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Mostruosamente altrə: disabilità, animalità e oppressioni sistemiche. — Transcript

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0:00Allora buongiorno benvenute a
0:04tutti benvenute a
0:08tutte con una certa emozione anche
0:11proprio personale diamo l'avvio a questa
0:15tavola rotonda la prima a livello
0:18nazionale in un contesto
0:21antispecista che
0:23tratterà la
0:25diversità creando una connessione e
0:28un'intersezione
0:30tra l'oppressione animale lo specismo e
0:35l'oppressione delle persone degli
0:37individui con disabilità e cioè
0:49l'abilità animalità e oppressioni
0:52sistemiche specismo e abilismo in
0:55un'ottica
0:57intersezionale quindi già dalle premesse
0:59è chiaro che andremo ad indagare faremo
1:03almeno del nostro meglio ad indagare
1:06Quali sono i rapporti di forza alle
1:08dinamiche sociali e culturali che
1:11innescano questo tipo di correlazioni e
1:15di
1:16oppressioni a tenere diciamo questa
1:20conferenza a partecipare a questa tavola
1:22rotonda sono Marco Reggio alla mia
1:27sinistra poi ognuno di noi magari si
1:30presenta da solo Giulia di
1:33Loreto sempre alla mia sinistra io
1:36Barbara balsamo e in collegamento
1:40abbiamo femin
1:42noca Ciao Eccola qua allora Io darei la
1:47parola subito a Marco così apriamo le
1:52danze
1:53e e iniziamo ad affrontare questo tema
1:56molto complesso e molto articolato
2:02CH e microfono era uno
2:15scherzo ecc EC Eh
2:22grazie Allora Buongiorno a
2:26tutto Beh Grazie intanto
2:28dell'introduzione
2:32sono un po' intimorito dalla presenza di
2:37femosa Vabbè mi presento brevemente però
2:40diciamo Io sono un attivista
2:41e scrivo curo un po' di cose su sulla
2:46questione
2:47animale La maggior parte con femmina in
2:51realtà
2:52e io partirei proprio da una di queste
2:55perché è stato Poi diciamo sicuramente
2:58anche femosa ce ne parlerà però è stato
3:01un po' il nostro eh come dire il nostro
3:04punto di ingresso alla alla questione
3:07abilismo
3:08disabilità e Liberazione animale che è
3:11la scoperta di questo libro che vi
3:14faccio vedere che è bestie da soma di
3:16sanura Taylor disabilità e Liberazione
3:18animale e per noi è stata una scoperta
3:21veramente così illuminante tanto che
3:24appunto poi abbiamo voluto portarlo in
3:26Italia
3:28Eh perché intanto perché appunto è un
3:31campo cioè come testimonia anche quello
3:33che diceva Barbara la prima volta che si
3:34fa
3:35un un incontro di questo
3:38tipo
3:40laddove diciamo mi sembra di dire che
3:43ormai l'antispecismo chiamiamolo
3:45politico intersezionale no politico non
3:46si può dire
3:48intersezionale o come vogliamo chiamarlo
3:51comunque attento ad altri temi ha un po'
3:53esplorato mi sembra po' quasi tutti i
3:57temi e quindi questo sembrava un po' un
3:59tassello un tassello mancante in realtà
4:02poi ogni volta ce ne sono di nuovi
4:05e io potrei partire per esempio
4:07dall'effetto che ci ha fatto proprio
4:10l'esperienza raccontata e articolata da
4:14sanora Taylor che è la persona giusta
4:17Secondo me perché è un attivista
4:21disabile che quindi ha fatto attivismo
4:23nei movimenti della disabilità dei
4:26diritti delle persone disabili ma è
4:27anche un attivista antispecista vegana
4:29di lunga data eccetera eccetera e che
4:31quindi come dire partendo dal personale
4:34ha un po' eh sottolineato sia le
4:37contraddizioni che i punti di incontro
4:39possibili
4:40ehm l'effetto che ha fatto a me per
4:43esempio a volte è stato proprio quello
4:45di sentir dire delle come dire di far
4:48emergere dei concetti che erano quasi
4:52quelle robe un po' tipo scoperta
4:54dall'acqua calda per cui dice possibile
4:55che non abbiamo mai pensato a questa
4:57roba era così evidente era lì sotto i
5:00nostri occhi Eppure con anni di
5:03discussioni traduzioni eccetera in
5:05ambito antispecista non ci siamo
5:07arrivati un esempio su tutti per esempio
5:09a me ha colpito molto il fatto che lei
5:12parla di un argomento per noi
5:14assolutamente familiare che è quello
5:16della cognizione animale cioè delle
5:18intelligenze delle diverse specie e del
5:21fatto che la nostra intelligenza della
5:25nostra specie viene elevata no con tutta
5:27una serie di dispositivi di di metodi
5:31eccetera elevata a l'intelligenza con la
5:34I maiuscola No cioè l'unica Degna di
5:37essere chiamata come tale Quindi tutte
5:40le altre specie hanno delle intelligenze
5:42inferiori capacità cognitive inferiori e
5:45sulla base di questa differenza si fonda
5:48però uno squilibrio gerarchico quindi
5:51noi abbiamo più diritti Chi è meno in
5:54grado di accedere alla razionalità cioè
5:57una gallina si dice è stupida e quindi
6:00non è in grado di arrivare al nostro
6:01livello di intelligenza può essere
6:03uccisa macellata per esempio può essere
6:05ingabbiata sfruttata eccetera questa
6:08cosa a me sembra ormai banale ovviamente
6:11da anni e a noi abbiamo sempre dato a
6:13questo fenomeno fondamentalmente il nome
6:15di specismo Cioè è uno dei una delle
6:18possibili descrizioni di specismo cioè
6:20attribuire sulla base di diversi
6:23elementi cognitivi diverse capacità
6:25cognitive dei diritti o delle delle
6:27importanze del del del del
6:30Maggiore attribuire maggiore importanza
6:32agli interessi di una certa specie che
6:34ovviamente è quella umana siamo noi
6:37Ebbene lei fa tutto questo discorso però
6:39non lo chiama specismo lo chiama
6:41abilismo
6:43e questa roba è sconvolgente anche che
6:47sia sconvolgente perché in realtà è
6:48abbastanza banale Che cos'è
6:54l'abilità importanza a seconda del
6:57diverso modo di ragionare di funzionare
6:59di di approcciarsi al mondo dal punto di
7:01vista cognitivo e qui già secondo me c'è
7:04un nesso perché abbiamo che di fatto
7:06abilismo e specismo in qualche modo sono
7:09due parole distinte
7:12Ma come dire denotano lo stesso lo
7:15stesso fenomeno un fenomeno molto simile
7:17e lei poi anche lì ci fa notare che
7:21questo aspetto non è solo ideale è anche
7:24molto materiale Cioè se noi pensiamo che
7:27Certo oggi per questo motivo miliard di
7:29animali non umani
7:31vengono rinchiusi negli allevamenti e
7:33poi macellati però fino a ieri e in
7:36parte anche oggi le persone etichettate
7:39come ritardate mentalmente con dei
7:41deficit cognitivi utilizzo delle parole
7:44orribili perché sono quelle che utilizza
7:46il
7:47potere vengono rinchiuse Effettivamente
7:50no ma ci sono delle testimonianze nel
7:52suo libro interessantissime cioè ancora
7:55nei primi a metà Novecento si riteneva
7:59mente che persone con certi ritardi
8:01mentali non avessero il problema
8:04di percepire il freddo come noi e quindi
8:08potessero essere tranquillamente
8:11istituzionalizzate senza il
8:12riscaldamento banalmente No ma in aperta
8:15analogia con gli animali cioè sono più
8:17simili di noi agli animali Quindi questa
8:19Secondo me è una cosa che per noi è
8:22stata molto molto illuminante insomma
8:24cioè che apre tutto un campo di
8:26riflessione Dopodiché c'è da dire che
8:29lei come tutto questo campo di di
8:31riflessione che sono i Critical
8:33disability studies Cioè quindi quegli
8:36studi sulla disabilità che hanno
8:38un'ottica critica e politicizzata e che
8:41provengono dalle persone disabili Cioè
8:43non dai medici dagli psichiatri eccetera
8:46che dicono che cos'è la disabilità
8:51Ehm tutto questo ambito C'è da dire che
8:54grazie a lei per noi anche una scoperta
8:57no Prima parlavamo del fatto che
9:00non dobbiamo dare per scontato il fatto
9:03che per esempio si afferma un modello lì
9:05quello di sanol telor di tutto un
9:07movimento per la disabilità che è ancora
9:10minoritario in Italia che chiamo
9:12chiamiamo quello del modello sociale o
9:14della costruzione sociale della
9:15disabilità che dovrebbe superare il
9:18modello medico caritatevole per cui la
9:20disabilità è una malattia da cui guarire
9:23o da tutelare in maniera caritatevole
9:26Appunto nel migliore dei casi e così via
9:29questo modello Mh si può spiegare in
9:31tanti modi Eh io farei un esempio terra
9:34terra che è quello che fa lei Eh che è
9:36quello dell'accessibilità fisica lei è
9:38una disabile viene definita disabile
9:40fisica Eh quindi si muove su una sedia
9:43ruote m non ha non per brevi momenti la
9:47postura eretta postura eretta che
9:49potremmo parlare a lungo ma è proprio
9:51una delle no dei modi di definire di
9:54distinguere l'umano nasce nasce proprio
9:57da dalla dal bullismo che lei riceve per
10:00la sua postura eretta tutta la sua
10:02riflessione Tra l'altro esattamente c'è
10:04un brano bellissimo in cui lei parla di
10:06quando come dire scopre all'età di 5-6
10:10anni di essere considerata diversa D No
10:14è anche esclusa dagli altri bambini e
10:15bambine proprio perché non cammina come
10:19loro e di essere etichettata proprio
