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Perú retrocede en pobreza: lo que no estamos viendo según Carolina Trivelli | Repensando el Perú — Transcript

by IPE - Instituto Peruano de Economía · 7,652 words · 1,193 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Dos personas que se esfuerzan igual en
0:01el Perú.
0:02¿No? Que parten más o menos del mismo
0:04partidor, no necesariamente van a lograr
0:07algo parecido. Las rutas de esos dos que
0:09se esforzaron igual, que llegaron más o
0:11menos con el mismo nivel educativo al
0:14mercado laboral, pueden ser totalmente
0:16divergentes a pesar de que fueron dos
0:17peruanos esforzados. Servicios de salud,
0:20por ejemplo. Hoy día no es que no hayan,
0:23pero hoy día para conseguir una cita en
0:25el sistema, en el MINSA. Te tienes que
0:28ir más veces a tratar de Conseguir la
0:30cita. Si tú eres una persona en
0:31situación de pobreza, tienes que gastar
0:34Tres pasajes en vez de uno.
0:36Para lograr conseguir la misma cita. Y
0:38simplemente el hecho de tener que ir
0:39tres veces.
0:40Es un costo que puede ser prohibitivo.
0:43Entonces, el problema es que estamos
0:45teniendo un problema distinto que
0:46atacamos con las mismas herramientas con
0:49las que atacamos otro problema y claro,
0:51no conversan, no se chocan.
0:55[música]
0:58Hola, bienvenidos a otro episodio del
1:00podcast del Instituto Peruano de
1:01Economía, repensando el Perú. Hoy vamos
1:03a hablar de un tema muy importante, es
1:06clave, ¿no es cierto? En el país en el
1:08que hablamos de la importancia de la
1:09inversión privada, del crecimiento, de
1:11la generación de empleo, ¿no es cierto?
1:13Hablar de cómo todo esto se hace o se
1:16debe trabajar para poder reducir
1:17pobreza. Las cifras de pobreza del 25
1:19acaban de salir, así que tenemos con
1:21nosotros a alguien clave e importante
1:23para hablar de este tema también tan
1:24trascendental en el país, que es
1:26Carolina Trivelli. Ella es investigadora
1:28principal del Instituto de Estudios
1:30Peruanos, el IEP. Además de que ha sido,
1:33fue la primera ministra de Desarrollo e
1:35Inclusión Social del Perú. Acompáñenos
1:38en este episodio. Carolina, qué gusto
1:40tenerte en nuestro podcast, además para
1:41conversar de este tema, ¿no? Vamos a
1:43decirlo, vamos a conversarlo en un rato
1:45más detalle, pero de de un tema
1:46importante al que de repente ya no le
1:48prestamos ese mismo nivel de
1:49Importancia a nivel de la discusión
1:51técnica, política, eh y es sobre la
1:53pobreza, ¿no? Acaban de salir las cifras
1:56del 2025, ¿no? Eh eh y hay algunas
1:59mejoras eh eh pero siempre, ¿no? Nos
2:02quedamos ahí con las con las ganas de
2:03que de ya no recuperar los niveles y y
2:06ver que eh eh va habiendo una reducción
2:09más sostenida, ¿no? Entonces, tú la
2:10primera pregunta va por ahí, vayamos
2:11conversando un poco de cómo cómo ves
2:13estas cifras, ¿qué crees que que qué ha
2:15pasado con el Perú, pues, en este en
2:17este año, este eh que nos da estas estas
2:20reducción, ¿no? Y ya con eso vamos
2:22entrando seguro a más detalle. No,
2:23gracias, Carlos, por la por la
2:24invitación, un gusto estar aquí. Eh
2:28mira, lo lo que han revelado las cifras
2:302025 es una reducción
2:34que siempre es bueno, ¿no? Que la
2:35pobreza baje, eso quiere el ha caído 1.9
2:39puntos porcentuales, que es poquito,
2:42¿no? Pero eso son como 500,000 peruanos
2:45y peruanas que han dejado la condición
2:46de pobreza, entonces, sigue siendo
2:48importante y hay que que celebrarlo, es
2:50es una buena noticia.
2:52Sin embargo, uno se queda como corto
2:54para celebrar esa buena noticia cuando
2:57uno mira que todavía estamos cinco
2:59puntos por encima del nivel prepandemia
3:02de pobreza, ¿no? Y es un segundo año de
3:04crecimiento
3:06eh y entonces, uno esperaba que hubiera
3:08un
3:09Una mejora más
3:10una mejora más sustantiva,
3:12¿no? Que te diera más esperanza. Porque
3:14además si no también parece que es como
3:15parte de un piloto, como que es como que
3:17casi que no hicimos nada y y bajó, ¿no?
3:19Entonces, este
3:20no hicimos nada y bajó. Ese ese de eso
3:21vamos a conversar también, ¿no? A ver
3:23qué hicimos y qué nos faltó hacer.
3:25Pero entonces, digamos Pero ahí yo
3:27quiero traer a a la discusión que
3:30Perú es uno Perú que era un ejemplo de
3:33eh reducción de pobreza, ¿no? Y por
3:35mucho tiempo lo fue, hoy día somos el
3:39uno de los países más rezagados en la
3:40región. Casi todos los países de América
3:42Latina han recuperado, incluso mejorado
3:45los niveles de pobreza prepandemia,
3:47incluso países que han crecido menos que
3:49nosotros. ¿No? Y entonces, uno se
3:51pregunta, ¿cómo es posible que ser como
3:53el ejemplo de cómo enfrentar el desafío
3:56de la reducción de pobreza?
3:58programas sociales, en fin, con la
4:00institucionalidad.
4:01mucha política pública, ¿no? Que no solo
4:03programas sociales, ¿no? O sea, mucha
4:05infraestructura, mucho mucha eh
4:08inversión en mejora de calidad de
4:09servicios para las personas en situación
4:11de pobreza y eso lo hemos perdido, ¿no?
4:13La pertinencia de las políticas
4:15públicas. Y por otro lado, yo creo que
4:18hemos construido muy pobremente un
4:21discurso
4:23que dice, "Mira, en realidad la pobreza
4:25solo se reduce con crecimiento." Y
4:27entonces, si crecemos, no hay no hay que
4:29preocuparnos más, se va a ir resolviendo
4:31sola la pobreza. Y ese discurso no
4:33solamente es falso, ¿no? Pero tiene una
4:36gran virtud, que nos quita
4:38responsabilidad. No tenemos que hacer
4:39nada y la pobreza se va a reducir.
