YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → NATO ma nowy plan "Teoria Zwycięstwa" - Wojciech Przybylski (Przez Pryzmat #30)

NATO ma nowy plan "Teoria Zwycięstwa" - Wojciech Przybylski (Przez Pryzmat #30) — Transcript

by Przez Pryzmat · 4,659 words · 841 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00docierają niepokojące sygnały, że
0:01Amerykanie ponownie byliby gotowi
0:04przynajmniej grozić zamknięciem dostępu
0:06do danych wywiadowczych. Amerykanie jako
0:09państwo, jako demokracja no też
0:10przygotowali szereg rozwiązań, które
0:12Rosję stopniowo dociska. Radek Sikorsski
0:15w Financial Times pisze o o tym, że no w
0:18Europie zapewne jakoś znowu zaczną ginąć
0:21ludzie. To nie są rzeczy, które no nagle
0:23się pojawiają w historii demokracji. Od
0:26tego demokracji nie upadają.
0:27>> Cześć wszystkim. Witajcie. w nowym
0:30odcinku przez pryzmat. Wiele się
0:33wydarzyło w zeszłym tygodniu i
0:36weekendzie i nadal się dzieje. Donald
0:38Trump na przykład kupuje teraz
0:42diesel z Rosji dając Wladimirowi
0:44Putunowi, bym powiedział, koło
0:47ratunkowe,
0:48a także ostro krytykuje prezydenta
0:51Zołeńskiego. USA dodatkowo grożą nawet
0:54Ukrainie. Druga rzecz, w Arabii
0:57Saudyjskiej lotnisko w Riadzie zostało
1:00ponownie ostrzelane. Sytuacja na Bliskim
1:03Wschodzie pozostaje niestabilna. W
1:05Polsce też ciekawa, straszna sytuacja są
1:09ataki nożowników w szkołach, a także
1:12podobno pojawiły się groźby pod adresem
1:15premiera Donalda Tuska i ministra obrony
1:17Władysława Kosiniaka Kamysza. Jeden
1:19mężczyzna już został aresztowany. Chcę
1:21dziś porozmawiać o tych sytuacjach, o
1:24tym wszystkim z Wojciechem Przebylskim.
1:28Cześć Wojtek.
1:29>> Cześć. Cześć Filip.
1:29>> Wojciech Przebylski jest redaktorem
1:31naczelnym Wiszegrad Inside i prezesem
1:34fundacji Respublika. Kieruje no jeden z
1:38największych w Europie środkowej
1:41programem forsaju strategicznego. Tak
1:44się tak się mówi. Jest świetnym
1:46ekspertem. komentuje sprawy
1:49międzynarodowe dla różnych mediów
1:51polskich i zagranicznych.
1:54No i od razu Wojtek do rzeczy. Może
1:58zacznijmy z Ukrainą. Co się dzieje
2:01obecnie na Ukrainie i jaka jest sytuacja
2:06na na froncie? Jak się mają Ukraińcy też
2:10po tych uderzeniach w infrastrukturę
2:12energetyczną?
2:13>> Sytuacja w Ukrainie. Musimy zdawać sobie
2:15z tego sprawę.
2:17zmieniła się czy zmienia się znacząco na
2:21niekorzyść Ukrainy, ukraińskiej
2:24zdolności do odpierania ataków właśnie
2:26na infrastrukturę krytyczną, która jest
2:28przedmiotem działań terrorystycznych ze
2:30strony Moskwy w skali w skali całego
2:32kraju, a zmieniła się głównie za sprawą
2:36dostarczanych przez Chiny silników
2:39odrzutowych do nowego typu dronów w
2:43skali również takiej, z którą Ukrainie
2:46i sojusznikom Ukrainy trudno sobie
2:48jeszcze technologicznie poradzić,
2:49dlatego że to są nowego typu możliwości,
2:52krótko mówiąc szybsze, dalej lecące
2:56i w bardzo dużej liczbie drony, które na
3:01chwilę obecną powodują sytuację.
3:03Słyszałem to od yyy od ludzi od z
3:06wojskowości Ukrainy yyy podczas forum
3:082000 w Pradze, którzy tutaj byli właśnie
3:12też panelistami
3:14yyy spowodowało dominację w polu w
3:17przestrzeni powietrznej, czyli coś co
3:19Amerykanie byli znani z tej koncepcji
3:22air dominance, czyli kto zapewnia sobie
3:25dominację w powietrzu, ten zapewnia
3:29sobie dominację operacyjną w działaniach
3:31lądowych czy działaniach operacyjnych.
3:34w takiej wojnie bardziej
3:35konwencjonalnej, klasycznej na
3:37terytorium. I tutaj ocena ukraińska jest
3:40taka, że właśnie Rosja ma taki okres, ma
3:44taki moment
3:46dominacji w przestrzeni powietrznej.
