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“Non è colpa dei giovani”: l’intervista al professor Rosina su denatalità, innovazione e futuro — Transcript

by Factanza Media · 7,041 words · 1,181 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Da dove arrivano le pensioni? Da chi
0:01lavora. Ma se noi abbiamo sempre meno
0:03lavoratori, perché i giovani sono di
0:05meno o se ne vanno all'estero, cioè
0:07diventa sempre più difficile pagare la
0:09la spesa e garantire la spesa per le
0:11pensioni, ma nel frattempo la
0:13popolazione anziana aumenta. Quindi hai
0:15la popolazione anziana che aumenta, devi
0:16aumentare la spesa pensionistica, ma hai
0:18meno giovani che entrano nel mondo del
0:20lavoro e più giovani che siccome non
0:22riescono a entrare nel mondo del lavoro
0:23e avere stipendi adeguati, se ne vanno
0:24all'estero. Non è che i giovani italiani
0:27vanno in paesi dove gli anziani sono di
0:29meno, vanno in paesi dove i giovani sono
0:32valorizzati di più ed è la
0:34valorizzazione dei giovani che consente
0:36poi a tutte le generazioni di vivere
0:38bene e di viver bene a lungo con qualità
0:41e sostenibilità. Se noi pensiamo a un
0:43giovane che entrava, ad esempio, nel
0:44mondo del lavoro negli anni 50 e 60,
0:47cioè entrava con delle competenze che
0:49erano ben chiare, cioè si sapeva quali
0:51competenze servivano per il mondo del
0:52lavoro, quelle competenze poi erano
0:55direttamente spendibili e tu iniziavi un
0:57lavoro e quel lavoro che iniziavi a 20
0:59anni l'avresti fatto per tutta la vita e
1:01con un salario sufficientemente elevato
1:03per formare una famiglia, diventare
1:05autonomo rispetto alla famiglia
1:06d'origine, avere dei figli. Tutti questi
1:08punti di riferimento oggi non ci sono
1:10più e non si possono dire giorni, vabbè,
1:12non ci sono, arrangiateli.
1:15>> Siamo la generazione più formata di
1:17sempre, abbiamo studiato tantissimo,
1:19[musica] ci adattiamo, siamo flessibili,
1:22eppure siamo anche quella che fa più
1:25fatica ad essere indipendente, guadagna
1:28meno dei propri genitori e fa meno figli
1:31se decide di farli. Questo non è solo un
1:33problema individuale, è un problema
1:35strutturale del paese intero e infatti
1:38l'Italia è uno dei paesi più vecchi al
1:41mondo. Le persone giovani sono sempre
1:43meno e sempre più precarie. La domanda
1:46allora è una questione di scelte
1:48personali o forse è il sistema che fa
1:51davvero acqua da tutte le parti?
1:54Oggi ne parliamo con Alessandro Rosina,
1:58demografo, professore universitario e
2:00coordinatore scientifico
2:01dell'Osservatorio Giovani dell'Istituto
2:03Toniolo ed è anche uno dei principali,
2:06diciamo, esponenti in Italia che
2:08trattano di giovani, lavoro,
2:10trasformazioni sociali e ovviamente
2:13demografia. Buongiorno professore.
2:15>> Buongiorno.
2:16>> E dunque oggi trattiamo di ovviamente
2:20nuove generazioni e lavoro e di come
2:23tutti questi cambiamenti vadano ad
2:25influenzare la nostra [musica] la
2:27generazione sospesa. Partiamo.
2:30>> Il futuro dei giovani è in bilico.
2:32>> Sempre più giovani lasciano l'Italia.
2:34>> Gli affitti nelle grandi città sono
2:35fuori portata.
2:36>> Gli stipendi non crescono da 30 anni.
2:40Ma allora perché nell'agenda politica il
2:42futuro dei giovani italiani non è mai
2:44una priorità?
2:45>> Perché nessuno approva delle leggi per
2:46cambiare le cose?
2:47>> Perché non si parla mai dei veri
2:49problemi dei giovani?
2:50>> E noi nel frattempo restiamo qui
2:52>> sospesi come la nostra generazione.
2:56[musica]
2:57>> Io sono Tommaso Coluzzi. Io sono Sofia
2:59Pasotto
3:00>> e questo è Generazione sospesa, il
3:01podcast di Factanza adesso in cui
3:03parleremo con i politici chiedendo
3:04risposte alle nostre domande,
3:06>> con gli esperti per affrontare i
3:07problemi sistemici del nostro paese
3:09>> e con chi questa realtà la racconta e
3:11l'attraversa ogni giorno
3:13>> per capire cosa non funziona, chi deve
3:15intervenire
3:16>> e soprattutto come salvare il nostro
3:18futuro.
3:24>> Allora, professore, partiamo molto
3:25semplicemente. Nel 2026 ha ancora senso
3:28parlare di gruppi demografici e
3:30generazioni. Ci serve a qualcosa? Eh sì,
3:33vale ancora di più nel 2026,
3:35probabilmente anche negli anni futuri,
3:38perché viviamo in un mondo che è
3:40diventato sempre più complesso, che
3:42cambia molto più velocemente rispetto al
3:44passato e che quindi mette le persone in
3:47condizioni diverse rispetto alle
3:49opportunità, alle condizioni che trovano
3:52e quindi anche a maturare e a sviluppare
3:55progetti di vita, desideri, aspettative
3:57diverse rispetto ai propri genitori e
3:59rispetto ai propri nonni perché non
4:00vivono la stessa epoca. epoca e quindi
4:02hanno sfide diverse con cui si
4:03confrontano e quindi crescono e
4:06sviluppano sostanzialmente la propria
4:07identità personale generazionale in un
4:09contesto che che è diverso e che cambia
4:12continuamente. Tanto per avere un'idea e
4:15chiarire un po' questo concetto. Se noi
4:18prendiamo un quindicenne nel passato,
4:20quindicenne nel passato che guardava, ad
4:22esempio, il nonno a 65 anni, vedeva più
4:25o meno come sarebbe stato lui alla
4:26stessa età, cioè poteva confrontarsi col
4:28nonno a 65 anni, cioè pensare che quando
4:31avrebbe avuto 65 anni sarebbe stato
4:32esattamente come suo nonno, perché la
4:35durata di vita si trasmetteva in maniera
4:37costante da una generazione a quella
4:39successiva. Le fasi della vita si
4:40vivevano allo stesso modo da una
4:42generazione a quella successiva.
4:43L'esperienza che un giovane che un 15
4:45anni aveva degli anziani nel proprio
4:47presente era fortemente informativa di
4:50come sarebbe stato lui stesso da anziano
4:53e quindi sostanzialmente cambiava poco.
4:57>> Oggi questo non è più così perché la
4:59longevità aumenta l'aspettativa di vita.
