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【言葉の言い換え】「看護婦→看護師」「OL→会社員」配慮しすぎ？言葉狩りで表現が窮屈に？ぺこぱ松陰寺と専門家が議論｜アベプラ — Transcript

by ABEMA Prime #アベプラ【公式】 · 402 words · 402 segments · language en · Watch on YouTube

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Full transcript

0:02先週トランプ大統領は自身の
0:05SNSでAI
0:07の呼び名について言及しました。[音楽]
0:11AI
0:12という言葉は性格であるため近いうち関連する全ての公式文書やその他あらゆる場画面でこの用語の使用を公式に禁止する。
0:25トランプ大統領はAIという言葉が嘘
0:29っぽいとして名称変更を提案。9月には
0:34自身が提唱するスーパーインテリジェンス
0:37[音楽]SIを使うよう政府機関に命じる
0:40大統領に署名。政府の公式文書や
0:44ウェブサイトなどで使用するよう指示して
0:46いました。
0:49こうした言葉の言い替えは日本でも
0:52[音楽]
0:53え、真獣という言葉はこの世で添い遂げられない男女が合意の上で自殺するという意味で、え、文化芸術作品では徐々ある表現として使われております。え、自殺を図る保護者が子供を殺害する事案に同じ言葉を使えば誤解を招く恐れがあると考えております。
1:14本来真獣による子供の死亡は子供が保護者
1:18に殺害される虐待による死亡という実態が
1:22あります。しかし真獣という言葉を使う
1:26ことで児童虐待である認識が薄くなり
1:30小殺しの実態が伝わらないというのです。
1:35から子供家庭長の専門委員会は新獣による
1:39虐待としてきた事例の表現を保護者の自殺
1:43を伴う子供の虐待に変更したと言います。
1:50言い換えることの必要性について賛堂国語時点の編集委員を務める言葉の専門家飯今弘明さんは
2:01あの国語時点に乗ってる難号っていう言葉の中でですね、何十年間も全く変わらない言葉ってないです。どういう言葉でもその時代に合わせて少しずつニュアンスが変わっ
2:12[音楽]
2:13しかし言い替えは全てが受け入れられるわけではありません。
2:19野球用語として使われている殺やすといった言葉の使用を見直すため宮城県高校野球連盟は検討委員会を設置したと言います。さて
2:25[音楽]
2:31安でもこのニュースを紹介もニュースがありましたよ。こちら行きましょう。
2:36野球大好きで見るのもやるのもやってますけどもう何を言っとるんだと思いますね。実際差してんすよ。矢のような早急がセカンドベスに刺さってんすよ。
2:40[笑い]
2:46[笑い]
2:46で、犠牲になってんですよ。
2:47犠牲バントもうそうですね。犠牲
2:49で盗塁も相手の猛章を盗むんです。どこかにないから。だからこれ誰に何の配慮をしてんのかなっていうのを
2:56非常に僕は腹立たしい思いですね。で言いるんだろう。
3:01SNS
3:02でも言い会に対する疑問の声は多く寄せられています。
3:07言葉を変えても本質的な行為と結果は何も変わらない。今まで普通に使ってきたものを言葉がりするな。
3:08[音楽]
3:19言い換えで社会は変わるのか。言いることは本当に必要なことなのか。言葉のプロと共に考えていきます。
3:23[音楽]
3:30言葉の言い換えの問題所員さん、どんな風にご覧になりました?
3:33まあ、部位でね、僕野球に関して熱く言ってましたけど、多分似たようなこと他のジャルでも色々あって、ただその言葉って自然に変化していけばいいんだけど、なんか僕が最近見てる言葉の変化って誰かが誰かに配慮しちゃってて、なんか配慮の咲たるもんだなっていう。さっきもあったけど、本質的なところがなんかちゃんと解決できてないところもたくさんあるんでうん。言いってんだろうな。僕はちょっと否定的ですね。
3:34[音楽]
3:58うん。はい。
3:58はい。それではこのこのゲストご紹介してまいります。
4:028万4000
4:03もの用語を収録した賛道国語時点の編集委員を務めていらっしゃいます。今さん、よろしくお願いします。
4:08[音楽]
4:11はい、よろしくお願いします。
4:13え、そして、え、言葉の使い方やについても研究されている社会言語学者で慶王技塾大学教授井上一平さんです。井上さんよろしくお願いします。
4:23よろしくお願いします。
4:24今日は言い替えの必要性や効果について、え、こちらの専門家を
4:272人と考えていきます。
4:29さて、VTR
4:30にもありました新獣による虐待しと呼んできた事案を保護者の自殺を伴う子供の虐待に、え、子供家庭長の専門委員会が変更したという経緯がございます。
4:39[音楽]
4:46真獣ですと子供を殺したという実態が伝わらないというのがその理由ですが、一方でネットでは変更する必要性があるのかという声も聞かれています。まずは今さん、この件に関してどのようにお感じになっていますか?
