ähm dass ja
36:07klar diese Klimafrage, da ist man sich
36:08ganz einig, da muss man unglaublich viel
36:10machen. Andererseits will man ja
36:11bestimmte Lösung immer ausschließen und
36:13man hat kommt komischerweise dann immer
36:15bei dieser Degrowth Idee an. So, da
36:16könnte man ja auf die Idee kommen, dass
36:18eigentlich die Grow sogar das Ziel ist.
36:20Ja. Ja, genau. Ich glaube auch, dass da
36:22da sind da wird das Klima als Hebel
36:25missbraucht, um politische Ziele
36:27durchzusetzen, die in so ein
36:29Ökosozialismus hinauslaufen. Ja, und äh
36:32ich weiß nicht genau, was die Menschen
36:34sich erträumen von so'em Ja, es ist
36:36eigentlich sowas wie so, sorry, mich
36:38erinnert das ein bisschen an die DDR,
36:40ja,
36:41wenn man wenn man das möchte, also die
36:42meine meine chinesischen Freunde hatten
36:44mir erzählt, es gibt also zwei Methoden,
36:47wie ein Land zu Wohlstand kommen kann
36:49und Wohlstand braucht man, um die großen
36:51Sozialsysteme, also Arbeitslosen zu
36:53unterstützen oder Krankenhäuser zu
36:55betreiben oder auch die Renten zu
36:57bezahlen, wenn man relativ früh in Rente
36:59gehen will und nicht erst mit 80. Ja,
37:00braucht man Geld.
37:01Ja, und da hat ein Land zwei
37:03Möglichkeiten. Erstens, es hat
37:04Rohstoffe, die es exportieren kann, z.B.
37:06Erdöl. Zweitens, es hat Waren, die
37:09konkurrenzfähig sind und die es
37:11exportieren kann. Also ein Land muss
37:13genauso wie in ein Individuum seinen
37:15Lebensunterhalt verdienen. Ja, und mit
37:17Degrows, mit so einer Agrargesellschaft
37:19haben sie keinen Lebensunterhalt mehr,
37:21sondern nur noch das, was man von der
37:23Hand in den Mund bezeichnet. Das kann
37:25natürlich gerne ein Land wie Deutschland
37:27mal ausprobieren. Ich bin sicher, die
37:29konkurrierenden Länder, die sind half
37:31froh, wenn die gesamte Großindustrie,
37:33die erfolgreiche Industrie aus
37:34Deutschland das Land verlässt und
37:36Deutschland quasi downestrippt wird auf
37:38das Minimum. Da gibt's noch den Bäcker
37:40um die Ecke, aber der und der muss sein
37:42Mehl dann vom vom Bauern um die Ecke
37:44holen. Ja, sowas in der Richtung. Dann
37:47fällt Deutschland eigentlich aus als
37:49Konkurrent und ich könnte mir
37:50vorstellen, dass dass durchaus eine
37:52ganze Menge Länder da draußen recht
37:54positiv drauf reagieren, wenn so ein
37:56sehr starkes Industrieland ausfällt.
37:58Ja. Ja. Und das natürlich auch die
38:00Sachen, die werden hier nicht mehr
38:01produziert werden, ja woanders dann
38:02wieder unter Einsatz von CO2
38:04logischerweise wieder produziert werden.
38:06Ja. Ja. Der Rest der Welt lebt sowieso
38:07noch mal weiter, ne? Das macht ja nur
38:09Deutschland sowas. Also die die Leute da
38:11in Südaasien, die die kommen gar nicht
38:13auf den Gedanken auf die müssen erstmal
38:15wachsen, die haben nichts mit degrowth.
38:17Das ist eine Ideologie, die sich
38:19irgendwie ja, das ich glaube es hat was
38:22mit dieser Lehre zu tun, der
38:23Sinnlosigkeit, die von einer
38:25Gesellschaft, die zu lange im Wohlstand
38:27gelebt hat und der so ein bisschen die
38:28Zielsetzung verloren gegangen ist, warum
38:31man überhaupt am Leben ist. Ja, und da
38:33sucht man sich eine neue Ideologie und
38:36man kann genauso gut auch in religiöse
38:38Sekte eintreten und ihrem anderen
38:40anderen extrem Ideologie sich anhängen.
38:42Ja,
38:43aber es ist weltfremd.
38:44Ja, ne? ich was ich daran wirklich so
38:46spannend finde ist eben wie die Debatte
38:47dazu funktioniert, weil sie haben ja
38:48gerade Ulrike Hermann angesprochen und
38:49Urike Hermann kommt von der einen Seite
38:51sagt eigentlich wir brauchen degros, wir
38:52brauchen britische Kriegswisch, also
38:54eigentlich Sozialismus sagt sie
38:55wirklich, also das ist ja jetzt finde
38:56ich nicht ich, das sagt sie ja und so
38:59und das ist jetzt die eine Position und
39:01das ist ja total radikal, kann sie ja
39:02vertreten, aber ist total radikal ist es
39:04Sozialismus und so weiter, aber es gibt
39:06dazu in Deutschland, weil die Debatte so
39:08enorm taboisiert wird im Ernst keine
39:10Gegenposition, weil selbst die CDU und
39:13die FDP, die da ja für eine Moderator
39:14drück der Politik immer sozusagen die
39:17Grundannahme, wir stehen vor der
39:18absoluten Klimakatastrophe, das größte
39:20Problem überhaupt und so weiter, die
39:21übernehmen sie ja und ich finde dann
39:23auch, wenn man dann konsequent ist und
39:25die Annahme zugesteht, wir stehen vor
39:28der Klimakatastrophe, die Welt wird
39:29aussterben und und so weiter und so
39:30weiter, ja, dann gibt's ja gar keine
39:32Debatte, dann muss man ja auch
39:33entsprechend tatsächlich die Growth
39:35machen oder was auch immer. Also
39:38die Debatte findet ja überhaupt nicht
39:40statt in Deutschland, wenn man so wenn
39:41man so sieht.
39:42Also, es gab jetzt gerade vor zwei
39:44Wochen oder so ein Rückzug des
39:46Weltklimarats von seinem extremsten
39:48Szenario. Also, der Weltuntergang ist
39:50sowieso abgeblasen, um das mal ein
39:52bisschen drastisch darzustellen. Also
39:54diese Szenarien, da gibt's dieses
39:56berühmte Szenarium 8.5, das ist das
39:58Business as usual. Ähm, wenn wir so
40:01weitermachen, wie wir die letzten seit
40:03der industriellen Revolution agiert
40:05haben, also auf der Basis der fossilen
40:07Energieträger, dann würde die CO2
40:09Konzultation bis 2100 auf 1100 Parts per
40:13Millionen hochschnurren und die
40:14Erwärmung geht auf 5° hoch und dann
40:16sterben wir alle oder was auch immer.
40:18Also jedenfalls wird's ganz schlimm. Und
40:20dieses Szenario, das haben sie
40:21zurückgezogen mit einer Begründung, die
40:24ich nicht ganz nachvollzogen habe. Sie
40:25sie fanden es unplausibel, also die
40:27Klimaforscher, ne, fanden es
40:29unplausibel. weil es jetzt ja
40:30Solarzellen gibt und so weiter. Ähm,
40:32aber das das Szenario wurde schon seit
40:3520 Jahren kritisiert, weil es nicht
40:36genug Erdö und Erdgas gibt, um so viel
40:39CO2 zu emitieren, um diesen totalen
40:42Weltuntergang überhaupt einzuleiten.
40:44Selbst wenn wir wollten, könnten wir uns
40:47nicht auf diese Art und Weise selber
40:49umbringen, weil vorher das Öl alle ist.
40:51Ja, und ich verstehe nicht ganz. Wir
40:53hatten in den 70er Jahren in Deutschland
40:56autofreie Sonntage, weil die Politik in
40:58Panik gekommen ist. Das Öl ist alle, ja,
41:00da gab's so ein so eine Ölkrise durch
41:02die OPEC oder was, ne? Und da waren alle
41:04der Meinung, es gibt den Ölpak. Ja, also
41:06dann ist die Förderung auf dem Maximum
41:08ungefähr zum Jahr 2000 und dann geht die
41:10Ölförderung zurück. Und ich hatte mir
41:12aber die genauen Daten damals der
41:14Geophysiker angeschaut und die hatten ja
41:16schon gesagt, gibt haufenweise Öle
41:18eigentlich viel mehr als man so denkt.
41:20Ja, aber damals war Deutschland von der
41:22Panik erfasst, das Öl ist alle und das
41:23gz danach und deswegen müssen wir jetzt
41:26unbedingt auf Kernenergie umsteigen,
41:28überhaupt irgendeine Energie haben. Ja,
41:29da war das noch nicht mit Solarenergie
41:32und Windenergie und sie glaubten, dass
41:36diese beiden fossilen Energieträger bald
41:38alle sind. Und jetzt äh ist diese
41:40Klimakatastrophe. Nimmt aber an, es gibt
41:42unendlich viel Erdöl und Erdgas. Und nur
41:45dann, wenn man das annimmt, kann ja die
41:46CO2 Konzentration überhaupt so hoch
41:49ansteigen. Ja, und das finde ich so ein
41:51bisschen bisschen merkwürdig, dass
41:53dieselben Fanatik, also jedenfalls die
41:55Fanatiker das eine Mal sagen du gas ist
41:57alle, wir müssen autofreie Sonntage
41:59haben und auf der anderen Seite sagen
42:01sie, oh, es wird so warm durch das viele
42:03CO2, weil wir so viel Öl und Gas
42:05verbrennen. Also ist den gar nicht klar,
42:07dass sie vor 20 Jahren das Gegenteil
42:09über die Erdölvor Vorräte gesagt haben,
42:11was sie heute sagen. Ja, da muss man
42:13wieder gucken, was ist denn tatsächlich
42:14so? Es reicht noch ungefähr für 100
42:16Jahre, aber bis 100 Jahre wird es
42:19langsam runtergehen. Jedenfalls die
42:21Vorräte an Örtöl und Erdgas, die
42:24einigermaßen förderbar sind und das
42:26Erdgas wird sogar noch 50 Jahre lang
42:28länger halten. Wir können allerdings
42:29anfangen, die Kohle zu verbrennen. Kohle
42:31gibt es für 1000 Jahre und damit könnten
42:33wir das tatsächlich machen, dass wir
42:35also uns selber verheizen, also mit dem
42:38sehr hohen CO2 Konzentration, aber diese
42:40Koholle zu fördern, die es gibt, die
42:42wird's ja teuer und da gibt es bis dahin
42:44jenseits von 2100
42:47sicherlich ganz andere Methoden. Wir
42:49müssen aus der Kohle raus, das würde ich
42:50schon sagen, das wird auch passieren,
42:52aber jedenfalls mit Öl und Gas, das wird
42:55nicht unendlich lange gehen. Ja, und da
42:57wundert mir, also jedenfalls hat der
42:58Weltklimarat dieses schlimmste Szenario
43:01aus anderen Gründen, aber meines Achens
43:03der Hauptgrund, dass wir nicht genug Öl
43:04und Gas haben, zurückgezogen, sagt also
43:06selber, der totale Weltuntergang mit 5°
43:10Erwärmung, der findet jetzt bis 2100
43:13jedenfalls nicht statt. So. Und das wäre
43:16jetzt wichtig, dass man das den
43:17Deutschen auch mal mitteilt, weil die
43:18sind so eingerastet in das meinten sie,
43:21ne, dass sie und ja, aber ich meine, das
43:24ist so wie eine Religion, die glauben
43:26das einfach,
43:27ne? Aber ich würde sagen, so eine
43:27Nachricht kommt schon deshalb nicht
43:28durch, weil schon das Überbringen dieser
43:30Nachricht an dem Vorwurf des äh der der
43:33Klimatlug das ist ja ganz im Ernst so
43:34einbringen würde.
