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PEN SA MIEN TO FIL — Transcript

by FREDDY I. PEREZ · 8,432 words · 1,268 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Hola Qué tal cómo les va bienvenidos
0:01todo tiene un porqué como siempre la
0:03televisión pública Argentina la pregunta
0:06que dispara el programa de hoy es por
0:07qué pensamos y rápidamente en la casa la
0:09gente debe estar diciendo ustedes no me
0:11hagas reír Sí sí Nosotros también todos
0:14pensamos eh cómo les va cómo andan bien
0:16muy bien muy bien se presta chiste prama
0:18pero pensamos bueno porque uno decir
0:21pero vos no Yo pienso que somos lo que
0:25pensamos yo pienso cada cosa pero no
0:27puedo controlar mis
0:28pensamient podemos hay muchos
0:30pensamientos creo que son como 600000
0:32pensamientos por día que nos aparecen a
0:34todos los seres humanos algunos
0:36negativos otros positivos muchos de sexo
0:39Aparentemente más en el caso del hombre
0:41que la mujer Aparentemente el hombre
0:43piensa mucho más en sexo que la mujer Sí
0:44estoy de acuerdo Uy hay alternativas hay
0:47excepciones hay gente que a lo mejor no
0:49está dentro de esta regla Pero bueno
0:51Cristian vos bien bien no estaba
0:53pensando en justamente lo que me
0:54comentabas recién sobre el pensamiento
0:56no Por qué pensamos tanto yo digo un
0:58animal piensa ahora un insecto piensa un
1:02insecto que se mueve de acá para allá
1:03está pensando en que se va a mover O lo
1:04hace por una cosa instintiva y no es
1:06considerada pensamiento pero el animal
1:08hay que pensar si el animal piensa Mira
1:12vos no Oh
1:14filosofía pero para hablar de filosofía
1:16Con todo el respeto que me merece caro
1:18ineso vamos a presentar a a un hombre
1:20que tiene un poco más de trayectoria
1:22apenas un poco más Este y es un amigo Y
1:25esta es la presentación de dar Stan
1:26[Música]
1:28Rider Dario Stein rer es un filósofo
1:32ensayista y profesor argentino es autor
1:35del libro Para qué sirve la filosofía
1:37pequeño tratado sobre la demolición este
1:40año recibirá el premio conex por su
1:42tarea divulgativa en el ámbito de la
1:43filosofía desde 2011 conduce el programa
1:47mentira la verdad que emite canal
1:48encuentro y participa de diversos
1:50programas de radio Además desde 2012
1:53produce y actúa en desencajados un show
1:56donde combina música y filosofía
2:02hermosa presencia de Darío aquí gracias
2:04por
2:06venir estamos muy contentos de recibirlo
2:09bueno por qué
2:13pensamos pero lo interesante es que el
2:15programa mismo supone una forma
2:18específica de pensar que es la pregunta
2:20por el por qué digamos este no hay una
2:24única manera de pensar el gran problema
2:26es ese vos preguntas por pensamos Yo te
2:28diría de las definiciones
2:30de cuál estamos partiendo porque piensa
2:33un contador pero piensa también el que
2:36cuestiona podemos pensar haciendo
2:39cuentas Pero podemos pensar cuestionando
2:43Por qué tenemos que hacer cuentas no hay
2:45una única manera de pensar lo que está
2:48claro es que nuestra relación con el
2:50sentido pasa por el pensamiento o sea no
2:53alcanza con que las cosas sean las cosas
2:56además de ser tienen que significar algo
2:58en esa donación de sentido de darle un
3:01significado es donde aparece el
3:02pensamiento evidentemente tiene que ver
3:04con una cuestión en parte natural
3:07diríamos neurobiológica digo hay un
3:09cerebro que piensa pero el insecto
3:12también tiene órganos este neurológicos
3:16digo este los diferentes animales
3:18también provocan algo así Algo que
3:21podemos llamar pensamiento lo que ha
3:23hecho el ser humano es querer separarse
3:25del reino animal y decir nuestro
3:27pensamiento es único es excepcional y
3:29Han inventado una de las metáforas más
3:31nocivas para la cultura humana que es la
3:33idea de alma y que pensamos con una
3:36especie de algo interior Pero por qué
3:39decí que es nocivo y porque nos hace
3:41creer que lo más importante es algo que
3:43está dentro nuestro y que excede nuestra
3:46corporalidad Y entonces hace de nuestro
3:49cuerpo Algo inferior sujeto a esa
3:52especie de no sé de enano interior que
3:55está dentro y nos maneja pero una
3:57interioridad que es indemostrable aparte
4:00o sea vos partís a un tipo con una
4:02motosierra en dos y no está el alma no
4:05evidentemente hay sangre fluidos otra
4:08cosa o sea son metáforas que hacen
4:11soportarnos
4:12soportarnos Que hacen soportar en
4:15realidad este la la la conciencia de que
4:19en el fondo en el fondo no hay fondo
4:21digo que las grandes explicaciones son
4:24siempre tipo tortugas arriba de
4:26elefantes viste Entonces vamos
4:28inventando metfor
4:30que nos ayudan a sobrevivir pero en ese
4:32sentido yo creo que los animales también
4:34utilizan su organismo para sobrevivir y
4:38por decirlo así medio a bestia lo que es
4:41un edificio para el cerebro humano es un
4:44nido para un hornero digo hay que
4:46pensarlo todo en términos proporcional
4:48porque si no es pensar que la mente
4:50humana es como extraterrestre viste es
4:52diferente no es una cuestión de
4:54proporciones y no es cierto que el ser
4:56humano es tipo El capo del reino animal
4:59o sea
5:00nosotros dominaremos a las vacas pero
5:02las bacterias vienen y nos hacen puré no
5:05entonces esa idea de que somos porque
5:07tenemos un pensamiento superior Me
5:09parece que hay que deconstruir se existe
5:11en tanto se piensa no porque digo esa
5:14frase de decart Mira yo creo que hay
5:17está sobrevaluada la idea de
5:19interioridad de que uno piensa vos dec a
5:22ver cómo pienso y así es como el gesto
5:24no de que Claro porque vos este ves como
5:27que estás hablando para a tus adentros o
5:31sea esa idea de que hay una interioridad
5:33que estás pensando Y que cuando pensas
5:35ahora vos fíjate hay algo previo al
5:37pensamiento previo al pensamiento el
5:40lenguaje nadie piensa sin lenguaje y
5:44nosotros creemos que primero pensamos y
5:47después hablamos otra pavada pensar que
5:49primero no tipo yo estoy pensando y
5:52ahora digo lo que estoy pensando ahora
5:54digo lo que estoy pensando No no es que
5:56estás traduciendo tu pensamiento el bebé
6:00sí que no tiene un lenguaje o tiene un
6:02lenguaje que que no verbal digamos que
6:05son las lágrimas el llanto este como las
6:08domesticamos después no de adul no está
6:10pensando está pensando obviamente Lo que
6:12pasa que hay diferentes formas de
6:14pensamiento Pero hay una forma
6:16adultocéntrica que se impone sobre el
6:19resto porque se supone que el ser humano
6:22a lo largo de su vida maneja la
6:24racionalidad de su lenguaje a ver este y