5:02Ogni giovane, ogni membro della nuove
5:04generazione vive in media 6-7 anni in
5:07più rispetto ai propri genitori, che
5:08vuol dire 13-1 anni in più rispetto ai
5:10propri nonni. Qui e quando lui un
5:13quindicenne arriverà a 65 anni, cioè tra
5:1650 anni, l'essere anziano e il mondo in
5:19cui sarà sessantinquenne sarà
5:21completamente diverso rispetto al suo
5:23attuale nonno sessantacinquenne.
5:26E questo vuol dire appunto che questo
5:28profondo cambiamento mette in giovani
5:30una condizione completamente nuova,
5:32ovvero nel passato era facile anticipare
5:36le fasi della vita successive, cioè
5:39immaginarsi come sarebbe stato il tuo
5:40futuro, perché sostanzialmente vivevi
5:42come avevano vissuto gli altri, quello
5:45che vivevi vedevi attorno a te, mentre
5:48però avevi molta meno possibilità di
5:50cambiare quel futuro perché se eri
5:51figlio di contadini facevi il contadino,
5:53se eri figlio di nobile rimanevi Nobel,
5:55se eri figlio arciigiano facevi
5:56l'artigiano, però potevi anticipare
5:58quello che avesti stato. Oggi non è più
6:02così e che vuol dire che fai molto più
6:04fatica a immaginare quello che sarà il
6:06tuo futuro, ma hai molto più possibilità
6:08di cambiarlo teoricamente quel futuro
6:10perché appunto il mondo cambia più
6:12rapidamente in maniera molto più
6:13profonda e più accentuata. Però se vuoi
6:16cambiarlo, perché tu sicuramente non
6:18farai il lavoro che facevano i tuoi
6:19nonni, difficilmente farai il lavoro che
6:21fanno i tuoi genitori e sarà in
6:23condizioni di vivere le tue fasi della
6:24vita in maniera diversa rispetto alle
6:26generazioni precedenti, ma per poter
6:28coglierlo come opportunità hai bisogno
6:30di essere ben formato, molto di più
6:32rispetto alle generazioni precedenti,
6:34avere strumenti per poter sentirti
6:37protagonista dei cambiamenti e sentire
6:40che il cambiamento produce con te
6:42miglioramento e quindi dare direzione,
6:44sentirti parte di una generazione che dà
6:46direzione al mondo che cambia e che
6:48porta la propria novità e questa novità
6:50diventa appunto il futuro che desideri.
6:52Quindi mancano un po' i punti di
6:54riferimento alla fine adesso per le
6:57generazioni più giovani. Assolutamente
6:59sì, nel senso che le mappe del mondo che
7:03venivano trasmesse da una generazione
7:05alla generazione successiva che erano
7:07più o meno le stesse e che consentivano
7:09quindi a un giovane di orientarsi in
7:10mappe che rimanevano stabili, oggi
7:13invece sono in mutamento. Che vuol dire?
7:15Che la mappa che viene trasmessa dalla
7:18generazione precedente, sia educatori
7:20che genitori alla nuove generazioni, è
7:23una mappa che diventa velocemente
7:25bussoleta
7:26>> perché è costruita in un mondo che che è
7:28che che cambia e quindi anche le
7:30categorie, i punti di riferimento non
7:32sono più quelli del passato,
7:33>> quindi vuol dire che vanno non solo
7:35bisogna avere la capacità di
7:38identificare il il proprio percorso di
7:40vita, cioè che cosa si vuole diventare,
7:43ma anche costruire mentre si sviluppa
7:46questo corso di vita e si realizzano i
7:48propri process i progetti, andare anche
7:51a ridefinire le coordinate di queste
7:53mappe, i punti di riferimento di queste
7:55mappe, perché non sono più quelle che
7:58del passato e quindi com'è oggi il mondo
8:01del lavoro non è come era 20 anni fa e
8:04tantomeno 40 anni fa. E cosa vuol dire
8:07fare partecipazione sociale, politica
8:09oggi? Cioè, cosa essere fare nel mondo
8:11di oggi è cambiato rispetto a quello che
8:13era nelle generazioni precedenti
8:16>> e quindi i punti di riferimento che
8:18avevano le generazioni precedenti e che
8:19erano abbastanza stabili ora sono in
8:21continua cambiamento in qualiera
8:23redefinizione. Il che vuol dire che non
8:27basta avere le idee chiare di quello che
8:29si vuole diventare, ma bisogna nel
8:31frattempo continuamente mettersi in
8:34connessione con i cambiamenti del
8:36proprio tempo, ridefinire le mappe,
8:38trovare continui punti di riferimento e
8:40all'interno di questo cambiamento dei
8:42punti di riferimento trovare il proprio
8:44percorso. Io queste parole le farei
8:46ascoltare alle persone che dicono: "Eh,
8:48ma la mia generazione, noi sì che
8:51abbiamo faticato. Voi voi voi giovani
8:54adesso siete pigri, non volete fare
8:56niente, dite che c'è una crisi dopo
8:59l'altra, cioè si dice che insomma che i
9:02ragazzi e le ragazze giovani sono deboli
9:04perché non riescono a a sostenere la
9:06realtà e invece evidentemente Evid
9:09evidentemente non è così,
9:10>> no? perché si confrontano con una realtà
9:12che cambia continuamente e che appunto
9:14fa mancare i punti di riferimento che
9:16c'hanno in passato. Cioè, se noi
9:17pensiamo a un giovane che entrava, ad
9:19esempio, nel mondo del lavoro negli anni
9:2150 e 60, cioè entrava con delle
9:24competenze che erano ben chiare, cioè si
9:25sapeva quali competenze servivano per il
9:27mondo del lavoro, quelle competenze poi
9:30erano direttamente spendibili e tu
9:32iniziavi un lavoro e quel lavoro che
9:33iniziavi a 20 anni l'avresti fatto per
9:35tutta la vita e con un salario
9:37sufficientemente elevato per formare una
9:39famiglia, diventare autonomo rispetto
9:41alla famiglia d'origine, avere dei figli
9:43e tra l'altro bastava anche un unico
9:44stipendio perché anche come dire le le
9:48differenze di genere erano molto più
9:49tradizionali e con uno stipendio
9:51comunque mantienevi la famiglia e
9:52arrivavi in età anziana e avevi la tua
9:54pensione sicura. Tutti questi punti di
9:56riferimento oggi non ci sono più e non
9:58si possono dire giorni vabbè non ci
10:00sono, arrangiateli. Cioè bisogna mettere
10:02nelle condizioni di formare di diversi,
10:05cioè che che non siano più quelli del
10:06passato, ma che siano nuovi e che
10:08funzionino.