43:35Ja, aber aber das ist eine
43:36Veröffentlichung in Geophysiksletters
43:38oder das ist aber
43:40ist eine richtige Publikation. Ja, aber
43:43auch ganz viele Autoren drauf, die jetzt
43:45auf das
43:46sagen alle Klimale [gelächter]
43:48ach so. Oh, das tut mir es wirklich
43:50leid. Ja, aber ich glaube, das war der
43:52das sind diese neuen Szenarien. Ach ja
43:54auch wurscht. Ja, also ich kann
43:56Deutschland auch nicht helfen.
43:57Deutschland sollte sich aber darüber im
43:58Klan sein, dass es nur Deutschland ist,
44:00was so extrem denkt, vielleicht noch die
44:02Schweiz und Österreich.
44:03Ja. Äh, es gibt ja auch manche sagen ja
44:05auch eigentlich, dass so in was man
44:07durchaus auch in Europa sieht, ist, dass
44:09sowieso sich weiterentwickelnde
44:10Industriesta sowieso von sich aus
44:12irgendwann ähm nicht unendlich immer
44:14mehr CO2 ausschluss ganz ohne
44:16Klimaschutzpolitiker. Ja. Nein, es
44:17passiert ja Klimaschutz überall, also
44:20China allen voran und natürlich auch
44:22diese anderen asiatischen Länder haben
44:24die Elektromobilität jetzt auch
44:26bezahlbar gemacht und praktikabel. Die
44:28haben diese Batterien weiterentwickelt.
44:29Ja, vielleicht jetzt auch in
44:31Deutschland, die Autoindustrie, die hing
44:32da hinterher und da passiert ja eine
44:34Dekarbonisierung, aber nicht mit
44:36Zwangsmaßnahmen und auch nicht mit
44:39ja, mit so einem Ökosozialismus, sondern
44:42auf der Basis des Wohlstands für alle
44:45mit allen zusammen. Ja, und da geht in
44:47meinen Augen China voran. Allerdings
44:49bauen sie auch Kohlekraftwerke. Ja, und
44:51äh ich denke, man kann das auch machen,
44:54dass man nicht die diese Radikalorderung
44:56der absoluten Dekarbonisierung anstrebt,
44:58sondern sagt, so, wir versuchen mal auf
45:00die Hälfte runterzukommen, weil wir
45:01diese natürlichen Senken haben. Und das
45:03steht ja auch so im Weltklimaratsbericht
45:05drin, dass im Augenblick jedes Jahr etwa
45:07die Hälfte unserer Emissionen von den
45:09Ozean und Landpflanzen aufgenommen wird.
45:11Auch das wird den Deutschen nicht
45:14kommuniziert.
45:15Mhm. Lassen wir uns noch ein bisschen
45:16grundsätzlich sprechen über die Grenzen
45:18des Wissens, wie ihr YouTube-Kanal heißt
45:20und zwar auch durchaus in der Frage der
45:22Physik, was ja ihre Kerntese ist.
45:24Haben wir jetzt ein Resüme davon diesen
45:26Sie
45:26können gerne sie können gerne ein Resüme
45:28ziehen.
45:29Ja, also ich es gibt doch diesen per
45:31Anhalter durch die Galaxis, ne? Da
45:33gibt's do so ein kennen Sie das
45:35da gibt's doch so ein Spruch keine Panik
45:37oder so.
45:38Ja,
45:38ich glaube da war war doch irgendwas
45:40schon länger her, dass ich den geguckt
45:41habe. Ja,
45:41ich glaube ke kann ja das wär es
45:43eigentlich keine Panik. Jetzt bleibt mal
45:45auf dem Teppich und versucht mal mit
45:46allen Menschen draußen in der Welt
45:48zusammen Klimaschutz zu machen, sonst
45:50hast du nämlich sowieso keinen Zweck.
45:51Okay,
45:52jetzt zur Physik oder so ein bisschen
45:54zur grundsätzlichen Frage zu den Grenzen
45:55des Wissens. Also ähm würden Sie wie
45:58würden Sie das sagen? Gibt es eine einen
46:02übertriebenen oder ein falsches
46:04Verständnis davon, wie viel wir
46:05eigentlich von der Welt vom Universum
46:07wirklich wissen und wie viel nicht?
46:08Ja, das liegt am Physikunterricht. Ich
46:10möchte jetzt den armen Physiklehrer
46:11nicht zu nah treten, aber ich war ja
46:14selber immer mal Beiszer in diesen
46:15Abiturprüfung, das in der Schweiz gibt
46:17so Beiszer und dann dann ist die
46:19Abiturprüfung Physikleistungskurs, ja,
46:22schiefe Ebene.
46:23Ja. Dann baut der Physiklehrer da so ein
46:25Brett hin und dann rollt da irgendwie so
46:27ein Hohzylinder und Vollzylinder rum,
46:29was so eine beliebte Aufgabe ist. Was
46:31rollt denn schneller? Ja. Und und was
46:33war es noch? Um Pendel. Genau. Pendel.
46:35Pendel. Und dann habe ich gedacht, ist
46:36eigentlich kein Wunder, dass die Leute
46:38denken, die Physik ist total langweilig
46:40und vollkommen ausgeforscht. Da gibt's
46:42nichts Neues mehr. Ja, weil weil wenn
46:44man die schiefe Ebene und das Pendel und
46:45sowas im Kopf hat, dann dann da kann man
46:48ja nur schreiend davon laufen, weil es
46:49so entsetzlich langweilig ist. Und so
46:52kommt es, dass die Leute eben denken,
46:54wir finden nichts Neues mehr, ne? Das
46:55war's jetzt z.B. bei der Energie, dass
46:57wir aber ganz viele grundsätzliche
46:59Sachen gar nicht wissen. Äh, das wird ja
47:02vielleicht von Harald Desch und anderen
47:04vermittelt. Aber das gucken ja nur
47:06wenige Leute dieses Bildungsfernsehen,
47:09ja, dass wir vielleicht noch ganz
47:11fantastische neue Dinge entdecken können
47:14da oder entdecken werden draußen im
47:16Universum oder sogar auf unserem
47:18Planeten. Das ist den Leuten glaube ich
47:21nicht klar. Aber es liegt eben daran,
47:22wie die Physik so vermittelt wird. Ist
47:25aber wahrscheinlich nicht nur in der
47:26Physik und das ist doch gesellschaftlich
47:27das Grundklima, dass wir eigentlich das
47:28Gefühl haben, die Wissenschaft weiß
47:29alles und die Welt ist eigentlich
47:30ziemlich zu Ende erforscht.
47:32Finden sie.
47:33Ja.
47:33Ach so. Ja, es war ja also zu ja beim
47:36Klima z.B. da
47:37Ja, aber gibt kann man viele äh Themen
47:39wie diese finden.
47:40Aha, finden Sie. Ja, das war mir jetzt
47:42mal neu. Also, mir ist das vollkommen
47:43fremd, weil ich eben wirklich in der
47:44Wissenschaft zu Hause bin und es gibt
47:46diese Warumfragen. Ja, und bei den
47:49Warumfragen, da macht die Physik immer
47:51Bauchklatscher, ne? Z.B. gibt es ja vier
47:53Naturkräfte, ne? Also die Kräfte, die
47:56wenn sich was also Magnetismus kennen
47:57wir oder Gravitation, weshalb wir jetzt
47:59hier auf unseren Stühlen sitzen und
48:00davon gibt's vier. Zwei Stück sind in
48:03unserem Alltag überall präsent, dass die
48:05Schwerkraft und die elektromagnetische
48:06Wechselwirkung, das sind Radiowellen
48:08oder das Licht hier von unseren
48:09Scheinwerfern oder der Strom hier, der
48:11hier in diesem Mikrofon fließt. Das ist
48:14also die eine Naturkraft und die
48:16Gravitation. Und dann gibt's noch zwei,
48:18die sind aber nur im Atomkern unterwegs.
48:20So und jetzt kann der Physiker ja die
48:21Frage stellen, also ich z.B. als
48:23Skeptiker. Warum sind es denn vier? Es
48:25könnten ja auch 26 sein. Warum gibt es
48:28nur vier Naturkräfte und warum sind sie
48:30dermaßen unterschiedlich? Also, ich
48:32würde eher noch verstehen, dass es nur
48:34eine Naturkraft gibt, die verschiedene
48:36Auswirkungen hat oder so, aber es sind
48:38eben vier. Also diese Warum Frage, das
48:41ist fast schon auch wieder ein Tabu,
48:43wenn Sie das in der Vorlesung machen.
48:45Sie bringen den jungen Physikerinnen,
48:47Physikern bei, also es gibt diese vier
48:48Naturkräfte und dann frage ich in der
48:50mundlichen Prüfung, wie viel Naturkräfte
48:52kennen Sie denn? Dann sagen sie
48:53vielleicht drei, weil sie eine wirklich
48:55nicht kennen. Also, es gibt jedenfalls
48:56vier. Ja. Ähm und dann sagen sie die
48:59auf, sagen auch die richtigen Formeln
49:00und dann frage ich in der Prüfung, ja,
49:02und warum sind es vier? Können Sie
49:04natürlich nicht beantworten, weil ich
49:05das selber auch nicht beantworten kann.
49:06Aber Sie denken das ja noch nicht mal,
49:09sie denken noch nicht einmal diese
49:11Warumfrage oder der Urknall. Der Urknall
49:14ist die Vorstellung, wie unser Universum
49:16entstanden ist. Äh ja, und äh wie kam es
49:20zum Urknall? Wieso überhaupt Urknall?
49:22Das ist eine Singularität. Ja, und da
49:25gibt's eben sehr fundamentale Fragen,
49:28also gibt's eine ganze Menge von der
49:29Sorte, ja, ähm die die äußerst
49:33verwirrend sind, wenn man anfängt
49:34darüber nachzudenken oder auch ja, das
49:37ist die Maßschneiderung des Universums.
