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Pensamiento Libre S5E7 - El derecho a la ciudad y la producción social del hábitat — Transcript

by IBERO Puebla · 7,725 words · 1,260 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03[Risas]
0:14Hola amigos, esto es Pensamiento Libre,
0:17un programa más de la Universidad
0:19Iberoamericana Puebla. El día de hoy
0:22vamos a hablar sobre el tema El derecho
0:25a la ciudad y la producción social del
0:27hábitat con el arquitecto Enrique Ortiz
0:31Flores.
0:34Comenzamos.
0:39[Música]
0:46[Música]
0:48What ?
0:49[Música]
0:55[Risas]
1:00Todos
1:02igual
1:06[Música]
1:08todos.
1:13[Música]
1:20Pensamiento libre.
1:23[Música]
1:27Arquitecto Enrique Ortiz, ¿nos puedas
1:29abundar sobre qué significa el derecho a
1:33la ciudad?
1:34Bueno, el derecho a la ciudad es un
1:35nuevo derecho
1:37eh ante la situación del mundo que ha
1:40cambiado, el papel de los gobiernos de
1:43estados proveedores y que asumían todas
1:46las responsabilidades a estados
1:48facilitadores.
1:50Eh, la sociedad adquiere nuevos nuevas
1:53responsabilidades y por lo tanto el
1:56derecho a tener nuevos derechos. Esto
1:58siempre va junto. Eh, es un derecho que
2:01aún no está reconocido por Naciones
2:03Unidas, pero que eh Naciones Unidas ya
2:07está trabajando y que ha tenido ciertos
2:10impactos. Por ejemplo, la nueva
2:12Constitución de Ecuador contempla el
2:15derecho a la ciudad en uno de sus
2:18artículos, que es es un primer caso. Eh,
2:21Brasil de alguna manera lo tiene ya
2:23incorporado desde hace tiempo. Es un es
2:26el derecho
2:28no a la ciudad que tenemos, sino a la
2:30ciudad que queremos y que queremos
2:32repensar. Una ciudad para todos.
2:37[Música]
2:41Enrique Ortiz Flores es arquitecto y
2:43coordinador de proyectos para la Oficina
2:45Regional de América Latina de la
2:47Coalición Internacional para el Hábitat,
2:49además de haber fungido como presidente
2:51y secretario general de la misma.
2:59En ese caso, este, como un nuevo
3:02derecho, el que estamos mencionando, el
3:04derecho a la ciudad, ¿tendría alguna
3:07relación por la innovación que
3:09representa por ser de nueva generación a
3:12lo que en los últimos años le han
3:15llamado a lo que es el derecho por un
3:18mejor medio ambiente como derechos de
3:20tercera generación? Es decir, tienen una
3:22relación similar por la manera en la que
3:23se ha ido conformando por ser de última
3:25generación, tienen alguna relación entre
3:28sí. No sé qué nos podrías comentar en
3:29ese sentido.
3:30Sí, en general ya no se habla tanto de
3:33generaciones, todos los derechos están
3:35vinculados, pero es cierto, es un
3:38derecho que, como se concibe, es un
3:42derecho de carácter colectivo y
3:44complejo. O sea, esto hace ver que no es
3:49solamente un derecho individual
3:51que cada uno puede reivindicar
3:53individualmente, como son casi todos los
3:55derechos, sino ya Naciones Unidas
3:57reconoce algunos derechos colectivos
3:58como el derecho de las comunidades
4:00originarias. Los pueblos originarios
4:03tienen derechos colectivos y este se
4:05enmarcaría dentro de este concepto.
4:07Okay, muy bien. Y en ese caso, por los
4:09trabajos en los equipos en los que has
4:12trabajado,
4:14eh, ¿cómo se ha contribuido a promover o
4:17generar este derecho a nivel nacional en
4:20el caso de México? ¿Qué qué qué avances
4:22se ha tenido? ¿Qué buenas experiencias
4:23nos podrías compartir? Sí, tal vez
4:26convenga decir un poquito de la historia
4:28porque a veces pensamos que las cosas
4:30parten de que acabamos de firmar la
4:32carta por el derecho a la ciudad como si
4:34fuera algo que surge de repente. Eh, hay
4:38un proceso largo en América Latina que
4:40hemos sido parte de ese proceso que es
4:44la cuestión de que empezó en la Cumbre
4:47de la Tierra en el 92 en Río de Janeiro.
4:50Los brasileños introdujeron esta
4:53temática. La trabajamos juntos con el
4:56Frente eh Continental de Organizaciones
4:59Comunales, la Coalición Internacional
5:00para el Hábitat y el Frente eh Brasileño
5:05de Reforma Urbana. Y se hizo un
5:07documento primero que se presentó a a
5:11los gobiernos ahí en Brasil que se
5:13llamaba un tratado por ciudades, pueblos
5:16y villas democráticos, sustentables y
5:19justos. Esto es un una primera
5:21aproximación que los brasileños lo
5:23siguieron trabajando y lo introdujeron
5:26como una temática a discutir en el foro
5:30eh social mundial en el 2001. A partir
5:34de ese momento, eh 2 años después,
5:36empezamos a participar también nosotros
5:38en la coalición internacional Hábitat en
5:40este proceso y se redactó una carta
5:44mundial por el derecho a las ciudades
5:45que tiene ya actualmente dos versiones,
5:48una del 2003, otra del 2005
5:51y que todavía está en debate, eh todavía
5:54hay elementos que hay que depurar, pero
5:56este ha sido inspiración de muchas cosas
5:58ya. O sea, es muy interesante como estas
6:00iniciativas que surgen de la sociedad
6:02civil eh sí se les da seguimiento, van
6:05tomando cuerpo, ¿no? En el caso de
6:08América Latina, sobre todo, hay varias
6:11iniciativas en Europa también, por
6:13ejemplo, se dio en Europa la carta
6:17europea de salvaguarda de los derechos
6:20humanos en las ciudades que la han
6:23firmado 400 municipios, 400 municipios,
6:27pero es una carta de derechos humanos en
6:29la ciudad, no es todavía el concepto de
6:31derecho colectivo, eh, la carta de
6:34Montreal de Derechos y obligaciones, el
6:36estatuto de la ciudad de Brasil son los
6:38primeros instrumentos ya internacionales
6:40que están basados en este concepto. En
6:42el caso de México, eh esta vinculación
6:46que teníamos con los movimientos
6:49sociales, hay una parte del movimiento
6:51urbano popular que tomó esto como
6:53bandera y lo negoció con el gobierno de
6:55la ciudad de empezar a discutir la
6:57posibilidad de armar una carta de la
7:00Ciudad de México por el derecho a la
7:01ciudad. Esto lo empezamos en el 2008.