3:49Jest to związane z tak jak podkreśliłem
3:52to jeszcze powiem to jeszcze raz z
3:55dostarczanymi przez Chiny podzespołami
3:57które umożliwiają to Rosji więc to jest
4:01to realizacja
4:03sojuszu między Pekinem i Moskwą i no
4:06oczywiście obawy powstają po stronie
4:08ukraińskiej na ile te ataki będą
4:10dotkliwe i na ile oni Ukraińcy będą w
4:12stanie zabezpieczyć elementy krytycznej
4:16infrastruktury tak jak przeprawy
4:18mostowej tak jak tak jak ciągłość dostaw
4:21energii elektrycznej i ocieplenia, ale
4:23też wody pitnej tych, które zaopatrują
4:26ludność, bo nie chodzi tutaj o nie
4:30chodzi o to, że zupełnie nic nie
4:31zostanie uszkodzone, to są mrzonki,
4:33zawsze coś zostaje uszkodzone. Natomiast
4:35chodzi o z jednej strony zdolności i
4:37posiadanie takich zdolności, które
4:39zestrzeliwują te te drony, a najlepiej
4:42unieszkodliwiają je, zanim one
4:44wystartują, czyli uderzenie na
4:46terytorium Rosji, które no zamykają te
4:50łańcuchy dostaw ułatwiające te
4:52uderzenie. No ale z drugiej strony też
4:54oczywiście nowego typu instalacje, które
4:57miałyby być sprawniejsze w na tym
4:59ostatnim etapie ze strzelili pań, czyli
5:01takie wieżyczki. Teraz się mówi o
5:03wieżyczkach, które są obsługiwane przez
5:05sztuczną inteligencję, montowane czy to
5:08na mostach, w innych miejscach, no które
5:10będą bardziej celne. W tej chwili
5:13Ukraina goni Rosję pod względem
5:16szybkości i też takiej zwinności,
5:19podczas gdy poprzez poprzednie miesiące
5:22bardzo często to Ukraina była była w
5:24czołówce. To jest dramatyczna zmiana w
5:27bardzo trudnym momencie, momencie, w
5:29którym Ukraina poddawana jest też
5:30naciskom politycznym. w kontekście
5:33właśnie wielkich przesunięć na skali, no
5:36geostrategicznych. A krótko mówiąc, no
5:38można powiedzieć jeszcze, że sami
5:40Ukraińcy oceniali swoje zdolności, jeśli
5:43chodzi o też o zasoby ludzkie do
5:45prowadzenia wojny na kolejne
5:47jeszcze d 2 i pó roku. Na początku tego
5:51roku takie czy pod koniec zeszłego roku
5:53takie stwierdzenia i zapewnienia padały,
5:56bo bo tylu tylu jest zdolnych i
5:59przeszkolonych ludzi, którzy mogliby
6:01utrzymać państwo i gospodarkę przy życiu
6:04funkcjonującą.
6:06No natomiast te zdolności militarne są
6:08są niewątpliwie najważniejsze dlatego,
6:10żeby ludzie wiedzieli, że że ktoś o nich
6:13walczy i jakiś stopień bezpieczeństwa
6:15będzie zapewniany.
6:16>> No słuchaj, postęp technologiczny w tym
6:18kontekście w ogóle jest bardzo ciekawym
6:20ciekawym tematem. Ja słyszałem, że są
6:23już nowe drony, mniejsze drony, którymi
6:27można zestrzelić te te nowe rosyjskie
6:31rosyjskie drony. Rzeczywiście jakiś czas
6:34temu jeszcze się mówiło, że Ukraina
6:36akurat jest w lepszej sytuacji. To
6:38pokazuje jak szybko też ta wojna cały
6:41czas się zmieni. Ale chcę z tobą jeszcze
6:44rozmawiać o tej wielkiej polityce,
6:46ponieważ Trump o, czyli jeszcze większej
6:49polityce, tak? Trump ogłosił po rozmowie
6:52z Putinem zawieszenie y ataków na
6:56rafinerię i tak dalej, chociaż tak
6:58rzeczywiście nie za bardzo wygląda. Y,
7:03co to oznacza dla dla Kijowa ten yyy
7:06deal Trumpa z Putinem? Przede wszystkim
7:08to jest to jest coś na co Ukraińcy mam
7:11nadzieję byli gotowi dlatego że zbliżają
7:13się wybory i jest jasne że tego rodzaju
7:15styl prezydentury jaką uprawia Donald
7:17Trump nie będzie się patyczkował i i na
7:20pierwszym miejscu postawi swoje szanse
7:23reelekcyjne. No ceny ROP wpływają na
7:26jego szansę i szanse partii
7:27republikańskiej, ponieważ oni są
7:29związani z pewnymi obietnicami, że że
7:32zaprowadzą pokój, że ceny nie będą
7:34rosły. No i mogą zapłacić rzeczywiście
7:37dużą cenę polityczną, wewnętrzną. Dla
7:38nich to jest ta największa polityka, to
7:40jest ta polityka wewnętrzna dzisiaj, a
7:42nie polityka globalna. Oczywiście
7:45nie mam nie mam wglądu, czy większość z
7:47nas nie ma wglądu w to, co naprawdę
7:50dzieje się między korytarzami
7:52instytucji, służb, które odpowiadają za
7:55współpracę militarno wojskowo
7:56wywiadowczą z Ukrainą. No ale docierają
8:00niepokojące sygnały, że Amerykanie
8:02ponownie byliby gotowi przynajmniej
8:04grozić zamknięciem danych dostępu do
8:07danych wywiadowczych, elektronicznych
8:09danych pozwalających Ukrainie dokonywać
8:11ataku z dużą precyzją na terytorium
8:14Rosji. W wyniku takiej presji, którą
8:16Amerykanie chcieliby wywrzeć znowu, żeby
8:18żeby widzieć pewnego rodzaju ustępstwa
8:20po stronie ukraińskiej. te 800 000
8:23baryłek, te te deklaracje liczbowe,
8:26które Rosja miałaby zapewnić na rynki
8:28światowe, nawet nie amerykańskie, żeby
8:30uwolnić tego rodzaju zasoby, brzmiało po
8:32pierwsze troszkę śmiesznie, z drugiej
8:33strony fantastycznie. Śmiesznie dlatego,
8:35że to w skali potrzeb niewiele zmienia.
