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O que aprendi dando aula dentro da cadeia? — Transcript

by 021 Desenrolado · 19,606 words · 2,900 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00021 desenrolado está no ar. Meu nome é
0:03Leandro Pontes, sou policial civil do
0:04Rio de Janeiro há mais de 20 anos. Ao
0:07meu lado está Carlos Gutenberg, que
0:09viveu no sistema prisional também por
0:11mais de 20 anos. E o nosso entrevistado
0:14de hoje é o querido professor Rodrigo
0:17Melo, o qual tem compartilhado nas redes
0:19sociais sua experiência como professor
0:22nos presídios do Rio. E este é o
0:24podcast, como sempre fala,
0:27>> mais improvável da internet brasileira.
0:30>> Mais improvável. [risadas]
0:31E nós estamos aqui para compartilhar
0:33essa troca de ideias. E a primeira
0:35pergunta que eu quero fazer agora pro
0:38querido Rodrigo é o seguinte: como você
0:41foi parar dentro do sistema prisional
0:45dando aula? Nos conta um pouco dessa
0:46história aí, dessa trajetória.
0:48>> Como eu fui parar na cadeia, né? Que
0:50você [risadas]
0:52>> eh boa tarde, rapaziada que tá em casa.
0:53Boa tarde, Ponte. Boa tarde, Guto.
0:56>> Boa tarde.
0:56>> Eh, eu sou professor do estado aqui no
0:59Rio de Janeiro. O meu concurso foi para
1:01Busos e
1:05chegando em Busos com uma matrícula,
1:06depois eu fiz um outro concurso,
1:08consegui mais uma matrícula. Fiquei
1:10alguns anos ali, três anos ali naquela
1:11cidade, que foi uma experiência muito
1:13boa, muito marcante, uma escola que eu
1:14gostava muito. E depois disso eu acabei
1:17indo pra região serrana, para Friburgo,
1:19onde eu trabalhei ali na na região de
1:22Lumiar e São Pedro da Serra. Fiquei mais
1:24dois anos ali até um momento em que
1:27reviravoltas na vida, tinha acabado um
1:29relacionamento, a própria estadia ali
1:32naquela cidade que para mim era, pô, era
1:36era muito frio, era um frio com o qual
1:37eu não tava acostumado, um lugar que
1:39chovia muito e eu sempre fui muito aqui,
1:41pô, da praia, sol, digamos que uma
1:44figura meio solar. Então aquilo ali
1:46começou a me angustiar num determinado
1:48momento e eu entendi que eu precisava
1:50voltar pro Rio de Janeiro, como se eu já
1:52tivesse muito recluso, assim, muito eh
1:55eremitão por muito tempo ali naquele
1:57lugar. e começou a dar essa vontade de
1:59voltar pro Rio e comecei a fazer meus
2:01movimentos nesse sentido. E aí, nessa
2:04tentativa de encontrar um caminho para
2:05voltar pro Rio, porque no estado essas
2:07transferências nem sempre são muito
2:10tranquilas, não esses caminhos
2:12burocráticos não costumam ser fáceis, me
2:15surgiu essa ideia de dar aula em escola
2:17prisional, que é algo que até certo
2:20momento eu nem sabia que existia, mas
2:22uma vez lá na serra conversando com um
2:24amigo que também já tinha tirado uma
2:26cadeia, ele comentou sobre isso,
2:28inclusive me perguntando se eu saberia
2:30como ajudar ele a conseguir o histórico.
2:33escolar dele. E aí, mas foi uma conversa
2:35completamente inusitada, nada a ver com
2:37nada. E eu disse que não sabia, não
2:39sabia nem que tinha escola na cadeia. E
2:41algum tempo depois, quando eu mergulhei
2:43nessa crise de querer voltar pro Rio de
2:45Janeiro, eu lembrei dessa informação.
2:47Existe escola na cadeia. E ao mesmo
2:49tempo eu comecei a conectar com várias
2:51coisas que já existiam dentro de mim,
2:53que sempre existiram, que é o que eu
2:54costumo falar que eu sempre tive um
2:57certo tipo de atração pro por todo tipo
2:59de
3:01marginal, vamos dizer assim, por pessoas
3:03que de alguma forma vivem à margem da
3:05sociedade, vivem vidas diferentes
3:08daquilo que a sociedade tem como normal,
3:10como aceitável. Então, seja o bandido,
3:13mendigo, vagabundo de todo tipo, [ __ ]
3:15tralha. Sempre me atraiu o modo de viver
3:19do tralha. E aí eu falo isso, às vezes
3:21muita gente pode interpretar de maneiras
3:24das maneiras mais variadas possíveis.
3:27Ah, tu gosta de vagabundo, [ __ ] Se
3:29quiser entender assim, fica à vontade
3:31também. Não, não, não, não me afeta. Mas
3:33não é exatamente isso, né? Eu sempre
3:35tive uma curiosidade muito grande com o
3:37diferente. Então, talvez justamente por
3:40ser algo muito diferente de mim, um
3:41universo que eu de fato eu não consigo
3:45compreender. São modos de vida muito
3:47distantes, mundos muito distantes no
3:49meu. Eu eu eu sinto vontade, sempre
3:51senti muita vontade de compreender isso.
3:53E nesse momento eu achei que as coisas
3:55se casaram, se encontraram. Eu falei:
3:57"Pô, tenho uma necessidade real, um
3:58problema para resolver e ao mesmo tempo
4:01tem algo aí que, [ __ ] poderia ser algo
4:03muito interessante, algo que de alguma
4:04forma eu desejo há muito tempo e talvez
4:08essas coisas se encontrem." E comecei a
4:09botar o processo pra frente ali e numa
4:12série de processos aí que a gente pode
4:14entender talvez até como miraculosos, as
4:16coisas andaram muito rápido. Eh, acabei
4:18conseguindo essa transferência e vim pro
4:21Rio para chegar para dar aula no
4:22presídio. E desde então tô aqui há 7
4:25anos já. E tem sido uma experiência
4:27maravilhosa. Todo dia uma novidade, todo
4:30dia [limpando a garganta] um encontro
4:31diferente e aprendendo muito.
4:33>> Eu durante você dando essa explicação,
4:36me lembrei de uma de Jesus. Olha que
4:38interessante, né? Quando ele [risadas]
4:40quando ele fala assim, eh, o Rodrigo, eu
4:42gosto de andar com [ __ ] entender a
4:44cabeça do vagabundo, do malandro. Aí eu
4:46me lembro que Jesus falava a mesma
4:48coisa, olha só, questionavam ele porque
4:50ele só andava com [ __ ] malandro, só com
4:52gente que não prestava. era o cobrador
4:54de impostos, meu irmão. É, era meu irmão
4:56com soldado romano também. E aí
4:59perguntavam para ele, como é que esse
5:00cara daí diz que ele é bom se ele só
5:02anda com quem não presta? Aí ele falou:
5:03"Olha só, você que é bom, tu não precisa
5:06de mim não. Eu vi foi pros doentes, né?
5:09É, é uma
5:10>> essa contradição eu acho muito aparente
5:13contradição, né? Porque acaba refletindo
5:15essa hipocrisia. Eu acho interessante
5:17que você consegue transmitir isso. Olha
5:19o Gutenberg que tá aqui, o Guto que é um
5:22retrato disso. Como ele era como
5:23professor lá, Guto, conta aí pra gente
5:25aí que agora é sua vez de [risadas]
5:26>> detonar o teu professor. Eu quero saber,
5:28né,
5:29>> sobre só continuando o que você tava
5:30falando. É interessante isso daí mesmo,
5:33cara, que as pessoas não percebem isso.
5:36Eu eh se o às vezes tem pessoas existem
5:40são individualidades, né, cara? Tem
5:42pessoas de diversos tipos em todos os
5:45lugares, inclusive na igreja. Mas as
5:47pessoas não entendem que se Jesus viesse
5:49hoje, ele não ia pra igreja, irmão. A
5:51igreja ia ser quem Jesus ia
5:54>> ia ser crucificado de novo pela igreja.
5:56>> É, ia ser de quem? [risadas] Jesus ser
5:58fuzilado.
5:59>> Tá entendendo? Jesus ia tá na
6:01cracolândia. Jesus pela vagabundade, é
6:03pela religião,
6:04>> entendeu? Jesus ia tá só nesses lugares
6:06aí, escusos aí que as pessoas não
6:09conseguem enxergar isso, tá entendendo?
6:11A igreja ia ser, ia ser apartada, ia ser
6:14apartada a igreja se Jesus viesse hoje
6:15em dia. Sim.
6:16>> Agora, pô, quem é professor, né, cara?
6:19Pô, professor aí, irmão, não pode nem
6:21falar essas barri [ __ ] irmão. Professor
6:23aí [risadas] é [ __ ]
6:25tá entendendo? Porque eu converso muito
6:29com ele, cara. E ele é uma pessoa que
6:33assim, a gente vai descobrindo as
6:34coisas, né, cara, que a gente sabe, mas
6:37como colocar em palavras? O professor
6:39consegue, conseguiu se infiltrar na
6:42cadeia, irmão. Tá entendendo? Porque o
6:44que que acontece na cadeia?
6:47O professor, entre aspas, existe um
6:50respeito pelo professor
6:53de uma forma que você não pode falar o
6:55que acontece, você não pode
6:57transparecer,
6:58você não pode falar. Existem coisas que
7:01acontecem
7:02intramuro, que você não pode
7:04transparecer professor, que é até uma
7:06mancada. Se se os outros pegar a visão
7:08que você tá falando aquele tipo de coisa
7:10com o professor ali, você tipo entra na
7:12mancada. Mas o professor a a atitude
7:15dele, a forma dele de trabalhar, a forma
7:18de dar aula dele e a forma dele de agir
7:20dentro daquele lugar, ele conseguiu tipo
7:23se
7:27>> destacar.
7:28Não, ao contrário, ele conseguiu se
7:29infiltrar [risadas]
7:31da na cadeia a ponto de ter, tipo, todo
7:34mundo gosta dele, irmão. É melhor aula,
7:36todo mundo se amarra, os outros saem de
7:37outra aula para poder e tem que ficar
7:39controlando para não ser tipo antiético
7:41do dos outros sair de outra aula para ir
7:43pra aula dele, tá entendendo? E pô,
7:46mano, sem palavra. E e eu e ele a gente
7:49tem um jeito assim, irmão, assim, eu vou
7:51falar agora uma parada que é bem
7:53escrota,
7:54sabe? É tipo esse clichê, clichê de de
7:58de
8:00>> como é que eu vou falar para você?
8:01Clichê de de amizade. É um bagulho que
8:04eu e ele a gente não se você é mais
8:07adepto dessas paradas assim pelo teu
8:08jeito, [risadas] mas eu e ele não somos
8:10dessa parada. Mas pô, maior prazer,
8:12maior honra, tá entendendo? Tudo que eu
8:15faço com esse cara aí, tá entendendo?
8:16participar desse projeto e conversar com
8:19ele uma vez, cara, eu tava falando
8:20>> adepto também, cara. [risadas]
8:22>> Uma vez eu tava falando com ele,
8:23>> é emocionado. É o polícia emocionado,
8:25né? O polícia sou sentimental.
8:27>> Não, você é adepto a isso. Nós nós não
8:30somos vocês são mais
8:32>> é [risadas]
8:33chegar. É uma honra tá com ele. A gente
8:36não é uma parada economia,
8:37>> tá implícito, né? Tá implícito. A gente
8:39já sabe já.
8:40>> Não tem essa [ __ ] Não tem essa
8:41[ __ ] [risadas]
8:43Para poder finalizar, eu tinha dúvida
8:45sobre a minha amizade por ele, porque é
8:48fácil eu ser amigo dele, tá entendendo?
8:51Agora ele ser meu amigo, eu sou só mais
8:52um preso. Então eu questionei isso, eu
8:55falei isso para ele uma vez conversando,
8:56pô, cara, eu não converso com ninguém
8:59não, irmão? Então foi um argumento bem
9:01Então, para mim é maior prazer, irmão,
9:03tá aqui hoje com ele aqui, ter estendido
9:04essa amizade que começou lá dentro, tá
9:07entendendo? Mas eu queria saber, irmão,
9:10a gente chegou já pra frente, irmão. Eu
9:12acho que eu queria que ele contasse uma
9:14parada para começar.
9:16>> Uma parada que ele tem que contar,
9:17irmão. Tá entendendo? Por mais que às
9:18vezes ele já passou em outro podcast, é
9:20uma história que eu fiquei sabendo eh
9:24antes de ver no podcast. No podcast eu
9:26vi. E eu acho que essa daí antes de
9:28chegar na cadeia aconteceu uma parada.
9:30Eu quero que o professor conte aqui. Eh,
9:32não vai ter caderno, irmão. Conta essa
9:34[risadas] daí,
9:35>> pô. Papo reto. Essa daí não pode. Essa
9:38daí é
9:39>> tá eh foi uma história que aconteceu lá
9:42na nesse período que eu tava na serra,
9:44né? Eh, eu eu quando cheguei no estado
9:47para dar aula, eu eu posso dizer que eu
9:49cheguei muito acelerado, assim, eh, a
9:52escola sempre foi um ambiente muito
9:54desconfortável para mim, né? O processo
9:57de me tornar professor foi realmente um
9:59um processo duro assim de descoberta, de
10:02aceitação, que eu demorei para aceitar
10:04isso justamente porque a escola sempre
10:06foi para mim um ambiente muito opressor,
10:09apesar de eu mesmo me dar bem. Tu
10:11estudou comigo, a gente sabe, a gente
10:12estudava, pô, nunca fui o mau aluno, só
10:15que o fato de, [ __ ] ter sido bom aluno
10:17não me impedia de perceber o sistema
10:19estrutural do ensino, como é que é, né,
10:21de como aquilo ali de alguma de alguma
10:23forma limita muito as pessoas.
10:26Então, se por um lado você tem pessoas
10:28que vão conseguir encontrar eh um uma
10:31certa um certo modo de canalização
10:33paraos seus dons naquele sistema, é uma
10:35galera muito pequena e eu me adequei
10:38àquele sistema. eu de alguma forma
10:40consegui me explorar bem através daquele
10:41sistema, só que talvez a grande maioria
10:44das pessoas não se adequam e acaba
10:45ficando de fora. Então e e esse essa
10:48estrutura excludente da escola sempre me
10:50angustiou muito.
10:51>> Só fazendo um um paço para você
10:52continuar, desculpa te interromper, para
10:54que todos possam compreender. O Rodrigo,
10:57ele estudou no colégio militar comigo,
10:59onde nós começamos uma amizade. Depois
11:02ele foi paraa Spesseex, foi paraa AM,
11:04passou depois por algumas universidades
11:06e eh públicas. Ele não gosta de falar o
11:09currículo dele, mas eu acho interessante
11:13expor que ele é contra essa questão do
11:16currículo lá no sentido de qualificá-lo.
11:19Ele entende que não. Mas paraa sociedade
11:22às vezes é bom entender porque o Rodrigo
11:24no que ele fala, o que ele expõe, ele é
11:26qualificado perante a sociedade, por
11:28mais que ele negue negue ou despreze de
11:31certa forma essa qualificação. Ele é
11:32formado pela PUC do Rio de Janeiro e
11:34filosofia. Então, todo esse caldeirão
11:37que existe de ideias fervescentes que
11:41que nós vemos diversas vezes ali na como
11:44ele trata, como ele trata os casos, com
11:46uma conclusão vem disso daí. Toda essa
11:49mistura foi jogada ali no sistema
11:52prisional. Agora eu fiz essa interrupção
11:54para que ele possa continuar, porque
11:56vocês precisavam entender quando ele
11:58critica a instituição, qual é a
11:59instituição? uma instituição que ele
12:01venceu, ele conseguiu superar barreiras
12:04de de concurso para estar ali e acaba
12:07sendo um exemplo mais que ele questiona.
12:09Então ele tem autoridade para fazer esse
12:11questionamento.
12:12>> Ele não gosta do jogo, mas joga muito
12:13bem. É, é, é tipo isso assim. Não, não é
12:15que eu negue, eu, eu não nego, mas ao
12:18mesmo tempo eu não acho que eu deva ser
12:19validado por isso. Eu acho que se eu eu
12:21tô falando algo aqui, ou você é capaz
12:23de, pô, acessar o que eu tô falando, de
12:25ver a verdade no que eu tô falando, não
12:27tô falando verdade no sentido de
12:28contrário, de mentira, mas a verdade no
12:30sentido da integridade da coisa. Ou
12:31então, irmão, não tem título que vai
12:33fazer, não é por aí. que mais tem no
12:36mundo hoje é a gente cheia de título,
12:37pô, e completamente vazia de de
12:39conhecimento, realmente. Então, eh,
12:43OK, quem gosta tá tranquilo, mas não é o
12:45caminho,
12:46>> tá? A gente trilha os caminhos, trilhei
12:48os caminhos que eu tive que trilhar, fiz
12:49o que eu tinha que fazer, mas não é a
12:52minha onda. Vamos lá, retomando aqui.
12:54Então, tudo isso para falar que eu
12:55sempre fui um professor que nunca me
12:56sentiu muito à vontade dentro da escola
12:59e que eu demorei muito a me aceitar como
13:01professor por causa disso. Mas no
13:02momento que eu me aceitei, que eu fiz o
13:03concurso, que eu cheguei no estado para
13:05dar aula, eh, eu cheguei muito acelerado
13:08assim na escola. Então eu era aquele
13:10professor meio que revolucionário assim,
13:12que tipo, eu batia de frente com todo
13:14mundo, eu nunca me dei bem com outros
13:16professores, [risadas] direção me
13:18odiava, eu era o cara assim que por
13:21>> porque eu criticava tudo, tudo tava
13:23errado, tudo eu tava batendo de frente.