5:00はい。はい。あの、私自身はね、この言い替え提案っていうのは、あの、非常になんて言うのかな、勉強になるっていうか。ええ。あ、そうか。
5:09あの、なんとなくね、一家真住[音楽]
5:11って言ってたけれども、これはあの、一家
5:13真住って言うとなんかね、みんながもう心
5:16を合わせて自殺をしましたっていうことに
5:18なっちゃうんだけども、そうじゃないなと
5:20無理やり子供たちを引き連れてその
5:23自殺したんじゃないかという[音楽]こと
5:25に気づきますとね。あ、なるほど味方が
5:28変わなという風にはなりましたね。
5:30なるほど。うん。だから私はこれに関して
5:33はその一家真獣という言葉をその[音楽]
5:36、ま、なんて万と使わない方がいいなと
5:39思いました。
5:39実態の正確な反栄を言い替えによってできる今まで誤解していたということですよ。
5:44うん。そう、そう。言葉を変えることによって見えてくるものがあるなっていうことには気づきましたね。
5:49うん。
5:50お子さん
5:51うん。
5:51残念ながら亡くなってしまったお子さんからしたら
5:54親から、ま、謝められている。
5:57ええ、
5:57ケースもあったかもしれないってことですからね。
5:59そうですね。あの、決してその親と心を合わせて死のうと思ってなかったかもしれないですよね。
6:05で、あ、仮にね、あの、その親と一緒にもう、あの、自分も命を立とうと思っていたとしても、それは果たして真獣と言えるのかってことですよね。
6:13うん。
6:14ま、この件に関してはもしかすると、ま、意見が違う方もいらっしゃるかもしれませんが、ま、この言い換えは良かったよねというケースなのかも。は、違うか。良かったか悪かったかというよりも、あ、そうか。あの、そういう風に見た方がいいんだなっていうことは気づいたってます。
6:30はい。ありがとうございます。
6:32え、これまでも時代に応じて様々な言葉が言い換えられてきたというものがたくさんございます。例えば、え、女性別という、え、理由で看護府が看護師に、
6:45あるいはOLが会社員に、
6:48スチュアーデスがキャビンアテンダントにというこういった編線です。
6:53え、井上さん、こうした別や見から変わるこういった例はかがでしょうか?
6:53[音楽]
6:59これ実際に看護さんがってたのが男性が多くなったんで、ま、行政的に多分変えたんだと思うんですよね。実態に合わせた方だと思うです。あ、スチュアですも多分そうだと思います。で、偏見を呼んでるかどうかっていうのがあの問題で先ほどの
7:144
7:14つちょっと戻してもらってもいいですか?すいません。
7:17そう、その4
7:17つの中結構色々種類があって、例えば
7:20OL
7:21さんっていう言い方はあの結構ご存知の方ご存知の思んですけど戦後
7:26BGって言つったんですよ。ビジネス
7:28ガールでもビジネスガールってそのまま英語するともうあの性的なあの商売をされる女性っていう意味なんでそれでなんかま多分英語の人に笑われたかなんかでまオフィスレディって書いたんですけどだけどあの日本人の英語の式も上がっちゃってオフィスレディも実は結構変な英語だっての気づいてまやめてったっていうのが
7:481
7:48つだと思うんですよね。ま、だから要素が多分あっていろんな要因があると思うんです。
7:53OLの要はOLの方がOL
7:56ってやだって言ったんですか?