8:37Jest bardziej sygnalizowaniem
8:38politycznym niż wpływem na rynki. Ja nie
8:42słyszałem czy nie czytałem żadnej
8:43reakcji rynków, które by potraktowały te
8:46zapowiedzi jako takie prawdopodobne czy
8:48takie istotne dla dla cen cen ropy
8:50dzisiaj. Zresztą to jest to ma być
8:52uwalnianie stopniowane. To od chyba
8:54bodajże 300 000, potem 500 000, potem
8:57dopiero te większa skala odłożone na
9:00kilka lat do przodu, więc możemy między
9:02bajki włożyć taki faktyczny wpływ na
9:05rynki. Niemniej jest to sygnalizowanie
9:07polityczne, że Trump coś próbuje zrobić.
9:10No i po drugie, po drugie jest to
9:12rzeczywiście w jakimś sensie znowu
9:13pokazywanie, że Ukraińców Trump jest w
9:16stanie dociskać do ściany, co może się
9:18podobać części wyborców maga, żeby żeby
9:21i wskazywać palcem na odpowiedzialnych
9:24rzekomo właśnie inflacji amerykańskiej.
9:27To pod tym względem to są tylko złe
9:29wiadomości, ale jak mówię, no dziwiłbym
9:31się, gdyby strona europejska, bo
9:33Ukraińcy nie byli w Waszyngtonie na
9:34spotkaniach delegacji sami, żeby tego
9:37nie przewidywali. Więc pewnego rodzaju
9:40gra, pewnego rodzaju teatr też jest
9:42elementem tych dotychczasowych działań.
9:44No i warto zauważyć, że że Amerykanie
9:46jako państwo, jako demokracja no też
9:48przygotowali szereg rozwiązań, które
9:50Rosję stopniowo dociska. Jasne. Unia
9:53Europejska przyjęła też największy
9:54dotychczas pakiet sankcji, ale to te
9:56sankcje amerykańskie są w połączeniu z
9:59europejskimi dopiero skuteczny i
10:01Amerykanie byli pod tym względem dużo
10:02bardziej ambitni, też bardzo wpływowi ze
10:04względu na rolę gospodarki i legislacji
10:08amerykańskiej czy tych relacji, które
10:11Amerykanie prowadzą ze światem w skali w
10:13skali ich stosowania. Europejczycy są
10:15troszkę bardziej takimi technokratami
10:17tutaj. A a jak wiemy, Rosjanie
10:19technokratów nie traktują poważnie.
10:21łatwo obchodzą.
10:22>> Chociaż Amerykanie, no ta polityka
10:25Donalda Trumpa jest coraz trudniej do do
10:28zrozumienia. Takie potencjalnie
10:30wstrzymanie pomocy wywiadowczej, prawda?
10:33Jak jak realne jest takie zagrożenie? A
10:38co Europa by mogła robić albo dać
10:42Ukrainie w zamian? Yyy, jeżeli mówimy o
10:44dane wywiadowcze, dane wywiadowcze z
10:46kosmosu, to Europa i państwa europejskie
10:48poszczególne, ale także w ramach
10:49wspólnych inicjatyw yyy rozbudowuje y
10:52zdolności, które by mogły zastąpić tego
10:56rodzaju wywiad. Nawet no będąc w Polsce
10:58nie sposób nie wspomnieć o czym o czym
11:00chyba wszyscy mówią czy czy wiedzą. yyy
11:03jedna z firm, która ma korzenie polskie,
11:05ale faktycznie jest firmą fińską, już w
11:07tej chwili międzynarodową o znaczeniu
11:09europejskim, strategicznym znaczeniu
11:10europejskim. yyy wysyła w przestrzeń
11:13satelity, w przestrzeń kosmiczną
11:14satelity, które w czasie rzeczywistym
11:17interpretują dane z radarów, co nie jest
11:19takie łatwe, nie było takie łatwe. Oni
11:21mają odpowiednio tego algorytm
11:23pozwalający odczytywać dane także przez
11:26chmury widoczne
11:28na te dotyczące pola walki i dostarczali
11:32tego rodzaju technologie Ukraińcom już
11:33od dłuższego czasu. Natomiast
11:37no Europa może skalować te zdolności.
11:40Mamy po stronie polskiej inwestycje w
11:42przestrzeń, jeśli chodzi o europejską
11:45agencję kosmiczną, rozwijane zdolności
11:47współpracy między państwami europejskimi
11:48w tym w tym zakresie, to staje się dla
11:51Polski jedynym z kł kół zamachowych na
11:54potencjalnego też wzrostu znaczenia
11:56polskiej gospodarki czy myśli
11:57technologicznej z kilkoma podmiotami
12:00prywatnymi, które które są w tym w tym
12:02obszarze. No i z ogromnym potencjałem
12:06wzrostu, bo no nim mniej nim więcej
12:08chodzi o zastąpienie zdolności, które są
12:11w tej chwili wyłącznie przez dostarczane
12:14przez Amerykanom przez Amerykanów
12:16Europejczykom przez takie na które
12:19państwa europejskie no mają pewnego
12:20rodzaju kontrolę, a przynajmniej nie są
12:22poddawane podobnym próbom szantażu. Jak
12:25widzimy to w przypadku właśnie działań
12:27Donalda Trumpa? Słuchaj, jak to wszystko
12:30pasuje do tego, co właśnie dzisiaj się
12:33stało w Warszawie. Trwa w Warszawie
12:37WSO Security Forum, takie spotkanie
12:40ekspertów, polityków, dyplomatów od od
12:42bezpieczeństwa. Obecny jest między
12:45innymi pan Grinkiewicz, tak zwany Saker,
12:48czyli
12:50najwyższy wojskowy człowiek w NATO i on
12:54tam zaprezentował swój plan zwycięstwa.