6:27Te agrego algo Infante sabes qué
6:30significa etimológicamente qué sin voz o
6:34sea nosotros vivimos en una cultura en
6:36la que a los niños les decimos que no
6:38tienen voz El problema es que no podemos
6:41Traducir su voz porque creemos que
6:43nuestra voz es la voz ideal la que
6:45Define lo que somos como seres humanos
6:47no me parece que ahí está bueno como
6:50correrse de ese lugar así central del
6:52adulto y sobre todo correrse de la idea
6:55de que el lenguaje es como un accesorio
6:57al pensamiento es al revés es no solo
7:01primero está el lenguaje yo diría
7:03primero hablamos y después pensamos eh
7:05Porque incluso cuando vos pensás para
7:07dentro fíjate yo ahora voy a pensar para
7:09dentro me tengo que ir rápido porque me
7:12están
7:13esperando qué dije me tengo que ir
7:16rápido porque me están esperando una
7:18frase gramaticalmente perfecta no no es
7:22tan perfecto
7:24bueno ads no me
7:26gustó Qué es más importante que estar
7:28acá con nosotros
7:31una reunión perfecto lo vamos a dejar ir
7:32un poco más temprano me quedé pensando
7:35se puede pensar en nada sí uno puede
7:38poner la mente en blanco sí sí sí nos
7:41cuesta mucho pero sí se llama retracción
7:44no hay como que poder retraerse para
7:47bueno el budismo dice permanentemente
7:50establece si queres entender algo deja
7:52de pensar Esa es la máxima budista por
7:55excelencia en occidente tenemos asociado
7:58el pensamiento
8:00s o sea la explicación o el conocimiento
8:03al pensamiento racional pero de nuevo
8:06eso es logocentrismo la idea de que hay
8:09un logos un pensamiento que se vuelve
8:12central o sea por qué pensamos que el la
8:15única herramienta o la que mejor expresa
8:18nuestra naturaleza es el pensamiento
8:20racional Yo entiendo muchas más cosas
8:22con un llanto o sea siendo niño si
8:25tomando tu metáfora este cuando
8:29exactamente dejo de pasar todo por el
8:31tamiz de la racionalidad instrumental
8:34porque la racionalidad instrumental
8:36además exige que todo se convierta en
8:38algo económico entonces dec voy a pensar
8:41No sé mi relación de pareja me conviene
8:44o no me conviene gano o pierdo estás
8:46haciendo cuentas O sea estás haciendo
8:49cuentas para cualquier cosa y
8:51evidentemente somos mucho más que eso
8:53pero lo tenemos domesticado denostado la
8:56filosofía te invita a un tipo de
8:59pensamiento que interrumpe esa
9:02racionalidad productiva y te zarre no
9:04este te dice pará hay otras formas de
9:07relacionarte con el sentido que no pasa
9:09por estar haciendo cuentas todo el
9:10tiempo hablas de la filosofía Cuál sería
9:12la definición de filosofía hay
9:15definiciones tradicionales hay muchos
9:17filósofos que la definen para mí es
9:19básicamente la insistencia o la vocación
9:22en el en la desestructuración de toda
9:26certeza O sea la filosofía tiene como
9:28mandato cuestionar el sentido común
9:31establecido porque el sentido común
9:33establecido exige que las cosas las
9:35vivas de una manera y te obtura todo el
9:38arco de posibilidades que también
9:41podrían darse es cuestionar es
9:43cuestionar radicalmente incluso
9:45cuestionar El cuestionamiento Bueno a mí
9:48me gusta cuestionar el cuestionamiento y
9:50me gusta también llevar al tema de tu
9:52programa mentir a la verdad Porque son
9:54paradojas y para hablar de paradojas
9:57vamos a hacerlo con con sí fui a ver a
10:00Oscar ste soy una paradoja fui a ver a
10:03Oscar steer es semo semiólogo y escritor
10:06Y fui a hablar de este tema que la
10:07verdad que yo soy comediante y me
10:09interesa mucho porque está muy presente
10:10en el humor paradojas en este
10:13[Música]
10:20informe Oscar Qué son las paradojas hay
10:25muchas definiciones pero eh podríamos
10:28decir que es una formulación en
10:31principio lógica en la cual se percibe
10:35una contradicción que hace que uno no se
10:38pueda quedar con un solo sentido lo que
10:42estaba Asegurado por una
10:45creencia por una opinión
10:49establecida y
10:51estabilizada ahora en general como todo
10:55lo
10:56demás está puesto en duda y tiene que
11:00aceptar formulaciones y reformulaciones
11:03constantes como las historietas de
11:07superhéroes no en este momento se han
11:09vuelto también paradojales Superman Por
11:13ejemplo ese personaje que estaba seguro
11:17de lo que tenía que hacer y los demás
11:20estaban seguros acerca de su
11:24condición
11:26justiciera podríamos decir hasta de su
11:29profunda bondad Superman se fue
11:33volviendo en alguien que duda no alguien
11:38que duda que no sabe bien para qué está
11:41en el mundo uno podría decir que lo que
11:44le pasa a Superman ahora le pasa a un
11:48político este le pasa por supuesto a
11:52todo
11:53escritor y me puedes dar ejemplos de
11:56paradojas te quiero tanto que te odio a
11:59veces cuando
12:02escribo no hay nada que me resulte más
12:05útil que el
12:06fracaso Muchas gracias Oscar No gracias
12:09a ustedes paradojas en todo tiene un Por
12:14qué bueno Estaba la paradoja se niega lo
12:17mismo que se afirma en la paradoja claro
12:19es es como la paradoja lo que lo que
12:21genera es una sensación de perturbación
12:23porque uno está acostumbrado a un
12:24pensamiento lógico que resuelve y la
12:27paradoja te deja con la sensación de que
12:29hay un problema que no se puede resolver
12:31Solo sé que no sé nada decía Sócrates o
12:34sabés o No sabés Pero él dice que solo
12:36sé que no sé nada Y entonces construye
12:39una figura circular hay una paradoja que
12:41no sé si la han trabajado en algún
12:42programa que es la paradoja de la
12:44paradoja de teseo Sí te suena no sale un
12:48barco de un puerto hacia otro Puerto El
12:51barco mientras va navegando todas y cada
12:54una de las Maderas que hacen al barco
12:56son cambiadas por otras maderas de tal
12:58forma que cuando el barco llega al otro
13:00Puerto Ninguno de los materiales con los
13:03que el barco salió son los materiales
13:05con los que el barco arribó al nuevo
13:07Puerto El barco es el mismo barco o sea
13:11vos puedes decir sí o puedes decir no es
13:13el mismo barco pu es el mismo barco que
13:15salió y llegó pero ninguno de los
13:17materiales que conforman al barco son
13:19los mismos Esa es la paradoja de la
13:20identidad somos los mismos vos no tenés
13:22nada que ver con el que eras no hace 20
13:25años hace 2 horas en términos de de
13:29muerte de células y esas cosas horribles
13:31que le pasa a la gente bueno y sin
13:34embargo vos pensás que sos el mismo no
13:37entonces Esas son paradojas cuál es la
13:39virtud de las paradojas para mí te hacen
13:42pensar o sea te hacen pelearte contra la