10:22come scimmia
10:25e e ci sono tantissimi esempi diciamo di
10:28questo parallelo
10:29molto incarnato diciamo
10:32e Ecco l'esempio che fa lei
10:34sull'accessibilità però per esempio è
10:37dice quando noi diamo per scontata una
10:40tecnologia per superare un dislivello
10:42cioè abbiamo un dislivello la tecnologia
10:45che viene data per scontata sono le
10:46scale coi
10:48gradini chiaramente il movimento dei
10:51diritti disabili Rivendica l'utilizzo
10:53delle rampe per esempio come più
10:56inclusive Ma noi non ci rendiamo conto
10:58che non c'è non sono le rampe
11:00un'alternativa non c'è nulla di naturale
11:02nella scala a cui la rampa risponde con
11:05un con un d più con con un'alternativa
11:07appunto semplicemente si tratta di una
11:10scelta non neutra della nostra società
11:11che a Monte ha scelto una certa
11:13tecnologia E allora A quel punto i
11:15disabili sono coloro che non riescono a
11:18salire Quella scala ma quella scala è
11:20una tecnologia che abbiamo scelto a
11:22Monte quindi ecco perché socialmente la
11:24disabilità viene costruita nell'ambito
11:28anglosassone
11:29c'è una distinzione che è centrale anche
11:32se va presa con le pinze che è quella
11:34tra impairment e disability l'
11:37impairment è il fatto che una persona
11:38non so non abbia le gambe per dire
11:40quindi
11:41unm difficile tradurlo perché qualsiasi
11:44parola non è neutra se dico menomazione
11:47mancanza eccetera però immaginatela il
11:50concetto Infatti spesso non si traduce
11:52più neutro possibile cioè la una
11:54caratteristica fisica o psichica
11:59l'impatto che questa caratteristica ha è
12:02mediato dalla società cioè Appunto non
12:04avere le gambe implica una non
12:06accessibilità nello spazio pubblico
12:08perché la società è strutturata in un
12:10certo modo Quella è la disability cioè
12:12l'impatto che ha grazie a come è
12:14strutturata la società che quindi è
12:16variabile non è naturale è del tutto
12:19culturale e
12:21sociale sulla base di questo si capisce
12:24anche che il parallelo Con l'umanità
12:26l'animalità diventa più chiaro cioè
12:30l'accessibilità al fatto di non essere
12:32macellati per dirla brutalmente è una
12:35cosa costruita Cioè non è basata
12:37semplicemente sulla specie biologica No
12:39cioè è costruita in un
12:41processo che è un processo complesso e
12:45che adesso io non andrò troppo indietro
12:48nel tempo perché so che Giulia Diciamo
12:50ha tanto da dire su su epoche più
12:53antiche però sanor telor e Altri testi
12:57affrontano molto bene il modo cui
12:59diciamo nell'800 sostanzialmente in quel
13:02secolo nel X
13:05secolo è stato costruito il concetto di
13:08disabilità cioè con l'idea che anche Il
13:10fatto stesso che noi definiamo certe
13:12persone abili e altre
13:14disabili non è non è naturale non è a
13:17storico cioè una cosa che si elabora
13:19storicamente e anche abbastanza
13:21recentemente e come si elabora e da
13:25tutta una serie di indizi che lei
13:27sottolinea
13:29si elabora in connessione con la
13:32costruzione dell'idea di umano distinto
13:34dall'animale con la costruzione
13:36dell'idea di maschio distinto dal di di
13:39di uomo distinto dalla donna e
13:42soprattutto di Uomo bianco
13:45m fa vedere delle bellissime se vogliamo
13:49Insomma interessantissime immagini per
13:50esempio che andavano molto di moda
13:52effettivamente a metà 8C Nella seconda
13:54metà dell'Ottocento di queste scimmie
13:57per esempio rappresentate
13:59col bastone quindi a sottolineare un uno
14:04status che in qualche modo era intanto
14:08uno status tra l'abile e il disabile no
14:11bastone significa non sono in grado da
14:12sola di reggermi su due zampe ma non
14:15sono neanche del tutto quadrupede e che
14:17Paradossalmente era uno status più umano
14:20di quello dei popoli extraeuropei che
14:22invece venivano rappresentati carponi a
14:25quattro zampe Chini ricurvi eccetera
14:28eccetera quindi più bestie delle bestie
14:30e e quindi c'è tutto un gioco di
14:33costruzione ehm in questo periodo molto
14:36critico diciamo ehm che è l'identità il
14:40modo in cui si costruisce l'identità del
14:42dell'Uomo bianco che è anche un'identità
14:43di classe per per metterci dentro anche
14:45questi no cioè alcuni studiosi hanno
14:47fatto notare che fosse proprio
14:48un'identità che doveva escludere i
14:50contadini e le classi proletarie No dal
14:53dal dall'ideale di uomo abile eccetera e
14:57ci sono tutta una serie di m di
14:59dispositivi di concetti che sono
15:01centrali sono tanti sicuramente uno
15:05interessantissimo nel momento in cui
15:07l'uomo
15:08europeo inizia proprio a catturare
15:10materialmente tanti scimpanze o ranghi
15:13in Africa e quindi inizia a studiarli
15:16ovviamente in modo violento è inutile
15:19dirlo No cioè si tratta di vivisezione
15:21fondamentalmente inizia a studiarli per
15:23vedere in che cosa sono diversi come
15:27fondare un'idea Chiara di
15:30e si si afferma questa idea che è un po'
15:33una fissa sostanzialmente per il
15:34cosiddetto anello mancante no
15:36quell'anello di
15:38congiunzione tra cosa però anche lì
15:42contemporaneamente tra umano e animale
15:45Quindi sarà sarà lo scimpanzé Sarà
15:49l'orango ma anche tra umano europeo ed
15:53extraeuropeo e quindi basandosi in parte
15:57anche sulla dicotomia primitivo e
16:00civilizzato mh
16:02eh laddove appunto la la cosa è
16:05testimoniata dal fatto che c'è
16:07un'oscillazione continua tra ma l'anello
16:09mancante sarà una scimmia o Sarà invece
16:11un popolo la tale popolazione saranno i
16:13pigmi per esempio no ehm è
16:16un'oscillazione continua che piano piano
16:19costruisce questa questa questa idea di
16:22uomo che è anche un uomo abile eh Adesso
16:25io non so quanto tempo è passato ma mi
16:27eh 15 minuti ok allora in 2 minuti do
16:33qualche altro elemento che poi magari
16:36Insomma
16:38ritorna Allora sicuramente quello della
16:40postura eretta come diciamo è Io credo
16:45fondamentale Tra l'altro ieri abbiamo
16:47presentato il libro di Don Prince huges
16:49su Liberazione animale autismo perché
16:51ormai diciamo la ricerca va sempre
16:54avanti sulle cose parlavamo proprio del
16:55fatto che per esempio questo questo uomo
16:59diciamo abile e anche neurotipico ehm e
17:02in effetti io ho trovato c'è un brano
17:04bellissimo del libro di da in cui lei da
17:08un punto di vista autistico e parlando
17:10del suo incontro proprio coi gorilla
17:13smonta un po' questa narrazione della
17:15postura eretta e perché la narrazione
17:17della postura eretta ovviamente è noi ci
17:20eleviamo rispetto alla Terra rispetto
17:23agli animali alle funzioni fisiologiche
17:25guardiamo in avanti Quindi possiamo
17:27progettare il futuro no
17:29l'orizonte ci avviciniamo al cielo
17:32allontaniamo dalla terra Ao c'è tutta
17:34questa Ovviamente questa simbologia lei
17:37la smonta un po' perché dice in realtà
17:39per me la postura è retta da persona
17:41autistica che ha difficoltà
17:42all'interazione con le persone
17:44neurotipica così come per i gorilla che
17:47possono stare nella postura eretta ma
17:50tendenzialmente non ci stanno è un
17:52problema la postura rett In realtà io
17:54cioè il mio modello Sarebbe forse invece
17:57proprio una postura più raccolta e più
18:00intima anche in qualche modo e e questo
18:02cambia un po' la prospettiva Cioè per
18:04dire che non è scontata No
18:06ehm Dopodiché a livello storico Secondo
18:10me dato che diciamo la parola chiave che
18:12non ho evocato oggi è quella dei mostri
18:15no della mostri ficazione dei Freak
18:17eccetera
18:19è interessante sarebbe interessante
18:21studiare a fondo come proprio nell'800
18:24nel primo 900 ci siano stati tutta una
18:26serie di dispositivi proprio pr concreti
18:29e di figure anche in cui sfruttamento
18:32animale costruzione dell'animalità come
18:35polo negativo e costruzione della della
18:38razza non bianca come polo negativo e
18:41costruzione della disabilità
18:43Si si intrecciano è impossibile
18:45distinguerli uno di questi ovviamente
18:47sono i Freak Show cioè l'esposizione di
18:50persone che oggi non sappiamo neanche
18:52appunto se definire disabili
18:54disumanizzato quindi animalization
18:58e spesso razzializzazione
19:06[Musica]
19:09Show per esempio sfuma in maniera chiara
19:12nei circhi Cioè è l'epoca in cui di
19:14fatto viene inventato il circo Moderno o
19:16quasi moderno insomma no E spesso sono
19:19sono le stesse gli agenti che Carl
19:21hagenbeck che forse il più famoso
19:24diciamo collezionista di animali
19:27selvatici rapiti dal dai loro
19:29habitat e è lo stesso che ha inventato
19:33lo zo moderno lo zo immersivo Diciamo
19:35che andava a rapire le scimmie in Africa
19:38e che però andava a rapire anche le
19:41persone delle delle etnie africane Per
19:43portarle in queste
19:46esibizioni Quindi c'è un intreccio che è
