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☠️ Persone "CATTIVE", esistono davvero? 🚨 — Transcript

by Dott. Valerio Rosso · 3,421 words · 699 segments · language it · Watch on YouTube

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0:00Esiste la cattiveria? Adesso vi faccio
0:02vedere un post su Instagram che mi ha
0:04fatto venir voglia di rispondere in
0:06maniera il più completa possibile a
0:09questa domanda: esiste la cattiveria?
0:16Ciao, trovo su di un profilo Instagram
0:20questa frase, un profilo peraltro che mh
0:23seguo molto volentieri, mh?
0:26Non so cosa ne penserete voi dopo averla
0:30letta, ma
0:31provo a spiegarvi perché, con calma e
0:34portando un po' di concentrazione,
0:37>> [risate]
0:37[tosse]
0:38>> provo a spiegarvi perché questo post
0:40>> [sbuffare]
0:40>> mi ha lasciato addosso un po' di
0:42disagio, mh?
0:44Nessuna polemica davvero con il creator
0:46che l'ha eh riportata, il quale peraltro
0:49ha un bel profilo Instagram con messaggi
0:51quasi sempre, eh, molto condivisibili,
0:54mh?
0:55Eh, che che non cito neanche perché,
0:58voglio dire,
0:59non mi sembra il caso, in ogni caso, mh,
1:01anche se probabilmente
1:03poi eh
1:05ehm
1:06avremo modo di discuterne, anzi sarebbe
1:08bello discuterne, eh?
1:10>> [sbuffare]
1:11>> Il punto è che online si possono stimare
1:14persone, ma trovare magari in alcuni
1:17casi criticabili alcuni loro messaggi,
1:20semplice, no? Tutto qui.
1:21>> [sbuffare]
1:22>> Ehm
1:23e credo che questo dovrebbe essere
1:25sempre più fatto per evitare di fare
1:27quegli incontri in cui c'è un
1:28understatement totale, tutti d'accordo e
1:32va beh,
1:33tutto così, mandava la marchesa, eh?
1:36Allora,
1:37raccolgo le idee e andiamo al dunque.
1:39Che esistano eh persone che fanno del
1:43male,
1:44mh
1:45e
1:46che non ogni gesto crudele sia
1:49l'espressione di un disturbo specifico
1:52psicopatologico,
1:54su questo sono d'accordissimo, mh? Anzi,
1:58ehm
1:58c'è un pezzo ehm di verità
2:02piuttosto importante che va detto, eh?
2:05Attribuire automaticamente la violenza
2:08alla malattia mentale è
2:10stigmatizzante, innanzitutto, no? Perché
2:12eh perché, diciamo, chi soffre di un
2:15disturbo psichiatrico
2:17questo, diciamo, lo chiaramente è molto
2:19più spesso vittima che autore di
2:22violenza.
2:23Questo ce lo dicono proprio i dati
2:25epidemiologici,
2:27non da oggi, ma da decenni, raccolti in
2:30tutto il mondo.
2:32Al netto di tutto questo, eh, vorrei
2:34partire proprio dalla premessa ehm
2:37ovvero quel
2:39al netto della psicopatologia.
2:43Eh Detta così sembra che le spiegazioni
2:46possibili siano due.
2:48>> [sbuffare]
2:48>> O è malattia mentale codificata o è
2:51cattiveria.
2:53Ma la psicopatologia ha
2:56ehm a sé stante, diciamo, da sola ehm
2:59purtroppo o per fortuna, lasciatemi
3:01anche un pochino dire, non genera azioni
3:04terribili automaticamente, assolutamente
3:07no. La stragrande maggioranza delle
3:08persone con un che ne so, disturbo
3:10bipolare, eh schizofrenia o qualunque
3:14altra diagnosi, chiamiamola psichiatrica
3:18probabilmente non compirà mai un gesto
3:21riprovevole in tutta la sua vita,
3:22probabilmente.
3:24Poi
3:25ogni tanto, sottolineiamo ogni tanto
3:29ne osserviamo una di queste persone che
3:31compie un'azione che chiamiamo malvagia,
3:34che la definiamo come la descriviamo,
3:36eh, la giudichiamo come malvagia.