7:04nos invitaron. Nosotros invitamos a la
7:06Comisión de Derechos Humanos del
7:08Distrito Federal y a una ONG que agrupa
7:12a varias organizaciones de derechos
7:14humanos de distinto tipo. Y con eso se
7:17empezó a formular esta carta con
7:20consultas públicas, eventos públicos y
7:23un trabajo muy sistemático que llevó
7:25muchas reuniones y en dos años tuvimos
7:28lista la carta y se acaba de firmar por
7:31el gobierno de las ciudad el 13 de julio
7:34de este año y la firmó, hablo del
7:37gobierno de la ciudad, pero la firmó
7:38Marcelo Obrar y la firmó la presidenta
7:41de la Cámara de la de la Asamblea
7:44Legislativa del Distrito Federal y la
7:46firmó el presidente del Tribunal
7:48Superior de Justicia. Entonces, estamos
7:50hablando del gobierno completo que se
7:52compromete en echar andar un proceso
7:55para implementar esta casa.
7:57Sí. Muy bien.
8:01[Música]
8:04Víctor Hugo Hoffman Aguirre es
8:06arquitecto y maestro en urbanismo por la
8:08UNAM y doctor en urbanismo por la
8:10Universidad Politécnica de Cataluña,
8:12España. Asimismo, es miembro de la
8:14Asociación Metrópoli 2025.
8:23Enrique, ¿nos puedes comentar
8:26cuáles serían las principales
8:30eh obligaciones y responsabilidades o
8:35derechos y responsabilidades que
8:37establece un estatuto, un ordenamiento,
8:40una carta que promueve el derecho a la
8:42ciudad?
8:43Sí. Bueno, hay varios niveles. Hay en
8:47derechos humanos hay ciertas cuestiones
8:50que son naturales a los derechos humanos
8:52y son para todos. Hay ciertos principios
8:55también eh rectores de esto de esta de
8:59estos derechos, ¿no? Ciertos principios
9:02como la universalidad, la libre
9:04determinación, la no discriminación,
9:07etcétera. Pero después viene ya en lo
9:09específico, ¿qué cosa es urbano, no?
9:13¿Qué cosa tiene que ver con las ciudad?
9:15Ahí hemos trabajado en base a seis
9:19fundamentos estratégicos
9:21que se cruzan con el sueño de la ciudad
9:23que queremos. Queremos una ciudad
9:25democrática,
9:27incluyente o inclusiva, eh sostenible,
9:31educadora, eh habitable, que quiere
9:34decir que sea segura frente a a la
9:37violencia y frente a los riesgos
9:40naturales que sea saludable. y que sea
9:43además convivencial, donde podamos
9:45convivir eh y reconozcamos la diversidad
9:49eh que se da en nuestras ciudades. Ese
9:51es como el sueño de la ciudad que
9:53queremos. Esto lo cruzamos con los ejes
9:56estratégicos, fundamentos estratégicos,
10:00que les llamamos así porque son
10:02principios, pero que se traducen en
10:04acciones, o sea, están implicando
10:06inversiones, están implicando programas,
10:08están implicando eh actividades muy
10:11concretas y que es como se recoge en la
10:14carta los sueños de la gente. O sea, se
10:17consultó a la gente y la gente dijo que
10:20le parecía que había que soñar en la
10:22ciudad del futuro.
10:24Estos fundamentos estratégicos, el
10:26primero es el disfrute pleno de los
10:29derechos humanos en la ciudad, o sea,
10:32todos los derechos existentes y por
10:34existir, porque hay muchos derechos que
10:36hay que conquistar todavía. Pero todos
10:39esos están puestos ahí. Todo eso se
10:42vincula en el territorio. En el
10:43territorio es donde se realiza eh tanto
10:46derechos civiles y políticos como los
10:48derechos económicos, sociales,
10:50culturales, ambientales. El segundo eje
10:53tiene que ver con la función social de
10:55la ciudad y de la propiedad, donde lo
10:58que se está buscando fundamentalmente es
11:00que no haya una especulación tan grave
11:04que está marginando a la gente, que hay
11:06gente que está absolutamente segregada
11:08de la ciudad, sino que todos formen
11:10parte de la ciudad. Es una ciudad para
11:12todos. Esto liga mucho con el derecho eh
11:16urbanístico. Eh, son regulaciones para
11:19evitar la especulación, para evitar la
11:20segregación urbana, para evitar los
11:23desalojos que Naciones Unidas considera
11:25incluso como violaciones flagrantes del
11:28derecho a a la vivienda cuando están
11:32hechas sin un juicio previo, sin
11:33compensación, sin ninguna eh restitución
11:38de lo de lo que se pierde, ¿no? El
11:41tercer eje tiene que ver con la gestión
11:43democrática de la ciudad, tiene que ver
11:45con la democracia, con la construcción
11:47de espacios que democraticen la ciudad
11:49en todos sus aspectos de la gestión de
11:51la ciudad, no solamente al nivel muy
11:54bajo que sería hacer zanjas, ¿no? Ese es
11:56el primer nivel de participación. Hay
11:59otro nivel que sería el de consulta. Eso
12:01lo hemos avanzado bastante en México.
12:03Hay muchos consejos consultivos. Yo les
12:06llamo de terapia ocupacional porque eh
12:09trabajamos como locos y luego otros
12:11deciden. Tenemos que ir avanzando hacia
12:13consejos deliberativos y consejos
12:15decisorios y generar otra serie de
12:18instrumentos que implican también el
12:20control democrático de lo que hace el
12:22Estado y también espacios de
12:25participación en la gestación de las
12:27políticas. de los programas y en el
12:30seguimiento de los mismos, ¿no?
12:32Perdón, Ricky, vamos, tenemos que ir a
12:34un corte, por lo cual te pediría que
12:37continuáramos en siguiente segmento con
12:39este tema, sobre todo con el desarrollo
12:41de este tercer eje que por lo que no
12:42dices es sumamente importante. Muchas
12:44gracias. Continuamos.
13:04[Música]
13:16¿Qué tal, amigos? Ya estamos de vuelta.
13:18Estamos hablando sobre el tema El
13:20derecho a la ciudad con el arquitecto
13:22Enrique Ortiz Flores. En este momento
13:25nos va continuar comentando acerca de lo
13:28que es el tercer eje que conforma
13:30precisamente los derechos y obligaciones
13:33que estructuran o dan fundamento
13:35precisamente al derecho de la ciudad.
13:37Entonces, nos comentabas, Enrique,
13:39sí, comentaba sobre la función
13:41democrática de la ciudad, eh la
13:44necesidad de construir espacios
13:46participativos e de más nivel, de nivel
13:49decisorio, de nivel de
13:52corresponsabilidad, o sea, que la
13:54sociedad tiene una corresponsabilo,
13:57por supuesto es el obligado, pero no se
14:00queda ahí, o sea, derechos y
14:02obligaciones van juntos, entonces
14:04necesitan crear espacios participativos
14:07eh en todos los aspectos de gestión de
14:10la ciudad. Esto está implicando dos
14:12cosas. Por un lado, un gobierno que cree
14:14en la democracia participativa, la
14:16democracia social participativa,
14:19o sea, los gobiernos populistas, los
14:21gobiernos autoritarios y y este
14:25tecnócratas no funcionan con estas cosas
14:28porque quieren controlarlo todo, decidir
14:30todo. Se necesitan un nuevo eh criterio
14:35de de gobierno que acepte la
14:38participación social como uno de los
14:39ingredientes fundamentales. Y por otro
14:42lado, se necesita una sociedad
14:43responsable, corresponsable. O sea, no
14:46no solo voy a exigir que se cumplan los
14:50derechos, sino que me comprometo en
14:51llevarlos a cabo. Este es el sentido que
14:54tiene este este fundamento estratégico,
14:57¿no?