10:09>> E secondo lei come come si inizia a
10:10formare appunto queste competenze? Cioè
10:13da da dove possiamo iniziare a far
10:15qualcosa? Eh, qui bisogna partire anche
10:18da da dalla formazione
10:21>> perché noi continuiamo ad avere una
10:24scuola sostanzialmente anche
10:25un'università
10:27che ha un modo di di formare che in
10:33qualche modo è legato al fatto che e
10:35come valuto io un giovane
10:37sostanzialmente, cioè gli dico preparati
10:39su questo testo, preparati su queste
10:43questo tema e poi
10:46Dammi le risposte che io mi aspetto.
10:48>> Certo,
10:49>> lo fa sia un insegnante delle medie,
10:51delle superiori, dell'università, cioè
10:52ti prepari e poi mi dici le risposte che
10:55io so e io decido se queste risposte
10:57sono giuste. Questo riguarda il passato,
10:59riguarda come funzionava il passato. Mh.
11:01>> Mentre se noi vogliamo mettere i giovani
11:02nelle condizioni di costruire un futuro
11:04diverso perché il cambiamento pone sfide
11:06diverse, è la quello che veramente serve
11:10e non è che ripetano quello che le
11:12generazioni mature già sanno, ma che si
11:15pongano domande nuove. Ed è questo
11:17quello che fa la differenza, cioè
11:18aiutare i giovani non tanto a in qualche
11:21modo a istruirsi rispetto a come
11:25funzionava il mondo nel passato e come
11:26funziona oggi, ma come loro possono
11:28cambiarlo e farlo funzionare meglio
11:30domani.
11:31>> Certo. E infatti una delle proposte di
11:33generazione sospesa è quella di dare dei
11:36voucher, dei buoni per la formazione
11:38continua, in questo caso per lavoratori
11:40e lavoratrici, in modo tale che si possa
11:44continuare ad essere aggiornati.
11:46rimanere sul pezzo perché ovviamente in
11:48un mondo che cambia anche le competenze
11:50lavorative cambiano.
11:51>> Esatto. Cioè quello che funzionava ieri,
11:53ma anche quello che funziona oggi, non è
11:55garanzia che funzionerà domani. E chi
11:58rimane fermo alle sicurezze del passato
12:01o alle posizioni sostanzialmente di
12:05rendita del presente parte già
12:07svantaggiato perché il futuro comunque
12:10rimette in discussione per il
12:12cambiamento in corso quello che oggi
12:14funziona. Se aspetti che non funzioni
12:16più, tu ti trovi già in posizione
12:19entrata. Se invece tu lo metti in
12:21discussione mentre già sta funzionando,
12:23ma sapendo che devi
12:25mentre sta funzionando trovare soluzioni
12:27nuove perché si adattano meglio a quello
12:29che servirà domani,
12:31>> non perché funziona come funzionava
12:32ieri, ma perché vuoi che funzioni meglio
12:35domani, allora devi già formarti e
12:39capire quali sono le coordinate nuove e
12:42cominciare a sperimentare, a mettere in
12:44campo soluzioni, a sbagliare, ma perché
12:46l'errore poi ti aiuta a capire come le
12:49il cambiamento sta avvenendo, che cosa
12:52funziona e cosa non funziona e solo
12:54attraverso la sperimentazione si può
12:56produrre qualcosa di nuovo e attraverso
12:58la sperimentazione poi si trovano le
12:59nuove soluzioni attraverso la
13:01sperimentazione, le nuove generazioni e
13:03l'apertura al nuovo, non alla difesa
13:06delle sicurezze del passato. E noi
13:07continuiamo invece a ragionare, avere un
13:09sistema paese che continua a difendersi,
13:12ad essere arroccato sulle sicurezze del
13:1420º secolo e fa fatica invece ad aprire
13:17le opportunità per i nati nel XXo.
13:19>> Sì, cose che quindi non funzionano più.
13:22Eh, però diciamo che c'è bisogno,
13:24secondo me, di lungimiranza che in
13:26questo momento forse in alcuni punti
13:30manca. Perché è così difficile
13:32proiettarsi al futuro?
13:35Cioè m perché quello che lei dice
13:37ovviamente se se tutte e tutti
13:40l'ascoltassimo
13:41sarebbe già un mondo diverso, sarebbe
13:43un'Italia diversa. E perché facciamo
13:45così fatica a proiettarci nel futuro?
13:48Ovviamente diciamo "Ah, da domani sarà".
13:51Ehm, forse tendiamo a come dire ehm
13:55trovare capri espiatori, m passare le
13:58patate bollenti da una parte all'altra
14:01per non prenderci responsabilità. Di chi
14:03è forse la responsabilità? Sicuramente è
14:05condivisa, però da chi dovremmo partire?
14:08>> Allora, i motivi sono vari. Allora, da
14:11un lato c'è comunque il fatto che
14:13l'Italia ha avuto un periodo di di
14:15crescita e di benessere costruito nei
14:18primi decenni del secondo dopoguerra.
14:20Quindi noi dopo la guerra, la seconda
14:22guerra mondiale e dopo il periodo di
14:24ricostruzione siamo stati un paese che
14:26aveva tanti giovani, che ha prodotto
14:28mobilità sociale, che ha allargato i
14:30diritti, il sistema di welfare e che è
14:32diventato anche una delle economie più
14:34importanti del mondo. Siamo entrati nel
14:35G7 nel 1975,
14:38>> ma noi siamo proprio perché quella lì è
14:40stata una fase in cui l'Italia ha
14:42costruito il proprio modello economico
14:44sociale di benessere, siamo rimasti
14:46convinti che quello bisognava
14:47preservarlo, quel modello lì. Ma non
14:49funziona oggi quel modello, quindi non
14:51l'abbiamo rimesso in discussione per
14:52tempo. Siamo rimasti bloccati a quel
14:54modello che funzionava in passato, ma
14:56non funzionerà domani e e quindi non
14:59abbiamo non ci siamo impegnati a capire
15:01come il mondo stava cambiando e come
15:03mettere le nuove generazioni nelle
15:04condizioni di essere soggetti attivi nel
15:07costruire un modello sociale ed
15:08economico nuovo. E tutte queste scelte
15:11noi non le abbiamo fatte, abbiamo
15:12investito di meno rispetto agli altri
15:13paesi in ricerca e sviluppo e
15:14innovazione. Cioè, come fai a costruire
15:17a a guardare il futuro e a costruirlo
15:19per tempo e e a dare ai giovani nuove
15:22competenze se non investi in ricerca,
15:24sviluppo e innovazione? E se noi
15:26investiamo di meno è chiaro che i
15:27giovani rimangono lì ad aspettare di
15:29trovare lavoro perché va in pensione un
15:33sessantenne anziché
15:34>> oppure vanno all'estero anche
15:35>> oppure vanno all'estero dove appunto si
15:37investe di più ricerca sviluppa,
15:38innovazione anziché invece allargare le
15:40opportunità di lavoro con lavoro di
15:42qualità nei settori più dinamici e più
