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Peio Dufau | Autonomie: réformisme et auto-organisation — Transcript

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0:04Le 26 octobre, le Sénat s'est prononcé.
0:06La Corse ne sera pas autonome, pas cette
0:09fois. Il y a une dizaine d'années, le
0:10FLNC annonçait sa démilitarisation,
0:13l'ETA livrait ses armes. 4 ans de
0:15négociations et de compromis balayés en
0:17une nuit, les autonomistes quittent le
0:19processus de Beauvau. Mais au-delà de la
0:22Corse, toutes les régions ont reçu le
0:23même message. Avancées statutaires,
0:26renforcement des pouvoirs locaux,
0:27transfert de compétences, circulez, il y
0:30a rien à voir. Concentrer le pouvoir,
0:32c'est décider d'en haut. Le centraliser,
0:34c'est décider de loin. Derrière les
0:35deux, une vieille idée, la souveraineté
0:37ne se partage pas sous peine de guerre
0:39civile. En pleine Fronde, le jeune Louis
0:41XIV fuit Paris de nuit et ne l'oubliera
0:43pas. Les intendants du roi, sacrifiés
0:46aux frondeurs, reviennent et un Corse,
0:48Bonaparte, en fera des préfets. En 2024,
0:51le Conseil de l'Europe épingle encore la
0:53France, une centralisation excessive du
0:55financement des collectivités, des
0:57ressources pas toujours proportionnées
0:59au coût réel. L'État renforce même ses
1:01préfets, trois décrets à l'été 2025, pas
1:04besoin du Sénat. Pour partager le
1:06pouvoir de faire la loi, il faut
1:08l'accord de ses détenteurs. En Corse,
1:09comme au Pays basque, comment sortir de
1:11ce ? Mon invité était cheminot avant
1:14d'être député. En 2024, il est le
1:16premier abertzale à arriver à
1:18l'Assemblée nationale. Bonjour Peio
1:20Dufau.
1:20Egunon, bonjour.
1:21Comment ça ?
1:22Bah, ça va bien.
1:24Euh, ça vous a plu cette petite ?
1:25Ah, c'était très bien. Ça Ça Ça cadre Ça
1:29place bien le cadre de de ce qu'on est
1:31en train de vivre, je crois,
1:33ces derniers mois, parce que c'est vrai
1:34qu'il y a la Corse, le Pays basque,
1:36mais il y a aussi les Kanaks, hein, en
1:38Nouvelle-Calédonie, euh,
1:40il y a Enfin, on on mesure bien là
1:43l'état de la France jacobine.
1:46Exactement, voilà.
1:47Euh, pour ceux qui ne vous connaîtraient
1:49pas, avant d'être député, je le disais,
1:51vous étiez cheminot à la SNCF, un
1:53service public ouvert peu à peu à la
1:55concurrence euh, au moment où d'autres,
1:56comme l'Angleterre, font machine
1:58arrière. Vous avez vu depuis le rail
2:01euh, ?
2:03Énormément de choses. La centralisation
2:05déjà, parce que sur le rail aussi, si on
2:07regarde le système ferroviaire, toutes
2:10les voies ferrées quasiment amènent à
2:11Paris.
2:12Et on fait des LGV pour rapprocher les
2:14Parisiens des territoires et pas tant
2:16les territoires des Parisiens, in fine.
2:18Nous, on le sait bien puisque on a
2:19énormément de résidences secondaires
2:20chez nous, mais on pourra en reparler.
2:22Et euh et dès qu'on veut une
2:24transversale, j'en sais rien, Bordeaux
2:25Marseille, ben elle est complètement
2:28abandonnée, les trains sont
2:29la plus empâtée de tout le réseau.
2:30Exactement. Et donc euh ça ça montre
2:33même là la logique euh centralisatrice
2:36de la France et donc euh et donc un
2:39phénomène contre lequel il faut se
2:40battre parce qu'aujourd'hui,
2:42je crois que la crise démocratique
2:44actuelle, elle est justement liée au
2:45fait euh au fait que beaucoup de
2:47territoires se sentent abandonnés.
2:48Vous êtes touchés par la ligne ?
2:51Nous, on n'est pas touchés par la ligne
2:52Polt. Nous, on a une LGV, mais par
2:54contre, on a la ligne Polt est
2:56complètement abandonnée.
2:57Pour l'avoir beaucoup pris, mon Dieu,
2:58c'est c'est insupportable.
2:59Aujourd'hui, ce qui se passe, c'est
3:01qu'on fait des LGV entre les grandes
3:02métropoles, hein. On a fait Bordeaux
3:03Paris.
3:06Maintenant, ils vont ils veulent
3:07descendre pour aller jusqu'à Toulouse et
3:08venir jusqu'à Dax. Et ils voudraient
3:10traverser le Pays Basque et nous, on a
3:12clairement dit non à de nombreuses
3:13reprises. Un, parce qu'il y a pas
3:15l'argent pour ça et que nous, ce qu'on
3:16veut, c'est des transports du quotidien
3:18pour les gens.
3:19Et eux, ils s'entêtent à vouloir faire
3:21des grands projets pour rapprocher Paris
3:23des provinces, voire des capitales des
3:25autres capitales européennes, alors que
3:27ce dont les gens ont besoin, c'est
3:29vraiment de pouvoir se déplacer tous les
3:30jours. C'est ça l'enjeu du
3:32euh de la transition
3:34écologique.
3:34Cette expérience du service public, elle
3:36vous a politisé ?
3:38Bah, moi, je me suis syndiqué assez tôt
3:40euh à la CGT et
3:44et du coup, forcément, ça m'a donné
3:46énormément d'outils pour débattre, pour
3:48construire, pour structurer,
3:50savoir comment on fonctionne dans un
3:51appareil, même syndical, euh comment euh
3:56comment débattre et puis comment aller
3:57mener la lutte aussi, hein. Parce que on
3:59a bah les cheminots, c'est bien connu,
4:01on a on a quand même une culture de
4:03lutte syndicale importante très
4:05importante même et et moi je me suis
4:07assez vite retrouvé un peu devant
4:09parce qu'il en fallait c'était pas du
4:11tout
4:12moi j'ai pas de prétention particulière
4:14mais mais il en fallait et comme moi
4:16j'étais vraiment révolté par ce qu'on
4:17voyait se passer notamment dans ce
4:19transport de marchandises par exemple
4:21qui était mon cœur de métier aujourd'hui
4:23on a tout fait pour les camions rien
4:24pour le fret ferroviaire et donc et donc
4:27voilà moi ça m'a révolté et on a mené
4:29des luttes très importantes avec avec
4:31les collègues et et c'est quelque chose
4:33qui est ultra formateur je crois
4:35Et qu'est-ce qu'on apprend alors de ?
4:37de l'État que l'État écrase parce que
4:39dans une entreprise
4:41comme quand on est élu local
4:43c'est pareil qui décide et puis vous
4:44vous appliquez en fait
4:46sauf que ben ça se passe pas toujours
4:48tout à fait comme ça ni dans
4:49l'entreprise parce qu'on a un pouvoir de
4:51de pression mais je crois que c'est pas
4:52tout à fait comme ça non plus quand on
4:54est élu local et que si on arrive à
4:56travailler des consensus sur le terrain
4:58je pense qu'au bout d'un moment ça finit
5:00par payer il y a un consensus en Corse
5:02sur l'autonomie on va y revenir je pense
5:05mais
5:05et et je et je pense que ça finira par
5:08payer et que même si là
5:10on a tous pris un petit coup derrière la
5:12tête je pense qu'il faut justement se
5:13relever encore un peu plus fort et plus
5:15déterminé et se rappeler des pièges qui
5:17nous ont été tendus pour pas retomber
5:19dedans la prochaine fois
5:20justement une autre étape de votre
5:22politisation et de votre compréhension
5:24des rapports avec l'État
5:26c'est 200 décembre 2016 Louasseau c'est
5:28ça si je me trompe pas dans le
5:29Louasseau
5:30Louasseau cinq civils parmi lesquels un
5:33paysan une journaliste et un viticulteur
5:35se font arrêter en train de neutraliser
5:36les armes de l'ETA vous en retenez ?
5:40j'en retiens que ce processus de paix
5:44auquel on a travaillé nombreux il était
5:48bloqué par les États français espagnol
5:49c'est-à-dire que pendant des années on
5:51nous a expliqué
5:52nous on est contre la violence il faut
5:54absolument que la lutte armée cesse on
5:56l'a entendu depuis Madrid on l'a entendu
5:58depuis Paris et et on a toujours
6:00présenté les Basques comme des dangereux
6:01terroristes tout simplement mais bon,
6:03pense que en Corse va y avoir à peu près
6:05de quoi je parle et euh
6:07et et puis du coup, on a pris la
6:09décision avec la communauté
6:11internationale. Quand je dis on a, c'est
6:14la société basque.
6:15Y compris euh le ETA et les soutiens de
6:18l'ETA ont dit aujourd'hui, on va tourner
6:20le cycle de la violence, on va tourner
6:22cette page-là et on va essayer de
6:24discuter pour voir politique comment
6:26politiquement comment avancer.
6:28Et donc les internationaux sont venus,
6:31ils ont donné une feuille de route et et
6:32le premier point, c'était que l'ETA
6:34arrête la lutte armée. Bon, ça a été
6:36respecté quelques jours après et le
6:38deuxième point, c'était qu'il y ait des
6:39discussions entre Paris, Madrid et euh
6:42la société basque pour traiter à minima
6:45des conséquences du conflit, à savoir
6:46les prisonniers et puis tout tout tout
6:49ce qu'il y a autour.
6:51Sauf que la deuxième étape n'est jamais
6:52arrivée. On a fait un processus de paix
6:54unilatéral et les États français et
6:56espagnols n'ont jamais voulu discuter ni
6:59avec l'ETA ni avec le peuple basque.
7:01Donc ben, comme on est un peu
7:02déterminés, on n'a pas lâché l'affaire
7:03comme ça
7:05et on a continué à batailler et quand
7:06l'ETA s'est dit prête à rendre les
7:08armes,
7:08euh il y a eu des appels du fait de du
7:11pied de fait aux États français et
7:12espagnols
7:13euh et malgré tout, rien n'a bougé.
7:16Donc, des membres de la société civile
7:18ont dit "OK, ben nous on va le faire."
7:21Ils ont récupéré les armes et ils ont
7:22commencé à les démanteler.
7:24Une semaine plus tard, plus de 600 élus
7:26demandent à l'État de s'impliquer. Lui
7:27garde le dossier à l'antiterrorisme, ça
7:29vous dit ?
7:30Bah, ça me dit que après peut entendre
7:33que ça se garder à l'antiterrorisme,
7:34mais euh parce que ça reste des preuves.
7:37Les armes, ça reste des preuves. Donc je
7:39ça, on peut l'entendre, mais l'ETA avait
7:40fait très proprement les choses. Il y
7:42avait des étiquettes, il y avait où ça
7:45avait été Enfin, je veux dire, tout
7:47était référencé, tout était très propre,
7:49justement pour éviter qu'on dise que
7:51c'était un moyen qu'il n'y ait pas de
7:52poursuites. Bon, alors je précise que
7:54tous les membres de l'ETA qui devaient
7:56être condamnés l'ont été, ils ont tous
7:58purgé leur peine et que là-dessus, je ne
8:00vois pas vraiment quelle zone d'ombre
8:02resterait à éclaircir. Malgré tout, euh
8:05ça a joué le jeu et donc euh voilà,
8:08c'est pas tout à fait le cas sur tout ce
8:10qui s'est passé du côté de l'État
8:11français ou espagnol où il y a eu des
8:13disparitions, euh des milliers de cas de
8:15torture notamment au Pays basque sud, il
8:17y a eu des assassinats en règle par le
8:19GAL notamment et on demande la vérité
8:21là-dessus euh avec l'aide de la de
8:23l'administration et de la police
8:24française, on le sait, mais aujourd'hui
8:27euh la vérité n'est pas faite.