7:57いや、言ってない人も多いと思うんですよ。これあの他の問題もそうで、あのさっきちょっと
8:02CM
8:03中に話があったんですけど、言われた本人は実は結構嫌じゃなかったりとか
8:07そういうケースもあるんで。で、私
8:08OL丸の内のOL
8:10なのって、あ、ちょっとされちゃった。丸の
8:12OL
8:12なのって言って、ま、すごい喜んでる人もやっぱりいるので
8:14[音楽]
8:15うん。
8:15それはどうかっていうのまたちょっと言葉の問題が難しいと思う。そ
8:18うな誰に配慮してんですか?
8:20誰にも配慮してないと思いますよ、これは。
8:23あの、ま、かっこよく言っている方がいいと。
8:27私は最先端の言い方してませってことですか?
8:30はい。
8:31例えば、例えば、あの、あの夫のことを主人って呼ぶのおかしいっていう関係方ありますよね。
8:38でも一定数のあの方々は主人と呼びたい人たちもいるんですよ。
8:42うん。
8:42やっは的な。うん。
8:45そういう性質のものを、ま、色々わざわざなんか押し付けてこれ誰かの入る、ま、あの、例えばあの、えっと、その先ほどの野球の例もそうですけど、別に誰も傷つけてないですよね。野球のあれ、よもね。で、問題はやっぱり誰か傷つける人がいるかどうかっていうのが
9:03[音楽]1
9:03番大きい問題だと思うんですけど。
9:05はい。うん。
9:06そうですね。あの、そこが1
9:08番ですよね。あの、言われて嫌な人がいるかどうかっていうとこだと思いますね。
9:12それはでもじゃ誰が決めるんでしょうねっていうところが難しかっこもいろんなケースがあって、あの例えば、ま、さっきの看護師なんかは多分国家資格的なベルで決まってると思うんですけど、なんとなく、なんとなくみんなが行ってるからつの間にか、ま、そういう気運が高まってきて買えるみたいなのもあるし、例えばあの地方って言ったの認知症って変えるのも多分厚生労働省かなんかそれで、ま、イメージ変えるっていう戦略だと思うんですけど、ま、結構その行政とかあの政治的
9:14[音楽]
9:23[音楽]
9:36[音楽]
9:41あの、力がリードするような変化もあれば、
9:44まあ、一般的になんかなんとなく起こってくる変化もあるっていうことだと思うんですよね。
9:48うん。え、
9:48はい。色々行きましょうか。
9:50はい。
9:50え、他にはですね、成人病
9:53うん。
9:54ああ、
9:54これどういう風に言い替えたか皆さん分かります?
9:56うん。
9:57あ、
9:57生活習慣病。
9:58あ、そうです。そうです。
9:59なぜ成人病がダメなのかって言うと、
10:03え、なんか
10:04喋っていいですか?
10:05お願いします。
10:06なぜ成人病か
10:08このダメというよりはその実態をその追い隠すね、あのさっきのうん、一家真獣と同じでその成人病って言うと大人になってからかかる病気っていう風にあ、みんな思っちゃうね。
10:22あの、大人だからま、この病気になるのは仕方ないなと思ってしまうんだけど、そうじゃないんだよと生活習慣によってこの病気を避けられるんだよていうとこをね。
10:30あなたのせいですよって。
10:31ま、あのかどうか。
10:33これはさっきみたいな誰かが嫌がってるっていうことじゃなくて単純にもっと改造度高く見ましょうみたいなと同じタイプですよね。細かく見ると違うんですね。言い会もだ、政治的な意味で変えたとか、教育的な観点で変えたりとか、
10:50ま、あれです。
10:51トランプさんだまさに政治じゃないですか?完全に政治としてやってるわけじゃないですか。で、それはどうなんだとかっていうことですね。
10:57だからね、その、あのAIをSI
10:59に変えるっていう事例とその一家真獣という言い方を変えましょうっていうのを一緒にしちゃいけないとね。違う。
11:06そうですね。
11:07やっぱり言い換えっていうのには必ずその言い換えるためのその何か意図というものがあって言い換える時にどの部分の例えば改造度を変えたいのかとかそれからえどういったものを啓発したいのかみたいなことがきっとお二方のお話から今得られたことなのかなって思うんですけどあのメディアでずっと仕事をしてるものとしては例えばその行政が何かあ啓発のために意識を上げるためにその言い換えるといったものとは別にメディアの中で自己発生的に出てきてでやがて使わなくなるその自発的なそのう