14:58Okay. Este sería el tercer y último eje
15:01que
15:01No, no son seis.
15:02Ah,
15:03hay otros tres este que le agregamos.
15:05Estos son los primigenios. Con eso
15:07empezamos en Brasil a trabajar con esos
15:09tres. Después aquí en México le
15:11agregamos otros tres que estaban ya
15:14incluidos en la carta mundial, pero que
15:16estaban muy diluidos y que son
15:17fundamentales. El el el
15:20cuarto eje tiene que ver con la
15:22economía, tiene que ver con el disfrute
15:26democrático y la la más bien la
15:29capacidad democrática de producir la
15:32ciudad, la democratización de la
15:34producción de las ciudad. O sea, el la
15:36ciudad no la produce solo el sector
15:38inmobiliario, la produce la gente. Dos
15:40terceras partes de nuestras ciudades en
15:42México las ha producido la gente sin
15:44ningún apoyo de nadie. Eso hay que
15:46reconocerlo, hay que apoyarlo, hay que
15:48fortalecerlo. Eso es lo que llamamos
15:50producción social del hábitat y de la
15:52vivienda, pero del hábitat, o sea, son
15:55la construcción de espacios habitables
15:57de todo tipo, con participación de la
16:00gente, con un involucramiento y un
16:01control del proceso productivo de la
16:03gente. Pero también hay otra vertiente
16:05de esto, es es la la producción
16:09democrática en la ciudad, no solo de la
16:12ciudad, sino en la ciudad. Esto quiere
16:14decir abrir espacios, sobre todo a los
16:16que no están incluidos en
16:18económicamente, eh, insertados
16:20económicamente en la sociedad,
16:22principalmente los jóvenes. Eh, tenemos
16:24que hacer un trabajo muy profundo porque
16:26estamos dejando sin opciones a la
16:28juventud, que justamente es la mayor
16:31riqueza que tiene este país en este
16:32momento. Es esa cantidad de energía
16:35joven que hay y que no le estamos dando
16:37oportunidades ni de que estudie ni de
16:39que trabaje.
16:41esa inserción productiva es fundamental,
16:42pero también de los viejos, ¿no? Los a
16:46partir de los 40 ya te consideran viejo
16:48y ya mucha gente no encuentra trabajo,
16:49le cuesta mucho trabajo encontrar dónde
16:52desarrollarse, ¿no? Entonces esta
16:54inclusión de toda la sociedad
16:56productivamente,
16:58eh aquí no hablamos tanto de ciudades
17:00competitivas, que es lo que está de moda
17:01ahora, ¿no? Competitivas quiere decir
17:03que compites con el extranjero para
17:05traer inversiones. Aquí lo que
17:07necesitamos es antes que eso es si eso
17:10sirve para generar trabajo para los
17:12jóvenes, bienvenido, pero
17:14fundamentalmente son otros criterios los
17:16que hay que aplicar. Entonces a eso nos
17:18referimos, ¿no?
17:19Bien, este sería el cuarto,
17:21el cuarto. El quinto eje tiene que ver
17:24con con lo ambiental, es el uso
17:28responsable y sustentable de los bienes
17:32comunes como es el suelo, el agua, el
17:35aire. son bienes comunes, no son
17:37mercancías. y el y de los recursos, por
17:42ejemplo, los energéticos, eh los
17:44recursos de infraestructura, o sea, los
17:46bienes, servicios que genera la sociedad
17:49y el patrimonio construido, también el
17:52patrimonio cultural que es ya incluso
17:56ahora es de la humanidad, no es de
17:57alguien que se lo apropia, es es de
17:59todos, ¿no? Entonces este tiene que ver
18:02con eso, ¿no?
18:04Y como sexto eje y último, ¿cuál
18:06tendríamos? Eh, es eh lo todo eso lo
18:09queremos para el disfrute pleno de la
18:12ciudad,
18:13o sea, la ciudad debe disfrutarse, no
18:15padecerse. Eh, no estamos construyendo
18:18ciudades anticiudades, estamos
18:19construyendo ciudades en que por un lado
18:22eh gente que se encierra tras la rejas,
18:24perros, púas y cámaras y policías y por
18:28otro lado eh gente que no tiene derecho
18:31a nada, que no tiene servicios, que no
18:33tiene a veces ni techo, que no tiene
18:35calles, que no tiene acceso rápido al
18:38trabajo, etcétera, ¿no? Entonces, el
18:40disfrute de la ciudad que implica
18:42también el rescate en todos sus aspectos
18:45del espacio público, en su aspecto
18:47funcional, en su aspecto cultural y
18:49simbólico, en su aspecto social de
18:52encuentro de las gentes y en su aspecto
18:55también eh psicológico que está
18:58involucrado en esto, ¿no? Es la
19:00convivencia como el punto clave del
19:03sentido de la ciudad. Okay, muy bien. En
19:06ese sentido, sobre todo por lo que
19:08comentas de lo que ha sido el proceso de
19:10conformación de esta carta por el
19:12derecho a la ciudad, una de las cosas
19:15que a mí me llama mucho la atención,
19:17sobre todo porque en lo personal
19:18considero que existe un proceso de
19:21conformación de una cultura de
19:23participación ciudadana que se ha dado
19:25tal vez en la última década y media,
19:27digo, bueno, tiene muchísimos años, pero
19:29que se ha consolidado, que se ha
19:31institucionalizado, que muchos políticos
19:34lo manejan como una bandera. Pero a
19:36veces en la realidad no lo llevan a cabo
19:38de manera eficiente, como tú bien
19:40mencionabas, con una corresponsabilidad
19:42por parte de la población y no como
19:43algunos casos lo manejan como un
19:44clientelismo político, simplemente
19:47cubrir con una norma o con un artículo
19:49para poder obtener la aprobación de un
19:52estatuto, reglamento, programa de
19:53desarrollo urbano, etcétera. En ese
19:55sentido, eh mi pregunta va como como en
19:59dos vertientes. Por un lado, este grupo
20:02que Naciones Unidas estableció
20:04recientemente que ya hay una mayor
20:06población urbana que rural en el mundo y
20:09que también la mayor cantidad de pobreza
20:11se encuentra más en las ciudades que en
20:13espacios eh considerados como rurales.
20:16Estos estos grupos en situación de
20:18pobreza, ¿cuáles fueron sus mayores
20:20demandas en términos de de participación
20:22o de contribución hacia lo que fue el la
20:26la carta de derecho a la ciudad? Y
20:28también en ese mismo sentido, ¿cuál
20:29considerarías que es el proceso en el
20:31que nos encontramos en términos de la
20:33participación ciudadana que existe ahora
20:35en México con respecto al contexto
20:37mundial o simplemente la evolución que
20:38hemos tenido en los últimos años?