15:44competitivi che si allargano se tu
15:45investi in ricerca sviluppo,
15:48innovazione. Altri paesi poi hanno
15:50investito sulle politiche attive del
15:51lavoro. Siccome appunto il mercato del
15:53lavoro diventava sempre più articolato,
15:55più complesso e i giovani arrivavano a
15:57titoli di studi più elevati, servivano
15:59anche sistemi esperti di incontro fra
16:01domanda offerte al lavoro. Gli altri
16:03paesi hanno investito e noi no. Cioè i
16:05giovani attualmente in Italia trovano
16:07ancora lavoro nella maggioranza dei casi
16:09attraverso conoscenze segnalazioni, cioè
16:11canali informali e non invece attraverso
16:14i canali che mettono in connessione
16:16efficiente
16:18le competenze che tu hai, ti sei
16:20formato, quelle che il mercato del
16:21lavoro cerca e le faccio incontrare a
16:23livello più alto a vantaggio di
16:25entrambi, mentre oggi il lavoro si trova
16:27casualmente, sostanzialmente, cioè
16:28quello che capita e ovviamente questo
16:31svantaggia e chi ha una famiglia ha meno
16:34forte alle spalle, perché se mancano
16:36questi sistemi esperti incontro alla
16:37domanda offerta, eh se tu hai la
16:39famiglia alle spalle forte,
16:41ti può aiutare a collocarti bene,
16:44indipendentemente dalle tue capacità e
16:46da tutto il resto. Se invece ce l'hai
16:48debole e ti trovi appunto a a dover
16:50rinunciare o a Infatti il motivo per cui
16:52la mobilità sociale si è frenata in
16:55Italia è anche dovuto al fatto che noi
16:57non abbiamo investito su queste
16:58condizioni che consentono ai giovani di
16:59essere ben formati ed essere ben
17:01inseriti nel mondo del lavoro. E poi c'è
17:04l'aspetto che noi valorizziamo di meno
17:06anche il capitale umano femminile, cioè
17:08una delle componenti rilevanti che fa la
17:10differenza nel nell'impulso al
17:14cambiamento è la possibilità di entrare
17:17far entrare in processi di cambiamento
17:18anche la visione, la sensibilità
17:20femminile nel mondo che cambia. E se noi
17:23invece continuiamo a vincolare con
17:26differenze di genere e su ruoli
17:29tradizionali la componente femminile e
17:32quindi ci troviamo appunto con
17:33occupazione femminile tra le più basse
17:35in Europa e abbiamo investito di meno in
17:39politiche di conciliazione tra lavoro e
17:40famiglia, ci troviamo con
17:44meno spinta alla crescita e allo
17:46sviluppo perché l'occupazione femminile
17:48è più bassa. Meno conciliazioni vuol
17:50dire anche meno natalità, perché se non
17:52riesci a conciliare lavoro e famiglia
17:53vuol dire che chi ha lavora non ha
17:56figli, chi ha figli non lavora. Quindi
17:58trovi adesso il paese sia con bassa
17:59occupazione femminile e con bassa
18:01fecondità e quindi questo poi cosa
18:04succede? che la natalità al ribasso fa
18:07ridurre la consistenza demografica delle
18:09nuove generazioni e questo è un altro
18:11elemento, cioè se gli anziani sono di
18:13più perché aumenta la longevità anche il
18:15loro peso elettorale sarà maggiore, ma
18:17il peso elettorale degli anziani andrà a
18:19spostare l'agenda politica verso la
18:21difesa degli interessi costituiti del
18:23presente o del benessere passato.
18:26Mentre chi ha interesse a rimettere in
18:27discussione il presente e a sperimentare
18:30le cose nuove sono le nuove generazioni,
18:32ma che hanno un peso elettorale che si
18:34va a ridurre e questo è un altro
18:36elemento che rischia di rendere il
18:39nostro paese più rigido rispetto appunto
18:41al al proiettarsi al cambiamento e e
18:44alle trasformazioni in atto. E poi c'è
18:46il fatto che se i giovani sono già
18:48pochi, già fanno fatica a entrare nel
18:51mondo del lavoro, quindi sono
18:52preoccupati del loro presente e anche la
18:55loro azione rispetto al cambiamento
18:58collettivo si indebolisce, cioè ciascun
19:00giovane cerca la propria via di fuga o
19:04via di protezione privata, quindi
19:07maggior permanenza nella famiglia
19:08d'origine, maggiore aiuto dei genitori,
19:11posticipazione delle scelte oppure me ne
19:13vado all'estero. E questo indebolisce
19:15invece la spinta generazionale a
19:17produrre il cambiamento, cioè io trovo
19:19la mia singola individuale via di fuga o
19:22o di adattamento
19:24alla realtà che sta penalizzando le
19:27nuove generazioni, anziché essere una
19:29generazione che collettivamente cambia
19:31le cose, cambia le regole del gioco
19:33perché poi tutto il paese possa
19:35funzionare meglio con le nuove
19:37generazioni. Ecco, noi rischiamo di
19:38indebolire proprio tutti questi
19:40meccanismi e questo indebolimento fa sì
19:43che il paese sia schiacciato nel
19:44presente e il futuro continui a essere
19:47rinviato e ogni anno ci troviamo a
19:49peggiorare.
19:50>> Certo. Quindi alla fine lei ha detto che
19:52è un modello che non funziona e io
19:54aggiungerei che non funziona per
19:56attualmente nessuna generazione perché
19:59ovviamente se c'è una generazione che
20:02non dà nessun tipo di m spinta o o non
20:06riesce a dare contributo perché non ha
20:08lo spazio per poterlo fare, anche le
20:11altre generazioni ovviamente non
20:12>> siamo un paese che rischia di
20:13invecchiare male.
20:14>> Ecco.
20:15>> Eh perché da dove arrivano le pensioni?
20:17Da chi lavora. Ma se noi abbiamo sempre
20:19meno lavoratori, perché i giovani sono
20:21di meno o se ne vanno all'estero, cioè
20:23diventa sempre più difficile pagare la
20:25la spesa e garantire la spesa per le
20:27pensioni, ma nel frattempo la
20:28popolazione anziana aumenta. Quindi hai
20:30la popolazione anziana che aumenta, devi
20:32aumentare la spesa pensionistica, ma hai
20:34meno giovani che entrano nel mondo del
20:35lavoro e più giovani che siccome non
20:37riescono a entrare nel mondo del lavoro
20:39e avere stipendi adeguati, se ne vanno
20:40all'estero. Quindi non riescono a
20:42entrare nel mondo del lavoro, non
20:43riescono a contribuire quindi alla spesa
20:45collettiva che poi serve per le
20:47pensioni, ma non riescono nemmeno a
20:48costruirsi la propria pensione perché se
20:50non entrano bene nel mondo del lavoro,
20:51non hanno salari adeguati,
20:53che pensioni avranno nel proprio futuro?