13:25Conselho de classe era uma coisa que me
13:27irritava profundamente, que aquela
13:29reunião eh, como que eu posso falar
13:32isso? Vamos falar da maneira, vamos
13:33falar, vamos vomitar, né? E eu não tô
13:36falando mal da classe dos professores,
13:37mas em qualquer lugar, você é policial,
13:39[ __ ] eu sou professor, o cara é
13:41médico, em qualquer lugar da sociedade,
13:44a maioria é medíocre.
13:47A maioria das pessoas é med a maioria tá
13:49na média, tem a galera que tá muito
13:51abaixo e tem alguns que, [ __ ] tão
13:52assim, é assim com tudo. Então eu
13:55chegava nesse ambiente que, [ __ ] é um
13:57ambiente de mediocridade e eu ficava
13:58vendo por conselho de classe, por
14:00exemplo, aquela galera que tu fala,
14:01[ __ ] a galera não tá com essa moral
14:03toda e ficava ali naquele reme reme de
14:06ficar falando mal de aluno, de ficar
14:07falando mal de aluno. É sempre aquela
14:08história do aluno não quer nada, o aluno
14:11não quer nada, mas ninguém quer pensar a
14:12si mesmo. Ninguém quer pensar o
14:14professor que é, ninguém quer pensar a
14:16aula que dá, ninguém quer pensar a
14:18escola como é. E aquilo me irritava
14:20profundamente, me irritava me aquilo me
14:23angustiava profundamente e eu nunca fui
14:26de conseguir ficar calado. Então, com
14:29respeito, com educação, eu começava a
14:31entrar para todo mundo. Isso
14:32naturalmente criava, pô, desconfortos no
14:35ambiente. E eu sempre tive essa parada
14:37assim meio que de gostar de uma certa de
14:40deixar os outros desconfortáveis assim,
14:42tá ligado? Assim, não é de sacanagem,
14:44mas
14:46>> provocar,
14:46>> provocar uma coisa de provocação assim.
14:49Até para que houvesse uma mudança.
14:50>> Quando eu vejo uma pessoa, pô, querendo
14:51contar uma mentira na minha cara,
14:54[risadas]
14:55é, é como se eu não pudesse deixar
14:56aquilo para falar: "Pô, não, cara, como
14:57assim? Você tá fal Você tá falando isso
14:59na minha [risadas] cara, irmão? Pô, eu
15:01te conheço, sabe? Tipo, pô, não, tu não
15:04vai, pô, vamos, vamos brincar aqui,
15:05vamos, [ __ ] Enfim, e eu tinha muito
15:08isso e então sempre tava buscando fazer
15:11alguma coisa diferente. Na faculdade era
15:13muito assim, eu tive muito problema na
15:14faculdade, especialmente quando a gente
15:17entra na questão da licenciatura, que é
15:19isso? Você vai falar sobre educação e a
15:20galera ficava ali discutindo novas
15:22formas de fazer educação, formas
15:24alternativas, não sei que só que eles
15:25faziam aquilo fazendo a mesma coisa. Era
15:27aulinha, provinha, seminarinho, a mesma
15:29coisa. Era um conteúdo muito bonito,
15:32muito floreado, mas sempre na mesma
15:34forma. E era estresse assim de papo de
15:38professora chegar e falar assim: "Ó, não
15:39precisa mais vir não, eu vejo que você
15:40fica, pô, aperreado aí assim, eu vou te
15:42dar presença, me entrega os trabalhos de
15:45eu chegar, sei lá, por exemplo, começar
15:46a apresentação de seminário, aquela todo
15:48mundo vendo falar: "Ó, eu queria começar
15:49a apresentar o trabalho aqui dizendo que
15:50eu acho um absurdo tudo que tá
15:52acontecendo aqui assim, tá ligado? Nego
15:55se segurando na cadeira assim, ó,
15:57[risadas]
15:58tá ligado? Enfim, gostava desse tipo de
16:01coisa e quando eu cheguei na escola era
16:03assim também.
16:04Então, só que em Búzios, eh, era uma
16:08escola que tinha muita liberdade. Apesar
16:09de eu fazer essas coisas assim, a coisa
16:12acontecia, não tinha muito problema.
16:14Quando eu cheguei na serra, já era um
16:16outro ambiente, já era uma escolinha
16:18muito pequena com uma diretora eh
16:22>> aonde? Na serra, aonde? na em em em
16:24Friburgo. Em Friburgo.
16:27>> Eu trabalhei em duas escolas, mas enfim,
16:28não vou falar nome porque a ideia não é
16:30essa, não é entrar especificamente, mas
16:32alguma escola em Friburgo, né, onde eu
16:34trabalhei [risadas]
16:36e que tinha uma diretora que era uma
16:38diretora não muito querida por ninguém,
16:41assim, uma pessoa, vamos dizer assim,
16:44como que a gente pode falar dela, uma
16:45pessoa poniamente amargurada, que com
16:48muito difícil relacionamento com com os
16:50professores, enfim. E quando eu chego
16:53até as pessoas sentirem, geralmente tem
16:56uma receptividade positiva, né? Até que
17:00começa a causar incômodo. Então quando
17:02chega, pô, o professor é diferente,
17:04legal, né? Põe os alunos no pátio, põe
17:05os alunos para sentar em roda, conversa
17:07com os alunos, pô, os alunos gostam
17:08dele, só que daqui a pouco aquilo que
17:10era legal começa a não ficar. Porque,
17:14pô, por que que os alunos gostam dele e
17:15não gostam dos outros? Por que que os
17:17alunos na aula dele, pô, se comportam de
17:19uma forma, nas outras aulas é de outra
17:21forma?
17:22entende? Então começa a gerar um
17:24incômodo no próprio ambiente. E aí
17:26aconteceu essa história aí com que o que
17:29o Guto tá falando do porque que não tem
17:30caderno, que foi uma história, [ __ ]
17:32bizarríssima, porque essa diretora e
17:36isso daí foi um processo assim que eu
17:37fui descobrindo ao longo do caminho.
17:38Então eu vou começar contando de como
17:41foi na época e depois das coisas que eu
17:42descobri. Um dia eu tô em casa e me
17:45liga, toca o telefone a ela falando:
17:46"Rodrigo, tem como passar aqui na escola
17:48porque tem umas mães aqui querendo falar
17:50com você".
17:52Falei: "Pô, vou tranquilão, era tudo
17:54pertinho, cidade pequena, pô, vou a pé,
17:56pá, pum, escola". Cheguei lá, três mães
17:59chegou naquele dia com um barbão.
18:00>> É, hoje eu tô arrumado. [risadas] Hoje
18:02eu tô rejeitado, né?
18:04>> Imagina as mães olhando ele chegar, né?
18:07De bermuda sem camisa, tatuado.
18:09[risadas] Isso
18:10>> todo estereótipo de pô que
18:12>> lá fora isso. Lá fora dava aula de
18:14bermuda mesmo. Na cadeia não pode não.
18:16Lá fora da [risadas] aula de bermuda.
18:17>> Você dava aula de bermuda
18:19>> em busos? Eu dava aula na praia, levava
18:21os moleques praia, era, [risadas]
18:22enfim, eh, e lá na serra mesmo, levava
18:25os moleques para, pô, andar, para fazer
18:27trilha, para, enfim, para dar aula
18:28falando, andando pela rua. Era sempre
18:31foi muito solto nesse sentido. Mas aí
18:33cham chamou as mães e eu cheguei lá e as
18:36mães, não, porque a gente veio aqui te
18:37conhecer, queria ser novo aqui na
18:39cidade, novo na escola, né? A gente
18:41queria saber o que que você faz. Eu
18:43falei: "Porra, que alegria!" Porque na
18:46escola que eu vim, de todos os anos que
18:48eu fiquei lá, acho que em uma reunião de
18:50pais apareceu um pai
18:52todos os anos que eu tive lá, eu falei:
18:54"Pô, ninguém nunca quis saber o que eu
18:55fiz, cara. Maneiro, vou falar para vocês
18:57o que eu faço". Aí comecei a explicar,
18:59pô. Pediu para eu falar, eu comecei a
19:00falar, falar, falar, comecei a explicar
19:02o que eu [risadas] faço. Vamos falar. Eu
19:03gosto de falar.
19:06Vamos falar até o momento em que eu tô
19:09vendo já a diretora agoniada lá.
19:11Rodrigo, a hora tá passando, tá na hora
19:13no almoço. Eu falei: "Mas não, elas
19:14vieram me conhecer, pô. Tô explicando pr
19:16elas o que que eu faço." Não, mas a
19:17gente precisa chegar a uma conclusão. A
19:18gente precisa chegar a uma conclusão. E
19:21nisso [risadas]
19:22duas das mães
19:23>> e elas assustadas, conforme você falava,
19:25>> não. Duas das mães entendendo
19:27perfeitamente, porque eu não falo nada
19:28absurdo, cara. Eu eu eu sei o que eu
19:30faço. Pode ser, pô, ah, caraca, muito
19:33diferente. Não tem nada de tão absurdo
19:34também no que eu faço não, cara. Nada.
19:36Ó, caraca, sobrenatural não. Eh, mas as
19:39duas mães entendendo perfeitamente o que
19:41eu tava dizendo e uma mãe ali muito
19:44resistente.
19:46Não, porque minha filha tem que ter
19:47caderno, porque não tem caderno e como
19:49que vai ser vestibular, Enem, não sei
19:50que lá paral. Eu falei senhora, eh, e eu
19:53realmente eu não tô aqui para botar
19:55ninguém para copiar. Eu não acredito
19:56nessa educação da cópia. A gente tá no
19:59ensino médio, eles, pô, já são
20:00alfabetizados, eles sabem escrever.
20:02Então, eu trabalho a filosofia dessa
20:03forma. Para mim filosofia diálogo me
20:05interessa muito mais ver eles, pô,
20:06pensando junto comigo. Para mim o
20:08ensinar filosofia é isso, é pensar
20:10junto. Então eu preciso dessa
20:12interatividade, eu preciso disso. A
20:13minha aula acontece dessa forma. Não tem
20:16como cada pai chegar aqui e dizer como
20:18eu tenho que trabalhar, imagina como que
20:19eu vou atender a a vontade de cada um.
20:21Eu tô te explicando o que eu faço e,
20:24enfim, acho que é plausível. Eu eu tô e
20:26tudo que eu faço tá amparado pela
20:28legislação, [ __ ] que tá acima de mim.
20:31E e aí e é isso que eu tenho para dizer.
20:33Não, mas porque tem que ter a cadeira.
20:34Eu falei, olha só, como eu sempre parti
20:36do pressuposto de que o aluno é
20:40eh de que eu tô ali para servir o aluno
20:42na escola, de que o meu papel como
20:44professor é servir ao aluno.
20:46É basicamente isso.
20:49Eu falei, eu vou chegar semana que vem,
20:51eu vou conversar com a turma. Se eles me
20:53disserem que eles querem isso aí que
20:55você tá falando, vai ter, mas porque é
20:58uma necessidade deles. OK, tranquilo.
21:01Mas senão eu vou continuar do do do
21:03jeito que eu acho que é bom, porque é o
21:05jeito que que tem funcionado para mim e
21:06que me parece que eles gostam.
21:09Só que no meio da conversa também, ela
21:11tá falando, tá insistindo, tá insistindo
21:13e eu não tô entendendo. Tem uma parada
21:15assim que eu não tô entendendo porque
21:16ela tá ali naquela ideia fixa e eu tô
21:20pensando, [ __ ] mas a filha dela não é
21:22assim.
21:23>> [risadas]
21:24>> [ __ ] a filha dela é a última que ia
21:26pedir um caderno, [risadas] tá ligado?
21:28Eu tô pensando, [ __ ] a filha dela acho
21:30que tem alguma coisa errada, que a filha
21:32dela não quer um caderno. Acho que eu
21:34vou comprar um caderno e vou dar para
21:35ela, [risadas]
21:37né? Porque a filha dela não quer
21:39caderno, cara. E aí teve uma hora que eu
21:41falei: "Pô, vamos, eu eu realmente eu
21:43não tô entendendo uma coisa. Vamos fazer
21:45o seguinte, vamos chamar a fulana aqui
21:47para eu porque eu não tô entendendo
21:48alguma coisa aqui que não tá batendo.
21:51Ela não porque vai constrangir a minha
21:52filha que não tem necessidade disso. E
21:55aí as outras se ligaram. Depois eu fui
21:57saber que as outras se ligaram
21:59>> porque mãe é mãe, [ __ ] Mãe, né? Não
22:01nasceu ontem, conhece filho.
22:03>> E aí depois eu fui saber que as outras
22:04se ligaram, mas enfim. E aí chegou na
22:07semana seguinte eu fui conversar com a
22:08turma e obviamente que a turma não
22:10queria caderno e eu continuei na minha
22:11batida. Só que aí ela foi no áudio, no
22:13áudio, no áudio da raiva e me denunciou,
22:15fez uma denúncia na na instância que tá
22:18acima da escola que é a regional
22:19metropolitana. Metropolitana, não, né?
22:22No caso lá a Serrana.
22:24E aí eu tive que ir lá na regional para
22:30fui pro desenrolado, fui chamado, fui
22:32chamado pro desenrolado, fui chamado pro
22:34desenrolado na regional.
22:38E aí quando você é chamado pro
22:39desenrolado, eh,
22:42a patroa vai junto, a diretora,
22:45[risadas] a minha diretora tem que ir
22:46junto porque é tudo é hierarquia, né?
22:48Então foi ela lá comigo.
22:50>> É tudo a mesma coisa, irmão.
22:51>> É, é tudo a mesma coisa. A sociedade
22:53funcionou,
22:54>> só muda só algumas leis ali e tal, mas é
22:56tudo a mesma coisa.
22:58>> E aí quando eu cheguei lá, aquele
23:00esquema todo, [ __ ] todo mundo ocupado,
23:02causada de pai,
23:04arrumando confusão por nada. Aí os caras
23:06chegaram meio que para resolver. Ah,
23:07aconteceu isso, isso, vamos resolver
23:08encaminhar aquilo. Eu falei: "Pô, não,
23:10cara, pô, vim de longeão porque era
23:12longe assim, Regional era no centro de
23:13Friburgo, eu tinha vindo São Pedro da
23:14Serra. Então, pô, eu falei: "Pô, não, eu
23:16vim de longeão, cara. Vocês não vão me
23:17ouvir não,
23:19pô, vocês tem que me ouvir.
23:21>> Ah, tu vê que é a mesma coisa. [risadas]
23:23É só o procedimento. Às vezes que quer
23:25ser o procedimento burocrático. Eu
23:27falei: "Pô, eu não vou, sério que vocês
23:29não eu não vou poder falar?"
23:30>> É, eu sei bem que
23:31>> aí não, pô, fala aí. E aí aquele esquema
23:33todo testemunha tem que ter o 100, né?
23:35Tem que ter alguém, né? O 100% ali tem
23:37que ter. Então tem testemunha.
23:38>> Para quem não tá entendendo, ele tá
23:39fazendo a analogia do desenrolado.
23:41Desenrolado no crime é assim também.
23:44Tem, vai o patrão, vai, tem que ter o
23:46100, tem que deixar falar, é tudo a
23:49mesma coisa.
23:50>> É um processo administrativo também.
23:52Todos eles é isso aí.
23:53>> Entendeu? Exatamente. E aí eu tô, eu
23:55comecei a explicar exatamente o que eu
23:57tinha explicado pras mães. Eu comecei a
23:58explicar o que que eu faço, por que que
24:00eu faço, como que é, o que que eu
24:01acredito, o que que eu não acredito, o
24:03que que eu acho que é válido, o que que
24:04eu acho que não é válido. E aí,
24:07obviamente, os caras entenderam. Só que
24:10além dos caras entenderem o o tal do
24:12cara que tava de 100, que ficou de
24:13testemunha, o cara começou a entrar na
24:15minha, ele começou só a se amarrar. Ele
24:17não só entendeu [risadas]
24:18como a gente começou a trocar a ideia
24:20ali, ele ficou, pô, pirado na parada
24:22assim, pô, que maneiro, professor. Não
24:23sei quê. Eu sei que eu saí de lá com os
24:25caras falando que eu me chamar para dar
24:26palestra no encontro da regional, não
24:28sei o quê. E foi ali que eu descobri
24:32que a diretora não tinha ido para me
24:33defender, porque até então eu achava que
24:35ela tinha ido para me defender.
24:36[risadas]
24:36>> [ __ ] uma traída.
24:39>> E foi ali que eu eu falando e ela
24:42entrando contra mim assim. Eu assim, ó.
24:45[risadas]
24:47Falei: "Caralho, ali que eu percebi,
24:49cara". Eu falei: "Caraca, a mulher tá me
24:50passando."
24:51>> Isso acontece desenrolado também.
24:52>> Eu falei: "Caraca, a mulher tá me
24:53passando, irmão". [risadas]
24:55E nunca tinha acontecido isso assim. Ou
24:57seja, tava ela, ela já devia estar
24:59amarrada com aquilo ali, com você, com
25:00teu jeito, já aquela segurança tempo.
25:03>> E aí
25:04acabou aquilo ali. Por acaso, um pouco
25:08paralelamente a isso, não sei exatamente
25:10em que tempo, tava tendo processo
25:11eleitoral de escolha de direção da
25:12escola, se ela ia ser e reeleita ou
25:14eleita ou reeleita, não sei. E aí, chapa
25:17daqui, chapa de lá e acabou, ia ter uma
25:19professora que ia ficar de chapa com
25:20ela. Depois brigaram porque todo mundo
25:21brigava com ela, ninguém aguentava ela.