19:49cioè che è pazzesco Dal mio punto di
19:50vche di disabilità nano Esattamente
19:54esattamente dove Anche qui si fa molta
19:56fatica a capire c'è un bellissimo
19:59bellissimo un orribile serie
20:03di di esibizioni che era che è stata
20:07inventata da barnum dal dall'inventore
20:10del moderno circo barnum che si chiamava
20:13What is it era proprio una serie di
20:15esibizioni Cioè non era un solo
20:17personaggio erano personaggi che lui
20:19rapiva o anche ingaggiava in maniera
20:21diciamo
20:22semega
20:24per poi creare un alone di
20:27indeterminatezza
20:28no uno di questi per esempio
20:30Johnson William Harry Johnson era una
20:33una persona nata in Africa ma in realtà
20:37diciamo dal dalla dall'origine incerta
20:39probabilmente Forse è nata in Nord
20:40America comunque di diciamo
20:42afrodiscendenti
20:44[Musica]
20:47di supposto ritardo mentale
20:51microcefalia anche quindi anche fisiche
20:53visibili che
20:55vengono narrate messe in scena
20:59circondate anche di tutta un'aura
21:01simbolica per cui vengono utilizzate
21:03certe parole che
21:06animalize costruito in questa
21:09esposizione come dire anche uno scenario
21:11esoti con certe piante africane no viene
21:14costruita una narrazione per cui si dice
21:17proprio a un certo
21:19punto questo individuo può essere
21:21studiato dalla scienza in quanto è mezzo
21:23umano e mezzo animale Cioè nella parte
21:25superiore è pienamente umano nella parte
21:28rappresenta un certo animale e la
21:30scienza in questa in tutto questo
21:33processo la fa da padrone Perché è
21:35quella che offre anche i capitali a
21:37volte no con l'idea dello studio di
21:40questi fenomeni della definizione di ciò
21:42che è umano ciò che non è umano sancisce
21:44la
21:46legittimità sancisce la legittimità di
21:48Queste pratiche quindi c'è un aspetto
21:50commerciale di esporre c'è un aspetto
21:52che non è solo una scusa ma è vera
21:54costruzione di sapere Purtroppo che
21:57assomiglia a quando gli Oggi no ci
21:59dicono Eh no però noi dietro abbiamo
22:01tutta una serie di esperti di di di
22:03scienziati che ehm a cui noi serviamo
22:06perché diamo del materiale anche per
22:08studiare per il bene Non solo
22:09dell'umanità Ma persino della
22:11conservazione delle specie eccetera
22:12eccetera Eh quindi adesso io mi Taccio
22:15ho buttato degli elementi lì così però
22:18diciamo Spero si sia capito come come
22:21Questo intreccio sia sia una cosa molto
22:23complessa No non banale ma molto ma
22:25molto importante In realtà Grazie
22:33Grazie Noi stiamo cercando di delineare
22:37un po' il quadro all'interno del quale
22:39ci stiamo muovendo perché Come avrete
22:42compreso è molto complesso e articolato
22:46Quindi adesso Noi vi diamo appunto
22:49diciamo delle
22:50indicazioni ognuno nella sua specificità
22:53dopo Avremo anche un momento per
22:55confrontarci entrare Magari Se vorrete
22:57anche più nel nel dettaglio e
23:00approfondire
23:02OK giusto per
23:05introdurre anche chi sono io
23:10ehm Sono Elia e mi occupo di filosofia
23:15antispecista
23:17e ho scritto tra l'altro il libro
23:20animalità tradita che riprende in realtà
23:23diversi punti che ha citato anche Marco
23:26Ehm
23:28per ri allacciarmi e quindi partire un
23:31po' con il mio la mia parte di
23:34intervento è interessante quello che hai
23:38detto riguardo al fatto che a partire
23:42dall'800 inizia a costituirsi appunto
23:45l'immagine della persona
23:48disabile da Ovviamente costituendo un
23:51punto di vista filtrato quindi non come
23:54quello che possiamo avere oggi
23:55attraverso una lente intersezionale
23:58ed è molto curioso Perché allo stesso
24:02modo circa nel
24:051750 e poi per fino ad arrivare all'800
24:09inizia a delinearsi
24:10la biologia in quanto scienza quindi è
24:14assolutamente pertinente
24:17ehm riprendere proprio questo discorso
24:21secondo me perché da un lato c'è tutto
24:24quello che tu hai detto riguardo appunto
24:26la questione della della disabilità e
24:28delle persone disabili dall'altro lato
24:31abbiamo Linneo che nel
24:331758 ha creato la tassonomia binomia
24:38quella nomenclatura che viene usata
24:40ancora oggi per delineare insomma le
24:43varie specie sia del mondo animale del
24:46mondo vegetale del mondo dei funghi
24:48Insomma dei vari regni del mondo vivente
24:51e quando l'in neo sceglie Insomma dove
24:54collocare l'essere umano nel Nel regno
24:57animale eh sceglie la nomenclatura di
25:01Homo Sapiens e questo per riallacci armi
25:05appunto esattamente a quello che dicevi
25:06prima il fatto che non credo che sia
25:09casuale sia per la questione storica
25:11della datazione sia per Comunque la
25:14biologia E anche l'apporto di la can
25:17perché quando la can impiega la dicitura
25:20di Homo Sapiens da un lato ehm fa
25:24rientrare Sì gli esseri umani nella
25:26categoria degli animali ma lo fa
25:30ovviamente usando il termine Sapiens e
25:33Cioè elevando l'uomo diciamo al di sopra
25:36della condizione animale Proprio perché
25:38l'uomo essendo Sapiens è intelligente
25:41più intelligente di tutti a
25:43priori però è Homo È maschio le donne
25:48per l'in neo fanno parte della categoria
25:51Homo Sapiens ma non sono così
25:53intelligenti come il maschio e niente mi
25:57sembrava
25:58molto interessante anche perché quando
26:01si parla in
26:03generale di oppressioni parliamo di
26:06oppressioni sistemiche da un lato c'è
26:08tutta la
26:09questione legata ovviamente a come certe
26:13categorie che vengono oppresse
26:15marginalizzate escluse dalla sfera del
26:17riconoscimento sociale dei
26:19diritti vengono pensate e quindi si
26:23propone una certa narrativa per come
26:26vengono rappresentate come appunto poi
26:30ehm possono o meno far parte del
26:33dibattito pubblico Ma c'è anche poi lo
26:35spazio pubblico e come citavi tu ad
26:38esempio la questione delle scale e altre
26:42tecnologie che appunto impediscono
26:43l'accesso e l'attraversamento dello
26:45spazio pubblico
26:47eh per usare un termine caro alla can si
26:51potrebbe parlare di forclusione il fatto
26:54che ci sono spazi che
26:59rendono certi soggetti invisibili o
27:01invisibilizar fatto che ad
27:06esempio se prendiamo a riferimento tutta
27:09la realtà degli allevamenti intensivi
27:11fin da subito l'allevamento è sempre
27:14stato costruito al di fuori della città
27:17e quindi già questo da un lato
27:20chiaramente per celare la
27:23brutalità legata appunto al fatto che
27:26gli animali lì non ci vogliono si sono
27:28sempre ribellati nel corso della storia
27:30alla loro condizione di schiavitù ma
27:33anche perché comunque L'allevamento di
27:37per sé
27:41marginalizzati e quindi parliamo anche
27:45per riprendere un po' l'approccio
27:47storico quindi di
27:49strutture vere e proprie che sono
27:51costruite strutture che sono
27:53istituzionalizzate creano un una
27:55differenza
27:56profondissima tra diversi tipi di
27:59soggettività e per quanto riguarda
28:01ehm Poi appunto non solo spazi
28:05invisibili che rendono certi individui
28:08invisibili Ma
28:11invisibilizar
28:14la sia la questione abilismo sia la
28:16questione specismo c'è tutta la la
28:19questione della
28:21performance quando una persona ha una
28:24certa condizione che poi appunto è
28:26sempre da calare nel il contesto per cui
28:29non è la condizione in sé a essere
28:32problematica ma il fatto che è
28:34l'ambiente in cui questa soggettività è
28:36inserita che rende la la disabilità
28:40tale da un lato Se una persona ha una
28:43certa condizione si vede la prospettiva
28:46del puoi guarire
28:49Oppure stiamo ricercando quindi stiamo
28:52comunque portando avanti certi tipi di
28:55sperimentazione Perché
28:57chiaramente
28:59m oltre alla sperimentazione umana dopo
29:02che viene passata sperimentazione
29:04Scusate la sperimentazione animale c'è
29:06anche la sperimentazione umana perché
29:08una certa terapia possa essere
29:12effettivamente messa Eh in in commercio
29:17ehm e c'è anche la questione della
29:19performance legata ad esempio al
29:21contesto dei degli allevamenti
29:25intensivi È da anni che si parla ad
29:29esempio della possibilità di mettere i
29:32visori alle mucche negli allevamenti per
29:35perché
29:36così sarebbero più
29:38contente poi non si capisce In che modo
29:41sarebbero contente se le svalutiamo e
29:43alla fine per noi Generalmente non sono
29:46considerate senzienti Quindi c'è un po'
29:48Questa corcuito sì un un corto circuito
29:52Cioè a volte sono senzienti e quindi
29:53possiamo usare i visori dall'altro lato
29:56proprio perché non sono senzienti
29:58possiamo sfruttarle quindi ci sono
30:00Insomma spostiamo l'asticella come ci fa
30:04più comodo
30:05e c'è tutta poi la
30:09questione legata al welfarism alle
30:15varie pratiche
30:18di legate agli standard ad esempio Noi