3:39Se la diagnosi bastasse a spiegarla,
3:41certamente è scontato che dovremmo
3:44vederne migliaia,
3:45se fosse [risate]
3:46un automatismo, e così non è.
3:49Quindi anche lì la domanda resta aperta.
3:52Cosa si è allineato? Eh, quale zodiaco
3:57oscuro si è allineato in quella persona
3:59e in quella storia perché succedesse
4:03proprio quello che è successo? Adesso
4:05non stiamo a descrivere tutte le varie
4:08azioni empie, terribili, serial killer,
4:11criminali, eccetera, eccetera. Eh, che
4:12cosa è successo perché accadesse? Ecco.
4:18Proprio questa domanda, la stessa
4:19identica domanda, dal mio punto di
4:21vista, vale per chi una diagnosi non ce
4:24l'ha.
4:25La stessa domanda, eh? Che cosa è
4:27accaduto?
4:29Se [sbuffare] togliamo la psicopatologia
4:30da questa equazione, da questa domanda,
4:32quello che resta da capire è ancora
4:34tantissimo
4:35e chiamarlo cattiveria,
4:38dal mio punto di vista, significa
4:40smettere di cercarlo, mh?
4:43Ehm,
4:45smettere di provare ad affrontare la
4:47complessità dei comportamenti.
4:50Eh, s-
4:51Spero che inizi ad essere chiaro che il
4:53passaggio che mi preoccupa è quello da
4:56ha fatto una cosa orribile, una data
4:58persona, a
5:00è cattiva quella data persona. Ripeto,
5:03fare una cosa orribile,
5:05essere cattivi, sono due cose che, non
5:08solo sul piano filosofico, ma anche sul
5:10piano molto pratico, sono piuttosto
5:12diverse.
5:14Cattiveria e meschinità sono,
5:17lo sappiamo bene,
5:19categorie morali,
5:20mh?
5:21Ehm,
5:22>> [sbuffare]
5:22>> non le trovi sui libri di neuroscienze e
5:24quando le usiamo come spiegazione di un
5:27comportamento, la spiegazione finisce lì
5:30e può anche andar bene così. Dobbiamo
5:32solo metterci d'accordo, eh?
5:34Ha fatto del male
5:38o, per meglio dire, ha fatto qualcosa di
5:39così malvagio che non può che essere
5:41cattivo, eh?
5:44Ha fatto del male perché è cattivo,
5:46diciamolo, è chiaramente una tautologia
5:49che ha il pregio sicuramente di
5:51tranquillizzare
5:53l'opinione pubblica
5:54perché stiamo esternalizzando la
5:57cattiveria, eh, non qui, not in my
5:59backyard, ma
6:00altrove, eh.
6:04Ha il pregio quindi di portare
6:05tranquillità a parte della popolazione e
6:07il difetto di non spiegare niente, anzi
6:10di interrompere la ricerca di un
6:13contesto in cui quella cosa può
6:16avere effettivamente
6:17una spiegazione.
6:19Dire che il tale X eh che ha compiuto Y
6:23era in qualche maniera infuso da
6:25un'entità metafisica negativa chiamata
6:28cattiveria significa portare una
6:30spiegazione
6:31ehm
6:32ontologica, potremmo dire, ad un'azione?
6:35Eh
6:36Una persona è cattiva, eh
6:40sì.
6:42Di Di' pure che è cattiva, ma in che
6:44modo? A quel punto devi porti a questo
6:46problema, cioè cattiva per nascita? Cioè
6:48quel bambino è nato cattivo?
6:51Eh per deriva demoniaca? In quella
6:53persona, a un certo punto della sua
6:55vita, si appunto, come vi ho detto,
6:56infusa un'entità metafisica negativa
7:00che ne ha cambiato l'intenzionalità e ha
7:02ridisegnato l'assetto motivazionale,
7:06cognitivo, l'anima di quella persona?
7:09Vogliamo muoverci in questa categoria?
7:12Ehm
7:14in psicologia sociale lo chiamiamo
7:16errore fondamentale di attribuzione, no?
7:17C'è la tendenza a sovrastimare
7:20ehm
7:22ehm diciamo gli aspetti
7:24ehm
7:25innati del carattere, no?