8:30Il y a eu euh euh ouais des
8:32disparitions, je l'ai dit, il y a eu
8:34dans les le là là, tuer y compris des
8:36civils qui n'avaient rien à voir avec
8:37l'ETA, des gens du voyage qui étaient
8:39dans le mauvais bar au mauvais moment,
8:40un père de famille qui n'avait rien
8:41demandé à personne qui a été tué à
8:43Biarritz, enfin je veux dire voilà, et
8:45il n'y a jamais eu de vérité de faite
8:46là-dessus et ça c'est inacceptable. Donc
8:49aujourd'hui, ce qui est très important,
8:50je pense, quand on veut construire la
8:52paix et nous on veut la construire
8:54c'est que on peut pas faire quelque
8:56chose d'asymétrique. Et on est dans
8:57quelque chose d'asymétrique, donc il
8:59nous reste un rééquilibrage à faire sur
9:00le travail de mémoire, le travail de
9:02compréhension et de vérité sur tout ce
9:04qui s'est passé.
9:05Justement, quelques mois après justement
9:07cette ce ce hum
9:10quelques mois après, des civils donnent
9:12à l'État la localisation de huit caches
9:13d'armes sans accord politique public,
9:15sans négociation, qu'est-ce que vous
9:17attendiez de l'État à ce ?
9:19Ben en fait, on les a mis euh au pied du
9:21mur, c'est-à-dire que voilà, ben là il y
9:23a des armes
9:24des armes que vous dites vouloir
9:26neutraliser absolument puisque vous êtes
9:28contre la violence de l'ETA, ben nous on
9:30les neutralise, on vous les donne.
9:32Ils voulaient pas les prendre sauf que
9:34après il y a eu une bataille politique
9:36euh masquée hein bien sûr, mais mais qui
9:38a permis que l'État français les
9:39récupère et et euh et pour nous c'est
9:42une victoire parce que parce que
9:44justement on a obtenu ce qu'on voulait.
9:46Pas tout hein, on a pas on n'est pas au
9:48bout du processus. Malgré tout, on a
9:50contraint l'État français à récupérer
9:52les armes.
9:53Il reste 8 ans après la dissolution euh
9:55environ 118 prisonniers et le parquet
9:57espagnol requiert 30 ans contre cinq
9:59militants dans un dossier déjà jugé.
10:02Ben on a une politique de la vengeance.
10:05Surtout en Espagne, mais mais euh mais
10:07aussi euh en France.
10:09Et alors que justement la société
10:11basque, elle essaie de construire autre
10:12chose, je crois. La société basque, elle
10:14a dit voilà. Et pourtant, il y en a qui
10:16ont payé, hein, cher de leur vie, euh,
10:18par des décennies de prison, enfin, je
10:20veux dire euh
10:21il faut bien mesurer le l'impact qu'a eu
10:24la lutte armée au Pays basque sur les
10:25Basques. Parce que tout le monde parle
10:27des victimes en face, et c'est vrai, il
10:28y en avait beaucoup. Mais il y a eu
10:30beaucoup de victimes au Pays basque. Et
10:32euh
10:33et de Basques, de militants basques qui
10:36ont été victimes de de ce conflit, leurs
10:39familles qui euh qui ont vu leurs
10:40proches emprisonnés, très éloignés de
10:43chez eux, hein, on a eu des des
10:44prisonniers qui qui étaient à l'autre
10:46bout de la France pendant des années
10:48pour faire chier les familles, hein,
10:49pardon, mais au bout d'un moment, il
10:51faut dire ce qui est.
10:52La triple peine.
10:52Exactement. Et il y a eu des accidents
10:54de la route pour ces familles qui
10:55allaient les voir tous les week-ends.
10:57On a
10:59Donc, nous, on mesure ce que c'est.
11:02Mais par contre, en face, il y a la
11:04la paix du vainqueur. Eux, ils
11:05voudraient établir la paix du vainqueur,
11:06c'est-à-dire que c'est nous qu'on a
11:08gagné. Ben, non,
11:09c'est pas vous qui avez gagné. En fait,
11:11c'est justement nous qui avons eu
11:13l'intelligence, je pense, de sortir par
11:16le haut de ce conflit pour essayer de
11:17construire quelque chose d'autre et de
11:20politique.
11:21Une autre démilitarisation en Corse,
11:23juin 2014, le FLNC annonce la sienne
11:26sans restitution des armes. Quelle
11:28différence vous faites entre les ?
11:31Je maîtrise moins la Corse, donc je vais
11:32pas
11:34je vais pas me positionner
11:36aussi facilement sur la Corse, mais
11:39nous, ce qui a caractérisé la nôtre,
11:41c'est vraiment la volonté de la société
11:42dans son ensemble
11:44de de tourner cette page pour
11:46reconstruire différemment. Toujours
11:48construire,
11:49gagner, mais différemment. Et donc euh
11:53donc je pense que
11:54ça, c'est peut-être une différence. Je
11:57Je plus de mal à me projeter sur la sur
11:59la lutte armée en Corse, donc je vais
12:00pas
12:01je rentrerai pas là-dedans, je suis pas
12:03vraiment capable d'analyser, quoi.
12:05Bon, les les les deux mouvements là sont
12:08à plus d'une dizaine d'années de de
12:09démilitarisation. En en juin de cette
12:13année, vous tentez d'ouvrir l'autonomie
12:15à d'autres territoires. 7 jours plus
12:17tard, cette porte se referme.
12:18Racontez-moi cette semaine.
12:21Mais oui, on a
12:24Bon, il y a plusieurs enjeux, mais
12:26Vous avez déposé
12:27Vous avez déposé un amendement
12:28On a déposé
12:30dans le cadre du travail sur le texte
12:32sur la Corse, on a déposé un amendement
12:35pour dire que d'autres territoires que
12:36la Corse
12:37pourraient bénéficier aussi de ce
12:38processus.
12:40Euh,
12:41alors, il y avait des craintes. Et
12:43alors, là, je parle y compris au niveau
12:45Corse.
12:46C'est-à-dire que au niveau Corse, eux,
12:48ils ils avaient un accord pour la Corse.
12:51Bon, on voit le résultat, mais mais
12:52malgré tout, ils avaient un accord et et
12:54ils y croyaient. Et ils nous avaient dit
12:56"Si on pouvait éviter de d'agiter les
12:57chiffons rouges, ça serait pas mal."
13:00Donc, on a on a respecté ça et on a pas
13:02été au bout. Euh, de tête, je crois
13:04qu'on l'avait retiré même l'amendement
13:06euh dans l'hémicycle, mais l'idée, c'est
13:09quand même de montrer
13:10à la représentation nationale française
13:13parce que c'est pas la nôtre, mais
13:15que qu'aujourd'hui, il y a d'autres
13:17territoires qui sont concernés, tout
13:18comme la Corse, et qui demandent de
13:20l'autonomie, euh de la décentralisation,
13:23mais de la vraie décentralisation,
13:25euh le pouvoir de légiférer parce qu'ils
13:27ont des particularismes locaux, euh le
13:29droit de parler dans leur langue et tout
13:31ça, tout ce qui est bloqué par Paris
13:33aujourd'hui, euh il faut qu'ils
13:35l'entendent et je crois
13:37qu'ils commencent à l'entendre parce que
13:40euh mine de rien, au-delà de la Corse,
13:43on est en train de structurer y compris
13:45avec les territoires d'outre-mer, de
13:46plus en plus, euh
13:50une sorte de réseau entre nous qui
13:52travaille ensemble sur tous ces
13:53sujets-là. Et je pense que on verra bien
13:56le résultat de des élections l'année
13:58prochaine, mais mais la volonté, c'est
14:00vraiment de structurer, renforcer ça
14:02pour pour être encore beaucoup plus fort
14:04et et moi, je le dis, hein, pourquoi pas
14:06monter un groupe entre nous, mais
14:08qu'entre nous. Pas un groupe où tout le
14:09monde vient s'agglomérer avec des
14:11intérêts différents, mais vraiment un
14:12groupe qui qui
14:13entre les les outre-mers et euh les
14:16territoires hexagonaux
14:19qui ont cette culture-là, travaillons
14:21ensemble, mettons-nous dans un groupe et
14:23si on arrive à créer un groupe, on aura
14:24un poids beaucoup plus important.
14:28Le 23 juin, l'Assemblée vote le texte.
14:30Le 26 octobre, le Sénat le démonte. On
14:32savait depuis 1991 avec la décision du
14:35Conseil constitutionnel qui avait
14:37censuré les mots peuple corse composante
14:38du peuple français, l'Assemblée avait
14:40voté un compromis, le mot communauté. Il
14:43saute en une nuit. Il reste quoi comme
14:45marge ?
14:47Non mais moi,
14:49c'est pas un fatalisme.
14:51Clairement.
14:52C'est pas parce que le Sénat a décidé
14:54que non
14:55que ça s'arrête là.
14:58Moi, j'ai envie de dire aux Corses qui
14:59sont pas d'accord avec ce qui s'est
15:00passé, rappelez-vous-en
15:03aux prochaines élections.
15:05Parce que qui a fait sauter ?
15:07C'est ça la question.
15:09Aujourd'hui, moi j'ai discuté avec le
15:10sénateur LR de mon territoire qui a fait
15:12le parallèle entre le communautarisme
15:15en Corse et le communautarisme au Pays
15:17basque dont je serai. Alors, il est bien
15:19tombé parce que
15:21il y a rien manqué mais il me dit oui
15:23mais on va prendre la on va prendre la
15:25collectivité. On pense qu'on peut
15:26prendre la collectivité, il me dit, en
15:28Corse.
15:29Et bien moi, j'ai envie de dire aux
15:30Corses, rappelez-vous-en parce que si
15:32vous donnez le pouvoir à vos ennemis,
15:34vous étonnez pas
15:36de pas avoir votre destin en main. Parce
15:38qu'aujourd'hui, le jeu des Républicains,
15:40c'est d'assurer même pas tard
15:43la volonté du peuple mais juste une
15:45réélection et eux, ils ne pensent qu'au
15:46coup d'après de l'élection d'après.
15:48Nous, ce qu'on pense, c'est à notre
15:50peuple, à le défendre, à acquérir des
15:52droits et à le protéger.
15:55Le protéger, la langue, la culture, tout
15:58ce qui nous caractérise. Nous, c'est ça
15:59qu'on défend.
16:00Moi, en vrai,
16:02la vie elle était plus simple quand
16:03j'étais pas élu à Paris.
16:05Donc, moi j'ai pas d'enjeu. Si je suis
16:06pas réélu, évidemment que je vais me
16:07présenter, je vais tout faire pour parce
16:09qu'on a énormément de travail à faire.
16:11Malgré tout, c'est pas mon alpha et mon
16:13oméga. Par contre, une victoire comme
16:15celle-là, parce qu'elle va arriver,
16:17quand elle va arriver,
16:18J'espère que ça clouera le bec à tous
16:19ces gens-là qui méprisent la volonté du
16:22peuple.
16:23Un vote de circonstance à quelques mois
16:25de la présidentielle, le Conseil d'État
16:27recommandait déjà en juillet 2025 de
16:29retirer le mot communauté.
16:33Peu importe.
16:34En vrai, euh enfin, le Conseil d'État,
16:36il est là pour protéger l'État jacobin.
16:39Enfin, on peut pas s'attendre euh du
16:40Conseil d'État à ce qu'il soit
16:41progressiste et qu'il dise "Oui, on va
16:43essayer de trouver un euh un équilibre
16:46qui ira bien à tout le monde." C'est pas
16:47vrai. On sait que c'est faux.
16:49On sait que eux, ils sont là juste pour
16:51protéger la République figée telle
16:54qu'elle est aujourd'hui.
16:56Or, on voit bien que ça dysfonctionne.
16:58Enfin, je veux dire, alors là, celui qui
17:00le voit pas, il est aveugle, hein. Ça
17:01dysfonctionne sur nos territoires, mais
17:03ça dysfonctionne globalement.
17:06Nous, on a un enjeu majeur, c'est
17:08justement de trouver des solutions pour
17:11que les territoires soient davantage en
17:13entendus, pardon.