25:23E aí a que briga vem te contar as
25:26coisas, né? [risadas]
25:29E aí, invariavelmente as coisas acabam
25:32chegando até você. E aí eu descobri que
25:35eh aquela cena ali foi armada por ela. A
25:39mãe que tava resistente era amiga dela,
25:41pessoal. E ela arrumou pra mãe ir lá. A
25:44mãe catou duas outras mães na rua para
25:46ir lá reclamar de mim. Só que as mães
25:48estavam desavisadas. Então, quando eu
25:50cheguei e comecei a explicar, as mães
25:52entenderam. Uma inclusive virou minha
25:54amiga e que foi inclusive ela que me
25:56falou: "Ah, quando você sabe, ela virou
25:58para mim e falou: "Sabe quando eu
25:59percebi que tinha alguma coisa estranha?
26:00Quando você falou para chamar a fulana e
26:02ela falou para não chamar não?" Eu
26:04falei: "Ah, tem alguma coisa errada aí?"
26:07Entendeu? E aí, eh, duas, essas duas
26:11ficaram bem. Eu acabei virando amiga de
26:13uma e a outra fez essa causada toda e eu
26:15descobri que é isso, que era uma uma
26:16marapuca para mim. É uma crocodilagem
26:18que armaram ali.
26:19>> E aí essa é a história do não vai ter
26:21caderno. Porque foi o que eu fiquei
26:22falando, não vai ter caderno, irmão.
26:24Você não vai ter caderno, [ __ ] Não vai
26:26ter não. Eu não sou obrigado a [ __ ]
26:29não faz parte. Não tem nenhum lugar,
26:31nenhuma lei, nenhuma diretriz que fala o
26:33aluno tem que ter caderno. E isso é
26:36muito curioso. Sabe por quê?
26:39Porque esse é o alibundo.
26:42E eu já e lá em Bus tinha um cara que
26:44nem ele nem era vagabundo não, mas era
26:46aquele cara macaco velho de sistema. Ele
26:48é era o cara que era um amor até. Mas
26:51ele me falava isso. Ele falava e
26:53Rodrigo, deixa eu dar um papo, aquele
26:55papo de pô de de cor do antigão.
26:58Olha só. Caderno, quadro, ó. Deixa
27:02caderno lá, ó. Depois faz o que tu
27:05quiser, porque se alguém vier reclamar,
27:08tá aqui teu caderno. [risadas]
27:10É,
27:11>> é igual igual acontece hoje em dia com
27:12cursinho de concurso público, tá ligado?
27:14Tá ligado?
27:15>> E a questão é que, [ __ ] cara, se por
27:17um lado eu entendo que é uma maneira de
27:20você se preservar,
27:22por outro é daquela parte que eu, pô,
27:24não me submeto aí, mano. Eu não vou
27:26entrar nesse jogo de mentira. Eu não vou
27:27entrar nesse jogo de mentira. Eu prefiro
27:29bancar e até que se tiver me [ __ ] ou me
27:31[ __ ] falando que não vai ter caderno. E
27:33eu vou te explicar porque que não vai
27:35ter do que, pô, fazer um jogo desse,
27:37porque eu sei que é a coisa mais fácil,
27:39porque o cara põe caderno, mano, e não
27:40faz [ __ ] nenhuma. Se ele quiser não dar
27:42aula, ele vai chegar, ele vai encher um
27:43quadro, os moleques vão acopiar, ele vai
27:44ficar sem dar aula. Existe essa
27:46possibilidade, funcionalismo público,
27:48[ __ ] infelizmente é assim.
27:49>> E tudo atéem que eu tô falando, até em
27:50cursinho de concurso público que são de
27:52várias áreas que é caro, mas joga um,
27:55joga diversos PDFs, olha só. Aí depois
27:58quando sai o resultado do concurso, é
27:59interessante, tá tudo no material, o
28:02nosso curso acertou todas as questões.
28:05Aí tu fala: "Pô, meu irmão, o cara me
28:06manda 10.000 páginas, óbvio que vai tá
28:09tudo ali."
28:09>> Ah, não tem como, não tá?
28:10>> Não direcionou. Aí dá aquela e ainda
28:12joga a culpa no aluno, ó, você não
28:15passou porque você não estudou o
28:16suficiente, você não se esforçou quanto
28:19deveria. Aí entra naquele sistema que
28:21com certeza você critica da opressão do
28:23estudo e a galera fica cada vez mais eh
28:27com a saúde mental afetada. Eu acredito
28:31em vestibulares também, porque não
28:32alcança o resultado. Aí começa a se
28:34culpar e aí vai naquele ciclo do remédio
28:36para estudar, o remédio para dormir e
28:39cada vez mais crianças, né, tomando
28:41adolescente ritalina sem necessidade. Na
28:43nossa época de adolescente não não tinha
28:45isso. Senta, é obrigado a estudar e você
28:48dá teu jeito. Aham. sistema educacional
28:50realmente é é uma crítica interessante.
28:53>> Sim. E essa questão é uma questão é das
28:55mais importantes assim, porque toca no
28:57no fundamento para mim exatamente na
28:59educação, que é a questão do sentido,
29:00porque o grande problema da escola é a
29:03falta de sentido. E essa questão, tu põe
29:05um mulher que põe uma porrada de pessoas
29:07diferentes que são crianças,
29:09adolescentes ali, mas é isso, já tem a
29:10sua a sua individualidade, a sua
29:12singularidade, [ __ ] totalmente
29:14diferente. Você vai tratar aquilo como
29:15massa, como se todo mundo tivesse que
29:17aprender a mesma coisa ao mesmo tempo,
29:18da mesma forma. Então, já começa errado,
29:21né? E aí é óbvio que vai dar merda. É
29:25óbvio que uns podem se adequar, mas a
29:27maioria não se adequa. E aí começa essa
29:29história, pô, do aluno não quer nada.
29:30Não é que ele não quer nada. Ele não
29:31quer essa [ __ ] que você tá oferecendo
29:33para ele, que é chato mesmo.
29:36A a percepção de, pô, da maior parte dos
29:38alunos é de que a escola é chata.
29:41É um local chato que você tá o tempo
29:43inteiro tendo que aprender algo que você
29:45não quer, da forma que você não quer. É,
29:47você tá sendo obrigado a a engolir
29:49coisas que você nunca nunca te
29:51perguntaram, tão respondendo coisas que,
29:54pô, você não fez essa pergunta. Então, a
29:58minha ideia como professor de filosofia,
30:00eu acho que a filosofia a partir daí
30:01sempre foi muito mais no sentido de não
30:03de dar respostas, mas de criar um
30:05ambiente para que as perguntas surjam. E
30:07o Guto foi meu aluno. O Guto sabe disso.
30:09>> O Rodrigo, mano, ele não terminou de
30:11explicar ou não sei se ele falou muito
30:13por alto assim, não deu para poder
30:15entender. Mas nesse acontecimento aí do
30:18do caderno, [limpando a garganta] no
30:19final falaram assim para ele: "Então,
30:21cara, você faz um
30:24esqueci qual o nome que se dá pro papel
30:25que você tem o planejamento para poder
30:28explicar.
30:28>> Planejamento."
30:29>> Aí nessa parte ele já vira outra lado do
30:32Rodrigo que ele às vezes a pessoa vê o
30:34Rodrigo pensa que ele não domina as
30:36ciências. Uhum.
30:37>> E ele é bravo, irmão, tanto no domínio
30:39das ciências quanto na retórica, irmão.
30:41Ele é
30:43>> ficou, eu admiro muito ele nisso, mais
30:45uma vez aquela aquele negócio, né, mais
30:47tranquilo. E ele levou, irmão, e ele usa
30:51até hoje que ele fala que tem que ter
30:53esse planejamento. Então ele ficou ficou
30:55lá guardado esse planejamento para ele
30:57poder usar. E tudo que precisar de
30:58planejamento já tem, tá entendendo? Ele
31:00explica com tranquilidade. E esse lance,
31:03mano, da escola, eu não entendia isso,
31:06tá entendendo? Porque o que tu tá
31:07falando aí da escola ser isso aí que
31:09você tá falando, é o que ele tá falando
31:12da escola não te ensina a pensar, irmão.
31:13A escola te ensina a a
31:15>> reproduzir.
31:16>> É, a você tipo copiar e gravar. Te a
31:20escola te ensina a gravar.
31:21>> Exatamente. Isso.
31:22>> Já na hora do Rodrigo, você aprende a
31:24pensar. Então são coisas óbvias e às
31:27vezes não tão óbvias que você
31:29conversando você consegue entender que
31:32como ele falou uma vez, eu nunca
31:33esqueço, a a filosofia dá oportunidade
31:36para ele dele se se debruçar em cima de
31:38qualquer assunto, qualquer coisa ele
31:40pode parar numa aula e falar sobre
31:42qualquer coisa que é tudo é filosofia,
31:44>> é questionamento.
31:45>> E numa aula dele que eu fui aprender que
31:47a escola não foi feita para ensinar,
31:49irmão. na aula dele, eu com 40 anos de
31:52idade, 30 e tal.
31:53>> Na verdade, só para um ajuste, né? Na
31:56verdade, a escola foi feita para
31:57ensinar, a escola não foi feita para
31:58você aprender, que aí é diferente, né?
32:00Porque é isso, porque o ensino, o ensino
32:02é essa coisa de fora para dentro, né? O
32:04aprender que ele ele vem de de dentro,
32:06né? Então eu aprendi mais nessa
32:08diferenciação entre aprendizagem e
32:10ensino que a pedagogia já tenta passar
32:13pra gente como algo junto, duas faces
32:15uma mesma moeda, mas para mim são coisas
32:17bem diferentes.
32:18>> Conversa, vídeo, coisas que prendem o
32:21aluno, coisas que o aluno quer fazer,
32:22que é menos chato do que escrever, tá
32:26entendendo?
32:28Eh, eu aprendi que foi na na Revolução
32:30Francesa para poder, né? Revolução
32:33Francesa, Revolução Industrial, Francesa
32:36também
32:38for para poder fazer aquelas pessoas ali
32:42que não eram domesticadas para poder
32:44>> principalmente para não voltar à
32:45monarquia, né?
32:46>> Então você fica na escola para poder
32:48estar dentro de uma empresa depois e
32:50quando você termina a escola é a Matrix.
32:54Isso aí eu vi no documentário, você já
32:57tá formado para reproduzir aquele aquela
32:59mesma. Então, é um sistema que não tem
33:02como eh ser quebrado,
33:04porque o você se quando você se forma,
33:07você aí é a hora que você vai reproduzir
33:09aquilo ali,
33:10>> você se torna pe você ficou anos
33:12aprendendo que aquilo ali é o correto e
33:14você vai ficar até o fim reproduzindo
33:17aquilo ali. Em cima disso é um fato
33:20também muito interessante também, cara,
33:22porque é muito real isso, cara. O único
33:25lugar que a escola funciona é dentro da
33:29cadeia. Isso para mim é
33:30>> só quem tá dentro da cadeia, ninguém,
33:32quem nunca teve na cadeia, nunca vai
33:34entender, vai achar que isso aqui é
33:37>> só quem passou pela cadeia entende que o
33:39único lugar que a história faz o que se
33:42propõe a fazer é na cadeia, irmão. E
33:44dentro disso daí para você entrar, não
33:45para [risadas] você falar sobre isso
33:46mesmo, para para pegar nesse gancho
33:48dele,
33:49>> como foi essa sua entrada na cadeia
33:52>> dando aula e para sentir essa diferença
33:56que o que o Guto acabou de falar aqui?
33:58Como foi essa transformação, esse
34:00choque? Faz esse link para já introduzir
34:03a parte acadêmica anterior, você já
34:05falou. Agora, quando você entra na
34:07cadeia para ter essa percepção,
34:09>> cara, a a cadeia, cara, a cadeia me
34:13pacificou,
34:15>> tá ligado? assim, essa angústia, esse
34:16desespero que eu tinha na escola da rua,
34:18assim, com essa coisa, dessa
34:19inadequação, essa sensação de, caraca,
34:22isso aqui é uma máquina de moer gente,
34:24de moer, pô, consciência, de moer
34:25singularidade, de moer individualidade.
34:28A cadeia é na na cadeia eu consegui
34:30ficar em paz como professor. Na cadeia
34:33eu foi na cadeia que eu consegui começar
34:36a me relacionar com professores. Hoje eu
34:38consigo, mano, tem amizade dentro da
34:40cadeia, consigo, mano. Não, eu, eu
34:41sério, era era a escola era um lugar
34:45relacionalmente muito difícil para mim.
34:47Eu nunca parei em sala de professor. Eu
34:50>> eu acho que é o único lugar com aluno
34:52que est na escola e na cadeia.
34:53>> Conseguia parar em sala de professor.
34:56Era um ambiente extremamente doent para
34:58mim. E na cadeia eu consigo porque
35:00existe esse entendimento. Realmente na
35:02cadeia é diferente. E por que que é
35:04diferente? Porque a escola da rua é
35:08exatamente isso. A escola da rua ela ela
35:10é a prisão. É o lugar onde o aluno não
35:12quer tá. O aluno é é o lugar onde nada
35:14faz sentido. O aluno quer matar aula,
35:16ele quer ir pra praia, ele quer fazer
35:18qualquer [ __ ] menos está ali ouvindo
35:19aquela merda que ele não pediu para
35:21ouvir. Então ainda que ele esteja ali
35:23comportado, domesticado, adestrado,
35:25[ __ ] todo mundo já foi aluno, tu tá
35:27ali, mano, tua mente tá em Nárnia, tu tá
35:29em outro lugar, tu teu, né, tua mente se
35:32transporta dali. Então, na rua a escola
35:35é a prisão e tu tem que se libertar
35:37daquilo de alguma forma. Na cadeia tudo
35:40se inverte. E uma das, eu já ouvi isso
35:43várias vezes lá dentro, mas eu lembro da
35:45primeira vez que eu ouvi isso, que foi
35:47de um moleque inclusive que saiu também,
35:49eh, que virou meu amigo também, que
35:51infelizmente depois ele acabou
35:52falecendo, infartou. Não sei exatamente
35:54o que que foi, mas ele enfartou. Enfim,
35:56mas eu lembro do dia que ele chegou, ele
35:58virou: "Porra, professor,
36:00te falar, bonzão vir pra escola, pô, a
36:03gente só de tá aqui a gente já muda os
36:05papos. Lá dentro é só papo de morte, de
36:07roubar, de matar, de picotar. Aqui, pô,
36:09tem papo de futuro. Aqui a gente pode,
36:11pô, pensar na vida, pode falar outras
36:12coisas, tá ligado? Ter alguma
36:14perspectiva. Então, é muito isso. E a e
36:17a e a escola na cadeia, se você está
36:19dentro de um presídio, [ __ ] não
36:21adianta. Só que ao mesmo tempo é como se
36:23fosse uma bolha de vida. dentro de um
36:26inferno, porque a cadeia é esse inferno.
36:32Esteticamente falando, qual foi a
36:33primeira?
36:34>> Calma aí, calma aí, calma aí. É isso, é
36:35isso.
36:37Eu eu não sei se quem não conhece cadeia
36:39consegue imaginar, né, o interior de uma
36:41cadeia, mas é, mano, é é a visão do
36:43inferno mesmo, assim. O o som da cadeia,
36:48tu tem essa perspectiva assim?
36:50>> Somir do som. É som, cheiro, assim, é,
36:53é, é. Enxofre ranger de dentes assim,
36:55né?
36:56>> Deixa eu p [risadas] uma coisa para
36:57explicar isso aí. Eu fiz uma analogia
36:59perfeita para isso. Daí a escola na
37:02cadeia, irmão, é como se fosse um
37:04consulado.
37:05>> É isso.
37:05>> É um é um terreno,
37:07>> é um território.
37:08>> Você não tá mais na cadeia.
37:09>> Na escola você não pode fazer um monte
37:11de coisa. Na escola se tu tiver para
37:13morrer, a escola dá para tu escapar
37:15porque lá não pode, tá entendendo? A
37:17escola é o lugar tipo você tá dentro da
37:20cadeia, mas não faz parte da cadeia. É
37:22um refúgio.
37:23>> É, é um consulado. No consulado não é
37:25assim, tá dentro do Brasil, mas não, mas
37:27não pode, tá entendendo? Não pode,
37:29irmão. Lá na escola é um lugar que você
37:31sai da cadeia quando você tá na escola.
37:34E e todo mundo que tá na escola da
37:36cadeia quer tá ali. Ninguém tá ali sem
37:38querer tá, tá entendendo?
37:40>> É, vai quem quer.
37:41>> É muito interessante. E qual foi a
37:43primeira coisa que que te impactou
37:44quando você entrou?
37:46>> A primeira coisa, eu acho engraçado, eu
37:48não sei se é exatamente esse tipo de
37:49coisa que você quer saber, mas foi a
37:50primeira coisa que me impactou. Na
37:52verdade, eu vou falar as duas primeiras
37:53coisas que me impactaram, que foi a
37:56primeira cadeia que eu cheguei foi uma
37:57cadeia de seguro lá no no galpão. E a
37:59primeira coisa que te impacta é é a
38:01frente da cadeia, a porta da família.
38:04Então, a primeira coisa que me chocou
38:06foi a pô os familiares, mãe, mãe, aquela
38:08mulherada toda na porta da cadeia,
38:10sacola. E é isso. E a interação entre
38:13família e o próprio presídio é é é uma
38:15interação geralmente difícil.
38:17Tratamento, não é? O tratamento talvez
38:19como devesse ser. Embora hoje eu ache,
38:22eu não sei se melhorou ou se eu
38:23acostumei, mas eu sei que hoje eu acho
38:26melhor do que quando eu cheguei, por
38:27exemplo. Enfim, mas o primeiro impacto
38:29essa essa questão assim do sofrimento da
38:31família. Primeira coisa em que tu fala:
38:33"Caraca, que que triste". E a segunda
38:37coisa que me impactou foi quando eu
38:39cheguei na sala de aula para dar aula
38:42e não tinha um preto.