13:45tranquilidad farmacológica que te dan
13:48las certezas cotidianas Y entonces uno
13:51tiene esa sensación adrenalinica de que
13:53la cosa no cierra te angustias y la
13:55angustia es liberadora O sea la angustia
13:57te permite darte cuenta Qué bueno que
13:59hay paradojas Porque si no somos Otro
14:02ladrillo en la pared no y hay paradojas
14:04por por siglos o por épocas
14:06representativas de de un momento lo que
14:09pasa que como las paradojas tienen que
14:10ver con el pensamiento lógico son más
14:13bien parte de toda una forma de pensar
14:16que se funda en Grecia y de la que somos
14:18hijos las paradojas ponen en evidencia
14:20los límites del del pensamiento lógico
14:24después tienen su formulación obviamente
14:26en distintas épocas este hablaba de los
14:29superhéroes que no existían en otro
14:31momento pero el dispositivo paradojal es
14:33el mismo es esta idea de que no podes
14:36resolver un problema porque si vas
14:38digamos a a a a su afirmación te conduce
14:41a su negación y si vas a a su negación
14:43te conduce a su afirmación me acuerdo de
14:46otra epiménides el cretense dice que
14:50todos los cretenses mienten epiménides
14:53el cretense dice que todos los
14:56cretenses está mintiendo o no está
14:58mintiendo Cuando vos respondes alguna de
15:01las dos o sea te perdés porque este epim
15:05es cretense y él dice que todos los
15:07cretenses mienten por lo tanto él que es
15:09cretense miente eh debe ser un
15:12cretino no me gustó el chiste pero te
15:14quiero agregar algo uno de mis hijos
15:17después de dar este tema yo lo doy 20
15:19años en en clase uno me dijo y si y si
15:22epimi desmiente que en realidad es
15:25cretense y no es cretense Qué hizo mi
15:27hijo rompió la paradoja yendo por el
15:30pensamiento lateral vamos a hablar del
15:32pensamiento lateral porque es muy
15:33interesante en un rato nada más pero
15:35recién hablabas de angustia vos decías
15:37La angustia no está mal y a propósito de
15:39angustia es feliz El que piensa menos es
15:43decir El que piensa más se termina
15:45angusti bien muy buena pregunta eh Me
15:49angusti la pregunta te digo pero te hace
15:52te hace bien porque bien sí la valoro
15:54mucho eh la angustia existencial la
15:57angustia de que está perdiendo
15:59estudiantes de la plata No eso liquida
16:01liquid es lo peor que te puede pasar
16:03Mira Depende cómo definas pensamiento
16:05ahí no eh o sea es más feliz El que
16:08piensa menos depende yo pienso en un
16:11capitalista de pura sepa que tiene la
16:13única intención de acumular capital de
16:15manera infinita está pensando todo el
16:17tiempo en hacer negocio es feliz más es
16:21feliz y tiene éxito y si logra que todo
16:23el mundo consuma lo que el tipo produce
16:25O sea si el pensamiento Es un
16:27pensamiento productivista Es una ahora
16:28el el pensamiento filosófico que se hace
16:31preguntas que derrumba toda certeza que
16:35cuestiona todo te hace más feliz no no
16:38porque ese sí te genera angustia ese te
16:40genera angustia no podés resolver todas
16:42esas
16:43preguntas podés encontrarle una
16:45respuesta y eso te genera esta angustia
16:47pero es este la desilusión Por qué
16:50desilusión para mí la angustia es
16:51liberadora yo me yo me siento
16:53desilusionado cuando todo cierra
16:56digo por eso son filósofo entonces a mí
16:59me produce mucha ang la angustia me
17:01produce una sensación negativa una cuál
17:05la existencial o la cotidiana el proceso
17:07de la angustia en Sí después puede
17:09terminar en una liberación por la
17:11resolución de ese angustia o no pero el
17:13proceso de la angustia no pero habría
17:15que separar digo se te inunda tu casa
17:17porque se rompió un caño de agua te
17:18angustias porque no sabes qué hacer es
17:20una cosa porque tiene una resolución
17:23ahora la angustia de que sabés que hagas
17:25lo que hagas igual te vas a morir esa es
17:27una angustia existen no tiene solución
17:30yo creo que uno trata las angustias
17:33existenciales como las cotidianas
17:35terminas buscando como un plomero para
17:37la muerte digamos y sentís que ay no lo
17:39encontré y entonces no las angustias
17:42existenciales te constituyen en lo que
17:45Somos humanos o sea nacemos para morir
17:49gran paradoja viste gracias a Dios soy
17:52ateo Me encantó Me encantó otra paradoja
17:56otra más pero me parece que hay que
17:57marcar Esa diferencia para angustias
17:59cotidianas concuerdo con vos Hay que
18:00resolverlas porque son Realmente nocivas
18:03pero las angustias existenciales hay que
18:05liberarlas de la idea de que tienen que
18:07ser resueltas y tienen que ser parte de
18:09nuestra cotidianidad al revés asumir que
18:12no lo podemos todo y me parece que en
18:14ese sentido ayuda pero viste están como
18:16mal vistas Entonces te dicen resolvel o
18:19te enchufan eh un clonac pá no que es
18:22como resolver las angustias
18:24existenciales plat y te quedas medio
18:27atontado bueno eh estamos hablando de
18:29pensamiento en general ahora estábamos
18:32particularmente con las cuestiones
18:33filosóficas que tanto le gustan a dar
18:35Stan River pero eh pensamiento deductivo
18:39eh Como las novelas este como las
18:42películas muchas como Sherlock Holmes
18:43por ejemplo tenemos un informe para
18:45verlo y después lo charlamos con Qué
18:49lindo el pensamiento deductivo es un
18:52tipo de razonamiento en el que la
18:54conclusión se infiere necesariamente de
18:56las premisas y de reglas generales se
18:58llega a conclusiones particulares el
19:01método deductivo es el modo por
19:03excelencia que tienen Los detectives
19:04para descubrir a los autores de los
19:06crímenes en el cine la literatura y la
19:09televisión son muchos los casos en el
19:11primer cuento policial conocido los
19:13crímenes de la calle morg Edgar alamp
19:16hace que el inspector august dupin
19:18descubra al asesino a través de una
19:20serie de deducciones en las novelas del
19:22famoso detective Sherlock Holmes Arthur
19:24conando doyle creó al personaje más
19:26famoso de todos los que operan a través
19:28es del razonamiento deductivo su método
19:31incluye grandes conocimientos médicos y
19:33una especial atención en detalles como
19:35objetos huellas y aromas la aparición
19:38del policial negro con Raymond Chandler
19:40y dasiel hamet como máximos exponentes
19:42hizo que el perfil del investigador
19:44mutara y también sus métodos para
19:46descubrir criminales en el cine destacan
19:49las múltiples versiones de poirot un
19:51investigador privado creado por Agatha
19:53Christi para sus novelas policiales
19:55también se destaca el inspector cluso