17:16Donc, il faut qu'on trouve une solution
17:17pour que les territoires soient
17:18davantage entendus et que ça rééquilibre
17:22un peu les forces.
17:23On peut pas tout laisser à Paris et
17:25attendre que Paris décide. En fait, ça,
17:27on a parlé il y a pas très longtemps
17:29dans le groupe socialiste
17:31de décentralisation.
17:33Et euh et il nous disait "Comment vous
17:35voyez la ?" Voilà, alors tout le monde
17:37prend la parole, oui, la
17:39décentralisation, c'est comme ça, c'est
17:41comme ça, c'est comme ça. Et moi,
17:42j'avais pris la parole, j'ai dit "Mais
17:44on a un problème là, hein."
17:46On parle de décentralisation depuis ? En
17:49fait, c'est ça l'erreur. C'est la base
17:50de l'erreur.
17:52C'est le nœud du problème.
17:55C'est que on on fait parler des gens qui
17:57sont à Paris de décentralisation.
17:59La décentralisation, si on écoute les
18:01territoires, et on l'applique à Paris.
18:03C'est ça la décentralisation et c'est
18:05pas ce qui est fait. La preuve pour la
18:06Corse, il y a un consensus ultra large
18:10et des du peuple corse, enfin, des
18:12habitants de Corse même, hein, parce que
18:14il y a pas que des gens d'origine corse
18:15qui sont d'accord avec l'autonomie, je
18:16veux dire, euh des élus corses, il y a
18:19un consensus,
18:20on envoie ça à Paris, le gouvernement
18:24trouve un accord avec eux
18:26et les autres on les tricote.
18:28Ça c'est inacceptable.
18:30C'est inacceptable.
18:31Justement le le le le refus de de de de
18:36dialogue de la part de Paris, on le
18:37retrouve autre part selon nos nos
18:39confrères Den Batas, soit trois trois
18:41députés du du Pays Basque Nord sont sans
18:43réponse du préfet depuis plus d'un an.
18:45Il veut dire quoi ce ?
18:47Ah ben
18:49c'est il est assez clair ce silence
18:51Vous en faites ?
18:52Ah oui oui mais bien sûr. Euh c'est moi
18:54et mes deux collègues du PS, mais on
18:55travaille main dans la main sur
18:56Qui sont tous les trois sur les trois ?
18:59Alors ils sont pas Bertsalé, ils sont PS
19:00mais on a au Pays Basque pour
19:04pour l'étiquette NFP, on a travaillé le
19:06l'accord NFP parisien et on a créé un
19:08accord local avec des lignes euh
19:11directrices sur la protection de la
19:13langue, l'avenir institutionnel, tout
19:15ça. Et donc on travaille main dans la
19:16main sur tous ces sujets.
19:18Et ça c'est un problème pour le préfet
19:20et pour l'État parce qu'on porte la voix
19:22du Pays Basque d'une seule voix.
19:24Et du coup c'est compliqué à gérer.
19:26Parce que s'il y en a un, bon ben il y
19:27en a un, bon il peut parler tant qu'il
19:29veut
19:29mais là, on se retrouve dans un
19:31département bicéphale. Nous on a le
19:33Berne et le Pays Basque. On est trois
19:35côté Pays Basque.
19:36Il y a Kévin Chani c'est la une partie
19:37du Berne aussi. Puis il y a trois autres
19:39députés sur le Berne.
19:42Le le truc c'est que le préfet
19:43précédent, là on en a un nouveau et
19:46c'est pas très bien parti, on pourra en
19:47parler mais
19:49mais on moi je lui laisse le bénéfice du
19:52doute, on verra ça.
19:53Euh le précédent, il nous a boycotté.
19:55C'est-à-dire que moi je l'appelais pour
19:56demander des nouvelles pour euh des
20:00maladies bovines par exemple ou ovines,
20:02euh savoir l'état d'avancement des
20:04maladies et tout, il me répondait pas.
20:06Pas. Mais pour ça, euh le travail sur la
20:08fraude à la résidence principale, je lui
20:10ai tendu la main pour qu'on travaille
20:12ensemble. Il y a un milliard d'euros de
20:15de taxe d'habitation sur les résidences
20:16principales de perdues au niveau Donc je
20:19lui dis travaillons ensemble, allons-y
20:20quoi. Et Et il répond pas.
20:22Et ils font tout pour saboter, voire ils
20:24travaillent dans notre dos avec d'autres
20:26acteurs. C'est ça le la réponse du
20:28préfet. Et donc en effet, nous on était
20:30très en colère et euh et je continue
20:32d'être en colère et méfiant parce que
20:36euh les préfets ou sous-préfets qui
20:38fonctionnent comme ça, ils s'assoient
20:40sur le peuple. Parce que moi moi, Peio
20:42Dufau, je suis rien.
20:43Vrai.
20:45Mais par contre, les gens qui ont voté
20:46pour moi, eux ils sont ils sont
20:48respectables et ils doivent être
20:49respectés. Et quand l'État fait ça,
20:52il ne les respecte pas.
20:54Et ça, c'est pas acceptable. Mais ça
20:56correspond assez bien à ce que ce qu'on
20:58évoque depuis tout à l'heure, hein.
20:59C'est si le peuple n'est pas d'accord
21:02avec avec l'État centralisé, on n'écoute
21:05pas le peuple.
21:06Mais j'ai dit au nouveau préfet quand il
21:08est arrivé, si votre prédécesseur, son
21:10but c'était de
21:11d'empêcher la montée des abertzale,
21:14je dis "Mais ça a hyper bien marché
21:16puisque le président de l'agglomération
21:17Pays Basque aujourd'hui, il est
21:18abertzale."
21:20Il a été élu pendant que lui était là.
21:23Donc voilà.
21:23Votre amendement sur la collectivité
21:25unique déclaré irrecevable au titre de
21:27l'article 98, entre ce règlement et ce
21:30silence, vous voyez quel ?
21:32Ah ben
21:32Euh vous Est-ce que vous pouvez
21:33recontextualiser l'amendement ?
21:38Euh l'amendement sur la collectivité
21:40unique, c'est c'est toujours une
21:41transposition du travail qu'on est en
21:43train de faire pour l'avenir
21:45institutionnel et
21:47et l'idée c'est vraiment de de continuer
21:49à chaque fois qu'on a l'occasion ben de
21:51marteler les demandes qu'il y a sur les
21:53territoires pour le faire entendre à
21:55Paris. Et euh
21:57mais on est
21:59on est toujours confronté à des à des
22:02situations où on nous dit "Non, ça c'est
22:03pas les bonnes règles."
22:05Ou c'est pas comme ça qu'on fait. Ou ça,
22:07on peut pas le faire.
22:08Et à chaque fois, on a on a eu des
22:11cavaliers législatifs, on a eu euh on a
22:13eu euh des amendements irrecevables, on
22:16a eu
22:17on a eu droit à tout, dans cette dans
22:20cette bataille
22:21législative, on est quand même confronté
22:23à à des choses qui sont assez
22:25hallucinantes où on nous dit blanc un
22:27jour mais blanc la prochaine fois et la
22:29fois d'après on vient avec le blanc on
22:31nous dit non finalement c'est plutôt
22:33gris.
22:34Donc on pourra pas cette fois mais on va
22:35voir la prochaine fois parce que la
22:36prochaine fois gris ça va passer. Et la
22:39fois d'après tu vas avec
22:41gris et ben non
22:43non on va aller vers du marron plutôt.
22:45Et en fait c'est comme ça c'est un jeu
22:47de dupes. Et ça c'est important que les
22:49gens le comprennent parce que
22:51nous vraiment on travaille énormément
22:55pour essayer d'avoir d'acquérir des
22:56avancées et on y arrive des fois malgré
22:59tout il faut bien mesurer les bâtons qui
23:01nous sont mis dans les roues
23:03et notamment donc comme je le disais par
23:06par les préfets souvent
23:08mais nous on a eu un changement de
23:09changement de cap
23:11grosso modo après la dissolution où on a
23:14été élu les trois et qu'on a montré
23:15qu'on était très efficace les trois
23:17députés euh il y a eu un changement de
23:20d'attitude de la préfecture. Le préfet
23:23qui a été envoyé c'est un préfet très
23:24politique et il a clairement clairement
23:27attaqué tout ce qu'il pouvait attaquer y
23:29compris des délibérations sur la langue
23:31basque dans les conseils municipaux des
23:33noms de rue en basque euh des règlements
23:35intérieurs de conseils municipal
23:38municipaux ben je veux dire on a une
23:40attaque en règle qui est juste
23:41incroyable.
23:43Est-ce que c'est une stratégie
23:44l'enlisement institutionnel pour
23:46décourager créer de l'apathie politique
23:48?
23:50Alors oui ben clairement je pense que
23:52oui ils essaient le pourrissement
23:54sauf que ce qu'ils mesurent pas par
23:55exemple là on a une manifestation en
23:58novembre sur
23:59pour la défense de la langue basque.
24:01Ils ont mis les mairies au tribunal
24:03administratif et là en ce moment au
24:05moment où je parle il y a cinq mairies
24:07qui sont au tribunal administratif de
24:09Pau parce qu'ils ont passé une
24:10délibération pour demander euh de mettre
24:13le basque au même niveau que le français
24:15dans la commune.
24:17Attaquer
24:18et euh et du coup ben les maires sont en
24:21train de défendre la langue basque parce
24:22que c'est
24:23Moi j'ai dit au préfet la langue on l'a
24:25dans le sang pour les locuteurs mais je
24:27veux dire c'est viscéral.
24:28Il peut même pas comprendre et je lui
24:30demande pas de comprendre, c'est pas
24:32c'est pas compréhensible. C'est tu c'est
24:35au fond de toi. Bon.
24:37Mais les gens qui ne parlent pas
24:39qui parlent pas la langue basque, ils y
24:41sont attachés viscéralement aussi.
24:44C'était la langue de leurs anciens. Pour
24:45ceux qui viennent de l'extérieur qui
24:47s'installent chez nous, c'est la langue
24:49dans laquelle apprennent leurs enfants
24:50parce qu'il y en a beaucoup qui les
24:51mettent en école basque.
24:53Et en fait, ils sont en train de se
24:54tirer une balle dans le pied.
24:56En attaquant des décisions démocratiques
24:59de conseils municipaux, il est en il est
25:01en train de se tirer une balle dans le
25:02pied et il est en train de grossir les
25:04rangs de la manifestation qui va avoir
25:06lieu en novembre. Ça va être énorme.
25:08Donc, ouais, il joue le pourrissement,
25:10mais il se trompe sur la stratégie.
25:12Après la la démilitarisation, on arrive
25:14à une dizaine d'années de voie légale de
25:16réformisme. Citez-moi un pouvoir
25:18normatif, une compétence propre ou un
25:21droit collectif obtenu par la voie par
25:23cette voie.
25:25Euh,
25:27ça c'est une bonne question.
25:28Prenez votre temps, hein.
25:29Ouais, ouais, ouais.
25:31Pas une subvention, pas une fusion
25:32administrative, hein.
25:33Non, je pense qu'il y en a pas, tout
25:34simplement. Le
25:37Nous, on travaille avec la communauté
25:39d'agglomération Pays Basque qui est le
25:41seul outil qu'on a qu'on a obtenu, euh,
25:44voilà, à
25:46à à faire de ce territoire euh un
25:48territoire qui pourra décider par
25:50lui-même euh, parce qu'il a des besoins
25:53spécifiques sur le logement, sur la
25:56culture, sur l'agriculture, sur les
25:59transports, mais aujourd'hui, on n'a
26:01rien obtenu pour l'instant. Maintenant,
26:04le travail pour un avenir
26:07institutionnel, il est là derrière.
26:10C'est vraiment ce que on veut enclencher
26:12absolument et on est en train de le
26:14faire. Il y a une plateforme au Pays
26:15Basque
26:17qui s'appelle Batera. Batera, ça veut
26:19dire tous ensemble. Qui travaille à ?
26:21Qui travaille à à la conscientisation de
26:23la société et pour justement qu'on
26:26arrive d'une seule voix, travailler à ce
26:28consensus et que quand on aura le
26:30consensus clair chez nous avec une
26:32proposition aller à Paris comme il y a
26:34eu le processus de Beauvau
26:36et et mettre la pression sur Paris.