4:41Claro, como y ahí pones eh los temas
4:43fiscales también, ¿no? Dicen, "No, si
4:44seguimos creciendo podemos seguir
4:45gastando, ¿no?" Y y creo que hemos
4:47puesto varias cosas en esa lista del
4:49crecimiento, que ya vamos a hablar de
4:50eso también, porque hay hay toda una una
4:53discusión, creo, en esto de la pobreza y
4:55la desigualdad y el crecimiento, que
4:57de la pobreza multidimensional, ¿no? De
4:59de esto eh eh me parece interesante que
5:01que podamos conversarlo, ¿no? De todos
5:03los debates que se van armando. Eh pero
5:05claro, el crecimiento es importante,
5:07¿no? Este, hay un montón de evidencia
5:08sobre eso, pero pero
5:10y ayuda y es fundamental, ¿no? Pero no
5:12es suficiente.
5:13tipo de Además, qué tipo de crecimiento
5:14también es el que estamos
5:16experimentando, ¿no? Este Bueno, una de
5:18las cosas que nos ha mostrado el
5:20resultado 2025
5:22es que a pesar de que hubo crecimiento,
5:24¿no? Eh este crecimiento fue menos pro
5:28pobre que creci- el mismo nivel de
5:30crecimiento en otros años, ¿no? Javier
5:32Herrera decía en la presentación del
5:34INEI que eh la reducción de pobreza del
5:372025 solo solo el 48% de esa reducción
5:41se explica por por crecimiento. Y
5:43entonces uno se pregunta, en otros
5:45periodos, 60, 70% de la reducción de
5:49pobreza se explicaba por el crecimiento
5:50y ahora no. Claro, creo que además
5:53Además cuando hablamos de regresar a los
5:55niveles del 2020, ya habíamos perdido
5:57velocidad y esto cada vez que viajamos a
5:59foros, vamos viendo como en regiones
6:02incluso se dejó de reducir pobreza en
6:042013, o sea, es incluso mucho antes en
6:06varias regiones cuando ya ves las cifras
6:08este a ese nivel donde tú ves que como
6:11que ya dejaron de de de reducir pobreza,
6:13el crecimiento empezó a oscilar y claro,
6:16terminas de rematar con la pandemia
6:17donde ya no vemos que son muy pocas las
6:19que han regresado a niveles prepandemia
6:21e incluso estadísticamente
6:23significativo, ¿no? Porque hay unas que
6:24están ahí y
6:26pero pero aún como como en en tibio,
6:29¿no? Eh entonces, ¿qué qué qué nos
6:32falta, no? O sea, ¿qué qué qué
6:33hubiéramos tenido que hacer adicional de
6:35repente en este en este 25 o en general
6:38desde que salimos de la pandemia para
6:40para recuperar un poco más rápido ese
6:42ese nivel de crecimiento El desafío es
6:44recuperar no solamente una mayor
6:47reducción de pobreza para recuperar los
6:49niveles que teníamos previos a la
6:50pandemia, sino sobre todo recuperar la
6:52senda
6:53no, una senda continua de reducción de
6:55pobreza, que eso es lo lo importante,
6:57¿no? Que todos los años siga bajando
7:00¿no? Y que ojalá podamos proteger a los
7:02que salen para que no vuelvan a caer en
7:04situación de pobreza, ¿no? Y lo que no
7:06hemos hecho es no hemos hecho ninguna
7:08política en realidad, ¿no? Y parte de la
7:11explicación de por qué nos ha costado
7:13tanto retomar reducciones de pobreza y
7:16estas reducciones son pequeñas es porque
7:19la pobreza cambió
7:21con la pandemia, con la inflación
7:23posterior, cambió en sus
7:24características, en su composición eh y
7:28las políticas públicas no solo se han
7:30venido deteriorando por la pérdida de
7:31capacidades eh del Estado, ¿no? Para
7:35diseñar, para ejecutar, sino que
7:37seguimos haciendo lo mismo que hacíamos
7:38en el 2014
7:39Nos nos sentado a ver, oye Y la pobreza
7:41es otra
7:42Que es urbana principal y está aquí en
7:44Lima, ¿no? Este Es sobre todo limeña hoy
7:46día O sea, hay una pobreza rural alta
7:49importante, pero claro, cuando ves la
7:50dónde están concentrados o dónde viven
7:53los pobres y quieres las personas en
7:55condición de pobreza están en las zonas
7:56urbanas y están incluso aquí, están
7:58alrededor de Lima, sí, entonces eh y no
8:01hemos terminado, yo recuerdo ministros
8:04hablando de la pobreza urbana hace dos o
8:05tres años y y en el pilotos y cosas por
8:08el estilo y creo que no terminamos de
8:10ver Tenemos nada, eh y entonces el
8:12problema es que estamos teniendo un
8:14problema distinto que atacamos con las
8:16mismas herramientas con las que atacamos
8:18otro problema y claro, no conversan, no
8:20se chocan Y de repente hemos reducido
8:21incluso el debate, te diría, a no, es
8:24que el problema es que el bono tal o
8:26subsidio tal es de 200 soles y no lo
8:27hemos actualizado, hay que subirlo a
8:29400, el monto que sea, no sé, eh creo
8:31que la discusión no debería acotarse
8:32únicamente, pues, a al monto, ¿no? Sino
8:34en realidad a todo el diseño
8:36y al al tipo de intervención, ¿no?
8:38Porque te tenemos, efectivamente,
8:41todavía los programas sociales siguen
8:43teniendo un impacto en la reducción de
8:45pobreza, si no tuviéramos programas
8:47sociales, incluso estos que no son los
8:49que necesariamente tendríamos que tener,
8:52tienen un un impacto importante, en en
8:55tendríamos mucha más pobreza sin ellos
8:58pero claramente estos están dirigidos a
9:01ciertos grupos de personas en situación
9:03de pobreza que tienen ciertas
9:05características y tenemos hoy día un
9:07bolsón muy grande de personas que han
9:09caído en situación de pobreza, sobre
9:11todo en Lima Metropolitana y en algunos
9:13centros urbanos, pero sobre todo en
9:14Lima, donde no tienen mucha cobertura de
9:18de programas y donde tienen problemas
9:21para los cuales no hay ningún programa y
9:22el tema alimentario es el mejor ejemplo,
9:24¿no? Claro, y además eh viendo tu idea
9:27de de hace un rato, no solamente es eh
9:29corresponde a a enfrentar este este este
9:31problema con programas sociales, sino
9:34que claro, si esta Esta no tiene agua,
9:35no tiene salud, no tiene electricidad,
9:37este, no tiene conectividad eh y puede
9:40estar acá en en Lima y y y y carecer de
9:42una serie de problemas.
9:43oportunidad de crecimiento.
