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【人工衛星破壊】ロシア実験の余波と「極超音速兵器」の動き…宇宙めぐる安全保障【深層NEWS】 — Transcript

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0:00この宇宙空間でロシアが行った実験を巡っ
0:02て国際社会は波紋が広がっているんですね
0:04後藤さんはいアメリカ国務省はロシアが
0:07今月15日地上から発射したミサイルで
0:11人工衛星を破壊する実験を行ったと発表し
0:14ましたアメリカのブリンケン国務長官は
0:17声明でロシアの破壊実験により1500個
0:20以上の宇宙ゴミスペースデブリが地球の
0:23軌道上に残ったと指摘
0:25今後数十年にわたり全ての国の安全や経済
0:29科学に二ヶ月な衛星を脅かすものだと
0:32ロシアを強く非難しました一方ロシア国防
0:36省は今回の実験についてすでに同級化して
0:39いるソ連時代の人工衛星を破壊したと認め
0:43大量の宇宙ゴミについては追跡が行われて
0:46おりアメリカ側が奇形性を指摘するのは
0:48慈善的だと反発しました
0:51小原さんに伺いますがこのアメリカは危険
0:54性を指摘一方でロシアはその安全性を主張
0:57しているわけなんですがこの双方の意見と
1:00いうのと思いますかはいあの
1:02ただでさえは宇宙米ての非常に大きな問題
1:05になっているんですねあのアメリカの宇宙
1:08分がまあ鑑賞している対象というのは衛生
1:11を9000コートよりウェイショーを含め
1:13ですけど3万と言われていまして
1:16それぞれがあの白くには8選挙の速度で
1:21まぁ
1:21動いているわけですよねねさらにあの
1:26統治できない探知できないさらに小さな
1:28モード尿まで含めるともっと多い
1:31でもそれだけの速度でまぁ総体速度です
1:34から必ずしも2万8000今日で当たる
1:36わけではありませんけれどもそういった
1:38ものは当たることによって
1:41衛星レスとか宇宙ステーションというのが
1:43損傷を受けるということは間違えるない
1:45わけですから
1:46あのその危険性というのはもうすでに指摘
1:48されて久しいとでさらにそのゴミを人為的
1:51に増やしたわけですからまあそれは
1:53アメリカが指摘するようにまあスペース
1:56デブリによるまあ危険性が増したというの
1:58は間違いではないと思います
2:00そのまああの大危険性が増したと言った
2:02アメリカに対してロシア側が
2:05これは偽善的だっていい形で反発しまして
2:09これを離さどういうふうにを見ておきます
2:10かはいあの子とされによロシアの行為を
2:14その批判するためにまあその危険性を誇張
2:18してるんだという意味だと思いますねあの
2:21アメリカはあの締めは月て落下する著腕の
2:26段階を狙ってやはり衛星破壊の実験をした
2:28ことがありますけれどそうするとあの宇宙
2:31に残るスペースデブリの最小に抑えられた
2:33後は全部落ちてくるということをやった
2:35わけですがあのまロシアからすればあの
2:39ロシアに行ったこの今回の破壊実験による
2:42スペースデブリの発生というのはちゃんと
2:45あのコントロールできる範囲だとだから
2:47宇宙ステーションには危険及ばないにも
2:50関わらず
2:51ことさらにその危険性を破って中ア狼煙を
2:54悪者にしようとしているという意味なん
2:55だろうと思いますなあ
2:57そしての小泉さん好まロシア側の実験なん
3:01ですがまぁタイミングも含めてまぁ当然
3:03批判も織り込み済みだと思うんですよね
3:05このタイミングなぜなんでしょうか今あの
3:07もともとですね最初に衛星破壊能力を追求
3:11したのはソ連の方なんです
3:131960年代からやってまして80年代に
3:16は実際に的の衛星を破壊する自爆衛星と
3:20いうのを is システムという名前で
3:22実戦配備をしていたん自爆衛生創造的の
3:25衛星まで近づいていっても1キロから2
3:27キロで自爆するというししちゃうんです
3:29けど持ってたんですよねでアメリカもそれ
3:32に対抗してソ連の衛星を撃ち落とせる
3:34ミサイルというのをまあ実戦配備していた
3:37はい0千万といえば
3:39で一時期こういうことはすでに起こって
3:41いるんですよでただいままたその米露関係
3:44が悪くなってくる中でソ連としては運
3:48ロシアとしてはもしもそのアメリカとの
3:50全面戦争になったような場合はアメリカの
3:53宇宙能力に太刀打ちができないということ
3:55は分かりきってるわけですね数で見ても
3:57性能で見てもアメリカの軍事衛星のほうが
4:00ずっと性能が良いし
4:01最近はその中国も追いついてきているとと
4:04するという子にロシアができるのは
4:06なるべく敵の能力を引き下げてやることに
4:09なるわけですね自分たちは同じことでき
4:11ないかもしれないもう敵が自由に宇宙を
4:14使えないようにしていればいうことで各種
4:16様々の対衛星ミサイルというをロシアは
4:19作ってきたんですけど特にあの活発に行っ
4:22てきたのがまぁ今回使用したと言われて
4:24いるヌードりというミサイルはいすでに
4:26集会は飛行試験を行ったということは確認
4:29されているんですよねでたば最後にその
4:32これを実際に兵器としてロシア軍に採用
4:34するためには実際にどこかで衛星を破壊
4:38するということをやってみなければいけ
4:40ないわけですので今回はその総仕上げと
4:42いうことだったんだろうと思いますですの
4:44でわりとこれはあの気の長い話であるあの
4:47昨今起きている何か特定の事件に対応した
4:50ものではないんだろう
4:52いうふうに思っていますが同時にやっぱり
4:53かなり高い高度いうあの500系いる以上