38:45>> Que isso?
38:46>> E eu cheguei com essa ideia, [ __ ]
38:48sociológica.
38:49>> [risadas]
38:50>> de que cadeia é lugar de preto. E no
38:53seguro, na turma que eu cheguei, pelo
38:55menos, não tinha um preto. E é uma
38:57cadeia que além de na cadeia não tem
38:59preto, óbvio que tem preto, mas na sala
39:01é isso, porque a escola é um
39:02microambiente do presídio e a sala que
39:05eu estava é um microambiente da escola.
39:07Naquela sala não tinha um preto e me
39:12chamou atenção. Não é só o fato de não
39:14de não ter um preto, mas é porque a
39:16cadeia é
39:18naquele tempo não tinha nem banho de
39:19sol. Não sei como tá hoje, se tá tendo,
39:21mas enfim. Não, não, não. Essas coisas
39:22às vezes não funcionam como deveria ser,
39:24porque às vezes tem direito, mas não
39:25acontece. Então o o o cara que é branco
39:28na cadeia é um branco diferente. Ele
39:30fica branco igual um rato, mano. Ele é
39:31quase é tá ligado? Ele fica reluzente.
39:35Então chama muita atenção porque é um
39:36branco que quase brilha, irmão. Então
39:38aquilo me chamou muita atenção. Eu eu
39:40pensei comigo, eu falei: "Caralho, cadê
39:42o tal do navio negreiro?" [risadas]
39:46Já foi o primeiro impacto da o primeiro
39:48conflito entre teoria e prática.
39:51Entende? Eu não tô falando aqui que
39:52[ __ ] talvez a a maior parte da massa
39:54carcerária não seja negra. Não, não tô
39:55falando isso. Tô falando de um fato de
39:58um acontecimento, de uma percepção
40:00>> que te impactou. E por que depois você
40:02investigou isso? E por que que não tinha
40:05pretos na sala de aula, já que a maioria
40:09carcerária é é preta e parda?
40:12>> Cara, a gente tem algum algumas algumas
40:15questões nisso. Talvez a primeira delas
40:17seja a questão é isso. Na verdade, isso
40:19aí toca muitas coisas. A primeira delas
40:21questão de classificação, porque hoje
40:23com essa própria classificação do EBGE,
40:25juntando e preto e pardo, todo mundo é
40:28negro. E a gente acaba mascarando a
40:30própria realidade brasileira, na minha
40:31opinião, que no Brasil o que a gente tem
40:34é um povo 99% mestiço.
40:38O preto aqui não é preto, preto, né? O
40:41branco aqui não é branco. Branco. O que
40:43a gente tem é um povo, [ __ ]
40:45completamente misturado. Tem, [ __ ]
40:47amigo, negão, negão que fala preto. É
40:49isso. O pai dele é preto, africano.
40:52A mãe é branca, [ __ ] Da minha cor, da
40:54tua cor.
40:56Fenotipicamente ele é preto, mas é isso.
40:58Ele é mestiço. E não é nem aquele, pô,
41:01mulatinho, mas é mulato pela, pelo
41:03conceito que a gente estudava na época
41:05do colégio. Porque a gente aprendeu, pô.
41:07Preto mais branco é bolato.
41:09>> Branco mais índio é cabôlo. A gente
41:10aprendeu isso. Tinha um cafuzo, tinha um
41:11mameluco, tinha várias coisas. agora que
41:14a gente tá vivendo, né, por questões, na
41:16minha opinião, de de de manipulação
41:19ideológica mesmo, assim, de de
41:20engenharia social via, [ __ ] eh eh eh
41:24eh eh eh ideologia, que a gente tá
41:26vivendo essa essa guerra na sociedade em
41:28que, pô, ou o cara é preto ou é branco.
41:30E ser preto e ser branco deixou até de
41:33ser uma característica física para ser
41:34uma característica e e quase que moral,
41:39entende? nessa coisa do branco é ruim e
41:40o preto é tem é virtuoso só por ser
41:42oprimido.
41:45Então esse tipo de coisa tem essa
41:47questão da própria classificação,
41:50né, pra gente começar daí. E tem uma
41:52outra coisa que é eu eu chego na cadeia
41:55muito marcado por influências desse
41:56tipo, [ __ ] eu eu eu venho daí desse
41:58lugar. Eu não só venho da filosofia, que
42:01é uma área muito influenciada por esse
42:03tipo de pensamento. É óbvio que a
42:04filosofia não é só isso, mas os lugares
42:06por onde você passa, os seus iguais,
42:09eles, pô, circulam muito por esses
42:11ambientes que reproduzem esse tipo de
42:13ideologia.
42:14Só que tu chega na cadeia,
42:17tu descobre assim que é é uma realidade
42:20muito mais concreta assim. Ninguém na
42:22cadeia acha que tá preso porque é preto,
42:25filho. Todo mundo. Tu conhece alguém que
42:27acha que tá preso porque é preto? Eu sou
42:28preso porque eu fui porque eu sou preto.
42:30O cara sabe, mano, que ele matou, que
42:31ele roubou, que ele fez os [ __ ] Ele
42:34sabe. Ex. É mancada. Ele falar: "Porra,
42:36sou preso porque eu fui preso, [risadas]
42:37porque eu sou preso."
42:40Tá ligado? E com isso a gente
42:41>> na cadeia não tem mimimi,
42:43>> não tem, não tem essa parada assim, tá
42:45ligado?
42:45>> Não tem bullying, não tem. Mas não tem,
42:47não é que não tem que queria ter e não
42:49pode ter, não é realmente não tá na
42:52pessoas, não t esse lance. As pessoas
42:53não se perdem nesse tipo de perna é o
42:55perneta, o gordo é o gordo. Todo o que
42:58mais tem na cadeia é gordinho,
43:00>> gordão, gordola, tá entendendo?
43:02>> É isso. Caolho, é,
43:04>> ou seja, eles são mais utilizados hoje
43:06como massa de manobra política para para
43:09determinado grupo que fica parecendo
43:11isso do que realmente a proteção do que
43:14eles querem. É como é como a criança, o
43:16adolescente no colégio que você falou
43:19que ninguém pergunta se ele quer estudar
43:20aquilo, né? A mesma coisa. Ninguém
43:21pergunta, pô, você concorda com isso?
43:24Não, eles são utilizados para,
43:26>> na verdade, na verdade eu acho que é
43:30mais parte mais de uma falta de
43:33entendimento histórico, irmão, do que
43:35disso. Daí a pessoa já tá acostumada com
43:38aquele ritmo ali, porque eu acho que
43:41igual eu, eu não entendia um monte de
43:42coisa, então eu sou eu não sou ide essas
43:45ideologias e tal, mas eu entendo também
43:48a lógica desse lance de de de dívida
43:51histórica. Tem lógica, irmão, tá
43:53entendendo? Eu não tô negando com isso
43:54aqui a existência dos preconceitos. É
43:57importante deixar claro. A gente, pô,
43:59vive num país que até relativamente
44:01pouco tempo atrás, pô, tinha escravidão.
44:04Povo preto, [ __ ] foi trazido para cá,
44:06foi escravo. Os indígenas foram
44:08escravizados, dizimados.
44:10OK. A minha questão, e isso aqui a gente
44:13já tá saindo, né? Talvez, talvez da da
44:15questão com o professor, mas enfim,
44:16acabou indo para aí. Eh, é como tudo
44:19isso tem sido eh politicamente
44:21direcionado e que me parece que não tem
44:24sido politicamente direcionado pro bem
44:25do próprio povo. Parece que o reforço
44:28das diferenças eh tem sido usado muito
44:31mais no sentido de dividir a gente para
44:34fragilizar a gente enquanto povo e
44:36consequentemente tornar a gente cada vez
44:38mais dominável do que no sentido
44:41realmente da fazer a de de proporcionar
44:43que a gente supere as nossas
44:44dificuldades. Então, para mim é é essa
44:47questão. Eh, não é uma questão de negar
44:49o passado, mas é uma questão de como a
44:51gente metaboliza esse passado. E me
44:54parece que a gente vinha num processo
44:56natural de metabolização histórica,
44:59social.
45:00A gente, [ __ ] sei lá, nossa época de
45:04colégio era uma época que talvez tivesse
45:07mais preconceito, mas ao mesmo tempo a
45:09gente mesmo foi vivendo esse processo
45:10de, pô, ver o preconceito diminuir
45:13contra preto, contra [ __ ] [ __ ] nossa
45:15época de colégio, esse bagulho de, pô,
45:16de raça, de preto, pô, os pretos eram os
45:18que mais zoavam,
45:20era não é, [ __ ] os pretos eram os que
45:22mais, mano, só se chamava de preto, de
45:24negro, de macaco, dos [ __ ]
45:26>> Ninguém tinha olhar preconceituoso de
45:28pneu, só mesma chamar outro de narigudo,
45:32de gordo. Não sei se tu lembra, era toda
45:34aula toda aula que ficava cantando la
45:39[risadas] os pretos puxava, era tipo o
45:41hino da turma assim, né? Não, no meu
45:44tempo tinha eu tinha que ser preto.
45:45Quando o bagulho tinha que ser preto,
45:47parada, né, cara?
45:48>> E aí só que parece que em algum momento
45:52que a gente tava, é isso, quando a gente
45:53já tava aprendendo a brincar com isso. E
45:56me parece que aprender a brincar com a
45:58dor, eu tenho essa parada assim para
46:00mim, quando a gente começa a conseguir,
46:01pô, olhar pra dor assim, sem que aquilo,
46:03pô, machuque, a gente começa a rir,
46:05>> se tornar íntimo. Pô, eu acho que tu tá
46:07muito perto de, pô, de superar. E eu
46:10acho que a gente tava indo nesse
46:11caminho, tá ligado? Só que de repente me
46:15parece que pegaram algo que tava muito
46:17próximo assim de ser superado e quiseram
46:20botar o dedo na ferida que tava
46:22cristalizando. Ao ponto de hoje é isso.
46:25Existirem ideologias que dizem que
46:27querem dizer para mim que eu sou racista
46:30porque eu sou branco. Numa espécie de
46:33pecado original. Nasci branco, logo sou
46:36racista. Eu não consigo engolir uma
46:39coisa dessa, tá ligado? Vai falar para
46:41mim que eu sou racista, Gut, tá ligado?
46:43Tipo, dá dá da da onde essa ideia? Você
46:45é homem, então você é machista.
46:49>> Para eu para eu,
46:49>> eu sou um estuprador em potencial porque
46:52eu sou homem ou um agressor em potencial
46:54porque sou homem. E aí são coisas que
46:56você vê pessoas inteligentes falando.
46:58Tem pessoas que eu admiro, pessoas [ __ ]
47:01que eu já ouvi falando coisas desse
47:03tipo.
47:04>> Eu vou dar a última
47:04>> e rapidinho e que tu vê
47:08a falsidade daquilo. A pessoa, ela não
47:10tem como ela acreditar naquilo que ela
47:11tá falando. A pessoa branca falando:
47:13"Ah, eu sou racista porque eu sou
47:15branco". Falando: "Pô, não é, [ __ ] Tu
47:16sabe que não é. Todo mundo sabe que não
47:18é. Para de palhaçada. Para de palhaçada,
47:20rapaz. Acho que o preconceito no Brasil,
47:22se você tiver, é muito mais, se tu tiver
47:26dinheiro, tu quebra ele um pouco. E se
47:27tu não tiver, tu sendo branco,
47:29>> é uma outra questão. É uma outra
47:31questão. Exatamente.
47:32>> Entendeu? Por isso que tinha um branco
47:34ali. É mais uma coisa no Brasil, por ser
47:36tão mestiço assim,
47:38>> não tem essa parada de que até mesmo
47:39porque ninguém é branco.
47:40>> Exatamente. Ninguém é branco,
47:41>> tá entendendo? Se chegar lá nos nazistas
47:43lá, não tem branco aqui não, irmão. Vai
47:44morrer todo mundo.
47:45>> Tem. Ainda tem uma outra questão, porque
47:47tem essa questão social, mas tem uma
47:48questão que eu acho que as pessoas falam
47:50muito pouco. Eu até fiz um vídeo e não
47:53publiquei ainda falando sobre isso, até
47:55um react em cima de uma parada que um
47:56outro moleque falou que eu já tava para
47:58falar isso, eu aproveitei o gancho para
47:59falar jun junto com ele, reagindo a um
48:00vídeo dele, que para além dessa questão
48:03eh social, socioeconômica, assim do do
48:06dinheiro, de como o dinheiro mobiliza,
48:08né, esse teu lugar social, então o preto
48:10que ganha dinheiro, irmão,
48:13entende? Ele já não é mais tão preto
48:15assim,
48:16>> não é? Pô,
48:17>> e da mesma forma o branco, se for
48:19[ __ ] mano, não quer não quer saber.
48:21É. E na favela tem o quê? Tem o preto,
48:23tem o branco, tu vai na boca, tá de
48:25fuzil, tá o preto e tá o branco. E tem
48:27um dos primeiros vídeos meus a a
48:29viralizarem assim na internet, foi
48:31exatamente um desse de algo que eu ouvi
48:33lá em relação a isso, porque se por um
48:35lado na sociedade esses discursinhos
48:37ideológicos têm cada vez crescido mais e
48:39as pessoas, né, muitas vezes talvez eh
48:42apegadas à suas próprias dores, a
48:44percepção, enfim, das dificuldades da
48:45vida, acabam usando isso para justificar
48:47coisas maladas dentro de si. E ok, mas a
48:52galera mesmo que tá ali na na
48:54sobrevivência e a galera do crime muitas
48:56vezes é a galera que tá lutando por
48:57sobrevivência, é como se eles não
48:59tivessem tempo para isso. Não tem. Ele
49:01tá correndo atrás de outra coisa, ele
49:02precisa resolver a vida.
49:03>> Outras prioridades.
49:04>> Outras prioridades. E uma vez eu, a
49:07coordenadora pedagógica, ela abriu a
49:08porta da sala para falar, porque isso é
49:10uma agenda. É isso que eu tô falando.
49:12Por, né? Existe uma direção ideológica
49:15clara que vem de cima. Então, se você
49:17pega os projetos da escola hoje, todos
49:19falam da mesma coisa. E essa agenda 2030
49:21que tá aí, esse papo de
49:22sustentabilidade, dentistarismo, tudo
49:24isso, né? Porque isso tudo é é um design
49:26de um mundo novo. O mundo tá sendo
49:28desenhado dessa forma. A gente sabe que
49:29a gente tá num momento de virada de
49:31mundo. E para que a gente possa chegar
49:33nesse mundo novo, o mundo antigo precisa
49:36ser destruído.
49:38E uma das dos fundamentos da destruição
49:41desse mundo antigo é justamente a
49:42destruição da nossa sociabilidade. Eles
49:44precisam que a gente se odeie. Eles
49:46precisam ressaltar as nossas diferenças
49:48para que a gente não veja, pô, o quanto
49:49a gente é igual, o quanto a gente é a
49:51mesma porcaria, tá ligado? E aí chegou a
49:54a coordenadora pedagógica para falar
49:56mais um projetinho desse, ah, de
49:58racismo, de racismo, porque só se fala
50:01disso agora na escola,
50:02>> na cadeia.
50:03>> É porque é escola.
50:04>> É, mas na quando você fala em escola
50:06hoje em dia especial porque a diretriz é
50:08geral, a diretriz é geral, a diretriz é
50:11de secretaria, então o que vai pra
50:12cadeia vai para todas as escolas, é
50:14hierarquia. Então é questão de
50:17diversidade, é questão de
50:18sustentabilidade, é questão de racismo,
50:20é é todo o mesmo papo, né? Ninguém chega
50:23lá e pergunta: "Pô, qual o assunto que
50:24vocês acham interessante, pô, abordar
50:26pra gente fazer um projeto?" Nunca vem
50:27da escola, nunca nasce da realidade
50:29concreta, sempre é de uma imposição
50:31política de cima, né? No sentido de
50:35desenhar, de moldar, de adestrar as
50:36pessoas. E aí chegou a mulher com ah,
50:39mas o projetinho não sei que lá, o
50:41moleque já virou naquela. Dona fulana,
50:43com todo respeito, nós não quer saber se
50:46é preto, se é branco, se é amarelo e que
50:47cor que é. É só com nós, senhor não pode
50:49vacilar, senão nós mata mesmo. [risadas]
50:52E aí, [ __ ] geral rindo, aquelo, pô,
50:54aquele constrangimento, não tem o que
50:56falar.
50:57>> É o distanciamento da realidade com a
50:59teoria.
50:59>> Dist total entre realidade e teoria. E
51:02você vê que onde cola esse tipo de
51:04discurso, geralmente esse discurso é um
51:06discurso de elite. É isso. Porque a
51:08rapaziada mesmo que tá, pô, tentando
51:11sobrever tá interessado em outras
51:12coisas. A galera quer entrar no mercado,
51:13pô, poder fazer uma compra decente,
51:15cara. Tu entra no mercado hoje, faz duas
51:18sacolas de mercado, é R$ 150. Nego tá,
51:20[ __ ]
51:22falando da solidão da mulher negra,
51:24entende?
51:26>> Rodrigo, uma pergunta que acho que é a
51:29curiosidade de muita gente que te segue
51:31no Instagram, na nas redes sociais, como
51:34é a realidade do professor quando ele
51:36entra numa sala de aula para dar aula
51:40para presos? O cara condenado por
51:43homicídio, por roubo, diversos crimes,
51:47como que é o comportamento deles? Eh, é
51:50um aluno que te respeita? Você teve medo
51:53desses alunos? São curiosidades que que
51:56ficam implícitas?