20:40Sí. Bueno, yo primero diría que esta
20:42cuestión rural urbana siempre la estoy
20:45cuestionando y a veces se me enojan en
20:46Naciones Unidas porque es como el
20:48péndulo, ¿no? Naciones Unidas empezó
20:50trabajando en el campo y ahora la ciudad
20:52es el motor del desarrollo y se
20:54olvidaron del campo. Eh, en nuestra
20:56coalición, cuando estuvimos discutiendo
20:59la carta por el derecho a la ciudad, la
21:01carta mundial, eh los compañeros de Asia
21:04y África nos dijeron, "Si nosotros
21:05todavía somos 70% 80% rurales, ¿cómo no
21:09vas a hacer una carta del derecho a la
21:10ciudad?" Fue una discusión muy fuerte.
21:13Eh, si pensamos que un día se acabe el
21:15petróleo, vamos a salir corriendo todos
21:17al campo. Yo no me imagino una ciudad de
21:20México sin petróleo, ¿no?
21:22Eh, o sea, todo esto se puede revertir,
21:25o sea, tenemos que pensar las dos cosas.
21:27Lo que pasa es que hay especificidades
21:29del campo y de la ciudad. Esto nos ha
21:32llevado a encontrarnos, por ejemplo, con
21:34Vía Campesina, con otras eh iniciativas
21:38sociales interesantes para decir eh los
21:42problemas que estamos viviendo el campo
21:43y la ciudad vienen de lo mismo. ¿Por qué
21:45la pobreza se ha ido a la ciudad? Porque
21:47hemos hecho imposible la vida en el
21:49campo, ¿no? Entonces tenemos que
21:51trabajar las dos cosas. Entonces
21:52decíamos, ¿por qué no hacemos dos
21:54cartas, una del campo y otra de la
21:55ciudad con un preámbulo único en donde
21:58hablemos de cuál es el origen de los
22:00problemas en los dos lados, que es
22:01único. Entonces, hay un debate sobre
22:04eso, todavía no no se termina, pero es
22:05un debate que ya está dado y que está
22:07vinculando los urbanos y los rurales.
22:11[Música]
22:17Enrique Ortiz Flores es exprofesor
22:19titular de la cátedra Sergio Chiapa de
22:21la Universidad Autónoma Metropolitana
22:23Sochimilco. Actualmente es miembro del
22:26Consejo Nacional de Vivienda México.
22:36Sí, la otra parte la pregunta era en
22:38relación a cómo consideras, bueno, antes
22:41era eh estos grupos considerados como en
22:45situación de pobreza y refiriéndome a
22:47grupos urbanos, ¿cuál eran sus
22:48principales demandas o contribuciones
22:50hacia lo que era la conformación de la
22:53carta de los derechos o del derecho a la
22:56ciudad? Mira, eso fue muy interesante en
22:58el caso de la Ciudad de México. Eh, los
23:00primeros que nos aportaron cosas, porque
23:02es gente que ha luchado mucho, que sabe
23:06mucho de la ciudad, eh, son los
23:08compañeros del Movimiento Urbano Popular
23:10que tomaron la iniciativa de de esta
23:12carta. Ellos fueron los primeros que se
23:14entrevistó. lo sistematizamos de acuerdo
23:16a esta matriz que te decía, lo que
23:18fueron aportando, pero también se
23:19hicieron consultas con especialistas y
23:22se hicieron dos consultas públicas en el
23:25Zócalo con la gente que llegaba, eh
23:28niños, viejos,
23:30todos los que llegaban. Eh, el día de
23:33derechos humanos del 2008 y el del 2009
23:36se pusieron urnas, eh, la gente o
23:40letreritos. En la primera la gente ponía
23:42letreritos, ¿no? Cosas muy lindas te
23:44decían. Por ejemplo,
23:46no a la discriminación. Tenemos derecho
23:49a la libre expresión con C, por
23:50supuesto, no estaba puesto este sin
23:53mucha ortografía. Veías que era era
23:55realmente la expresión popular
23:57de no querer una ciudad. Hablaban mucho.
24:00Eh, nos llamó mucho la atención porque
24:02cuando formulamos la carta con la gente
24:04que más sabe, no hablaban tanto de la
24:07violencia. O sea, nos costó trabajo
24:09meter cosas en relación a la a la ciudad
24:12segura, ¿no?, que es una de las partes
24:13que manejamos,
24:15porque los del movimiento popular al ver
24:17que estábamos abarcando todos estos
24:19conceptos decían, pues ahí así se
24:21resuelve el problema de la violencia,
24:23¿no? Con oportunidades, con con
24:26interacción, con convivencia, con una
24:27serie de cosas. Pero tú pusimos nueve
24:30urnas en el Zócalo en el 2009 y una de
24:33ellas era sobre seguridad porque dijimos
24:35la gente está metida con la cosa que
24:37estamos en un mundo inseguro.
24:40En las nueve urnas nos contestaron cosas
24:42de seguridad.
24:43Disculpa que te interrumpa, Enrique.
24:45Tenemos que pasar a un corte, pero en un
24:47momento continuamos.
24:48Sí. Muchas gracias, amigos.
25:06[Música]
25:18¿Qué tal, amigos? Continuamos. Estamos
25:20hablando sobre el tema del derecho a la
25:23ciudad con el arquitecto Enrique Ortiz
25:26Flores. Hace un momento nos estaba
25:29hablando de lo que ha sido la
25:31participación de la población, sobre
25:33todo del grupo de población considerado
25:35en un estado de pobreza y cómo esta
25:38participación en la población de la
25:40población contribuyó a la conformación
25:42de la carta del derecho a la ciudad. En
25:45ese sentido, nos comentabas, Enrique.
25:47Sí. Eh, fue muy interesante también en
25:50estas consultas lo que decía cada tipo
25:53de persona, ¿no? Eh, en la última, en
25:56estos buzones que se pusieron, fue muy
25:59interesante la posición de los niños, o
26:01sea, niños hasta de 6 años que estaban
26:04comentando cuestiones con una visión
26:08sensacional. Hay un personaje que
26:10conozco este italiano que asesoró el
26:13plan de desarrollo urbano de Roma y
26:16dice, "Si hacemos una ciudad para los
26:17niños, hacemos una ciudad para todos."
26:20Eso me parece que es fundamental, donde
26:22los niños puedan ir a la escuela, puedan
26:24ir en su bicicleta, pueden ir caminando,
26:27puedan jugar en la calle como jugamos
26:29nosotros. Esto cambia totalmente el
26:32sentido de la ciudad. en en Colombia, en
26:34Bogotá, eh algunos alcaldes lo que
26:37hicieron fue decir, "Bueno, estamos
26:39haciendo una ciudad para los coches,
26:41eh, no sería mejor hacer una ciudad para
26:43la gente" y voltearon la cosa, metieron
26:46el metrobús, este, el Transmilenio se
26:49llama ahí,
26:50eh, metieron jardines, ampliaron las
26:52banquetas, eh pusieron árboles, pusieron
26:55carriles para las bicicletas y y cambió
26:58la ciudad, radicalmente cambió la
27:00ciudad, o sea, con simplemente cambiar
27:02la manera de ver los programes.