4:56で行ったというふうに言われてますので
4:58やっぱりなかなかでベリー落ちてこないん
5:00ですよ長く数十年残ってしまうと思います
5:03顎100キロということ言うとそのすぐ下
5:06をここ西宇宙ステーションが飛んでいて
5:08ロシアの宇宙飛行勝負乗ってるわけです
5:10そうですよねさっきあのアメリカの報道官
5:12の発言の中ではアフとノーズ&コスモ
5:15ノーツというふうにわざわざコスモノーツ
5:17というロシア語のいい方を使ったんだけど
5:20だからお前たちの宇宙飛行士も載ってるの
5:22になんでわざわざこんなコーデやるんだと
5:24いうような多分アメリカの頭にきている
5:26部分でそれに対してはロシアにしてみると
5:28や我々は見えてるから当たらないように
5:31やってるんだという風に言ってるんだと
5:32思いますがな実際にハリソウと小さい破片
5:35はレアの追跡しきれないと思いますので
5:38やっぱり現実やリスクは相当あるんだろう
5:41と思いますねそうすると今回のタイミン
5:43グっていうのは何かこの特定の事件に管理
5:46をしていると関わっているというよりも
5:47一連の長いこの宇宙における覇権争いの
5:51ようなの一環だということなんですよね今
5:54お話にもありましたこの宇宙ゴミについて
5:56も少し詳しくこちらからご紹介しますこと
5:59を3杯宇宙ゴミとは地球のキー登場にある
6:02不要な人口物体のことで例えば使用済みや
6:06故障した人工衛星打ち上げロケットが放出
6:09した部品などがあります現在地上から追跡
6:12されている10センチ以上の宇宙ゴミは
6:15およそ2万個
6:17人工衛星などに衝突すると壊滅的深い最良
6:21の破片発生につながるとされています1
6:24センチ以上の宇宙ゴミは50万から70万
6:28個
6:28衝突すればミッション終了につながる破壊
6:312そして1ミリ以上は1億個以上
6:34衝突すればも小招くとされています小原
6:38さんは柄その1ミリほどの大きさでもこれ
6:40ほどの被害をもたらしてし合うということ
6:43なんですねあのその衝撃の大きさというの
6:45はその物体の重さとあの速度が関係してき
6:50ますからやはりその
6:52速度が速ければ速いほど破壊力というのは
6:55大きくなるということだと思います
6:57まあこれざっと見るだけでまぁ一応個以上
7:00というようなものがこの地球を取り巻いて
7:02いるようなものなんですよねその宇宙ゴミ
7:051960年代と2020年代を比較すると
7:09このようになるという映像があるんですね
7:13これがあの宇宙ごみのイメージの cg と
7:17いうことなんですがこのよりですね
7:21まあこれが今の今チラッと写ったものが
7:23あの
7:2460年代だんだんだんだんこのように増え
7:27てきて
7:28まさにこれ地球を
7:30まったく取り囲んでしまっているような
7:32ですね
7:33ようなイメージするということなんですが
7:36ヨーロッパ宇宙機関によりますと22戦
7:4021年で軌道上にある直径10センチ以上
7:43の物体はおよそ
7:453万6500ことをしているということな
7:48んですよねまた今後家中に対してその我々
7:51人類がアプローチする衣装をやはりこの
7:54宇宙ゴミというものは小泉さんもう避けて
7:57通れないものというふうに受け止めるしか
7:59ないですよねそうだと思いますねあの
8:01しかもこれからそのいわゆるニュー
8:03スペースと呼ばれるような新しい宇宙の
8:05利用法が広がってくるんでしょ
8:07まあ従来はそのアメリカとかソ連とか
8:09タイプ口だけが他管理下で衛星を打ち上げ
8:12たわけですけども相当いろんなベンチャー
8:15企業なんかとりあえずやってみようという
8:16感じで s へ打ち上げると思う
8:18ものすごく小さいものを大量に打ち上げる
8:21とかいろんなことを進んでいくと思うん
8:23ですよねとするとこれから先もデブリが
8:25増えていかざるを得ないんですけども現状
8:27こうなっちゃってますのでこれがさらに
8:29進むネクト結果的に宇宙がまったく利用
8:32できないということも考えられてきて
8:34しまうわけですねそうですんで出来れば
8:37そのニュースペースの中でデブリを減らす
8:40みたいな利用法というのもまあこれから
8:42発達していくというのがまあ一つの
8:44トレンドになってくるんだろうな
8:47まあ海ではですね海洋プラスチックの問題
8:49があってですねまぁ人類はなんか陸賈昱
8:52いろんなところにゴミをばらまいてるなぁ
8:53という感じはちょっと話し聞いてと思うん
8:55ですがその中でこのまま宇宙空間ではです
8:58ね各国が観測衛星であったりとか通信放送
9:01衛星測位衛星などそれぞれの軌道で周回さ
9:05せは重要なインフラとしては活用をして
9:07いるわけですよね今ご覧いただいている
9:09ところ様々な衛星があると私たちこの
9:12obs 日テレ土を伝えしているこの bs
9:14放送も衛星を使ってお届けしているという
9:17ことになるんですが今お話にもありました
9:19けれどもこの宇宙空間この地球に近い宇宙
9:22空間がこのスペースでベールで覆われて
9:24しまうと当然これは日常生活にもなさん
9:27影響はきたすことになるでしょうかそう
9:29ですねあの今でもインターネットを流れる
9:3395%以上の情報は会計ケーブルを使って
9:36いると言われていますけれどただあの衛星
9:38を使ったあの情報共有このネットワークの
9:41重要性とはますます高くなっていると思い
9:44ます
9:44特にあの
9:46車や船飛行機の運航にもうこの衛星
9:50ネットワークての非常に深く関係していて
9:52まぁ特に gps などはこれはないと
9:55あの
9:56車両も船も航空機も自分の正しい違う
9:59わからないんです正しい時間もわからない
10:01とそうすると正しい子ができなくなるわけ