12:58Czyli z jednej strony mamy Amerykanina,
13:01który pokazuje plan zwycięstwa w
13:03Warszawie. Z drugiej strony no Trump się
13:07dogaduje z Putinem. Co się tutaj dzieje?
13:09To to nad tym będziemy się pewnie
13:11jeszcze długo głowić, bo bo mamy
13:12przedstawiciela wojsk yyy Amerykanina,
13:15który który dowodzi wojskami na to i no
13:18de facto reprezentuje amerykańską myśl y
13:21wojenną, doktrynę wojenną, której
13:24przypomnijmy jeszcze historycznie mówił
13:25o zdolnościach NATO do anihilacji
13:29wszelkich sił rosyjskich na na terenie
13:31Kaliningradu. Gdyby Rosja zagroziła
13:34zagroziła w jakikolwiek sposób
13:35militarnie państwem NATO jest jednym z
13:39bardzo jastrzębich głosów w debacie
13:42publicznej, bo bo wypowiada się
13:43publicznie także sygnalizując koszty,
13:46jakie Rosja mogłaby zapłacić za
13:49jakikolwiek atak, za atrybuowany Rosji,
13:53atak konwencjonalny lub
13:54niekonwencjonalny, niskiego lub
13:56wysokiego poziomu. I to jest bardzo
13:57ważne, bo to sygnalizowanie zazwyczaj,
14:00muszę powiedzieć, no działa. Jeżeli jest
14:02wiarygodne, jeżeli jeżeli na przykład
14:04Polska zmienia decyzję z obserwacji
14:08przed zestrzeleniem na strzelanie do
14:11każdego obiektu, który przekracza naszą
14:13granicę, jeżeli taka taki sygnał płynie
14:16ze strony polskiej albo wyraźne
14:19polityczne jest przyzwolenie na to, by
14:21nie zastanawiać się nad zestrzeleniem
14:24obiektów, które są zidentyfikowane
14:27wojskowe, załogowe śmigłowce czy
14:30samoloty, które przekraczają granicę
14:31Polski ze strony czy to Rosji, czy czy
14:34Białorusi no to jest to jest sygnał, po
14:38którym no Rosja będzie pamiętać, że tego
14:40rodzaju wycieczki kończą się źle dla ich
14:45pilotów i i samolotów, tak jak w Turcji,
14:48jeżeli ich spróbują i co więcej, nie ma
14:50z tego jakiś konsekwencji dalej
14:52płynących. Więc to sygnalizowanie nie
14:54jest tylko pustym słowem. Jest zanim
14:58idzie zdolność operacyjna, zdolność do
15:00do takich działań. na które Rosja nie ma
15:02z kolei odpowiedzi dobrej. Po drugie yyy
15:05D. Grinkiewiczusz powiedział yyy jeśli
15:07chodzi o teorię wojny o działaniu yyy
15:10szybkim, bez bezpośrednim i też takim,
15:13które w wyniku jakiegoś ataku
15:15konwencjonalnego przede wszystkim
15:17koncentrowałoby się na szybkim
15:19wypchnięciu sił wroga, by one nie zajęły
15:22i nie zaczęły okopywać się, krótko
15:24mówiąc, na w jakimkolwiek obszarze
15:27państw NATO. nie zyskały dzięki temu
15:29jakiejś tam przewagi operacyjnej na
15:31później, tylko żeby doprowadzić do
15:33szybkiego wypchnięcia tych wojsk. To
15:35jest założenie NATO, nad którym pewnie
15:37no już nad szczegółami operacyjnymi nie
15:40będę tutaj się wypowiadał, ja ich nie
15:41znam po prostu, ale one nie są znowu
15:44pustym słowem, tylko stoją za nim
15:47stosowne przygotowania. No i co ważne
15:49też mówi o o tym, że że działania te
15:53będą poniżej progu nuklearnego. To
15:55znaczy, że NATO nie grozi,
15:59nie dąży do eskalacji, co też jest z
16:00drugiej strony elementem takiej gry,
16:02którą z NATO z Rosją musi prowadzić, bo
16:06nadal jest to doktryna no odziedziczona
16:08z zimnej wojny, by do tego poziomu nie
16:11dochodzić, co co powiedzmy pewni
16:13komentatorzy w Moskwie powinni sobie
16:14uprzytomnić, ale jednak w postawieniu
16:17tego w ten sposób istnieje groźba, że
16:19eskalacja z jednej strony będzie
16:21powodowała eskalację z drugiej strony.
16:23No tylko, że tak zapytam, czy to jest
16:25kwestia jeszcze pytania, co do tego ma
16:27nowa doktryna
16:29amerykańska w sprawie wojsk
16:31stacjonujących na terenie Europy. No i
16:34teraz ja bym powiedział, że mamy tutaj
16:36do czynienia przede wszystkim z dyskusją
16:41o przesunięciu tych wojsk, o zachowaniu
16:43zdolności operacyjnej. To jest kwestia
16:47założenia i i spodziewanych zmian, które
16:50mogą doprowadzić do przesunięć yyy
16:53rzeczywiście być może na flance
16:55wschodną, w stronę flanki wschodniej,
16:57czyli do Polski między innymi relokować
16:58na granicy czy blisko granicy
17:00polsko-niemieckiej yyy wojska wojska
17:03amerykańskie, które są w Europie. Ale to
17:05też jest, powiedzmy sobie, zmiana
17:08sposobu walki i takie przemieszczenia
17:11wojsk, no pewnie trzeba potraktować jako
17:14w przyszłości konieczne, dlatego że
17:16zmienia, że dużo zmian wojsko musi
17:19dzisiaj przechodzić i amerykańskie i
17:21każde inne wojsko, które jest wojskiem
17:23państw sojuszniczych, bo zmienia się
17:26doktryna, taktyka i sposób prowadzenia
17:28walk na naszych oczach, jak patrzymy
17:30właśnie na front ukraiński,
17:32ukraińsko-rosyjski.