49:39habe ich in meinem neuen Buch so ein
49:40bisschen gestresst hier, die Intelligenz
49:42des Universums, dass das Universum mit
49:45seinen ganzen Naturgesetzen scheinbar
49:48so, na ja, Design kann man nicht sagen,
49:50das impliziert ja an Bewusstseheit, die
49:52das Universum designt hat, aber sich so
49:55entwickelt hat, ich würde lieber sagen,
49:56entwickelt, es hat sich irgendwie so
49:58entwickelt, dass Leben möglich wird,
50:01weil man kann von den vielen
50:02Naturkonstanten auch die Naturkräfte und
50:05die anderen Parameter, die unser
50:06Universum ausmachen, da kann man so ein
50:09paar ein bisschen ändern und dann ist
50:10das Universum, das simulierte Universum
50:13steril. Ja,
50:14und äh das sind so 30 oder so Parameter,
50:18die müssen in einem engen Bereich sein,
50:20sonst gibt es kein jedenfalls kein
50:22Leben, wie wir es uns vorstellen können.
50:24Trotzdem gibt es Leben. Trotzdem sind
50:26die Parameter so eingestellt und das ich
50:29glaube jetzt nicht an einen bewussten
50:31Gott, ja, den der das gemacht hat, aber
50:33weil dann wä der Physiker ja
50:34überflüssig, wenn man wenn man wenn man
50:36sagt, Gott hat das so gemacht, dann ja
50:39brauchen wir ja nicht zu fragen, warum
50:40es so ist. Ja, nein, wir fragen eben
50:42genau, warum es so ist und die Antwort,
50:44Gott hat es so gemacht ist nicht
50:45zulässig, weil braucht man keinen
50:46Physiker mehr, ne? Der Physiker versucht
50:48die Naturgesetze zu verstehen und die
50:51verstehen wir nicht. Wir verstehen sie
50:52zum verrückt werden nicht. Und dann
50:54gibt's natürlich noch die ganz
50:55unbekannten Sachen wie dunkle Energie
50:58und dunkle Materie.
50:59Das wir mich jetzt mal interessieren mit
51:00der dunklen Energie und der dunklen
51:01Materie.
51:02Haben Sie nicht eine einfachere Frage?
51:04[gelächter][schnauben] Äh nein, weil das
51:05klingt ja für mich als Lein immer so,
51:06ich sag's mal ganz platt, äh die
51:08Wissenschaft sagt nicht, wir können
51:10eigentlich 95% des Universums in keiner
51:12Weise [räuspern] erklären, sondern sie
51:13sagt, wir können das Universum erklären.
51:1595% sind dunkle Energie und dunkle
51:17Materie. Ja, genau. Ja,
51:20[gelächter]
51:22von den anderen 5% können sie aber auch
51:24nicht alles erklären. Ja, also ähm ja,
51:27sie sie sie wissen, also sie glauben
51:29aber, dass sie es erklären können in der
51:32Zukunft. Und bei der dunklen Materie,
51:34mit der habe ich mich jetzt gerade ein
51:35bisschen näher beschäftigt, da ist es
51:37tatsächlich so, dass dass es vermutlich
51:39irgendwelche unbekannten Elementarteen
51:42sind, die wir noch nicht entdeckt haben.
51:44Es ist allerdings dummerweise so, dass
51:45die entdeckten Elementarteen einer
51:47gewissen Systematik gehorchen. Ja, die
51:50kann man in so einem ja in ja in so
51:52einem Diagramm anordnen und da ist keine
51:54Lücke. Da da ist keine Lücke. Sonst
51:56hätte man ja schon gehagwöhnt, dass da
51:57noch ein Elementarte was sich in der
52:00Systematik da einfügt, wie beim
52:01Periodensystem der Elemente, da konnte
52:03man ja vorher sagen, ja, weil man das so
52:05schön systematisch aufgeplottet hat,
52:08dass es da noch ein Element geben muss,
52:09was wir Chemiker, also Chemiker jetzt
52:11noch nicht [räuspern] entdeckt haben.
52:12Ja, und so ist auch mit den
52:13Elementartechen, die kann man in so
52:14einer Tabelle anordnen. Die ist aber
52:16komplett da, ist ja keine Lücke. So,
52:18jetzt haben wir die dunkle Materie und
52:20wissen, da gibt's eine
52:20Gravitationswirkung. Die Galaxien
52:22rotieren zu schnell, die [räuspern]
52:24müssten auseinander fliegen. Tun sie
52:26aber nicht so. Das heißt, es muss
52:27zusätzliche Anziehung durch Masse geben.
52:30Zusätzliche Masse und dann sagen die
52:32meisten jetzt die Kosmologen sagen äh
52:35das ist irgendein Elementarteilchen, was
52:37wir noch nicht entdeckt haben. Ist ja
52:38schön und gut, aber das passt dann auf
52:40gar keinen Fall in die Systematik.
52:42Ja.
52:43Ja, aber ich meine, es ist ja das eine,
52:45was so in den Forschungen dann anger ist
52:47ja das andere, wie man darüber redet,
52:49finde ich. Also, wir reden jetzt
52:51eigentlich müsste man ja davor stehen
52:52und erstmal sagen, es ist ja
52:53unglaublich, dass wir eigentlich ja gar
52:55nichts wissen,
52:55ne? Gar nichts. Ja, also gut, wir
52:57wissen, wie so ein Scheinwerfer zu bauen
52:58ist und wie er geht und wir haben den
52:59Strom, also ein bisschen was verstehen
53:01wir ja schon. Ja,
53:02aber aber über das Universum ja doch
53:04dann 95%zentig. Nee, beim Universum
53:06wissen wir herzlich wenig und ich habe
53:08auch so das Gefühl, also wie in der
53:10Physik gibt's ja immer Theorien, die den
53:12bekannten Bereich abdenken, wie z.B.
53:14klassische Mechanik deckt den Bereichen
53:16niedriger Geschwindigkeiten und
53:18niedriger Gravitation, das newonische
53:20Gravitationsgesetz durchaus richtig ab,
53:22aber bei starken Gravitationsfeldern,
53:24also wie in schwarzen Löchern, verzehrt
53:26sich die Zeit und das war in Newton
53:28vollkommen unvorstellbar. So, das heißt,
53:30dann hat Einstein diese Theorie, die
53:32erweiterte Theorie, der da war jetzt
53:34plötzlich die Verzerrung der Zeit und
53:36die Lichtgeschwindigkeit, die waren
53:37damit drin, hat also einen größeren
53:39Bereich abgedeckt. Ja, und so so ist das
53:41heute auch. Wir können Strom verstehen
53:44über die Maxwellgleichung und ähnliches.
53:45Ja, aber was ist [räuspern] außerhalb
53:48dieses bekannten Bereichs, der von
53:49unserem Verständnis abgedeckt wird, was
53:52es da draußen noch gibt, was vielleicht
53:54unendlich ist, davon haben wir nicht die
53:56geringste Ahnung. Wir haben schöne
53:58Theorien und das verstehen wir. Es ist
54:00nicht so, dass wir gar nichts verstehen.
54:01Wir verstehen das, was wir bis jetzt,
54:03sagen wir mal, überhaupt verstehen
54:05können und was wir entdeckt haben. Dafür
54:06haben wir schöne Theorien, aber diese
54:09Theorien beschreiben also nur
54:10nährungsweise den bekannten Bereich und
54:13was da weiter draußen ist, da kann ja
54:15was sonst was sein, was total
54:17durchgeknallt ist, z.B. höhere
54:19Raumdimension oder das Wesen der Zeit,
54:23dass die Zeit selber was ganz anderes
54:25ist, als was wir uns hier so vorstellen.
54:29Führen Sie es mal aus, wie die Zeit was
54:31könnte denn die Zeit noch sein?
54:34Ja. [seufzt] Äh äh [räuspern] äh also
54:37also ein der Theorie, der ich aber nicht
54:39anhänge, ist, dass die Zeit eine
54:41Täuschung unseres Bewusstseins ist. Ja,
54:44dass das also unser Bewusstsein, also es
54:46gibt's ja so ein so ein Bild, das fand
54:48jetzt mein Herausgeber von von meinem
54:49Verlag sehr schön, dass unser
54:51Bewusstsein ist sowas wie ein Reifen,
54:53ja, also Fahrradreifen oder ein
54:54Autoreifen, der auf einer Ebene lang
54:57rollt und der Moment jetzt, der Moment
55:00jetzt ist die Berührung des Reifens mit
55:02dieser Oberfläche und dann rollt er da
55:05so lang und wir haben die Wahrnehmung
55:07entlang dieser Ebene, auf der Reifen
55:09lang rollt, dass wir uns durch die Zeit
55:11bewegen. Tatsächlich ist die Zeit aber
55:13die ganze Zeit da, ja, wie diese Ebene
55:15die ganze Zeit da ist. Aber der Reifen
55:17berührt sie eben, weil er da lang rollt,
55:19nur zu einem bestimmten Zeit Zeitpunkt,
55:21nur den den einen Zeitenmoment jetzt,
55:24der im nächsten Augenblick ja schon
55:25wieder Vergangenheit ist und und wir
55:27rollen sozusagen wie ein Reifen durch
55:30die Zeit hindurch. Mit dem Bild kann man
55:32auch erklären, dass in so schnellen
55:34Raketen die Zeit ja langsamer geht. Dann
55:36rollt der Reifen eben ein bisschen
55:38langsamer. Das ist die Zeitdilatation
55:40und so reisende Raumfahrer, jedenfalls
55:42in der Theorie, die jetzt z.B. was haben
55:45wir da mal durchgerechnet zu so einem
55:46vier Lichtjahre entfernten Sternreisen
55:49mit 80% der Lichtgeschwindigkeit, die äh
55:53altern
55:56Jahre statt der 8 Jahre, also 4 Jahre
55:58hin, 4 Jahre zurück. Auf der Erde sind 8
56:00Jahre vergangen, aber für die Leute sind
56:03eben nur 6 Jahre vergangen, auch mit
56:05ihrer Uhr, ne? Das heißt, die Zeit der
56:07Reifen rollt dann langsamer. Ja, das
56:09impliziert aber, dass jederzeit Moment
56:12zu jedem Zeitpunkt Realität ist. Er ist
56:15jetzt auch da, nur für uns nicht
56:17zugänglich. Dann ist Zeit eine Täuschung
56:20unseres Gehirns. Mhm.
56:22Ja, das glaube ich nicht.
56:23Der hängt s nicht an, der Theorie.
56:24Nein, der hänge ich nicht an, sondern
56:26ich habe lange versucht, ich soll jetzt
56:28auch noch ein Buch über die Zeit
56:29schreiben. Das soll, wir wissen auch
56:30schon, wann es rauskommen soll. Ich habe
56:32es bloß noch nicht geschrieben und ich
56:33habe auch die Zeit noch nicht
56:34verstanden. So ein Mist aber auch. Aber
56:36ich fürchte, sie ist etwas also geradezu
56:39erschreckend fremdartiges. Äh was was
56:42ich glaube ist ähnlich wie Einstein das
56:44gesagt hat, dass die Zeit zu unserem zu
56:47unserem Raum Zeitgefüge dazu gehört. Und
56:50was wir inzwischen [räuspern] eigentlich
56:52schon oder was man so nahlegen kann,
56:54ist, dass es Prozesse gibt außerhalb
56:57unseres Raumzeitgefüges.