10:04ですね非常に混み合ったトラフィック交通
10:07量の中で皆が正しく運行されるから今秩序
10:11のある
10:13今はそうした高校ができていると思う
10:15しかしこういったものが使えなくなると
10:18自分で候補をやる例えばあの
10:22地上からの電波が届くところであれば治療
10:24からの電波 ja 地形を見てあるいは
10:26保障を観測しながら航行するとということ
10:29になると制度を下がるはそうですね
10:32そうすると今のようなあの混み合った状態
10:35での交通量というのは維持できなくなる
10:38そうすると私たちの生活も直結するわけ
10:40ですし先ほどおっしゃられたように私たち
10:43が享受している情報
10:46低日で見たりあるいはインターネット上
10:48から見る情報も制限されてくるということ
10:52になる
10:53今度はさらに今からのビジネスである
10:56インターネットがバーチャル空間から
10:58リアルの世界である物を動かすというそう
11:01いったビジネスの実現がまず難しくなる
11:04例えば自動運転ですとかこれもあの gps
11:07だけではなくて衛星を使った様々な情報の
11:09交換を行って動かしていますからそういっ
11:12たことができなくなるし
11:14遠隔業も難しくなるえわたしたちが今を
11:18描いてる未来というのは根底から覆ると
11:20いうことになると思いまー宇宙ゴミ先ほど
11:23ご紹介しておきましたよこの大きな宇宙の
11:25中でも小さい物体ではあるもののこのよう
11:29にこの地球を取り巻いてしまうと私たちの
11:31この文明に大きなこの全身遅らせてしまう
11:35ものがこの宇宙ゴミということなんですが
11:37党是これ安全保障面にもいるわけですよね
11:39ハイあのやはり a性を使ってエイ様々な
11:44活動をしています a
11:46例えば軍事ではなくても gps と
11:48リモートセンシング衛星を組み合わせて
11:51海底資源の探査なども行なって新しい資源
11:54などを見ていますしでも同じような
11:56組み合わせで実は軍事的にもさまざまなを
11:59監視できるわけですよ
12:01相手が監視できるということは相手の動き
12:04が分かるわけですから
12:05こちらからおっ
12:07先に攻撃を仕掛けようということになら
12:09ないただ相手の状況が見えなくなると疑心
12:13暗鬼に駆られるわけですよね
12:15相手がしかも相手が自分の衛星を壊したん
12:18だとするならばなぜ壊したんだろうと思い
12:21ますね相手は自分に対して攻撃しようと
12:23思うから見えなくしたんじゃないかねそう
12:26すると自分が攻撃される前に攻撃してない
12:29と危ないと思った場合には第一撃の
12:32トリガーを引くその動機というものが出て
12:35きてしまうんまぁそういう誘惑に駆られて
12:37しまうまあそういった危険もはらんでいる
12:39ものだと思う
12:40小泉さんこそその点でいうとこの宇宙ごみ
12:43の回収ということ今後これはひょっとし
12:47たら大きなビジネスになるんではないかと
12:48いうふうな話もありましたがその展望に
12:50ついては無駄機にどういう風に見て
12:52いらっしゃいますかまあそうですねあの
12:54各国いろんな技術を研究していってただ
12:57まぁまだそれがその商業ベースには載って
13:00いないんですすよねでそれがまあなぜ商業
13:03ベースにならないのかというと技術的に
13:04難しいというのとその経済的にペイしない
13:06って両方の理由があると思うんですけども
13:08これから先あのさらにデブリが増えていく
13:13あるいはまぁ今回のロシアの衛星破壊実験
13:15のようなことをカ国がを行ってさらにこの
13:19人為的に増えていくというのことが進み
13:21ますとやっぱりもう放っておけないあの
13:24ある程度たとえば経済的にペイしないにし
13:26ても国家の補助か何かの下で大々的に行う
13:30ということは避けられなくなってるんじゃ
13:31ないかと思うんですよねですのでまぁこの
13:34デブリというその物理的な存在だけでなく
13:36その我々のふるまい自体にもかなりかかっ
13:38ている部分があるだろうと思いますこれ
13:40具体的にどういう方法でこの宇宙ゴミを
13:43減らすことが回収することができるものな
13:46んですか他の例えば日本がずっとやってる
13:48のはテザーというのを帯電させた氷本の
13:51ようなものをゴミにくっつけてやってそれ
13:54によってこのあの大変されたあの磁場に
13:58よって行
13:59地球に向かって落ちていくみたいな方法で
14:01あるとかつまり宇宙空間でこれリボンの
14:03問題の中グルグルグルグル回りそれにうち
14:06のにくっつくような感じだった8ですね
14:08宇宙ゴミにリボンをくっつけてやるんです
14:10ねこの宇宙ゴミ自体がを地球に引かれて
14:12落ちてくるであなるほどがある単純に今
14:15ロボットアームを出してガチャっと
14:16くっつけて回収するだろうと彼はいろいろ
14:19方法あるんですよねあの従来って人工衛星
14:22って打ち上げたら撃ちあげっぱなしだった
14:24んですかねもう最近だとそこにこの人工
14:26衛星をとっきんぐさせて燃料を補給させて
14:29あげるとかなとかあるいはその追加の燃料
14:32を積んだものをドッキングさせてさらに
14:33長く使うだとかいろんなことを考えてます
14:36のでその打ち上げたら打ち上げ放ちゃう
14:39なくなるということがまあいろんな局面で
14:40起きてくるんだろうというふうに思う
14:43まあ広大な宇宙でもやはりそういった工夫
14:46が人類が必要になってくるということです
14:47よ水坂そうですねやっぱりでも今を伺うと
14:50あの生活にも影響してくるって言うこと
14:54ですよね私たちそうなるとやはりその出て