17:33jest jest front yyy na Ukrainie, toczy
17:37się toczy się wojna yyy rozmawiamy o
17:40wschodniej flance y ale no sprawy mają
17:44już charakter globalny bym powiedział,
17:47ponieważ wojna na Bliskim Wschodzie jest
17:51związana z tak zwanym teatrem w Orokie i
17:56w tych ostatnich dniach znowu mieliśmy
17:57ataki tak zwanych hutis na lotnisko w
18:01Riadzie w Arabii Saudyjskiej. z ofiarami
18:04śmiertelnymi nawet. Czy to jest
18:07eskalacja
18:09tej wojny, albo może nawet nowa
18:12normalność na Bliskim Wschodzie i jakie
18:16będą efekty tego na nas tutaj w Europie?
18:20>> Ujmę to w kategoriach historycznych.
18:23Kiedyś wpływ na Bliski Wschód miały
18:27imperia europejskie i one ustawiały
18:30przez bardzo długi czas układ sił w tym
18:34newralgicznym z punktu widzenia
18:36geograficznego
18:38i strategicznego obszarze świata dla
18:42zarówno dla Europy, dla Zachodu od czasu
18:45kryzysu sueckiego, od tego kiedy
18:49no Brytyjczycy i Francuzi zost zostali w
18:52jakimś sensie pokonani ich. Ich
18:54dominacja została udowodniona, że że nie
18:56jest tak pełna tym regionem. Stopniowy
19:00stopniowo sypał się ten porządek też
19:02postimperialny.
19:04No i zastępowany był przez wschodzącą
19:07wówczas rolę Stanów Zjednoczonych, które
19:11na dzień dzisiejszy można powiedzieć
19:12przychodzą bardzo analogiczny proces, w
19:14którym atak na Iran i spowodowanie, że
19:22pewnego rodzaju domek z kart, który
19:24zawsze układ sił, można powiedzieć
19:27międzynarodowy jest pewnego rodzaju no
19:29domkiem skar, czasami lepiej i i
19:32bardziej stabilnie ułożonym czasami
19:34mniej, ale jak niewiele brakuje by by
19:37zniszczyć. No kiedy Stany Zjednoczone
19:39podwodzą do Trumpa postanowiły
19:41powiedzieć: "No koniec tej hipokryzji,
19:43która była tam zbudowana i i przyłączyły
19:46się do ataku Izraela na Iran".
19:50To już historycy później będą oceniać
19:51oczywiście to co to będzie oznaczało w
19:55długim terminie, ale w relatywnie
19:57krótkim terminie to uruchamia cały
19:59system podważania układu
20:02międzynarodowego, który istniał do tej
20:04pory na Bliskim Wschodzie, w którym no
20:06te państwa też się rozwijały dosyć
20:08bezpiecznie, na których budowały swój
20:10model ekonomiczny, gospodarczy i
20:11polityczny. I to testowanie będzie moim
20:14zdaniem się tylko cały czas pogłębiać,
20:16bo nie ma tutaj jasnej przewagi żadnego
20:18aktora. takie siły odśrodkowe właśnie,
20:21które to są relatywnie tanie ataki dla
20:23atakującego. Ci terroryści nie nie mogą
20:26ponieść wysokich kosztów, stosunkowo
20:29wysokich kosztów porównawczo do państw,
20:31które atakują czy to Arabii Saudyjskiej,
20:34czy szerzej właśnie wszystkich
20:35sojuszników Stanów Zjednoczonych. To to
20:37są to są momenty, które testują testują
20:41znowu
20:43możliwość zaangażowania się w Stanów
20:44Zjednoczonych, pewnego rodzaju
20:46stabilność tego systemu.
20:49Te dmuchają mocno w ten czy pukają w ten
20:52domek z kart i dążą do tego, żeby on się
20:55rozpadł. Więc to jest groźna groźna
20:57sytuacja. Ja y mam nie mam jakiejś
21:01jasnej odpowiedzi na to, co co
21:03oczywiście co tutaj to może oznaczać dla
21:07dla większego układu
21:09w sprawach międzynarodowych i Bliskiego
21:11Wschodu, ale z pewnością to budzi duży
21:13niepokój w Polsce, bo pamiętajmy, że
21:16dostawy ropy i gazu, które są możliwe do
21:19Polski korytarzami
21:22morskimi,
21:24w jakiejś mierze są pochodzą właśnie z
21:27tego regionu.
21:28Póki co Polska odpowiednio wcześniej
21:31budując taką zdolność przyjmowania paliw
21:33LNG i ropy rozbudowała te terminale
21:37służy także innym państwom w regionie do
21:40do podniesienia ich poziomu
21:42bezpieczeństwa gospodarczego. No ale
21:44jeżeli te kurki, jeżeli te źródła będą
21:47wysoce zagrożone, na co na co się
21:49zapowiada na do tego celują,
21:53to są to są cele terrorystyczne
21:56naszych przeciwników.
21:58No to mamy, będziemy mieli też tego
22:00skutki bardzo i gospodarcze, i pewnie
22:02polityczne,
22:04bo bo ledwo zakończyła się wielka
22:07debata, prawda, o różne pakiety
22:09obniżające ceny paliw i ceny paliw w
22:12okresie wyborczym są zazwyczaj bardzo
22:16newralgicznym elementem motywującym
22:19wyborców
22:21przy urnach.
