Peut-on réellement définir le temps ? | Interview d'Étienne Klein | Futura — Transcript

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1. 0:02[Musique]
2. 0:11[Musique]
3. 0:18alors la question est de savoir si on
4. 0:20peut définir le temps et en fait c'est
5. 0:22la question la plus compliquée en fait à
6. 0:24propos du temps c'est que le mot temps
7. 0:27est un mot assez ancien qui fait partie
8. 0:30langage courant il a d'ailleurs une
9. 0:33signification dans le langage courant
10. 0:35qui est qui est vraiment polycémique on
11. 0:38utilise le mot temp pour dire la
12. 0:40succession mais aussi la simultanéité
13. 0:43mais aussi le changement mais aussi le
14. 0:46devenir mais aussi le moment mais aussi
15. 0:50la durée mais aussi
16. 0:53l'argent et même la mort donc ça fait
17. 0:57beaucoup trop pour un seul
18. 0:58mot et d'ailleurs quand on dit une
19. 1:03phrase qui contient le mot temps en fait
20. 1:06le sens que le mot temp acquiert dans la
21. 1:09phrase dépend de la phrase autrement dit
22. 1:12c'est le flux verbal dans lequel on
23. 1:14insère le mot temps qui donne son sens
24. 1:16au mot temps et donc on ne peut
25. 1:19pas demander au langage de nous éclairer
26. 1:24sur le
27. 1:28temps alors le premier qui qui introduit
28. 1:30le temps en physique de façon très très
29. 1:34très très modeste au départ c'est
30. 1:36Galilée qui montre que la vitesse de
31. 1:39chute d'un corps dépend de la durée de
32. 1:41la chute en fait elle est
33. 1:42proportionnelle à la durée de la chute
34. 1:44un corps qui tombe dans le vide depuis 3
35. 1:46secondes va trois fois plus vite qu'un
36. 1:49corps qui tombe dans l' depuis une
37. 1:50seconde un corps qui tombe depuis 10
38. 1:53secondes va 10 fois plus vite que celui
39. 1:55qui tombe depuis une seconde et cetera
40. 1:56donc il écrit une sorte de formule qui
41. 1:58est la vitesse de chute est
42. 2:01proportionnelle à la durée de la chute
43. 2:03c'est la première fois que le temps
44. 2:05comme paramètre intervient dans l'énoncé
45. 2:08de lo physique et on a dit le temps
46. 2:09c'est ça c t que Newton va reprendre
47. 2:12dans la mécanique il va davantage le
48. 2:15formaliser il va le rendre homogène tous
49. 2:18les instants du temps sont équivalents
50. 2:20et cetera mais on peut se demander
51. 2:22qu'est-ce quel est le mécanisme
52. 2:23intellectuel qui fait dire que ce mot
53. 2:26qui dans le langage n'a pas beaucoup de
54. 2:27sens ou a des sens tellement différents
55. 2:29qu'en fait qui perd toute
56. 2:31signification comment se fait-il que ce
57. 2:33mot
58. 2:34imprécis soit reconnu sous la forme
59. 2:37d'une variable mathématiques dans des
60. 2:38équations de
61. 2:43physique on voit des phénomènes
62. 2:45biologiques qui ont des temporalités
63. 2:47particulières on dit tiens il y a un
64. 2:49temps biologique on voit des phénomènes
65. 2:51géologiques qui on une autre temporalité
66. 2:53on dit tiens il y a un temps géologique
67. 2:55et puis un temps ceci un temps cela bref
68. 2:58on invoque autant de temps différent
69. 3:00qu'il y a de temporalités différentes
70. 3:03alors queà mon avis euh la science du
71. 3:06temps c'est la physique d'accord il y a
72. 3:10qu'un seul temps c'est le temps physique
73. 3:11au sein duquel se déploient des
74. 3:13temporalités multiples psychologique
75. 3:16biologique on l'a dit géologique mais ce
76. 3:19n'est pas parce qu'un phénomène a une
77. 3:20temporalité particulière qu'on a le
78. 3:23droit d'invooquer qu'il dépend d'un
79. 3:25temps particulier si vous voulez et donc
80. 3:27vous voyez que la physique elle a
81. 3:28tendance à à laisser le langage de côté
82. 3:33à donner des arguments critiques qui
83. 3:35permettent ensuite venir contester des
84. 3:37expressions qui nous semble aller de soi
85. 3:39mais qui en réalité quand on s'arrête
86. 3:41sur elle sont toujours problématiques
87. 3:44même quand je dis que le temps passe bon
88. 3:46c'est une s d'évidence que le temps
89. 3:47passe mais en même temps est-ce que
90. 3:50c'est vraiment vrai si je pense que la
91. 3:53fonction principale du temps c'est de
92. 3:55renouveler l'instant présent pour un