11:10[音楽]
11:21[音楽]
11:30[音楽]
11:37が例え存してるんですよね。あの子供
11:40なんていうのもそうなんですけど、私は
11:41物きなので、あの文章あの[音楽]発だけ
11:44ではなくってどういう文字で書かれる
11:46か子供のどのところをあのはい。
11:49供のにするのではなくひがで開きましょうみたいなああいったものもやっぱり出てくることによってあの子供に対するそのあの別ではないけれどもそのえ大人に付随するあの
11:51[音楽]
12:002
12:00級のその存在であるといったことをやめましょうみたいな今見てる人も考えてみれば子供ってなった時にあのどうもひがになってること多くないすかって言ったら多分感じる人多いんじゃないですかね。結構変わりましたね。
12:12子供について言うとね、あの、ちょっと誤解もあって、あの、友ってのがお供の友だからその、ま、漢字じゃなくてひらがにしましょうっていう人もいると思いますが、あの、一方ではその、え、友達のとかね、え、子供のどもっていうのは、ま、設備的なものだから、ま、漢字よりはひらがの方があの、いいですよという意味でひらがにしてる人もいるので、ま、あの、その理由も理由も
12:361つじゃないってことです。
12:37学びになり何考えてきて先生
12:39[笑い]
12:40そんなこと考えてんの?うん。ま、だから
12:44そのなんかね、あのこれはダメだから買いましょうっていうのだけじゃなくてあのまあなんていうかこっちの方がいいなと例えばねあのファッションの業界であの口紅って言わないでしょ。リップって言いますね。それからあの串で溶かすって言わないとコームで溶かすって言うでしょ。
12:49[音楽]
13:00でも私なんコ務ね、あの英語のコ務
13:03をだからじゃなくてコムという全然って言いますけど。
13:04[音楽]
13:06[笑い]
13:06いや、あの私も言いますよ。
13:08うん。でもあのなんか串っていうのはなんかあの行けてないなっていうかあのその感じ出ないな。気分出ないな。やっぱりホームだよねっていう人がいてでそれで変わっていくっていうこともあるわけですよね。
13:20呼び方のそっかリップの方がちょっとファッションなこれではある。
13:24水玉からドットとかね。
13:26なるほどなるほど。
13:27ストライプとかね。え、いうのあります。
13:30あの、ま、ま、あの、ちょっと話それ悪いけども、あの、リップってあの、赤だけじゃないから、あの、青い口紅って言えないですからね。
13:37うん。だから合理的にだんだん変わっていくということもあるわけですよ。
13:41でもリップって元々唇っていいんですよね。
13:43そう。あの、だからリップスティックの略なのね。
13:46あの、リップスティックを略してリップは口紅にだから私ちょっと口紅に、あ、いや、唇。唇ですね。
13:49[音楽]
13:53あの、だからあのリップけますと唇けますの意味になっておかしいとされてるからね。
14:01痛が痛いみたいな。
14:02あ、ちょっとあのいいですか?言い返ってい良かったねっていう話だった。だという話なんですけども、その生活習慣戻っちゃうんですけど
14:02[笑い]
14:08[音楽]
14:11はい。はい。
14:11これこれせ人病から生活習慣病ってなったことで大人になったらかかる病気というニュアンスからその生活習慣によって例えばその高血圧とか脳梗速かうん
14:26やっぱり不性がたってっていうことだっていうことは分かるんですけどもでもう
14:29本当にそうなのかっていうことで生活習慣病が逆にそういうあのイメージを植えつけてしまったりとかその病気になって残念ながらなってしまった人があそんなに
14:40悪生活してたのかそう自己責任みたいになっちゃっからまた変えようっていうその声もありますよね。
14:47ま、あるんですか?です。
14:48いや、あの、また変わるのは、ま、言葉って常に変わるので本当にそれはあの、
14:53BGからOLになり、OL
14:54から会社になるっていう、あの、という風にその世の中と共にですね、どんどん変わっていっていいんじゃないかなと。うん。
15:01なんかそれですごく思い出したのが、私社会運動の研究をしてるんですけど、例えば
15:06DV