30:21abbiamo gli standard europei a cui gli
30:23allevamenti si devono necessariamente
30:26rifare per essere più etologiche le
30:31gabbie quando in realtà Sappiamo
30:33benissimo che le gabbie non sono
30:35compatibili a livello etologico con
30:37appunto la
30:39vita di qualsiasi essere vivente e c'è
30:43anche in realtà un altro dibattito
30:45importante legato alla possibilità di
30:49somministrare psicofarmaci agli animali
30:52perché è
30:53evidente penso che qui più o meno tutti
30:55siamo al corrente del fatto che negli
30:58allevamenti non solo intensivi
31:00eh sia per gli spazi sia per le
31:03condizioni igienico-sanitarie ci sono
31:05anche livelli di stress tali per cui gli
31:07animali arrivano addirittura anche a
31:10praticare cannibalismo tra i loro simili
31:14e quindi si in realtà ehm
31:17dai grandi
31:20ehm insomma capitalisti eh legati
31:24appunto all'industria eh della carne c'è
31:28questo dibattito
31:31sul su somministrare o meno psicofarmaci
31:34agli animali di conseguenza si pensa
31:37che somministrando appunto questi
31:40psicofarmaci gli animali possano essere
31:43un po' come la questione dei visori più
31:46produttivi più sereni
31:48e e quindi più sfruttabili di
31:51conseguenza e anche qui c'è sempre un
31:54doppio bias perché se noi non li
31:55consideriamo intelligenti come
31:58possono Qual è il senso di dare
32:00psicofarmaci
32:04ehm per quanto riguarda questo dibattito
32:07Ovviamente è una questione aperta Non ho
32:09idea se sia già stata avviata una fase
32:13di prova in qualche stato nel mondo però
32:17Sappiamo benissimo che negli allevamenti
32:19vengono dati farmaci farmaci più
32:22generali per la questione fisica
32:25e questo ovviamente volevo
32:28aggiungere un inciso no che anche questa
32:30è un'interconnessione con la condizione
32:33di disabilità
32:35perché proprio la somministrazione del
32:37farmaco da una prospettiva del modello
32:40medico è proprio quella che permette un
32:43maggiore controllo e una
32:47maggiore adattabilità alla performance
32:50richiesta delle persone con disabilità e
32:52Questo poi è un po' il tema del mio
32:54intervento su anche anche le persone
32:58per essere
33:00per Esatto E ad esempio nelle
33:03scuole è stato introdotto il cosiddetto
33:06PDP cioè il piano di studio
33:08personalizzato
33:10che spesso viene accompagnato anche con
33:13la somministrazione di farmaci agli
33:16studenti anche ai bambini per essere
33:18quindi più più performanti a scuola ad
33:21esempio e quindi cioè Siamo totalmente
33:23in questa in questa intersezione ehm
33:28e quindi riallacciandomi poi la
33:30questione in realtà è
33:32legata al al dibattito sugli
33:36psicofarmaci c'è tutta la parentesi
33:39enorme che si apre sul concetto di
33:41razionalità e irrazionalità
33:46lo specismo Sì bevo un attimo
33:54Scusate sempre nel momento
34:05Scusate Vorrei arrivare viva alla fine
34:07di questo di questa tavola
34:13rotonda il concetto di razionalità in
34:16realtà per quanto siamo abituati
34:21a alla sua
34:23normalizzazione perché è estremamente
34:25attuale proprio per la questione omo
34:27sapie eccetera in realtà non è
34:29esattamente nuovo
34:32ehm ancora se andiamo indietro noi
34:35occidentali da un punto di vista
34:37culturale siamo figli della cultura
34:39greca e in Grecia in realtà non avevano
34:43un termine per designare solo la
34:46razionalità
34:48ehm contrapponendola all'irrazionalità
34:51c'era il termine tumos che comprendeva
34:54appunto sia la razionalità sia
34:56l'irrazionalità
34:57e non era posta nel nel cervello era
35:01posta nella zona del diaframma Quindi
35:04anche da un punto di vista spaziale
35:08è appunto ridimensionata completamente
35:11il primo a porre la
35:14razionalità nel nel cervello nel kefalè
35:18è Platone Platone ci
35:21dice che sostanzialmente questa
35:25razionalità era un seme Divino che c'era
35:27era stato piantato appunto dagli dei
35:30nella testa attraverso ricollegandomi
35:34sempre a Marco attraverso
35:38ehm l'assunzione della posizione
35:41eretta secondo Platone l'uomo si sarebbe
35:44svezzato dallo Stato di natura e quindi
35:47attraverso la cultura una metafora
35:49diciamo antropologica che usa Platone
35:52per designare appunto come eh la cultura
35:56abbia elevato l'uomo e l'abbia reso
35:58razionale a differenza degli altri
36:01animali Platone
36:04Inoltre faceva sempre riferimento al
36:08corpo
36:09Soma con come prigione che è Sema quindi
36:14c'è una svalutazione completa del
36:17corpo contrapposto invece appunto alla
36:20mente Quindi ha appunto legato in questo
36:23senso alla ragione alla razionalità che
36:25era appunto nella testa la più in alto
36:28del corpo e che quindi si elevava in
36:31senso verticale così come la postura poi
36:34anche da un punto di vista
36:36spirituale e anche la questione della
36:39postura in realtà è stata usata poi
36:42riprendendo sempre Platone per usare la
36:45metafora del proprio della
36:48Tecnica perché l'assunzione della
36:51posizione retta era vista come un poter
36:53vedere il futuro poter vedere in avanti
36:55poter di conseguenza progettare la vita
37:00ehm a differenza invece degli animali
37:03che Rimanendo in una posizione a quattro
37:07zampe vivevano alla giornata ed erano
37:09legati alle condizioni di sopravvivenza
37:12che invece
37:13l'uomo diciamo eh risolveva appunto
37:17attraverso l'intelligenza la razionalità
37:20e la cultura e anche la tecnica e
37:22Aristotele invece è il primo a parlare
37:25di degli altri animali Come aloga
37:29ehm in realtà associa a questo termine
37:33anche le donne i bambini e gli schiavi
37:36non abbiamo note sulla questione
37:40disabilità su Aristotele Ma possiamo ben
37:43presumere la sua Sì la sua posizione e
37:47aloga da un lato andava a indicare
37:49coloro che non hanno la razionalità
37:51coloro che non hanno la ragione e
37:53dall'altro lato coloro che non hanno un
37:55linguaggio appropriato quindi in questo
37:58calderone potremmo mettere non solo il
38:01cosiddetto Barbaro rispetto alla
38:03prospettiva greca ma anche l'animale
38:06perché l'animale non parla la nostra
38:08lingua e allo stesso modo si potrebbe
38:10aprire un'enorme parentesi sulla
38:11questione disabilità appunto per quanto
38:14riguarda il linguaggio
38:17ehm ed sono proprio queste due
38:20caratteristiche la razionalità e il
38:23possesso del linguaggio a costituire la
38:28caratteristica fondamentale per
38:30l'accesso non solo allo spazio pubblico
38:32secondo
38:33Aristotele Ma per avere
38:37diritti Questa però non è una concezione
38:40quella a cui siamo
38:42abituati non è sempre stata
38:46così infatti Nella preistoria se adesso
38:50faccio una piccola parentesi poi passo
38:52la parola a Barbara nella proria in
38:56realtà poi fino a
38:58fino al medioevo fino a quando non ci
39:00sono state tutte
39:02quelle i movimenti ereticali di
39:06conseguenza tutte quelle azioni da parte
39:08della chiesa per andare a sconfiggere
39:11queste
39:13eresie diciamo il mondo politeista le
39:16comunità politeiste hanno sempre
39:19avuto una concezione diversa sia
39:22dell'animale sia delle persone disabili
39:25e
39:26neurodivergenza ehm vi Cito ad esempio
39:29un ritrovamento che è stato fatto negli
39:31anni 30 del 900 che è quello della
39:34shamana di Bed durrenberger
39:39di alle più o meno a un'ora e mezza da
39:42Berlino per intenderci
39:44ehm è stato trovato questo durante degli
39:48Scavi in un'area termale naturale questo
39:52corpo di una cosiddetta sciamana appunto
39:55ehm
39:58questo perché beh intanto negli anni 30
40:01l'hanno ritrovata i nazisti e hanno
40:04proprio in realtà c'è un libro molto
40:07interessante su questo che si chiama il
40:09mistero della sciamana curato dal
40:13dall'archeologo del museo Dove appunto
40:15ad oggi la sciamana riposa
40:19e parla proprio del fatto che quando i
40:23nazisti l'hanno
40:25dissotterrata pensavano di aver trovato
40:28l'uomo
40:30Ariano fatto e finito in realtà non era
40:33maschio non era niente che
40:36rappresentasse la norma egemone proposta
40:38appunto dalla propaganda nazista era
40:41tutto il contrario era una donna era una
40:43persona disabile una persona
40:45neurodivergente
40:47Eh aveva questa posso dire
40:52deformità
40:55della di una vertebra cervicale e questa
41:00questa cosa non era
41:02invalidante Prima di tutto perché la
41:04comunità di riferimento era
41:05completamente
41:06diversa Nelle società
41:08politeiste avere una condizione di
41:12disabilità era vista in realtà come un
41:15dono Divino che rendeva appunto tale
41:18soggetto intermediario divino e anche la
41:22neurodivergenza era appunto Una di
41:25queste caratteristiche ed è per questo
41:27motivo che venne chiamata sciamana
41:29perché appunto poi c'è era stata
41:31effettivamente una sciamana nella
41:33Preistoria si tratta del mesolitico