27:04Entonces, esta consulta fue muy
27:05interesante. Por ejemplo, los
27:07adolescentes decían, "Lo que queremos
27:08que no nos persigan los policías porque
27:10andan con los pelos así." Bueno, ya
27:12basta eso para que los persigan y los
27:15hagan la vida imposible. Una gente que
27:17se arrastraba en un carrito, o sea, que
27:19no tiene ni piernas, pero una posición
27:22tan clara decir, "Es que queremos una
27:24ciudad donde todos tengamos dignidad en
27:26esta ciudad y podamos movernos en ella."
27:30Este, pero lo decía con una enorme
27:31dignidad, ¿no? No con como una gente
27:34aplastada ahí, ¿no? Desde ahí, desde el
27:36suelo. E todo esto son cuestiones que
27:38hacen ver y es lo que se recoge en la
27:41carta, lo que la gente está soñando.
27:43Faltan cosas, por supuesto, pero ya el
27:46capítulo en que se recogen todas estas
27:48son frases muy escuetas, pero que dan
27:51mucho contenido a las cosas, ¿no?
27:53¿Cómo consideras que ha evolucionado o
27:56tiende a evolucionar lo que es la
27:57participación ciudadana? que que era la
27:59última parte de lo que mencionaba, o
28:00sea, ¿cuál es la situación de de México
28:02en términos de la conformación de una
28:04cultura de participación ciudadana? ¿Hay
28:06apoyo o no hay apoyo? Eh, ¿cómo se está
28:08dando? ¿Está evolucionando? ¿Cuál es su
28:11situación? Bueno, yo creo que hay hay
28:14distintos niveles. Yo conozco más la
28:16ciudad de México, ahí ha crecido mucho
28:17el proceso.
28:19Hay mucha gente que participa, que ya no
28:22se deja así tan fácilmente que la
28:24engañen, que toma en la medida de lo
28:27posible las decisiones que incuben a su
28:29barrio, a su familia, a sus cosas. hay
28:32un proceso de crecimiento de la gente eh
28:35que va a seguir eh profundizándose. Eh,
28:41sin embargo, creo que hay que llegar,
28:43como decía antes, a niveles más altos de
28:45participación. Esto implica generar
28:47instrumentos adecuados para que esto se
28:49pueda dar y no tener esta mentalidad de
28:53que exigiendo y delegándole al tercero
28:55vamos a lograr las cosas. Las cosas se
28:57logran precisamente con un
28:59involucramiento de la gente, ¿no? Y esto
29:01está empezando a surgir. La carta misma
29:03es una muestra de eso. O sea, son grupos
29:06sociales que se organizan para sacar la
29:08carta y la sacan adelante, la sacamos
29:10adelante. Es es una iniciativa de la
29:12sociedad civil, no es una iniciativa del
29:14gobierno, pero reconocida por el
29:16gobierno,
29:17tan reconocida que la firma y dice esta
29:19eh esta es una iniciativa la sociedad
29:21civil que apoyamos y que además va a
29:23modificar
29:25la relación del gobierno con la ciudad,
29:27dijo Eurar al firmar la carta. O sea, es
29:29una manera de cambiar la relación
29:31gobierno, sociedad y de reestructurar de
29:34alguna manera el gobierno porque hay una
29:36concepción compleja de lo que es la
29:39ciudad, ¿no? Y y no esta cosa
29:41sectorizada donde a veces llegan 18
29:45este instituciones de gobierno al mismo
29:47barrio, todas descoordinadas, ¿no?
29:48¿Quién es el mejor coordinador de eso?
29:50es la gente.
29:51Claro. Muy bien. En ese mismo sentido
29:55y sobre todo, digamos, por un lado,
29:57estamos retomando o manejando como ex
29:59central lo que es el derecho a la
30:01ciudad, pero en función de él hay hay
30:03dos temas interesantes de los cuales en
30:05lo personal me ha tocado escuchar mucho
30:07y ya tocaste un uno de ellos, pero me
30:10gustaría abundar un poquito más sobre el
30:12tema.
30:13Eh, digo, en la Constitución se prevé el
30:15derecho de todo mexicano a una vivienda
30:18digna, pero una de las cosas que no se
30:20prevé y que se requiere muchas veces
30:22para poder obtener una una vivienda
30:24digna es el derecho al suelo. En sentido
30:27y a la par de lo que es la carta del
30:29derecho a la ciudad, ¿qué qué es lo que
30:30se tiene previsto? ¿Cuáles serían tus
30:32reflexiones en ese sentido? Sí, mira, el
30:35ese es un punto clave,
30:37sobre todo en termos de lo que llamamos
30:39producción social del hábitat,
30:42que es la producción que hace la gente
30:44para su propia vivienda, ¿no?
30:47En en en proceso de autoproducción,
30:49etcétera. Eh, a la gente pobre se le
30:51dificulta mucho acceder
30:55al suelo. Tiene que haber mecanismos de
30:57financiamiento, mecanismos de subsidio,
31:01cuestiones como esta.
31:03El el tema es que el suelo lo hemos
31:05convertido en una mercancía, en un
31:08producto escaso. Así se habla de que
31:10escasez de suelo. No podemos hablar en
31:13términos de escasez económica, de un
31:15bien que es común y que es único, que es
31:19limitado. O sea, el suelo no es un bien
31:22escaso, es un bien limitado. No hay dos
31:23pisos, hay un solo un solo planeta.
31:27Claro.
31:28Entonces, e esto igual que el agua,
31:30igual que el aire, son bienes comunes
31:33para la vida, no solo para el ser
31:35humano, son para la vida, para los
31:37animales, para las plantas, para todo.
31:40Es muy interesante que en esta
31:41Constitución de Ecuador que acabo de
31:43mencionar reconocen el derecho de la
31:45naturaleza. Es la primera Constitución
31:47que reconoce eso. Eso es punto muy
31:50importante. O sea, necesitamos reconocer
31:54que tenemos que manejar el mundo de otra
31:57manera, eh, los bienes naturales, pero
32:00sobre todo estos estos bienes que son
32:02comunes y la Tierra es uno de ellos. Esa
32:05desde hace muchos siglos que se
32:06convirtió, no demasiados, eh, pero se
32:08convirtió en mercancía. Era algo que era
32:11común, la tierra común. Todavía en
32:14México estaban las tierras comunales y
32:17así se llaman, y estaba elegido, que es
32:19un rescate histórico de esa de esa forma
32:23de tierra, ¿no? Que después se privatiza
32:25con Salinas de Gortar y empieza una
32:27privatización de nuevo por el manejo
32:30corrupto que se hizo de las cosas, ¿no?
32:32Pero pero es algo que que nos hace
32:35repensar que ahí hay un un recurso, un
32:39bien común que habría que volver a
32:42distribuir y esto implica ciertos
32:44instrumentos. Los brasileños han
32:45desarrollado algunos instrumentos muy
32:47interesantes en el estatuto de la ciudad
32:49que vale la pena asomarse a verlos y que
32:52implican eh elementos para poder
32:55controlar las tierras a la engorda. Toda
32:57esta cosa de tener dentro de la ciudad
33:00tienes espacios ocupables que no se
33:02pueden ocupar porque nadie los puede
33:04comprar por el precio que tiene.