14:57しまったものをどう回収するかっていう
14:59ことの前にまあでどうやったら出さない
15:02かっていうことを思っと考えないといけ
15:04ない掃除ですねでまぁそのための国際
15:08ルールっていうのはでもなんか調べてると
15:10法的拘束力がないものばっかりなんですね
15:14そのなので今事実上各国の自主的な対応に
15:18任されているとどういう風に出さないかと
15:21いうことについてですねだから今回の
15:23ロシアのような動きもあるわけですけれど
15:25もこのまま行くとだからただどんどん増え
15:28続けてそれをどう開始するかって話がなる
15:31と日本の場合はあの政府体の衛星をまあ年
15:37平均で3基程度まぁ毎年打ち上げている
15:41わけですねだからこれを
15:43あのとりあえず政府系だけでもですね
15:45先ほどは民間てお話あの小泉さんがあり
15:47ましたけれどもあの政府系だけでも新しい
15:51宇宙ゴミにしないということを目指すこと
15:54にして独自のルールを
15:57西去年ですね作ろうということになりまし
16:00た具体的には例えばですねあの2つくらい
16:04大きくあるんですけどもまぁ今運用して
16:07いるすべての政府系の衛星について運用
16:10終了後25年以内に自然落下で大気圏に
16:15突入させて思ラスト
16:17これ全部ですねあの一部じゃなくてそこは
16:20全部って大事なんですねそれから2番目に
16:23その
16:24まあ25年という期間が妄想なんです
16:27けれども落とすと穴の期間を短くするため
16:29に高度を下げる時にはエンジン風車を使っ
16:33てあのまあ
16:35落としてですねで自然落下で胎児大気圏
16:38突入させるとまぁそのやり方についての
16:40ことですねそういうルールを日本だけでも
16:43やりましょうということであの今より実効
16:47性の高いルール今もいぼぶわーっとあるん
16:49ですけども強制性もないということもある
16:52のでもっと実効性の高いものを作ろうとと
16:55いうことで日本がまあモデルを示そうと
16:58いうことでやり始めたとだけどもあの先
17:01ほど来うかがっているともう本当に各国の
17:03利害がものすごい妻減っている世界のよう
17:06なのでこのルール作るのも相当大変そう
17:09ですね
17:11この宇宙ゴミという問題はもうそれは高い
17:14所にあるのではなかなか私たちが手に触っ
17:16てみるようなものではないんですけれども
17:18まあ本当に向き合わなきゃいけない大きな
17:20問題だということになりますこの宇宙ゴミ
17:23を大量発生させたとされているこのロシア
17:26による人工衛星の破壊実験なんですが実際
17:29どういったミサイルが使用されたのか後藤
17:31さんはい先ほど小泉さんも少しお話し
17:34いただきましたが6ロシアの有力紙は対
17:36衛星攻撃ミサイルシステムムードリーが
17:39使われた可能性が高いと報じています
17:42このヌードリーは弾道ミサイルの迎撃にも
17:45使える平気でロシアが2011年頃から
17:48開発を進めこれまで10回以上の発射場犬
17:51を重ねてきたとお伝えています
17:54小泉さんこのムードリーというのは撮る
17:56たい的にどういった特徴があるのでしょう
17:58か
17:59端的にであんまりよくわからない
18:02あのまあさっきもちらっとお話になった
18:04通りあの
18:05対衛星攻撃にさいると弾道ミサイル迎撃
18:09システムというのはかなり技術的に共通し
18:12ているんですよねねロシアはアメリカに
18:16ちょっと遅れとったんですけども今
18:17さまざまな種類の弾道ミサイル迎撃
18:20システムの開発を進めていてその中の一部
18:23がムー取りシステムとして衛星も迎撃
18:26できるよという話なんだろうと見られてい
18:29ますまああのおそらくこう移動できる発射
18:33装置に乗っていて比較的低い高度を飛んで
18:37いる衛星を破壊するものなんじゃないかと
18:39言われているんですけどもこれ以上のこと
18:41はあるよくわかっていないんですね
18:44あの低いところですのでおそらく偵察衛星
18:48を標的にしているんだろうと思います偵察
18:51衛星はやっぱりこうカメラで地上取ら
18:53なければいけないのでかなり低いところを
18:55飛ぶんですねこれがその gps 衛星
18:58ですと2万キロぐらいの行動になってい
19:00ますしあの静止軌道にある通信 aなんか
19:05も4万キロまで行っちゃいますからこれは
19:07ちょっと地上から打ち上げるミサイルでは
19:09どうしようもないということではおそらく
19:10そういった軍事用の偵察衛星なんかを標的
19:13にしたシステムなんだろうという以上の
19:15ことはあまりよくわかっていないこれねど
19:17りってロシア語では何どういうふうに8ね
19:20ロシュ分兵器ってすごく変なあの名前
19:24つけるんですよ例えば電子戦システム
19:26ジュドインストなんてのがあるんですけど
19:28これ柔道買った方なんですよね浄土ああ
19:30特に意味ないんですよあのあんまり性格が
19:33つかま生まれないようなランダムに選んだ
19:36名前を付けていくんですねうーんあんまり
19:39一般的に使うロシア語ではないのでこれは
19:41何か辞書引くとそういう意味なんだみたい
19:43なそういうことバナーああああああ
19:46関連性があえてないところにもその名前の
19:48ポイントがあるということなんですね
19:51またこうやってこのロシア側がこの終わる
19:54人工衛星を撃ち落とすところにこれ力を
19:58注いれるという状況なんですがこれは
20:01アメリカに対抗するとかでいろんな思惑が
20:03あると思うんですけどもあえてここに減資
20:05を投入してやっているというところはどう