20:55Cioè, conviene andarsene e in altri
20:58paesi dove queste opportunità
20:59maggiormente sono favorite. E poi non
21:02c'è solo la spesa pensionistica, c'è
21:03anche tutto il sistema di welfare più in
21:05generale, perché se mancano i giovani ti
21:08mancano i medici, ci mancano gli
21:09infermieri, non ti mancano solo gli
21:10ingegneri, cioè ti mancano quelli che
21:12guidano l'autobus, cioè ti manca tutto
21:15quello che che fa funzionare, non solo
21:17che finanzia il sistema di welfare
21:18pubblico, ma proprio lo fa funzionare
21:20come personale, operatori e questo è il
21:24problema principale. è tanto
21:25l'invecchiamento della popolazione,
21:27perché questo è analogo a quello che
21:28avviene negli altri paesi, cioè non è
21:30che i giovani italiani vanno in paesi
21:32dove gli anziani sono di meno, vanno in
21:35paesi dove i giovani sono valorizzati di
21:37più ed è la valorizzazione dei giovani
21:40che consente poi a tutte le generazioni
21:42di vivere bene e di viver bene a lungo
21:45con qualità e sostenibilità.
21:48Quindi, tornando un attimo eh al
21:52generazione giovane e al titolo di cioè
21:55generazione sospesa,
21:58>> secondo lei è un nome calzante
22:01per noi, per i giovani di oggi? Secondo
22:04me è molto calzante perché c'è la la che
22:08può essere declinata in varia eccezioni.
22:10È sospesa tra presente e futuro,
22:13>> cioè nel senso che è sospesa tra le
22:14carenze del presente, cioè quello che il
22:16presente non offre e l'incertezza del
22:19futuro che non riesce a costruire in
22:20maniera solida perché appunto nel
22:22presente non trovi le condizioni per
22:24poter essere progettuale e costruire in
22:27maniera solida il tuo percorso di vita.
22:29Ma questo rende incerto e sospeso anche
22:32il futuro del paese.
22:33>> Certo,
22:34>> perché appunto i giovani sono le nuove
22:35generazioni sono il punto il ponte fra
22:37presente e futuro e se questo ponte è
22:39solido, funziona bene, traghetta tutto
22:41il paese in avanti e lo spinge in avanti
22:43verso qualcosa di positivo. Ma se questo
22:45ponte rimane incompiuto è il paese che
22:48sostanzialmente rimane fermo. E cos'è
22:50che rimane incompiuto e che tiene
22:52sospeso? le scelte dei giovani sospesi,
22:54cioè la possibilità che i giovani
22:56possano realizzare i propri progetti di
22:58vita, i loro desideri e le loro
23:00aspettative. Ed è questa difficoltà di
23:03realizzarsi dal punto di vista
23:05professionale, di essere fare scelte
23:08solide dal punto di vista formativo e di
23:10poter realizzare i propri progetti di
23:11vita che si indeboliscono in particolare
23:14per i giovani rispetto alle generazioni
23:16precedenti e per i giovani italiani
23:17rispetto ai qualitani degli altri paesi
23:18europei che fa sì che non solo i giovani
23:21sono di meno, ma anche le loro scelte
23:22sono indebolite e se le loro scelte sono
23:25indebolite rimangono fermi, rimangono
23:27bloccati loro e con loro tutto il paese.
23:30il sistema paese insieme.
23:32>> Se noi prendiamo questo circolo vizioso
23:35e come dire ehm pensiamolo come una
23:38catena, qual è l'anello di questa catena
23:41su cui dovremmo andare a agire adesso?
23:45Oltre la formazione che ovviamente è
23:46qualcosa di un po' più medio lungo
23:50termine, cioè da domani su cosa dovremmo
23:53andare ad agire, sia magari dalla
23:54prospettiva dei giovani che anche dalla
23:56prospettiva della politica.
23:58Io penso che la la visione deve essere
24:01sistemica, non c'è non sono come dire
24:05scelte estemporanee
24:07o frazionate che o e non c'è nemmeno
24:10una, come dire, una leva, una bacchetta
24:12magica o un nodo che basta toccare che
24:15risolva tutto. Non c'è,
24:17>> però c'è un secondo me c'è un elemento
24:19da cui partire che poi consente a tutto
24:21il resto di girare nella direzione
24:22giusta ed è la qualità del lavoro. Mh.
24:26>> Cioè, se tu consenti ai giovani, alle
24:28nuove generazioni di entrare nel mondo
24:30del lavoro con salari adeguati e con
24:33possibilità che il loro capitale umano
24:35possa essere valorizzato, avrai giovani
24:38che diventano autonomi della famiglia
24:39d'origine perché hanno uno stipendio
24:40adeguato e fanno un buon lavoro, che
24:42rimangono in Italia perché trovano
24:44lavoro con salario adeguato, che fanno
24:46funzionare le imprese e le
24:47organizzazioni perché se sono
24:49valorizzati e entrano nel mondo del
24:50lavoro aumenta la produttività e
24:52l'aumenta la competitività delle
24:54imprese.
24:55Non rimangono sul mercato perché pagano
24:58i giovani il meno possibile, rimangono
25:00sul mercato perché attraverso i giovani
25:02sono più produttivi, più competitivi e
25:05quindi si alza la capacità del paese di
25:07produrre bene i servizi di qualità che
25:09poi consentono anche l'economia di
25:11funzionare meglio, di posizionarsi
25:12meglio nel mercato mondiale. E poi tutto
25:16questo consente ai giovani di avere
25:18prospettive più solide, quindi se
25:19desiderano formare una famiglia di avere
25:21figli, quindi e e di avere anche risorse
25:23adeguate per poi poter pagare i
25:25contributi e pensare proprio anche a una
25:28propria pensione futura. Quindi da lì,
25:31secondo me, è l'elemento rispetto a cui
25:34se tu agisci tutto il resto in qualche
25:36modo si risistema, tenendo presente
25:38anche che se tu investi e e migliori la
25:41condizione dei giovani sul mercato del
25:43lavoro, cioè fai sì che i giovani ben
25:45formati siano valorizzati nel mondo del
25:47lavoro, beh, aumenterà anche la
25:49formazione, cioè l'investimento sulla
25:51formazione, perché i i ragazzi ancora
25:55più giovani diranno "Ma se io mi formo
25:58qui sono valorizzato". E quindi tanto
26:00più mi formo, tanto più investo sulla
26:02mia istruzione e lo stesso sarà il
26:04ragionamento strategico che farò le
26:06famiglie, tanto più ci sono opportunità
26:08perché i figli migliorano la propria
26:10condizione e quindi investire sulla
26:12formazione diventa anche un elemento
26:15strategico e che consente poi la
26:18mobilità sociale e che quindi aiuta
26:20anche a ridurre le disuguaglianze
26:21territoriali, sociali di partenza e di
26:23genere. È questo che dobbiamo avere in
26:25mente, no? cioè quali sono gli elementi
26:26che consentono contemporaneamente di
26:28ridurre le disuguaglianze generazionali,
26:30ma in combinazione con quelle sociali di
26:32genere territoriali e che consentono al
26:34paese di crescere. Beh, se tu parti da
26:36lì, cioè dal fatto che i giovani che si
26:39affacciano al mondo del lavoro possono
26:40avere salari adeguati ed essere
26:42adeguatamente valorizzati,
26:45saranno ancora di più le donne perché
26:47partono a livelli più bassi, saranno di
26:48più i giovani dei territori che offrono
26:51meno opportunità che consentiranno
26:52quindi di poter guadagnare maggiormente
26:55rispetto alle condizioni in cui
26:57attualmente si trovano e e questo poi
26:59migliorerà la possibilità delle loro
27:01scelte, ma anche appunto come si diceva
27:03anche delle imprese dell'economia di
27:04poter funzionare meglio. A meno che non
27:06pensiamo che il mondo e le aziende
27:09funzionino meglio con un lavoratore
27:11sessantenne anziché 25ne trentenni.