7:27Si fa sempre meno, per fortuna, no? Le
7:30sue caratteristiche metafisiche
7:31negative, indimostrabili
7:33e indimostrate e indimostrabili,
7:35certamente, e sottostimare
7:38il contesto
7:41quando giudichiamo un comportamento, no,
7:43nelle altre persone, cioè
7:45stabilire che in realtà ho sbagliato la
7:47parola il temperamento, cioè la porzione
7:50innata
7:51quindi quella persona è nata
7:52>> [risate]
7:53>> cattiva e a sottostimare il
7:55comportamento, cioè l'interazione che ci
7:56sarà fra un dato temperamento e
7:58l'ambiente, no?
8:02Beh, ehm, da noi professionisti della
8:04salute mentale mi aspetto che
8:05quell'errore
8:08cerchiamo di evitarlo come la peste, eh,
8:10ehm
8:12mhm
8:14mi aspetto che non lo sosteniamo, che
8:16non lo certifichiamo, addirittura.
8:19Ehm
8:21vi spiegherò a brevissimo perché.
8:23Comunque c'è anche la questione, ehm,
8:26la famosa questione della scelta, del
8:28libero arbitrio, eh.
8:29Certo che esiste la scelta, nessuno e
8:32almeno
8:33certo che esiste la scelta aprirebbe una
8:36voragine
8:37ehm
8:39del 900, comunque nessuno vuole
8:41trasformare le persone in automi, per
8:44carità, in burattini, eh.
8:47Ma anche la scelta ha una sua storia,
8:49eh. Io vi invito
8:52ci son tanti autori, adesso non mi non
8:53mi metto, ehm, da Sapolsky e eccetera,
8:56comunque anche la scelta ha una sua
8:57storia.
8:59Un contesto che una volta
9:01capito
9:02un contesto che una volta disvelato
9:05rende la persona cattiva meno cattiva e
9:10pericolosamente [sbuffare]
9:12più simile alla vittima.
9:14È questo che non ci piace.
9:16Non ci piace complicarci la vita con le
9:19sfumature della complessità, credo sia
9:22questo il punto, mhm.
9:24La capacità di sentire il dolore
9:25dell'altro, di inibire un impulso, eh,
9:28di leggere le intenzioni altrui senza
9:31vederci per forza una minaccia, no, di
9:33immaginare le conseguenze di quello che
9:35facciamo
9:36sono tutte funzioni che si costruiscono
9:38nello sviluppo fisiologico e normale e
9:40nell'interazione con l'ambiente, ok?
9:43Ehm,
9:44non dico che in sede legale sia da
9:48valutare
9:49la appropriatezza di funzionamento delle
9:51funzioni esecutive di una persona e
9:53quindi di andare a cercare, che ne so,
9:54l'ADHD.
9:56Perché usciremmo da un contesto
9:58codificato, eh?
10:00Vi parlo a breve di quella che è la
10:03questione legale, tribunale, periti,
10:05perizie, eh?
10:08Ehm,
10:09però
10:11tutte queste funzioni si costruiscono
10:12nello sviluppo fisiologico normale,
10:14dentro le buone relazioni, le buone
10:17relazioni oggettuali, specialmente
10:19quelle precoci, eh? Tutte cose
10:23che possono rompersi
10:26in maniera non
10:29facilmente attribuibile al soggetto, eh?
10:32Sono tutte cose che il trauma o i
10:34microtrauma Il grande trauma o i
10:35microtraumi ripetuti,
10:37soprattutto quelli precoci e
10:38relazionali, possono alterare in modo
10:41profondo.
10:43Ecco che scompare l'idea che una persona
10:46è cattiva, ok?
10:50Ma e
10:52chiaramente si delinea l'idea che una
10:53persona possa
10:55in una serie di sfortunati eventi, in un
10:58allineamento oscuro del suo zodiaco,
11:02iniziare a
11:04diventare pericolosamente propensa ad
11:07agire cose cattive, eh? Ad agire
11:10cose terribili, non a essere cattiva,
11:13mh?
11:14Una persona che per sopravvivere, ad
11:17esempio, ha dovuto anestetizzarsi
11:19rispetto al proprio dolore, rispetto al
11:21contesto, no?