57:00Das ist ja im Urknall entstanden. Ja,
57:01also vorher gab es vielleicht oder gibt
57:04es vielleicht jetzt in diesem Augenblick
57:05auch ein übergeordnetes Kontinu ein
57:08übergeordnetes eine übergeordnete
57:11Wirklichkeit, die multidimensional sein
57:14kann und da drin ist unsere
57:15vierdimensionale Realität im Urknall
57:18durch irgend so ein Unfall in dieser
57:19übergeordneten Wirklichkeit entstanden.
57:22So und jetzt gibt es aber trotzdem noch
57:24sozusagen eingewoben oder oben drüber
57:26über unserer Wirklichkeit diese höhere
57:28Wirklichkeit und die hat keine Zeit. Es
57:32gibt nämlich Phänomene wie die
57:33Quantenteleportation, da gab's 2022 den
57:37Physik Nobelpreis unter anderem her an
57:39Herrn Zeilinger, den ich sehr bewundere
57:40ein Physikprofessor aus Wien. Ich glaube
57:43die TU Wien ist das ja zwei Unis auch.
57:47Ähm äh der hat also Experimente zur
57:49Quantenteleportation gemacht. Das will
57:51ich jetzt nicht erklären, sonst reden
57:52wir hier noch dre Stunden.
57:53Ja, ich äh äh ich fürchte auch, aber
57:56bisschen würde schon noch nicht. Das ist
57:58jedenfalls ein Phänomen jenseits der
58:00Zeit. Es ist unendlich schnell. Die
58:02haben die da da gibt's ein Phänomen, was
58:04zwei Punkte verbindet. Die können auch
58:06100 km auseinander sein und die Kopplung
58:09ist schneller als die tausendfache
58:11Lichtgeschwindigkeit.
58:12Es ist ein Phänomen, vermutlich jenseits
58:14der Zeit. Das heißt, da gibt es Dinge,
58:18da sind sozusagen Löcher in unserem
58:20vierdimensionalen Raum Zeit Kontinuum,
58:23wo die Zeit nicht zugreift, die sind
58:26zeitlos, aber nicht so, dass da nichts
58:28passiert oder sowas, sondern da gibt's
58:31die Zeit gar nicht und das ist dann für
58:32uns unvorstellbar.
58:34Mhm. Aber sind das Dinge, die man
58:36überhaupt noch entdecken könnte?
58:40Ja, also es gibt dieses
58:41Gedankenexperiment von Erwin Schrödinger
58:44mit seiner Katze. Also um es gleich mal
58:46klar zu machen, sonst bin ich hier noch
58:48böser als ich sowieso schon bin. Es wird
58:50keine Katze getötet. Es ist ein
58:52Gedankenexperiment und da bringt man ein
58:55nur halbtot die Katze. [gelächter]
58:58Da bringt man eine Katze in einen
58:59Zustand, den es nur in der Quantenphysik
59:01gibt, dass sie gleichzeitig tot und
59:03lebendig ist, sowie ein Quantenbit, was
59:05gleichzeitig 0 und ein sein kann, was es
59:07ja nicht sein kann. Ja. Es geht dann ja
59:09kann ja nicht gleichzeitig null, also
59:11Daumen ist gleichzeitig hoch und
59:12gleichzeitig runter. Geht natürlich
59:13nicht, ne? Also gleichzeitig so. Und ich
59:16glaube, dass man äh durch dazu muss die
59:19Katze von unserem Raum Zeitkontinu
59:21komplett entkoppelt sein und das noch
59:22nicht gelungen, weil sie müssen die
59:23Wärmestrahlung blockieren und das super
59:25schwierig. Also jede Kopplung,
59:27insbesondere elektromagnetische
59:28Strahlung an unser Raum Zeitkontinu
59:31sorgt dafür, dass die Katze sich
59:33gefälligst nach unseren normalen
59:34Naturgesetzen richtet und dann ist sie
59:36entweder tot oder lebendig, aber nicht
59:38beides. So, wenn sie das aber total
59:40entkoppeln, das System, deswegen müssen
59:42Quantencomputer typischerweise auf diese
59:44niedrigen Temperaturen runtergekühlt
59:47werden, damit man die Kopplung an unser
59:49Raum Zeitkontinuum auf ein auf null
59:52runter kriegt. Und die Kopplung geht
59:53über die Wärmestrahlung. Sie haben immer
59:55Wärmestrahlung. So. Und diese Katze ist
59:57dann in meinem in meiner, das ist eine
59:59Interpretation von mir, ist dann in
1:00:01einem Loch unseres Raumzeitkontinu
1:00:04ein Volumen geschaffen haben, was nicht
1:00:06mehr an unser Universum über dieses
1:00:09Informationsfeld, das ist eben die
1:00:11elektromagnetische Strahlung, nicht mehr
1:00:13angekoppelt ist. Und dann ist die Katze
1:00:15zeitlos. Es könnte sein, dass die Katze
1:00:18in ihrem System, also wenn wir das für
1:00:20uns machen können, nehme an, ich könnte
1:00:22jetzt in so einem Käfig sein, der
1:00:23entkoppelt ist, dann könnte ich
1:00:26vielleicht, weiß ich nicht, ja, auf alle
1:00:28Zeitpunkte des Universums gleichzeitig
1:00:31zugreifen. Als Spinnerei
1:00:33ist Spinnerei.
1:00:34Ja. Ja, aber okay, aber es ist noch mal
1:00:37Zeitum ohne Zeit und dann ist die die
1:00:40Katze, also sagen wir es mal so, die
1:00:41Katze ist nicht gleichzeitig tot und
1:00:43lebendig, sondern sie haben den
1:00:45Zeitstring, also da drin, das macht man
1:00:47ja, indem da so ein Giftding da zu einem
1:00:49Zeitpunkt zerstört wird. Katze lebendig,
1:00:51lebendig, lebendig, lebendig. Dann macht
1:00:53man das Giftding geht dann auf. Katze
1:00:56tot, tot, tot, tot, tot. Das ist ein
1:00:57Zeitstrahl und ohne Zeit schiebt man
1:01:00diesen Zeitstrahl zusammen, so wie wie
1:01:02so ein Film alten Zellitfilm, wo alle
1:01:05Punkte, alle Jetztpunkte gleichzeitig
1:01:07Realität haben. Das sind aber
1:01:09verschiedene Jetztpunkte und das wäre
1:01:11dann ein System, wo die Zeit nicht mehr
1:01:14nicht mehr existiert, aber alle
1:01:16Zeitpunkte, wie wir sie kennen,
1:01:18gleichzeitig real sind.
1:01:20Ja.
1:01:21Äh, ich habe ja gesagt, es gibt noch ein
1:01:23paar Sachen, die wir weder verstehen
1:01:25noch die neu sind. Also, habe ich mal
1:01:28gesagt, wo wir uns auch gar nicht
1:01:29vorstellen könnten, wie wir das jetzt
1:01:30überhaupt ergründen können.
1:01:31Na doch, könnte man Zeitreisen machen.
1:01:33War so eine Idee.
1:01:34Ja,
1:01:35aber wahrscheinlich sind dran, sie sind
1:01:36dran.
1:01:36Ich bin dran, ich bin dran. [gelächter]
1:01:38Nein, das ist eine Interpretation, die
1:01:40ich jetzt gerade präsentiert habe, der
1:01:41Quantenphysik. äh die und es gibt's gar
1:01:45eine vernünftige Interpretation, ein
1:01:47Verständnis der Quantenteleportation
1:01:49oder von Schrödingers Katze und ich habe
1:01:50mir was überlegt. Ja, und was ich nur
1:01:54sagen will ist, wir wir sind erstens
1:01:56Skeptiker. Wir wir stellen alles in
1:01:58Frage, sonst sind wir keine
1:01:59Wissenschaftler oder
1:02:01Wissenschaftlerinnen. Und zweitens, wir
1:02:03haben Fantasie. Auch dieser Einstein hat
1:02:05jede Menge Fantasie, der hat sich was
1:02:07Neues vorgestellt, was unvorstellbar
1:02:09war. Die Zeit ist relativ. Nur so
1:02:12[räuspern] kommen wir zu neuen Dingen.
1:02:14Okay. Und da gibt's noch ganz viel. Und
1:02:15vielleicht finden wir auch noch eine
1:02:17neue Methode Energie zu erzeugen.
1:02:19Ja.
1:02:20[schnauben]
1:02:21Und wie finden wir die? Haben Sie da
1:02:23Aktien zu verkaufen?
1:02:25[gelächter]
1:02:27Ja, also ich selber war über mein ganzes
1:02:30Leben lang, also ich habe eigentlich
1:02:32meine meine eigentliche Diplomarbeit,
1:02:35hieß das früher, ne? also die
1:02:36Masterarbeit äh in der Astrophysik
1:02:38gemacht und in der Erkundung der
1:02:40Energiequelle der Sterne und das die
1:02:42Fusion. Also die Fusion in dem Fall bei
1:02:44Sternen ist es von Wasserstoff zu
1:02:46Helium. Deswegen leuchtet unsere Sonne
1:02:48z.B. 8 Milliarden Jahre lang in dieser
1:02:50unfassbaren ja Helligkeit. Ja, und wenn
1:02:54wir die Fusion, das eigentliche
1:02:55Sonnenfeuer auf die Erde holen können,
1:02:57was ein bisschen mühsam ist, ja, äh dann
1:03:00hätten wir Energie sogar, um zu den
1:03:03Sternen zu reisen. Ich glaube nicht,
1:03:05dass wir ohne Kernenergie jemals den
1:03:07Planeten verlassen können. Vielleicht
1:03:08kommen wir mal bis zum Maß, aber dann
1:03:10auch bloß zwei oder drei Leute. Ja, weil
1:03:12die Zahl der Personen, die zum Maß
1:03:14reißen können mit konventionellen
1:03:16Energien ist sehr begrenzt. Wir brauchen
1:03:18die Kernenergie und da gibt's erstmal
1:03:19die Kernspaltung mit den bekannten
1:03:21Nachteilen der Entlagerung, was nicht
1:03:23alles, aber daran wird auch gearbeitet
1:03:25und dann gibt's ihm natürlich die
1:03:27Kernfusion und die Kernfusion, jetzt
1:03:29stellen Sie sich mal vor, Sie hätten
1:03:31eine Gesellschaft ja in der es Energie
1:03:35ohne Ende gibt für ein Cent die
1:03:37Kilowattstunde. Energie ohne Ende. Sie
1:03:39brauchen nicht mehr Energie sparen. Ja,
1:03:42da da würde natürlich der normale Bürger
1:03:44hier in unserem Land würde sofort in die
1:03:46Sinnlosigkeit plumsen, weil der
1:03:48Lebensinhalt ist ja, dass er Energie
1:03:50spart, was machen wir denn dann? Ja,
1:03:52nein, ich sch jetzt aber eine
1:03:54Gesellschaft, die Energie ohne Ende hat,
1:03:56was kann die denn machen? Das ist
1:03:57Fusion.
1:03:58Ja,
1:03:59aber da ist ja auch so offen, ob es die
1:04:00eigentlich ob wir die jebenweils
1:04:01zumindest nutzbar machen können oder
1:04:03also die Bundesregierung plant ja schon
1:04:04fest damit, dass es dann irgendwann
1:04:05Kernfusion geben wird.