19:57que interpretó Peter sellers que
19:59homenajeó a los grandes referentes del
20:01policial en tono paródico y absurdo en
20:03la serie hermanos y detectives de la
20:05televisión Argentina dirigida por Damián
20:07cifr un chico ayuda a su hermano policía
20:10a descubrir múltiples crímenes a partir
20:12de la deducción de los datos disponibles
20:14en uno de los capítulos de los
20:15simuladores del mismo director uno de
20:17los protagonistas homenajea a Sherlock
20:19Holmes con su vestimenta y copiando su
20:22[Música]
20:26método Bueno ahí estaba el pensamiento
20:28deductivo que lo que utiliza es la
20:29lógica la lógica no sí sí un pensamiento
20:32lógico donde se van derivando
20:35consecuencias de ciertos axiomas
20:37primarios no entonces en la medida en
20:39que el método funcione vos partís de
20:41tres o cuatro principios y todo empieza
20:43a ser deducible la matemática pero
20:46también el derecho son ejemplos de
20:48pensamiento deductivo en el derecho es
20:50lo mismo las normas van proviniendo de
20:52normas más fundamentales de las que se
20:54deriva por eso un abogado casi como el
20:57ejemplo que acaban de mostrar ustedes
20:58cuando tiene que demostrar algo está
21:00demostrando haciendo razonamientos
21:02permanentemente desde las premisas de
21:04las que parte un razonamiento lógico
21:06está en las antípodas o está encontrado
21:08con el pensamiento lateral o No
21:09necesariamente absolutamente encontrado
21:12encontrado Sí sí porque el pensamiento
21:14lógico e digamos encaja en el método
21:17nada puede salirse del método y el
21:19pensamiento lateral la joda del
21:21pensamiento lateral es escaparse es
21:23escaparse del método Buscar soluciones
21:24por otro lado y de eso vamos a hablar lo
21:26tengo a Pablo milr me gustaría que me
21:28acompañe por favor si no te molesta no
21:30te quiero incomodar cómo le va mir rud
21:32Qué dice todo bien muy bien de lo más
21:34bien bueno qué alegría Así es me encanta
21:36verlo con tanta qué tiene ahí que tiene
21:38algo rojito que esto lo vamos a ver al
21:40final Ah no lo podía develar es un truco
21:41del mago Pero se ve mucho por eso le
21:43digo trate de ocultarlo la próxima vamos
21:45a ver cómo podemos sacar esto luego
21:47Perfecto Bueno qué qué nos va a mostrar
21:48Y de qué no Bueno nos va a hablar
21:49primero la presentación pensamiento
21:51lateral Exactamente lo acaba de decir
21:54Darío es una forma de organizar los
21:56procesos pensamiento buscando soluciones
21:58no conv entrena esto por supuesto que se
22:00entrena y es lo que vamos a hacer ahora
22:02la gracia del pensamiento lateral es
22:04organizar las formas de desorganizar
22:07porque como bien decía Darío todos los
22:10métodos verticales o lineales de
22:11pensamiento son suficientes cuando son
22:13útiles no se enseña en el colegio esto
22:15no muy poco es una pena porque estaría
22:17bueno que se enseñen las dos cosas el
22:19pensamiento lógico y este pensamiento
22:21que también es Útil para tu vida Exacto
22:22eso sugería Edward debono que es el
22:24fundador el padre del pensamiento
22:26lateral que en lac del 60 propuso el
22:28término también propuso el término de
22:29los seis sombreros para pensar que es un
22:32método muy bueno para encarar los
22:33problemas el caso del pensamiento
22:35lateral también Edward debono que nació
22:36en Malta una aguilita muy chiquita pero
22:40juega el mundial o sea las
22:43eliminatorias todo lo va a relacionar
22:45con el fútbol lo quiero aclarar Porque
22:47le gusta la filosofía y estudiantes de
22:49la plata sea ni siquiera vamos a hablar
22:51del fútbol en general sio puntualmente
22:52estoy ante la plata Pero bueno está
22:54perfecto y su referente es vilardo sí un
22:57gran un gran deductor lógico y que sin
23:01embargo sus grandes este hitos tienen
23:03que ver con el pensamiento lateral
23:05cuando explotó no porque por más
23:07estrategia que puso que la pelota pegue
23:10tres veces en el palo y no entre como en
23:12el mundial 90 no hay estrategia que
23:13valga no entonces este da lugar al azar
23:16da lugar a la contingencia la lógica en
23:18un momento explota es verdad no se puede
23:21tener todo pensado diagramado Sí
23:23continuamos bueno est por favor
23:25estábamos vos me decías si se puede
23:26entrenar es exactamente lo que vamos a
23:28hacer Ah bien Por más que el pensamiento
23:30lateral es un método muy específico de
23:32cómo encarar los
23:34problemas nos entrenamos haciendo este
23:36tipo de problemas de pensamiento lateral
23:38que nos ayudan a desentumecer digamos a
23:40corrernos del eje por ejemplo acá
23:43tenemos un río como podemos apreciar un
23:45bote y dos parejas la pareja el señor y
23:48la señora verde y la pareja del señor y
23:50la señora naranja sí son muy simpáticos
23:53Por qué la señora tiene pelo largo y el
23:56señor tiene pelo corto y no al revés
23:57señor es pelado
23:59por la convención No Bueno pero rompamos
24:01la convención yo quiero que este sea la
24:03señora y este el señor bueno perfecto
24:05porque estamos tiene pelo largo claro
24:07Exacto estamos en el siglo X donde los
24:10hombres usaban pelo largo también buo
24:13perfo entonces quieren cruzar el río
24:16pero claro que se suban al bote que se
24:18suban al bote pero en el bote entran dos
24:19personas y hay un problema más no puede
24:22quedar ninguna mujer con el otro hombre
24:25si no está su propio marido presente
24:28Epa o sea el tema es cómo los cruzamos
24:31Cómo podemos cruzar a los cuatro
24:33personas Al otro lado del río yendo y
24:36viniendo de manera que solo dos pueden
24:38subir Solo dos pueden subir siempre
24:40tiene que haber uno por lo menos para
24:41remar pero exactamente todos los viejes
24:44que quieran pueden hacer ir de vuelta
24:45pero no puede estar una mujer Esta es la
24:47regla más importante no puede quedar una
24:49mujer en presencia del otro hombre si no
24:51está su marido presente también Bueno
24:53entonces có pueden hacer vamos a suponer
24:55que son las mujeres son los hombres de
24:56pero largo son las mujeres Si no vamos
24:58Esta es una mujer sí Y esta es otra
25:01mujer bien Vamos para acá perfecto y
25:04ahora esta mujer se queda acá vuelve
25:09esta lo lleva a su marido sí viene acá
25:13se baja se baja sube esta viene lo sube
25:16a su marido llega muy bien bien muy bien
25:20viene el pensamiento lateral muy
25:24buena está está muy bien exactamente te
25:27car un poquito no di la verdad
25:29reconocelo no te la esperabas bueno no
25:30me la esperaba vamos a dejar para los
25:32televidentes que resuelvan este mismo
25:34problema con tres parejas Cómo pueden