11:22E quando una persona si anestetizza per
11:25non soffrire più in contesti terribili,
11:28pensate a famiglie
11:29talmente disfunzionali da farci
11:31impazzire, a contesti di guerra, a
11:34contesti sociali pazzeschi, eh, spesso
11:37finisce per diventare sorda, eh, per
11:40anestetizzare anche il dolore
11:43degli altri, eh. Io non ho
11:46varie empatie.
11:48Ok, io non ho la possibilità di spegnere
11:52la mia
11:53diciamo, la mia gentilezza, la mia
11:55empatia, il mio strumento di percezione
11:57del mio dolore e restare acceso, far
12:00restare acceso quello per gli altri, eh.
12:02Si chiama psicopatia ed è una
12:04conseguenza
12:06della sofferenza, non una radice
12:10ontologica, non dimentichiamolo mai,
12:12perlomeno noi che ci occupiamo di
12:14psicologia, eh. La psicopatia non nasce
12:17come infusione metafisica negativa in un
12:20bambino, ok?
12:22>> [risate]
12:22>> Ha una radice
12:24mh
12:26di formazione nel corso di una serie di
12:29sfortunati eventi, eh, non
12:31dimentichiamolo, per piacere, almeno noi
12:32che facciamo
12:34un lavoro connesso alla salute mentale,
12:36eh.
12:37Questo non
12:39assolve nessuno, eh, mh, alla luce
12:42soprattutto del diritto civile che per
12:44definizione
12:46e il diritto penale, scusate, deve
12:48giungere a un compromesso, eh.
12:50Per forza deve giungere a un
12:51compromesso, ripeto, quello lo decidiamo
12:53noi, lo decidiamo noi il cut-off, lo
12:55decidiamo noi esseri umani rispetto alla
12:57sensibilità.
12:58Questo però ci dice qualcosa su come una
13:00data persona è arrivata a scegliere
13:03quello che ha scelto, eh.
13:05Capire il contesto, se una cosa sembra
13:07misteriosa, ragazze e ragazzi, è perché
13:09ci manca un pezzo del contesto,
13:12ficchiamocelo in queste teste, almeno
13:14noi
13:15che facciamo gli psichiatri, gli
13:17psicologi, gli psicoterapeuti.
13:20Attenzione però perché qui c'è qualcosa
13:23che viene sempre frainteso, posto che se
13:25adesso leggerete qua sotto ne troverete
13:27già di tutti i tipi, eh.
13:31Il trauma non è una condanna, eh? Non è
13:34una condanna. La grande maggioranza
13:36delle persone traumatizzate poi non
13:38diventa violenta, così come non diventa
13:40violenza violenta la grande maggior
13:42parte di persone che hanno una
13:44psicopatologia che potrebbe in qualche
13:46maniera
13:47favorire la violenza, no? Incluso la
13:49bipolarità, incluso l'ADHD, eccetera.
13:52Sostenerlo sarebbe falso e anche
13:54ingiusto, mh?
13:56Il trauma non spiega tutto da solo, mh?
14:00Io vi sto dicendo che c'è, quando parlo
14:03zodiaco oscuro, io mi riferisco sempre a
14:06un insieme di variabili, ok?
14:08Comportamentali e ambientali. Perché il
14:10trauma, la psicopatologia, ma entrano in
14:12gioco anche sicuramente il temperamento,
14:15eh?
14:16La genetica, le sostanze che usiamo, che
14:19non usiamo, l'ambiente sociale, la
14:21diseguaglianza sociale, eh?
14:24Voi avete idea che abbiamo degli studi
14:25precisissimi sul fatto che la
14:27diseguaglianza sociale aumenta la
14:30produzione di gesti criminosi, eh?
14:33Le condizioni di partenza certamente in
14:37alcuni casi sono una vera e propria
14:39maledizione. Ci sono persone che partono
14:42con condizioni di partenza fortemente
14:44svantaggiate e che saranno portate a
14:48fare cose brutte per questo. Ok? Pensate
14:53un bambino che in un contesto di guerra
14:55vede i genitori torturati, picchiati,
14:58ok? Secondo voi la possibilità di essere
15:03più o meno psicopatico in questa persona
15:05aumenterà o diminuirà
15:07in quel bambino?
15:08Perché ricordiamoci che tutte le persone
15:10che
15:11voi chiamate cattive sono stati bambini.