15:07とかヤングケアラーってやっぱり市民の方が割とその重要視してる言葉というか、例えば家庭内の問題って家庭で行われてると本当に世帯の中で起こってる個人的な問題だと思っちゃうじゃないですか。
15:21親から殴られてるとかなんか自分が他の家族のその世をしなきゃいけないとかただヤングケアラーとか
15:25[音楽]
15:28DV
15:28っていう言葉ができることによってそれは各世代の個人感の人間関係の問題じゃなくて家族という関係が腹見うる課題なんだ社会的な課題なんだっていうことが分かるとさっきの真獣の意換えじゃないですけどそういう意味でなんか言葉の言い換えってすごくなんか規制規制的だよとかなんか誰が得すんだよって思うかもしれないです
15:34[音楽]
15:51題がちゃんと社の問題なんだなんか開くような要素あるのかなと思ったりしますね。
15:57これの言葉に関してはその言語の言い替えっていう部分もあるけど言語が発見したってことだと思うんですね。つまりその言語で我々って結構言語的な存在なので言葉によってあの世界が作られてるわけですよね。我々の使ってる言葉で世界がなるのであのセックハっていう言葉がなかった時になんとなく嫌な思いをしてたんですよね。で、それがセクハて言なった。
15:58[音楽]
16:19瞬間に度一気に開いてこれかみたいになるから言葉が世界を作っているっていう部分は結構あるかなと思いますね。かつ政治を変えてますね。もちろんそれってやりすぎって言われる方もいらっしゃるのかもしれないですけど。
16:24[音楽]
16:33うん。
16:33大体かな言葉ごめんなさい。
16:35そうですよね。いや、でも今ねおっしゃってたようにやっぱりその感情に言葉をつける、名付けるみたいな感じだと思うんですけどもその途端にその、え、例えば当事者が、あ、これは問題だったんだ。
16:40[音楽]
16:46そして社会と共有していいんだっていうような気持ちになるってことはすごく重要だと思うんですけど、やっぱりそれと同じようなあの似たようなその、ま、啓発ではないけれどもそういうことに気づいてほしいみたいな意味で例えばそのメディアの側から少しずつ言い換えというものが生まれてるのかなっていうのはちょっと思っています。そうね。
17:03ですからね、あの今言い換えが問題になってるわけですけども、その新しく言葉を作るっていうことでもいいわけですよね。
17:09あの、セクハっていうのは何かの言い替えというよりはやっぱりセクシュアルハラスメントという新しい言葉を打ち出したわけですよね。ま、それまでは例えばあのずらね、あの女性にいたずらをしました。ええ、あのそういう言葉であのごまかされていたのが新しくセクシュアルハラスメントセクハっていう、ま、概念をドーンと打ち出したいのはすごくいいなと思いますね。
17:31でもでもあれですよね。
17:32その意味ではもうハラスメント多すぎてどうしたんだよみたいなホワイトハラスメントもま、分かるけどハラスメントハラスメントとか言われたら
17:36[咳払い]
17:40[笑い]
17:41おいこれどうしたらいいんだよみたいな俺の世界ハラスメントでガチガチなんですけどどうやって行きましょうみたいな気持ちになるのもわかるわかる
17:48でもまハラスメントたくさんなんとか腹っていうのが出てくるんですけどもその中で広まる言葉とそうじゃない言葉ってのありやっぱり生存競争みたいな何かちゃんとされるんですね。
17:58ま、例えばカスタマーハラスメントってのあ、そうだな。
18:00あの、お客さんがね、え、こう言ってくるのは、ま、カ原という言うべきだということで、ま、広まっていこと。
18:06組合が政策化した。そうですね。いいネーミングです。いいネミングというかですよね。
18:08[咳払い][音楽]
18:11ちょっとここであのご覧の皆さんから頂いたコメントをご紹介しますね。
18:14はい。
18:15え、これもま、言い会に関することですが、いじめではなく暴力です。
18:20あ、それはそれはそうですね。言
18:22いてしい。
18:23それは本ん当そうだな。
18:24うん。
18:25そして時代に合っていないものは仕方ないと思いつつも過剰の言い会には、え、しったり過去に遡って年の名作フィクションのセリフを
18:26[音楽]
18:36や描写を差し替えたりするのはやめてほしいかな。
18:39あ、なるほどな。
18:41これ分かります。
18:41だ、その時代は良かったけど、今のこ今今だとちょっとその言葉どうなんだっていうのを変えちゃうってことでしょ?