9:45social ni tampoco tiene, digamos, no es
9:46competitivo para para desarrollarse
9:49plenamente como persona. Bueno, y el
9:50otro problema serio que hay, sobre todo
9:53en en en Lima, es que muchas de las
9:55personas que cayeron en situación de
9:57pobreza con la pandemia y que se
9:59empeoraron su situación con la inflación
10:02del de los años que siguieron hoy día
10:05incluso si ven oportunidades para
10:07reengancharse en actividades generadoras
10:09de ingresos no tienen cómo, no tienen
10:11capital de trabajo han perdido sus
10:14activos productivos porque los vendieron
10:16en en la crisis, su entorno social
10:19comunitario ha empeorado, entonces no
10:21tienen condiciones ni siquiera para
10:24recuperar lo que tenían antes.
10:26¿No? Y esas personas no se van a
10:28recuperar solas por más crecimiento que
10:30haya, necesitan que alguien les dé una
10:32mano para que puedan reengancharse con
10:35actividades que les permitan superar la
10:36condición de pobreza. Y no tenemos nada
10:38de eso, ¿no? Eso que mencionas es clave
10:40porque creo que eh en esa, digamos, en
10:43algún momento dejamos de hablar de
10:44pobreza con ese nivel de preocupación
10:46que creo que teníamos hace hace hace más
10:48años, eh eh pero también creo que el
10:50debate, incluso cuando se tiene, termina
10:52siendo sobre los programas sociales
10:54Claro, y sobre si le voy a dar un bono o
10:56no. Y ese no es el debate hoy día, ¿no?
10:58O sea, el el bono podría ayudar, pero de
11:00tendría que ser parte de un paquete
11:02mayor.
11:02Claro, de de ver cuál es su
11:04requerimiento
11:06eh digamos principal y si eso se va a
11:07resolver con un bono o qué otros
11:09aspectos necesita de manera
11:10complementaria.
11:11Y y lo otro es que hay condiciones que
11:13han empeorado y que hacen más difícil
11:15que las personas puedan salir de la de
11:17la situación de pobreza, ¿no? Y te pongo
11:19dos ejemplos muy obvios, ¿no? Eh
11:22servicios de salud, por ejemplo hoy día
11:25no es que no hayan pero hoy día para
11:27conseguir una cita en el sistema en el
11:30MINSA te demo tienes que ir más veces a
11:32tratar de conseguir la cita.
11:34Bueno, si tú eres una persona en
11:35situación de pobreza, tienes que gastar
11:37tres pasajes en vez de uno
11:40para lograr conseguir la misma cita. Y a
11:42ver si tienen la cita y a ver si tienen
11:44los medicamentos, ¿no? Y simplemente el
11:46hecho de tener que ir tres veces
11:48es un costo que puede ser prohibitivo
11:50para muchos, ¿no? Eh, y la segunda, el
11:53segundo ejemplo es inseguridad
11:55ciudadana, ¿no? Eh, los no solamente las
11:58extorsiones que que pueden limitar el
12:00desarrollo de emprendimientos, de
12:02actividades económicas, sino que al
12:04haber una sensación de mayor inseguridad
12:07ciudadana, muchas de las personas están,
12:10por ejemplo, viéndose obligadas a
12:11regresar más temprano a su casa porque
12:14cuando es más oscuro, más sola la calle,
12:16te pueden asaltar
12:18y si lo único que tienes es lo que has
12:19ganado en el día,
12:21de eso depende que tus niños coman
12:22mañana
12:24o tu instrumento de trabajo es tu
12:26celular y por más que sea un 800 y te lo
12:28roban, no vas a poder, no vas a poder
12:32mantenerte generando ingresos, entonces
12:34Hay muchos negocios pequeños que les
12:35piden cupos y cuotas.
12:37mejor regresas más temprano o mejor no
12:39haces el negocio. Y si regresas más
12:41temprano, trabajaste menos horas,
12:43ganaste menos
12:44tiene un impacto, te escuché, eso tiene
12:46un impacto también sobre la capacidad de
12:48la persona de poder tener los
12:49suficientes alimentos al día siguiente,
12:51¿no? Porque es son estos
12:53dinámicas donde, ¿no? Trabajas un día y
12:55según lo que vas eh
12:57generando determina cuánto vas a poder
12:59alimentarte mañana tú y tu familia, ¿no?
13:01Sin duda, o sea, y y esa es otra de las,
13:03o sea, la, como tú decías, ¿no? La las
13:05características de esta pobreza que
13:07tenemos hoy día es una pobreza muy
13:09urbana, pero también es una pobreza con
13:11hambre,
13:12¿no? Con mucha inseguridad ciudadana e
13:14inseguridad alimentaria, que lo que
13:16quiere decir es que no es que no tengas
13:17nada que comer, pero tienes, no tienes
13:20certeza de que vas a poder comer o
13:22alimentar a tu familia eh todos los
13:25próximos días, ¿no? Eh
13:28Sí, hace dos semanas eh con el IEP en en
13:31su encuesta mensual metimos una pregunta
13:34que siempre ponemos cada seis meses que
13:36te pregunta si en los últimos tres
13:38meses, por falta de dinero o recursos,
13:40alguna vez en tu hogar se quedaron sin
13:42alimentos.
13:43Respuesta hace dos semanas, 40% usted
13:46dice que se quedó alguna vez sin
13:47alimentos. Es más que la pobreza, o sea,
13:50no
13:51este problema de seguridad alimentaria
13:53no afecta solo a los pobres, sin duda
13:55afecta a los pobres, pero también a eh
13:58otros sectores de la población y cuando
13:59tú miras el desagregado
14:01en el estrato, en el nivel
14:03socioeconómico D y E, 57%
14:07dijo que alguna vez se ha quedado sin
14:08alimentos en los últimos tres meses,
14:09¿no? Eso te da una indicación del
14:13deterioro en la seguridad alimentaria y
14:17eso tiene múltiples consecuencias en el
14:19desarrollo
14:21de los niños, en tu posibilidad de eh
14:25emprender y de arriesgarte con cosas
14:27cuando tu urgencia máxima es asegurar
14:29comida para para el día siguiente,
14:32pero también pero también en términos de
14:34salud, porque lo que estamos viendo ya
14:36por muchos años es que las familias
14:39están ajustando su consumo alimentario,
14:42no en cantidad, pero sobre todo en
14:44calidad. Entonces, consumes menos
14:45proteína animal, consumes menos variedad
14:48de productos, consumes más
14:50ultraprocesados, que son baratos, que no
14:52se destruye, ¿no? Y entonces eh estamos
14:56viendo más problemas asociados a anemia
14:58y desnutrición, pero también mucho
15:00sobrepeso y obesidad que se traduce en
15:04eh un conjunto de enfermedades y menos
15:06capacidad de aprendizaje.
15:07que tampoco hemos venido eh mejora, o
15:09sea, digamos resolviendo en esta en esta
15:11última década, ¿no? Eh digamos la
15:14desnutrición crónica o la misma anemia,
15:16que uno ve el gráfico y es
15:18es una raya este que En última década
15:21este y uno se pregunta pues ¿no? O sea,
15:22este, ¿qué todo haciendo o qué estamos
15:25haciendo? Y la cosa es que eh el
15:27resultado es es el mismo, ¿no?