27:14forse funzionano meglio se collaborano
27:16assieme, cioè se l'esperienza dei senior
27:19con la capacità di innovazione e visione
27:21nuova delle nuove generazioni sono
27:23aiutate a metterci assieme e poter
27:25quindi diventare una combinazione poi
27:28consente a a ciascuno e alle diverse
27:31fasi della vita di eh collaborare
27:34positivamente perché appunto poi il
27:36mondo in cui viviamo è fatto in questo
27:38modo, cioè è fatto di di giovani che
27:41arrivano, ma è fatto anche di fasi della
27:42vita che si allungano E quindi è fatto
27:45anche non di tensioni tra generazioni,
27:46ma di collaborazione tra generazioni
27:48diverse.
27:49>> Infatti eh lei su questo professore ha
27:51scritto recentemente un articolo in cui
27:53dice che ogni generazione è diversa
27:55dalle precedenti e diversa non significa
27:57migliore o peggiore, ma portatrice di
28:00sensibilità, competen competenze e modi
28:03di interpretare il mondo che nascono
28:05dentro uno specifico contesto storico.
28:07Questo diciamo che non è da tutti dirlo,
28:09soprattutto adesso nel nel 2026,
28:13arrivare a una sintesi così anche
28:17sincera e trasparente non è non è
28:20veramente scontato. Quindi ci deve
28:23essere anche sicuramente una,
28:26diciamo, dimensione di
28:30collaborazione intergenerazionale
28:32dentro le politiche, le prospettive
28:36dell'Italia futura.
28:38Sì, è fondamentale che ci sia una
28:40collaborazione tra generazioni perché
28:42appunto, cioè se anche noi mettessimo i
28:45giovani nelle condizioni di essere
28:48assolutamente ben inseriti nel mondo del
28:51lavoro e adeguatamente valorizzati,
28:54comunque la loro ridotta quantità non
28:57sarebbe sufficiente rispetto al
28:59fabbisogno delle aziende per crescere ed
29:02essere competitive. Teniamo presente che
29:05nei prossimi 10 anni andranno in
29:08pensione oltre 6 milioni di overch.
29:12l'Italia vivrà un esodo dalla forza
29:16lavoro alla pensione mai avuto prima e
29:19noi non abbiamo sufficienti giovani che
29:21possono sostituire questi 6 milioni che
29:23vanno in pensione. Quindi vuol dire che
29:24non solo dobbiamo investire sui giovani
29:26perché siano ben formati e entrino il
29:29più possibile il meglio possibile nel
29:30mondo del lavoro, ma abbiamo bisogno
29:32anche di mettere tutte le generazioni
29:34nelle condizioni di collaborare
29:35all'interno del mondo del lavoro e in
29:36più anche di attrarre immigrati, proprio
29:39perché gli squilibri demografici
29:40altrimenti sarebbero accentuati. Solo
29:42che noi questo non lo stamo facendo,
29:44cioè abbiamo
29:47più problemi a pensare che
29:49l'immigrazione possa essere anche una
29:51leva positiva rispetto agli squilibri
29:53demografici nel mondo del lavoro e in
29:55più abbiamo molti giovani che se ne
29:56vanno all'estero, anziché valorizzare
29:59all'interno del nostro contesto. E
30:01queste due cose sono collegate, cioè i
30:03paesi che maggiormente valorizzano i
30:05propri giovani riescono a essere
30:06attrattivi per i propri giovani e in più
30:08ne arrivano altri perché valorizzando i
30:10propri riescono ad attrarne anche altri.
30:12I paesi invece che non riescono a
30:14valorizzare i propri giovani non
30:15riescono ad essere attrattivi anche da
30:17altri paesi che semmai usano l'Italia
30:19come
30:21dire paese di passaggio per andare
30:23altrove dove le opportunità sono
30:24migliori e quindi essere attrattivi per
30:27le nuove generazioni a partire dai
30:28giovani che tu formi e mettendo nelle
30:31condizioni di essere ben inseriti nel
30:33mondo del lavoro e sentirsi pienamente
30:35realizzati anche nei propri progetti di
30:36vita è fondamentale perché poi questo va
30:39a vantaggio di tutte le fasi della vita
30:40della collaborazione generazioni della
30:43crescita economica, ma anche
30:44dell'attrattività rispetto a capitale
30:47umano che può arrivare ad altri paesi.
30:49>> Questo punto è anche molto interessante
30:51per quanto riguarda il calo demografico,
30:54la crisi demografica che stiamo vivendo,
30:57perché oggettivamente
30:59le persone giovani non si sentono di
31:02fare figli in un clima di incertezza, di
31:05precarietà del genere, veramente in un
31:07clima di sospensione totale. E io però
31:11mi ricordo che quando vivevo in
31:12Danimarca la mia coincolina aveva già un
31:14figlio, cioè noi ci siamo separate
31:16perché lei era incinta, dice "Io ho
31:18bisogno di andare via da questa casa e
31:20prendermi una casa tutta mia e m come
31:24dire crescere mio figlio in serenità,
31:27tranquillità. Poi dopo, certo, ci sono
31:28tutti dei sussidi, eh c'è un come dire
31:32una sorta di apparato di supporto anche
31:35molto importante. E in Italia qual è il
31:39nostro futuro? sia dal punto di vista
31:41del calo demografico, della crisi
31:43democratica che demografica che anche
31:45proprio il futuro dei giovani. Sì, le
31:48due cose sono evidentemente collegate
31:50perché finché noi prolunghiamo la il
31:53fatto che i giovani rimangono nella
31:55condizione di figli, cioè di sentirsi
31:57figli fino ai 30 anni perché non hanno
32:00una propria autonomia abitativa, una
32:02solidità economica, la possibilità di
32:04accesso a un'abitazione, cioè finché ti
32:06trovi nella condizione di figlio
32:07difficilmente ti immagini come genitore.