18:47そうですね。
18:47漫画とかでもブラックジャックとかでもよく読見ます。
18:50でもね、手塚様の先をね、あの、最初だから最後にね、あの、考え時代を考みてそのままにしときますみたいなね、作品を考えそうね。
18:54[音楽]
18:59そういうことで言うと、ま、今ちょっとね、エンターテイメントの話出てきましたけども、商員さんはまさにその言葉を使って、あの、人を楽しませたり、こう、こさせたりね、社会を刺激したりってお仕事されている中で、こ、敏感ならざらを得ないじゃないですか。
19:02[音楽]
19:06[音楽]
19:13うん。いや、本当にあれ、これ言ってよかったんだけっていうのを本当に、え、ところで喋りながら面白い。
19:18例えば自分の妻のことをあ、妻って言って良かったんだっけなとか、あれ嫁って言っちゃ今ないんだっけとか、なんかその僕と妻の間では成立してることもこういうオープンなところで言うと、あ、あいつまだあんな呼び方してるんだっていう風に言われることを考えながら喋らなきゃいけない。俺たちでは成立してんのになっていうのはちょっともかしいさはありますね。
19:39[音楽]
19:40特にあのその
19:42笑いってものすごくやっぱりその本能的な感覚だと、ま、勝手に素として思うんですよね。
19:48そうするとこの言葉だからこそ面白いのにっていうところのでも今の令和だからこっちじゃなくてこっちを使わなきゃいけないっていうこの葛藤とかってあったりする。
19:56[音楽]
19:58でもね、この言葉だから面白いのよねっていう風な感じで僕が言ってももうお客さん方は
20:03お客さんもあそれって笑っていいんだけってなっちゃうんですよ。
20:06そういう空気が感じます。やっぱりうん。
20:08え、人昔前だったら良かったことがあれなんかこれ笑うと私、
20:13え、そういう目で見られちゃうから良くないのかなっていう風な空気も感じることが多いので
20:19うん。そこはやっぱり隙間塗っていかなきゃいけないし
20:21逆にそんな言葉今言っちゃだめだろうっていうの逆手にとってネタ作ってる人もいるし
20:25うん。
20:25だからその辺はま、僕らは何とでもやり用あるかなっていう国は
20:29[音楽]
20:29すごいですね。
20:30元々ねペコパは傷つけない。
20:34[音楽]
20:34そういうそうなんですよ。
20:36だその人を傷つけないっていう風に言われた後にライブでめちゃくちゃ人を傷つけること言ったらめちゃくちゃ受けました。確かにそれは
20:43[笑い]
20:45そっか。
20:46はい。
20:46ま、そういうね、裏切りだったりね。
20:48はい。
20:48ただ、ま、こうオープンなね、メディアで言う時はやっぱり僕は色々気いつけて言ってますね。
20:52そうですね。さん、ごめん。
20:54これあの言語学者であのお笑い研究してる人がいてやっぱ人傷つけない方向にあの傾向が進んでるっていうデータがやっぱりあって
21:02やっぱり特にあの身体的な特徴をからかうようなネタはすごく減ってるっていう本当に
21:08あってこれ
21:08見た目そう見た目に関して特に女性屋の見た目に関してのワードは本当に今受けないですねある
21:15これねあの視聴者として見ててあのちょっとね笑えないっていう風になってきたと思うんですね。
21:20あの、こうね、あの、身体的特徴をこうからかってもいいや、それちょっと面白くないなっていう風になってきましたね、私自身はね。
21:21[音楽]
21:27でも30
21:27年前のテレビむちゃくちゃですからね。そ、
21:29そう、全部言うてましたからね。
21:31うん。だからその昔のテレビをあの放送禁止にするとかね、昔の漫画をもう見せないっていうんじゃなくて、ま、昔の漫画は漫画でちゃんと見せるけども、あの、ま、釈をつけるとかね、そうやってその昔の文化もあの、ま、保存するっていう、あの、それはまた別の下手かっていうのはね。はい。
21:40[音楽]
21:50商員さんのお話に少しありましたが川崎さん、その配偶遇者の方をどう呼ぶか問題っていうのはどうしてますか?