26:38de Beauvau, il est né de la mort d'Yvan
26:40Colonna.
26:40Non mais je suis d'accord
26:42mais c'est le
26:43c'est le mais je suis entièrement
26:44d'accord avec ça et c'est ça le drame.
26:47C'est que aujourd'hui
26:49j'allais utiliser un terme pas très pas
26:51très classe mais c'est quand
26:54quand ils ont le feu
26:55qu'ils prennent conscience qu'il y a un
26:56problème.
26:58Mais c'était vrai en Nouvelle-Calédonie
26:59aussi.
27:01Donc voilà, nous on fait le choix
27:04de d'essayer de trouver une solution
27:05politique.
27:06C'est une question de rapport de ?
27:08Ah bien sûr, c'est une question de
27:09rapport de force.
27:11Moi j'ai dit euh
27:12Mais comment il se crée quand les élus
27:13ils sont pas ?
27:15Ah ben alors il faut continuer à
27:16batailler. Mais moi je dis aux
27:18représentants de l'État
27:20aujourd'hui, on a des problèmes de
27:21société sur nos territoires et je parle
27:23pas que du Pays Basque mais
27:25si on ne trouve pas de solution
27:27politique à ces problèmes de société il
27:29y a d'autres solutions qui viendront.
27:31La nature elle a horreur du vide.
27:33Si les gens sont méprisés, alors c'était
27:35une autre échelle bien sûr mais on voit
27:37les gilets jaunes, on voit le mouvement
27:38lycéen actuellement. Je Si les gens se
27:41sentent méprisés
27:43au bout d'un moment, il y aura une
27:44réaction.
27:45Et chez nous par exemple le problème du
27:47logement, il est tellement
27:50impactant pour l'ensemble de la société
27:53basque
27:54et des gens qui travaillent sur le notre
27:56territoire
27:57que ça va pas mal finir si jamais il y a
27:59pas de solution. Donc on arrive hein à
28:01des avancées législatives,
28:03réglementaires, on arrive à mettre en
28:05place des règlements qui nous sont
28:06propres
28:07on arrive à des choses malgré tout mais
28:10c'est pas suffisant
28:11et aujourd'hui, il faut bien que l'État
28:13central comprenne que s'il nous aide pas
28:16il sera responsable.
28:19Justement
28:21le ce que comprend l'État central
28:24sur le le rejet au Sénat
28:27de la proposition de loi sur l'autonomie
28:30des Républicains jacobins à l'extrême
28:32droite, des oppositions très différentes
28:34convergent contre le texte. Benjamin
28:37Morel parle même de régionalisme comme
28:39l'autre séparatisme. Ce point de
28:41rencontre, il tient sur ?
28:45Sur du nationalisme français
28:47anti-territoire.
28:49Ce point de rencontre, il tient à ça.
28:51Parce qu'aujourd'hui, Marine Le Pen
28:54Moi, je sais quelle est sa proposition
28:56pour la Nouvelle-Calédonie.
28:57C'est on vous renforce pendant 40 ans et
28:59puis vous verrez dans 40 ans.
29:02Pour moi, c'est
29:03Voilà, ça me rend d'honneur quoi à nos
29:05territoires. Et on le sait, le
29:06Rassemblement National, on connaît sa
29:08politique, ils sont
29:09ultra-centralisateurs.
29:11L'extrême droite veut appliquer partout
29:13la même chose et les migrants
29:15dehors. Bon.
29:17Moi, je crois pas que ce soit une
29:17politique, hein. En tout cas, pas pour
29:19nous. Nous, on n'en veut pas. La droite
29:22elle a un curseur un peu différent, mais
29:25la droite, elle elle regarde
29:26aussi beaucoup les intérêts économiques,
29:28ce qui est aussi le cas du RN d'ailleurs
29:29maintenant, mais
29:30euh puisque c'est l'économique qui
29:31prime, mais le eux, ils veulent que
29:34certains puissent continuer à faire du
29:36pognon, hein.
29:36Ils ont fait sauter la clause de
29:38non-régression sociale, oui.
29:39Voilà.
29:40Par exemple.
29:42Et donc, euh euh le l'enjeu économique
29:44est majeur pour eux. Euh, la Corse, ça
29:46reste un territoire où on peut jouer au
29:48Monopoly. En moins ce qu'avant, mais on
29:50peut y jouer quand même. Donc, ils
29:51veulent préserver ça.
29:53Et ils se disent si on leur laisse trop
29:54la main,
29:56on perd euh on perd des hôtels, quoi.
29:59Voilà, pour euh pousser dans la euh dans
30:01la métaphore et et c'est la réalité chez
30:04nous aussi. Chez nous, le nombre de
30:06résidences secondaires qui viennent de
30:07Paris,
30:08dans des grands élus, enfin, je veux
30:10dire, les deux derniers ministres de
30:11l'Économie, ils ont une résidence
30:13secondaire au Pays basque, enfin, je
30:15Euh, voilà.
30:17Donc, ils ont ils veulent surtout pas
30:20que il y ait un contre-pouvoir trop
30:21important qui s'installe et qui puisse
30:23décider, parce que c'est genre "Oh là
30:25là, moi et ma copine, comment on ?"
30:27Sauf que nous, nous on a un territoire
30:28qui vit, qui a besoin de vivre, qui a
30:30besoin de loger les gens qui y
30:31travaillent
30:32et que l'activité économique
30:33aujourd'hui, elle pâtit de ce problème
30:35du logement mais mais pas que. Donc il
30:38faut qu'on trouve des solutions.
30:39Le 23 juin, LR, le RN et l'UDR votent
30:43contre ensemble à l'Assemblée nationale
30:46le texte de loi. Des élus socialistes
30:48s'y opposent aussi. Qu'est-ce qui
30:49rassemble des camps aussi ?
30:52Ce jacobinisme.
30:55Au niveau de du groupe socialiste, moi
30:57j'ai
30:57très bien remarqué que les énarques sont
31:00vent debout contre ce genre de choses.
31:03On peut on peut en parler, hein. Moi
31:05j'ai pas Philippe Brun, Jérôme Guedj,
31:08euh peut-être Aurélien Rousseau, je sais
31:10plus, mais en tout cas les deux, Brun et
31:12Guedj ont voté contre. Et dans les
31:13débats ça a été les plus virulents. Et
31:15c'est deux énarques.
31:17Moi je vois un lien de cause à effet.
31:19Parce que ces gens-là sont formatés par
31:21euh par l'école euh par l'école, par
31:25cette école qui est là pour former des
31:27préfets et et même Boris Valloaud a des
31:29soucis avec ce sujet-là. Il s'est
31:31abstenu,
31:32mais il m'a dit "Moi franchement je suis
31:34contre, mais je vais respecter la
31:35position du groupe, donc je m'abstiens."
31:38Ça a été une grosse bataille hein au
31:39sein du groupe PS, parce qu'on a des PS
31:42très centralisateurs et et jacobins et
31:44d'autres qui sont très régionalistes.
31:47C'est assez étrange, mais c'est comme
31:48ça. C'est-à-dire que moi je je
31:50caractérise un peu le le l'échiquier
31:53politique en trois dimensions. Beaucoup
31:54disent droite-gauche, mais en fait il y
31:56a une une un autre un autre paramètre
31:59qui est centralisation-décentralisation,
32:02voire autonomie des territoires.
32:05Et euh et et ça c'est vraiment très
32:08prégnant. Et donc on a mené cette
32:10bataille en interne avec
32:12avec pas mal d'autres collègues, bah
32:13notamment les deux autres députés du
32:15Gers.
32:15la question fait pas l'unanimité, je
32:17crois.
32:17au PC la question fait plutôt
32:18l'unanimité contre elle.
32:20Voilà. Sauf que dans le groupe du PC à
32:22Paris il y a plus de euh d'ultramarins
32:25que de PC.
32:27Et que moi je sais pas, moi si j'étais
32:29eux je m'alerterais quand même de
32:31de de la situation du PC et du fait que
32:33peut-être qu'ils sont complètement
32:35coupés de ces territoires.
32:38Parce que
32:40parce qu'aujourd'hui le PC français
32:43parce que c'est le Parti communiste
32:44français
32:45il donne des leçons d'humanité partout
32:47dans le monde.
32:49On peut parler bah évidemment de de
32:52Palestine, on peut parler de Kurdistan,
32:53on peut parler
32:55de de tout un tas de zones dans le monde
32:56où il faut donner le droit et le pouvoir
32:58au peuple.
33:01Mais quand c'est dans l'Hexagone
33:03non, là c'est la République, on touche
33:05pas.
33:06Sauf que enfin que je sache
33:08et moi on c'est pas
33:10c'est pas
33:12on n'a pas du
33:13une force par l'antériorité mais le
33:15peuple basque
33:17c'est peut-être le plus vieux peuple
33:18autochtone d'Europe
33:20et euh et donc le
33:23je je ne vois pas pourquoi on nous
33:24empêcherait
33:26euh de d'exister tel qu'on est. Mais
33:29notre notre
33:33notre identité, elle est pas construite
33:34contre les autres.
33:36Nous on est poreux avec les autres.
33:37Enfin moi j'ai aucun problème à
33:39à partager mon territoire, à discuter
33:41avec tout le monde mais mais mais
33:43respecte ce qu'on est, juste.
33:46Je vais vous lire une phrase
33:49qui a été prononcée au Sénat le 13
33:50octobre dernier.
33:53En Alsace, on ne plastique pas les
33:54gendarmeries et on ne tue pas les
33:56préfets. L'assassinat du préfet Erignac,
33:59crime originel selon vous, euh vous qui
34:01à Bert Salies, vous le vivez ?
34:04La phrase ou ?
34:06La la phrase.
34:07Bah la phrase c'est que
34:09Vous savez qui l'a ? Non, je sais pas
34:11non.
34:11C'est Francis euh je sais je sais plus
34:13je sais pas prénom Francis son nom.
34:15Euh LR sûrement.
34:17Bon. Mais le le sujet c'est que quand
34:20aujourd'hui on en Corse on on plastique
34:23plus et et on tue pas les préfets, on
34:26n'est pas plus entendus en fait.
34:28Et que l'Alsace on a fait des pieds et
34:30des mains pour redécouper euh euh
34:33l'Alsace et qu'on a eu une fronde contre
34:36l'Alsace très importante. Et je suis le
34:38seul député de gauche à avoir voté.
34:39Alors je suis assez tranquille et droit
34:41dans mes bottes, mais
34:43mais euh
34:44mais en vrai, c'est toujours des C'est
34:46des discours bateaux pour essayer de
34:49criminaliser et de ramener quelque chose
34:51qui est d'un ancien temps pour faire
34:53peur.
34:54Qu'est-ce que ça veut dire quand on
34:55utilise un crime qui a été commis en 98
34:57en 2000 aujourd'hui en 2026 pour
34:59justifier une décision ?
35:02Eh ben, ça veut dire que on est de
35:03mauvaise foi.
35:06Aujourd'hui, il y a un dialogue
35:06politique, il y a une majorité de la
35:09population,
35:11des élus locaux qui sont
35:15alignés sur un objectif commun et qu'on
35:17leur marche dessus.
35:20C'est ça la réalité.
35:22Et donc
35:24enfin, je veux dire, c'est assez clair
35:25quand même.
35:26Essayer de brandir comme ça Nous aussi
35:29au Pays basque, on peut dire, hein,
35:30Franco, il a tué entre 3 et 4000
35:32fusillés euh des communistes en Navarre.
35:36Et après, on me dit "La Navarre, elle
35:37est de droite." Non, c'est-à-dire que
35:38quand on tue tous les tous les gens de
35:39gauche, ben après, il en reste moins,
35:42bizarrement. Mais mais on revient pas
35:44là-dessus chaque fois, je veux dire.
35:46Le bombardement de Guernica, parce que
35:48si on prend on parle de l'ETA, il suffit
35:50de regarder Guernica et Durango, il y a
35:51deux bombardements en quelques jours.