51:58>> Eu queria perguntar uma coisa em cima.
52:00Eu já ia perguntar e acabou que você
52:02perguntou a mesma coisa que eu ia
52:04perguntar. Se eu não me engano, você
52:06trabalhou
52:08no numa cadeia de seguro.
52:10>> Trabalho ainda no seguro
52:11>> numa de comando. E trabalhou? Trabalha
52:14numa de comando, numa feminina.
52:16>> Trabalh feminina. Trabalhei no feminino.
52:18Não trabalho mais, mas já trabalhei em
52:19feminino.
52:19>> E eu queria saber em cima desse mesmo
52:22pensamento dele se tem diferença, quais
52:25são as diferenças.
52:27E se tem, não sei se você vai poder
52:31falar se é melhor alguma, se é uma
52:35melhor características, não é? Não é
52:37melhor ou pior? As cara,
52:38>> porque eu conheço menos a feminina,
52:40obviamente, mas eu consegui ver muitas
52:43diferenças lá dentro,
52:45>> né? Quem conhece minha história, quem
52:47não conhece, vê lá o primeiro episódio
52:49lá dentro. Agora quero saber como
52:50professor,
52:51>> tá?
52:53Eh, eu eu nunca tive problema com aluno
52:55assim, tipo de desrespeito assim, de
52:57achar que o aluno não me respeita,
52:58enfim, até porque eu sempre respeitei
53:00muito e não só sempre respeitei, mas
53:02sempre entendi. Então, mesmo o aluno na
53:04rua assim que era pouco considerado
53:06indisciplinado, na verdade eu sempre
53:08gostei, para mim sempre era um desafio
53:10assim, tipo, tentar, [ __ ] de alguma
53:13forma me aproximar e me conectar com
53:14aquilo ali. Para mim, a graça era essa.
53:17Então, os piores sempre me atraíram.
53:19Isso na rua. Mas a a a grande, né, a
53:23diferença assim é que na cadeia isso não
53:25existe, assim, não tem essa questão do
53:26desrespeito, da tentativa, do teste do
53:28cara que tá te testando. A cadeia é o
53:30lugar onde o professor é mais
53:31respeitado. Isso independente da cadeia.
53:35Toda cadeia você, pô, é muito
53:37respeitado,
53:39porque eh o próprio ambiente da cadeia
53:43ele e e ele desenha isso, né? cadeia,
53:46como [ __ ] o Guto entende bem essa essa
53:49expressão, cadeia, a maior parte delas
53:50tem ritmo, então a cadeia tem a sua
53:52própria organização interna e quanto
53:55mais organizada a cadeia, mais esse
53:57ritmo ele fica eh implícito no próprio
54:00ar assim do ambiente. Então, quando eu
54:03cheguei na na cadeia para dar aula, isso
54:05ainda era muito mais visível do que é
54:08hoje, por exemplo, porque só ao longo
54:11desses poucos anos, são 7 anos que eu tô
54:13lá dentro, eh, o mundo mudou muito
54:16nesses últimos 7 anos e
54:20o ritmo já tá muito mais frouxo, mas
54:23ainda assim nada que se compara à
54:26realidade de quem dá aula, por exemplo,
54:28na escola de favela na rua, como eu
54:30tenho vários amigos, pô, que dão aula
54:32que, mano, é o salve-se quem puder, o
54:35Deus nos acuda, né? É igual um vídeo que
54:37eu postei outro dia também, o professor,
54:39[ __ ] falando, caraca, parecia que eu
54:40tava no ritual satânico, um apertando
54:43baseado, três meninas se beijando no
54:44canto, [ __ ] a cadeira voando e os
54:46bagulhos fala: "Caralho, mané, [risadas]
54:49na cadeia não." Na cadeia é isso. Existe
54:52realmente uma um ambiente assim de muito
54:55respeito, que é um ambiente de respeito
54:57pelo eh que vem um pouco dessa
55:01imposição.
55:02Você não tem opção de não respeitar, mas
55:05existe também um respeito que eu
55:07identifico assim que vem de um de um de
55:09um de uma valorização real.
55:12É o que o Guto falou, quem tá ali, tá
55:13ali porque quer. Quem tá ali, escolheu,
55:15tá ali. É diferente do moleque que tá na
55:17rua que vai porque é obrigado aí. Se não
55:19for o conselho tutelar para remena para
55:21remissão de pena.
55:22>> Mas é uma opção, ele não é obrigado aí
55:24>> não. Ele não é, mas ele não, ele não vai
55:26naquele sentido, ah, vou ficar aqui
55:27porque eu vou remir minha pena, eu não
55:29quero ficar aqui nessa merda dessa aula.
55:31É,
55:31>> mas é igual o aluno fala assim: "Ah, eu
55:33estudo porque eu quero passar de ano,
55:35senão minha senão vou vou ser cobrar
55:37dentro de casa". Não, aluno da rua é
55:38não, mas é diferente
55:39>> na cadeia o cara fala: "Pô, tô aqui,
55:41então ele pode, eu tô trazendo as
55:43dúvidas que, que rolam na cabeça da
55:46sociedade. Eu acredito, pô, tô aqui
55:48obrigado porque eu vou remir minha pena.
55:50Cada Ninguém faz isso. Ninguém faz isso.
55:53Para remir a pena.
55:53>> Deixa explicar uma parada. Tu na, tu ir
55:55pra escola na cadeia, para muita gente,
55:57é até vacilação.
55:58>> Vacilação. É vergonha.
55:59>> Que isso? Porque na cadeia, cara, existe
56:02uma parada assim que aí é difícil para
56:04quem tá na rua entender que o o bonito,
56:07o feio é bonito. É bonito ser feio.
56:09>> É bonito ser feio. [risadas]
56:10>> É bonito ser feio,
56:11>> tá entendendo? O cara que é valorizado
56:13na cadeia é o cara que matou mais. Então
56:16eu eu sou um cara que eu me amarrava ir
56:19pra escola e muita gente vai porque pra
56:21pessoa que tem uma personalidade
56:22formada, nenhuma gracinha vai me abalar.
56:26Mas os outros fala: "Vai, vai, vai, vai
56:28estudar na rua, vai estudante e tal". É
56:31uma parada que você não é bandido se
56:33você tá na escola tirado de otário.
56:34>> Tirado de otário. E isso muitas vezes
56:37até pelos polícias assim existe, não são
56:39todos, mas até pelos tem os polícias que
56:41são assim, vai lá o futuro do Brasil.
56:44[risadas]
56:44>> Não tem um ditado que fala muito na
56:45cadeia, tudo que tu vai fazer na cadeia,
56:47os outros fala para tu na rua tu não
56:48quis.
56:49>> É, [risadas]
56:50>> e agora quer estudar na rua tu não quis
56:51estudar e tal. Então se o cara só quer
56:55remir a pena, não vai, irmão. Ele vai
56:57fazer o qu só para remera, remia a pena
56:59vai um dia, vai remir três dias.
57:01>> Não vou falar que até tenho, tem um cara
57:03que vai pra escola só para remim, mas
57:05ainda assim eu acho legítimo, cara. Ele
57:08quer alguma coisa. É diferente do cara
57:10que for nem a italiado. Ele não tá
57:13entendiado não, irmão.
57:14>> Não, mas mas é porque tem isso também,
57:16cara, essa questão do deslocamento no
57:18ambiente, cara.
57:20Eh, e às vezes isso pode ser até talvez
57:23não não percebido objetivamente pela
57:25pessoa assim, mas o cara ele muda de
57:26ambiente, não tem como ele não sentir
57:29que ele tá num outro ambiente social,
57:31que ele tá interagindo com outro tipo de
57:32gente, com o professor, com com a
57:34professora lá que vai, pô, que e é isso.
57:35Na cadeia tem isso, tem tem professores
57:38que realmente gostam do que fazem, como
57:40eu nunca vi na rua. Não tô falando que
57:41não tem, que os professores não gostam
57:42do que fazem, mas na cadeia é mais fácil
57:45você encontrar gente que gosta do que
57:46faz, que vê sentido no que faz do que na
57:48rua. que ver a transformação.
57:49>> Então, foi interessante, professor,
57:51falar que tem gente que reme a pena, que
57:52eu tô falando até uma besteira. O
57:54principal da maioria é remera, pena
57:57cara. Mas se for só para remar de ir, o
58:00cara não vai não, irmão. Só vai ali quem
58:03gosta de estar ali, porque ali ele vai
58:05aprender. Muitas vezes rola um um um
58:08filme ali, eh, educativo ali, uma parada
58:11que uma forma de aprendizado diferente.
58:13Se o cara não é não tem uma cobrança,
58:15irmão, ali propriamente dita que você
58:18tem que fazer, tem que
58:21>> é, tá entendendo? Você vai lá, muitas
58:23vezes você quer aprender porque às vezes
58:24tu não sabe ler, às vezes você não sabe
58:26fazer uma conta. Então tá rolando ali um
58:28ensinamento ali, tu quer aprender aquela
58:30parada ali mesmo, tá entendendo? E tem o
58:33esse professor aqui e tem outro
58:35professor que também era, eu falava
58:37desse cara para ele, professor André de
58:39história. Professor André, pô, [risadas]
58:41esse cara também era demais, irmão,
58:43porque ele também dava uma aula também.
58:45Então você aprende ali, você aprende a
58:48aprender. O cara que nunca foi paraa
58:50escola ou então porque foi, não gostava,
58:52ali, o cara aprende a aprender, irmão.
58:54Aprende que é maneiro você aprender as
58:56paradas da
58:56>> Isso falha no no sistema educacional
58:58para para você, porque olha que é é uma
59:00contradição. Você tem a o aluno livre,
59:05eh, uma família que pode ter alguns
59:07problemas, com qual família não tem e um
59:09sistema educacional ali que ele não
59:11funciona, que ele não funciona na rede
59:13pública na maior parte. Vamos colocar
59:15assim pelos índices do IDEB. Eu acho que
59:18é o que marca ali o Brasil. Acho que
59:20matemática tá o pior. Enfim,
59:22>> aí você vai pra cadeia, você tem um
59:24aluno extremamente interessado e é o
59:25mesmo professor, o mesmo concurso que
59:27que passou esse professor é um professor
59:29que tá na cadeia, que agora o Guto tá
59:30falando aqui, professor de história, pô,
59:32referência para mim, você referência.
59:34>> E aí, onde para você, onde é que tá,
59:37onde é que tá essa quebra aí com a tua
59:39opinião sobre isso para para romper? O
59:42maior problema da escola é a escola.
59:45Essa que é a questão assim, entendeu?
59:48Então, eh eh quando você tá na cadeia,
59:50irmão, você já o cara já chegou no fim
59:52da linha, ninguém espera mais nada de
59:54ninguém, assim, só tem a verdade para
59:57acontecer, tá ligado? A escola da CAD é
59:59uma escola muito livre, é de pura
1:00:02liberdade.
1:00:02>> E na verdade lá você conquista as
1:00:05coisas, você já começa ganhando um
1:00:06lanche e a pessoa um lugar que
1:00:08>> no colégio público também tem lanche. É
1:00:10lanche.
1:00:11>> O que que é o lanche no colégio público
1:00:13se minha geladeira tá cheia, irmão? Na
1:00:15cadeia você para passando fome, irmão.
1:00:17>> A comida não é boa e é pouca, tá
1:00:20entendendo? Então, a maioria das pessoas
1:00:23passam fome, como eu já passei, tá
1:00:25entendendo? Por por motivos diversos.
1:00:28Mas na verdade se você só tiver que
1:00:29comer a comida da cadeia, você tá
1:00:31constantemente com fome. Então as
1:00:34pessoas zoavam isso muito. Vai lá comer
1:00:36merenda, pá. E os outros t neuróes de
1:00:37falar que vai para comer merenda. Não
1:00:39quero saber de comida não. Mas no fundo,
1:00:40no fundo, muita gente no colégio
1:00:42público, na na comunidade que eu o
1:00:44professor p a briga pelo bolo do
1:00:46professor, irmão, que ele não come
1:00:48açúcar e tal e ele dá para um dia, dá
1:00:51para outro outro dia. É uma coisa
1:00:52marcante ali, um bolinho, tá entendendo?
1:00:54E tal. Então tem, eu tô eu falando um
1:00:57exemplo que é o meu outro exemplo é tu
1:00:59conversar com a pessoa que tá vindo da
1:01:01rua, irmão, com outro papo, com outra
1:01:03mente, com outro, não é só
1:01:04>> questão de afeto, um ambiente é isso que
1:01:06você vai tá, pô, se relacionando com
1:01:09alguém por outros afetos assim. É isso,
1:01:10porque eu acho que eu pego muito a a o
1:01:13papo do Guto aqui quando a gente fez o
1:01:15episódio com ele, essa coisa, porque o o
1:01:18Guto falou aquilo que que ele foi um
1:01:19bandido fracassado, que ele encenava o
1:01:21papel, não sei quê, mas o bandido ele tá
1:01:22o tempo inteiro encenando aquele papel.
1:01:25Então eu eu sinto como se na escola ali
1:01:27ele descansasse
1:01:29>> na escola cadeia faz essa separação para
1:01:30ele. Na
1:01:31>> escola cadeia. É porque isso porque você
1:01:32sabe, você se desloca, você sai, pô,
1:01:35você saiu da tua cela, que é um lugar
1:01:36onde tu tá ali, pô, tendo que
1:01:37interpretar um personagem. Tu tem é é
1:01:40tenso ser bandido, irmão. Tu tá sempre
1:01:42tendo que impressionar alguém de alguma
1:01:44coisa o tempo inteiro, sustentar uma
1:01:46casca, uma máscara, tá ligado? Então, na
1:01:49escola, me parece assim, eu perce
1:01:51olhando de fora assim, que é o lugar
1:01:52onde você consegue dar uma relaxada.
1:01:55Tá ligado? Tem também, tu sabe que tu tá
1:01:57na cadeia, mas ao mesmo tempo, [ __ ] tu
1:02:01como se tu respirasse assim, pudesse,
1:02:02pô, ver outras coisas aí, se relacionar
1:02:04com outro tipo de gente, a partir de
1:02:06outros afetos. E é isso, a relação com o
1:02:08professor na cadeia é isso, você tá se
1:02:09relacionando com outro tipo de gente.
1:02:12Isso foi uma coisa que eu aprendi na
1:02:13cadeia, algo que é difícil falar, mas eu
1:02:16acho que todo mundo entende.
1:02:19Porque
1:02:21se por um lado a gente tem essa ideia,
1:02:22todo mundo é ser humano. E é, todo mundo
1:02:25é ser humano, mas eu acho que foi só
1:02:28trabalhando na cadeia que eu entendi que
1:02:30nem todo mundo é ser humano da mesma
1:02:32forma.
1:02:33Existem tipos realmente muito diferentes
1:02:36de humano, mano. Existe, pô, existe a
1:02:38pessoa que é ruim mesmo assim, que vive
1:02:42na maldade, numa reprodução constante de
1:02:44maldade, que a mente dela gira na
1:02:46engrenagem da maldade. E eu tenho para
1:02:49mim que uma pessoa que vive nesse lugar
1:02:51é uma pessoa que vive num sofrimento
1:02:53muito grande dentro de si, porque é deve
1:02:55ser muito duro assim, tá ligado? tu tu
1:02:57viver nesse inferno. Então eu eu imagino
1:03:01estudo especulações assim de coisas que
1:03:02eu observo. Então eu imagino quando essa
1:03:04pessoa ela ela tem uma oportunidade de
1:03:06se conectar a outras coisas, a outras
1:03:08frequências, a outras relações, enfim,
1:03:10outros lugares existenciais,
1:03:13aquilo ali alimenta ela de alguma forma,
1:03:15mais do que o lanchinho.
1:03:17Aquilo ali, [ __ ] de alguma forma para
1:03:19elas, [ __ ] ainda que ela não tenha
1:03:22consciência disso que tá acontecendo,
1:03:24mas eu eu observo, eu vejo isso. Para
1:03:26mim é é é algo que talvez o principal
1:03:29papel da escola assim, você proporcionar
1:03:31um ambiente baseado em outros valores,
1:03:33em outras emoções,
1:03:36tá ligado? em outros tipos de
1:03:37pensamento, um outro mundo. Porque muita
1:03:40gente que tá ali, o que falta assim, a
1:03:42grande carência assim para muita gente
1:03:44que tá ali é isso, é uma falta de
1:03:46repertório de de mundo, falta mundo pro
1:03:48bandido. O bandido às vezes ele continua
1:03:51sendo bandido e sai da cadeia e volta
1:03:53pro crime porque ele não tem mundo. O
1:03:56mundo em que ele nasceu e que ele
1:03:57aprendeu e que ele é desse tamanho, é
1:04:00muito pequeno. A gente tem vários
1:04:02exemplos. Um moleque, a gente tava te
1:04:03falando que, [ __ ] ficou dois meses na
1:04:04rua, voltou lá agora.
1:04:06É isso, é falta de mundo. Não tem para
1:04:09onde ir, só que não tem para onde ir
1:04:11dentro da própria mente. Não tem outras
1:04:13possibilidades. E a escola te dá isso.
1:04:16>> E por que não pode dar isso pro garoto
1:04:18que tá entrando ali no ensino
1:04:19fundamental e vai pro ensino médio?
1:04:22>> Mas pode, pode,
1:04:24>> tem jeito. Assim como você fez
1:04:26questionamentos para mim com relação a
1:04:28corrupção, polícia, tem jeito, esse
1:04:30sistema educacional público
1:04:33>> teria ali um norte disso? Para mim tudo
1:04:35tem jeito, cara. Tudo tem jeito. A
1:04:37questão eu vou devolver, eu vou vou dar
1:04:39a mesma [risadas]
1:04:40a mesma resposta que você. Pô, precisa
1:04:41de quê? Precisa de vontade.