33:05Entonces estás mandando a los pobres a
33:07las periferias
33:08cuando el trabajo está en el centro de
33:09la ciudad. Son los que no debían estar
33:11en la periferia. El que tiene coche
33:13puede irse a la periferia. El que anda
33:14en un pescero,
33:16tratado como costal de papas y 3 horas
33:19de transporte para llegar a su casa.
33:22No es justo. No es no es lo que teníamos
33:24que hacer. Los pobres tendrían que vivir
33:27eh donde está el trabajo y y estamos
33:30haciendo las cosas al revés, ¿no?
33:31Entonces, este es un punto ahí clave de
33:35cómo manejamos el suelo para que el
33:36suelo sirva a la sociedad y no que unos
33:39cuantos se sirvan del suelo para este
33:42beneficio personal. beneficio personal.
33:44Claro, en ese mismo sentido acascar un
33:47tema bien interesante que en México se
33:50medio menciona, pero siento que sobre
33:52todo por los intereses por un lado
33:54políticos por otro lado, de las fuerzas
33:57del mercado, de inmobiliarios, etcétera,
33:59etcétera, no se ha considerado del todo
34:02y de hecho no ha tendido a legislarse o
34:05institucionalizarse
34:07el hecho y lo lo mencionaste, pero me
34:10gustaría si pudieras abundar al respecto
34:12y darnos tal vez algunos ejemplos de
34:13instrumentos
34:14sobre hablando del tema de la
34:16especulación en el suelo, lo que son los
34:17instrumentos del control de las
34:18plusvalías, o sea, ¿qué qué qué
34:20experiencias yo ha habido de algunas he
34:22escuchado algunas brasileñas,
34:23colombianas y algunos otros sitios
34:25también europeas? ¿Cuáles consideras que
34:28sean susceptibles de aplicarse al caso
34:30mexicano?
34:31Sí. Eh, esta cuestión de la captación de
34:34plusvalías,
34:36sobre todo sobre la inversión pública,
34:38la inversión pública, las plusvalías se
34:40las está captando el sector eh privado.
34:44Lo que hicieron los colombianos es tiene
34:46una ley de reforma urbana que incluye
34:48esta entre otros instrumentos han ido
34:52desarrollando esta un instrumento
34:54captación de plusvalías de la inversión
34:56pública y esos recursos se aplican a la
34:58vivienda de los pobres o a la suelo de
35:00los pobres. No es fácil aplicarlo en el
35:02contexto de un sistema como el que
35:06modelo de desarrollo que se está
35:07aplicando en el mundo. No es fácil. Al
35:10igual que en Brasil, no les es fácil
35:12aplicar las normas que tienen para los
35:15terrenos en engorda, ¿no? Que te suben
35:17los impuestos muy fuerte en 5 años, si
35:20no lo desarrollas te lo expropian, te lo
35:22pagan a 10 años a valor catastral y ese
35:25esas tierras son para los pobres, ¿no? O
35:27sea, son instrumentos que ya existen en
35:28América Latina, no son fáciles de
35:30aplicar,
35:31pero en Colombia hay varias ciudades que
35:33se porque es una inscripción voluntaria
35:35de las ciudades a estas a estos
35:37instrumentos y y los están aplicando.
35:39Eso no es difícil de hacerlo. El sector
35:42eh de los lands, que lo llaman en inglés
35:46y tiene ese nombre, los lords de la
35:48tierra, ¿no? Es el más retardatario.
35:51Ese incluso afecta a los sectores
35:54incluso capitalistas más avanzados, les
35:56les crea problemas el el esta
35:59apropiación de la tierra. Los subsidios
36:01en Chile por falta de una política de
36:03suelo
36:04se los apropian los dueños de la Tierra
36:05a tal grado que ahorita la mitad del
36:07costo de muchas viviendas es el suelo.
36:10Es totalmente absurdo que que la mitad
36:13del costo de la vivienda, que además es
36:14allá en las periferias lejanas, sea el
36:17suelo, ¿no? ¿Quién se está apropiando de
36:19los subsidios? Ellos son los que se
36:20apropian. Entonces, estos mecanismos que
36:23tienen los colombianos, que tienen los
36:24brasileños,
36:26avanzan, son avances muy importantes y
36:28que se pueden profundizar y que son
36:30perfectamente viables de aplicar en
36:32México.
36:32México. Okay, muy interesante. Ahora me
36:35gustaría que tratáramos de retomar y
36:39desarrollar el otro tema que teníamos
36:41previsto para el día de hoy, que es
36:43precisamente el tema relativo a los
36:45proyectos de producción
36:48social del hábitat. En ese sentido, e el
36:51concepto más o menos cómo se genera,
36:52digo, analizando las palabras podemos
36:54tener una idea, pero más o menos de
36:56dónde surge, de dónde surge y hacia qué
36:58tiende, hacia hacia qué tipo de ciudad o
37:00hacia qué tipo de proyectos es a lo que
37:03se refieren estos este tipo de de
37:05proyectos de producción social del
37:06hábitat. Bueno, es es que hay dos
37:08conceptos y dos maneras de ver la
37:11vivienda, ¿no? Una que tiene que ver con
37:14un bien económico que se produce en el
37:17mercado, que es una mercancía que se
37:18vende de acuerdo a la oferta y la
37:20demanda, que se produce con bien
37:22terminado, que se entrega para
37:25satisfacción del que pueda comprarla, o
37:28sea, se ofrece en el mercado el que
37:29pueda comprarlo. Si lo vemos desde el
37:31lado del derecho a la vivienda, el
37:33derecho es universal, todos tienen
37:34derecho. Entonces, tenemos que generar
37:36los mecanismos para que esto sea
37:37posible. En el marco de este concepto
37:41reconocemos también que la dos terceras
37:43partes de las ciudades de este país las
37:45ha hecho la gente sin apoyo de nadie.
37:47Entonces, quiere decir que frente a al
37:50concepto de escasez que se maneja en lo
37:51económico, hay un concepto de abundancia
37:54que se maneja en lo social. O sea, la
37:56mayor parte de la vivienda la ha hecho
37:57la gente sin financiamiento público.
37:59Claro, con un enorme esfuerzo y un
38:01desgaste brutal. Entonces, esa es una
38:03producción social espontánea que le
38:05llamamos. Entonces, esa se puede
38:07organizar, se puede trabajar producción
38:10social organizada, la gente se se
38:12conforma en grupos organizados, en
38:14cooperativas, asociaciones, adquieren
38:17suelo, pueden adquirir asesoría técnica
38:19que no tienen los otros, pueden pagarla
38:21y pueden eh
38:24acceder a financiamientos y a subsidios,
38:27etcétera. En México ya logramos que se
38:30reconozca la producción social.