93. 3:57observateur donné moi je suis un
94. 3:59observateur donné
95. 4:00et donc j'ai
96. 4:03toujours je suis toujours dans un
97. 4:05présent c'est jamais le même mais il y a
98. 4:06une sorte de
99. 4:08renouvellement continué continue de
100. 4:11l'instant présent dès qu'un instant
101. 4:13présent apparaît il est immédiatement
102. 4:16remplacé par un autre instant présent
103. 4:17qui a le même statut que lui et je peux
104. 4:20dire le temps c'est le moteur de ce
105. 4:21renouvellement et ce renouvellement il
106. 4:24ne cèche jamais toujours du présent qui
107. 4:26est présent et donc est-ce que j'ai le
108. 4:28droit de dire que le temps passe non le
109. 4:30temps est toujours là à faire son
110. 4:32travail de temps qui est de renouveler
111. 4:34pour moi l'instant présent et donc si
112. 4:36j'ai cette conception là du temps je
113. 4:39n'ai pas le droit de dire que le temps
114. 4:40passe en fait le temps ne passe pas il
115. 4:43fait passer la
116. 4:49réalité Newton dans sa mécanique avec
117. 4:53les
118. 4:54primfend l'idée que le temps ne change
119. 4:57pas au cours du temps
120. 5:00sa façon d'être le temps ce qui est une
121. 5:03façon ambigue de dire à la fois qu'il
122. 5:04passe puisque il y a un cours du temps
123. 5:07et en même temps qu'il ne passe pas
124. 5:08parce qu'il est toujours le même et donc
125. 5:11voyez que c'est ça qui rend la question
126. 5:13du temps un peu compliquée c'est que dès
127. 5:15lors qu'on porte sur elle une démarche
128. 5:19un peu analytique par une critique du
129. 5:21vocabulaire ou par un examen logique de
130. 5:24ce qu'on peut inférer à partir de lui on
131. 5:27tombe sur des difficultés et du coup moi
132. 5:29ma démarche a été de partir de la
133. 5:31physique des
134. 5:33équations qui sont pas les mêmes la
135. 5:35physique classique c'est pas la même
136. 5:36chose que la relativité c'est pas la
137. 5:38même chose que la mécanique quantique
138. 5:39c'est pas la même chose que la théorie
139. 5:41quantique des champs et donc quand vous
140. 5:42parlez du temps en
141. 5:44physicien vous devez le faire toujours
142. 5:46en invoquant le
143. 5:48formalisme que vous avez utilisé pour
144. 5:51dire ce qu'il est le temps Newton n'est
145. 5:53pas celui d'Einstein et donc il y a pas
146. 5:56un discours qu'on puisse produire qui
147. 5:58soit un discours en évitation si vous
148. 6:00voulez qu'il soit le temps
149. 6:01indépendamment des formalises le temps
150. 6:03tel qu'en lui-même on peut le penser non
151. 6:06physicien c'est pas un philosophe c'est
152. 6:08quelqu'un qui prend les équations qui
153. 6:11constate qu'elles sont efficaces que
154. 6:13d'autres ne le sont pas mais en tout cas
155. 6:14il y a des théories physiques qui sont
156. 6:15pour l'instant très efficace et qui
157. 6:17essaie d'imaginer s'agissant du temps ce
158. 6:21que les équations de la physique
159. 6:22diraient du temps si elles pouvaient
160. 6:23parler vous prenez les équations Newton
161. 6:25de la mécanique vous avez l'équation qui
162. 6:28dit que l'acè ration d'un corps
163. 6:31multiplié par sa masse c'est égal à la
164. 6:32force qu'on lui applique on a tous vu à
165. 6:35peu près ça à l'école si on pouvait
166. 6:37faire parler cette équation lui disant
167. 6:39qu'est-ce que c'est que le temps pour
168. 6:40toi est-ce qu'elle pourrait répondre
169. 6:42est-ce que la notion de temps aura un
170. 6:44sens pour elle est-ce qu'elle penserait
171. 6:47le temps indépendamment de l'espace chez
172. 6:49Newton sans doute que oui est-ce que ce
173. 6:52temps sera homogène oui puisque la
174. 6:54description mathématique qu'on en fait
175. 6:55est et ce donc voyz dans un cas simple
176. 6:58comme celui-là on peut tout de suite
177. 7:00voir que le temps
178. 7:02newtonien est un temps qui n'est pas
179. 7:05celui dont nous croyons faire
180. 7:08l'expérience par le fait que nous vivons
181. 7:10dans un temps qui est lui-même habillé
182. 7:12de phénomèn
183. 7:13temporel temps vécu si vous voulez
184. 7:17qui nous paraît ressembler à ce qui se
185. 7:21déroule en son sein le temps des
186. 7:23physicien est complètement
187. 7:25indifférent à la perception que nous en
188. 7:27avons