35:55Il y a des milliers de morts.
35:57Il y a des milliers de morts, bien plus
35:58que l'ETA. Il y a jamais eu de vérité.
36:00L'État L'État espagnol n'a jamais
36:03reconnu quelconque responsabilité.
36:05Enfin, je veux dire, mais alors au bout
36:06d'un moment, il faut savoir se regarder
36:08dans la glace. Mais ces gens-là, ils
36:09prennent facilement la parole en
36:10tribune, mais ils parlent pas facilement
36:12en débat comme ça, parce qu'ils se
36:13feraient détruire.
36:14Avec des arguments, ils se feraient
36:15détruire.
36:16Parce que c'est vraiment de la mauvaise
36:18foi caractérisée. Et moi, je Moi,
36:20j'aimerais échanger avec ce genre de
36:22personne pour le mettre un peu devant
36:25devant la responsabilité, la raison
36:26d'État et tout ce que la raison d'État a
36:28fait sur nos territoires
36:30en en tuant des fois, mais en écrasant,
36:32en spoliant, en
36:34Voilà, avec des procédés qui sont juste
36:37inacceptables. Ils l'ont fait.
36:40Mais comme la vérité est pas tout à fait
36:41faite,
36:43hop, ah, on sait pas.
36:45On sait pas. Ils vont dire ça "Bah, on
36:46sait pas trop, peut-être, mais on sait
36:48pas."
36:49Sauf que nous, on sait.
36:51Quand aujourd'hui, les gens font
36:52l'amalgame entre la Bertzale et et le
36:55TA, qu'est-ce que vous qu'est-ce que ça
36:56dit pour ?
36:59Bon, aujourd'hui, c'est euh
37:01Bon, ça me fait
37:03C'est des raccourcis.
37:04Et justement pour essayer de diaboliser.
37:07Nous, quand on a été élu à la à la
37:09mairie de Ciboure, euh en 2020
37:12avec Eneko Aldana, le maire
37:15son père était de l'ETA, il a fait de la
37:16prison, son oncle a été déporté par
37:19l'État français en Amérique latine, il
37:21est mort en déportation.
37:23Euh
37:25Quand quand on était sur la ligne de
37:27départ pendant la campagne on nous a dit
37:29euh
37:30"Ils vont interdire de parler français,
37:32ils vont C'est dangereux, terroristes."
37:34Sauf que en 2026, réélection
37:3857 %
37:40Voilà. Nous, on est là pour bosser. On
37:43n'est pas là pour monter les gens les
37:44uns contre les autres. Nous, on est là
37:45pour bosser, travailler le consensus,
37:47essayer de réfléchir ensemble et euh et
37:49pas pour et pas pour dire
37:51Enfin, on n'est pas là pour une
37:53hégémonie, en fait. C'est la grosse
37:54différence avec le jacobinisme français
37:57qui lui impose
37:59alors que nous, on est là pour
38:00construire avec les gens. Et chez nous,
38:02il y a des Basques et des gens qui se
38:03sentent pas Basques et on doit
38:04construire ensemble. Et c'est ce qu'on
38:06fait tous les jours.
38:07Le le soupçon, donc parce qu'au final,
38:10c'est ça, c'est toujours une histoire de
38:11soupçon euh dépasse la Corse et le Pays
38:14basque. En avril, Mediapart révèle qu'il
38:17vise aussi une élue, Rima Hassan,
38:20eurodéputée géolocalisée près de 3 mois
38:22pour un message, ses trajets réclamés à
38:24la SNCF. Vous, cheminot et député, ça
38:26vous fait ?
38:28Moi, je je l'ai dit dans l'hémicycle,
38:30hein, j'ai fait une prise de parole
38:31là-dessus qui a été très claire. Moi, je
38:32trouve c'est scandaleux.
38:34C'est des procédés d'un autre temps.
38:36Et on voit bien là la violence politique
38:38contre
38:40contre
38:42le mouvement de gauche, d'extrême
38:43gauche, mais elle Elle et même pas
38:45catégorisée d'extrême gauche. Elle est
38:47fille catégoriser de gauche.
38:49Euh Rima Hassan elle a pris de position
38:51position très claire sur la Palestine.
38:54Moi celui qui arrive à me dire
38:55qu'aujourd'hui tout va bien pour le
38:56peuple palestinien faut me le présenter
38:58quand même. ?
38:59Donc euh ce qui se passe là-bas c'est un
39:01scandale et il faut le reconnaître. Et
39:03oui il y a eu des attentats avant.
39:05Les attentats ils sont peut-être arrivés
39:06à cause de la répression du peuple
39:08palestinien encore en amont. Enfin je
39:10veux dire si on tire le fil pour avoir
39:11travaillé sur un processus de paix, tu
39:13pourras toujours trouver ce qu'a fait
39:15l'autre avant.
39:17Sauf qu'aujourd'hui
39:18aujourd'hui le résultat c'est qu'il y a
39:20un peuple qui est dénutri, un peuple qui
39:23est martyrisé, un territoire qui est
39:24rasé, qui n'a pas les moyens de de faire
39:27rentrer du matériel pour reconstruire,
39:29qui n'a plus d'hôpitaux, qui n'a plus
39:31d'écoles. Enfin je veux dire
39:32Donc moi
39:33un mot pour décrire tout ?
39:34Ouais ça s'appelle un génocide. Tout à
39:36fait. Mais euh oui oui complètement.
39:39Mais le l'enjeu
39:42c'est pas de se poser la question de qui
39:43a commencé. L'enjeu c'est que ça
39:45s'arrête.
39:46C'est que ça s'arrête.
39:49Et aujourd'hui les gens qui légitiment
39:51le le la le fait qu'on continue de
39:53coloniser la Cisjordanie et tout en fait
39:56non. Le sud-Liban. Exactement.
39:58Mais il faut que ça s'arrête.
40:01Et aujourd'hui les gens qui attaquent
40:02Rima Hassan
40:04ils soutiennent Netanyahu dans sa
40:05politique.
40:08Qu'on le veuille ou pas.
40:10Pour revenir
40:13aux manœuvres, euh le 19 octobre
40:16Mediapart rapporte une consigne aux
40:18renseignements territoriaux attribuée la
40:20mobilisation d'octobre à LFI. Le
40:22ministre dément. La surveillance des
40:24élus pour vous elle s'arrête ?
40:29En vrai moi je suis issu d'un milieu
40:31militant où on est surveillé tout le
40:32temps.
40:34Avant bien avant d'être député.
40:36Nous au Pays Basque quand
40:38les infos qu'on avait mais
40:40quand on était dans un groupe de danse
40:41basque
40:43on était fiché S.
40:45Alors bon
40:46en vrai
40:48c'est un fil conducteur quoi. Moi, ça me
40:50fait sourire, même.
40:51Ça me désole, ça me
40:53mais qui qui continue comme ça. S'ils
40:56ont de l'argent à perdre,
40:59plutôt que de trouver des solutions,
41:00essayer de criminaliser, bah qu'ils
41:02continuent. Et nous, on va continuer à
41:03construire.
41:04Au lieu de le voir comme gauche, extrême
41:07gauche, LFI, est-ce que c'est pas plutôt
41:08de se dire opposition et pas ?
41:11Ah mais c'est ça, oui, complètement.
41:13C'est complètement ça. Mais aujourd'hui,
41:15ils ont peur de
41:16des mouvements de gauche.
41:18Parce que le NFP a quand même marqué de
41:20gros points. Ah, il avait pas la
41:21majorité. C'est vrai qu'on a pas eu la
41:23majorité, mais
41:24et puis il y a des bouger. Je veux dire,
41:26la position de LFI sur l'accord, ça l'a
41:27beaucoup évolué.
41:29Donc
41:29On va y venir.
41:30Ouais ouais ouais. Mais mais du coup, du
41:33coup, ça devient un ennemi pour l'État
41:35français.
41:36Hmm.
41:36Ils le considèrent comme ça et ils le
41:38traitent comme tel. Mais bizarrement,
41:40j'ai pas beaucoup entendu ce genre de
41:41choses sur un militant d'extrême droite.
41:44Et ça, ça me pose problème.
41:47Parce que finalement, on peut se dire
41:51si jamais ils voyaient un danger euh
41:54chez les militants de gauche
41:56ou d'extrême gauche, bon,
41:58à minima, il y a le même à l'extrême
41:59droite. À minima, hein.
42:02Mais au final, on voit qu'il y a une
42:05une politique enfin une
42:08un déséquilibre entre les deux.
42:11Parce que l'extrême droite, ils vont pas
42:12toucher aux enjeux économiques
42:14et ils vont pas non plus toucher à
42:15l'État centralisateur. Et c'est ça le
42:18nœud du problème. C'est ça, je pense,
42:20les deux points qui viennent
42:23cristalliser et faire que on va
42:25s'attaquer à un mouvement en
42:26particulier, pas forcément aux autres.
42:29Parce que on revient à la
42:30Nouvelle-Calédonie,
42:32on a mis euh des dizaines de Kanaks en
42:34prison après les émeutes, mais
42:37il y a eu 14 morts de têtes.
42:3914 morts, 13 Kanaks.
42:41Et les autres,
42:43ils sont pas morts tout seuls, les
42:44Kanaks.
42:45Ils ont jamais été inquiétés.
42:48C'est bizarre.
42:50On a des des milices loyalistes en
42:52Nouvelle-Calédonie qui sont armées, tout
42:54le monde le sait, et ils ont jamais été
42:56inquiétés.
42:57Ils ont pas été les chercher, ils ont
42:59pas été les désarmer, ils sont toujours
43:01armés et
43:02et on a mis les Kanaks en prison.
43:05Donc ça montre un peu la réalité, je
43:07pense.
43:07Aurore Martin, livrée à l'Espagne en
43:092012 pour des réunions publiques, deux
43:12désarmeurs reconnus coupables en 2024,
43:14parler, désarmer, finir devant
43:16l'antiterrorisme, ces deux affaires ont
43:18quoi en ?
43:21Ben l'État y voit une menace à son
43:22intégrité, j'imagine.
43:25C'est toujours
43:26euh
43:27la justice antiterroriste, Aurore,
43:30franchement.
43:31Aurore, pour replacer dans le contexte,
43:33elle fait partie du parti
43:34Batasuna à l'époque, qui n'existe plus
43:36maintenant, mais
43:38qui était autorisé, hein.
43:39Ah oui, non, bien sûr, qui était
43:40autorisé en France et illégal en
43:41Espagne. Elle fait une conférence de
43:43presse au nom de Batasuna, l'Espagne
43:45demande qu'elle soit arrêtée, qu'elle
43:47soit livrée et elle est livrée. Elle a
43:49fait elle a elle est pas restée très
43:50longtemps en prison.
43:52Je crois que deux jours après son
43:54arrestation, on était 15000 dans les
43:56rues de Bayonne.
43:57On peut pas arrêter quelqu'un pour délit
43:59d'opinion, en fait.
44:01On peut pas arrêter quelqu'un pour délit
44:03d'opinion.
44:04Or, ils le font.
44:07Et puis sans sourciller, en plus, donc
44:09ça, franchement, c'était
44:11c'était scandaleux, mais c'est les
44:12erreurs que font les États centralisés
44:15et qui viennent aider à la prise de
44:17conscience de la population de ce qui
44:18est en train de se passer.
44:20Parce qu'aujourd'hui, mettre une
44:22condamnation, alors sans peine, mais
44:25pour les gens qui ont désarmé l'ETA,
44:27franchement, c'est c'est des gens qui
44:29ont pris des risques
44:31euh qui ont fait ça de manière cachée
44:33parce qu'ils savaient que sinon euh
44:36l'État espagnol allait enrayer le
44:37process, donc ils ont pris toutes les
44:39mesures et il y a des documentaires
44:40là-dessus, c'est c'est assez
44:41intéressant, mais
44:43et et et derrière, aller les mettre au
44:45tribunal, bon.
44:48Et voilà, ils condamnent mais sans
44:49peine, ça reste quand même une
44:51condamnation et je
44:52J'ai du mal à
44:54j'ai du mal à saisir en fait.