32:10>> E infatti siamo uno dei paesi in Europa
32:12con l'età più tardiva a cui arriva il
32:15primo figlio. L'età al primo figlio in
32:19Italia è circa 2-3 anni più tardiva
32:22rispetto ad esempio alla Francia che è
32:24il paese con natalità più elevata in
32:27Europa e il che vuol dire che noi
32:30iniziamo ad avere il primo figlio quando
32:32le donne francesi stanno già progettando
32:34di avere il secondo e ovviamente questo
32:36poi fa slittare tutto in avanti. Quindi
32:38o rinunci o ne hai uno o e difficilmente
32:42riesci ad averne altri. Questo quindi
32:43accentua ulteriormente la crisi
32:45demografica e quindi rende il paese
32:47ulteriormente squilibrato, cioè con
32:50anziani che continuano aumentare perché
32:52la longevità porta comunque ad estendere
32:54la vita più in avanti, ma con giovani
32:57che sono via sempre di meno, cioè con
32:58questo processo di degiovanimento che è
33:00la questione vera e questo
33:02degiovanimento quantitativo che riduce
33:04appunto quantitativamente i la presenza
33:07dei giovani nella società italiana
33:10ha come causa il degiovanimento quale
33:12qualitativo, cioè il fatto che noi non
33:15investiamo sulle condizioni che
33:16consentono ai giovani di diventare
33:18pienamente adulti, di fare le scelte
33:21giuste al tempo giusto e che sentano che
33:23queste scelte siano sorrette, sostenute
33:26e che producano valore per la propria
33:27vita e valore collettivo perché
33:30contribuiscono a una società e
33:31un'economia che funziona meglio. E
33:33finché tutto questo è carente è chiaro
33:34che i giovani posticipano o rinunciano o
33:37appunto se ne vanno all'estero. Ed è
33:39interessante vedere che i giovani che
33:40vanno all'estero non solo hanno carriere
33:43migliori, salari migliori, ma anche una
33:44natalità più elevata. E questo quindi fa
33:47capire come la il desiderio di
33:50realizzarsi in senso ampio quando trova
33:52le condizioni porta i giusti frutti
33:55perché sei messo nella condizione di
33:57dare il meglio di te e quindi di
33:58guardare anche quello che va verso il
34:00futuro e va oltre a te. Ma se tu stesso
34:03sei in difficoltà a fare le tue scelte
34:04di vita, come fai a pensare di fare la
34:07scelta di avere un figlio?
34:09Se la fai, quella scelta è una scelta
34:12deliberata, consapevole e
34:14responsabilizzante e impegnativa, cioè
34:16la scelta più impegnativa nei confronti
34:18del futuro. E se non ci sono le
34:20condizioni adatte, non ti senti
34:21obbligato a farla, ti sentiresti un
34:24irresponsabile, anzi, a farla e e
34:26giustamente quindi la natalità bassa è
34:29anche legata alla condizione dei giovani
34:30che in queste difficoltà difficilmente
34:33riescono a inserire quella scelta perché
34:37vedendola come scelta sostenibile e e
34:40che possono realizzarsi in senso pieno.
34:43Quindi io vedo, diciamo, un universo di
34:46tante piccole o grandi cose che vanno
34:48ovviamente poi a influenzare la la crisi
34:51demografica. è una questione ovviamente
34:53culturale, lavorativa. Eh so anche lei
34:56ha scritto un un pezzo sulla sul fatto
34:59che l'emergenza abitativa
35:02vada a inasprire la crisi demografica e
35:06l'abbiamo l'abbiamo appena appena
35:08sentito.
35:11come dire, c'è un'altra crisi che non è
35:15intuitivamente direttamente collegata
35:18alla crisi demografica, ma che in realtà
35:20possiamo, come dire, possiamo tracciare
35:23questo filo rosso. Beh, tutto quello che
35:27indebolisce non solo le condizioni del
35:28presente, ma anche la possibilità di
35:30proiettarsi in un futuro positivo e
35:32solido, frena scelte che si proiettano
35:36verso questo futuro, che è la tua vita
35:38futura e altra vita, appunto, eh
35:41rispetto alla alla scelta di avere
35:43figli. E quindi, ad esempio, il debito
35:45pubblico, cioè il fatto che l'Italia è
35:47uno dei paesi con più alto debito
35:49pubblico, è un'ingiustizia generazionale
35:52perché è stato accumulato per difendere
35:54le prerogative, il benessere delle
35:56generazioni precedenti e riversato sulle
35:58generazioni successive. Il il debito
36:01pubblico brucia percentuali di PIL e il
36:05governatore della Banca d'Italia l'ha
36:07detto l'anno scorso che noi
36:10spendiamo come interessi sul debito
36:12pubblico l'equivalente di quanto
36:14spendiamo per la formazione. Questo fa
36:16capire quanto poi sia un macigno che
36:21frena anche la possibilità di investire
36:23sulle nuove generazioni, ma anche l'idea
36:25stessa che questo patto generazionale
36:27sia saltato, ovvero noi dobbiamo
36:29lavorare per garantire le pensioni di
36:31chi oggi è anziano, ma non sappiamo se
36:33avremmo la pensione. Noi dobbiamo
36:36lavorare e abbiamo un debito pubblico
36:38che è scaricato su di noi e che brucia
36:40prodotto interno lordo a cui noi
36:43contribuiamo e questo debito però
36:46diventa un vincolo sul nostro futuro e
36:49che viene semplicemente scaricato dalle
36:51generazioni precedenti. E tutti questi
36:54aspetti sono aspetti che minano la
36:56possibilità di sentirsi in un paese che
36:59valorizza le nuove generazioni, che le
37:00mette nelle condizioni di di sentirsi
37:03parte di un futuro soldo. Quindi gli
37:05squilibri demografici, il debito
37:08pubblico, il gli squilibri anche
37:11rispetto a previdenziali, alla spesa
37:13sociale sono tutti elementi che mettono
37:15in crisi la possibilità dei giovani di
37:17poter pensare a un futuro positivo e
37:20quindi vanno a minare la alla base la
37:22loro possibilità di guardare se stessi
37:25oltre al presente e fare scelte
37:26impegnative e vincolanti che vanno
37:28oltre.
37:29>> Certo. Quindi ha un impatto anche sulla
37:31qualità della vita e dei progetti. in
37:34generale.
37:36Beh, noi come generazione sospesa ehm
37:39diciamo che stiamo portando avanti delle
37:41delle proposte
37:43e vorrei sapere la sua su sulle quattro
37:47proposte che si possono oltretutto
37:49sottoscrivere sul sito
37:51generazionesospesa.it.