15:15Erano già cattivi quei bambini?
15:18Il comportamento [sbuffare]
15:19umano nasce da più variabili che si
15:22allineano e non da un'essenza morale che
15:25qualcuno ha e qualcun altro no, ok? Io
15:27capisco le battute, ma sì, dopo tanti
15:30anni de psicologia adesso eh ogni tanto
15:33qualcuno lo chiamo stronzo, eh.
15:36>> [sbuffare]
15:37>> Fai quello che vuoi, ehm
15:40ma a me eh diciamo non condivido questa
15:42cosa, mh?
15:44Ehm
15:47capire
15:49oltretutto non vuol dire giustificare,
15:51non vuol dire accettare, non vuol dire
15:53stare fermi, eh?
15:55Posso dire
15:56che è un gesto è gravissimo
15:58che va fermato
16:00che chi l'ha commesso deve rispondere
16:01anche penalmente, sì.
16:04Sono convenzioni, eh, ma nello stesso
16:06tempo continuare a cercare di capire da
16:08dove nasce.
16:09Ok? Se abbiamo scelto di occuparci di
16:11salute mentale, io credo che ci venga
16:13chiesto anche questo.
16:16Lo so bene anche per esperienza diretta,
16:19credo di avere 60 perizie penali
16:21all'attivo, eh, ne ho viste abbastanza,
16:24mh? Ne ho viste abbastanza in questi
16:25anni.
16:27A volte in tribunale ci chiedono di
16:28stabilire se una persona al momen anzi
16:30quasi sempre a noi psichiatri ci
16:33chiedono uh di fare un lavoro
16:35impossibile, no? Al momento dei fatti X
16:38era capace di intendere e di volere?
16:40Quello però è proprio un altro lavoro,
16:42non confondiamo eh il fatto che se io
16:45dico che all'epoca dei fatti la persona
16:47era capace di volere
16:49allora è semplicemente cattiva. Quello è
16:51proprio un altro lavoro quello del
16:52perito, eh? Si tratta di costruire
16:54un'interfaccia plausibile tra
16:57psicopatologia e diritto penale, due
16:59linguaggi che non sono nati
17:01assolutamente per parlarsi, ma proviamo
17:05a farli parlare. È un mestiere, per
17:07certi versi, vi garantisco impossibile,
17:10impossibile che obbliga una oltretutto
17:13la mia mente
17:15testa di minchia obbliga è stata
17:17obbligata a semplificazioni, no?
17:19Semplificazioni assolute dobbiamo fare,
17:21tutti i periti in parte le fanno, eh?
17:23Capace o incapace, imputabile o no, una
17:26zona parziale in mezzo,
17:28alle volte, eh?
17:30Lavoro [sbuffare] impossibile. Il
17:32diritto ha bisogno però di quelle
17:33semplificazioni per poter decidere ed è
17:36giusto così.
17:37Il problema nasce quando quelle
17:39semplificazioni, pensate per un'aula di
17:41tribunale,
17:42diventano il nostro modo di guardare le
17:44persone anche là fuori, eh? Eh
17:47e qua sinceramente un pochino vedo
17:49qualche podcast di crime
17:51che
17:52dice cose che non si possono sentire, ma
17:55quello dovrei fare un altro
17:57un altro video. Dovrei
17:59>> [risate]
17:59>> fare un altro video
18:01perché sui podcast di crime fatti da
18:02persone che diventano competenti solo
18:04perché hanno fatto 1.000 video di crime,
18:07beh, iniziano a starmi un po' sui
18:09maroni, eh? Mettiamola così.
18:11>> [risate]
18:11>> Ehm,
18:13un pochino sui maroni, mh?
18:15Comunque, comunque, per provare a tirare
18:17un pochino le fila, diverso è il lavoro
18:20di chi,
18:21per mandato professionale, no? Come uno
18:23psichiatra o uno psicoterapeuta, deve
18:24provare a capire proprio dove nessuno
18:27può o vuole farlo. Questo è il nostro
18:30lavoro.
18:31Capire non per ehm per assolvere
18:36ma perché
18:38ci può essere la speranza che non si
18:39ripresentino più le condizioni che hanno
18:42portato una persona a compiere quello
18:43specifico gesto terribile.