25:37hac tres parejas para hacer este cruce
25:38siguiendo las mismas reglas obviamente
25:40lleva mucho más movimientos bien
25:42perfecto se puede se puede hacer eso
25:44vamos con el siguiente problema Perdón
25:46señor verde per ya lo habías resuelto
25:47vos eh No no no la verdad Estaba
25:51sorado qué tenemos acá seis bolitas es
25:54más fácil seguramente van a poder sacar
25:56seis bolitas y tres bolsas
25:59Cuántas bolsas entran en cada Cuántas
26:00bolitas entran en cada bolsa ehas son
26:03se dos en cada una yo lo que quiero es
26:05que hagan que haya tres bolitas en cada
26:08una de las
26:09bolsas que cada bolita cada bolsa
26:11contenga tres bolitas vos sos
26:14periodista ponemos una dos
26:20dos tres
26:23tres meto adentro
26:28pensamiento lateral y acá pongo las
26:30otras
26:31tres abr no te lo pasaron no te lo
26:34pasaron antes no el resultado serví tres
26:38bolitas lindo
26:41genio saca otro
26:44Dale mir que muy bien Vamos con uno más
26:47no había otro en serio hay uno más este
26:50cubo bien Pero espera está buenísimo ese
26:53ejemplo porque de lo que se trata O sea
26:56hemos hecho uno acá al principio
27:01lo recuerdo porque ese fue el primer
27:02programa en el que yo participé mira vos
27:04claro o sea está muy bueno a mí me gusta
27:06mucho estas cosas estos jueguitos pero
27:07vos sabés vos estás De antemano Buscando
27:10el sh No claro a ver como yo ya conozco
27:13del tema de pens no conocía este
27:15puntualmente Pero uno lo que aprende es
27:17que no tiene que pensar de manera lógica
27:19entonces vos empezas a buscarle la
27:20vuelta a ve a veces sale interesante
27:23para mí es llevar esto no a experimento
27:26sobre pensamiento lateral que vos sab
27:28que estás haciendo esto si no llevalo tu
27:30vida cotidiana entonces hoy a la noche
27:31cuando tengas que cocinar Fíjate si
27:33puedes ir por un lugar agarro un bote
27:36tal
27:37cual cocinas a la señora pongo tres
27:40bolitas en una media pero cocinado
27:43voy lo que dice Darío lo que dice Darío
27:46es la base de la creatividad es empezar
27:48jugando con cambiar las cosas de lugar y
27:49después se arma un método perfecto
27:52problema tenemos un cubo blanco y vamos
27:55a empezar a pintar caras de negro si yo
27:57pinto un una cara de negro el cubo es
27:59reconocible no hay otra forma de pintar
28:01una cara de negro eventualmente puedo
28:03girarlo voy a poder identific si tengo
28:05dos con una cara es el mismo la puedo
28:07poner arriba digamos no lo puedo
28:09diferenciar si yo quiero pintar dos
28:12caras de negro ya ahí tengo dos maneras
28:14distintas puedo hacer dos cubos
28:16esencialmente distintas qu son dos
28:18formas puedo pintar dos caras vecinas o
28:20puedo pintar la cara de arriba y la cara
28:22de abajo dos caras opuestas tengo dos
28:25maneras de pintar dos caras de negro que
28:28me dan dos cubos distintos
28:29identificables y no se pueden
28:31igualar tres caras de negro es muy
28:34difícil pero como vos resolviste estos
28:36problemas te voy a preguntar
28:37directamente Cuántas formas no hay de
28:38pintar no tres caras de negro sino
28:41cuatro caras de
28:42negro Cuántas formas distintas hay de
28:46pintar cuatro caras de
28:48negro Qué
28:50difícil Tenés una dos 3 cu
28:55una 1 2s 3 4 dos después puedes pintar
29:00un
29:05dos sabes para yo les voy a yo creo les
29:08voy a para para que caro quiere
29:10participar no no no sé pero creo que dos
29:13por qué Vení caro Vení caro Vení ella ya
29:16viene de negro te das cuenta tiene
29:18ventaja clo no lo que yo pienso es que
29:20eh se las caras vecinas de un lado y las
29:24caras vecinas del otra tenés dos
29:26posibilidades son cuatro que pintar eh
29:28creo que pintaste tres con las manos
29:29recién no así uno uno dos tres o sea
29:34formando un círculo claro un círculo y
29:36un círculo un círculo o no firmando o
29:39son las dos iguales pero está bien una
29:41formando un círculo y otra con caras
29:43vecinas ahora lo que yo quiero decirles
29:45es que ustedes la respuesta ya la sabían
29:48Por qué Porque pintar cuatro caras de
29:50negro en un cubo blanco es lo mismo que
29:52empezar con un cubo negro y pintar dos
29:55caras de blanco y y ya sabíamos que
29:59había dos formas cuando ustedes me
30:00dijeron que había dos formas negro y
30:03pinto dos caras de blanco Pero había dos
30:05formas o haba formas me retiro eh
30:08[Música]
30:10gracias Y esta es una de las claves del
30:12pensamiento lateral que es poder mirar
30:14los problemas al revés cuando ustedes
30:16dijeron que había dos formas de pintar
30:19dos caras de negro ya sabían dentro de
30:21ustedes claro deas formas había de
30:24pintar cuatro mirando el problema al
30:26revés
30:28Me encantó la verdad hoy entendí por qu
30:31estás viniendo al programa recién hoy no
30:34hace cuánto viene el programa no un
30:37montón Bueno no pero me encanta la
30:39verdad que la participación de es
30:41fantástica me gustaría que vos hubieses
30:43podido responder alguna de
30:44estas porque sos un genio Pero bueno va
30:48a ser Quién fue Kant Kant fue un
30:51filósofo del siglo XV que alemán digamos
30:56que ena de la Ilustración que es la
30:59época de mayor exacerbación de la razón
31:01este plantea una nueva forma de pensar
31:04la realidad donde la presencia del
31:06sujeto es más importante que el objeto o
31:08sea para Kant hay una frase hermosa para
31:10mí que caracteriza Kant que es si queres
31:13conocer el universo no hace falta salir
31:15de tu habitación porque en realidad todo
31:18lo que vos digas sobre las cosas las
31:20decís a partir de cómo vas
31:21estructurándola con tu entendimiento las
31:25cosas no son lo que son sino lo que
31:26somos porque lo que somos lo
31:29extrapolamos era muy egocéntrico
31:31bastante aclaremos que no tenía internet
31:34porque hoy también puedes conocer el
31:35mundo desde tu casas con internet Claro
31:37Mira va siempre por el pensamiento
31:38lateral te das cuenta que bueno Quién
31:40fue la sección que tenemos hoy Emmanuel
31:45Kant immanuel Kant fue un filósofo
31:48alemán que nació en
31:501724 su obra es clave en la historia del
31:52pensamiento occidental en su filosofía
31:55también llamada idealismo trascendental
31:57elinan las tres corrientes principales
31:59de su época racionalismo empirismo e
32:02ilustración entre sus escritos más
32:04destacados se encuentra la crítica de la
32:07razón pura calificada Generalmente como
32:09un punto de inflexión en la historia de
32:11la filosofía en ella se investiga la
32:13estructura misma de la razón es una
32:16crítica porque es un análisis del órgano