41:36Quindi prima del Neolitico quindi molto
41:40indietro nel tempo
41:42e questa deformità della sua ehm non mi
41:47viene della sua vertebra cervicale le
41:50permetteva sostanzialmente di procurarsi
41:54degli Stati alterati di coscienza a
41:56comando e quindi lei praticamente
41:59piegava il collo un pochino faceva
42:01pressione sull'arteria di conseguenza si
42:04induceva uno stato alterato di coscienza
42:06quindi entrava appunto in trans in trans
42:10e di
42:12conseguenza poi questa condizione in
42:15realtà era molto evidente anche perché
42:17la pressione sull'arteria provocava il
42:20ribaltamento degli occhi e il fatto che
42:21le
42:23palpebre si aprissero chiudessero in
42:26modo ente quindi era molto molto
42:29particolare
42:31e e lei appunto ha avuto una vita
42:35estremamente ricca e questo lo è stato
42:37possibile dedurlo proprio dal corredo
42:39funebre
42:40e gli archeologi sono arrivati a fare
42:43addirittura il calco della della
42:45Sepoltura e hanno dedotto che dal
42:49momento in cui è morta e praticamente
42:53era consuetudine per per varie tribù
42:58dell'epoca migrare per andare a offrirle
43:01onori anche a distanza
43:03di centinaia di anni cosa che nella
43:06Preistoria non avevano Certamente la
43:08nostra cognizione del tempo ed è
43:11assolutamente particolare ma questo ci
43:13fa capire quanto appunto fosse ritenuta
43:17una una soggettività eccezionale e che
43:20non fosse
43:21semplicemente lei ma la sua condizione
43:24perché la disabilità Appunto Lo
43:27sottolineiamo non è un problema in
43:29quanto tale Ma è un problema per il
43:32contesto in cui un certo soggetto si
43:34ritrova a vivere
43:36ehm Tra l'altro per ricollegarmi anche
43:39alla questione dell'animale eh
43:42ovviamente la sciamana in quanto tale
43:44poteva comunicare con gli animali
43:46proprio entrando in questi stati
43:47alterati di coscienza stati alterati di
43:50coscienza che venivano anche indotti
43:52attraverso sostanze psicotrope
43:54psicoattive Quindi anche la
43:55neurodivergenza che oggi cerchiamo di
43:58addomesticarla così come cerchiamo di
44:00addomesticare gli animali invece in
44:02altri contesti sempre rimanendo comunque
44:05in ambito europeo che ci sembrano
44:07lontanissimi da noi ma in realtà sono
44:09ieri perché noi siamo comparsi sulla
44:11terra rispetto ad altre specie che è
44:12veramente
44:13ieri erano veramente
44:16ehm considerati non solo tramite del
44:20Divino ma esseri divini in sé e quindi
44:23mostri monstrum in senso latino di
44:27prodigio di C eccezionale
44:32Ehm poi insomma è arrivato il
44:35cristianesimo
44:37e con la
44:40demonizzazione della figura appunto del
44:43folle o del corpo che non è
44:48diciamo Esteticamente non rispecchia
44:51certi canoni
44:53e e di conseguenza appunto viene
44:57considerato demonico e quindi da
44:59allontanare e si apre poi di conseguenza
45:01tutto ciò che pian piano arriva fino a
45:04noi passando attraverso i manicomi che
45:07ora sono chiusi ma sopravvivono in altre
45:10strutture non dimentichiamoci ad esempio
45:12dei cpr
45:15ehm ci sarebbero tantissime altre cose
45:17da dire ma sono troppo prolissa Magari
45:19magari le aggiungiamo Strada facendo Sì
45:22sì e comunque insomma questo un po' per
45:25dirvi che siamo abituati a pensare alla
45:28disabilità e
45:30all'anima ma in realtà Dipende tutto dal
45:34contesto socioculturale di riferimento e
45:36anche Soprattutto dalle strutture
45:38attraverso cui ci muoviamo nello
45:46spazio
45:48Ecco quindi diciamo per riprendere le
45:53fila da un lato questa intersezionalità
45:56c'è aiuta a indagare e confermare le
45:59strutture
46:01oppressive dall'altro è un orizzonte per
46:05portare lo specismo fuori dal suo
46:07margine e riprendere uno spazio che
46:11consenta al logos al corpo ai sensi
46:16anche degli altri
46:18animali di recuperare quindi uno spazio
46:24legittimo di vita
46:27al di là dei dispositivi oppressivi di
46:31potere e gerarchici ora diciamo rispetto
46:36alla nostra tavola rotonda il mio
46:38intervento si
46:42concentra in particolare sul concetto di
46:46neurodiversità e sul concetto e sulle
46:50neurodivergenza
46:52come hanno già anticipato in vari
46:56momenti
46:57e
46:59Giulia la disabilità è diciamo stata
47:04fino a pochi decenni
47:07fa vista attraverso la lente di quello
47:11che viene definito il modello
47:13medico ovvero uno dei tanti dispositivi
47:19che inquadrano tutto ciò che è fuori
47:22dalla norma dalla normalità fuori dalla
47:26regola e quindi le persone con
47:27disabilità impairment e condizioni di
47:31vario tipo vengono relegate e collocate
47:36proprio in antitesi in distinzione
47:39marginalizzate allontanate da quello che
47:42appunto viene legittimato e e
47:44considerato
47:48normale diciamo negli ultimi decenni del
47:52secolo scorso sono iniziate proprio le
47:55rivendicazioni da parte parte delle
47:58persone in condizione di disabilità che
48:01hanno iniziato appunto a fare attivismo
48:04a rivendicare il loro diritto a uno
48:09spazio giusto e a un contesto sociale
48:14adeguato nel quale potersi esprimere
48:16adeguatamente per poter
48:19vivere serenamente e soddisfare i propri
48:22bisogni che non sono appunto solo di
48:24natura squisitamente fisica eh nasce
48:27appunto il movimento per delle persone
48:30con disabilità e nascono i disability
48:33studies accanto ai disability studies
48:37nasce appunto il movimento della e per
48:41la neurodiversità in particolare Judy
48:44Singer è una sociologa australiana che
48:48ha proprio posto L'accento sul concetto
48:51di neurodiversità
48:55ehm sottolineando
48:58come la così come Esiste la
49:02biodiversità diciamo nel mondo
49:04naturale anche a livello di
49:07funzionamento
49:10neurologico c'è una diversità che non ha
49:15distinzioni qualitative Ma
49:18appunto
49:22si diciamo utilizza un termine che fino
49:25a quel momento non viene viene
49:26utilizzato di varietà Cioè non parliamo
49:30quindi di
49:31diversità che già può avere un'accezione
49:35negativa ma di varietà questa varietà
49:38viene diciamo introdotta anche per
49:42quello che riguarda appunto la varietà
49:45neurologica cioè una varietà del sistema
49:49nervoso che con una combinazione unica
49:52di abilità e bisogni va a corredare le
49:55caratteristiche di un
49:58individuo questo diciamo è questa è
50:02stata una pietra miliare Nel senso che
50:04ha creato un un nodo di svolta per poter
50:07poi approcciare a quello che oggi per
50:09molti di noi è un
50:12tema diciamo noto Ma che magari ci
50:16rendiamo conto che per altri non lo è
50:18che è quello del concetto di
50:20neurodiversità E appunto di
50:23neurodivergenza Quindi questa variazione
50:27Eh che parte da una
50:31tangibile connotazione
50:35scientifica entra poi nella sfera
50:37dell'attivismo e quindi la
50:40neurodivergenza che è quella modalità
50:43quella diversità neurologica di persone
50:47che oggi possiamo per sintetizzare
50:50definire autistiche adhd DSA sindrome di
50:54turet cioè tutte quelle persone che
50:56hanno delle
50:57caratteristiche neurologiche diverse
51:00dalla norma
51:03Eh appunto rientrano in questa
51:07eh chiamiamola categoria anche se a me
51:10non piace parlare di categorie E cosa
51:13cambia Allora osservando la condizione
51:17neurodivergente ritroviamo molte
51:19analogie con quelle che sono
51:22le condizioni degli altri animali cioè
51:26l'essere
51:28privati storicamente e socialmente della
51:32possibilità di avere cognitività della
51:37possibilità di avere
51:40linguaggio Perché di fatto noi sappiamo
51:43che ce
51:44l'hanno li pone Diciamo in analogia in
51:47intersezionalità con il mondo delle
51:50neurodivergenza
51:53da qui nasce quindi in agismo al modello
51:57medico il modello sociale della
51:59disabilità che è quello che hanno un po'
52:01descritto anche Marco e Giulia in
52:03diversi momenti dei loro interventi
52:06ovvero che è il contesto sociale è il
52:09sistema sociale che definisce chi è
52:13dentro e chi è fuori un certo spazio chi
52:15ha legittimità in base alle sue
52:18caratteristiche di
52:20poter diciamo
52:21mettere in pratica le proprie abilità e
52:25le proprie caratteristiche per cui la
52:27condizione di disabilità è direttamente
52:30proporzionale alle opportunità e
52:33all'accessibilità che le persone
52:36Appunto neurodivergenza
52:57Ed è proprio qui che risiede
53:00l'intersezione tra la classe la
53:02disabilità l'etnia il genere e noi
53:06aggiungiamo a pieno titolo la specie è
53:09proprio in questo nodo che viene a
53:13crearsi il rapporto di intersezionalità
53:17e soprattutto che diciamo in base alla
53:21visione del modello sociale la persona
53:25che ha un imper
53:27che è quello che ci ha spiegato prima
53:28Marco non è disabile in sé non è
53:33portatrice in modo assoluto della
53:36propria disabilità ma è
53:38disabil è messa in condizione di essere