44:56Est-ce qu'on veut vraiment la paix
44:58ou est-ce que finalement ça arrangerait
45:00pas l'État qui est un petit conflit armé
45:03parce que comme ça on peut légitimer la
45:04?
45:06Peut-être ça la question.
45:09Nous euh ce qu'on a remarqué euh à la
45:12rédaction, c'est qu'il y a un sujet sur
45:14lequel euh l'État français euh aime bien
45:16bouger
45:18c'est la fiscalité.
45:20Sur la fiscalité, l'État sait bouger.
45:22Depuis 2013, les immeubles et droits
45:24immobiliers situés en Corse bénéficient
45:25d'une exonération de moitié sur les
45:27droits de succession. En 2015, elle est
45:30prolongée jusqu'en 2037, c'était un
45:32régime exceptionnel, les arrêtés Miot.
45:34Le crédit impôt aux investissements
45:35reste, il préfère qui au ?
45:39Il préfère l'argent.
45:41Et l'argent est et et si possible
45:43l'argent qui vient de l'extérieur de la
45:44Corse.
45:46C'est ça la réalité. Je reviens sur ce
45:48que je disais tout à l'heure hein. Les
45:49LR, ils veulent préserver l'intérêt
45:51économique de quelques hommes.
45:54Comme l'extrême droite ou le macronisme
45:56d'ailleurs hein enfin je veux dire
45:57là-dessus
45:58il y a pas grand sujet euh
46:00c'est assez visible hein. On a vu que
46:02les plus riches ont doublé leur fortune
46:05et qu'on a vidé les caisses de l'État
46:06donc bon.
46:07Quand on va aider des gens, c'est vrai
46:10en Corse mais c'est vrai en
46:11Nouvelle-Calédonie
46:13les inciter fiscalement à aller investir
46:15là-bas
46:16ça veut dire ? Ça s'appelle de la
46:18colonisation peut-être.
46:20Je sais pas. Moi je dirais ça.
46:23Ça ressemble en tout cas.
46:25Je vous renvoie au rapport Hudson euh
46:27enfin bon, c'est c'était un rapport qui
46:29avait été fait par un institut
46:30indépendant euh à la sortie de la guerre
46:32en Corse et qui prévoyait justement qui
46:34disait que soit on renforce la culture
46:36locale et on aide les Corses à bah
46:39justement préserver leur identité ou
46:41alors on organise une dilution de la
46:43population petit à petit euh
46:46enfin
46:47Ouais voilà.
46:49Je crois que ça c'est clair, le choix
46:50qui a été fait est assez clair.
46:51quoi que l'Arc parle de colonisation de
46:53peuplement.
46:54Ouais ouais.
46:56Euh
46:59Mais comment bon pour pour pour nuancer
47:02un petit peu, euh comment on on fait
47:05pour pallier euh
47:08comment dire, pour le pour mitiger le le
47:10handicap ? Il se compense par la de la
47:12de la dépense publique ciblée, pas par
47:14un contrôle fiscal externe plus rare. En
47:172016, une entreprise avait 45 % de
47:19chance de moins d'être contrôlée en
47:21Corse du Sud, 39 % Haute-Corse, selon
47:24euh selon la Cour des comptes. Donc
47:26comment on fait en fait pour pour
47:28arbitrer dans tout ?
47:29Ça je sais pas, parce que le la logique
47:31insulaire et les problématiques
47:32insulaires, moi je les maîtrise pas
47:34aussi bien que vous les maîtrisez en
47:36Corse. Donc j'ai pas
47:38à vrai dire, j'ai pas vraiment la
47:40la capacité à répondre à à cette
47:43problématique-là, parce que nous on la
47:44connaît pas
47:46et que malgré tout, on travaille
47:47beaucoup les sujets qu'on a en commun.
47:50Et comme celui-là, ça n'est pas le cas,
47:52il n'est pas en commun, on est euh nous
47:54on est plutôt tout l'inverse, nous on
47:55est
47:56on est de passage entre Portugal,
47:59l'Espagne et le reste de l'Europe pour
48:02pour tous les camions qui passent chez
48:03nous. Donc c'est plutôt l'inverse, quoi.
48:05Nous on a trop de monde qui passe et
48:08et l'idée, c'est vraiment de d'essayer
48:10de trouver comment euh
48:12comment se préserver un peu. Donc mais
48:14pour pour la logique insulaire, les
48:16problématiques d'approvisionnement en
48:19matériel, en marchandises,
48:21non, j'ai pas honnêtement, j'ai pas
48:23vraiment la réponse, mais ça normalement
48:26un État qui veut le développement de ses
48:27territoires, y compris
48:29euh insulaires ou ultramarins, il trouve
48:32les moyens.
48:34Bah le la
48:35pour le dire rapidement, l'enveloppe de
48:37continuité territoriale n'a pas été
48:39renouvelée depuis plus de 10 ou 15 ans,
48:40il me semble.
48:41Oui oui, non mais ça m'étonne pas,
48:43de toute façon
48:44Enfin pas pas pas qu'elle a pas été
48:45renouvelée, c'est
48:46Elle a pas été revue alors.
48:46revalorisée, voilà.
48:48Or on croit enfin je crois que depuis il
48:50y a eu quand même des petites évolutions
48:52de prix et voilà.
48:53Vous avez déjà combattu cette logique,
48:55euh un statut protège les salariés
48:57contre le marché, une autonomie sans
48:59clause sociale, elle protège ?
49:02Une autonomie sans clause sociale, c'est
49:04une erreur, je pense.
49:06Parce que elle va permettre à certains
49:09de profiter du statut d'autonomie
49:11pour
49:13pour mettre en concurrence les salariés
49:15entre eux.
49:16Faire du dumping ?
49:17Exactement.
49:19Ce que la France condamne en disant que
49:21produire en Chine c'est moins cher.
49:23Aujourd'hui, produire en Chine, c'est
49:24plus cher qu'il y a 20 ans, mais
49:26ça reste moins cher. Sauf que si on
49:28laisse faire du dumping social, on
49:30trouvera toujours moins cher ailleurs.
49:32Et donc on va on va mettre tout le monde
49:34dans la misère là où
49:36là où il faut essayer de relocaliser
49:37l'économie pour de vrai.
49:39On a un exemple au Pays Basque.
49:41C'est qu'on a la monnaie locale qui
49:43s'appelle l'Eusko qui est la la monnaie
49:45locale la plus utilisée en toute
49:46l'Europe.
49:47On a 300000 habitants, c'est petit chez
49:49nous.
49:50Et malgré tout,
49:51on arrive vraiment à
49:54à dynamiser l'économie locale comme ça.
49:56Et je pense que
49:58que ça, c'est très vertueux parce que
50:00les gens consomment local, parce que les
50:02producteurs locaux arrivent à trouver
50:03des débouchés et que ça, c'est un cercle
50:06très vertueux. Et quand on revient au
50:08dumping social, c'est exactement
50:10l'inverse.
50:11C'est-à-dire que si on protège pas les
50:12salariés, les salariés pourront pas
50:15consommer local, on va leur demander de
50:17consommer ben ce qu'il leur restera.
50:20Et en fait, c'est
50:22c'est justement plus de débouchés locaux
50:24pour les produits produits localement.
50:25Euh il y a il y a
50:27c'est le cercle vicieux.
50:29Je fais une petite parenthèse sur
50:30l'Eusko. Vous conseilleriez de mettre en
50:33place une monnaie locale en ?
50:35Ah oui, mais ça, moi oui, c'est sûr.
50:38Ça c'est sûr. En plus, c'est un
50:40territoire où les gens sont attachés au
50:41territoire.
50:42Et ça donnerait des idées de de modèles
50:44économiques, même de petites
50:46entreprises, il y a pas besoin d'un gros
50:47truc, mais
50:48euh
50:50pour aller diversifier les les
50:52productions, essayer de réfléchir
50:55à à une autonomie
50:57euh productionnelle. En tout cas,
50:59essayer de relocaliser une partie de la
51:02production parce que si les gens de
51:04Corse savent que ça vient de Corse,
51:05qu'ils peuvent payer en monnaie locale
51:07Corse
51:08bah ils vont se dire bah le paquet il
51:10vaut 50 centimes en euros de plus ou ou
51:13je vais prendre des mandarines Corse
51:14plutôt que d'en prendre d'ailleurs.
51:16Enfin je veux dire, ça crée une autre
51:17logique.
51:19Et que le coût immédiat, c'est quelque
51:21chose
51:22mais le coût immédiat, si on paye un peu
51:24plus mais que ça reste là l'argent
51:27ça va bénéficier à l'ensemble de la
51:28population.
51:30C'est ça l'enjeu de la monnaie locale et
51:32que les gens doivent bien comprendre.
51:34C'est-à-dire que si une une personne
51:37achète un produit produit en Corse
51:40et qu'elle met 1 euro, 2 euros de plus
51:42admettons. Alors on sait que c'est les
51:43temps sont durs hein mais
51:46mais qu'elle sait que son son petit-fils
51:49travaille dans l'usine qui produit le
51:50truc ou que euh sa nièce ou que en fait
51:54c'est un cercle vertueux et l'argent il
51:55reste là et il vient aider le
51:58territoire.
51:59Et c'est le modèle inverse des
52:00investisseurs qui viennent de
52:01l'extérieur qui eux viennent juste pour
52:03faire de l'argent.
52:05Je pense que le but de nos territoires,
52:07c'est d'essayer de se dire comment on
52:08construit l'avenir, comment
52:10économiquement on construit un schéma
52:12qui sort de ce qui nous a été appliqué
52:14jusqu'à présent.
52:16Une autonomie.
52:17Euh je referme la parenthèse sur les les
52:20les monnaies locales. On va prendre un
52:21un exemple euh extrême aux Canaries, une
52:25entreprise peut payer 4 % d'impôts sur
52:27les sociétés au lieu de 25. Une
52:29autonomie sur ce modèle, vous
52:30l'appelleriez ?
52:35Alors ça, je ne sais pas du tout parce
52:37que je ne connais pas le je connais pas
52:39le modèle euh
52:42c'est
52:44avantageux.
52:46On va dire ça comme ça.
52:47Pour ?
52:48Ah ben pour les sociétés.
52:51Maintenant euh
52:53je je connais pas les effets euh les
52:56effets induits euh bons comme mauvais.
52:59Donc il faudrait regarder pour
53:00comprendre ce qui se passe. Après si
53:02c'est pour euh juste une économie de
53:03tourisme euh qui est euh qui est destiné
53:06aux gens de l'extérieur ou si c'est les
53:08gens de des Canaries qui en bénéficient.
53:10J'ai mon idée hein, mais euh
53:12bon
53:13ça c'est je pense pour bénéficier aux
53:16investisseurs extérieurs aussi,
53:17j'imagine.
53:19Là, il y a
53:23comment on va ?
53:26Là, il y a là, il y a un enjeu majeur.
53:29Là, on voit ce que veut l'État
53:30centralisé quand il prend des mesures
53:32aussi différenciées à l'endroit de
53:35certains territoires alors que nous
53:36quand on demande des mesures spécifiques
53:40pour répondre à nos problèmes, on nous
53:41dit "Ah non, mais attendez, nous on peut
53:43pas faire ça."
53:45Ça ça vient ça vient altérer le l'unité
53:48républicaine ou ou l'égalité.
53:51Sauf que les les statuts les plus
53:53particuliers qui existent en France,
53:55c'est ? C'est Paris.
53:58C'est le Grand Lyon, c'est Marseille.
54:01Eux, ils ont des statuts particuliers
54:03Paris, il y a pas de département, euh
54:06ils décident de tout. Enfin, je veux
54:08dire, ils ont ils ont un pouvoir
54:10législatif qui est énorme. Mais
54:11bizarrement, ça à Paris, ça pose pas de
54:13problème.
54:14Et quand nous on parle de ce statut-là
54:16au Pays Basque où on pourrait fusionner
54:18l'agglomération et le département euh
54:21pour pour avoir les mains plus libres et
54:25et avoir une politique plus efficace
54:26pour la population, bizarrement "Ah mais
54:28non, mais attendez, c'est du
54:30séparatisme." !