32:18del conocimiento y establece los límites
32:21de su capacidad y es razón pura porque
32:23la va a analizar libre de todos los
32:25datos que le son extraños a sí misma es
32:28decir no contaminada con los elementos
32:30que provienen de la sensación en esta
32:32obra Kant escribió todo conocimiento
32:35comienza con la experiencia pero no todo
32:37conocimiento proviene de la experiencia
32:39según Kant el propósito de esta obra era
32:42que la filosofía realizara su propia
32:44Revolución copernicana cuestionar la
32:47razón como facultad de conocer y tomar
32:49conciencia de las limitaciones de la
32:51propia
32:54filosofía Bueno ahí estaba Emmanuel Kant
32:57este un hombre bastante egocéntrico pero
33:00bueno uno de los hombres importantes que
33:02vos has tenido que estudiar es pero es
33:05clave para entender lo que se llama la
33:08modernidad filosófica que es Dejar de
33:10creer que las cosas tienen un sentido en
33:12sí mismas y entender digo más allá del
33:15egocentrismo no es individual es
33:17genérico es de la digo del entendimiento
33:19humano lo que can se da cuenta Es que
33:22las cosas son para el ser humano y no
33:25este son en sí mismas esto de quitarle a
33:27las cosas su propio sentido esencial y
33:30desplazarlas a la acción que el ser
33:33humano genera es un giro copernicano
33:35como dice muy bien el informe te cuento
33:37una anécdota de Kant muy famosa era tan
33:39pero tan tenía una conducta pero tan
33:41estricta tan rigurosa que este todos los
33:44días a las 3 de la tarde Él salía a dar
33:47una vuelta por la Plaza de kisber la
33:50ciudad donde él nació y vivió toda la
33:52vida no salió de ahí porque él se tenía
33:55que quedar en casa para conocer el
33:56universo tal cual pero eh Un día se
33:58rompió el reloj de de la plaza y el
34:02pueblo sabía que eran las 3 de la tarde
34:04porque Kant pegaba la vuelta Mira qué
34:06loco o sea la vuelta que daba Kant era
34:09el indicio de que eran las 3 de la tarde
34:11es una pavada biográfica pero ilustra la
34:14ideología de Kant que es que En
34:15definitiva hasta el tiempo Kant lo dice
34:18hasta el tiempo tiene que ver con la
34:20percepción humana y no con lo que es en
34:22sí
34:23mismo Bueno chicos Este es el momento
34:26porque lo vamos a tener que tiene que ir
34:28tiene una reunión muy important si le
34:30quieren hacer No no te rías porque me lo
34:31dijiste antes de empezar el programa Así
34:33que lo voy a respetar quieren hacer una
34:34pregunta es el momento porque se va eh
34:36No lo vas a ver nunca más Cristian é no
34:39te va dar no te va a dirigir la palabra
34:40si vos te lo encontras en la calle te va
34:42a
34:42decir esto fue hermoso Esto fue hermoso
34:45Quiero saber a ver primero la conclusión
34:48que quiero sacar de acá de tu visita es
34:50todos pensamos incluso los infantes Por
34:52más que no tengan lenguaje no Cómo no
34:55tienen lenguaje tien lenguaje tien
34:56lenguaje no verbal no verbal más o menos
34:59tienen también un lenguaje verbal no
35:01tienen un lenguaje
35:07logocos que nosotros construimos una vez
35:09que entramos en el uso más cabal de pero
35:12para él el lenguaje es previo al
35:13pensamiento Pero sabes por qué Claro
35:15porque la relación con el niño tiene el
35:18mismo grado de etnocentrismo que tiene
35:21la relación justamente de la Ilustración
35:23por ejemplo con los pueblos originarios
35:25Ah bueno no piensan o no hablan viste
35:29Por qué Y porque no se les entiende un
35:30pomo hablan como si fueran animalitos a
35:33los chicos los tratamos como si fueran
35:35animalitos por la manera que tienen de
35:37hablar tal vez los animalitos somos
35:39nosotros y además Por qué decir
35:41animalito como algo despectivo no parece
35:44que este pero yo pienso que este hay un
35:47tipo de lenguaje o de pensamiento
35:50hegemónico Entonces que se instala como
35:53único y de algún modo suprime otras
35:55formas de la racionalidad yo tengo una
35:58pregunta que tiene que ver si con si se
36:00necesita un método para pensar depende
36:03Qué tipo de pensamiento pero sí en
36:05general el pensamiento metódico por
36:07ejemplo el deductivo digamos Este es un
36:10pensamiento que pone el acento en las
36:11reglas en Los criterios en la medida en
36:14que vos este eh que esos criterios
36:17digamos estén siempre presentes vos vas
36:20a poder ir pensando pero lo que importa
36:22es el manejo de Los criterios es como si
36:23fuera la ajedrez vos pensás que un
36:26lenguaje es como un reglamento de
36:29ajedrez no entonces sabes los
36:31movimientos de las piezas entonces todo
36:33lo que vos pienses este no importa el
36:36contenido del pensamiento en la medida
36:38en que el formato se respete Eso hace
36:41que muchos digan que en realidad los
36:43seres humanos no somos libres cuando
36:44pensamos porque cuando pensamos
36:46respetamos reglas y al respetar las
36:49reglas nunca nos animamos a
36:50transgredirlas Esas reglas con lo cual
36:52la libertad termina reduciéndose a la
36:55ejecución de Esas reglas vos podés decir
36:57lo que si yo lo que quiera todos podemos
36:59decir cualquier cosa pero todos estamos
37:00diciendo lo mismo porque todos estamos
37:03sumidos en un tipo de
37:06reglamentación que nos homogeniza en
37:08algún punto bueno por eso hablamos del
37:10pensamiento lateral ROM con eso en
37:13relación con el lenguaje y el
37:14pensamiento pienso los idiomas
37:17condicionan el pensamiento digo yo
37:19pienso igual que un chino absolutamente
37:22no no este bueno el año pasado se
37:25estrenó una de las mejores películas que
37:27yo vi de ciencia ficción de los últimos
37:2930 años que es
37:31arrival Sí donde plantean justamente la
37:34llegada de unos extraterrestres que
37:36hablan otro lenguaje un lenguaje tan
37:39ajeno que ahí hay una lingüista que
37:42logra descifrarlo y cuando lo entiende
37:44esta mujer acabo de spoilear El final
37:47pero no importa esta mujer con Le cambia
37:49su percepción del tiempo Claro porque el
37:52lenguaje que hablaba el extraterrestre
37:54definía una forma de relacionarse con el
37:56tiempo entonces puede el futuro
37:58simplemente con aprender un idioma Bueno
38:01un especialista saca no cuando
38:06viste un especialista en esto es Borges
38:09Borges todo el tiempo en sus cuentos
38:12muestra como este los diferentes formas
38:15de pensar el lenguaje terminan
38:17estructurando diferentes formas de
38:19pensar no me cabe duda Mira nietzsche
38:22decía este nos habremos desembarazado de
38:25Dios pero seguimos esclavos de la
38:29gramática la gramática Me parece que ahí
38:31está el punto o sea nos creemos libres
38:34cuando hablamos o sea cuando pensamos y