1:04:44Você precisa querer resolver o problema.
1:04:46E a questão é que simplesmente me parece
1:04:48que não há vontade. Pelo contrário, me
1:04:50parece que a a grande vontade política
1:04:52que a gente tem é justamente uma uma uma
1:04:55vontade de submissão do povo, de
1:04:59dominação. Então a gente precisa ou
1:05:02jogar o povo na ignorância, que é uma
1:05:05opção que talvez aqui seja que a gente
1:05:07viva de maneira mais forte, assim, mais
1:05:09latente, ou dar ao povo um tipo de
1:05:13educação que vai manter ele escravo, que
1:05:17não é uma educação que realmente liberta
1:05:18ele no sentido de eh eh proporcionar ele
1:05:21que ele entre em contato com a potência
1:05:23dele, com os dons, com os talentos, que
1:05:24ele possa expressar o ser dele de
1:05:26maneira integral e que ele possa
1:05:28encontrar a felicidade
1:05:29Para mim, esse é o sentido da educação,
1:05:31que é o sentido da vida, [ __ ] E não
1:05:33felicidade no sentido hedonista, mas
1:05:34felicidade no sentido de você se
1:05:35conectar com seu com seu sentido de
1:05:37vida. Uma escola que não te proporciona
1:05:41é eh um encontro com você mesmo, assim,
1:05:43no sentido de autoconhecimento, uma
1:05:44escola que não te proporciona por saber
1:05:46quem você é, qual é a sua função no
1:05:48mundo, para mim é uma escola que falhou.
1:05:50E não tem como a escola te proporcionar
1:05:52isso se ela já tá com modelo pronto,
1:05:54engessado, se ela já tem um currículo de
1:05:57antemão antes de saber quem você é.
1:05:59Então a escola não tá interessada em
1:06:01saber quem você é. Esse é o problema.
1:06:04Isso não importa se a escola é boa ou se
1:06:05a escola é ruim. E nesse sentido, eu
1:06:07acho que a escola boa acaba sendo até
1:06:09pior do que a ruim, porque a escola boa
1:06:11não é boa porque é boa. A escola é boa,
1:06:13ela é boa porque ela exclui mais, porque
1:06:15ela tira aqueles que não cabem. E esse é
1:06:18o grande e problema da escola pública,
1:06:20porque a escola pública ela é obrigada a
1:06:22aceitar todo mundo. Então você pega um
1:06:24colégio particular de elite, mano, se
1:06:26você não chegou lá, você não tinha, sai,
1:06:28[ __ ] [ __ ] Sai, simplesmente sai.
1:06:31Você, a gente não quer você aqui.
1:06:33>> A escola pública tem que abraçar por
1:06:36lei. Aí, como que tu lida com uma [ __ ]
1:06:38dessa?
1:06:39>> Com a porrada de porque a estrutura é a
1:06:41mesma. Você pegou, se você pega pessoas
1:06:45que se adequam e põe ela numa estrutura
1:06:47na qual elas se adequam, pode parecer
1:06:49que funciona. Agora, se você pega
1:06:52pessoas que não se adequam, mano, e põe
1:06:54nessa mesma estrutura, isso nunca vai
1:06:56funcionar, irmão. Isso vai ser uma
1:06:57guerra, que é a guerra que a escola. a
1:07:00guerra do professor aluno. O professor
1:07:01odeia o aluno e o aluno odeia o
1:07:03professor. Não tem respeito e não tem
1:07:06respeito de ambas as partes. É, é
1:07:08importante se dizer isso, porque hoje a
1:07:10gente vive uma crise muito grande nesse
1:07:11sentido de respeito, de mudança de
1:07:12geração e tem uma uma tá tá muito
1:07:16complexo isso, realmente os professores
1:07:17têm sido muito desrespeitados, mas eu eu
1:07:20sempre prefiro enfatizar na autocrítica.
1:07:22E como professor eu falo, o professor
1:07:23ele também não respeita o aluno, nunca
1:07:25respeitou. A maioria pelo menos. Mas é
1:07:28óbvio que não dá para generalizar, mas é
1:07:30importante dizer isso. É muito difícil
1:07:32que as coisas aconteçam gratuitamente,
1:07:36entende? Que a gente chegue numa
1:07:37agressão, num negócio bizarro, sem que,
1:07:39[ __ ] tenha começado em algum lugar. E
1:07:42a própria escola é isso, é uma escola
1:07:44que já parte de um ambiente meio que
1:07:47estruturado no desrespeito assim. Você e
1:07:50essa obrigação constante de você tá
1:07:52sendo sendo obrigado a se encaixar num
1:07:54negócio, pô, que não, você não cabe,
1:07:56para mim já é desrespeitoso, assim, pelo
1:07:58menos do ponto de vista existencial. E
1:08:00eu não tô falando que a gente não tem
1:08:01que aprender, especialmente a criança e
1:08:03o adolescente, a lidar com os
1:08:05desconfortos da vida. Tem, tem que ter
1:08:07desconforto, tem que aprender a lidar
1:08:09com isso, sim. Só que se a vida for
1:08:11isso, você não consegue se desenvolver
1:08:14também, porque aí começa a bloquear
1:08:17provação.
1:08:17>> O desconfort, o desconforto é isso, ele
1:08:19pode te ajudar a crescer. Um pouquinho
1:08:21de desconforto para você superar aquilo
1:08:23e crescer. Agora, desconforto em cima de
1:08:25desconforto, em cima desconforto,
1:08:26desconforto, só desconforto, aquilo te
1:08:28bloqueia, aquilo vai te minguar, vai te
1:08:29atrofear. E é assim que a escola é. A
1:08:31escola é é um é um atrofiador de
1:08:33existências. E a aprovação automática tá
1:08:36dentro desse desconforto constante na na
1:08:39tua visão ou não? Aprovação automática é
1:08:43é cara é é
1:08:47>> é mais é é é é é a consequência natural
1:08:49de tudo isso assim do
1:08:51>> Mas você é contra ou a favor?
1:08:53>> [ __ ] tanto faz
1:08:55>> aprovar ou não, tanto faz. É porque é
1:08:58irrelevante, porque não tá aprendendo
1:09:00nada de qualquer jeito. É isso. É, não é
1:09:02sobre isso, [risadas]
1:09:05>> entende? É, é isso. Porque não não é
1:09:07sobre isso.
1:09:09Eh,
1:09:10>> porque a sociedade quer algo objetivo. A
1:09:12gente é acostumado com isso. Faz a
1:09:14prova, é o caderno. É questão do caderno
1:09:16que você falou. fez a prova, passou,
1:09:18beleza. Se não fez, não passou, tá
1:09:21reprovado, continua aqui. E aí é um
1:09:23desconforto que eu acho que é
1:09:24interessante, porque se não chega no
1:09:26final do ensino médio, analfabeto
1:09:29funcional praticamente e sem fazer
1:09:31contas básicas que tem acontecido.
1:09:33>> É melhor, vamos, vamos tentar ser
1:09:35objetivo assim, então. Eh, é melhor tu,
1:09:38[ __ ] tu ser um tu virar um bandido
1:09:42ou tu virar um, uma pessoa socialmente
1:09:44reconhecida e infeliz?
1:09:47Que que tu acha melhor?
1:09:49>> Pergunta retórica.
1:09:50>> Não, eu quero saber que que que vocês
1:09:51acham melhor assim,
1:09:53>> pô. Eu acho que é melhor virar uma
1:09:55pessoa infeliz e reconhecida.
1:09:57>> Eu também tendo achar que é. OK. Mas
1:10:00>> a não ser que eu sendo bandido não
1:10:02morresse, aí já vale mais a pena.
1:10:04>> Nem fosse preso, né?
1:10:05>> Pô, ser preso dependendo vale mais a
1:10:07pena do que ser infelizes. Porque tu é
1:10:09preso ali um depende, se não for aquele
1:10:11porradão que tu vai ficar 30. Se for vai
1:10:13ficar 12 depois, tá entendendo? Mas o
1:10:15que eu quero dizer com isso?
1:10:16>> Problema de ser bandido que a morte é
1:10:17iminente, irmão. Então não vai dizer com
1:10:19isso é é que você entende que que vocês
1:10:22entendem que tem duas opções muito ruins
1:10:24assim.
1:10:24>> Uhum.
1:10:25>> E que, pô, não é possível que só existam
1:10:27essas
1:10:29que, [ __ ] ou tu vai se [ __ ] na vida
1:10:31assim, ter que, pô, viver uma vida
1:10:32totalmente marginal, assim, de, pô,
1:10:34romper com a sociedade, ou então tu vai
1:10:36se adequar. Só que se adequar não
1:10:37significa, pô, tá bem. Se adequar também
1:10:40é uma infelicidade que você pode não
1:10:43morrer assassinado no crime, mas você
1:10:45pode, pô, se suicidar porque a tua vida
1:10:46se tornou insustentável, você pode
1:10:47querer se matar e pode se matar, como
1:10:49acontece, pô, nos países mais envolvidos
1:10:50que tem,
1:10:53entende?
1:10:54>> Não,
1:10:55>> então
1:10:58parece que é melhor tu estudar numa boa
1:11:00escola. Parece, eu entendo que parece,
1:11:03talvez seja mesmo. Sim, só que parece
1:11:08também que existe coisa para além disso.
1:11:11E parece também que ninguém tá muito
1:11:13interessado no que existe para além
1:11:14disso. E me parece que é o mais
1:11:17importante, o que tá para além disso.
1:11:19>> E parece que o estado não tá se
1:11:22importando com o que você quer, mas é
1:11:24com que ele quer.
1:11:25>> Porque se a gente chega aí, quem é que
1:11:27fica fraco? Estado.
1:11:28>> É o estado. É o poder.
1:11:30>> Poder atual. começa a vir para você.
1:11:32Porque se você começa a saber quem você
1:11:34é, se você começa a a a a se conectar
1:11:37com o poder que existe em você
1:11:40e você com teu poder, pô, forte em você,
1:11:44se conectando com você, se conectando
1:11:46comigo e a gente, [ __ ] entendendo que
1:11:48a gente pode,
1:11:50é ele que fica fraco.
1:11:53Então, a gente precisa para ele ser
1:11:55forte, ele precisa enfraquecer a gente.
1:11:57Essa é a questão. Essa é a questão.
1:12:00Então eu sou muito reticente em relação
1:12:02a esse papo de, ah, educação salva
1:12:04educação que é [ __ ] que educação? Essa
1:12:06é a questão.
1:12:08Qualquer educação não, educação não
1:12:10salva ninguém. Educação adestra. E você
1:12:13pega aí a e eh o cara, pô, não tem
1:12:16escola, não vai pra escola, ele entra
1:12:17pro crime. Verdade. Verdade. A gente tá
1:12:19vendo, pô, qualquer favela, boca de
1:12:20fura, né?
1:12:23Só quem são os maiores criminosos?
1:12:26São os mais escolarizados.
1:12:30os mais bandidos
1:12:33que são os que não usam arma,
1:12:36entende?
1:12:38Não é estudar
1:12:40que faz a pessoa, [ __ ] ser uma pessoa
1:12:43boa no sentido de uma pessoa maneira, no
1:12:44sentido de uma pessoa inteira, de uma
1:12:45pessoa, [ __ ] eh, que que consegue se
1:12:48situar no mundo e e e encontrar o seu
1:12:51lugar e e dançar junto com a vida de
1:12:55maneira harmônica. tem uma teoria
1:12:56chamada teoria da associação criminosa,
1:12:59em que o crime ele se aprende em todas
1:13:01as camadas, seja o furto, seja o o
1:13:06roubo, ali, você vai aprender, seja a
1:13:08corrupção dentro da de instituições,
1:13:11como no colarinho branco, como o caso
1:13:13que a gente vê hoje em dia do banco
1:13:15master que tá em todos os jornais, que é
1:13:17um crime de topo, que pegou a galera
1:13:19ali. É um crime,
1:13:20>> nem parece bandido, pô. Tu sabe
1:13:22objetivamente, racionalmente, tu entende
1:13:24que o cara é bandido, mas tu olha e
1:13:25fala: "Ah,
1:13:27os caras estão cheio do dinheiro, né?"
1:13:29[risadas]
1:13:30>> Uma pessoa que não entende assim,
1:13:33>> é um bandido aceitável, porque aí aí vai
1:13:36vir aquelas questões dos estereótipos do
1:13:38do criminoso. O criminoso tem que não
1:13:40ter só instrução. É, é, é. Toda vai
1:13:43falar o que? Foi falta de educação.
1:13:45>> Não, não tem como alegrar. educação que
1:13:47tira as pessoas do crime,
1:13:50que salvam a sociedade, porque os caras
1:13:51são extremamente educados,
1:13:54escolarizados para [ __ ] com altos
1:13:56níveis.
1:13:57Questão que educação, que paradigma, que
1:14:00mundo você quer construir? Essa é a
1:14:01questão.
1:14:03Isso ninguém discute. A galera fica
1:14:06sempre, é isso, é por isso que me
1:14:07irrita.
1:14:07As as questões políticas me irritam
1:14:09porque são sempre eh eh eh discussões
1:14:11idiotas no sentido de você tá discutindo
1:14:13a mesma dois polos sempre de uma mesma
1:14:15moeda. Ninguém discute paradigma,
1:14:17ninguém discute realmente outras
1:14:18possibilidades de mundo.
1:14:21Ah, é capitalismo ou é socialismo?
1:14:23[ __ ] Ah, um é melhor que o outro. É,
1:14:26também acho que é. Mas, pô, é a solução.
1:14:28Não,
1:14:29existe uma mesma linha que sustenta os
1:14:31dois.
1:14:33Você escolher entre um ruim e um muito
1:14:34ruim.
1:14:36Não sei se é a solução. Não me parece se
1:14:38é a solução, realmente.
1:14:40>> Vou voltar agora aqui a pergunta que o
1:14:42Guto tinha feito sobre essas
1:14:45classificações, né? Classificações não,
1:14:47esses tipos de de presídio. E eu tenho a
1:14:50curiosidade especial com o presídio
1:14:51feminino. É o Guto falou, né, de tem
1:14:54duas facções, o seguro e o presídio
1:14:56feminino. Tem diferença na sala de aula
1:14:58desses alunos ou não?
1:15:00Cara, eh, para além até, eu acho, da das
1:15:03diferenças entre tipos de presídio, eu
1:15:06acho que cada cadeia individualmente é
1:15:08muito diferente, às vezes até mesmo
1:15:10dentro da mesma classificação. Eu não
1:15:13tive oportunidade de dar aula em cadeias
1:15:16diferentes da mesma classificação, mas
1:15:18ouvindo histórias de outros professores,
1:15:20eu eu percebo isso. Mas dentro do que eu
1:15:22conheço, eh,
1:15:26isso muda também, porque a cadeia também
1:15:28muda, porque às vezes por causa da
1:15:29questão do ritmo. Então, por exemplo,
1:15:32eh, quando eu cheguei na cadeia, uma das
1:15:35coisas que eu ouvi da diretora, essa
1:15:36história que eu já já falei também em
1:15:38várias outras oportunidades, que foi a
1:15:40única diretora que me deu um papo, falou
1:15:41assim: "Ó, Rodrigo, isso aqui é falar,
1:15:43enfim, não tem não tem nada a ver. Isso
1:15:44aqui é uma cadeia de comando vermelho.
1:15:46Aqui professor respeita aluno, aluno
1:15:48respeita professor. Se você entender
1:15:49isso, você vai se dar muito bem aqui. E
1:15:51de fato era muito gritante isso no
1:15:53ambiente. E quando eu cheguei e era
1:15:57eles comunicavam no olhar assim e e o
1:15:59que me chamava atenção era é isso. Um
1:16:02não atravessava a fala do outro. Depois
1:16:05já mudou. Hoje já tá muito mais mais
1:16:06solto. Não sei se é intimidade comigo
1:16:07também, que a minha aula eu já tá já
1:16:10some assim. Mas eu lembro que às vezes
1:16:13um quando entrava na fala do outro era
1:16:14só assim, ó.
1:16:17[risadas]
1:16:18Já encaixava rapidinho, já encaixa. Não
1:16:22sei se tu tem essa percepção, tu chegou
1:16:24a pegar esse tipo de coisa assim na na
1:16:27escola.
1:16:27>> É igual tu tá falando, cara. É ritmo. Os
1:16:29ritmos são colocados de acordo com quem
1:16:31tá ali na gestão ali.
1:16:32>> De quem tá na gestão. É isso. Porque
1:16:34depende de como tá. Às vezes é de um
1:16:36momento para outro de quem tá na cadeia,
1:16:37porque a cadeia tem a ordem, tem
1:16:40a cadeia, tem quem manda, [ __ ] na
1:16:41cadeia. Simples assim, diretor, né, do
1:16:44>> presetor, [risadas]
1:16:48né?
1:16:48>> É, pá, é,
1:16:51>> é. Também é faz parte da
1:16:55>> da direção
1:16:55>> da organização.
1:16:57>> Eh, mas enfim, isso varia. Pode ter
1:17:01períodos que a cadeia tá mais frouxa.
1:17:03Isso varia da da cadeia paraa cadeia.
1:17:06Por exemplo, no seguro teve uma época da
1:17:09cadeia tá correndo frouxa mesmo. Toda
1:17:12hora causadinha na escola. Coisa que
1:17:16some uma lâmpada, some um negocinho ali,
1:17:18que é mancada, que é merda, aí fica tem
1:17:20que ficar correndo atrás de
1:17:23Agora deu uma organizada. Eles mesmos.