54:32Donc, pourquoi ça marche dans un sens et
54:34pas dans l'autre en ?
54:36C'est ça la vraie question.
54:39Justement, euh c'est cet
54:42cet état de fait de non-avancée
54:44institutionnelle, bon aux Pays Basques,
54:46vous avez dû
54:47euh
54:49réagir enfin, vous avez dû faire avec
54:51euh une chambre d'agriculture euh née
54:54sans l'État, attaquée par le préfet et
54:56toujours debout 20 ans après. Euh l'auto
54:58l'auto-organisation, ça s'apprend ?
55:02L'auto-organisation, ça s'apprend depuis
55:03tout petit, je crois.
55:05Ma
55:07ma première militance s'appelle un
55:08gaztetxe, c'est une maison de jeunes.
55:11Et en fait, au départ, c'était des
55:12squats
55:13que les jeunes occupaient
55:16et
55:17ils autogéraient ces squats. Euh, après,
55:20c'était plus des squats. Euh, on
55:22conventionnait avec les mairies pour
55:23avoir un local. Alors, il y en a pas
55:25partout, mais
55:27mais en fait, c'est la meilleure école
55:28de la vie.
55:29Parce que là, tu es pas là pour demander
55:30des subventions. Si tu veux faire
55:32quelque chose, tu trouves les moyens de
55:33le faire toi-même.
55:36Je crois que le modèle euh
55:38militant basque, il est
55:40il est très attaché à ça.
55:43Il attend pas un truc de l'extérieur.
55:45Chez nous, à chaque fois qu'on a un
55:46problème, on essaie de trouver une
55:47solution par nous-mêmes.
55:49Et on l'a fait. Le modèle des ikastola
55:52pour la langue, le modèle de l'eusko
55:53pour la monnaie locale, bon, les
55:55gaztetxe, euh pff, il y a des dizaines
55:58et des dizaines de modèles
56:00euh la Laborantza Ganbara, donc la
56:02Chambre d'Agriculture du Pays Basque.
56:05On a créé nos alternatives à nous, en
56:07fait.
56:08Qu'on a construites.
56:10Et euh hum
56:12parce que on n'a pas eu de
56:15contrairement à des territoires comme la
56:16Corse ou ou la Bretagne,
56:19il y a toujours eu des des députés
56:21bretons, des ministres bretons. Il y en
56:23a eu encore ceux-ci, peut-être un peu
56:24moins, mais
56:25qui ont fait du lobby pour le
56:26territoire. Et nous, on est un
56:28demi-département et
56:29on représente rien.
56:32Et donc donc on attend rien, en fait. On
56:35le construit, nous.
56:36Jusqu'à se retrouver attaqué euh pour
56:39illégalité parce que comme on nous
56:41laisse pas faire dans le cadre de la
56:43République, ben on le fait à côté.
56:45Justement, 20 ans après, euh euh ça
56:47reste une association, il y a pas de
56:49statut de Chambre Consulaire et la
56:51Chambre Officielle siège toujours à Pau.
56:53Ouais, tout à fait. Sauf que ce
56:55week-end-là, euh vendredi, samedi,
56:56dimanche, il y a le euh le salon
56:59Lurrama, le salon de l'agriculture
57:01paysanne du Pays Basque qui va faire
57:03venir des des milliers, peut-être une
57:05une dizaine de milliers de personnes à
57:07Biarritz
57:08pour promouvoir, défendre et montrer les
57:11marqueurs de notre agriculture locale,
57:13de nos spécificités locales, avec notre
57:15culture locale
57:17et euh
57:18et montrer ce qu'est notre territoire.
57:20Et ça ça rassemble pas tant les gens de
57:22l'extérieur, mais tous les Basques qui
57:24passent, enfin tous, évidemment jamais
57:26tous, mais énormément. C'est un endroit
57:28où on est tellement bien. C'est nos
57:30valeurs, notre culture, c'est
57:32c'est notre nourriture et ça défend des
57:34valeurs qu'on veut absolument mettre en
57:36avant. Et quand je fais un un
57:38un interlude, mais quand je vois que le
57:40canon français veut organiser un repas
57:43un banquet basque à Biarritz au même
57:45endroit,
57:46là c'est exactement le centralisme
57:49jacobin. Alors en plus avec des valeurs
57:51d'extrême droite, mais
57:53c'est-à-dire que des Parisiens arrivent
57:54au Pays basque et disent aux gens
57:56"Venez, on va vous faire manger basque."
57:57Non mais
57:58mais juste tais-toi au moins.
58:00Là le minimum de la décence, quoi.
58:03Ils se foutent de la gueule du monde.
58:05Leur salon là, leur banquet basque,
58:07c'est le Lurrama depuis depuis 20 ans
58:10qui est organisé, qui fonctionne, qui
58:12draine énormément de monde et qui est
58:14inclusif parce que nous on ne donne pas
58:16que du porc à manger juste pour exclure
58:18une partie de la population, par
58:20exemple.
58:24Bon, ça c'est le côté auto-organisation
58:26locale. Je pense que il reste une partie
58:29de cet entretien à aborder, c'est celle
58:31des présidentielles qui arrivent à
58:33grands pas. Parmi les prétendants à
58:352027,
58:36combien pointent les limites de la 5e
58:38République et font campagne sur une 6e
58:41moins centralisatrice et qui donne plus
58:43?
58:44Pas beaucoup.
58:46Alors aujourd'hui euh sur ce sujet-là,
58:48sur la 6e, aujourd'hui il y en a qu'un à
58:50à ma connaissance. J'ai pas regardé tous
58:52les programmes encore et
58:54et on est plus en train de parler de
58:55personnes que de programmes aujourd'hui,
58:57c'est le drame, mais
58:58Jean-Luc Mélenchon le prône.
59:00Bon.
59:01Après, on peut avoir un problème avec
59:04une sorte de centralisation
59:06de LFI quand même. Il y a un certain
59:08jacobinisme derrière qui évolue,
59:11qui évolue. Euh
59:14il y a des discussions avec LFI pour
59:16notre territoire qui sont en train de
59:18s'installer un peu.
59:20Parce que je pense qu'on est devenu
59:21incontournable à gauche, donc
59:23on est devenu incontournable à gauche,
59:25donc euh il y a des discussions
59:28et à voir. Après, moi j'ai aussi discuté
59:31avec Raphaël Glucksmann
59:33qui se dit le plus girondin des
59:34candidats à la présidentielle. Bon.
59:37Mais j'attends de voir les mesures. On
59:39n'a pas de programme, on ne sait pas
59:41parce que le dire c'est bien, mais le
59:42faire c'est mieux.
59:44C'est un cheminot qui le dit. Et euh
59:46et donc donc on a On va voir la vérité
59:50des prix. Mais nous on a déposé avec
59:52Paul Molac
59:53une proposition de modification de la
59:56Constitution de l'article 2
59:58où il est écrit euh euh "La langue de la
1:00:00République est le français."
1:00:02Et nous on va ajouter dans le respect de
1:00:04l'utilisation, de l'apprentissage et de
1:00:06la protection des langues régionales.
1:00:09Donc euh
1:00:11donc il y a un sujet là-dessus. Il y a
1:00:12un gros sujet parce que ça c'est un
1:00:13marqueur important et on va voir qui va
1:00:15signer ce texte au bout du bout et si on
1:00:18arrive à
1:00:19en faire bouger des lignes grâce à ça,
1:00:21j'espère.
1:00:22Jean-Luc Mélenchon propose l'article 74
1:00:24pour la Corse. Ce statut fixe par loi
1:00:26organique les compétences transférées et
1:00:28les conditions d'application des lois
1:00:30nationales. Sans garantie sociale
1:00:31écrite, une autonomie comme celle-là, ça
1:00:33elle vaut ?
1:00:35Je sais pas.
1:00:37Parce qu'on voit bien qu'il y a une
1:00:38évolution.
1:00:39Sachant que c'est son groupe qui avait
1:00:41euh amené la clause de non-régression
1:00:43sociale, euh c'était la condition sine
1:00:45qua non
1:00:45Tout à fait. Ils avaient dit que sans
1:00:47ça, ils ne soutiendraient pas le texte.
1:00:49Moi, je suis d'accord avec la
1:00:50non-régression sociale, aucun doute. Euh
1:00:53on voit qu'il y a une
1:00:54un changement de paradigme de LFI euh
1:00:57ces dernières années sur la Corse
1:01:00qui est pas encore applicable ailleurs.
1:01:02Il faut qu'on regarde. Bon, c'est pour
1:01:04ça
1:01:05Sur la Kanaky aussi, j'ai vu qu'il y a
1:01:06Oui, la Kanaky, exactement, tout à fait.
1:01:09Sur la Kanaky aussi, mais ça reste il y
1:01:11a
1:01:12un petit relent jacobin quand même
1:01:14derrière. Je le je le vois sur la Kanaky
1:01:17Emmanuel Tjibaou est un ami
1:01:19euh on bossait énormément ensemble et on
1:01:22sent il y a quand même c'est c'est pas
1:01:24com- c'est pas complètement
1:01:25déverrouillé. Et moi j'entends des
1:01:27discussions que qu'on arrive à à faire
1:01:30entendre la réalité de nos territoires,
1:01:32c'est-à-dire que moi j'ai pas
1:01:34moi j'ai pas de prétention à dire à
1:01:36quelque candidat que ce soit ce qu'il
1:01:38doit faire lui.
1:01:40Moi je peux dire ce qu'il faudrait pour
1:01:42nous par contre, ça oui.
1:01:44Et que il est moins légitime que nous à
1:01:46dire lui.
1:01:48C'est ça l'enjeu.
1:01:49Justement vous parliez de l'évolution du
1:01:52discours là-dessus au sein de LFI et
1:01:54particulièrement chez Jean-Luc Mélenchon
1:01:56en 2000 le même homme écrivait je cite
1:01:59"Mieux vaut perdre la Corse que la
1:02:01République." Aujourd'hui il promet
1:02:03l'autonomie. Il s'est passé quoi entre
1:02:04les deux à votre ?
1:02:08Euh bah déjà je sais qu'il a beaucoup
1:02:11discuté avec des Corses des élus Corses
1:02:14et que quelqu'un d'intelligent
1:02:16normalement
1:02:18si on lui amène des arguments
1:02:19intelligents il finit par
1:02:21par réfléchir les choses différemment.
1:02:25Et tout en cré-
1:02:27euh
1:02:28plutôt jacobin qu'il qu'il puisse avoir
1:02:31été
1:02:32je pense que
1:02:34que s'il est vraiment honnête dans sa
1:02:35démarche il entend, il constate, il voit
1:02:39le résultat des différentes élections et
1:02:41la parole du peuple Corse.
1:02:43Et tout simplement en fait. S'il voit
1:02:46qu'il y a un consensus en Corse parce
1:02:48que l'arrêt de la lutte armée elle a
1:02:50permis ça.
1:02:51C'est-à-dire que
1:02:52un mouvement politique qui qui peut être
1:02:54assimilé à un
1:02:58un un groupe de lutte armée c'est une
1:02:59chose.
1:03:01Du coup on le diabolise, on empêche,
1:03:03c'est un repoussoir pour une partie de
1:03:05la population évidemment.
1:03:06Ça pas empêché les Irlandais mais bon
1:03:08On est d'accord hein. Non non mais mais
1:03:10quand même c'est un constat. Oui oui.
1:03:11Voilà.
1:03:12Le euh en Irlande le contexte est
1:03:14différent aussi. Mais mais c'est un
1:03:16constat et du coup le fait d'avoir
1:03:18arrêté la lutte armée,
1:03:19ça ouvre un champ de possible plus
1:03:21important de ce côté-là.
1:03:24Donc,
1:03:25je pense que
1:03:27voilà, en 2000 on était pas dans le même
1:03:28contexte politique en Corse du tout.
1:03:31Et que tout ce qui s'est construit
1:03:32depuis permet justement de de d'afficher
1:03:36ce consensus de territoire et pour dire
1:03:39nous voilà ce qu'on veut.