15:28Pero ese 40% que alguna vez ha quedado
15:30sin alimentos
15:32es
15:33tremendo el número.
15:34Claro. Pero esa misma pregunta se ha
15:36hecho muchas veces en los años pasados,
15:38¿no? En el pico de la crisis
15:39inflacionaria llegó a ser como 58%.
15:42Pero en el 2012
15:44que se hizo la misma pregunta
15:46Y que más o menos la
15:46pobreza era la misma que ahora, 17% dijo
15:50que alguna vez se había quedado sin
15:51alimentos. Y la situación alimentaria ha
15:53empeorado por tres. Y esa esa yo creo
15:56que debería ser como el el el foco
15:58central para retomar el debate sobre
16:02reducción de pobreza, vulnerabilidad,
16:04eh atención a las necesidades más
16:07básicas de las personas, ¿no? Los pobres
16:09hoy, digamos, no tenemos no solo tenemos
16:11un nivel de pobreza más alto, o sea,
16:12tenemos más pobres que hace eh que antes
16:15de la pandemia, sino que los pobres son
16:17más pobres, entonces, también, ¿no? O
16:18sea, los pobres que es
16:19más lejos de superar la la línea de
16:21pobreza, ¿no? Y hay que recordar
16:23que el umbral de la línea de la pobreza
16:26no es un umbral aspiracional, no es que
16:28si pasas la línea ya estás bien. El la
16:31línea en realidad refleja el piso mínimo
16:35que todos los peruanos deberían poder
16:37adquirir con lo que en los recursos que
16:39tienen. Eso es como el mínimo para
16:41sobrevivir. Y entonces, los datos de
16:43pobreza, más allá de decirte que 25. Es
16:47caro. algo por ciento ah está en
16:49condición de pobreza, te dice que hay
16:5125% o uno de cada cuatro peruanos
16:54que vive en condiciones en las que no le
16:56alcanza para lo mínimo, no no para estar
16:59bien, para lo mínimo. Es es como lo es
17:01sí, lo mínimo indispensable, ¿no? Y
17:03Y a mí me da esta sensación y y
17:05comenzado el podcast así de como que
17:07hemos dejado de discutir, ¿en qué
17:08momento pasó esto? ¿Qué crees que que
17:10que nos ha ganado la la crisis política,
17:12nos ha ganado de repente es una de estas
17:14cosas que decimos como la como el
17:16sistema, como la sostenibilidad fiscal.
17:17No, no, sí, estamos todos perfectos acá,
17:19esto va a seguir bajando. ¿Qué, qué,
17:21qué, qué, qué piensas tú que ha sucedido
17:23en este, en este centro del debate?
17:25Primero, creo que nos
17:27estábamos muy acostumbrados al discurso
17:30de la pobreza sigue, siempre va cayendo
17:32un poquito, ¿no? Y en la medida que
17:33vamos progresando, creciendo y siempre
17:36va a ir, va a ir bajando solita. Vino la
17:38pandemia y claro, le echamos toda la
17:40culpa a la pandemia. Después había alta
17:41inflación, le echamos la culpa a la alta
17:43inflación.
17:44Después vino el 2023 y hubo recesión,
17:46dijimos, sí, sí, pero ahora que
17:48recuperemos el crecimiento. Y entonces,
17:50en vez de preocuparnos
17:52por rediseñar, por innovar, por actuar
17:55ante esas emergencias, dijimos, no hay
17:58que esperar a que regrese el
17:59crecimiento, porque es mucho más fácil y
18:01porque te saca responsabilidad al
18:03Estado, al sector privado, a la sociedad
18:05civil, y dices, no, no, no, ahora que
18:06venga el crecimiento. Y ha vuelto el
18:08crecimiento, modestito, pero ha vuelto.
18:12Pero además es un crecimiento distinto,
18:14¿no? Y es un crecimiento que tiene menos
18:17impacto directo, porque las familias
18:19están mucho más empobrecidas. Entonces,
18:22retomar una senda de reducción de
18:24pobreza para, solo con lo que tienen las
18:26familias, es muy difícil, ¿no? Pero
18:29ahora, y y, digamos, en este contexto
18:31de, de, electoral y lo que se viene, no
18:35sé si, si cómo ves los planes o qué
18:37condiciones mínimas deberán tener este,
18:40este, estos planes, pues, estos
18:42programas o propuestas, eh, hablemos si
18:44quieres de los, de los, de los partidos
18:46que están ahora, eh, eh, en, en, en,
18:48pasando a segunda vuelta o, o, o de, en
18:50todo caso, del gobierno que se venga,
18:51¿no? Pero eh, en general, cuando tú
18:53miras los planes de casi todos los
18:55partidos que se presentaron en la
18:56primera vuelta, pero de los dos que
18:58siguen en carrera,
19:00el tema no aparece mucho en las
19:02menciones, no es un tema prioritario en
19:05la agenda, ni la pobreza, ni la
19:08alimentación, que son problemas severos,
19:11y por lo tanto, las propuestas que traen
19:13detrás están en la página pues 39 ¿no?
19:18Eh, y son eh, los lugares comunes de
19:21siempre, ¿no? Hay que focalizar mejor,
19:23hay que hacer más eficientes los
19:24programas, hay que ampliar la cobertura
19:26de Pensión 65
19:28los montos, que decías hace un rato que
19:29siento que todo es hoy vamos a subirlo
19:31Claro, o actualizar los montos. Es
19:33cierto que los montos podrían
19:35actualizarse
19:36eh, la transferencia de Juntos, que es
19:39la misma desde que se creó el programa
19:40en el 2006 eh, hoy día en términos
19:43reales es la mitad del de lo que era al
19:46inicio Sin embargo, ¿no? La
19:48transferencia tiene otros impactos, ¿no?