1:17:27Cadê? Ó, fluxo [risadas]
1:17:30>> e na caria feminina. Na verdade, o
1:17:32seguro tende a acontecer e essas par.
1:17:35>> Mas tá, mas eu vou te falar
1:17:38agora, especificamente nesse momento,
1:17:42tá mais ritmado, filho.
1:17:44>> Sim,
1:17:44>> tá mais ritmado que
1:17:45>> Mas a repressão tem que ser fortíssima.
1:17:48>> Repressão, observação. Se panguá, tomou,
1:17:51filho.
1:17:52>> Qualquer coisa, a madeira, a madeira já
1:17:54canta assim, entendeu? muito. E eu vi às
1:17:57vezes tipo assim umas paradas
1:17:58acontecendo e depois que eu fui entender
1:18:01que lá no seguro é necessário ser
1:18:03daquele jeito ali, irmão. Não tem como
1:18:04comparar uma pessoa querendo organizar
1:18:06uma cadeia determinada facção com a
1:18:09pessoa tentando organizar o seguro.
1:18:11Então eu vi umas paradas sendo feita de
1:18:13certa forma. Eu falava que isso, irmão
1:18:15esses cara. Depois eu entendi que tem
1:18:17que ser porque ali é o tipo de pessoas
1:18:19de todos os tipos, de todos os lugares.
1:18:21E falando isso é para ser bem doce para
1:18:24não falar, tá entendendo? Ali tem. Foi
1:18:27isso que eu entendi na cadeia quando eu
1:18:28falei que existe tipo de gente.
1:18:31Foi isso assim, porque eu quando eu
1:18:33cheguei na cadeia, cara, eu achava que a
1:18:36cadeia tinha que ser tipo um spa assim
1:18:37para as pessoas terem pro preso, pô, pro
1:18:39cara ter acesso a tudo aquilo que ele
1:18:40não teve na rua, ser amado, ser bem
1:18:42alimentado, ser, [ __ ] ter acesso às
1:18:45coisas e para poder experimentar, para
1:18:46poder se transformar. Eu achava isso de
1:18:48verdade, assim, eu entendi que não,
1:18:51filho. E eu já ouvi uma uma vez uma vez
1:18:52um moleque me falou isso lá no seguro. O
1:18:54moleque falou: "Pô, professor, na moral,
1:18:55cadê ruim assim? Nego já volta. Imagina
1:18:57se tivesse filhar com fritas. [risadas]
1:19:01Deixa eu te falar, sabe? Por que que no
1:19:02seguro tem muito rouo?" Mas é da teoria
1:19:04do [risadas] do Bolsonaro tem aquela
1:19:07fala célebre dele. Acho que ele tava
1:19:08discutindo com a
1:19:10Maria do Rosário. Aí ele fala: "Pô, não
1:19:12quer falando sobre o presídio de
1:19:14pedrinhas, né? Ele não quer vir para cá,
1:19:16então não comete crime porque tem que
1:19:18passar a necessidade, tem que ele
1:19:20massacre. Parte da sociedade também
1:19:22pensa isso,
1:19:23>> que tem que sofrer, tá ali, tem que
1:19:25sofrer muito porque cometeu um crime.
1:19:30Esse pensamento seu, o que que você,
1:19:32como professor, você vê iria aumentar a
1:19:37criminalidade, diminuir. Você viu já a
1:19:40recuperação? Eu sei já a resposta, maior
1:19:42resposta do meu lado esquerdo de
1:19:44recuperação através do do ensino do que
1:19:46você passa lá. Mas você vê que dá para
1:19:49mudar ou não quem tá ali dentro do
1:19:52sistema, dentro da cadeia hoje,
1:19:54independente do crime, eu queria que tu
1:19:56passasse essa tua experiência de
1:19:57professor.
1:19:58>> Dá porque é isso, tem dá para mudar
1:20:00independente de qualquer coisa. a gente
1:20:01tá tá tá aqui com o Rud vários exemplos
1:20:03assim
1:20:05>> eh dentro dessa perspectiva, pô, da
1:20:08própria trajetória da pessoa. Então, pô,
1:20:10a pessoa querendo mudar, ela vai mudar
1:20:11de qualquer jeito, irmão.
1:20:13>> Não adianta, não adianta.
1:20:14>> Não é, não é de fora para dentro. Não,
1:20:16mas calma aí, mas aí que tá, mas né, eh,
1:20:20não dá para negar
1:20:22que, [ __ ] já que o estado existe, é
1:20:27isso, isso é sustentado, isso é nosso
1:20:28dinheiro. Isso, [ __ ] teoricamente pelo
1:20:31menos tem uma função. Então, a questão
1:20:32de tu perguntar qual é a função disso
1:20:34nesse jogo.
1:20:36E existe uma função que tá escrita.
1:20:39Eu sou
1:20:40>> mentira ou não tá escrito lá. E tá
1:20:44escrito que a missão é ressocializar,
1:20:46porque de fato é importante, pô, tu tem
1:20:49que entender. Aqui não tem pena de
1:20:50morte, não tem prisão perpétua. Então,
1:20:53por maior que seja a pena do cara, o
1:20:54cara entrou na cadeia, mas ele vai sair.
1:20:57Então, a questão principal não é
1:20:58aprender, é como devolver o cara pra
1:21:00rua. Essa é a questão, é como devolver
1:21:02essa pessoa pra rua, cara. E se você não
1:21:05investe nisso, você tá com problema,
1:21:07você tá aumentando o problema. Então,
1:21:10[ __ ] só aprender é é é de uma
1:21:12estupidez
1:21:14absurda. Então, o discurso baseado só em
1:21:18cadeia é muito estúpido, porque não é
1:21:21discurso de combate à criminalidade, é
1:21:23produção de criminalidade. Tu sabe,
1:21:25mano, cadeia é faculdade do crime, é
1:21:27isso. Não é clichê, não é isso. É lá
1:21:30dentro que tu vai fazer network, é lá
1:21:31dentro que tu vai conhecer, é lá dentro
1:21:33que tu vai perder o verniz. Tu foi pra
1:21:34primeira cadeia, irmão, nada te assusta
1:21:36mais. Tu já viu como que é. Tu tinha,
1:21:38pô, se tu tinha medo de ir agora, mano,
1:21:40foi ruim, mas tu já viu, agora dá para
1:21:43ir de novo, entendeu? Então, se tu não
1:21:46se preocupa realmente, [ __ ] em como
1:21:49vai ser a saída da pessoa do crime em
1:21:51outro dia mesmo de um moleque, pô,
1:21:53maneiro, moleque que eu gosto para
1:21:54caramba dele e tu sabe disso, todo mundo
1:21:56sabe, acho que todo mundo, pô, capaz de
1:21:58reconhecer isso. O moleque falou isso
1:22:00assim no meio da sala assim, falou: "Pô,
1:22:01na moral, se for dar o papo mesmo aí, a
1:22:03maioria se pudesse sair saía.
1:22:09Aí tu vai questionar, por se pudesse,
1:22:10como assim não pode? Pô, claro que pode,
1:22:13sempre pode, mas a questão é, [ __ ] tu
1:22:15tá interessado em facilitar isso ou em
1:22:17atrapalhar? Qual é o interesse da
1:22:19sociedade real?
1:22:22É mais maneiro pra sociedade porque a
1:22:24pessoa se [ __ ] e que seja cada vez mais
1:22:26difícil para ela, pô, retornar à
1:22:28sociedade. É isso, porque quanto mais a
1:22:29pessoa se for, é, é a questão do próprio
1:22:31fenômeno social, é a sociedade entender
1:22:33o que que é o fenômeno social. Então,
1:22:35quando você torce para alguém se [ __ ]
1:22:37não tem como você torcer para alguém se
1:22:38[ __ ] sem se você sem você se [ __ ]
1:22:40junto,
1:22:42porque o social é exatamente aquilo que
1:22:43nos conecta. Então, quando você se [ __ ]
1:22:45eu me fodo junto com você, cara. Eu não
1:22:47posso torcer para você se [ __ ] Eu
1:22:49tenho que torcer para tu se dar bem,
1:22:51porque tu se dando bem, eu vou me dar
1:22:52bem junto. Se tu for feliz, eu vou ser
1:22:53feliz. atribuirse então esse ciclo de
1:22:55violência atual que a gente vive é é é
1:22:57essa essa repressão do para para se dar
1:23:01mal cada vez mais e tá retornando isso
1:23:05>> sim porque é é isso. Eu acho que o
1:23:06estado ele tem um papel que poderia ser
1:23:08muito positivo. Então se você chega, pô,
1:23:11é o básico, não é nada de outro mundo
1:23:12não, cara. Se você chega, cara, boa
1:23:14parte do você você às vezes pega mo
1:23:16mulerleque assim, pô, o próprio Guto,
1:23:18cara, Guto tá com a minha idade, passou,
1:23:21pô, 20 anos preso,
1:23:25eh, vivendo crime.
1:23:28Que que ele aprendeu na vida a fazer
1:23:33hoje? Assim, que que ele tem para
1:23:34oferecer assim, cara, que que eu sei
1:23:35fazer no mundo?
1:23:38Tá ligado? Entende? E é isso, tá
1:23:41>> falando no sentido que esse tempo
1:23:42poderia ter sido aproveitado. É. E eu
1:23:45sou um cara que eu sou e eu eu eu me
1:23:47sujeitaria. Tem gente que não,
1:23:49>> entendeu?
1:23:49>> Mas a maioria
1:23:52ter duas, três profissões aíando agora
1:23:55aqui no mercado de trabalho.
1:23:56>> É isso. Muita coisa necessária, uma
1:23:57demanda enorme que pô, sei lá, curso
1:23:59técnico, pô, é o básico do básico, pô.
1:24:02Um eletricista, uma mecânica, alguma
1:24:03coisa. Escola, cara. É, tem. Se pudesse
1:24:06as pessoas iriam duas vezes. Eu ia duas
1:24:08vezes, eu tinha ajudava lá e tal, não
1:24:10sei o quê. E as pessoas ficavam que
1:24:12isso? Como é que tu faz duas vezes? Que
1:24:13as pessoas querem ir de manhã, mas quer
1:24:15ir de tarde também. É uma parada. E
1:24:17>> e só que a galera quando pensa nisso,
1:24:19ela el as pessoas tendem a pensar isso
1:24:21sempre com com uma raiva, é uma parada,
1:24:23sei lá, que as pessoas vingança assim,
1:24:25né? Então, enfim,
1:24:27>> as pessoas acham que o cara tem que
1:24:28trabalhar como escravo, como para pagar
1:24:31e [ __ ]
1:24:33>> [ __ ] como vai trabalhar, entende?
1:24:35Mas, mas é só porque ele vai, é só
1:24:37porque é só porque ele vai voltar pra
1:24:38rua, cara. E é melhor que ele volte, pô,
1:24:40tendo o que fazer, como se encaixar na
1:24:43sociedade. Exatamente. Para que, [ __ ]
1:24:45mano, depois de tanto sofrer, ele não se
1:24:47veja com, pô, sem saída. Fala, [ __ ]
1:24:49sofri para [ __ ] Só que agora eu faço
1:24:51o quê? Como no caso desse amigo aí que
1:24:53ficou que ficou dois meses na rua.
1:24:54Então, sobre esse amigo aí e até uma uma
1:24:57pergunta minha para você,
1:25:00>> a relação entre pessoas que são presas e
1:25:03uma coisa que marca muito a minha vida,
1:25:05mas qual é a tua impressão com as
1:25:07drogas? O que que a droga tem de esse
1:25:11relacionamento? A droga
1:25:14>> é, cara, tem costuma ter uma relação
1:25:16muito direta, né? A gente falou aqui em
1:25:19outra oportunidade também, a boa parte
1:25:21da pessoa que tem da galera que tá
1:25:23envolvida com crime hoje tem relação com
1:25:24com droga, ser viciado mesmo assim e
1:25:27acaba se perdendo nisso e acaba na
1:25:30doideira do vício, no ciclo destrutivo
1:25:32do vício, acaba entrando no ciclo
1:25:35destrutivo do do crime também. Só que
1:25:38talvez, cara, eh, me parece que a
1:25:40própria droga também
1:25:43às vezes já aparece como uma falta de
1:25:45opção, porque às vezes pessoas que
1:25:49procuram na droga ali algum alívio,
1:25:51alguma coisa, talvez se tivesse outra
1:25:52opção
1:25:54também. Eh, aproveitaria e eu não vou
1:25:57saber citar aqui agora exatamente o nome
1:25:58da galera, mas tem, se eu não me engano,
1:26:00foi em Nova York esse estudo que fizeram
1:26:02estudo com os cracudos Nova York, eh,
1:26:05que davam para eles opções assim, ó, só
1:26:08tu quer uma pedra de craque ou uma
1:26:09parada que o maluco, pô, não não
1:26:10costumava fazer, pô, ou quer ir pro
1:26:12cinema ou quer ir, pô, visitar um lugar,
1:26:14pô, que tu nunca fez. A maioria escolhi
1:26:16outra coisa assim,
1:26:18tá ligado? Então, muitas vezes esses
1:26:22caminhos de repetição
1:26:24é só aquele caminho que, mano, tu já tá
1:26:26acostumado, tu já sabe. É o que eu falei
1:26:28da falta de mundo, da falta de
1:26:30repertório.
1:26:32Porque muitas vezes na na cadeia ali, um
1:26:35cara desse é um cara que, pô, não é
1:26:37bandido,
1:26:40para usar droga, ele precisa ter
1:26:41dinheiro. Então, na cadeia ele vai parar
1:26:44de usar droga, pô, forçado pela própria
1:26:46vida.
1:26:48Então ele para, [ __ ] para, entende?
1:26:52Então, saindo dali muitas vezes já
1:26:54parado, se ele tivesse uma oportunidade
1:26:57e aí eu volto pra fala do moleque. Se
1:27:00pôra, se a galera tivesse oportunidade,
1:27:02pô, fiquei, [ __ ]
1:27:05talvez muitos continuassem, mas talvez
1:27:07muitos outros não. Talvez muitos outros
1:27:09aproveitassem a oportunidade. E se o
1:27:11estado tem algum papel, pô, o estado me
1:27:13parece que seria um papel interessante,
1:27:15pô, contribuir
1:27:18socialmente com alguma coisa nesse
1:27:19sentido. Então são coisas básicas assim,
1:27:21não é nada, pô, sobrenatural um projeto
1:27:23revolucionário, não, cara. É, é, é, é
1:27:25isso, é educação técnica, é educação, é,
1:27:27é, proporcionar
1:27:30aprendizado para as pessoas para que
1:27:31quando elas saíssem e e ela elas possam,
1:27:34pô, se reintegrar. Inclusive existem
1:27:36outras, a gente tá muito acostumado com
1:27:39realidade do Rio de Janeiro, né? E o Rio
1:27:41de Janeiro não é a realidade do Brasil.
1:27:43Existem cadeias aí ao redor do Brasil e
1:27:45a galera costuma falar muito. Eu já tive
1:27:46alunos presos lá, um exemplo famoso, a
1:27:50cadeia do Espírito Santo, que parece que
1:27:52funciona bem para [ __ ] assim, que tem
1:27:54tudo. Preso tem acesso a todos os
1:27:57direitos, preso vai comer bem, vai ter
1:28:00roupa, vai receber as coisas que tem que
1:28:01receber, que teoricamente ele recebe,
1:28:03mas que nem sempre recebe.
1:28:04>> Muita gente ouvindo isso daí fica com
1:28:06aquele sentimento de repulsa quando você
1:28:08fala: "Pô, cometeu crime, vai se dar
1:28:10bem". É, é, infelizmente
1:28:11>> não. Mas, mas aí que tá, mas aí que tá,
1:28:13mas não é se bem. Calma aí, calma aí,
1:28:16concordo.
1:28:17>> Calma aí, mas aí talvez a gente consiga
1:28:19até voltar na questão que ficou faltando
1:28:20na no no na coisa do ponte, no na na
1:28:23entrevista do Ponte, porque, cara, eh,
1:28:27essa coisa da cadeia ser boa ou ser ruim
1:28:30é relativa, cara.
1:28:33Porque essa cadeia aí em que o preso tem
1:28:35direitos, que os direitos dele são
1:28:37resguardados mesmo,
1:28:39mano, ele só tem os direitos. É a cadeia
1:28:42que não tem sacanagem.
1:28:46>> E existe um jogo,
1:28:47>> então é boa para você. O preso não é
1:28:49>> quanto mais direito você tem,
1:28:52>> menos sacanagem rola. Uma cadeia que não
1:28:54tem direito, mano, é a cadeia da
1:28:56sacanagem.
1:28:59Porque é Brasil, é assim que funciona.
1:29:02>> Aqui se compensa, as coisas se
1:29:04compensam. Então os moleque fala: "Tu
1:29:05chega nessa cadeia aí, eu pergunto para
1:29:07você: "Você fuma? Fuma cigarro? Fuma.
1:29:09Fumava. Não entra cigarro na cadeia.
1:29:12[risadas]
1:29:13Acabou, filho. Esquece. E os que os
1:29:15moleques falavam que não tem essa de
1:29:17que, pô, tu entrou e ah, tu já sabe, ah,
1:29:20daqui a tantos anos eu progrido, sem
1:29:21aberto. Não, tu conquista. Não sei se se
1:29:24é assim mesmo, mas eles falam que
1:29:26depende do que você vai fazendo lá
1:29:27dentro. Você tem que meio que
1:29:28conquistando assim, você vai saindo aos
1:29:30poucos assim, dependendo de como tu vive
1:29:32lá dentro. Me parece uma parada
1:29:34interessante. E o curioso, sabe o que
1:29:36que é?