22:23No pytanie, pytanie też jest, czy
22:26Amerykanie mogą się zajmować jeszcze
22:29przez jakiś czas intensywnie Bliskim
22:32Wschodem i w tym samym czasie Europą.
22:36Tak, jeszcze raz wracam do tego
22:38krynkiewicza i do tej do tej prezentacji
22:40dzisiaj w Warszawie. Do jakiego stopnia
22:43zaangażowanie amerykańskie w Europie
22:45jest wiarygodne, jak Amerykanie mają
22:48takie problemy dalej na Bliskim
22:50Wschodzie i o Azji w ogóle jeszcze nie
22:52rozmawialiśmy, prawda? To są te to są te
22:55wielkie wielkie pytania, które które są
22:58są w tle. Ale zanim nasz czas tutaj się
23:01kończy, powinniśmy też jeszcze rozmawiać
23:03o tym, co się dzieje w Polsce, bo w
23:06Polsce też coś bardzo ciekawego się
23:09stało w ten w ten weekend. Albo
23:13zaczynamy może inaczej. To jest jakiś
23:17problem, który jest trudno do
23:18zrozumienia. yyy była w Polsce w zeszłym
23:21tygodniu seria ataków yyy nożowników yyy
23:26i budzi to pytanie o bezpieczeństwo
23:30no wewnętrzne. Y
23:33co się w ogóle stało, z czym mamy do
23:35czynienia, yyy czy ten fenomen już się
23:38kończył i jakie ma, jaką ma odpowiedź
23:42państwo na to, co się dzieje?
23:44>> Jedno słowo jeszcze tylko o tych
23:45wojskach amerykańskich. To nie chodzi o
23:46to, że wojska amerykańskie wygrają wojnę
23:48za nas, ale ich obecność na terenie
23:51Europy, w tym czy w innym państwie, ale
23:53strategicznie
23:54umocowana, wzmacnia wiarygodność
23:57sojuszniczej odpowiedzi i przez to
23:59motywuje wszystkich sojuszników do
24:01współpracy i odstrasza przeciwników. A
24:03jeżeli mówimy o nożownikach i o no o
24:06tragediach, o takich i ludzkich
24:08tragediach, ale rzeczywiście co ważne na
24:11na coraz większą skalę zauważalnych i
24:14pamiętajmy, że to się nie dzieje tylko w
24:16Polsce, a w regionie mieliśmy do
24:17czynienia z podobnymi zdarzeniami
24:19niedawno w Słowacji. to hipoteza robocza
24:22jest taka, że coś, co łączy nastolatków,
24:26których których coś coś popycha do
24:28działania tak w tak tragicznych
24:30konsekwencjach,
24:32jest komunikowane w miarę
24:34synchronicznie. I tutaj odpowiedzi yyy
24:37jedne z jedne z takich tropów na pewno
24:39to są ślady internetowe. Ja ja nie wiem
24:42jakie są obecnie yyy jakie są jaki jest
24:44stan zaawansowania śledztw i i ocena
24:47tych tych wyników, ale jasne jest dla
24:49mnie to, że yyy niepołączone ze sobą
24:52inaczej te osoby są na pewno połączone
24:54jedną przestrzenią informacyjną wpływu
24:57różnego rodzaju
25:00w mediach mediach internetowych. I tak
25:02niezwykle istotne jest y próba
25:04zapanowania nad nad dostępem i
25:08przekierowaniem uwagi ze świata
25:09wirtualnego na świat realny w relacjach,
25:12w kontaktach, w właśnie naszych naszych
25:15młodszych kolegów i koleżanek, bo przy
25:17tych wszystkich zdarzeniach no oni są
25:19mimo wszystko najbardziej
25:21narażeni. Dopiero wchodzą w dorosłość i
25:24złożoność i niemożliwość pogodzenia
25:26wielu z tych bardzo trudnych spraw. też
25:29są tam przejęci i są bardzo wrażliwi.
25:31Także ze względu na to, że no badania
25:33pokazują, że czują się zostawieni sami.
25:36Młode pokolenie na pewno w
25:38środkowo-wschodniej Europie w badaniach
25:39różnego typu jest udziela takich
25:41odpowiedzi, że państwo ich pokoleniem,
25:44czy to prawda czy nie, nie wiem, ale
25:46wrażenie w sondażach udokumentowane
25:48sondażami jest takie, że młodymi państwo
25:51nie zajmuje się w takim stopniu, w jakim
25:53zajmuje się i organizuje różnego rodzaju
25:56usługi publiczne wobec tych tych pokoleń
25:59starszych. I to jest jedna z naszych
26:02fundamentalnych słabości. Jeżeli
26:03dochodzi do takich tragedii, to no nie
26:05wiem, no to to trudno mi je komentować
26:07bezpośrednio. Nie, nie wiem o nich zbyt
26:10dużo w szczegółach, więc mogę tylko
26:12powiedzieć, że jeżeli one są nie
26:14pojedyncze, to my też musimy myśleć o
26:16tym w charakterze systemowym, a nie
26:19tylko tutaj indywidualnych
26:22no zdarzeń, no i tragedii.
26:25>> Wiesz, ja myślę, że to są tak trochę
26:27dwie dwie różne rzeczy tutaj. Oczywiście
26:30słusznie. Młode pokolenie ma pewne tutaj
26:33problemy i polityka zazwyczaj się
26:37zajmuje tym pokoleniem, gdzie się
26:39znajduje najwięcej wyborców też. Czyli w
26:42Polsce to są ludzie starsi. Chociaż czy
26:46to jest powód na albo źródło
26:52ataku nożownika w szkole? Wątpię. Tak.