1:04:08Also, es gibt die Kern der die
1:04:10Kernfusion ist der Antrieb des
1:04:11Universums, deswegen leuchten alle
1:04:13Sterne. Es gibt noch ein paar andere
1:04:14Sachen wie die die dunkle Energie.
1:04:16Wollen wir wollen wir vielleicht gar
1:04:18nicht genau wissen, was das überhaupt
1:04:19ist. Äh und schwarze Löcher. Mit
1:04:21schwarzen Löchern kann man auch noch
1:04:22interessante Sachen machen. Die werden
1:04:23dann aber immer gefährlicher, diese
1:04:25Energieform. Ja, je mehr Energie sie
1:04:26haben, umso gefährlicher werden sie
1:04:29auch. Aber die Fusion ist etwas, was man
1:04:30durchaus beherrschen kann. Und z.B. äh
1:04:34wäre also eine technologische
1:04:37Innovation. Äh sie brauchen für das
1:04:39Plasma eines Kernfusionsreaktors ein
1:04:41Magnetfeld und wir können aus mir nicht
1:04:44ganz klaren Gründen irgendwie nur
1:04:45Magnetfelder erzeugen bis 30 30 oder 50
1:04:48Tesla und im Kosmos gibt's aber
1:04:51Magnetfelder an Neutronensternen von
1:04:53100.000 Tesla, also das die
1:04:54Magnetfeldstärke. Ja, es gibt also viel
1:04:57stärkere Magnetfelder und wir schaffen
1:04:59das aber nicht die herzustellen. Wenn
1:05:00wir so starke Magnetfelder hätten und da
1:05:03wäre ein ein Durchbruch wäre ein
1:05:05Raumtemperatur Supraleiter, das ist ein
1:05:09Material,
1:05:10was elektrischen Strom ohne Widerstand
1:05:13leitet. Ja, das das gibt's heute schon.
1:05:16Allerdings müssen die gekühlt werden.
1:05:18Sie haben eine riesige Spule, die macht
1:05:20ein Magnetfeld und da schicken sie
1:05:22einmal Strom rein und dann disconnecten
1:05:24sie die und die macht aber trotzdem
1:05:26weiter ein Magnetfeld, weil die ganze
1:05:28Zeit dieser Strom ohne ohne Omischen
1:05:31Widerstand weiter sich dreht. ist
1:05:33reimungsfrei und wenn wir das für
1:05:35Raumtemperatur hätten und tolerabel für
1:05:38hohe Magnetfelder, die diese diese rot
1:05:40diese Supraleiter vertragen dummerweise
1:05:42eben auch nicht so starke Magnetfelder,
1:05:45dann kollabiert der das Phist ein
1:05:47Quantenpänom quantenphysikalisches
1:05:48Phänomen, die Supraleitung. Aber wenn
1:05:50wir ein Material hätten, was hohe
1:05:52Magnetfelder und hohe Temperaturen
1:05:54verträgt als Supraleiter, also als als
1:05:57ein elektrischer Leiter ohne obenchen
1:05:59Widerstand, dann könnten wir plötzlich
1:06:01viel kleinere Fusionsreaktoren bauen.
1:06:04Der Fusionsreaktor, der in Kadarasch in
1:06:06Südfrankreich im Bau ist, seit
1:06:08Ewigkeiten im Bau ist ungefähr der
1:06:09wieder Flughafen hier in Berlin. Obwohl
1:06:11der ist ja jetzt fertig, ne?
1:06:13Der da fliegt man ja,
1:06:14ja, der ist fertig. Ja, komisch.
1:06:15Der der Kernfusionsreaktor wird immer in
1:06:1715 Jahren fertig. Die bauen ja ein 50
1:06:20immer 50. Ja.
1:06:21Ja, aber der hat eben so große Spuren,
1:06:23die sind so groß wie ein Hochhaus. Ja,
1:06:25aber äh solche technischen Innovationen,
1:06:27die man sich heute nicht vorstellen
1:06:29kann, wie eben ein Raumtemperatur
1:06:31Supraleiter, die sind Gamechanger für
1:06:33diese Energieerzeugungsmethode
1:06:35und wenn man daran nicht mehr glaubt,
1:06:37sondern sagt, ja gut, wir müssen jetzt
1:06:39immer mit unserem Lastenfahrrad rum
1:06:41rumfahren, dann ist das ja, vielleicht
1:06:43schaffen wir es ja wirklich nicht, aber
1:06:45ohne Vision ist das Leben ganz schön
1:06:47traurig. Ja, das stimmt auch jetzt. Ich
1:06:49frage nur so ganz naiv herum, weil das
1:06:51mich schon immer fragt, sie können das
1:06:52ja mal hier erklären für für die Leiden.
1:06:54Sie haben vorhin schon mal den Urknall
1:06:56auch noch mal angesprochen. Ähm sehe ich
1:06:58das eigentlich richtig oder ist das
1:06:59komplett falsch? Also wir können uns das
1:07:00ja so Es gab den Urknall und die
1:07:02Inflation und was dann alles kommt, aber
1:07:05wir haben ja eigentlich gar keine Ahnung
1:07:06warum und wie oder?
1:07:07Ja, ja, ja. Wir haben keine Ahnung. Der
1:07:10Urknall, das ist ja noch unbekannter als
1:07:12die dunkle Energie und die dunkle
1:07:13Materie. Ja, der Urknall ist der Beginn
1:07:16der vierdimensionalen Raumzeit und es
1:07:18muss ein Auswuchs sein oder eine
1:07:20Eigenschaft einer eines übergeordneten
1:07:23Kontinu einer übergeordneten
1:07:25Wirklichkeit in meinem Denken. Und von
1:07:27dieser übergeordneten Wirklichkeit, die
1:07:28möglicherweise mehr als nur unsere drei
1:07:31Raumdimensionen und die Zeit hat, äh
1:07:33haben wir nicht den blassesten Schimmer,
1:07:35außer diese Löcher, die ich erwähnt
1:07:36habe, wenn wir da so ein Loch in unserer
1:07:38Raumzeit haben, dann kriegen wir
1:07:39vielleicht ein Glims, also ein kurzen
1:07:42Eindruck. in diese uns fremde
1:07:45Wirklichkeit. Es gibt uns, also davon
1:07:47bin ich überzeugt, aber kann ich auch
1:07:49nicht so richtig beweisen, äh
1:07:51es gibt eine uns übergeordnete fremde
1:07:54Wirklichkeit und darin eingebettet ist
1:07:57unser Universum in dieser Singularität
1:07:59im Urknall entstanden, aber darüber
1:08:02haben wir nicht den leisesten Schimmer,
1:08:04was das ist. Aber dann führt es ja doch
1:08:05für über die Physik eher zurück zu Gott
1:08:08oder ins ins ins Religiöse jedenfalls.
1:08:11Ja, also gut, wir haben jetzt meinem
1:08:13Buch, das die Intelligenz des Universums
1:08:16genannt, damit ist aber eher gemeint,
1:08:18dass das Universum sich möglicherweise
1:08:20über Selbstorganisationsprozesse
1:08:23so optimiert hat, dass es Information,
1:08:26Leben ist Information, dass es
1:08:28Information beherbergen kann, aber dass
1:08:30es eine göttliche Entität gibt, die ich
1:08:34ansprechen kann, die ich anbeten kann,
1:08:37das kann ich mir nicht vorstellen. es
1:08:39aber etwas immaterielles gibt, was unser
1:08:42Universum auch ausfüllt. Ich habe das
1:08:44das Informationsfeld genannt. Das glaube
1:08:46ich schon, dass uns aber, wenn es
1:08:48allumfassend ist und das ist es, also
1:08:50dieses Informationsfeld, das hat was mit
1:08:52Quantenphysik zu tun. Ähm das ist das
1:08:55ist allumfassend und dann muss es uns
1:08:57sehr sehr fremd sein, weil es ja
1:08:59allumfassend ist. Es umfasst ja das
1:09:01ganze Universum. Das kann ja unmöglich
1:09:03menschenähnlich sein. Ja, aber es könnte
1:09:06etwas sein, was unfassbar,
1:09:09also wegen mir kann man den den Begriff
1:09:11Geist nehmen. Ja, aber es es ist eine
1:09:15Komponente in unserer vierdimensionalen
1:09:18Raumzeit, die unter anderen dafür sorgt,
1:09:21dass ich beschreib dieses
1:09:22Informationsfeld in meinem Buch, es ist
1:09:25eine Komponente, die in der Tat dafür
1:09:27sorgt, dass wir diese normalen
1:09:28Naturgesetze Katze ist nicht
1:09:30gleichzeitig tot und lebendig. Das ist
1:09:31nämlich total mies, dann gibt's ja gar
1:09:33nichts vernünftiges mehr. Ja, also
1:09:35dieses Informationsfeld, das sorgt
1:09:37dafür, dass hier alles schön brav sich
1:09:40so verhält, wie wir es kennen und nur
1:09:42deswegen gibt es Leben. Also das
1:09:44Informationsfeld, diese immaterielle
1:09:46Komponente, die man in den
1:09:47quantenphysikalischen Experimenten auch
1:09:49sehr genau untersuchen kann, deren
1:09:51Wirkung, ja, das sorgt dafür, dass die
1:09:53uns gewohnten Naturgesetze aktiv sind.
1:09:56Ist es sind wir nicht ans
1:09:58Informationsfeld angekoppelt? Ist
1:10:00immateriell. Dann passiert sonst was.
1:10:03Ja, also das dann ein bisschen dumm. Ja,
1:10:06also ist nicht Gott. Nein, das nicht.
1:10:07Aber es ist etwas auf jeden Fall wende
1:10:10ich mich dagegen Materialismus. Also das
1:10:12Universum ist keine Dampfmaschine.
1:10:14Ja,
1:10:14es hat eine immaterielle Komponente.
1:10:17Ja. Ja. Spannend. Nein, also ich finde
1:10:20das nur so ähm das hatte ich ja vorhin
1:10:22schon gesagt, also ich finde, dass äh äh
1:10:26wenn man sich so anschaut, die berühmte
1:10:27Wissenschaftskommunikation od auch die
1:10:28Medien in ganz vielen gerade so
1:10:30politischen Fragen wie die Klimafrage
1:10:31vermittelt ja immer der Bevölkerung den
1:10:33Eindruck, ihr versteht es zwar nicht,
1:10:35aber da oben gibt es eine Wissenschaft,
1:10:36die hat alles verstanden und wir sind
1:10:38eigentlich allwissend, finde ich schon.
1:10:39Das ist also und das ist eigentlich,
1:10:41wenn man so die was sie jetzt auch sagen
1:10:43über die Physik, das ist eigentlich doch
1:10:45mehr so einsehen in die ja in die
1:10:47Begrenztheit eigentlich des menschlichen
1:10:49Wissens bräuchte.
1:10:50Ja, aber das sagen doch alle
1:10:52einigermaßen schlauen Wissenschaftler,
1:10:54dass ich Wissens,
1:10:54nein, ich rede ja nicht über die
1:10:55Wissenschaftler, ich rede über das äh
1:10:57allgemeine [japst]
1:10:58gesellschaftliche Bild und wie Medien
1:11:00auch über Wissenschaft sprechen, gerade
1:11:01wenn man eben über die Klima ist ja die
1:11:02perfekte Beispiel dafür. Es gibt fast
1:11:04gar keine Journalisten, die auch noch
1:11:07die die haben da die haben nichts mit
1:11:08die haben Naturwissenschaft in der
1:11:10Grundschule abgewählt.