53:42in quella condizione di disabilità dalla
53:44società nella e dal contesto nel quale
53:47quella persona o
53:50quell'animale vive e agisce sente pensa
53:58e quindi se noi viviamo in una società
54:01che fa dei dispositivi oppressivi
54:16gerarchizzate avremo come abbiamo una
54:20quantità immensa di individui di
54:24soggetti marginal
54:27che possono essere
54:29appunto per etnia per genere per
54:33condizione fisica per condizione
54:35neurologica per condizione di
54:39specie privati della possibilità di
54:42agire nel mondo privati della
54:44possibilità di autodeterminarsi privati
54:47della possibilità di esprimersi
54:50e soprattutto privati della possibilità
54:53di dare il loro consenso che è altro
54:56tema che si collega e veramente
54:59intreccia la condizione di disabilità
55:02alla condizione delle degli altri
55:05animali imprigionati a vario titolo nei
55:09nostri lager sociali e culturali
55:13dall'allevamento ai laboratori di
55:16vivisezione ai circhi agli zoo ma anche
55:20come abbiamo visto anche ieri e in
55:22diverse altre occasioni nel mondo
55:24selvatico perché oggi
55:27chi ha il potere decide Quale può essere
55:30il mondo selvatico nel quale
55:32quell'individuo selvatico può vivere e
55:35decidiamo noi se quell'individuo
55:37selvatico ha legittimità a vivere o a
55:40morire vedi L'orso vedi la nutria vedi
55:43il lupo Vedi tante altre specie Quindi
55:47nemmeno il mondo selvatico ormai ha più
55:51quella disponibilità al consenso di cui
55:55parlavo
55:56e così come gli altri animali
55:58imprigionati e sfruttati non possono e
56:03non sono messi nella condizione di dare
56:05il loro consenso che ovviamente sarebbe
56:07negato ad essere oppressi martoriati
56:10smembrati e torturati così anche le
56:13persone in condizione di disabilità e mi
56:16mi permetto di dire proprio per
56:18esperienza personale le persone con
56:20neurodivergenza ad autodeterminarsi e a
56:24dare il loro consenso perché per quello
56:26che diceva prima Giulia quando ha un
56:30bambino neurodivergente
56:32adhd che ha delle problematiche legate
56:35al contesto di vita che gli impediscono
56:38di stare fermo seduto a un banco di
56:40stare fermo in determinati contesti gli
56:42do lo psicofarmaco quel bambino non ci
56:44ha dato il consenso quel bambino è
56:47oppresso come lo è una vacca all'interno
56:51di un allevamento che viene ingravidata
56:53e costretta a figliare per poter
56:57consentire a noi di produrre
57:00latte il mondo della
57:03scuola Grazie il mondo della scuola è
57:07uno dei dispositivi
57:09oppressivi malgrado le premesse tanto
57:13decantate nel quale moltissime persone
57:17in condizione di disabilità ragazzi e
57:20ragazze neurodivergenza
57:26di dover rispondere a una normalità che
57:29per loro è impossibile da raggiungere
57:33perché il loro cervello le loro
57:35sensazioni la loro sensibilità è diversa
57:39impedisce loro di concepire quello che
57:42per la norma è
57:44concepibile questo crea delle
57:46frustrazioni delle fragilità e un senso
57:50di oppressione inimmaginabile E se lo
57:53vivono Ecco io trovo una grandissima
57:56analogia tra il mondo delle
57:58neurodivergenza e il mondo delle specie
58:02animali soggiogate nei nostri luoghi di
58:06oppressione perché nella persona
58:09neurodivergenza più che in altre
58:12situazioni non è visibile non è
58:15tangibile la condizione di disabilità
58:19non è
58:20visibile il modo in cui io percepisco il
58:23mondo non è visibile il modo in cui Io
58:26lo penso non è visibile il modo in cui
58:28io lo sento così come io non vedo se
58:33quell'individuo
58:35all'interno di un allevamento benché lo
58:38mostri attraverso
58:41agitazione morsa delle delle sbarre di
58:44ferro tentativi di fuga ma il bambino
58:48che si alza dalla sedia e che cerca di
58:50uscire dall'aula non tenta di fuggire da
58:52qualcosa che l' opprime
59:01l'oppressione spesso non è visibile è
59:04cognitiva è emotiva
59:07è a livello di sensazioni di sensi è
59:13l'odore è
59:15l'udito è la vista e per chi
59:20è Norma e è neurotipico
59:26è impossibile da da vedere quindi
59:29bisognerebbe mettersi in ascolto altra
59:32cosa altra parola chiave l'ascolto Così
59:35come noi Ecco io penso a donna lei si è
59:39messa in ascolto lei non solo si è
59:42sentita Tra simili per percezione della
59:46realtà e quindi ha avuto una guida che
59:49nel mondo umano al quale apparteneva non
59:51ha avuto in modo adeguato ma è anche
59:56proprio una
59:57condivisione di emozioni di pensieri e
1:00:02Allora riprendo su nana Taylor per dire
1:00:05che lei diciamo struttura il concetto di
1:00:09interdipendenza
1:00:11cioè passare nel modello sociale della
1:00:14disabilità dal modello medico non
1:00:16significa negare il bisogno di aiuto Non
1:00:19significa negare il bisogno di
1:00:21intervento anche clinico diciamo così
1:00:24significa dire che quell'intervento deve
1:00:27essere calato nei reali bisogni rispetto
1:00:29al contesto di vita nella quale nel
1:00:31quale quell'individuo
1:00:34è che fa una grande differenza e quindi
1:00:37sunana ci dice io che sono su una sedia
1:00:40con le ruote sono dipendente non è
1:00:43negare questa
1:00:45dipendenza ma il mondo fuori nel quale
1:00:48io sono collocata deve consentirmi di
1:00:52dipendere non come pietismo come
1:00:56qualcosa che mi viene concesso come un
1:00:58aiuto che mi viene dato perché è
1:01:00poverina ma come qualcosa che è un
1:01:02diritto e che è condiviso alla pari tra
1:01:07chi sta fuori e chi sta dentro quella
1:01:10condizione e lei lo definisce
1:01:13interdipendenza e quindi nella
1:01:16scuola nella società nel rapporto con le
1:01:20altre specie Noi dovremmo costruire un
1:01:22mondo di interdipendenza dove la
1:01:25relazione veramente
1:01:27orizzontale dove quello che è una
1:01:31difficoltà di uno arriva il supporto
1:01:36dell'altro in un rapporto di dignità di
1:01:40libertà e di felicità Perché un'altra
1:01:44cosa che dimentichiamo sempre quando
1:01:46parliamo degli altri animali e quando
1:01:48parliamo delle condizioni di disabilità
1:01:50è il diritto alla felicità altro che
1:01:55benessere la felicità che nessuno deve
1:01:59mai permettersi di togliere e che
1:02:02nemmeno deve permettersi di definire
1:02:04Perché il senso di felicità così come il
1:02:07cognitivo così come la condizione fisica
1:02:10è personale è individuale e può
1:02:14diventare collettivo se si dà spazio
1:02:17alla
1:02:18relazione vera interdipendente per
1:02:21tornare al concetto che dicevo prima e
1:02:24dove i rapporti di forza
1:02:34detronizzare lo sforzo tutti insieme e
1:02:37questo penso un po' il senso del nostro
1:02:38intervento di oggi ricostruire un luogo
1:02:42dove i confini e i margini non siano
1:02:45barriere mortificanti ma facilitatori di
1:02:49esistenze desideranti comunicanti e
1:02:53interdipendenti
1:02:57Sto per
1:03:00svenire devo dare adesso la parola a
1:03:04femin noca perché fino adesso noi
1:03:07abbiamo parlato di specie animali di
1:03:10disabilità di intersezionalità ma
1:03:13calando nella realtà anche
1:03:15dell'attivismo perché l'altro
1:03:17Aspetto che abbiamo toccato diciamo
1:03:21marginalmente e liminarmente è quello
1:03:25appunto della attivismo cioè così come
1:03:28tutto quello che abbiamo detto sulle
1:03:30disabilità
1:03:31nasce Come forma di attivismo delle
1:03:34persone con disabilità l'antispecismo
1:03:37che è particolare perché il soggetto
1:03:40oppresso ha poca possibilità di
1:03:43autodeterminarsi e prendere la parola
1:03:45Ieri abbiamo sentito anche gli
1:03:47interventi di dfen di 269 che ha proprio
1:03:51fatto riferimento a questo aspetto e
1:03:53secondo me è veramente
1:03:57dirimente noi non parliamo per loro Noi
1:04:00parliamo con loro e a volte in caso
1:04:03attraverso di loro è uno dei modi in cui
1:04:06noi riusciamo ad esprimerci è sottrarci
1:04:09alle forme di oppressioni che noi
1:04:11abbiamo il potere di agire e una di
1:04:13queste è il veganismo una di queste è
1:04:18smettere di sfruttare gli animali
1:04:21attraverso la nostra alimentazione e
1:04:24attraverso i nostri consumi e quindi
1:04:27spero di aver fatto cosa gradita nel
1:04:30dare una cornice all'intervento di FEM
1:04:34minosa eh un assist perché appunto
1:04:40sempre riprendendo su nana Taylor c'è
1:04:42questo aspetto che va chiarito perché
1:04:45anche nel mondo della disabilità il
1:04:47veganismo Non solo è possibile ma è
1:04:50auspicabile diamo la parola a
1:04:54femosa Ciao
1:04:56Ciao a tutto intanto io vi ringrazio
1:04:59ringrazio ovviamente Marco Giulia e
1:05:01Barbara e Ringrazio tutti voi e anche
1:05:04l'organizzazione che comunque
1:05:07permettendomi di fare una connessione
1:05:09onl mi ha permesso di esserci perché
1:05:12sennò io altrimenti non sarei potuta
1:05:14essere con voi e quindi questo è già un