20:07いった狙いがあるんでしょうかそうですね
20:08これはのサッキーを離したことに戻っ
20:10ちゃうんですけどもやっぱり
20:12国力差で言ったら圧倒的にアメリカの方が
20:14大きいわけですね国防予算だけでいうと
20:17アメリカ1年で国防だけで80費等に使っ
20:19てるわけですけどもロシアの国防費って
20:21選んだ手にするとじつは5兆円ぐらいしか
20:24ならない日本と変わらないぐらいそうな
20:26ですねまぁのルーブル建てにした場合の
20:28購買力がもっと上がるんですけれどでも
20:30やっぱり圧倒的に貧しい c 同盟国も
20:33少ないし
20:34最先端技術もアメリカに比べたら遅れて
20:37いるという状況なので真っ正面が2買っ
20:40たら勝てないということはロシアは
20:41たびたび認めているんですよプーチンさん
20:44も我々のほうがずっと
20:45資金少ないんだからまあ照明が戦うんじゃ
20:48ないということは正直に言ってるんですよ
20:50その時にどこを突いたら一番ロシアとして
20:54はアメリカにダメージを与えられるかと
20:55いうとアメリカ軍の作戦あるいはアメリカ
20:59の社会経済政治全部が依存している
21:01インフラである宇宙のところだけば有事に
21:04有利になれるだろうというのがまあロシア
21:06の思惑なったんですよねですからまあこの
21:08衛星を実際に破壊するというところから
21:10衛星から降ってくる妨害を電波を妨害する
21:14であるのか偽電波を紛れ込ませるだろうと
21:16かありとあらゆる方法でアメリカが宇宙
21:19空間を有事に使えなくするようにしようと
21:23いうのがまあロシアのこの20年くらいの
21:25非常に大きなテーマだったん
21:27で2010年代にアメリカの宇宙コマンド
21:30が出したその共犯の中でもはや宇宙空間を
21:34安全に使える時代は終わったってか明確に
21:37制限されているんですよね
21:40を挟んそういうロシアに対してアメリカは
21:43どのような脅威覚えていると感じますか
21:45ハイあの今小泉さんがおっしゃったように
21:49ロシアにしろ中国にしろこの a 4破壊
21:51兵器を開発したのはアメリカに敵わないの
21:54で
21:55ようアメリカのまあ探知能力ですとか
21:57先ほど言われたような様々な量を阻害する
22:00ことによって中国やロシアはそれで
22:04アメリカと対等になりたいと持っている
22:06わけですけれどあのそういった非対称と
22:11太田高いというのはバランスが非常に取り
22:14にくいんですねアメリカとしては対等に
22:16なっていると言う人しかならないですね
22:19宇宙の漁ができなくなれば
22:22へまあ軍事行動はもとより社会経済皆あの
22:26今の活動ができなくなるわけですから
22:28致命的なダメージだと思えばこれは中国や
22:32ロシアが考えている以上にアメリカは地下
22:35を高めるということになるんだと思います
22:36よ
22:38そしてこの後はですね中国が極超音速滑空
22:43兵器からですね別ミサイルを発射したん
22:46じゃないかというような話題がありますい
22:48たかもしれん
22:50ni
22:52car
22:54par
22:58先ほどまでは衛星を撃ち落とすロシアの
23:01思惑思いなどをま議論してきたわけなん
23:03ですがここからはですねまぁ今やアメリカ
23:06や中国ロシアなどこの軍事へ大国の間で
23:09開発競争が激化している極超音速兵器に
23:14ついて考えていきますそもそもこの平気で
23:17一体何でしょうかお父さん
23:19極超音速兵器とは極超音速つまりマッハ5
23:24以上で飛行する最新兵器ですロケットから
23:27発射された後に標的に向けて滑空する国
23:31長足架空兵器と z エンジンなどで推進
23:34力を得る極超音速巡航ミサイルの2種類が
23:39ありますて何もコード数十キロのテイクを
23:42飛行
23:43変則的な軌道で迎撃が困難とされているん
23:47です
23:48つまりとんでもないスピードで滑空する
23:51ものととんでもないスピードでエンジンで
23:54動いていくものということは2種類がある
23:57のかなというふうにまあ素人目には思うん
23:59ですが
24:00オーナーさんそれぞれの特徴をちょっと
24:02詳しく追って教えてもらいますハイあの
24:04まあ各させるためにはあのその速度をだ
24:08ために院議員以外のものを使わなければ
24:09いけないということなのでそれはあの
24:12コードをあのスピードに帰るですから高い
24:16ところの打ち上げてそこらを落として言っ
24:18て加速をさせて極超音速にたーーーーする
24:21とこれが今発車してハックさせてグーッと
24:24直通ことなんですそうですねあの極超音速
24:26に達したところからあの隠させてまぁ飛行
24:31経路を変えるとエアの
24:33ジェットエンジンなどで推進力を得るもの
24:36については航空機大型の航空機飛行機から
24:39あの発射をしてそこからさらに加速をして
24:42a は僕重複マハを超える速度にすること
24:46ができるですからそのごく少数に達する
24:49までに何を使うかというのは主として違う
24:52ところですしそう邑久町速に達した後は
24:55やはりあの非常に空気力学的にあの
25:00安定を保つのが難しい
25:02速度ですしあとは圧力による熱に今どの
25:06ように耐えるのかその素材の問題なども
25:08ありますしその体ではあの
25:11極超音速に達した後のまあ飛行形態という
25:15のはさほど大きくは変わらないのではない
25:17かと思いますよそしてあのまあ滑空する
25:21ならばまあ言ってみると流れは直線なのか
25:23なというふうに思うんですね一般的には
25:25一方でこの極超音速巡航ミサイルという
25:28ことでジェットエンジンなどを使って動く