1:11:12Die die
1:11:13also es gibt vielleicht ein paar
1:11:16Naturwissenschafts äh Journalisten, aber
1:11:20ich habe nicht das Gefühl, dass sie in
1:11:21ihren Journalistenschulen auch nur den
1:11:23leisesten Einblick in Physik oder
1:11:25Biologie oder Chemie bekommen. die die
1:11:27sitzen sehr auf der Oberfläche und die
1:11:29Oberfläche der Physik, das ist so ein
1:11:31Schulbuch aus der Physik, ja, da kommt
1:11:33eben das Bendel und die schiefe Ebene
1:11:34und das war's. Ja, das ist das, was
1:11:36glaube ich auch die Journalisten, also
1:11:38ich will jetzt nicht alle Journalisten
1:11:39hier verärgern, ja, aber äh, dass dieses
1:11:43Bild der Naturwissenschaft in der
1:11:44Öffentlichkeit entsteht, hat viel mit
1:11:47dieser vierten Macht im Staat. Es ist ja
1:11:49genau eben die Medien zu tun und die
1:11:51Medien vermitteln den Eindruck, sie
1:11:54wüssten alles äh oder wir wüssten alles,
1:11:57aber stimmt ja überhaupt nicht. Das
1:11:58liegt daran, dass die Medien das nicht
1:12:01verstehen, was wir ja die haben die
1:12:03haben diesen oberflächlichen Eindruck
1:12:05von der Physik. Ja. Äh
1:12:07ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen
1:12:08soll. Das ist wie wenn man Laptop hat
1:12:11und beurteilt die Leistung des Laptops
1:12:12danach, wie groß er ist und wie schwer
1:12:14ist. Ja, aber die Intelligenz da drin
1:12:16von die sieht man ja nicht. Ja.
1:12:19[räuspern]
1:12:19Ja. Nein, aber es ist wahrscheinlich
1:12:21auch so, dass die Menschen sich an
1:12:22dieser Sicherheit festhalten wollen,
1:12:23dass es sowas eine ganz erklärbare Welt
1:12:25gibt.
1:12:27Ich sagte ja gerade, wenn sie keine
1:12:28Vision haben, wenn sie in so einer
1:12:30deterministischen Das ja wie ein
1:12:32Gefängnis, ja, das ist ein Gefängnis.
1:12:34Also gut,
1:12:36es gibt ja durchaus Vögel, da macht man
1:12:38den Käfig auf und die wollen gar nicht
1:12:40rausfliegen, weil die sich in ihrem
1:12:41Käfig sicher fühlen. Ja, wenn man sich
1:12:44also selber zumauert und sagt, ich weiß
1:12:46schon alles und es gibt nichts Neues
1:12:47mehr.
1:12:48Okay, aber aber dann sagt das ganze Land
1:12:52ab auf dem ganz niedrigen Level, weil da
1:12:53draußen in der Welt, da sind alle Leute
1:12:56der Meinung, wir haben noch ganz tolle
1:12:58Sachen vor und da gibt's noch ganz viel
1:13:01zu entwickeln und zu machen. Die Ja,
1:13:03sorry, also die Zukunft passiert in in
1:13:06Asien, nicht mehr hier.
1:13:07Ja, vielleicht ist das, was sie
1:13:09beschreiben, das war mir jetzt gar nicht
1:13:10so klar, dass die Leute hier in
1:13:12Deutschland den Eindruck hätten, die
1:13:13Naturwissenschaft hat alles geforscht.
1:13:15Ja, würde ich also total sagen, dass das
1:13:17gesellschaftliche Bild eigentlich in
1:13:18unserer Gesellschaft ist. Die
1:13:19Naturwissenschaft hat die Welt restlos
1:13:20erklärt. Deswegen haben wir auch so
1:13:21einen gewissen, ich nur mit Gott, ich
1:13:23bin überhaupt nicht religiös, aber
1:13:24trotzdem haben wir, finde ich, manchmal
1:13:25so einen fast militanten Atheismus nach
1:13:27dem Motto die Naturwissenschaften haben
1:13:28alles erklärt. So nach dem Motto ist
1:13:31doch klar, du bist ja blöd, wenn du was
1:13:32anderes glaubst.
1:13:32Genau. Ich wurde auch schon angegriffen.
1:13:34Jetzt bei dem Klima wurde ich ja ständig
1:13:36angegriffen. Jetzt wurde ich mit meinem
1:13:37neuen Buch angegriffen, dass ich jetzt
1:13:39plötzlich ein Gott eingeführt habe.
1:13:40Erstens habe ich keinen Gott eingeführt,
1:13:42genauso wenig wie ich Klimaleugner bin,
1:13:44bin ich auch nicht. Ja, und das
1:13:46militante ist immer was denn jetzt schon
1:13:48wieder jetzt habe ich geschrieben, es
1:13:49gibt ein immaterielles Informationsfeld,
1:13:51was eine Interpretation der
1:13:52Quantenphysik ist und ich habe verdammt
1:13:54noch mal recht viel Ahnung von
1:13:55Quantenphysik. Ja und und dann wäre ich
1:13:57da angepöbelt. Ich hätte Gott erfunden
1:13:59oder bewies Ja, genau. Gottes Beweis
1:14:01gemacht.
1:14:02Na ja, aber aber wenn wenn die
1:14:04Gesellschaft wirklich diesen Militar Das
1:14:06ist ja ja Dampfmaschinen Universum. Ja.
1:14:08Wenn man diesen Glauben ist ein Glaube
1:14:10nicht, wenn man glaube hat, wir haben
1:14:11alles erfunden und ist mehr oder weniger
1:14:13Dampfmasverschien, vielleicht noch die
1:14:14Solarzelle, ja, dann tut's mir leid, das
1:14:16sind ja traurige Geister, die sich
1:14:18selber in so eine enge Welt einsperren,
1:14:21in der es kein draußen und kein weiter
1:14:24und kein nichts Neues keine Visionen
1:14:27mehr gibt. Ja, da ist ja wirklich die
1:14:28höchste Vision dann das Lastenfahrrad.
1:14:31Al, sorry, ich muss mich über das
1:14:32Lastenfahrrad immer ein bisschen lustig
1:14:33machen, weil die Chinesen sind nämlich
1:14:35hal froh, dass sie davon weggekommen
1:14:37sind.
1:14:38[gelächter]
1:14:39Nein, aber ich meine das, ich finde das
1:14:40auch politisch halt hochrelevant, weil
1:14:41man muss ja wirklich sagen, eines der
1:14:42wesentlichen würde ich jetzt sagen,
1:14:44wesentlichen Argumente für eine freie
1:14:46Gesellschaft und so weiter ist ja in
1:14:48gewisser Hinsicht, dass man davon
1:14:50ausgeht, dass unser Wissen irgendwo
1:14:51begrenzt ist. Also, dass wir ganz wenig
1:14:53letztgültiges Wissen haben, wie die
1:14:55Dinge laufen müssen, wie die Dinge
1:14:57laufen werden, dass es eine gewisse
1:14:58Offenheit braucht. Und wenn man zu sehr
1:15:01gesellschaftlich auf diesen Trichter
1:15:02kommt, wir wissen alles, wir können
1:15:04alles und wir machen alles, dann äh äh
1:15:07dann kommt man ja sehr schnell
1:15:08tatsächlich bei einer festgelegten
1:15:09Gesellschaft raus. Das ist ja genau das,
1:15:10was wir würde ich sagen beim Klima
1:15:12sehen. Also die der Glaube, wir wissen
1:15:14ganz genau, wie das alles ist und wie es
1:15:15laufen wird, führt im Endeffekt dann zu
1:15:17einer autoritären Gesellschaft.
1:15:19Ja, aber das ist ja eine Versteinerung,
1:15:20ist ein Fossil.
1:15:22Ja, ja, natürlich.
1:15:23Es ist vor allen Dingen auch gar nicht
1:15:24überlebensfähig, weil da draußen die die
1:15:26da draußen die der Rest das sind ja nur
1:15:2880 Millionen,
1:15:29die jetzt so zu Fossilien werden, wenn
1:15:31sie wenn das stimmt, was sie da
1:15:32beschreiben.
1:15:33Also, es ist eine visionslose
1:15:35Gesellschaft, die nur noch den Mangel
1:15:37verwaltet oder also was ist das? Ja, das
1:15:39ist die Ulrike Hermann. Ja, das ist
1:15:41Mangelverwaltung. Um wie viel Jahr
1:15:43Millionen will man das machen? Und meint
1:15:45man, dass man über Jahr Millionen das
1:15:46überleben wird? da draußen. [gelächter]
1:15:49Ja, also in der Meinung waren vielleicht
1:15:51die Dinosaurier, dass da nichts Neues
1:15:53mehr kommt. Da kommt aber was Neues und
1:15:54dann sind die Dinosaurier auf einmal weg
1:15:56vom Fenster, weil weil das Grundprinzip
1:15:59des Universums übergeordnet sogar über
1:16:01das Leben noch also auch in ein inem
1:16:03unbelebten Teil ist die
1:16:04Weiterentwicklung, das Universum
1:16:06entwickelt sich immer weiter. Ja, also
1:16:08zu komplexeren Strukturen, jetzt z.B.
1:16:10für die KI und das finde ich also
1:16:12äußerst bedauerlich, dass Deutschland
1:16:14also auf aber das muss wohl mit dieser
1:16:16merkwürdigen Einstellung zu tun haben,
1:16:18die die kannte ich jetzt nicht, dass man
1:16:20dass man denkt, es gibt nichts Neues
1:16:22mehr. Also ja, die KI ist was Neues. Äh
1:16:25und natürlich wird da,
1:16:27also ich hatte vor vielen Jahren mal,
1:16:29weil ich ja Kernphysik, also die
1:16:32Fusionsprozesse in der Sonne war so mein
1:16:34Ausbildungsding und kannte mich auch
1:16:35ziemlich gut aus oder kenne mich
1:16:37ziemlich gut aus mit den verschiedenen
1:16:38Kernreaktortypen. Hatte da Vorträge
1:16:40gehalten und da kam immer: "Ja, was den
1:16:42mit Krebs, ne?" Und dann habe ich die
1:16:43Leute gefragt, äh ja, Leute, okay, ihr
1:16:46habt Angst vor der Endlagerung und vor
1:16:48Kernenergie wegen der Strahlung.
1:16:50Strahlung macht Krebs. Was machen wir
1:16:51denn, wenn Krebs halbeiß? Das
1:16:53Verständnis der Kommunikation zwischen
1:16:55den Zellen in unserem Körper. Weil
1:16:57Krebszellen sind Zellen, die wuchern,
1:17:00weil sie aus der Wachstumskontrolle des
1:17:02Menschen entkommen sind. Also, der
1:17:04Organismus hat eine Wachstumskontrolle.