1:05:17esempio di inclusività importante che
1:05:20non è banale
1:05:21Ecco allora per questo mio ultimo
1:05:24intervento
1:05:26mi è stato chiesto e sottolineo mi è
1:05:28stato chiesto perché forse a me non
1:05:29sarebbe mai venuto in mente di fare un
1:05:32intervento di questo genere di parlare
1:05:34di una
1:05:35questione
1:05:37perché di una questione scottante defini
1:05:40Amola
1:05:41eh sulla quale io ho già espresso un
1:05:43pochino i miei pensieri sul mio canale
1:05:45Instagram perché mi sono sentita toccata
1:05:48molto personalmente ed è la questione
1:05:50del è possibile Un antispecismo non
1:05:53vegano eh
1:05:56E perché questa questione mi ha mi ha
1:05:58toccato personalmente per due
1:06:00motivazioni principali allora Vabbè chi
1:06:03mi conosce lo sa io sono transfemminista
1:06:07antispecista e Sono una traduttrice
1:06:09militante Nel senso che tutte le
1:06:11traduzioni di libri di articoli che ho
1:06:13realizzato negli anni l'ho fatto proprio
1:06:15per uno spirito di lotta politica Quindi
1:06:17per me quello che traduco deve avere un
1:06:20significato importante Nel portare
1:06:22avanti le lotte ehm
1:06:24[Musica]
1:06:26Per questo ho tradutto libri come bestie
1:06:28da soma o Canti della nazione gorilla
1:06:31anche per una questione diciamo di un
1:06:34intreccio tra il personale e il politico
1:06:36perché io mi sono avvicinata a tutto il
1:06:39campo relativo alla disabilità all
1:06:41neurodivergenza anche proprio per
1:06:43esperienza personale Nel senso che io
1:06:45soffro di patologie croniche invisibili
1:06:48che però ci sono e si fanno ben sentire
1:06:51e da poco Ho anche scoperto di essere
1:06:54neurodivergente e quindi tra l'altro
1:06:58subito dopo aver tradotto un libro
1:07:00sull'autismo Vabbè ma questo è un inciso
1:07:03Eh quello che che mi sta cuore dire
1:07:06Appunto Riguardo a questa questione Io
1:07:08sono venuta a conoscenza del fatto che
1:07:10purtroppo anche nell'ambito diciamo
1:07:13nell'ambito antispecista e quindi non
1:07:16solo in quello specista che insomma me
1:07:19lo sarei aspettato di
1:07:20più Sì comunque si è cominciato a dire
1:07:25un certo ambito antispecista che sia
1:07:27possibile anche essere antispecista
1:07:30senza essere Vegan per tutta una serie
1:07:33di motivazioni Allora ehm ecco io prendo
1:07:37parola in questo senso non soltanto come
1:07:40traduttrice di bestie da soma perché è
1:07:42stato fatto un riferimento diretto al
1:07:44libro E questa cosa mi ha fatto
1:07:45arrabbiare tantissimo ma anche come
1:07:48persona che ha comunque le sue diciamo
1:07:50disabilità le sue difficoltà nello stare
1:07:53al mondo anche che mi mettono in
1:07:55difficoltà rispetto a Un'alimentazione
1:07:56vegana
1:07:58ehm allora il presupposto eh cioè
1:08:02diciamo le la questione che è stata
1:08:04sollevata è stata che ehm
1:08:08diciamo certe persone considererebbero
1:08:10il veganismo come L'unico obiettivo
1:08:13diciamo dell'antisepsi
1:08:16definiamo le strutturali sociali
1:08:20economiche di patologia questa scelta
1:08:24non sia sempre possibile possbile Allora
1:08:27ovviamente il discorso è un discorso
1:08:29complesso A me non piace fare delle
1:08:31semplificazioni anche se diciamo di
1:08:33primo acchito la prima cosa che direi è
1:08:35che sicuramente si può essere Vegan
1:08:37senza essere antispecista ma non è vero
1:08:39al contrario
1:08:40ehm però però poi devo fare delle
1:08:44specifiche chiaramente perché appunto le
1:08:47cose non sono sempre bianco e nere
1:08:48intanto ci tengo a dire che secondo me
1:08:51il veganismo non deve essere considerato
1:08:53Chiaramente come L'unico obiettivo sono
1:08:55diventato Vegan a posto così ma il
1:08:59veganismo come prima pratica di
1:09:01solidarietà nei confronti degli altri
1:09:03animali è una pratica che ci coinvolge
1:09:08quotidianamente più volte al giorno
1:09:10e qualcosa che sicuramente mette come
1:09:14dire in crisi anche le le altre persone
1:09:17che abbiamo intorno e ci può dare anche
1:09:19come dire il la il là per andare a a
1:09:23raccontare a queste persone il per che
1:09:25di questa scelta
1:09:29ehm Quindi per me è una pratica
1:09:32fondamentale a cui ne devono chiaramente
1:09:34seguire delle altre Nel senso che
1:09:35l'antispecismo poi di per sé è una lotta
1:09:38politica quindi non è monotematica non
1:09:41c'è soltanto la
1:09:43questione Ma ci sono tanti modi in cui
1:09:46una persona si può come dire mettere in
1:09:49gioco può farlo scrivendo parlando
1:09:52facendo azioni di
1:09:54boicottaggio quindi sono tantissime le
1:09:56cose però io reputo che comunque il
1:09:58veganismo sia la prima
1:10:02manifestazione quello che è diciamo come
1:10:05dire un non detto che però è stato detto
1:10:08malamente
1:10:10appunto rispetto a questa cosa è che
1:10:13sicuramente ci sono delle
1:10:16situazioni in cui a volte le persone si
1:10:19trovano per cui questa scelta può
1:10:21diventare molto
1:10:23difficile ad esempio
1:10:26è stato citato A questo proposito
1:10:28l'esempio di un attivista disabile è
1:10:30stato preso proprio dal libro di suura
1:10:32Taylor da bestie da soma che per delle
1:10:35motivazioni di salute a un certo punto
1:10:37questa persona che era anche
1:10:38antispecista o comunque vegana non è più
1:10:41riuscita ad esserlo perché adesso non so
1:10:45spiegarvi bene nello specifico Anche
1:10:47perché non è ben specificato il motivo
1:10:48di salute ma insomma ha dovuto integrare
1:10:51nella sua dieta delle proteine animali e
1:10:54per farlo a per anche lì auto come dire
1:10:59cercare di limitare il danno di nutrirsi
1:11:01di molluschi mi sembra Se non ricordo
1:11:04male allora Certo queste situazioni
1:11:09esistono Io le ho viste le ho vissute in
1:11:12prima persona ad esempio mia mamma che
1:11:15dopo che io ero diventata comunque Vegan
1:11:18antispecista ha deciso di anche lei lei
1:11:21mia mamma è diventata vegetariana e
1:11:25a un certo punto purtroppo mia mamma si
1:11:27è ammalata di tumore e per stava molto
1:11:30male e non riusciva cioè aveva perso una
1:11:33quantità pazzesca di peso non riusciva
1:11:35più a avere Un'alimentazione normale
1:11:37come una persona normale e quindi a un
1:11:39certo punto anche lei ha introdotto
1:11:42quella volta a settimana o due del pesce
1:11:45perché riusciva a mangiarlo e il resto
1:11:46non riusciva più a mangiarlo Allora
1:11:48posso dire una persona che ha una
1:11:51patologia di questo genere E
1:11:52sostanzialmente sta morendo No tu devi
1:11:55essere coerente Cioè ma che cavolo vuol
1:11:58dire non vuol dire niente È ovvio che in
1:12:00una situazione simile una una persona fa
1:12:04quello che può Perché a un certo punto è
1:12:06anche messa in una condizione veramente
1:12:09difficile
1:12:11estrema bisogna in questo senso secondo
1:12:14me un pochino come dire uscire Dai
1:12:19binarismo è una questione solo sociale
1:12:22politica una questione personale che
1:12:23cos'è allora sicuramente Dal mio punto
1:12:26di vista è una pratica
1:12:29è pratica indispensabile per
1:12:31l'antispecismo Ma bisogna anche
1:12:33riconoscere quelle situazioni in cui non
1:12:36è praticabile chiaramente quelle
1:12:37situazioni sono situazioni diciamo nel
1:12:40nostro contesto Io tra l'altro sto
1:12:41parlando solo del nostro contesto
1:12:43occidentale non mi interessa parlare di
1:12:46popolazioni che vivono in situazioni
1:12:47estremamente diverse dalle nostre
1:12:49esistenziali e una scelta abbastanza
1:12:53alla portata della maggioranza delle
1:12:56persone se non lo è per determinate
1:12:59persone io voglio sfidare chiunque Cioè
1:13:03come dire a farne una colpa a questa
1:13:05soggettività Cioè se parliamo di persone
1:13:07che hanno patologie o persone con
1:13:09disabilità o coso Ma io Poi per carità
1:13:12io dico sempre Scusatemi non Vi
1:13:14offendete che pure tra gli antispecisti
1:13:16ci sono i deficienti quindi voglio dire
1:13:18può anche succedere che una persona ti
1:13:21faccia la colpa del Però io vi faccio un
1:13:24altro esempio quando io personalmente a
1:13:27un certo punto la mia vita sono stata
1:13:29male notate che io sono allergica alle
1:13:32proteine
1:13:33vegetali potete immaginare la mia
1:13:36alimentazione è molto ristretta
1:13:38estremamente ristretta molto
1:13:41monotona Però sinceramente come dire
1:13:44anche su quello no sul dire Ah ma mi
1:13:46devo privare E vabbè ma se io penso se
1:13:49se una persona è convinta di quello che
1:13:51sta facendo della propria lotta decide
1:13:53fino a che punto spingersi nel auto
1:13:55privarsi delle tra virgolette gioie
1:13:57della vita per me poter mangiare Cinque
1:14:00cibi in più di origine animale che però
1:14:02so che sono derivati da tantissima
1:14:04sofferenza non vale Cioè mi procurerebbe
1:14:06talmente tanta sofferenza l'idea di cosa