19:51No importa solo el monto, sino la
19:52regularidad
19:54¿no? Que las personas sepan que es un
19:56una transferencia certera, que dura
19:58hasta que los niños terminan la escuela
20:01¿no? Entonces, sí hay como otros otras
20:03opciones y el mejorar el monto sería
20:05importante, sin duda ¿no? Pero hay otras
20:08cosas que hacer, ¿no? Porque
20:10además estamos hablando de que la
20:12pobreza es ahora está más centrada en en
20:15en en lo urbano, ¿no? Que que yo
20:17especulo que es porque este crecimiento
20:19de 3 que es que es de 3.5, en fin, es es
20:22es modesto por sí solo, pero también
20:24creo que es insuficiente, pues tendría
20:25que estar creciendo a 5 o 6
20:27para poder mover la aguja del del todo
20:30el empleo de de toda la pobreza, si
20:32quieres, dentro de la zona urbana de
20:34Lima, ¿no? O sea, 96, 97% de las
20:37personas en situación de pobreza extrema
20:40solo dependen del sector informal
20:44y eh, y eso dependen de empleos en
20:47pequeño comercio
20:49en agricultura familiar, sector
20:51servicios, mmm, unos poquitos en
20:54construcción ¿no? Y entonces, mientras
20:56no reactives
20:58esos sectores en esos lugares donde
21:01viven las personas en situación de
21:02pobreza, porque mientras más lejos estás
21:05de la línea de pobreza, mientras más
21:07pobre eres,
21:09tus oportunidades laborales relevantes o
21:11de generación de ingresos ocurren en tu
21:14entorno, porque no tienes dinero para ir
21:17todos los días a un mercado más grande,
21:20a un centro Y siguen siendo ingresos
21:22bien modestos, bien inestables, ¿no? De
21:25repente sí está bien una semana y luego
21:26se acabó el trabajo, o sea, es como muy
21:28eh esporádico, volátil, sí, sí, sí, sí,
21:31sin duda. Eh lo hemos visto, las cifras
21:33te dan este tipo de información y te
21:34hablan del nivel de inseguridad sobre
21:36sus propios ingresos que tienen eh las
21:38personas de menores ingresos, ¿no?
21:40Entonces Y esas personas de menores
21:42ingresos
21:43en la pandemia, en las crisis
21:45posteriores, ya gastaron
21:47todos los ahorros, todos los activos que
21:50podían vender, todas las posibilidades
21:52de que los ayuden sus familiares, sus
21:54vecinos, todo eso ya está quemado,
21:56entonces tienen muy pocos recursos al
21:59cual aferrarse, por eso es que necesitan
22:01ayuda externa. Por más esforzados que
22:03sean no van a poder solos, a menos que
22:06alguien realmente acompañe su proceso de
22:10recuperación. Claro, ahora eh ya y
22:12claro, en ese camino también les ha ido
22:13cayendo pues eh el aumento de la
22:15inseguridad, en fin, eh eh eh Claro,
22:17todo es más difícil y
22:19no tienes herramientas, ¿no? Sí, de
22:21acuerdo. Eh y y estábamos en esto de los
22:23planes y y del próximo gobierno, la
22:25expectativa sería cuál en cuanto a
22:27abordar estos estos problemas, ¿qué
22:29crees que qué lineamientos o qué
22:31recomendaciones podríamos tener para ese
22:33ese próximo gobierno, el que el que sea
22:34que que que que entre a discutir esos
22:37temas, este que las dos o tres primeras
22:39cosas de repente que habría que hacer.
22:40Mira, yo creo que eh primero tendrían
22:43que hablar del tema, ya que que el tema
22:45fuera un tema de agenda
22:46sería eh importante. Segundo, hay que eh
22:52exigir, en el mejor de los de los
22:54sentidos, que
22:56el ministro de Economía y la o el
23:01ministro del MIDIS
23:02no sean bien de alto perfil y que puedan
23:05trabajar juntos. Porque en esa
23:07combinación está buena parte de la
23:09posibilidad de hacer intervenciones, no
23:11solo efectivas, sino con recursos,
23:14duraderas. Si esos dos sectores no están
23:17bien de acuerdo, es muy muy difícil. Eso
23:19como, o sea, primero atención, segundo,
23:22eh personas a las cuales poder eh
23:25exigirles una respuesta más interesante.
23:29Y yo creo que el tema alimentario es es
23:32una de las claves en este momento.
23:33Tenemos que tener alguna intervención
23:36pública, no solo pública pública, pero
23:39de articulación con las ollas comunes,
23:41con los comedores, con sector privado,
23:44con los bancos de alimentos, con las
23:47iniciativas de las iglesias para generar
23:51una red de protección alimentaria que
23:54realmente le dé, por un lado, un respiro
23:55a la gente para que puedan dedicar sus
23:57esfuerzos a superar la situación de
23:59pobreza. Pero también que proteja a
24:02quienes están en situación de pobreza
24:04para que su activo principal, que son
24:06ellos mismos, no se siga deteriorando.
24:09Entonces, yo creo que, sin ser un
24:12político muy astuto, si hablas del tema,
24:16buscas un par de actores claves para
24:19liderar el el proceso y te enfocas en el
24:22tema alimentario. Y el tema alimentario
24:24te permite hacer dos cosas, ¿no? Una,
24:26enfrentar el desafío de la pobreza en el
24:29entorno urbano, porque le das mejoras
24:32las condiciones de algo que, en el caso
24:35de los estratos más pobres, 50% de su
24:37gasto, ¿no? Pero también porque eso te
24:40permite activar y reactivar relaciones
24:43con otro sector que tiene gran impacto
24:46en la pobreza y la pobreza extrema, que
24:48es la agricultura familiar. Recordemos
24:50que en el Perú 57% de lo que comemos lo
24:54producen agricultores familiares que
24:56tienen productividad bajísima, que son
24:59compradores netos de alimentos en los
25:00mercados.
25:02Entonces, si tú puedes hacer una
25:03política en la que involucras estos dos
25:06sectores de necesidad, puedes tener un
25:09una propuesta interesante de soporte
25:12asistencial mientras las personas están
25:14en pobreza, pero que también empodera
25:17para
25:18reducir pobreza más en el mediano o
25:21largo plazo, ¿no? Y que es interesante
25:23lo lo que nos
25:23No es muy difícil, digo, no es muy
25:24grave. Digo, lo que nos estás diciendo,
25:26pero pero me parece es que me parece
25:27como es que siendo tan porque uno podría
25:30pensar para otros
25:31problemas que tenemos como país y
25:33propuestas mucho más complejas y
25:36que uno digamos le tomaría más tiempo
25:38implementar y lo que nos va comentando
25:39son cosas como como razonables y
25:42implementables
25:45Nadie se va a poner, por cierto, eh y
25:48pero y de repente eso eso también me me
25:49hace me lleva a esta reflexión Carolina
25:51en la que
25:52a veces pensamos, ¿no? Entre entre que
25:54tenemos un presidente que no tiene
25:56mayoría o que no tuvo mayoría en el
25:57Congreso yendo mirando hacia atrás o
26:00ningún Congreso que tiene ningún partido
26:02que tiene grandes mayorías en el
26:04Congreso tampoco y decimos, bueno, no no
26:07hay forma de que este presidente le haga
26:08daño este o haga daño a las políticas
26:10sociales, pero creo que en el o sea, lo
26:11que vimos es porque
26:14vimos que sí hubo un poco de ese de ese
26:16desarme de políticas, eh lo de lo de
26:20Qali Warma y el desayuno, o sea, le
26:22cambiaron el nombre, lo desactivaron y
26:23es como y ahí está y nadie reportado, yo
26:25no he visto el reporte de, bueno, y
26:26ahora qué vamos a hacer, ¿no? Porque
26:29hablabas tú de cómo puedes involucrar a
26:30las comunidades y eso mucho se se se se
26:33trabajó, se trató de hacer en en algunas
26:36espacios
26:36y al sector privado. Y eso ha quedado
26:38como, ¿no? Y
26:40eso no requirió una ley para para
26:42cambiar eso, no requirió una ley, fue
26:43personas, políticas y normas de de
26:45ejecutivo, ¿no? No, y además lo que
26:48hemos visto en estos años es este
26:50deterioro en la calidad de las
26:51intervenciones sociales porque los
26:54equipos técnicos no dan la talla, pero
26:56también porque dejamos de
26:59interpelar a los programas, ¿no? Las las
27:01evaluaciones ya son este viejas, ¿no?