1:03:42Euh avant les présidentielles là dans le
1:03:45dans l'immédiateté, on est dans un un
1:03:48contexte de de politisation et de
1:03:50revendication sociale extrêmement forte,
1:03:52ça fait un mois que le pays est secoué
1:03:55par des des grèves et des des
1:03:57mobilisations très fortes très
1:04:00populaires. La grève à la SNCF qui
1:04:02arrive là le 5 novembre après un
1:04:04bénéfice semestriel de 1,2 milliards
1:04:06d'euros annoncé en juillet, le cheminot
1:04:09qui reste en vous, il vous dit ?
1:04:11Bah le cheminot
1:04:13il dit que évidemment que la lutte
1:04:15sociale est nécessaire.
1:04:17Évidemment que on a jamais vu autant
1:04:19d'écart dans la société
1:04:21de l'État français
1:04:23entre des ultra-riches qui ont doublé
1:04:26leur fortune en milliards et et les
1:04:27caisses de l'État vidées et la la
1:04:29précarisation de la société qui a
1:04:32qui a doublé elle aussi. C'est-à-dire
1:04:33que je crois que alors que Macron avait
1:04:35dit qu'il n'y aurait plus de gens qui
1:04:37dormiraient à la rue, on a doublé le
1:04:39nombre de SDF.
1:04:41Mais surtout on a une explosion de
1:04:43d'enfants et de femmes sans domicile
1:04:45fixe. Donc au bout d'un moment
1:04:47voilà où on en est. Et donc il va
1:04:49falloir trouver aller chercher les
1:04:50mesures nécessaires pour
1:04:54pour avoir une une société plus
1:04:56équilibrée où tout le monde s'y
1:04:57retrouve.
1:04:58Qu'est-ce que vous faites du pacte
1:05:00ferroviaire de ?
1:05:02Ah ben moi
1:05:03moi je me suis battu pendant des mois
1:05:04contre ce pacte ferroviaire et je reste
1:05:07farouchement opposé à ce pacte.
1:05:10J'ai été voir
1:05:12la Suisse qui est un pays libéral par
1:05:13essence
1:05:15pour observer le système ferroviaire
1:05:17notamment.
1:05:19C'est un pays libéral mais il y a de
1:05:21concurrence en fait.
1:05:22Il y a des entreprises privées, chacun a
1:05:24son tronçon et tant que le travail est
1:05:26bien fait, on les met pas en concurrence
1:05:28avec quelqu'un d'autre. Le modèle choisi
1:05:30en France, il est catastrophique.
1:05:32C'est celui qui a été choisi par
1:05:33l'Angleterre et ils font machine
1:05:34arrière.
1:05:35Exactement.
1:05:36En France, on sait même pas
1:05:38comment on va avoir un seul billet
1:05:41interopérateur pour faire un trajet si
1:05:43on veut aller de la région de Marseille
1:05:44à la Bretagne. Où on pourrait avoir un
1:05:46TER région de Marseille euh Transavia.
1:05:51On pourrait avoir euh pas Transavia,
1:05:52Transdev. On pourrait avoir euh
1:05:55Trenitalia pour monter à Paris
1:05:57et SNCF Ouigo pour pour aller en en
1:06:00Bretagne et les TER bretons encore
1:06:03quatre opérateurs différents.
1:06:04Et qui paye les ?
1:06:05Non mais alors déjà
1:06:07déjà il y a l'entretien des rails mais
1:06:08mais même ça, je veux dire, il y a pas
1:06:10de plateforme pour acheter un billet de
1:06:12bout en bout aujourd'hui.
1:06:13Hmm.
1:06:15Donc, on nous a dit "Vous allez voir, ça
1:06:17va être hyper bien pour les usagers."
1:06:19Hyper bien.
1:06:19Et qu'est-ce qui se passe quand on
1:06:20découvre qu'une des personnes
1:06:21responsables du pacte ferroviaire après
1:06:24euh euh a une compagnie justement qui va
1:06:27profiter de cette ?
1:06:28Mais on sait très bien.
1:06:30On sait très bien.
1:06:32Moi et franchement, ça
1:06:34avec Béranger Cernon, le collègue euh
1:06:37cheminot
1:06:38Tiens, encore les flics.
1:06:39Ouais.
1:06:40On a beaucoup travaillé sur ce sujet.
1:06:42Moi j'étais présidente d'une mission
1:06:44d'information sur le ferroviaire avec
1:06:46Béranger et Olga Givernet qui elle elle
1:06:47est elle est macroniste
1:06:50et euh et qui nous a dit euh en fait
1:06:52"Vous avez raison." Et on a fait une un
1:06:54calen enfin
1:06:55un listing de préconisations qui est
1:06:57énorme justement pour pour essayer de
1:07:00d'enrayer le phénomène et trouver des
1:07:02solutions parce que on est vraiment dans
1:07:04une situation que personne ne mesure et
1:07:06qui est gravissime et les accidents
1:07:08qu'on voit arriver en Espagne
1:07:09aujourd'hui, moi, je dis pas que demain
1:07:11ils arriveront pas en France. Donc euh
1:07:13si on prend pas la mesure
1:07:15de l'enjeu du ferroviaire, du besoin de
1:07:16financement du réseau mais aussi d'une
1:07:19régulation de la de l'ouverture à la
1:07:21concurrence qui est aujourd'hui n'a ni
1:07:23queue ni tête,
1:07:25on va aller vers des drames, des
1:07:27problèmes de fiabilité et
1:07:30et quand on tire les prix vers le bas
1:07:31dans le ferroviaire, il y a toujours des
1:07:33catastrophes.
1:07:34On l'avait vu à Brétigny en France,
1:07:36c'était
1:07:37un manque de d'entretien sur les rails
1:07:41qui avait causé cet accident et on aura
1:07:44on en aura d'autres des comme ça si on
1:07:45trouve pas les moyens
1:07:47d'aller faire le nécessaire comme
1:07:49travaux.
1:07:50On arrive ça fait une une bonne heure
1:07:52que qu'on discute, on arrive à la fin de
1:07:53l'entretien. J'ai une dernière question
1:07:55pour vous. Vous vous avez connu
1:07:58la je je vais dire l'imaginaire
1:08:00politique avec la militarisation.
1:08:03Un jeune aujourd'hui qui ne qui ne l'a
1:08:05pas connu, qu'est-ce que vous lui ?
1:08:10D'écouter les anciens.
1:08:13Moi j'ai beaucoup discuté avec des
1:08:14militants
1:08:16et tout le monde les voyait comme des
1:08:17idoles,
1:08:18des militants
1:08:20militaires, des gens qui ont
1:08:22qui ont été torturés ou qui ont fait de
1:08:23la prison.
1:08:24Tout le monde les voit comme des idoles
1:08:25mais eux
1:08:27ils savent ce qu'ils ont laissé
1:08:28sur la route.
1:08:30Et malgré tout, on arrive à avancer
1:08:32quand même
1:08:33bien sur les revendications politiques
1:08:36sans les armes
1:08:38et je pense que aujourd'hui, il faut
1:08:40qu'on continue dans cette voie-là
1:08:42pour essayer
1:08:44justement de construire
1:08:46en évitant de tout laisser sur la route
1:08:48et des vies notamment parce que
1:08:51la vie d'un jeune, elle vaut autant que
1:08:52la vie d'un ancien et que et que faire
1:08:54quelque chose en se disant ça va
1:08:55marcher,
1:08:56l'exemple a montré que tout n'a pas
1:08:58fonctionné, hein. C'est le moins qu'on
1:08:59puisse dire.
1:09:00Je pense qu'il faut écouter et aller
1:09:02discuter avec ceux qui sont passés par
1:09:04là,
1:09:05qui ont qui ont lutté
1:09:07et travailler ensemble pour voir comment
1:09:10on arrive à à construire l'avenir.
1:09:13Je je vais faire une petite une une
1:09:16petite digression.
1:09:18Du coup, si le si le combat il il reste
1:09:21institutionnel et politique, 2027, vous
1:09:24qui vous ?
1:09:27Nous, mon parti Ache Bay, la
1:09:30présidentielle, c'est pas vraiment notre
1:09:32combat normalement.
1:09:34C'est-à-dire qu'on se positionne jamais
1:09:36pour un 1er tour. On s'est toujours
1:09:37positionné contre l'extrême droite au 2e
1:09:39tour, ça c'est évident.
1:09:41Et je pense que ça changera pas cette
1:09:43année. Maintenant, comme on a des canaux
1:09:46de discussion plus directs avec les
1:09:48candidats,
1:09:50moi je peux pas dire que que ça se
1:09:52passera comme ça
1:09:53euh à 100 %. Je ne sais pas.
1:09:56Nous, on est apparu au niveau de
1:09:57l'échiquier politique
1:09:59euh hexagonal parce que je suis arrivé à
1:10:01l'Assemblée nationale et qu'on voit bien
1:10:03que ça crée quand même des facilités de
1:10:04discussion.
1:10:07Donc euh on verra de quoi l'avenir sera
1:10:09fait. Euh ça ça discute, ça parle. Et
1:10:13puis aujourd'hui, je pense qu'il y a
1:10:15c'est un peu comme euh le petit village
1:10:17gaulois d'Astérix et Obélix.
1:10:19Aujourd'hui, ils savent.
1:10:20Ils me connaissent. Enfin, ils nous
1:10:22connaissent d'ailleurs, pas que moi,
1:10:23mais euh Colette Ignaki aussi. Et comme
1:10:26on parle à l'unisson
1:10:28de notre territoire et de ses
1:10:29spécificités, aujourd'hui, on a cet
1:10:31avantage-là d'être beaucoup mieux situés
1:10:34sur la carte, notamment à gauche. Et
1:10:36moi, j'espère que que ça nous permettra
1:10:38justement de construire
1:10:40un meilleur avenir pour pour le
1:10:41territoire.
1:10:42Il y a un candidat aujourd'hui qui a le
1:10:44vent en poupe à gauche, c'est Jean-Luc
1:10:46Mélenchon. Est-ce que vous vous
1:10:47rangeriez ?
1:10:49Je sais pas parce que le candidat
1:10:51Jean-Luc Mélenchon, il a aussi euh
1:10:56un passé, ce dont on parlait tout à
1:10:58l'heure, hein, euh qui qui plaît pas à
1:11:00notre territoire.
1:11:02Et puis euh et puis bon, et puis il y a
1:11:05des
1:11:06des process qui ont pas toujours été
1:11:08très adroits peut-être.
1:11:10Donc euh moi
1:11:12nous, ça reste on reste
1:11:14C'est l'autocritique, camarade.
1:11:15Ouais, exactement. Et euh
1:11:18et en ayant la même quasi le même
1:11:20programme économique, écologique,
1:11:24on a une grosse différence, c'est que
1:11:25nous
1:11:26on est dans une politique de rupture par
1:11:29la construction.
1:11:31Pays basque, on travaille avec y compris
1:11:33des gens de droite. Si on trouve un
1:11:34angle d'attaque en commun, on va
1:11:37s'agglomérer autour de ça et essayer de
1:11:39de transformer ça en avancé.
1:11:42Et aujourd'hui la stratégie de LFI elle
1:11:43est différente. Aujourd'hui la stratégie
1:11:44de LFI c'est de dire nous on a raison,
1:11:46les autres ils ont tort.
1:11:47Et ça serait que pour la culture qu'on a
1:11:49nous
1:11:51parce que nous on a pu avancer que comme
1:11:52ça. On n'a pas de majorité et donc on a
1:11:54toujours réfléchi comme ça. Et c'est là
1:11:56où il y a une
1:11:58une culture politique différente.
1:11:59C'est-à-dire que nous on cherche à à
1:12:01travailler avec tout le monde. Quand je
1:12:03dis tout le monde évidemment pas
1:12:04l'extrême droite, mais on est prêt à
1:12:06discuter en tout cas
1:12:08et pour construire et pas pour dire nous
1:12:10on a raison, les autres ont tort.
1:12:13Ben écoutez, merci beaucoup Peio Dufau.
1:12:15Esker soley.

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