37:54Allora, le proposte sono il taglio
37:56dell'IRPEF per gli under 35 in modo
38:00proporzionale all'età. Poi la
38:02detastazione sugli aumenti salariali,
38:05sui premi eccetera eccetera,
38:07l'abolizione degli stage
38:09extracurricolari e la sostituzione con
38:11un contratto di inserimento e infine eh
38:14quello di cui abbiamo parlato prima,
38:15ovvero i voucher e i buoni per la
38:17formazione professionale continua. Lei
38:21ci vede uno spiraglio di futuro in
38:24queste proposte? Beh, sono proposte
38:26molto concrete che vanno a incidere
38:29sulla leva di cui parlavo prima, cioè il
38:31miglioramento sia della formazione dei
38:33giovani e sia del loro ingresso nel
38:35mondo del lavoro e la possibilità anche
38:36di avere salari un po' più solidi. E
38:39questi sappiamo che sono elementi che
38:40frenano la possibilità poi che i giovani
38:42possono essere nelle condizioni di
38:44sentirsi valorizzati e di quindi fare
38:47delle scelte eh che vanno ad aggiungere
38:51rispetto alla propria condizione. Però
38:54c'è, io aggiungerei qualcosa che
38:57riguarda anche l'autonomia abitativa e
38:59quindi politiche che riguardano,
39:01insomma, la l'emergenza abitativa e e
39:06inoltre è vero che noi dobbiamo agire
39:09anche su misure concrete e specifiche e
39:12che favoriscono la possibilità che le
39:14aziende possano formare, assumere i
39:16giovani e non semplicemente sfruttarli
39:18con stage eccetera. Ma dall'altro in
39:21teoria nel mondo ideale non dovremmo
39:23averne bisogno, cioè non dovremmo
39:26incentivare le aziende ad assumere i
39:27giovani, a trattarli bene, a
39:28valorizzarli. Cioè le aziende se
39:31vogliono crescere, essere competitive e
39:33produttive,
39:35è loro convenienza
39:37assumere giovani e e poi poterli
39:39ingaggiare positivamente e poterli poi
39:42inserire nei processi che creano
39:44sviluppo e che creano innovazione. E
39:46questo sarà sempre più vero nei prossimi
39:48anni. Perché appunto si sta riducendo
39:51per i motivi che dicevamo prima, no?
39:52Cioè sempre più persone andranno in
39:55pensione, anzi mai così tanti nei
39:57prossimi 10 anni andranno in pensione e
40:00le aziende se vorranno continuare a
40:02crescere, avere manodopera, avere
40:04competenze nuove e da dove le possono
40:06trovare se non appunto dalle nuove
40:08generazioni, tanto più anche per
40:10rispondere non solo alla carenza
40:11demografica, ma anche alle sfide della
40:13transizione verde digitale che ha
40:14bisogno di nuove competenze, nuove
40:16sensibilità da portare nelle aziende
40:18perché sono queste aziende che
40:19diventeranno competitive e che
40:21produrranno sviluppo nei prossimi
40:22prossimi anni, quindi dobbiamo agire su
40:24entrambi gli aspetti, cioè misure
40:26concrete nel presente che già subito
40:29facciano capire ai giovani che si fa la
40:31differenza, cioè che le cose migliorano,
40:33allora lo fa per lo fa percepire subito,
40:36ma poi progressivamente diventare
40:38proprio le aziende un contesto in cui il
40:42mondo migliora attraverso la capacità
40:44delle aziende di valorizzare pienamente
40:47la loro la capacità e le potenzialità
40:49della nuova generazione e quello che
40:51loro sanno essere e vogliono fare è la
40:53novità che porta. Ovviamente sperando
40:56che in tutto questo le generazioni più
40:59giovani non vengano continuamente
41:00sfruttate, sottopagate e trattate nel
41:04modo in cui purtroppo
41:04>> però teniamo presente che la direzione è
41:07questa. Il fatto è che se non lo faranno
41:09l'Italia lo faranno in altri paesi, cioè
41:11ci sarà sempre maggiore crescerà la
41:14competizione tra aziende e paesi per
41:16attrarre migliori talenti, giovani,
41:18formati, dinamici e intraprendenti,
41:20perché saranno proprio l'energia
41:23principale che consentirà di di generare
41:26sviluppo, competitività e innovazione.
41:29Quindi il problema è è in parte per i
41:31giovani perché non possono trovare
41:33realizzazione e opportunità nel contesto
41:35in cui vivono, ma è soprattutto il
41:37problema per quei contesti che non
41:39investono sui giovani perché i giovani
41:41possono sempre spostarsi oltre i confini
41:44e quindi trovare opportunità altrove.
41:46Certo, rinunciando a trovare
41:47valorizzazione nel loro contesto di
41:48partenza, però sicuramente se il mondo
41:51sta andando in qualche direzione, sta
41:53andando nella direzione in cui ha
41:55bisogno di giovani ben preparati,
41:57dinamici e intraprendenti.
41:59>> E le faccio l'ultima domanda su questo
42:02tema. Secondo lei l'Italia può diventare
42:06allettante e competitiva per chi viene
42:08dall'estero prima di diventarlo per i
42:11giovani italiani? Eh no, questo non non
42:14è possibile, nel senso che se tu non
42:17valorizzi i giovani che già ci sono, non
42:20riesci ad attrarre altri giovani perché
42:22si troveranno in condizioni ancora
42:23peggiori rispetto ai giovani autoctoni.
42:26Cioè, se ci sono difficoltà nelle nel
42:30valorizzare la possibilità di entrare
42:33nel mondo del lavoro, di essere ben
42:34pagati per i giovani italiani,
42:36difficilmente si le stesse difficoltà
42:38troveranno i giovani che arrivano
42:39dall'estero. Se ci c'è difficoltà ad
42:42avere accesso a un'abitazione con
42:45affitti adeguati, ancora più difficoltà
42:47troverà un giovane che arriva
42:48dall'estero e lo stesso se c'è
42:50difficoltà per le donne di consigliare
42:52lavoro e famiglia, non solo per le
42:53donne, ma in generale troveranno ancora
42:55più difficoltà le famiglie e le coppie
42:57che arrivano dall'estero. Cioè tutti gli
42:59aspetti che non funzionano negli
43:01squilibri generazionali o di genere in
43:03Italia sono ancora più accentuati per
43:05chi arriva da un altro paese nel nostro.
43:09Quindi vuol dire che noi diventiamo
43:10attrattivi se valorizziamo bene i
43:13giovani italiani e se riduciamo gli
43:15squilibri generazionali di genere
43:17territoriale. Finché rimarranno questi
43:19squilibri,
43:20l'immigrazione di per sé non risolverà i
43:22problemi del paese.
43:24>> Quindi l'Italia per diventare l'Italia
43:27giusta del futuro ha bisogno anche e
43:30forse soprattutto delle nuove
43:31generazioni. Grazie professor Rosina per
43:34essere stato qui con noi. Grazie a voi.
43:38[musica]

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