18:46Noi psichiatri
18:48e anche gli psicologi, credo, abbiamo un
18:51compito anche politico. Credo che sia
18:54anche un lavoro politico il nostro, di
18:58di divulgazione, di diffusione di
19:01informazioni che siano ehm sensate sul
19:04piano metodologico, logico, scientifico
19:08etico, mh?
19:10Questo direi che è il senso della
19:12prevenzione, e
19:13sia il cuore vero, alla fine, del nostro
19:16mestiere.
19:18E il fatto che la psichiatria e la
19:20psicologia non ricevano le adeguate
19:22risorse per farlo in maniera giusta,
19:25adeguata, ci dovrebbe portare a chiedere
19:28queste risorse, perché spesso noi siamo
19:30chiamati anche a occuparci di persone
19:33cattive, eh? E la tentazione di dire
19:35"Sì, sono cattive, non rompete con la
19:37psichiatria, è solo cattiva, se ne
19:39occupi se ne occupi qualcun altro".
19:41Bene.
19:42Noi dovremmo essere portati a chiedere
19:44maggiori risorse, mh? Con maggiore forza
19:47e non
19:49liquidare tutto questo, eh, ricorrendo a
19:52semplificazioni
19:53per giustificare inconsciamente, no,
19:55questo eh questo doppio registro
19:58comunicativo che è nel cuore, spesso, di
20:00chi lavora in dei servizi, no? Che si
20:02trova a vedersi inviato delle persone e
20:04non vede l'ora di dire "Questo è
20:05cattivo, no, non è matto, questo è
20:07cattivo". Ecco.
20:09Semplificazione estrema.
20:11Questa ambivalenza andrebbe risorsa
20:13risolta con maggiori risorse e
20:15immaginandoci di ehm
20:17addirittura
20:19fare delle specifiche attività di
20:22servizio che siano in parte rivolte alle
20:23persone e in parte rivolte al plasmare
20:26una nuova consapevolezza nella società,
20:28eh?
20:31Perché qui arriviamo alle conseguenze
20:32sociali, che sono quelle che mi
20:33preoccupano davvero, eh? Se una persona
20:35non ha semplicemente fatto del male, ma
20:40è
20:40cattiva, eh? Ritorniamo al concetto di
20:42prima.
20:43Io non sono uno che ha fatto del male
20:46per qualche ragione, io sono cattivo,
20:47bene? Allora, questa persona
20:50fatemi dire, è irrecuperabile per
20:53definizione, mh?
20:55Possiamo addirittura immaginare di in mh
20:58altri tipi di eh di di attività,
21:01chiamiamoli repressive, mh?
21:04Perché se è irrecuperabile, perché
21:06investire in prevenzione, cura,
21:08riabilitazione se esiste la cattiveria?
21:11Ok? Dobbiamo solo capire
21:13questo perimetro
21:16ehm resta [sbuffare] solo da punire o da
21:17escludere e alcuni diranno allora è
21:19giusto anche qualcuno gli verrà in mente
21:21anche che è giusto ammazzare, no? E
21:23giustiziare, no?
21:25>> [sbuffare]
21:26>> Vedete che è facile che con questa forma
21:29mentis la giustizia scivoli piano piano
21:32verso
21:33un approccio arcaico, mi viene da
21:35chiamare quasi
21:36da vendicatore. Se io decido che tu sei
21:39cattivo,
21:40mi si apre un orizzonte oscuro di
21:42possibilità che vorrei vedere chiuse nel
21:452026, chiuse e basta, eh.
21:48Ci sono studi di psicologia sociale che
21:50vanno proprio in quella direzione. Chi
21:52crede nell'esistenza di un male puro
21:54tende a sostenere punizioni più dure,
21:56mentre una visione del comportamento
21:58come
21:59effetto finale di cause
22:02e non di una metafisica oscura riduce
22:05nettamente la spinta alla punizione,
22:07chiamiamola puramente retributiva, eh.
22:10Quindi
22:11quando un operatore della salute mentale
22:13scrive che esiste la cattiveria, mhm, al
22:16netto che abbia capito il messaggio,
22:18ovviamente, può essere che non ho capito
22:19un cazzo, me lo diranno, per carità.