38:32de vivienda en la ley de vivienda que
38:35salió con Fox en el en el gobierno
38:37anterior, o sea, eh y fue aprobada por
38:40todos los partidos por unanimidad,
38:42incluye la producción social en una
38:43definición muy clara y ahora lo que
38:47tenemos es que instrumentarla porque
38:49falta así como la producción mercantil
38:52tiene todos los instrumentos, la social
38:54apenas tiene pocos, ¿no? tiene el
38:57reconocimiento legal, que eso ya es muy
38:58importante, ya existe y hay obligación
39:00del Estado de instrumentarla y aparte
39:04este tenemos la posibilidad de de
39:08trabajar en este momento ya los
39:11subsidios. Ya la Comisión Nacional de
39:13Vivienda está generando subsidios para
39:15este sector. Nos falta el
39:16financiamiento, que es el que le va a
39:18dar escala y se está trabajando en eso.
39:21Eh, y se está también trabajando en el
39:23reconocimiento de quiénes son
39:25productores sociales, quiénes son
39:27desarrolladores sociales, porque en esto
39:29hay muchos lobos con cara de oveja, ¿no?
39:32y muchos vivos que no más explotan a la
39:35gente y que y que con el pretexto de la
39:38producción social los tienen ahí sin
39:40hacer nada, ¿no? Entonces, tenemos que
39:42que
39:44proteger que la producción social crezca
39:47sólidamente. Afortunadamente hay apoyo
39:50actualmente la Comisión Nacional de
39:52Vivienda, pero falta mucho por hacer en
39:54los institutos de vivienda, en las
39:56financieras de vivienda. No hay un solo
39:59mecanismo de financiamiento en este
40:00momento que sirva la producción social.
40:02Se está trabajando en ello, pero todavía
40:04no existe. Ahorita los pocos que jalan
40:07recursos
40:08eh de subsidio están financiando con
40:11recursos propios. Y pongo un ejemplo
40:13aquí de Puebla maravilloso que es la
40:15cooperativa TOSEPAN de Wetzalan.
40:18Ellos tienen 10,000 ahorradores
40:21y con ese dinero sus ahorradores le
40:23están prestando a sus socios después de
40:2632 años. Ahora se han metido a mejorar
40:28la vivienda de sus gentes. Están
40:29haciendo unas cosas lindísimas con
40:31dinero de ellos. Ellos financian y con
40:35ese dinero están jalando los subsidios
40:36que les permite hacer una mejor vivienda
40:38o atender a más compañeros. Pero si
40:40hubiera un sistema financiero podrían
40:42hacer mucho más.
40:43Perdón que te interrumpa, Enrique.
40:45Tenemos que terminar este bloque y en un
40:47momento continuamos.
41:06[Música]
41:15Hola amigos, continuamos. Estamos
41:17hablando sobre el tema de proyectos en
41:19producción social del hábitat con el
41:22arquitecto Enrique Ortiz Flores. En ese
41:25sentido, Enrique, nos estabas platicando
41:27sobre las experiencias y las
41:30características precisamente de estos
41:32proyectos de producción social del
41:35hábitat. Eh, cómo se ha estado dando,
41:38qué eh beneficios han generado, cómo se
41:41han gestionado y demás. no sé si nos
41:43podrías sobre todo culminar un poquito
41:46al respecto de este tema para para ver
41:48otros que que empezamos a platicar
41:49también al respecto.
41:50Sí, como no. Eh, bueno, hay multitud de
41:54experiencias, la verdad es que hay
41:56muchas. Eh, el problema es que están
41:59todas desvinculadas, aisladas.
42:02Eh, hay experiencias
42:04excelentes,
42:06eh, integrales, o sea, que no solo hacen
42:08casa, sino que hacen ciudad, que hacen
42:10convivencia, que hacen comunidad.
42:12Estas experiencias, muchas de ellas han
42:15sido premiadas por Naciones Unidas como
42:17mejores prácticas.
42:19Eh, de hecho acaba de haber una reunión
42:22ahora en El Salvador de mejores
42:24prácticas Iberoamericana.
42:27Hay cosas excelentes por todas partes,
42:30pero yo les digo, ya basta de premiar
42:33mejores prácticas. Está bien que le
42:35reconozcamos a la gente el esfuerzo,
42:37pero a mí me gustaría que dieran un
42:39premio a mejores políticas,
42:41que entendieran estas cosas, que las
42:43apoyen, que que realmente construyan los
42:45instrumentos necesarios. No podemos
42:47manejar la producción social con los
42:48mismos instrumentos con que manejamos eh
42:52la producción mercantil. Simplemente
42:54pongo un ejemplo, el acceso a la tierra
42:56del que hablábamos antes. Para un
42:58desarrollador privado, incluso consigue
43:01recursos de la bolsa internacionales de
43:03un socio, compran terrenos. Algunas
43:05desarrolladoras tienen tierra para
43:07125,000 viviendas
43:10y un pobre no puede comprar la tierra.
43:12Entonces, necesitamos instrumentos
43:14específicos para darle la entrada
43:17primera, que es cómo accedo a tierra
43:19asequible, no a 40 km, sino donde está
43:22mi trabajo. Y esto implica políticas
43:25específicas, instrumentos específicos.
43:27Entonces, necesitamos mejores políticas.
43:29Experiencias las hay y son lindísimas.
43:32Hay cosas realmente
43:35eh hay un caso, por ejemplo, en la
43:36ciudad de México que hicimos hasta un
43:38video recientemente, es un caso que se
43:40hizo con recursos de FONAPO en el 98,
43:43gente que estuvo luchando desde el 93,
43:45que invadió inicialmente un basurero,
43:49después lo compraron y han hecho un
43:51jardín, una cosa bellísima. No solo
43:53tienen las casas, sino que ellos mismos
43:55decidieron irse para arriba para tener
43:57espacio suficiente para equipamientos
44:00comunitarios. tienen una zona de un
44:03bosquecito que hicieron que protege un
44:05taluz, tienen canchas, tienen juegos de
44:08niños, tienen una cancha de fútbol
44:09rápido, tienen un gimnasio eh de lucha
44:13libre que funciona como como este como
44:16si fuera un club deportivo durante la
44:19semana en que hacen todo tipo de
44:22deportes, este de estos de defensa
44:25personal, porque son grupos de donde hay
44:28muchachos que están metidos ahí un poco
44:30en
44:30agresividad. Entonces se canaliza, dan
44:33clases de zumba, de ballet folclórico,
44:36incluso dan clases de matemáticas a los
44:38mismos chat, todo gratuito. Eh, lo van
44:40haciendo ellos en el fin de semana usan
44:42el gimnasio para para este recolectar
44:46dinero. Es lucha profesional. Eh, tienen
44:49su sección de los rudos y los este
44:53técnicos, ¿no? Que se pelea el público y
44:55todo esto, sacan dinero, con eso
44:57financian un restaurant que tienen un
44:59comedor popular.
45:00Le dan a los viejos les dan la comida
45:02gratuita, a otros les dan a 10 pesos, la
45:05más cara es a 20.
45:07Eh, tienen eh espacios de medicina, de
45:11educación, todo eso es un conjunto hecho
45:13por la gente,
45:15bajo el control de la gente. No quiere
45:16decir que ellos lo autoconstruyeron,
45:18ellos controlaron el proceso,
45:19controlaron el dinero. Nos falta
45:21confianza eh al reconocer estas
45:24experiencias. Siempre tenemos tanto
45:26miedo que empezamos a hacer normas y
45:28normas y controles y todo eso. Se
45:29burocratiza.