26:55Y, mamy do czynienia z pewną
26:57brutalizacją, brutalizacją młodzieży.
27:00Yyy, tutaj yyy to jest związane z
27:03internetem, social media, yyy, z brakiem
27:07empatii. Yyy, może. Em, jeszcze jeszcze
27:11raz chcę wracać do tego, jakie znaczenie
27:14to może mieć polityczne dla Polski, bo
27:18Polska w tych ostatnich latach w Unii
27:21Europejskiej, w Europie ma takie renome
27:23jako kraj bardzo bezpieczny. Jak jak
27:28człowiek czytał o ataku nożownika, to
27:30zazwyczaj w Niemczech albo Francji, w
27:32pociągach, na jakimś placu, bardzo
27:35często przez migrantów nielegalnych i
27:39takie tam rzeczy.
27:41Czy te ten fenomen, z którymi mamy do
27:45czynienia teraz w Polsce, może szkodzić
27:48renome Polski?
27:49>> Ale to ciekawe pytanie. To pewnie zależy
27:51jak zostanie opowiedziany. W jakimś
27:53sensie nie sądzę to. Nawet jeżeli te
27:55wydarzenia rzeczywiście nas no bardzo
27:57dotknęły i to jest o w sensie takim
27:59społecznoosobym. Znaczy to jak jak się
28:02zaczynamy martwić o dzieci w szkole, no
28:04to to nie jesteśmy w dobrym miejscu, o
28:05ich bezpieczeństwo takie fizyczne
28:07bezpośrednio. Natomiast no jeżeli
28:09popatrzymy na przykłady zdarzeń, które
28:12mogłyby być powodem do tego, by
28:14powiedzieć Polska nie jest bezpieczna,
28:16no to mieliśmy już parę takich bardzo
28:18spektakularnych akcji. Był atak
28:20nożownika parę lat temu na terenie
28:22Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie
28:24zginęły niewinne ofiary. Jeszcze
28:25wcześniej, parę lat temu, było brutalne
28:28zabójstwo. zupełnie takie pozbawien
28:30można powiedzieć niichylistyczne, ale
28:31potem się okazało, no jest to
28:33kwalifikacja też psychiatryczna dla
28:35człowieka, który popełnił tą zbrodnię.
28:38Dla nas to było też bardzo osobiście
28:39trudne, bo to był człowiek, który użył
28:42miecza do tego, żeby poćwiartować
28:44niewinną osobę, nauczycielkę na
28:46prywatnym kursie. Natomiast no to to
28:49było doświadczenie bardzo dla nas
28:51trudne, bo bo był to też były praktykant
28:54w różnych tygodnikach bardzo uznanych w
28:56Polsce. My z przerażeniem odkryliśmy, że
28:59on też był na praktykach u nas w pewnym
29:01momencie. Nawet popełnił jakiś tekst
29:02przyzwoity. Wówczas ci ludzie są wśród
29:05nas. Myślę, że zdarzenia tego typu były
29:09rzeczywiście i bez internetu. Ja
29:11wskazywałem na internet tylko jeśli
29:13chodzi o potencjalną koordynację. Jeżeli
29:15to jest jakoś skorelowane w czasie, to
29:17ta hipoteza na pewno jest bardzo ważna.
29:19Co się takiego dzieje, że w podobnym
29:21momencie czasu mają mają miejsce takie
29:24wydarzenia. Więc to czekam na wyniki
29:26śledztwa, które zostaną podane kiedyś do
29:29opinii publicznej. Natomiast faktycznie
29:31jest tak, że w naszym społeczeństwie
29:33jest zawsze jakaś część ludzi bez
29:37znaczenia dla statystyk. Jest to jakiego
29:40rodzaju pochodzenia są. Są to często no
29:43członkowie społeczności lokalnych. O
29:46nich powstają filmy kryminalne zarówno w
29:48Skandynawii jak i w Stanach. I to i to
29:51są zazwyczaj ludzie stąd tacy nasi. Może
29:54wręcz to oczywiście naiwne, ale ale może
29:57dla wywiadu ważne, żeby powiedzieć, że
30:00to może wręcz yyy otworzy zupełnie inny
30:03kierunek rozmowy na temat
30:05niebezpieczeństw, które kryją się
30:06wewnątrz w naszych społeczeństwach,
30:08które niekoniecznie mają źródła w tym,
30:10że ktoś gdzieś przemigrował, prawda,
30:12gdzieś się przemieścił, tylko tylko z
30:15stopnia w jakim w jakiej izolacji
30:17znajdujemy się często jako
30:19społeczeństwo. jak mało uwagi i troski
30:23przywiązujemy w budowaniu więzi
30:25społecznych, bo w środowiskach, w
30:26których hipoteza jest taka, przynajmniej
30:28są, one się na siebie nakładają i i ma
30:31się większą czujność dla sytuacji
30:33trudnych związanych też ze stanem
30:35psychicznym członków naszej naszego
30:37społeczeństwa, to być może wiele z
30:40takich sytuacji nie miałoby miejsca,
30:42gdyby ta czujność i uważność była była
30:44większa, nie gdyby one nie były
30:46pozostawiane trochę samym sobie. No
30:48wiesz, w tym samym czasie pojawiły się
30:50też poważne groźby zamachu na premiera
30:54Donalda Tuska i na ministra obrony
30:58Kosiniaka Kamysza. Czy toosobniony
31:01incydent, czy jakiś sygnał, że
31:04polityczna przemoc wchodzi w nową fazę?