38:37no hacemos más que Reproducir reglas
38:39gramaticales que nos condicionan nos
38:42normalizan y nos disciplinan pero
38:44también nos permiten Esas reglas poco
38:48poco nos permiten Pero si te sí nos
38:51permiten yo que sé estamos acá nos
38:53divertimos no sé qué y nos entendemos
38:56pero la cosa cosa se nos escapa qué será
39:00la cosa Cosa gustaría saber Pero bueno
39:03Tendremos que tendemos que averiguarlo
39:04en otro programa porque lo tenemos que
39:06despedir y a ustedes le decimos mandanos
39:08tu porqué a porqué @ mandarin tv.com
39:10redes sociales Twitter e Instagram @p
39:13btv en Facebook todo tiene un porqué nos
39:15vamos a ir a la pausa agradeciéndole a
39:16dar Stan River y dejándolo partir con
39:19una tribia con una pregunta vamos a ver
39:21si ustedes saben la respuesta aquí la
39:23tienen la pregunta entonces Darío si la
39:26sabés que seguramente lo debes saber no
39:29lo digas qué artista realizó la
39:30escultura el pensador fue renoar fue
39:35Jean baptist carp o fue
39:38[Música]
39:41rodena
39:43roden bueno la sabías coni que me miras
39:46con esa carita Bueno aquí lo tenemos la
39:49obra más célebre de Agustín roden
39:51representa al Dante el poeta que
39:52escribió la Divina Comedia se trata de
39:53la escultura de un hombre sentado sobre
39:55una roca en actitud
40:00escultura en bronce del año 1903 Ahí
40:03está bien seguimos con este programa muy
40:06interesante creo que la estamos pasando
40:07muy bien Espero que ustedes del otro
40:08lado también con respecto al pensamiento
40:11quién nos va a acompañar ahora en este
40:12segundo bloque la doctora María
40:16roca doctora en psicología coordinadora
40:19científica de la fundación ineco es
40:21vicedirectora del instituto de
40:23neurociencia cognitiva y traslacional y
40:25además es coautora junto a al doctor
40:27Facundo ames del libro descubriendo el
40:31cerebro bienvenida cómo le va muy bien
40:34gracias por la invitación muchas gracias
40:36Bueno La pregunta es por qué pensamos no
40:39y y también me gustaría ahondar en esto
40:41con respecto al cerebro y qué pasa en el
40:44cerebro pensamos con diferentes zonas
40:47del cerebro según lo que hacemos según
40:49si es una cuestión creativa o no hay una
40:51zona que está implicada y otra que no le
40:53preguntaba hace un ratito a daran River
40:55se puede realmente no pensar o pensar en
40:57nada durante un tiempo lo primero que
41:00voy a coincidir es con Darío con que hay
41:02distintos tipos de pensamiento y depende
41:04de qué estemos entendiendo por
41:05pensamiento Es lo que se puede contestar
41:07en cada caso la pregunta del Por qué así
41:10eh sacada de contexto yo diría pensamos
41:13Porque necesitamos pensar como todo lo
41:15que hacemos ayuda a la supervivencia
41:16pensar nos permite reproducirnos nos
41:18permite cuidar nuestra salud entonces
41:20seguro que pensamos Porque necesitamos
41:22pensar ahora sí Definitivamente hay
41:24distintos eh procesos de pensamiento
41:27algunos más relacionados con el cálculo
41:29otros más relacionados con cuestiones
41:30emocionales Inclusive la emoción y el
41:33pensamiento se juntan no son cosas que
41:34estén separadas para nada otros con
41:37pensamientos creativos y si en algunos
41:38hay ciertas zonas del cerebro que son
41:40críticas el cerebro siempre actúa en Red
41:43no es que es una sola zona activa pero
41:45sí hay algunas zonas que pueden ser más
41:47importantes para alguna función
41:48cognitiva o intelectual que otras y con
41:51respecto a si el cerebro en realidad si
41:53el pensamiento uno puede no pensar en
41:54nada la respuesta de Darío fue sí puede
41:57no pensar en nada desde el punto de
41:58vista más cerebral el cerebro siempre
42:00está activo inclusive cuando no pensamos
42:02en nada hay ciertas redes muy
42:05particulares que incluyen la corteza
42:07frontal y la corteza parietal que se
42:08llaman las redes de reposo en las cuales
42:11hay actividad aún cuando estamos en el
42:13resonado y nos dian nos dicen no pienses
42:15en nada entonces también si bien
42:16Obviamente si uno piensa Qué órgano es
42:19el que soporta el pensamiento todos
42:20contestaría bueno evidentemente el
42:22cerebro bueno acá tenemos una distinción
42:24podemos tener la mente en blanco y sin
42:26embargo el cerebro sigue trabajando el
42:28cerebro funciona Aunque por ahí uno
42:30quiera no pensar en determinadas
42:31cuestiones No claro no pensar en nada
42:33también requiere un esfuerzo de hecho la
42:35mayoría de nosotros hay que hacer un
42:37entrenamiento en todo lo que tiene que
42:39ver con el control mental sacar las
42:41preocupaciones de la mente etcétera que
42:42a veces requiere un trabajo cerebral
42:44mucho mayor que el estar pensando en la
42:46preocupación que te viene directamente
42:48no mi pregunta tiene que ver con los
42:50pensamientos positivos y negativos los
42:52negativos complican la salud de una
42:55persona pueden llegar a complicar la
42:56salud de la persona así como los
42:57positivos pueden
42:59mejorarla los los pensamientos en sí
43:02mismo pueden ayudar o complicar la salud
43:04de una persona No necesariamente los
43:06positivos le ayudan y los negativos No
43:08si quiero llevarte al otro extremo y te
43:09digo Bueno un pensamiento extremadamente
43:11positivo decir bueno puedo ir a 160 en
43:14mi auto porque no pasa nada que es un
43:15pensamiento positivo te puede llevar a
43:17lastimar tu salud lo que impacta en
43:19realidad en en la salud en sí misma o en
43:21muchas cuestiones es cuando la cuestión
43:23es un extremo digo cuando no tiene un
43:25asidero en la realidad en sí misma o
43:27cuando no se tienen en cuenta diferentes
43:28opciones si sos demasiado optimista
43:30tampoco es demasiado bueno si sos
43:32demasiado negativo tampoco lo es Es
43:34cierto que en general se entiende que
43:36las personas negativas van a tener
43:37afectado su ánimo etcétera Pero cuidado
43:39porque también el extremismo en el
43:41positivismo puede ser complicado por
43:43ejemplo en Estados maníacos Claro pero
43:46por ejemplo un pensamiento positivo
43:47genera en el cerebro alguna hormona que
43:49puede estar bueno tenerla O generarla sí
43:52no son solo cuestiones de hormonas de
43:53hecho se dice que Hay ciertos circuitos
43:55que están más relacionados con los
43:56pensamientos negativos y otros más con
43:58los positivos pero de ahí al cuidado có
44:00eso puede afectar a tu salud es bastante
44:02más complejo y doctora los pensamientos
44:05obsesivos son buenos alguna vez porque
44:08están como muy los bara mucho los pentos
44:10obsesivos están mal catalogados tiene