25:30ものについては小泉さんこれどういう軌道
25:33を描いていくと見ているんです
25:35えっとですねまずあの核兵器も起動は
25:38かなり変えられるそういう思いますよ
25:40あの従来の弾道ミサイル丸黒超音速なん
25:43ですよあのガートナーが2つあってさすが
25:47落ちてくる時の間ピーク時の速度が大陸間
25:50弾道ミサイルだとまぁ23声優っ23
25:54凄まじく早いはいですねで今ロシアとか
25:58中国が作ってる極超音速ミサイルも速度と
26:01いう点では実はあんまり変わらない
26:03違うのは10代の弾道ミサイルが極超音速
26:06で単純な軌道しか撮れなかったのに対して
26:10極超音速核兵器の場合だと
26:13架空しながらこのコード方のコードとか
26:16方向を変えて来られる兼久失うごま動くと
26:19ジャンそうですねあのこのた大気の縁を
26:21飛びながら翼が付いているのでこの剥がさ
26:24をか耳にしながら
26:25まあこのコースを変えてくるとこれがまず
26:28非常に大きいのでアメリカとしては従来の
26:31ミサイル警戒システムだけでは捉えきれ
26:33ないんじゃないかということは気にしてる
26:35わけですよね一方であの極超音速巡航
26:38ミサイルですと今小原さんが仰って家左手
26:41エンジン持っているのでかなりいろんな
26:43とこ飛べるあのコードももっとずっと低い
26:46ところ求めると思いますあのロシアが今
26:49開発してルチル今という国超音速対艦
26:51ミサイルがあるんですけどいうか次今です
26:54ね今シェアの映像を写ってる奴でもあるん
26:56ですねこれそうですねこれはたあの発射時
26:59のこういうホモぶわーっと出てる奴しか
27:01映像を公開されない来て外観はほとんど
27:04わかっていないんですけどもおそらくどこ
27:06かに空気を吸い込む口がついていてもっと
27:09ずっとコード何百メートルとかって低い
27:12ところ
27:12ま8ぐらいで飛んで行くというふうに言わ
27:15れていますですからこうなるとまぁその
27:18大陸から大陸に向けてうっていうような
27:20戦略兵器だけじゃなくて戦術平均も使える
27:23ようになってくるんですね今これは普通の
27:25軍艦から売ってるシーンなんですけども
27:28でっかいミサイル基地を作らなくても軍艦
27:31であるとか移動式発射装置なんかからも
27:33発射することがあのもちろん被告から持っ
27:35てますし
27:36いろんなところからもっと短い射程で
27:38幅広い場面で使えるようになるというのが
27:41極超音速巡航ミサイルの大きな特徴はあー
27:43これ言われじゃああの軍艦ということは海
27:46から発車しているとことなんですねで今
27:48ロシアはこれを水上艦からもやってますし
27:51潜水艦から発射できるようにしていると今
27:53潜水艦回打っていますよ
27:56いつかなんかでそうですねこれあの
27:59もともとアメリカのミサイル防衛っていう
28:02のはあのまあまあ
28:04ロシアとか中国のミサイルを撃ち落とすと
28:06いうそういうことじゃないんですよね
28:08やっぱり
28:09あの北朝鮮とかそういうあのそういう
28:12ところ目指してたと思うんですけれども
28:14アメリカそれでもこれロシアや中国がこう
28:17いう実験やってくるとあれまずいという
28:19ふうに思うんですか
28:21あのそれはそれに対抗する同等のものが
28:24なければ抑止 atis しあの先ほど
28:28小泉
28:29[音楽]
28:33サティということは戦術兵器というのは
28:36使うための平均っていうかあの戦場で使わ
28:39れるということはこれを
28:41落とす技術を持たなければならないという
28:43ことなんですよ
28:45ですからあの今その手段が十分でないと
28:48考えるアメリカをやはり期間を強めると
28:50思います nerf であの子の軌道に猫
28:52ののるっていうことで
28:55これによって相当アレですかみなみとかき
28:58たとか自由に置き無軌道を周回でき
29:01るっていうそういうものなんですかそう
29:03ですねあの
29:05戦略核兵器のレベルで言えば
29:09今あの飯塚さんご自身がおっしゃったよう
29:11にこれを全部迎撃するという発想はない
29:14ですねあの打たれたらこちらも対等に
29:17打ち返してすごい必ずあの破壊するとすぐ
29:21に必ず壊滅するからお互いにやらないと
29:23いうことなんですねですからそのためには
29:26相手の発射の兆候などは捕らえられなけれ
29:28ばならないですしあの
29:31それがどこを向いて飛んでくるのかという
29:33のも見ないといけないんですけど一旦軌道
29:35に上げられてしまうとあの発射の兆候が
29:38見えてもそれからいつ落ちてくるかは
29:40分からないわけですね実際それ本当に自分
29:43のところおいてくるかどうかもわからない
29:44し
29:45あの核弾頭かどうかというのもなかなか
29:48分からないと言うことになるんだとすると
29:50あの
29:53準備の時間が十分でないままにいきなり
29:56あの
29:58体験突入して落下してくる可能性もある
30:01理論上はですけれどあのしかもそれがあの
30:04今までの弾道ミサイルというのはきた著
30:07ロシアが鬱にしても中国はつにしても
30:09アメリカが見ていなければいけないの北側
30:11なんですねもう巨剣を飛んでくるのでそこ
30:14を中心に見ていたものがそうではないと
30:16方向からも飛んでくる可能性があるのが
30:19いう東亜の境界の幅を広げなければいけ
30:22ないということにもなりますよなぁほど
30:24あのフランスの afp 通信はですね
30:26この7月のその
30:29中国が行った極超音速兵器というのは標的
30:33から20マイルしか外れてなかったと