22:22Comunque in questo caso non sta facendo
22:24solo filosofia, eh. Mhm, non sta facendo
22:27solo un ragionamento fine
22:30ma sta dando, con l'autorevolezza della
22:32sua professione, un argomento in più dal
22:34mio punto di vista a chi vuole meno cura
22:37e più vendetta. È questo il vero
22:39problema, chiamiamolo sociale, dal mio
22:41punto di vista.
22:42Vi sto dicendo delle cose in cui la mia
22:45opinione è il cuore, ok? Quindi vi
22:48chiedo di darmi la vostra opinione,
22:50tutti, chiunque, anche chi magari
22:52vedendo questa frase dirà "Cazzo, l'ho
22:54scritta io quella frase, l'ho riportata
22:55io".
22:56Benissimo, ragazzi, siamo tutti amici
22:59come prima, semplicemente si fa per
23:01parlare, no? È un tema importante.
23:03Esiste la cattiveria? Eh, cosa ne
23:05pensate? Scrivetelo.
23:08Nella mia esperienza clinica, ogni volta
23:09che mi sono trovato a pensare "Questo è
23:11semplicemente cattivo", alla fine,
23:13sinceramente, sinceramente, alla fine mi
23:16mancava un pezzo della storia, un pezzo
23:18del contesto, eh? Spesso era un pezzo
23:22che non lo assolveva, non lo assolveva
23:24affatto, ma che mi permetteva di capire
23:27e quindi di fare qualcosa, innanzitutto,
23:30di non etichettarlo come cattivo.
23:33Era una conseguenza comprensibile, a
23:35quel punto.
23:37Condivisibile? No. Comprensibile? Sì.
23:40Mh.
23:41Se invece decidiamo che in certi casi
23:42capire è impossibile, che oltre un certo
23:45punto è stato così efferato che non può
23:48essere che cattivo,
23:50allora dobbiamo ammettere il male come
23:52categoria metafisica, esattamente come
23:55fa la Chiesa cattolica, eh?
23:58Anche plausibilmente, è una forza
24:01che abita le persone e che non ha
24:02neppure bisogno di cause, eh? Se esiste
24:05la cifra ontologica del male, non c'è
24:08neanche bisogno di cause. Sì, ci
24:10potranno essere delle facilitazioni, ma
24:13c'è la cattiveria, mh?
24:15Sul piano della fede è una posizione
24:16plausibile e legittima.
24:18Lo dico sinceramente, per un
24:20professionista della salute mentale e
24:22per la mia personale sensibilità
24:25è inaccettabile, perché significherebbe
24:27rinunciare in partenza all'unica cosa
24:30che possiamo davvero fare, ovvero
24:32provare a capire.
24:35Noi psichiatri, noi psicologi, noi
24:37psicoterapeuti abbiamo un compito
24:40impossibile, oltre a quello che dobbiamo
24:42fare in tribunale, eh, che
24:44secondo me, provare sempre e comunque a
24:47capire e provare sempre e comunque a
24:49fare qualcosa, eh?
24:51Non lavorare così, per me, sarebbe una
24:54sconfitta.
24:55Vi cito una frase di W. H. Auden,
24:59si trova in September
25:011º settembre 1939 eh 1939
25:05e è una poesia scritta all'inizio della
25:07Seconda Guerra Mondiale
25:09e questi versi li ho imparati a memoria
25:10tanti anni fa. I
25:13and the public know what all school
25:16children learn.
25:18Those to whom
25:19evil is done
25:21do evil in return. Significa più o meno
25:25io e e e tutti eh io e l'opinione
25:28pubblica sappiamo quello che tutti i
25:30bambini imparano a scuola.
25:32Coloro ai quali è stato fatto del male
25:35potranno fare del male a loro volta.
25:38>> [sbuffare]
25:38>> E questo vale per i serial killer così
25:41come per chi ha subito la guerra o il
25:43genocidio o per il casuale criminale eh
25:47quello che tutti noi cerchiamo di
25:50liquidare come cattivo per allontanare
25:53l'idea che sia pericolosamente più
25:55simile a noi di quanto non vorremmo
25:58credere.
25:59E come si dice
26:01i buoni lo sognano,
26:03i cattivi lo fanno.

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