21:57いや、それはね、やっぱりもうあのさっき商員さんおっしゃった通りそのこう大けの場で言うのとそれからプライベートな空間で言うってものはそれはも全然違うものだと思うんですけども私はあえて割とその女性側の立場で物のを書くみたいなことをやってきたが故えに例えば私すごいお笑い見るので嫁って呼んでらっしゃるその芸人さん見て全然悪いとも思わないんですよ。
22:05[音楽]
22:18だって読んやろ。なので私もあえて自分では例えばその
22:24[音楽]
22:26SNS
22:27での投稿とか旦那って呼んだりもしますし自分のことを嫁であるからも嫁であることは確かなので嫁っていう風に呼んだりすることもあるんです。
22:35で、それは番めのあのさんの話にもちょっと繋がってくるんですけど、やっぱり言葉っていうのはその人が責任を持ってどうそれがその空間に響くであろうかとかどういった意味を本当に込めて言ってるんであろうかとかなんか自分のその文脈も全部そこに込めてやっぱり発するものなんだろうなっていう風に
22:41[音楽]
22:53おっしゃる通りだと思いますね。
22:55だからその、あの、この言葉良かったけっていう風に考えるんじゃなくて、あの、自分で判断してね、あ、これは自分としては使いたいとか、あの、あ、これは自分の配偶者のことを旦那、ま、ここでは言うとかね。そうやって自分の責任でこうやって
23:02[音楽]
23:091つ1
23:09つ決めていく方がやりやすいんじゃないかなと思う。で、なんで良かったんだっけて思うかわかります?
23:14あ、どうして?
23:15もうね、SNS
23:16であるんですよ。あいつはまだあんな呼び方してるっていうのが。
23:19やっぱ僕の中ではいいんだけど、なんかそういうのを目にすると、あ、やっぱこうやって思う人いるのかなっていうの。
23:24[音楽]
23:25まあ、いるでしょうけど、あの、それをあえて言ってるんであれば後でこれ自分で責任持ってその説明できればいいと思できるですね。
23:34え、
23:35どうやって説明するんだ?俺が読んだ。ま、あの、説明も説明しなくていいやんと思えばしなくていいんだけど
23:35[音楽]
23:40[笑い]
23:42いや、あの、あえて聞かれてその時にちゃんと言えるかなってことじゃないですかね。はい。
23:46うん。
23:46なんか誰も傷つけないのがおそらく理想だなと思う一方で、もう誰も傷つかないし誰も行きづらくないけど一方でそのなんか自分が言っててつまらない
23:57[音楽]
23:59うん。ていうこととの葛藤だったりもするじゃないですか。
24:02ま、言葉に切れはなくなりますよね。誰も傷つけないってなるとね。
24:04[音楽]
24:06そこどう考えればいいんでしょうね。
24:08これどうすればいいんですか?
24:09これ、あの、先ほどのお笑いの話で続き言うと、あの、全般的に人を傷つけないように、傷つけないようにって、ま、傷つく人が減るっていうのはいいことなんで、基本的にはいい動きだと思うんですけど、どっちかていうとそういう風に動いてるっていうのがアメリカとかのお笑いのと対象するとすごい顕で、
24:21[音楽]
24:28で、アメリカ結構あの、あの、ロースバトルみたいな、もうお互いにもう悪口言い合うみたいなのがもうネタになってるっていうのが結構人気であったりして
24:36でなんか
24:37あのう
24:38もちろん傷つく人が減るのはいいことなんですけど、ま、言葉を貧弱にしてる可能性があるなっていうのはちょっと、ま、心配は心配ですよね。
24:40[音楽]
24:48あ、
24:48例えば真獣っていう言葉は確かにあの、あの実際には子供を殺してるんだっていう事実を背けてるなんかそき真獣みたいなそういう劇的なんかあの歴史があってその真獣っていう言葉の歴史を全部取り除くってのはその言葉をまダメにしちゃうっていう面はあると思うんですけどもちろんあの子供家庭長もそれを意図してないってあの言ってるみたいなんですけどだけどやっぱりそういうことを言うことによって本当に効果があるかど
25:17どうかって、ま、真獣って言わなくなったからなんかあの自分が子供殺そうとしてるのがいけないことだって踏みとまれるかどうかだと思うんですよね。
25:27ま、少しでもね、踏みとまればいいと思うんですが、え、ただあの私ね、その一家真信住っていう言葉もそんなに歴史のある言葉だとは思っておりませんでね、あの、こう古い方法の例を調べてみると、あれね、一家真信真獣住っていう言葉が出てくるのは昭和になってからですよ。
25:43で、あの、とり分けよく使われるようになってのは専の話ですよ。
25:46うん。