44:13algo positivo a ver todos tenemos algún
44:18pensamiento repetitivo que nos viene que
44:20nos preocupa y que muchas veces nos
44:22lleva a buscar una solución en general
44:24cuando uno encuentra una solución
44:25inclusive creativa estuvo pensando
44:27inclusive uno podría decir entre
44:28comillas obsesivamente en un tema El
44:31cuando desde la psiquiatría se habla de
44:33obsesión se habla de cuando ya esto está
44:35teniendo un impacto en tu vida personal
44:37o laboral es decir que el pensamiento
44:39intrusivo ya no tiene que ver con
44:40resolver un problema sino que termina
44:42complicando tu vida en el trabajo tu
44:44vida social tu vida con tu pareja
44:46etcétera Entonces definitivamente pensar
44:48mucho preocuparse mucho por un problema
44:50siempre y cuando no llegue a afectar
44:51estos aspectos de tu vida puede llegar a
44:53ser positivo no y tiene que ver no con
44:56por lo que entiendo con
44:57neurotransmisores sí no O sea a veces el
45:00cerebro produce más o menos
45:02neurotransmisores Y eso es lo que da
45:03lugar al pensamiento obsesivo en
45:06realidad no son de vuelta no es es una
45:07mezcla entre la transmisión la
45:09funcionalidad y la anatomía De hecho hay
45:11ciertas lesiones específicas o atrofias
45:14en ciertas áreas específicas
45:16particularmente en la corteza frontal
45:17que pueden dar lugar a cuadros obsesivos
45:19que no estaban previamente no obviamente
45:21cuando hay afectación eh anatómica eso
45:23también implica diferencias en los
45:25neurotransmisores pero sí
45:26definitivamente tiene que ver con eso y
45:28por eso también funcionan en los las
45:30personas que tienen una patología con
45:32respecto a esto funcionan a veces los
45:33psicofármacos pero también funciona la
45:36terapia cognitiva conductual entonces no
45:37es solo el cambiar el adentro de afuera
45:40sino el afuera también puede modificar
45:41el adentro que era esto que comentaba tu
45:43compañera bueno pensar de cierta manera
45:45puede también cambiar la forma en que
45:48funciona mi cerebro Yo decía cuando
45:50empezamos el programa que uno Este por
45:52lo que he leído No porque se me ocurre a
45:54mí que uno tiene en general más o menos
45:5660000 pens
45:57en el día ahora uno puede controlar esos
46:00pensamientos o aparecen inconscientes
46:03sin la voluntad de tener ese pensamiento
46:06puntual la mayoría de los pensamientos
46:09no no solo no son controlables sino que
46:10ni siquiera tenés la conciencia de que
46:12los tenés y aquellos que vos decís Bueno
46:13yo tomé esta decisión conscientemente en
46:16general tampoco es así hay un estudio
46:17que a mí me encanta contar que es unos
46:20jueces de una universidad en Estados
46:22Unidos que que habían se habían recibido
46:24en Universidad de Estados Unidos y eran
46:26por lo tantos fans del equipo de fútbol
46:28de esa universidad analizaron las
46:30sentencias que dieron en cantidad de
46:32años después de que había perdido su
46:33equipo versus eh otros jueces que no
46:35eran de su equipo y las sentencias eran
46:37mucho mayores en los jueces del partido
46:39que había perdido sí supuestamente la
46:42decisión judicial tendría que ser
46:43extremadamente racional y sin embargo
46:45evidentemente algo que sucedió en la
46:47vida cotidiana de esa persona Bueno
46:49estaban imaginate las otras cosas que
46:51que hay otro estudio muy interesante que
46:53demuestra que cuando se dan créditos por
46:56ejemplo en el banco los expedientes que
46:57te van llegando al al principio de la
46:59mañana es muy probable que seas más
47:01benévolo Y a medida que se llega la hora
47:02del almuerzo te pones más duro y cuando
47:04almorzé a ser benévolo digo Son
47:07cuestiones que uno cree que toma una
47:08decisión racional basado en este
47:10pensamiento deductivo cuando en realidad
47:12la emoción se te se te mete en el medio
47:14y no siempre de forma consciente si Por
47:16qué elegimos hoy la ropa que elegimos
47:18por más de que vos creas que estás
47:20tomando una decisión conscientemente no
47:21siempre es así y no es malo que no sea
47:24así porque de hecho todo lo que es la
47:26emoción que nosos lo llamamos
47:27intuiciones el conocimiento de
47:28generaciones y generaciones que se van
47:30grabando en nuestro organismo no hay que
47:32pensar la emoción como algo malo y el
47:35pensamiento como algo bueno Por eso digo
47:37cuidado porque si nosotros pensamos que
47:39pensar es justamente todo aquello que no
47:41tiene que ver con la percepción más
47:43básica y bueno la emoción y la decisión
47:45definitivamente podrían pensarse una
47:46forma de pensamiento yo me quedé
47:48pensando Mira Qué curioso con respecto a
47:50lo que decías de la elección de la
47:51vestimenta y yo digo yo no elijo nunca
47:52porque elige nuestra vestuarista dice
47:54hoy te pones esto okay Okay digo yo
47:57es así todo tiene un por qué Aquí
47:59estamos hablamos de El pensamiento
48:01hablamos de Por qué pensamos y Hemos
48:03llegado al momento de las conclusiones
48:05habremos aprendido algo claro decidme
48:08que sí sí yo creo que aprendí algo
48:10pensamos o por lo menos vimos el
48:12programa que pensamos porque es una
48:13manera de de sobrevivir pensamos para
48:16tomar decisiones y que las emociones
48:17están ligadas al pensamiento No es tan
48:19fácil
48:20separarlas también vimos el pensamiento
48:23lateral que es Buscar soluciones de
48:25manera no convencional no hay seguir un
48:27pensamiento lógico esto se puede eh
48:29practicar y es la base de la creatividad
48:32sí la cuestión de no pensar en nada se
48:34puede no pensar en nada bueno Por más
48:36que no tengamos un objeto Claro en
48:38nuestro pensamiento en ese momento Cabe
48:40destacar que el cerebro siempre está en
48:41actividad Entonces se podría decir que
48:43siempre estamos pensando incluso cuando
48:45no lo estamos haciendo de manera
48:47consciente muy bien y la conclusión de
48:49la doctora María roca adelante nada muy
48:51interesante para mí escuchar la primera
48:52parte Fue increíble porque son como se
48:54juntan las disciplinas Así que para mí
48:56fue un placer y creo que las
48:57conclusiones son todas adecuadas así que
48:59me alegra haber estado acá y les
49:00agradezco la invitación gracias por
49:01haber venido Y seguramente la vamos a
49:02molestar en otro momento para charlar de
49:04otras cuestiones aquí en todo tiene un
49:05porqué hablamos mucho de pensar en nada
49:08se puede no se puede para León gieco se
49:10puede y con él nos vamos pensar en nada
49:11León gco chao hasta la próxima pensar

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