31:07Czy w jaki sposób widzisz tutaj jakiś
31:11link z tą serią ataków nożem? Myślę, że
31:15to jest element czy link dotyczący
31:17komunikacji, jeżeli mielibyśmy, bo to
31:19też jest zarządzanie komunikacją,
31:22zarządzanie taką informacją jest dosyć
31:24istotne, jeżeli mamy takie sytuacje, no
31:26mieliśmy sytuację ataków na polityków
31:29także w środkowej Europie, Robert Fico
31:31nie tak dawno leżał w szpitalu z ranami
31:34kłutymi, bo był atakowany w sposób
31:37zupełnie nieoczekiwany. Wspominałem już
31:39Słowację na poziomie szkolnym, teraz
31:41wspominam także Słowację na poziomie
31:43politycznym. Te zdarzenia rzeczywiście
31:45miały miejsce. No w Polsce nie trzeba
31:47przypominać albo zaatakowanych, albo
31:50zmarłych polityków. Paweł Adamowicz,
31:52polityk związany z tą samą opcją, z
31:54którą jest związany obecny premier yyy
31:56Donald Tusk, którzy w jakimś sensie
31:58naturalnie są narażeni na działania
32:01osób, co do których istnieje też no
32:04prawdopodobieństwo, że są osobami z
32:06zaburzeniami psychicznymi. Jeżeli takie
32:08sygnały i groźby są komunikowane to ja
32:10prawdę mówiąc wolę taką sytuację niż do
32:12nich dochodzi niespodziewanie Robert
32:14Fico, prawda, Bolsonaro, Donald Trump,
32:17szczególnie w sytuacji przedwyborczej.
32:19Więc ja bym to traktował jako pewnego
32:21rodzaju dojrzałość polityczną i
32:23komunikacyjną rządu, że o tym informuje,
32:25ostrzega, to nadal może się zdarzyć, ale
32:29otwartość
32:31i otwarta rozmowa na temat tego rodzaju
32:33zagrożeń jest lepsza niż milczenie i
32:36potem dostawanie obuchem w twarz znowu
32:38jeśli chodzi o taką opinię publiczną, bo
32:41to sprzyja wtedy większej bardziej
32:43takiej dramatycznej scenerii i
32:45polaryzacji. A w ten sposób
32:47sygnalizowanie zagrożenia jest moim
32:49zdaniem deeskalacją.
32:51>> A z czym mamy tutaj do czynienia? Już
32:53wcześniej powiedziałam, że został
32:55zatrzymany jeden człowiek na Dolnym
32:58Śląsku.
33:00Czy to jedna osoba? Czy mamy do
33:04czynienia z całą grupą osób? Co, co
33:07wiemy obecnie? Filip, nie bardzo mi
33:09przykro, ale ja w tej sprawie nie jestem
33:12na tyle dobrze poinformowany, żeby żeby
33:16jakby przechodzić całą linię śledztwa.
33:19Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że
33:21jednocześnie kiedy komunikujemy to i
33:23pokazujemy wewnętrznie takie siatki,
33:25takie czy takie hipotezy na temat
33:28właśnie istniejących, zorganizowanych,
33:30nawet planowanych działań, jeżeli się
33:32one pojawiają, to jednocześnie pokrywa
33:34się to z doniesieniami i z informacją
33:37komunikowaną wobec naszych też partnerów
33:39na zachodzie. Rady Sikowski w Financial
33:41Times pisze o tym, że no w Europie
33:44zapewne jakoś znowu zaczną ginąć ludzie.
33:47Mieliśmy z tym do czynienia.
33:48zapomnieliśmy. Tak, to byli rosyjscy
33:51obywatele Lfinienko, Skripal, tu się
33:53parę rzeczy udało, no ale są
33:55poszkodowani w tym, w tych w tych
33:58działaniach. Powinniśmy zdać sobie
34:00sprawę, że ten temat wraca po dekadach
34:04na agendę europejską, kiedy no zdrowie
34:06publiczne, życie osób i publicznych, i
34:10zwykłych przechodniów czy czy ludzi w
34:12transporcie publicznym staje się na nowo
34:14podwójnym przedmiotem troski. nie
34:16powinien nas to zniechęcać yyy życia,
34:18działania, funkcjonowania w
34:20społeczeństwie, ale musimy znowu być
34:21bardziej uważni i nasi politycy i też
34:24partnerzy międzynarodowi muszą wobec
34:26tego budować no pewnego rodzaju plany
34:28ewentualnościowe, jak szybko reagować,
34:30jak wykrywać te spiski, jak to w
34:32historii całego XX wieku zresztą się
34:34powtarzały, prawda? ani mieliśmy
34:37przykłady terroryzmu politycznego i w
34:39Niemczech i w Hiszpanii, w Szwecji, we
34:41Włoszech, po kolei wszędzie. Więc to nie
34:43są rzeczy, które no nagle się pojawiają
34:46w historii demokracji. Od tego
34:47demokracje nie upadają, ale wymaga
34:50wymaga to znowu zdecydowanych działań
34:52także komunikacyjnych.
34:54>> Tak, mogą być wielkim wielkim testem.
34:57Wojtek, dziękuję bardzo za twój czas i
34:59za twoją ekspertyzę. Y, mam nadzieję, że
35:03wam się podobało nasza nasza rozmowa.
35:05Jeżeli tak, to zostawcie nam lajka na
35:07YouTubie albo na Spotify i do następnego
35:11tygodnia.

About this transcript

This page contains the full transcript of NATO ma nowy plan "Teoria Zwycięstwa" - Wojciech Przybylski (Przez Pryzmat #30) by Przez Pryzmat, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,659 words across 841 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.