25:47だからあの、ま、日本の長い歴史でうと家獣ってね、江戸時代からあったのかなと思っちゃうんですが、実は結構ね、何十年しか歴史がないっていう、
25:57新獣がね、歴史のあるなしがその言葉の価値を決めないという風にも感じるので、ごめんなさい。
26:05[音楽]
26:05あの、太大価を前にそんこですので、もしその真獣っていう言葉にこれはだとかあの
26:10[音楽]
26:13TPO
26:13だと思うんですが、やっぱり言葉ってそこに味わいとかやっぱり手触りとかあとやっぱの部分で同じ概念を伝えるんでも違う語彙を伝えることに使うことによってありとあですからその近松のその上りを楽しむ時にこの真獣ものっていう風に言うのはよろしいんですがあのそれ
26:32[音楽]
26:35ですね、一家真獣という形でこう使うっていうのはさて味わいがあるかなってともうちょっとあんまり味わいが感じられ
26:43私が言ったのはそういうことではないのでただあの真獣という言葉自体を全部
26:48あのなくすっていうことにはその言葉の豊かさが持ってるものを結局消去していくことになるので
26:48[音楽]
26:55だから真獣自体はねもちろんあのそれは江戸時代以来ある言葉なんだけれどもその使い方として色々な使い方がありますよね。
27:04もうあの例えば会社と信住するんだっていうような方か。
27:04[音楽]
27:09うん。
27:09で、そうですね。
27:10ま、あの色々あるわけですね。有的だから面白いじゃないですか。さっきの所員さんのその傷つけないお笑いっていうのを言ってそれがみんな分かった上で傷つけることを言ったらめっちゃ笑うってこのラサーでは笑えるじゃないですか。だから新しい段階に行くとその新しい段階の中また違うラサー生まれていってこの言語ゲームずっと続いていってお笑い基本的にはなくならないわけですよね。その時代のこれは使わないけどこれ言ったら面白いで
27:33変わってくじゃないですか。
27:33Mとかなんかルール変わっていくじゃないですか。厳しいって言うことずっと変わってぐるぐる回るわけでしょ。で、アメリカもそうなってるわけじゃないです。
27:39だから伝統芸能になってないなって漫才は特に思います。
27:42国人の人だったら自分が国人でみたいなこと言うのは良くてみたいなことでゲームしたりとかするじゃないですか。ああいうり方
27:47エンターンターテインメントであえてね、悪い言葉どんどんこう使うっていうのもそれはまたもう分かってやってるのでそれ芸のうちだと思います。
27:54そうそう。そうそう。
27:54だからそれがずっと続くっていうのは
27:56そう考えたらSIって何なん?
27:59いや、あれはね、何?あれ、
28:01あの、多分そのトランプ大統領が自分で言葉を支配したいんだろうと思ってる。
28:07あの、戦争省とかね、あんまり使ってないんですよね。国防省じゃなくて戦争省ってアメリカでは、ま、言わせてるわけですよね。
28:13うん。それでその、ま、AI
28:15という言葉も、あの、ま、トランプさんとしてですね、ジャラの論理もないってことですか?
28:20Sに、
28:20これは完全に政治でしょ。
28:22だから自分があの
28:24SIと言ったらみんなもSI
28:26とあの言わないとなんかこうあのんですか罰則があるみたいなことまで言ってますよね。
28:31ま、政治家なんてあのキャッチーなフレーズってあると思うんですけど抽を試してるみたいな部分ありますよ。それを使う。
28:38あの、発達した人工知能がその超知能という言い方をされて、あの、スーパーインテリジェンスに実態が変わってきてるっていう風に、ま、あの、一部使われてますけども、おっしゃるようにトランプ大統領は多分に自分が変えたって言いたい。あ、英語でアーティフィシャルって人口っていう意味とちょっとあの偽物っていう意味が
28:42[音楽]
28:562つ意味があるんで、
28:57多分それを言いたいんじゃないですか。
28:59あ、それもあるんだ。
28:59そう、そう。そういう意味がある。フェイクっていう意味なんですよ。フィ、ま、もしね、その、あの、
29:03AIが気に入らないなら、私はあの、
29:06SI
29:06と言いまていうんだったらいいんですけど。
29:08うん。確するの。これは暴力大統領だと。
29:15はい。
29:18安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。
29:20[音楽]
29:31まし。

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