45:32Eh, entre el miedo y la burocracia
45:35rigidizamos estas experiencias. Estas
45:37experiencias son múltiples. Debemos
45:39generar instrumentos de opciones
45:41múltiples, porque en la pobreza todo es
45:43diferente. Hay quien tiene tierra, hay
45:45quien tiene tierra con servicios, hay
45:47quien está regularizando la tierra, hay
45:49quien tiene dinero ahorrado, hay quien
45:51no tiene dinero ahorrado, hay quien va a
45:53mejorar la casa, hay quien quiere una
45:55casa nueva, hay quien quiere construir
45:57una casa para la hija en el segundo
45:59piso. Todo esto es una diversidad
46:02impresionante. Yo puse unos ejemplos
46:04solo de esta diversidad. Tenemos que
46:06aprender a manejar esa complejidad. Es
46:08ese es el punto clave del asunto.
46:10Entonces, cuando las instituciones
46:12rigidizan esto, lo echan a perder. ¿Cómo
46:15lo mantenemos autónomo? cómo mantenemos
46:17esta autonomía que se relaciona con una
46:20institución que apoya, ¿no? Una
46:21institución que dictamina, ¿no?
46:24Muy bien. En ese sentido, bueno, creo
46:26que ya nos acabas de ampliar muchísimo
46:28lo que es este concepto y nos das
46:31ejemplos de lo que son los proyectos de
46:34o en producción social del hábitat. Eh,
46:37digo, no sé si quisieras abundar un poco
46:39más al respecto, pero también a manera
46:40de conclusión, ya sea sobre este tema o
46:42principalmente sobre el tema que
46:44comenzamos, que era el de la carta de
46:46derecho a la ciudad, a manera de
46:49conclusión, ¿qué posibilidades hay de
46:51que trascienda? de que realmente
46:53contribuya a que sea reconocida, pero
46:55sobre todo lo más importante, que
46:56contribuya a mejorar la calidad de vida
46:58o las condiciones de vida de la
47:00población que habitamos, precisamente
47:02las ciudades, ¿no? Y en este caso,
47:04bueno, comenzando por por México,
47:06en el caso de México, que ya es la
47:07primera carta de esta naturaleza que
47:10está firmada en el mundo, digamos, eh
47:13ahí vamos un poco a la vanguardia en el
47:15sentido de que es una carta por el
47:17derecho a la ciudad y no de derechos
47:18humanos en la ciudad solamente, ¿no? un
47:20concepto más integral, más colectivo.
47:23¿Qué tenemos? Es un hito. La firma es un
47:25hito. Eh, muchas veces los gobernantes
47:28firman y después no hacen nada. ¿De
47:31quién depende? Depende de que el
47:33gobernante decida hacer las cosas o
47:35depende de que la sociedad diga, "Y hay
47:36un instrumento ahí el cual puedo
47:39trabajar para hacer cosas y para
47:41promover que se concreten, ¿no?" Ahorita
47:43estaríamos en la etapa de que se
47:45reconozca ese derecho legalmente.
47:48Eh, unos dicen, pues no se puede porque
47:50es un derecho que no está reconocido por
47:52Naciones Unidas ni por la Constitución
47:54Mexicana, ¿no? Bueno, pues no lo
47:56reconocerá, pero nosotros sí lo
47:59reconocemos como sociedad y podemos
48:01implementarlo.
48:02Entonces, ¿dónde está el asunto? En eso
48:05estamos, ¿no? Tener un reconocimiento y
48:08generar instrumentos, pero sobre todo y
48:10articulación. Estamos en un tiempo eh en
48:14que más que la toma del poder y la
48:17destrucción del otro es la generación,
48:20como decía Pepe Grechel ahora, de
48:22puentes, ¿no? De puentes entre entre los
48:25distintos actores sociales que pueden
48:27aportar estos procesos. Más que crear
48:30trincheras, estamos necesitados de crear
48:33puentes y eso es lo que a mí me parece
48:36fundamental. Puentes entre los pobres
48:40que saben ciertas cosas y los técnicos
48:42que creen que saben otras, pero que
48:44también saben algunas que pueden aportar
48:46este proceso. Lo que no podemos es
48:48seguir imponiéndole a la gente las
48:50cosas.
48:52La gente puede organizarlas muy bien.
48:54Tenemos que tener confianza,
48:55flexibilidad y confianza. Yo diría son
48:57las dos palabras claves para trabajar en
48:59esto.
49:00Claro. En ese sentido hablaste
49:02prácticamente de dos grupos, la
49:04población y
49:08un grupo técnico que sería de
49:10profesionales, pero en ese sentido y
49:12para que se pudiera dar de la mejor
49:15manera la ejecución de esta de esta
49:17carta para el derecho a la ciudad, ¿cuál
49:20consideras en el minuto que nos queda
49:22que será el papel del gobierno?
49:25Bueno, el papel del gobierno tiene que
49:26ser un papel más humilde, sabiendo que
49:28ellos están por un ratito. Nosotros, te
49:31puedo decir, yo he tenido tres trabajos
49:33en la vida, los tres tienen que ver con
49:35esto, pero he hecho 1000 cosas en torno
49:38a esto, pero estoy permanente y están
49:41permanentes mis compañeros que están en
49:43esto. Ahí están, ahí siguen. Los
49:45gobiernos son efímeros, tienen que
49:46reconocer eso y apoyar a los que estamos
49:49metidos en procesos de la vida de la
49:53vida.
49:54eh continua eh procesos transformadores,
49:58tienen que tener confianza en la gente,
50:00tienen que tener confianza en que la
50:02gente puede hacer las cosas y generar
50:04los instrumentos. Esto es esta es la
50:06obligación del Estado. Ahora, yo pondría
50:08también la qué cuál es el papel de las
50:10universidades. Estamos aquí en una
50:11universidad
50:13ahí, ¿cómo formamos? Seguimos formando
50:16gentes para la competitividad,
50:19eh, sobre todo en en universidades
50:22públicas y en universidades que tienen
50:24una vocación social como esta
50:27o o empezamos a formar gente para la
50:30solidaridad y para la ayuda mutua y para
50:33la complementación, para que puedan
50:35trabajar con la gente eh de bajos
50:38recursos como compañeros, ¿no? Alguna
50:41vez me decía un uruguayo que trabaja en
50:43el gobierno, dice, "Cuando llega uno a
50:45las comunidades rurales, él trabaja en
50:47las comunidades rurales, llega uno y la
50:49gente dice, "¿Qué me vienes a a dar?"
50:52Dice, "No, no te vengo a dar nada." "Ah,
50:53entonces me vienes a quitar." Dice, "No,
50:55no vengo ni a darte ni a quitarte. Vengo
50:58a armar la yunta contigo y a jalar
51:00juntos."
51:01No, excelente. Realmente agradecemos
51:04mucho tu contribución. Muchas gracias,
51:06amigos. Esto fue Pensamiento Libre, un
51:09programa de la Universidad
51:10Iberoamericana Puebla. Hasta la próxima.
51:18[Música]
51:29[Música]
51:53e
52:05[Música]
52:06o

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