1:29:37>> É o que tá na lei, né? É que os moleques
1:29:38falam que lá, e eu não sei exatamente
1:29:41como funciona isso, mas que é uma cadeia
1:29:43gerida pela iniciativa privada,
1:29:45>> que é que a galera morre de medo. Ah,
1:29:47vai privatizar presídio que vai, pô,
1:29:48virar
1:29:49>> isso.
1:29:50>> E obviamente acredito que deve ser uma
1:29:52parceria públicoprivada, que não deve
1:29:53ser 100% privada, que acho que não dá,
1:29:55nem sei juridicamente como que acontece
1:29:57isso, mas enfim. A concessão mesmo,
1:30:00concessão 100% privada, é só regular,
1:30:03regulada pelo estado, mas é privada
1:30:05privada, privada, privada mesmo. Estados
1:30:07Unidos também é assim,
1:30:08>> é nos Estados Unidos também isso.
1:30:09>> E a cadeia simplesmente, mano, funciona.
1:30:12E aí, voltando na questão para dar
1:30:15oportunidade da da aqui, que é a questão
1:30:17da da carceragem,
1:30:20>> porque a carceragem antigamente, pô, tu
1:30:22pegou a carcerem
1:30:24era, mano, o bagulho de tu não tinha
1:30:26direito, era nego pendurado na rede,
1:30:28tinha direitos humanos, mas tinha tudo,
1:30:29>> tinha reportagem, isso 60º dentro da
1:30:32Polinter e os bagulho, nego estourado de
1:30:35furunculo, os bagulho
1:30:37[risadas]
1:30:38de desumano,
1:30:39>> mas o que tu quisesse dentro do t
1:30:41>> só que os moleque falam: "Se Se tu
1:30:42quisesse comer três [ __ ] no dia, tu
1:30:43comia, irmão. Era tudo, era sacanagem
1:30:46solta, era tudo. É isso. O polícia ali,
1:30:49ó. Vai,
1:30:51vai, vai. Simplesmente vai.
1:30:53>> Tem o feminino. Eu tô querendo bater
1:30:55nessa tecla dessa diferença. O presídio
1:30:56feminino, até porque tem tem se abordado
1:30:58muito essa essas questões de violência
1:31:01contra a mulher. Como elas vem isso?
1:31:03[roncando] Você falou o eles não têm
1:31:05essa questão na cadeia de sua vítima,
1:31:07mas e a e as mulheres
1:31:09>> no no presídio, como ela tem
1:31:11>> o feminino é engraçado porque é é isso,
1:31:13é o único presídio que que eu conheço,
1:31:15pelo menos que não tem ritmo, que é
1:31:17selva mesmo, assim, selvageria mesmo,
1:31:18cada uma por si.
1:31:20E não não tem organização mesmo assim,
1:31:22não tem
1:31:25lá lá é a cadeia mais sofrida mesmo de
1:31:28verdade. Até porque tem uma questão que
1:31:29já começa assim, a questão de tipo
1:31:31quando você olha a porta de presídio,
1:31:3499% é mulher, é mãe, é mulher, irmã
1:31:37visitando.
1:31:39E quando a mulher é presa, eh, é óbvio
1:31:42que tem mãe também coisa, mas é isso. Os
1:31:44caras muitas vezes elas, pô, é mulher de
1:31:47um cara que tá fazendo, então o cara já
1:31:48não pode visitar. Então já já não tem já
1:31:51já tem essa questão do abandono que já
1:31:52tá dado assim na no ato da prisão, tá
1:31:55ligado? A mulher do preso, por mais que
1:31:57ao longo do caminho da cadeia possa
1:31:58abandonar ele também, mas às vezes ainda
1:32:00vai um pouco. A mulher que é presa,
1:32:03mano, já sabe na ali quando ela é presa,
1:32:05geralmente ela já é abandonada,
1:32:06>> poucas presas tem visita,
1:32:07>> ela já é abandonada ali mesmo.
1:32:09>> Tem graçita feminina é pouca pessoa,
1:32:12masculina lota,
1:32:13>> tá ligado? Então tem essa já uma questão
1:32:16e tem uma questão da da própria questão
1:32:19relacional assim delas da organização
1:32:20que não tem organização,
1:32:22eh, que é uma guerra porradeira o dia
1:32:25inteiro. Então, na cadeia masculina você
1:32:27não, você não tem agressão, pô. Tu não
1:32:28pode levantar a mão pros outros.
1:32:29>> É mais violenta, então, a cadeia
1:32:31[risadas] feminina do que a masculina. É
1:32:33porque na cadeia não pode brigar,
1:32:35[limpando a garganta] irmão. Isso daí
1:32:35foi revolucionário pra cadeia. Aquela
1:32:37cadeia que você vê na televisão, que
1:32:39isso, que aquilo, não existe aquilo ali,
1:32:41irmão. Você chegou, você não pode
1:32:42brigar, ninguém pode. Se alguém te
1:32:44bater, existem pessoas que vão bater
1:32:46nessa pessoa por você. Você não precisa
1:32:49se defender na cadeia já, na feminina
1:32:51não, irmão.
1:32:51>> Pau quebra.
1:32:52>> Na feminina é você por você. E se alguém
1:32:54quiser brigar com você, você vai ter que
1:32:55saber se defender.
1:32:57>> E na feminina tem uma questão também que
1:32:58é a questão da sexualidade que é
1:33:01diferente, né? Perguntar isso.
1:33:02>> No seguro tem a questão dos [ __ ] Sim,
1:33:05que também tem. Só que ainda assim, só
1:33:07que a questão do [ __ ] no seguro também
1:33:08é organizado.
1:33:10Na feminina não, porque elas se pegam e
1:33:13aí tem os termos, né, que elas usam, que
1:33:15são termos diferentes daqui de fora.
1:33:16Quando eu cheguei lá com esses termos
1:33:17todos de transído
1:33:20diferente.
1:33:21>> Então lá é é o tal do tratar de
1:33:23pederastia.
1:33:25>> Hã?
1:33:25>> É, elas tu trata de pederastia, que as
1:33:27mulheres se pegam. Tratar de pederastia.
1:33:30[risadas]
1:33:31E aí é é a sapatão, é a figura da
1:33:34sapatão, que a sapatão é o que aqui fora
1:33:37a gente chama estão chamando agora de de
1:33:39homem trans.
1:33:40>> Homem
1:33:40>> que só que lá
1:33:42>> só que lá é é algo muito específico. É a
1:33:44mulher que raspa o cabelo, é carequinha
1:33:47e que fica, pô, andando igual um
1:33:48machinho na academia mesmo. Fica andando
1:33:49e é que é que põe bronca, é que quer dar
1:33:52porrada em todo mundo. E é e é e é são
1:33:55as donas do caô. Esse sapatão é o que
1:33:57toca tem rua na cadeia, porque qualquer
1:34:00coisa tá olhando pra minha mulher, tá
1:34:01olhando pra minha mulher, o pau quebra e
1:34:02uma homem que um homem,
1:34:03>> [ __ ] É, mas é isso, mas é isso, mas é
1:34:06isso. E
1:34:09>> uma tema, uma frase que eu que eu ouvi
1:34:11de uma de uma de uma menina, ela virou
1:34:12minha amiga, inclusive, gente boa, que
1:34:15ela fala
1:34:17fala: [risadas]
1:34:18"Professor, sabe o que que falta para
1:34:19essas mulher aqui dentro?" Falei:
1:34:21"Crime."
1:34:24Então, as mulher é isso, ó. ronca,
1:34:25ronca, ronca tudo que falar que fez, que
1:34:27aconteceu, [ __ ] Uma falação do
1:34:29[ __ ] tudo abre os braços, tudo
1:34:33e essa questão da da sexualidade que é
1:34:35pau quebra que uma tá querendo pegar a
1:34:37mulher da outra. E e ao ponto de chegar
1:34:39lá, tem uma parada que que é
1:34:40interessante até falar, não é todo dia,
1:34:42toda hora, mas acontece o o estupro
1:34:47feminino,
1:34:48moleque
1:34:51estupra moleque. Moleque agora diz que é
1:34:52homem, que é sapatão, enfim, mas que
1:34:54pega e agarra mesmo os outros. E
1:34:56>> e como elas vem o o a violência contra a
1:34:59mulher aqui fora? Porque como a gente
1:35:01sempre fala que parece é um é um outro
1:35:03mundo dentro da cadeia, né? Como é que
1:35:05elas vêm? Ela vem essa questão da
1:35:07violência do homem contra elas. Já já
1:35:09abordou esse tema ou não?
1:35:10>> Cara, é [suspirando]
1:35:13a cadeia. O que o Guto falou, que a
1:35:14gente já falou aqui antes, a cadeia não
1:35:15tem muito mimimi,
1:35:19então essa parada ninguém se vê muito
1:35:21como coitado, assim, tu resolve teus
1:35:23problemas assim, tá ligado? Então na al
1:35:25e ali na cadeia tu encontra mulheres
1:35:26violentas. a mulher que, pô, e a
1:35:30violência da mulher, ela é uma violência
1:35:32meio diferenciada assim, porque o homem
1:35:33é violento no sentido de ele, pô, é mais
1:35:35ele, pô, pratica violento, talvez mais
1:35:37quantidade de violência, mas eu eu acho,
1:35:40me parece assim, posso estar sendo
1:35:41preconceituoso, mas me parece que a
1:35:43profundidade da violência da mulher, a
1:35:45mulher fazas paradas que só a mulher
1:35:46faz, tipo tu tacar óleo fervendo no
1:35:48ouvido do teu marido dormindo assim, é
1:35:50um bagulho p, né?
1:35:51>> Cortar o pênis. [risadas] Cortar o pênis
1:35:54porque traiu.
1:35:55>> É, então ess
1:35:56>> a mulher tem mais requin de tem. Vai,
1:35:58vai nos lugares assim que, pô, tu fala,
1:35:59pô, is só mulher faz um bagulho desse,
1:36:01irmão, [risadas]
1:36:04entende assim? Então, então tu tem essas
1:36:07paradas assim e ali a a mulher a mulher
1:36:10a a mulher presa ali assim, é a mulher
1:36:12que, mano, é a mulher que resolve o
1:36:14problema. Ela tá roncando para [ __ ]
1:36:16ali, por muito menos ela já tá querendo
1:36:17sair. Para te explicar isso, tem um um
1:36:22eu gosto de pensar nisso. Tem tem um tem
1:36:24um ponto de macumba, cara, que eu acho
1:36:25maneiríssimo, porque eu acho que resume
1:36:27essa tua essa tua ideia, né? É um ponto
1:36:30de pombogira que que fala assim:
1:36:32"Chorei, chorei, o homem que eu amava,
1:36:35eu matei, matei com sete facadas em cima
1:36:39do coração. Sou pombogira menina e não
1:36:41aceito traição." É, é, é assim que
1:36:44funciona.
1:36:45>> Tem o lado espiritual também, innegável.
1:36:47É, não sei, não sei. Não, não nesse
1:36:50sentido assim, porque também acho que a
1:36:51gente já pode acabar caindo no no num
1:36:54preconceito assim, mas no sentido de que
1:36:57eh que muito se fala hoje do
1:36:59empoderamento.
1:37:00>> Uhum.
1:37:00>> Eu acho que se perdeu essa história. Eu
1:37:02acho que essa história de empoderamento
1:37:03caiu num lugar vazio, assim, entendeu?
1:37:07Então, no sentido dessa mulher, mano,
1:37:08que ela vai matar a bronca dela no
1:37:10peito. Ela não vai botar culpa em
1:37:12ninguém. Ela não é vítima de macho.
1:37:15Se ela apanhar, ela vai bater, filho. Se
1:37:17ela tomar, ela vai dar. Se ela ela vai
1:37:19fazer os caralhos se precisar,
1:37:23entende? Então é aquela mulher, mano,
1:37:25que ela não quer ser coitada, ela tá
1:37:28pagando para não ser coitada, entende?
1:37:31>> Interessante. Tá quase acabando, hein,
1:37:33Guto. Faz mais uma pergunta aí. O que
1:37:36que você tem para jogar pro pro
1:37:39[roncando] professor? Então, professor,
1:37:42eh, você acha que tem dado certo
1:37:46o teu trabalho? Você acha que tem
1:37:51não assim do resultado como o meu assim,
1:37:53mas no dia a dia tem funcionado para
1:37:56você
1:37:58e pros alunos?
1:37:59Eh, eu vou voltar lá na fala do Ponte lá
1:38:02do início assim do que o Ponte meteu o
1:38:04papo de Jesus no início.
1:38:07Eh, quando eu falei que gostava de de
1:38:09vagabundo, de tralha, [ __ ]
1:38:13Apesar disso, assim, eu eu eu entendo
1:38:16essa parada, mas ao mesmo tempo eu eu
1:38:18não tenho muito uma essa pegada
1:38:20messiânica assim, sabe? Eu não acho
1:38:22realmente que eu vou ali dentro para
1:38:24salvar ninguém.
1:38:26Eu acredito muito na transformação mesmo
1:38:30das, não só acredito na transformação
1:38:32das pessoas, mas eu acho que a a
1:38:35transformação ela é o grande motor da
1:38:37vida.
1:38:38E talvez até porque eu me transforme
1:38:40muito, tu me conhece, [ __ ] há muitos
1:38:42anos, então tu sabe que eu, [ __ ] sou
1:38:43uma pessoa que muda, eu mudo, eu mudo
1:38:46constantemente. Eu tô mudando. E talvez
1:38:48pelo fato de eu estar mudando o tempo
1:38:49inteiro, eu acredito que os outros
1:38:50possam mudar também.
1:38:52Então, quando eu chego ali para dar
1:38:54aula, pô, eu eu tô
1:38:59me expondo a interação com pessoas
1:39:01diferentes, com essa diferença que me
1:39:03fascina.
1:39:05E em algum sentido eu tô buscando o meu
1:39:08próprio conhecimento, tá ligado? Pare,
1:39:11eu sei que pode parecer clichezinho,
1:39:13papo, pô, demagogo assim, mas eu vou ali
1:39:16muito mais buscar conhecimento do que
1:39:18dar. E é óbvio que eu sei que eu dou,
1:39:21que eu deixo muita coisa de mim ali
1:39:22também, tá ligado? Mas quando eu paro
1:39:26para olhar assim em quem eu sou hoje e
1:39:28quem eu era, quando eu cheguei ali, eu
1:39:29vejo que eu já peguei muita coisa dali,
1:39:31muita coisa positiva, muita coisa que eu
1:39:33incorporo na minha vida, que eu trago
1:39:34muita coisa, tá ligado? eu já cresci
1:39:36muito ali naquele ambiente e justamente
1:39:39por me expor a um mundo que é diferente
1:39:41do meu. Então, a do mesmo jeito que eu
1:39:44falei que a a os moleques lá dentro o
1:39:45que falta para eles é mundo. Todo mundo
1:39:48pode acrescentar mundos ao seu mundo.
1:39:51Então, o que eu faço ali para mim é
1:39:53isso. Eu vou ali buscar mundos também.
1:39:55Eu acho que para além de você alguém se
1:39:58ressocializar ou não, eu acho que é
1:40:00muito mais o resumo da escola na cadeia,
1:40:04é muito mais um alento
1:40:06para aquele para aquele mundo ali. É um
1:40:08alento para aquela, para e para você
1:40:12viver melhor, pelo menos ali dentro,
1:40:15porque a questão de você se
1:40:17ressocializar vai vir muito mais de você
1:40:20próprio.
1:40:21>> Sim. Você vai usar a escola como
1:40:23mecanismo que vai te conduzir, mas se
1:40:25você já tiver com a mente, se não tiver
1:40:27afim, irmão, não. Agora, fora a parte
1:40:30isso de você levar para aquelas pessoas
1:40:34ali um alento para aquele sofrimento,
1:40:36não sentido de amenizar o sofrimento,
1:40:38mas no sentido deles terem uma direção
1:40:41legítima e digna ali, eu acho que é
1:40:43100%, irmão. Inclusive, eu falei aqui,
1:40:46ó, para não ser injusto todos os
1:40:48professores, mandar um abraço para todos
1:40:50aí que verem. Professor da Margarete de
1:40:52inglês também 100%. Todos, todos para
1:40:55não ser justo com ninguém, tá?
1:40:56>> Nosso tempo se encerrou, foi excelente,
1:41:00né? Foi muito bom. Acredito que todos
1:41:02que te seguem
1:41:04>> tiveram a oportunidade de conhecer um
1:41:05pouco melhor e como entrou, como fica
1:41:08aquele gosto de que falta mais coisas.
1:41:09Mas acompanhe o o Rodrigo na nas redes
1:41:12sociais. O Rodrigo tem feito palestras
1:41:14também, tem tido a oportunidade de
1:41:17entrar em novos ambientes e ajudar
1:41:20transformações de de mentes. E isso pode
1:41:24ser bom para todos os segmentos, tanto
1:41:26no dentro de uma empresa, quanto dentro
1:41:29de um de um colégio, dentro de de uma
1:41:31cultura de uma forma geral. Final desse
1:41:34vídeo vai ter o Instagram dele para
1:41:36vocês entrarem em contato e sigam no no
1:41:40próprio Instagram, sigam a gente no
1:41:41YouTube e vai ser ótimo ter essa
1:41:44parceria. Obrigado, Ruto. Nota 10.
1:41:47>> Tamos junto,
1:41:48>> Rodrigo. Nem nem se fala bolinha, né?
1:41:51[risadas]
1:41:52Os apelidos da antiga. Meu vulgo de
1:41:55infância. Vo, voo. [risadas]
1:41:57>> Um abraço aí.
1:41:58>> Valeu. Valeu, galera. Valeu, Ponte.
1:42:00Valeu, Gut, tamamo junto.

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