1:17:06Das soll also so eine verdammte Zelle
1:17:07soll sich gefälligst nicht die ganze
1:17:09Zeit teilen, weil sie ja dann wuchert
1:17:10und dann stirbt man. Also ist es bei
1:17:13einer Verletzung. Wenn ich mir jetzt
1:17:15hier ein Schnitt verursache, dann halt
1:17:16die Haut, die teilt sich, aber das
1:17:18stoppt dann, ne? So und was wir eben
1:17:20nicht verstanden haben, ist wenn jetzt
1:17:23Krebszellen dieser Kontrolle entkommen,
1:17:25wie ich sie wieder einfangen kann. Genau
1:17:27gesagt, muss ich dem Immunsystem
1:17:29mitteilahen. Du hast da was übersehen,
1:17:30jetzt guck da mal, ne? Und was dann
1:17:32passieren würde ist, wenn ich das
1:17:33schaffe, wenn ich dem Immunsystem, das
1:17:35sind auch Zellen, mitzahlen kann, das
1:17:37geht dann über solche kleinen MRNS, das
1:17:39sind Kettenmoleküle. Äh, wenn ich das
1:17:42mitteile, dann gibt's eine
1:17:43Wunderheilung. Das wäre für uns eine
1:17:45Wunderheilung. Ich ich schluck eine
1:17:46Billekrebs weg, also nach, weil das
1:17:48Immunsystem hat eine wahnsinnige Bauer
1:17:51fehlerhafte Gewebestrukturen zu
1:17:54beseitigen, ne? Die würden wup weggehen
1:17:56auch so ein Gehirntumor oder sowas
1:17:58brauchen sie gar keine. Ob als meine
1:17:59Vision, ich habe immer so Vision, ne?
1:18:01Ja,
1:18:02also wenn wir das verstehen, ne, wir
1:18:04müssen dem Immunsystem helfen. Das ist
1:18:05ein eigentlich Krebs hat, es ist eben
1:18:08ein Fehler des Immunsystems. Das hat
1:18:10diese defekte Zelltypus, der sich dann
1:18:13wild zahlt nicht erkannt. Ja. Und in dem
1:18:15Augenblick, wo wir Krebs halten können,
1:18:17wäre auch die Gefahr der Radioaktivität
1:18:19sehr viel geringer. Ja, also ist
1:18:23natürlich immer noch gefährlich die
1:18:24Strahlung, aber es wäre jetzt nicht mehr
1:18:25der Riesen Horror. Es würde also da eine
1:18:27Verschiebung geben in der Wahrnehmung
1:18:29der Kernenergie. Ich will jetzt nicht
1:18:30unbedingt für Kernenergie reden, das
1:18:32müssen die Deutschen selber wissen, wie
1:18:34sie das machen wollen. Aber die Länder
1:18:36draußen setzen jetzt verschärft auf
1:18:38Kernenergie. Die haben auch nicht so
1:18:39viel Angst.
1:18:40Ja,
1:18:41na gut. Und ich denke und hoffe
1:18:43inständig, dass wir, dass ihr mit meine
1:18:45ich jetzt die Medizinenforschung, dass
1:18:47wir diese verdammten Krebszellen, also
1:18:49den Krebsmechanismus verstehen und äh
1:18:52dass wir diese interzelluläre
1:18:54Kommunikation, dass wir das auf die
1:18:56Reihe kriegen. Ne, ich meine jetzt, weil
1:18:58sie es immer so sagen Deutschland, also
1:19:01ich würde sagen, vor allen Dingen, was
1:19:02was wir gesellschaftlich haben, ist so
1:19:04das ein eingedenken oder das Verständnis
1:19:07ähm dass so die Grenzen des
1:19:10prognostizierbaren, vorhersehbaren und
1:19:12auch ja, des Wissens äh wo die liegen.
1:19:14Also, ich meine, ein großes Beispiel,
1:19:16was das ja würde ich sagen, zeigt, ist
1:19:17die äh ist in der Wirtschafts ähm ist in
1:19:20der quasi in der Ökonomie äh wo er
1:19:23sozusagen würde ich sagen, dem
1:19:24Sozialismus so ein bisschen vusgegangen
1:19:25ist. ist ja dieses Bild auch, wie sie es
1:19:26eigentlich gesagt haben, der
1:19:27Dampfmaschine, also die Wirtschaft als
1:19:28als technische Mechanik.
1:19:30Mhm.
1:19:31Und wo sagen, wir machen das und dann
1:19:32folgt das und so hat man die Wirtschaft
1:19:34gesehen und dann kommt man natürlich auf
1:19:35die geniale Idee, na ja, dann machen wir
1:19:36eine Planwirtschaft, ordnen das alles an
1:19:38und dann funktioniert ja am besten und
1:19:41äh dann ist es irgendwie gescheitert und
1:19:42dann hat man vielleicht irgendwann
1:19:43gemerkt, na, das ist eher so eine Art
1:19:45Organismus, sagt man ja jetzt glaube
1:19:46ich, also ist kein technische Mechanik,
1:19:48sondern ein organisches System, was was
1:19:50nicht prognostizierbar ist. Ja, und wo
1:19:52wir eigentlich sagen müssen, deswegen
1:19:54brauchen wir eigentlich eine freie
1:19:55Gesellschaft, weil wir es nicht
1:19:56prognostizieren, weil wir es nicht
1:19:57steuern, weil wir es nicht lenken
1:19:58können, weil wir gar nicht wissen, was
1:19:59das Beste sozusagen ist.
1:20:01Also, ich war lange der Meinung, dass
1:20:03eine freie Gesellschaft, wo jeder
1:20:05Mensch, die äh motiviert ist, sich voll
1:20:08einzubringen, weil er eben äh also
1:20:10Meritokratie ist der etwas negative
1:20:12Begriff, dass man belohnt wird, wenn man
1:20:15sich einsetzt. Ja, und das hat zurfolge,
1:20:18dass diese einzelne Bürger in so einer
1:20:20Gesellschaft, in der also Leistung
1:20:22belohnt wird, also die volle Leistung
1:20:24bringen, ist dann Organismus, weil es
1:20:26natürlich immer noch eine arbeitszeitige
1:20:28Gesellschaft ist, die also nicht bloß
1:20:29aus Egomanen besteht, sondern in der
1:20:32Teams zusammenarbeiten oder ganze
1:20:33Wirtschaftsbereiche zusammen mit der
1:20:36Politik versuchen, den Gesamtstaat, das
1:20:38Gesamtsystem zu einem möglichst hohen
1:20:40Wohlstand zu bringen. Das ist ein
1:20:42Gleichgewicht aus diesem Egoismus. Ich
1:20:44möchte möglichst viel verdienen,
1:20:45möglichst viel Karriere machen und dem
1:20:48Antrieb, ja, ich weiß, ich darf das
1:20:49Gesamtsystem nicht zerstören, weil dann
1:20:52ist ja auch schlecht für mich. Ja. Ähm
1:20:54äh und beim Sozialismus hat man so eine
1:20:57Überbetonung des Gesamtsystems, ja? Da
1:20:59wird also nicht mehr belohnt, wenn sich
1:21:00jemand so einsetzt. Und ich habe selber
1:21:02noch die DDR erlebt. Ja, war ich da mal
1:21:05mit Visum hingefahren mit man konnte mit
1:21:07so einem Einreise Visum aus
1:21:08Westdeutschland die DDR besuchen. Was
1:21:10mir da so aufgefallen ist, ist diese
1:21:13diese seltsame Apathie. Ja, also die
1:21:15Leute ganz anders in New York, wenn sie
1:21:18nach New York fahren auf dem
1:21:19Bürgersteig, die Leute rennen ja alle.
1:21:22Ja, die rennen da in den Büro und wenn
1:21:24Feierabend ist, rennen sie alle wieder.
1:21:25Die haben es immer ganz ehrlich, die
1:21:26haben ganz viele Termine. Super aktiv
1:21:29währenddessen in diesen sozialistischen
1:21:31oder gar in China im Kommunismus, also
1:21:33in in der Zeit vor bevor das so geöffnet
1:21:35wurde, äh da waren die sehr apathisch.
1:21:38Ähm und dieses apathische, ja, das
1:21:41führte natürlich dazu, wenn alle
1:21:44[schnauben] merken, es lohnt sich nicht,
1:21:45dass ich mich einsetze, dann ist der
1:21:47Gesamtorganismus, der stirbt dann e oder
1:21:50farmt jedenfalls, ne? Äh, das heißt, sie
1:21:52brauchen so ein Gleichgewicht. Ich, also
1:21:55das Wort Organismus hat mir jetzt gut
1:21:57gefallen. Sie brauchen so ein
1:21:58Gleichgewicht, dass jeder Bürger sowohl
1:22:01an das Gesamtsystem denkt als auch eine
1:22:04Belohnung bekommt, wenn er sich
1:22:06einsetzt. Ja, also ein Wirgefühl, aber
1:22:09auch gleichzeitig eine Belohnung derer,
1:22:11die sich einsetzen. Das ist eigentlich
1:22:12diese soziale Marktwirtschaft. Ja, das
1:22:14ist glaube ich eine verdammt gute Idee
1:22:16und ich selber habe so die ganze Zeit
1:22:17gelebt. Ich habe immer gedacht, na gut,
1:22:19also ist ja schön, wenn ich ein bisschen
1:22:20mehr Geld verdiene, kann ich mir endlich
1:22:22mal eine anständige Wohnung, vielleicht
1:22:23sogar ein ein Auto lein leisten. Aber
1:22:26ich habe mich auch um Leute gekümmert in
1:22:28der Uni, den es jetzt nicht so super gut
1:22:29ging oder sowas und um die Uni
1:22:31insgesamt, um die am Leben zu erhalten.
1:22:33Ja, das das wäre so mein Aspekt. War das
1:22:36das, was sie gefragt haben? Nee, ich
1:22:38wollte es nur mal so in den Raum
1:22:39stellen, weil ich also diesen Titel von
1:22:41Ihnen Grenzen des Wissens irgendwie ganz
1:22:42spisch findet.
1:22:44Und das so ein Beispiel ist, finde ich,
1:22:45wo wo man lange überschätzt hat das
1:22:47menschliche Wissen oder die Planbarkeit
1:22:49von Dingen.
1:22:49Mhm.
1:22:50Ja. Und und im wirtschaftlich sozialen
1:22:52Bereich oder gesellschaftlichen Bereich,
1:22:54da die Leute ja auch so eigentlich ein
1:22:57bisschen im im düsteren. Es gibt da
1:22:59diese Wirtschaftstheorien oder auch die
1:23:00politischen Theorien und äh trotzdem
1:23:04entwickelt sich so ein System wie jetzt
1:23:05Deutschland oder ganz Europa ja nach
1:23:08irgendwie das kommt mir so vor wie so
1:23:10ein Zufallsprozess. Ja, das ist ja gar,
1:23:12es hat sich doch keiner überlegt, was
1:23:14jetzt aus Deutschland geworden ist,
1:23:15oder? Ja.