27:05Nos conformamos con que el programa siga
27:07funcionando, ¿no? Como también ha pasado
27:10en otros servicios, ¿no? En salud y en
27:12educación hemos visto lo mismo. El
27:13servicio sigue ofreciéndose, pero cada
27:15vez con peores condiciones, con peores
27:18resultados. Y entonces nos acostumbramos
27:21a ese deterioro en la calidad de los
27:22servicios y eso tiene que ver con la
27:25capacidad de los funcionarios de
27:27implementar, pero sobre todo con la
27:29capacidad de los liderazgos en esos
27:31sectores de diseñar y readecuar eh las
27:35intervenciones. Y eso responde a el
27:38liderazgo político. Si las más altas
27:41autoridades no se compran
27:43el problema como parte de sus
27:46prioridades, el aparato no se mueve.
27:49¿No? Y va a ver, este este tema de los
27:51los temas sociales, de cómo enfrentamos
27:53la po- la pobreza, creo que es de los de
27:55los ejemplos, ¿no? Porque eh
27:57que yo siem- que que que creo que hay
27:59que poner cuando uno dice, "No, este no
28:01no o sea, un ejecutivo, digamos, este
28:04amarrado del Congreso no no está está
28:06amarrado de manos." No, puedes hacer
28:08este tipo de de desastres si quieres en
28:10en políticas tan importantes este como
28:12cómo enfrentamos como país la la
28:14pobreza, ¿no? Eh y y Carolina, ahí ahí
28:16en este en este en esta conversación
28:18vinculada a la a la a la a a la pobreza,
28:22la inseguridad alimentaria, la
28:23desigualdad, se se arman una serie de
28:26de debates, yo siento muy muy
28:27apasionados este de de algunos muy de
28:30nivel técnico, otros no tanto de nivel
28:32técnico, pero pero el primero está
28:35vinculado al crecimiento, ¿no? Y y y a
28:37la gracias a estudios que hay sobre la
28:39importancia del crecimiento, pero
28:40también sobre sobre estas eh eh digamos
28:43eh políticas complementarias que tienes
28:45que tener y que son importantes para un
28:46grupo eh de la de la población, pero
28:48luego venimos con esta discusión de la
28:49desigualdad que también ha estado eh en
28:52estas últimas semanas en en discusión.
28:54¿Cómo cómo ves este tema?
28:56la desigualdad. Y y cómo cómo cómo cómo
28:58crees que se debería abordar esa esa
29:00discusión de la de la desigualdad en el
29:02Perú. A ver, la la desigualdad en el
29:04Perú tiene como tres grandes esferas,
29:07para ponértelo en en en gráfico, ¿no?
29:10Una que es
29:12que el piso no es parejo para todos en
29:14el Perú, ¿no? Y eso eso debería ser como
29:16un primer componente cuando pensamos en
29:17desigualdad, ¿no? Dos niños que nacen en
29:20el Perú los tomamos al azar y sus
29:21oportunidades, sus posibilidades van a
29:24ser totalmente distintas a pesar de que
29:26los dos son niños peruanos,
29:28¿no? Entonces, uno de los grandes
29:30desafíos para pensar en cómo atacar la
29:32desigualdad es, bueno, ¿hay posibilidad
29:35o no de reducir esas brechas que existen
29:37en el punto de partida de eh los
29:40peruanos, ¿no? Y hoy día la respuesta es
29:43hacemos muy poco. ¿Cuáles son las los
29:45típicos ejemplos de intervenciones que
29:48te ayudan a eso? No sé, la escuela
29:49pública,
29:51¿no? De calidad para todos,
29:53¿no? Si la escuela pública fuera igual
29:55de buena para todos y todos los niños
29:57van a la escuela pública, los que no van
29:59a la escuela privada porque así lo han
30:01decidido,
30:02este, todos tendrían el mismo piso, pero
30:05cuando vemos que todos los niños van a
30:07la escuela pública, pero unos van a una
30:09buena escuela pública y otros van a una
30:10mala escuela pública, la desigualdad no
30:12se no se eh revierte, ¿no? Entonces, ahí
30:15tienes un una primera fuente de
30:16desigualdad que pesa mucho
30:19para la desigualdad total, ¿no? Tienes
30:21una segunda que es desigualdad de
30:22oportunidades, ¿no? Una vez que te
30:26insertas en en la vida económica,
30:28social, no todos somos no todos tenemos
30:31las mismas posibilidades de prosperar
30:33porque depende de qué educación tenemos,
30:35cuánto dinero tenía nuestra familia, en
30:38qué lugar vivíamos, qué también nos
30:40alimentamos de de niños, etcétera.
30:43Entonces también ahí tienes otra área
30:44para enfrentar eh desigualdades que es
30:47desigualdad de oportunidades. Y tienes
30:49una tercera
30:50eh que es la que más se nota y la que
30:52más se percibe, sobre todo en los
30:53momentos electorales, y es que dos
30:55personas que se esfuerzan igual en el
30:57Perú,
30:58¿no? Que parten más o menos del mismo
31:00partidor, no necesariamente van a lograr
31:02algo parecido,
31:04¿no? Y no es solamente la buena suerte,
31:06es que uno va a enfrentarse con una
31:08mafia, el otro con eh los amigos de su
31:12papá que le van a facilitar que que un
31:16trabajo y entonces las rutas de esos dos
31:19que se esforzaron igual, que llegaron
31:20más o menos con el mismo nivel educativo
31:23al mercado laboral, pueden ser
31:25totalmente divergentes a pesar de que
31:27fueron dos peruanos esforzados que
31:29llegaron a ese primer punto de partida.
31:31Entonces, eso cuando tú lo miras en en
31:35la discusión más grande, se convierte en
31:37estas tremendas discusiones sobre
31:40igualdad. La principal fuente de
31:42desigualdad que percibe la gente en el
31:43Perú es entre Lima y las regiones.
31:46Y lo vemos reflejado en en las
31:48elecciones también.