30:36つまり32キロ程度ですよね
30:39で最初実験としては相当近くまあ制度が
30:43あったという家制度は高かったというあの
30:46アメリカの国防総省の高官を分析してるん
30:48ですけれども
30:50これどんどん精度も上がってくるんですよ
30:52ねきっとと日曲げてくると思いますあの
30:55しかもこれは飛行系を変えられるものを
30:57まあ僕超不景気なので先ほどあのからお話
31:00になっているように飛行経路でを変え
31:03られるんですねということは本当は
31:05ピンポイントで当てたい平気なんですよ
31:09であの実際にエンジンをつけたもので
31:12考えればスペースシャトルなども宇宙で
31:14活動した後富んでおりて帰ってくるんです
31:18よですからあのそれは技術的に可能だと
31:21いう事ですし
31:23ただ難しいのは極超音速飛行サティですね
31:27飛行系を変えられるといってもあの普通の
31:30飛行機がとうような飛び方というのは
31:32たぶんできない
31:34ですねあの
31:35ちょっとした気流の乱れで応じてしまう
31:38そのためにアメリカもなかなかこの実験に
31:40成功できなかったわけですけれどという
31:42ことはまあ運動にある程度の制限はあるに
31:45しても飛行経路を変えられるということは
31:47その目標に限りなく正確に充てることが
31:50できるまあその初めてだからまあこの程度
31:53だったある後はその改良をしていってまぁ
31:56精度を上げてくるということになると思い
31:58ます
31:59一旦今 shara さんでですね実は
32:01この極超音速兵器で中国が作ったものを
32:05これ非常に脅威だということなんですねい
32:08たもマーシャルです
32:10ああああああ
32:12car
32:19この極超音速兵器をめぐってですね
32:24イギリスのフィナンシャルタイムズが中国
32:27が今年7月に極超音速架空兵器からですね
32:32別のミサイルを発射するという実験を行っ
32:35ていたということを報じたんですよね
32:38これ小泉さこのミサイル素人目には
32:42ものすごい脅威だと感知しますこれどう
32:44いう風に見てますかちょっとまだあの情報
32:47が足りなすぎてなんともいい方なんです
32:49けどもただまぁ今回その後区長をそこへ
32:52飛べものから何かが出てきた話でそれから
32:56この実験が行われた当初に中国が何と言っ
32:59てたかというとこれは宇宙船の実験だって
33:01言ったんですよということを考え合わせる
33:05とこれは何かその極超音速ミサイルという
33:09よりも無人宇宙船みたいなものの実験だっ
33:12たんじゃないかって気がするんですよね駅
33:15ではないのではないえっと平気である無人
33:17宇宙船じゃないかと悲劇であのアメリカは
33:22x 34 b という小さな無人シャトル
33:25みたいなものを打ち上げてこれあの1年と
33:27か2年とか宇宙空間にいるんですよ何やっ
33:30てるか全くわからないんですよおそらく何
33:32らかの軍事目的の実験とかミッションを
33:35行っている割れてるんですけどもまぁ
33:37たぶん中国もの味ようなことをやっていて
33:40なおかつ
33:42今回はその軌道上から無人シャトルから核
33:45爆弾落とすようななんかそういうような
33:47実験やったんじゃないか時です
33:50でさっきのお話にもありましたけどその
33:53報道によると今回そのええ
33:56ニダースマイルつまり24マイル以上を
33:58外れたって言ってるんですよねこれ
34:00ちょっといくらなんでも普通のミサイルし
34:02ては外れすぎなんですよ現状やはり米中露
34:05のミサイルですと1万キロ飛ばして目標
34:08から150メートルとか300メートル
34:10以内に半分を落とすみたいな制度なんです
34:12よねちょっと桁外れに命中精度が悪すぎる
34:15のでおそらくこれは何かその通常の
34:18ミサイルという概念から外れその宇宙爆撃
34:21機みたいなものそのまあ初実験だったん
34:23じゃないかという気がしますただあの
34:26さっきのその地球の裏側から来たらどう
34:28するんだろうかと話がありましたけれども
34:30実はこれに近いことはそれをやってるんん
34:33ですよねそうですねあの大型の弾道
34:36ミサイルの頭にまこの地球を周回する鋼核
34:39爆弾月衛生みたいなものをつけて起動
34:42乗っけるという実験をやっててこれ部分
34:45軌道爆撃システムって言うんですけど実際
34:47に実践入りもしたんですそうですただ
34:50そんなにたくさん入りしなかったというの
34:52はやっぱありあんまり効率が良くなかった
34:54からなんですよねそれよりも普通に
34:56たくさんミサイルをつくってバーッと真っ
34:58正面から売った方が遥かに速いというのが
35:00それの結論だったって中国もこういうこと
35:04を技術的には追求してはいるんですけども
35:06果たしてソ連と同じようにやっぱり嫌って
35:09話になるのかそれともやはりこれはこれで
35:11かなり軍事的な高用があるのでやって
35:13みようという話になるのかはこれからの
35:15実験したいなんじゃないかなと
35:35here の分からないいうのはあの現
35:39段階では現段階でのあの答えになるんです
35:42けど
35:43ただあのう中世の実験これも今小泉さん
35:47おっしゃったとおりであの
36:08here 応募対応何か作ってそこから何
36:11買おうとしたということは考えられると
36:13思いますけど
36:14小泉さんがおっしゃるようなことだとする
36:16と
36:18ま非常に危険なものになるそうでそういう
36:21ことですよねはぁ
36:23まぁとにもかくにもまだこの大兵器が何を
36:26以って僕的にしどういったものか分から
36:29ないというところすらですね私たちはそこ