1:23:16Ja, aber ich also gut, das werden wir
1:23:18jetzt sehr philosophisch vielleicht,
1:23:18aber ich nee, aber ich ich ich bin da
1:23:21ihrer Einsicht, also ich bin aber auch
1:23:22immer der Einsicht, dass auch schon im
1:23:24Alltagsleben gerade wenn man sich
1:23:25Unternehmen anguckt, die Menschen einen
1:23:27irrsinnigen geradezu verrückten Glauben
1:23:30daran haben, was sie alles planen und
1:23:31beschließen könnten, weil egal in
1:23:33welche, also jedenfalls vielleicht ist
1:23:34aber auch der Journalismus der so
1:23:35chaotisch ist, also ich habe ja noch nie
1:23:37erlebt, dass ein Plan wie er gefestigt
1:23:39wurde im Ernst so aufgegangen ist, wie
1:23:41er ist sonder und die Erfolge, die
1:23:42werden doch im Endeffekt alle zufällig
1:23:44produziert, weil man vielleicht in die
1:23:45richtige Richtung gelaufen ist oder so,
1:23:47aber die also ich finde das schon oft
1:23:49bizarr auch politisch natürlich jetzt
1:23:51gerade, wenn wir sehen, wir planen mit
1:23:52den Billionen und so weiter in 10
1:23:53Jahren. Ja, also die maßlose
1:23:56Überschätzung dessen, was überhaupt
1:23:57planbar ist, theoretisch überhaupt
1:23:59planbar ist.
1:24:00Ja, ich denke, man kann nur aus der,
1:24:03also was erschienen dann durchaus hat,
1:24:06sind diese langfristigen Planungen. Ja,
1:24:08die haben diese fünf Jahrespläne und
1:24:10darüber hinaus noch ganz lange
1:24:11langfristige Strategien. Ähm äh ähm aber
1:24:16äh was wir hier in unseren
1:24:18Gesellschaften machen müssen, ist glaube
1:24:19ich, dass man schon einen Plan
1:24:20vielleicht braucht jetzt meinwegen für
1:24:22diese vier Jahre. Aber wenn man
1:24:24feststellt, das ist jetzt nicht so eine
1:24:25gute Entwicklung, muss man das
1:24:27korrigieren. Man darf da nicht dran
1:24:28festhalten aus irgendeiner ideologischen
1:24:30Überzeugung heraus. Ja, also, dass man
1:24:33Korrekturen zulässt und äh man manch
1:24:36weiß nicht, mir kommt's dann so vor,
1:24:38dass Deutschland äh also als würde das
1:24:41in eine Richtung, also mein wegen mit
1:24:43der Windenergie oder Solarenergie, dann
1:24:45haben sie gesagt, gut, wir brauchen
1:24:46wegen dem Klima jetzt Solarzellen und
1:24:48Windenergie, aber das das geht ja bis
1:24:52ins Manische. Es es hört einfach nicht
1:24:54auf. Also sie bauen einfach immer weiter
1:24:55Windräder. Ja, also kennt können Sie,
1:24:58also man würde ja mal denken, irgendwann
1:24:59sind genug Wriner da, vielleicht genug
1:25:01Solarzellen, vielleicht braucht man dann
1:25:02noch was für die Grundlast oder so. Das
1:25:04wird nicht korrigiert, sondern äh ja,
1:25:08also also würde man zu sehr an einem
1:25:11Plan,
1:25:12also keine Ahnung. Also, es ist
1:25:14jedenfalls in meinen Augen nicht
1:25:15logisch, sondern eher so manisch.
1:25:18Manisch, ja, [gelächter]
1:25:20Gegenteil von depressiv oder? Ähm ja,
1:25:23also ich meine äh das würde ich aber ich
1:25:26finde auch schon Marcel Fratcher, das
1:25:27ist ja schon so ein Running G fordert ja
1:25:28immer 100 Milliarden, egal was passiert
1:25:30ist, sind ja immer 100 Milliarden jetzt
1:25:31nötig oder die Bundesregierung ähm redet
1:25:34ja immer jetzt davon eben 500 Milliarden
1:25:36und eine Billion und dann machen wir in
1:25:3710 Jahren dies. Und ich muss sagen, ich
1:25:39lache dann immer, wenn ich das sehe,
1:25:40weil ich halte das schon voll
1:25:42prinzipiell prinzipiell unmöglich so
1:25:45Pläne in dieser Größenordnung zu machen.
1:25:47Ja, das ist einfach Planwirtschaft.
1:25:50Also, was ich denke, was die auf, also
1:25:51gut, ich bin jetzt eher so ein äh
1:25:53Wirtschaftsliberaler.
1:25:55Äh, ich denke wie beim Immunsystem im
1:25:58Körper, die Kraft liegt in im
1:26:00Immunsystem, also in in dem Fall in den
1:26:02einzelnen Bürgern. Man muss für die
1:26:04Bürger eine gute Plattform schaffen,
1:26:06also wo sie gut agieren können, eine
1:26:09freie Wirtschaft, also einigermaßen
1:26:11freie Wirtschaft und gute Bedingungen,
1:26:13das heißt preiswerte Energie, weil
1:26:14Energie braucht man um für den Betrieb
1:26:16einer Gesellschaft vernünftige
1:26:19gesetzlichen Rahmen, keine
1:26:20Überregulierung und so weiter und dann
1:26:22kommt jeder einzelne Bürger kommt dann
1:26:24ins Rennen und dann wird eben wie in
1:26:26China äh äh na gut, das ja eigentlich
1:26:28nicht frei, aber dann wird die
1:26:29Solarenergie im freien Markt so billig,
1:26:32dass sie kompetitiv ist. Ja, also nicht
1:26:34mit Subvention irgendwas zu teures
1:26:36hochhalten, sondern dass die Bürger oder
1:26:39die die Leute, die ein Unternehmen
1:26:41haben, gezwungen werden, im Wettbewerb
1:26:43zu bestehen. Und dann dann optimieren
1:26:45sie aus eigenem Antrieb heraus die Dinge
1:26:48wie z.B. die Elektroautos. Ja, äh weiß
1:26:51nicht, wie China das macht, mir ist das
1:26:52ein bisschen unklar. Die scheinen
1:26:53irgendwie so ein so ein so ein
1:26:55Hybridsystem zu haben aus einer
1:26:57autoritären Gesellschaft, aber dann doch
1:26:59wieder partiell eine freie Gesellschaft,
1:27:01sonst könnte die doch nicht so eine
1:27:01Leistung bringen.
1:27:02Ja, gut. Aber ich würde sagen auch bei
1:27:03China ist es ja immer so, da wo sie
1:27:05partiell Freiheit zulassen, da ist es
1:27:07erfolgreich, aber da wo sie ihre
1:27:08Planwirtschaft machen, ist es ja auch
1:27:09wieder spektakulär unerfolgreich. Baisen
1:27:11und die produzieren. Also ich weiß gar
1:27:13nicht, obag China dieses Hybridsystem
1:27:15China hat sich ein bisschen geöffnet,
1:27:17das hat China auch erfolgreich gemacht,
1:27:19aber deswegen glaube ich noch nicht,
1:27:21dass das System jetzt unserem irgendwie
1:27:22überlegen wäre eigentlich. Ja, mal
1:27:23abwarten. Auf jeden Fall ähm äh was man
1:27:26immer wieder sieht, ist da, wo man den
1:27:28Bürgern ähm die Freiheit lässt äh im
1:27:31freien Wettbewerb zu bestehen und eine
1:27:34Plattform schafft aus gesetzlichen
1:27:35Regulierungen und Energie, wie ich es
1:27:37gerade sagte, diese gesellschaftlichen
1:27:39Systeme blühen auf und ich hatte mich
1:27:40jetzt eben sehr genau mit Singapur
1:27:42beschäftigt, die ja in seit 1965 da so
1:27:46eine enorme Blüte erlebt haben. äh die
1:27:49Faktoren, die die sind da drin, den
1:27:53einzelnen Bürger dazu zu bringen, sich
1:27:55erstmal maximal zu bilden, vernünftigen
1:27:58Beruf zu erlernen und dann im freien
1:28:00Wettbewerb zu Wohlstand zu kommen. Und
1:28:02das bringt die Gesamtgesellschaft total
1:28:04nach vorne, nicht die Planwirtschaft.
1:28:06Ja, ich glaube, [schnauben] wir machen
1:28:08hier mal so langsam Punkt, aber sie
1:28:09können gerne auch noch ein Schlusswort
1:28:10machen zum Thema Grenz des Wissens.
1:28:13[gelächter]
1:28:13Ja, also was meine Zuhörer von meinem
1:28:17Kanal eigentlich immer mal wieder sagen,
1:28:19ist das so ein Merkmal von mir der
1:28:20Optimismus ist. Ähm ich bin eigentlich
1:28:23für die gesamte Menschheit total
1:28:25optimistisch. Ich glaube nicht, dass wir
1:28:27an 2° oder 3° Klimaerwärmung sterben.
1:28:30Ich wer bin auch absolut sicher, dass
1:28:32wir mit der Verknappung der Rohstoffe
1:28:34oder anderen Limitierungen zurechtken.
1:28:36Und ich kann nur hoffen, dass die
1:28:38Menschheit mal irgendwann davon
1:28:39loskommt, sich gegenseitig mit Kriegen
1:28:41zu überziehen. Ja, und dass man mal
1:28:42lernt auch mit Aggressoren ohne in den
1:28:45nächsten Atomkrieg reinzurennen,
1:28:47klarzukommen. Ja, ich meine jetzt also
1:28:49Russland, dass man dass man da also
1:28:52deeskaliert, wäre so meine Meinung. Aber
1:28:54ähm äh ansonsten bin ich total
1:28:56optimistisch, dass eine weitere
1:28:58Entwicklung gibt. Was mich traurig
1:29:00stimmt, ist, dass ich glaube, dass jetzt
1:29:02die Zukunft in Asien passiert und wenn
1:29:04Deutschland so weitermacht wie jetzt,
1:29:06wird es abgehängt.
1:29:08Professor Gantef, vielen Dank für das
1:29:09Gespräch.
1:29:10Danke schön für die Einladung. Sehr
1:29:12gerne. Vielen Dank auch an Sie, liebe
1:29:13Zuschauer. Ich hoffe, es hat Ihnen
1:29:15gefallen. Wir sind nicht zu weit
1:29:16abgestürzt und die Ausflüge in die
1:29:18Quantenmechanik haben nicht für alle
1:29:20Zeit den YouTube Algorithmus für diesen
1:29:21Kanal zerstört. Äh ansonsten bis zum
1:29:24nächsten Mal. Vergessen Sie nicht, all
1:29:26das, was wir machen, gibt es kostenlos
1:29:27für jeden. Nur dank ihrer Unterstützung,
1:29:29dank ihrer finanziellen Unterstützung.
1:29:32Also, wenn Ihnen das gefällt, wenn Sie
1:29:33möchten, dass wir das öfter mehr, noch
1:29:35stärker, noch besser machen können, dann
1:29:36überlegen Sie doch, ob Sie Apollo News
1:29:38auch fördern und unterstützen möchten.
1:29:40Und ansonsten sehen wir uns nächste
1:29:41Woche wieder.

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