31:50de esta desigualdad y de repente marcaba
31:52y decía la desigualdad entre lo urbano y
31:54lo rural, ¿no? Pero ahora la desigualdad
31:56está incluso dentro de lo urbano porque
31:57estamos hablando de la pobreza y cómo
31:59está concentrado aquí en Lima mismo.
32:00Exacto, pero la percepción,
32:03¿no? La principal percepción de
32:04desigualdad sigue siendo entre Lima y
32:06las regiones. Sí. Y ahora eh hay hay en
32:09esa discusión creo también
32:10Y el crecimiento solo no te arregla eso.
32:12Claro, pero pero sí creo también, ¿cómo
32:14cómo ves esto? O sea, creo que
32:16creo que hay que partir también
32:18reconociendo que ha habido una reducción
32:20de esta desigualdad, ¿no? Solo que la
32:22discusión posterior es, bueno, no es
32:24suficiente, no alcanza o o se detuvo
32:26también como la pobreza, ¿no? Como sería
32:28pues iluso no reconocer la reducción de
32:29la pobreza, pero tampoco vamos a decir
32:31ya está todo resuelto, ¿no? Hace rato
32:33que se aplanó y Y a subir, ¿no? Y la
32:36desigualdad también se redujo
32:38Claro. eh en agregado digamos viendo el
32:40gini, ¿no? Pero también lograste reducir
32:43desigualdades en en distintos segmentos,
32:45¿no? Eh uno de los probablemente quizás
32:49el efecto más importante de los
32:50programas sociales estos asistenciales
32:52que a la gente no le gustan mucho eh es
32:54que se redujo mucho la diferencia al
32:57interior de la pobreza. Todos se
32:59acercaron más a la línea, por debajo
33:00todavía, pero todos iguales, no es que
33:02habían unos muy muy muy pobres y unos un
33:05poquito pobres, ¿no? Lo que se hizo fue
33:08empujar a todo el mundo para
33:10a la línea por debajo incrementando las
33:12posibilidades de superarla. Eso también
33:14lo hemos perdido en los últimos años y
33:16lo ves por ejemplo con los incrementos
33:18de pobreza extrema. Y y lo vimos también
33:21en la misma yendo un poco más arribita
33:23en la distribución, pero la clase media
33:25porque en algún momento se logramos que
33:27era la que había era ¿no? Y que era la
33:28primera minoría, ¿no? Este
33:31y eso también se fue perdiendo la
33:32pandemia lo terminó de de de de Y
33:35también eh yo creo que todos hemos
33:37pecado de ocuparnos mucho porque es un
33:40problema mucho más acuciante eh en en
33:43que las personas en situación de pobreza
33:44puedan superar esa condición para que
33:46puedan pasar este mínimo que es esta
33:48línea de pobreza, pero como país hemos
33:50tenido muy pocas políticas de
33:53consolidación de clase media, o sea,
33:55algo así como el fondo mi vivienda, no
33:58creo que hay ninguna política en el Perú
34:01que ayude a que la clase media se
34:03consolide y se proteja reduzca sus
34:06probabilidades de volver a caer en
34:08situación de pobreza ante un evento
34:09inesperado, ¿no?
34:11Hay otro debate en esta en esta
34:13discusión yo a veces que que voy a a
34:14regiones les muestro la pobreza
34:16monetaria a los los a los estudiantes,
34:18¿no? Y luego les digo pero pero a veces
34:19me dicen que esto no es suficiente, no
34:20vamos a hablar de también de la
34:21multidimensional, ¿no? Entonces eh en
34:24ese debate no teníamos esta obligación
34:26por norma de las tantas obligaciones que
34:28tenemos pero son de
34:30de sí teníamos porque de las tantas
34:31obligaciones que que están ahí en las
34:33normas y que y terminamos incumpliendo
34:34las, ¿no? Este eh yo yo soy de los que
34:37cree que o sea o sea digamos sí,
34:39perfecto, hay que hacer las mediciones y
34:40medir mejor, pero el problema está ahí,
34:42está presente si si si mide 10 o mide
34:4411, o sea al final el problema es que eh
34:47requiere una atención, ¿no? Eh a ver el
34:50el el debate sobre pobreza
34:51multidimensional
34:52es un un un debate bastante
34:55absurdo, digamos, porque el debate es si
34:58debemos tener o no una medida de pobreza
35:00multidimensional. Eh yo personalmente
35:03creo que una medida de pobreza
35:05multidimensional complementaria a la
35:07medida de pobreza monetaria resulta útil
35:10para informar las políticas, pero sobre
35:12todo para que podamos eh hacer políticas
35:16diferenciadas, porque las las
35:19situaciones de pobreza son muy
35:20distintas. Te pongo un ejemplo. Madre de
35:22Dios. Claro. Madre de Dios es el
35:25departamento que tiene la segunda menor
35:27pobreza monetaria. En Madre de Dios toda
35:29la gente Tiene algo de ni tiene plata en
35:31el bolsillo que le permite comprar su
35:34canasta básica alimentaria, pagar el
35:35recibo de luz, pagar los pasajes de
35:38micro que tenga que pagar y bien, ¿no?
35:41Es es en el último reporte es algo así
35:43como 7.3% de pobreza, bajísimo. Ya eso
35:47no es pobreza. Claro. Pero cuando tú
35:49miras la situación de pobreza
35:51multidimensional en Madre de Dios, no
35:54tienes médicos suficientes, la calidad
35:56del agua que llega a las viviendas es
35:58deplorable, porcentaje de gente que no
36:00tiene desagüe, la inseguridad ciudadana,
36:02la calidad del aire, ¿no? Eh eso te te
36:06dice que por más que tengas plata en el
36:08bolsillo, estás en una situación en el
36:10cual el bienestar
36:12no se va a dar porque tienes una falta
36:16de condiciones más estructurales que
36:17tienes que atender.
36:19es un buen ejemplo también Carolina de
36:21cómo esta es una desigualdad casi de
36:23repente no hay desigualdad, pero es una
36:24desigualdad empujarla hacia hacia abajo,
36:26no sé en términos de la calidad de vida
36:28de esta sino no, este cuando lo que
36:30debemos apuntar pues es no jalar la
36:32distribución hacia abajo sino es como
36:33nos llevamos hacia ti. Entonces tú dices
36:35bueno una región que no tiene un
36:36problema monetario, no tiene por ejemplo
36:39programas sociales porque claro, ¿no? La
36:41gente no necesita programas sociales
36:43porque tiene dinero en el bolsillo, pero
36:45entonces tendrías que invertir más en
36:46mejorar las condiciones de vida, el
36:48acceso a los servicios de salud, la
36:50mejora en la calidad del agua, el
36:52servicio de desagüe, etcétera, etcétera.