36:32に恐怖を覚えるわけなんですがじゃあどう
36:34するのかといったところ一旦コマーシャル
36:36です
36:38ni
36:40ni
36:48ではこの極超音速兵器にどう対応すべきな
36:52のかといったところ後藤さんから一旦紹介
36:55してもらいますはいアメリカが現在計画し
36:57ているのが極超即弾道追跡宇宙センター
37:01hbt ss を使ったミサイル防衛
37:05システムです
37:06これは高度数百から2千キロの宇宙の低
37:10軌道に200以上の小型衛星を打ち上げて
37:13全世界を監視敵ミサイルを発射から終末
37:17段階まで追尾するものですこのシステムは
37:20レーダーの探知を割きながら飛ぶ極超音速
37:23核兵器を完全に追尾できると期待されいて
37:26いるんです
37:30小泉さんあの子の極超音速兵器に対して
37:34この hb tss とちょっと長いあの
37:37名前ではと覚えづらいものもあるんです
37:39けれどもこれどう秋季大会いかがですよ
37:42そうですねあの従来の弾道ミサイルですと
37:46結構分かりやすかったんですよ打つときに
37:49まず激しく熱が出てそれから高いところ
37:51までポーンと上がりますから地上に置いて
37:54あるレーダーからよく見えるということ
37:57だったんですよしばらく待てばこう地平線
37:59から出てくるのでそれをこう電波追跡して
38:02いが良かったはたんですけどさっきのズレ
38:04ありましたように極超音速ミサイルって
38:06大気圏の縁すれすれを地球の丸みに沿って
38:10飛ぶんですねということはかなり近くまで
38:12来ないトレーダーに引っかからないなので
38:15その向こうが飛んで来る途中にいっぱい
38:18センサーを宇宙空間においておいて一緒に
38:21を飛んでくるところ並行しながら見える
38:23ようにシオンで発想なわけですよね
38:26でまぁもちろんその通常弾道ミサイルを
38:28追尾しても良いし
38:29その一曲を飛ぶ
38:32極超音速ミサイルを追尾しても良いという
38:34ことなんで当然センサーの数が増えれば
38:37あの
38:38役に立つことは間違いないと思うんですよ
38:40ねそれからもう一個はこの hbt ss
38:43の場合は追尾するだけではなくて地上の
38:46弾道ミサイル防衛システムに発射の旧前田
38:49ストーンな芸術短大地で打ってという命令
38:53を出せそうですあの維持すかーとか良い子
38:56さあショーあとあのサーブとかに対して正
38:58アメリカもその弾道ミサイル防衛システム
39:00に対してそろそろ駒園で打てって9枚出せ
39:03るって言うんですからこの意味では相当
39:05能力は上がってくるんだろうと思います
39:07けれどもただあの冷戦時代も現在もそう
39:09ですけどアメリカの弾道ミサイル防衛と
39:12いうのは基本的に中国やロシアから飛んで
39:14くる大量の弾道ミサイルを撃ち落とすこと
39:16は考えてないんですね
39:18技術的には出来るかもしれないけどもそれ
39:20だったら破産してしまうのでそれは基本的
39:23に各よくして排除するとだから撃ち落とせ
39:26ないかもしれないけれどもうちょうとし
39:28たらもっとすごい報復が帰ってくるから
39:30やめたほうがいいですルっていうのが昔も
39:32現在も基本なんですよねどちらかというと
39:34このシステムはまあその北朝鮮とかの国
39:38限定的な弾道ミサイル攻撃に対してまあ
39:41これからもあの対処能力を持とうという
39:44趣旨なんだと思います物理に対し
39:46ヴェズレーでしっかり対応する抑止という
39:48概念ではないということなのかもしれませ
39:50んね小原さんこの間に100を超す小型
39:53衛星の群れをですねまぁ打ち上げてまあ
39:56行うというくる言われの衛星
39:58コンステレーションない言葉もあります
40:00けれどもこの技術今後これはトレンドに
40:03なるんでしょうハイあの先ほど暦さんが
40:06おっしゃったように
40:07その
40:09目標の速度が上がってくればより多くの
40:13もので単調しないと正確な位置とその動き
40:17が捉えられなくなるんですね
40:19これまでの巡航ミサイルというのは音速の
40:22少し手前亜音速と言われるような速度で
40:25飛ぶものだったので
40:27まあこれまでもそれでもあの広い範囲で
40:30ネットオークんで
40:32巡航性も非常に低い行動と思うので
40:35なかなか探知できないと探知した時にも
40:37対処が遅れるというような
40:39平気でしたからこれに対処するため
40:41ネットワークを使ったんですよねえ
40:44自分が探知できていなくても他のセンサー
40:46が探知していればあのその攻撃諸元が得
40:49られるっていうのが考えかなこれはさらに
40:52それを進めたものですね
40:54巡航ミサイルのようにあ音速今までの巡航
40:57ミサイルのようなあのそこから超俗さらに
40:59それを超えて国長足というところなので
41:01まぁこれまでのネットワークではつ構え
41:04きれないとなる東さらにセンサーを増やす
41:07必要があるし
41:08飛んでいるコードは違いますからまあそう
41:10すると衛星から見る必要があるこうした
41:13衛星コンステレーションの考え方というの
41:15はますますあの
41:17増えていくと思いますし
41:19軍事だけではなくて実は民間でも衛星
41:21コンステレーションという考え方も出てき
41:23ていて
41:24以下にその高弾性その行為されてもそれに
41:29対応できるか少しネットワークが壊されて
41:31も他のルートを使ってその情報の共有を
41:34維持するかとまあそういった考え方は出て
41:36きていると思います

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