36:55Y la idea es tener indicadores de
36:59pobreza multidimensional que cuando los
37:01miramos juntos los de pobreza monetaria
37:03nos indiquen cuál es la canasta
37:05de intervenciones que ese lugar requiere
37:08para que su población tenga mejores
37:11posibilidades de salir adelante. Ahora y
37:12cómo y cómo terminas fusionando,
37:15mezclando todas estas variables en un
37:17indicador al final, yo creo que más
37:19importante saber es que en todas estas
37:21variables tienes eh tienes una brecha
37:23importante que cerrar y y regresa la
37:25discusión de la desigualdad porque creo
37:27que en esta
37:29en esta si quieres eh limitación que ha
37:31tenido el crecimiento este último año y
37:32las tasas de crecimiento eh últimas eh
37:36está que esta tarea de llevar agua que
37:38es creo que de los temas más claves sino
37:40el tema más clave de del Perú este
37:42llevarles agua de calidad porque ya el
37:44acceso no es tanto el problema en muchos
37:46lados pero el agua es un desastre. El
37:4734% de los peruanos solamente tiene agua
37:50segura en su casa. Es es es es inaudito,
37:53¿no? Este la continuidad, la calidad, en
37:56fin, ya de los servicios eh y vamos
37:58hablando de salud, de lo que hemos ido
38:00venido hablando eh o sea o sea claro, si
38:02no hemos hecho esa tarea, ¿no? De forma
38:04que el crecimiento termine pues de ser
38:06suficiente tampoco en términos de su
38:08capacidad de poder reducir
38:10Y y además incluso si todas las personas
38:13como en Madre de Dios sí tienen plata en
38:14el bolsillo para sus necesidades básicas
38:17ninguna de esas tiene plata suficiente
38:18para
38:20poner un hospital o para asegurar que
38:22haya un especialista, un cirujano
38:25adecuado por si te da apendicitis, ¿no?
38:27Entonces, eh creo que Su problema está
38:29en un lío que requiere una atención, que
38:31no lo puede resolver uno mismo.
38:32Y más allá del método que uses para
38:34hacer el indicador, si te gusta más con
38:36más variables, con menos variables, con
38:37dos encuestas, con una encuesta, eh en
38:39el mundo hay
38:4140, 50 países que ya tienen indicadores
38:43de pobreza multidimensional. En la
38:45región hay más de 10 países que tienen
38:47indicadores de pobreza multidimensional.
38:49Si les están sirviendo a los demás, ¿por
38:51qué nosotros no estamos aprovechando en
38:53hacer algo así? Que no va a ser perfecto
38:55y que podemos ir mejorándolo con el
38:57tiempo, sin duda, pero eh claramente ahí
38:59hay una tarea para avanzar. Y cuando uno
39:02superpone pobreza monetaria y
39:04multidimensional, ¿no? Uno encuentra,
39:06uno puede identificar grupos con
39:08características distintas que te
39:10permitirían informar mejor a las
39:11políticas. Chile acaba de hacer una
39:13reforma en cómo mide la pobreza para
39:16hacer un nivel más exigente, para subir
39:18su umbral. Pero también ahora ha
39:21generado una categoría nueva que se
39:23llama pobreza severa. Y que es el grupo
39:26que tiene simultáneamente pobreza
39:28monetaria y pobreza multidimensional,
39:30para que sea uno de los grupos foco de
39:33las políticas públicas, porque es el
39:35grupo que la está pasando doblemente
39:36peor, digamos, ¿no? Claro, y hemos
39:38llegado, tenemos aquí eh algunas
39:41preguntas, hemos llegado al momento de
39:42de algunas preguntas así de que la idea
39:44es es tratar las de responder, pues, de
39:46manera sintética, alguna frase eh eh que
39:49te que te digamos que te que te salga de
39:52para responderlas, ¿no? Una La primera
39:54es, ¿qué palabra o frase corta describe
39:56mejor al Perú de hoy?
39:58Ah
40:00te diría polarización
40:03o decepción.
40:05Hay mucho de de de de gano, ¿no es
40:07cierto? Porque hemos ido viviendo en
40:08estos años. Eh ¿cuál es el problema de
40:11fondo que más te preocupa del país?
40:13El hambre, de lejos la alimentación, la
40:15alimentación de los niños y niñas de
40:17este país me quita el espíritu, te lo
40:21juro. Eso debe ser lo más doloroso. Un
40:24país que es rico en producción de
40:26alimentos
40:27del mundo.
40:29Somos superavitarios en cinco de los
40:31siete grupos alimentarios del mundo
40:34y tenemos población con hambre, con
40:37desnutrición terrible. Siempre digo, no
40:39hay que dejar de indignarse. No, no. Y
40:41hay que, o sea, no es no es una
40:43aspiración que todos los niños y niñas
40:45del Perú coman bien. Es lo mínimo que
40:47deberíamos garantizarle a los niños y
40:48niñas del Perú. ¿Qué decisión política
40:50podría cambiar más el rumbo del país?
40:53¿Para bien o para mal?
40:54Para bien.
40:55[risas]
40:57Un programa que atienda el desafío
40:59alimentario. Sin duda.
41:01Sí, o sea, y si sin eso
41:04podemos cambiar miles de cosas. Y y el
41:06único y el único que teníamos, creo, de
41:07los pocos que teníamos el el el lo
41:09desarmamos, ¿no? El el el los desayunos,
41:11¿no? O sea, no sé si lo Y lo y lo
41:12convertimos en de un programa que se
41:14preocupaba que los niños coman en la
41:16escuela a un programa que compra
41:17alimentos y los reparte ya no se sabe
41:20qué
41:20qué hacemos con los alimentos, ¿no? A
41:21ver si lo comerán o lo venderán.
41:24¿Qué error no debería cometer el próximo
41:25presidente?
41:27Decir que es facilísimo gobernar y que
41:30todo se va a resolver con el
41:31crecimiento. Claro. Hay que
41:32complementarlo, hay que Hay que tiene
41:34que hacer su el el sector público tiene
41:36que hacer su trabajo, claro.
41:38¿Dónde ves, y ya la última, dónde ves
41:40una oportunidad que el Perú todavía no
41:41está aprovechando? Agricultura familiar,
41:44sin duda. Tenemos un superboom
41:46agroexportador
41:47pero tenemos
41:49millones de agricultores con una
41:50productividad bajísima, que tienen
41:52tierras, que tienen agua, que tienen
41:55recursos
41:56este ambientales a su favor y que no
42:00solamente enfrentan una situación de
42:01pobreza tremenda, sino que podrían ser
42:03motor del desarrollo de sus regiones.
42:05Mira Cajamarca, Puno, donde tienes
42:08cientos de miles de pequeños
42:10agricultores que la pasan mal y que
42:12desaprovechamos el mayor potencial del
42:14Perú.
42:15Perfecto, Carolina, no sé si tienes algo
42:17algo más que decir.
42:18No, muchas gracias, un gusto
42:20por haber venido. Oye, gracias,
42:21Carolina.
42:23[música]

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