1:14:08ci sta dietro dal dire Va bene Ho
1:14:11accetto di mangiare quelle
1:14:13cinque alimenti e a posto così troverò
1:14:16la mia gioia di vivere in altre cose no
1:14:19nel senso però questa è una scelta
1:14:21personale Comunque mi sono trovata un
1:14:22momento della mia vita Dove non si sa
1:14:25per quale motivo sono stata veramente
1:14:27molto male nel giro di un mese non
1:14:29riuscivo più a mangiare i vegetali
1:14:31Quindi potete immaginare quanto stessi
1:14:33male quindi io ho iniziato a mangiare
1:14:34praticamente riso e basta e e olio che
1:14:38erano le uniche due cose che non mi
1:14:39facevano stare male e a un certo punto
1:14:41in due mesi ho perso più di 10 kg
1:14:44Sinceramente io pensavo Sto morendo sto
1:14:46morendo Non so di cosa ma per dirvi
1:14:49quanto stessi male no
1:14:51Ehm e chiaramente è arrivato in quel
1:14:54momento no delle persone che mi hanno
1:14:56detto e Ma no ma piuttosto Mangia anche
1:15:00solo per un periodo ricominci a mangiare
1:15:02la carne o questo perché i vegetali non
1:15:03riuscivo proprio più a mangiarli avevo
1:15:06tipo dei dolori terrificanti nonostante
1:15:09i farmaci e tutto no e a un certo punto
1:15:11io non ho voluto E E E vabbè però i miei
1:15:16più cari amici tra cui quello che sta
1:15:19parlando sotto di me eh Mi hanno detto
1:15:22che è vegana antispecista ma ho detto ma
1:15:25Cristo se devi stare in viva mangia
1:15:27qualsiasi cosa mangia Quindi anche lì
1:15:30Cioè anche persone da cui no no dice Ah
1:15:33ma figurati dirà Tieni duro No m'ha
1:15:35detto mangia quello che puoi mangiare io
1:15:38ho tenuto duro Ma volete sapere qual è
1:15:40stato il risultato che poi dopo che
1:15:42questa situazione è passata io ho avuto
1:15:45un un tale tracollo di vitamine e
1:15:47quant'altro che ho avuto una neuropatia
1:15:50per diversi mesi molto grave una
1:15:53neuropatia alle gambe dove io icamente
1:15:55non mi sentivo più le gambe Cioè mi dic
1:15:57una cosa non banale una cosa
1:15:59estremamente grave quindi ho detto Ma sì
1:16:02io ho fatto come come sentivo dentro di
1:16:05me no per la mia coerenza personale però
1:16:09se un'altra persona avesse deciso di
1:16:11fare diversamente sinceramente avendo
1:16:13vissuto quello che ho vissuto io non la
1:16:14biasimi no Quindi questo è un po' il
1:16:18discorso quindi per concludere perché
1:16:21non è che voglio andare per le lungue
1:16:23preferisco poi sapere quali siano le
1:16:24domande Ande le cose No
1:16:26allora io non ignoro i fattori diciamo
1:16:30come dire ci sono delle situazioni delle
1:16:33situazioni soprattutto io parlo di
1:16:35situazioni di Salute Più o meno gravi
1:16:37che possono impedire a una persona di
1:16:41avere Un'alimentazione vegana o magari
1:16:44non costantemente lungo tutto l'arco
1:16:46della sua vita però d'altra parte io ho
1:16:49conosciuto queste persone questi casi
1:16:52sono veramente pochi questi casi qui poi
1:16:55ci sono le questioni dei fattori sociali
1:16:57CH dice Ah ma perché essere Vegan Vegan
1:17:00è un privilegio e perché in real E poi
1:17:03comunque non conta No la l'azione
1:17:06individuale perché ci sono dei fattori
1:17:08sociali che fanno Sì ma insomma io non
1:17:11sono tanto d'accordo neanche con questo
1:17:12discorso perché intanto anche lì Usciamo
1:17:15sempre da questa idea del binarismo è
1:17:16una questione personale e una questione
1:17:18sociale ma ci sono tutte e due le cose
1:17:20insieme cioè sicuramente c'è viviamo in
1:17:23una società specista c'è c'è una un
1:17:25fattore sociale forte lo specismo che
1:17:27intride tutte le nostre pratiche le
1:17:30nostre quotidianità le difficoltà Eh se
1:17:34una persona va a una mensa a volte si
1:17:36trova ancora adesso in difficoltà a
1:17:39dover mangiare perché magari trova
1:17:41sempre le stesse cose se un conto se lo
1:17:43fai un giorno se lo devi fare tutti i
1:17:44giorni però d'altra parte c'è anche una
1:17:47questione personale nel senso una cosa
1:17:49non esclude l'altra cioè io non non
1:17:52posso farne solo una colpa della società
1:17:55specista e poi se non mi ci metto di
1:17:57persona con la mia persona come facciamo
1:18:00a cambiare cosa aspettiamo che c'è
1:18:01localino dall'alto il cambiamento Il
1:18:04cambiamento non ce lo Cala nessuno
1:18:05dall'altro lo dobbiamo creare noi quindi
1:18:08per esempio le persone le le femministe
1:18:10nere vegane che sanno bene Di cosa
1:18:13parlano quando parlano dei deserti
1:18:15alimentari no Quindi quei luoghi quei
1:18:17quartieri dove mediamente vivono persone
1:18:20razionalizzate persone che hanno poche
1:18:23disponibilità economiche persone che
1:18:24probabilmente non trovano come qui la
1:18:27verdura la frutta ma trovano Solo il
1:18:28McDonald's dell'angolo che gli fa
1:18:30l'offerta no a 90 centesimi il panino
1:18:33coso la loro richiesta Non non è quella
1:18:37di dire Ah beh è così allora quindi non
1:18:39rompete C le scatole e Lasciateci
1:18:41mangiare i McDonald's ma è di dire
1:18:43Dateci la possibilità Prendiamoci la
1:18:46possibilità di poterci nutrire meglio
1:18:49perché non è giusto che delle persone si
1:18:52trovino in queste difficoltà quindi
1:18:54piuttosto che dire Ah diventare
1:18:58Vegan È un'espressione di Iper
1:19:02responsabilizzazione della persona che
1:19:04no allora la persona
1:19:06antispecista sa che il primo gesto anche
1:19:09perché il 90 è più per degli animali che
1:19:12sono diciamo sfruttati uccisi lo sono
1:19:14per la produzione alimentare che
1:19:16rispetto a tutte le altre forme puresse
1:19:18tutte molto abbiette di sfruttamento è
1:19:21quella più più come dire più più più at
1:19:25nel senso il 90% dei numeri che leggiamo
1:19:27degli animali d'allevamento che sono i
1:19:29miliardi miliardi che leggiamo ogni
1:19:31volta sono per l'alimentazione poi io
1:19:35personalmente E questo come dire ma io
1:19:38penso che chiunque si ponga questa
1:19:40domanda con un minimo di come dire no di
1:19:42di di di spirito anche autocritico io
1:19:45personalmente non faccio la poliziotta
1:19:48vegana di nessuno non vado a chiedere
1:19:51alle persone Ah tu devi non vado a dire
1:19:53alle persone Tu devi F così tu devi fare
1:19:55cosà
1:19:56Eh penso che ogni persona Se una persona
1:20:00che ha fatto un percorso politico in
1:20:02buona fede sa e quindi se una persona a
1:20:05me dice io non posso Magari posso essere
1:20:09solo vegetariano posso soltanto che
1:20:12cavolo ne so Qualsiasi cosa sia ma io
1:20:14non andrò sicuramente a dire qualcosa a
1:20:16questa persona cioè non esiste questa
1:20:18cosa qui non esiste ma sono quei casi
1:20:20come quando si parla del della della
1:20:23tribù indigena e vai va a caccia Ma
1:20:26secondo voi io vado a catechizzare dei
1:20:29Poveri Cristi che stanno cercando di
1:20:31sopravvivere dicendo No perché tu non
1:20:32capisci Cioè anche con atteggiamento da
1:20:35colonizzatore No però non è non è una
1:20:39cosa così come dire non è una cosa che
1:20:42che succede così spesso anzi io proprio
1:20:44in base a questa esperienze sono anche
1:20:47una di quelle antispeciste che dice ma
1:20:49carne coltivata formaggi coltivati Ma
1:20:52perché no perché magari per qualche
1:20:53persona potrebbe svoltare Ma io lo penso
1:20:56come per gli alimenti per celiaci Cioè a
1:20:58un certo punto se ci sono delle
1:21:01persone che non sono in condizione di
1:21:04vivere serenamente questa cosa ma ben
1:21:07venga anche una una una soluzione No per
1:21:09queste persone però stiamo parlando
1:21:11sempre come dire per me di di eccezioni
1:21:14che esistono bisogna tenerne conto
1:21:17perché anche dire Ah no tutti Vegan senò
1:21:21è sbagliato perché non si possono mai
1:21:24conoscere come dire le vite delle
1:21:26persone però nello stesso tempo Io non
1:21:28mi posso cioè io non faccio politica
1:21:30Come dire a partire da da questo tipo di
1:21:33eccezione so che esiste so che la
1:21:35contraddizione esiste Ma rivendicar sii
1:21:37la contraddizione Secondo me significa
1:21:39Comunque lottare continuamente con la
1:21:41contraddizione e quindi dire ok Io forse
1:21:45posso arrivare fino a qui ma se io fino
1:21:47a qui posso arrivare ci arrivo e poi
1:21:50dove non riesco a arrivare ma non riesco
1:21:53Non è che non voglio
1:21:56non ci arriverò
1:21:58Femi Scusa se ti interrompo abbiamo poco
1:22:00tempo eh Poi se dobbiamo dare spazio a
1:22:03un paio di
1:22:04domande Certo No infatti chiudo no fai
1:22:09bene fai bene hai ragione mi sono persa
1:22:11anch'io Quindi no Chiudo dicendo questa
1:22:13cosa cioè nel senso che la perfezione
1:22:16non esiste e nessuno vuole ottenere la
1:22:18perfezione ma in un percorso diciamo di
1:22:23comunque di Alleanza nei confronti di
1:22:25soggettività oppresse come sono quelle
1:22:27degli altri animali una persona che si
1:22:29definisce antispecista per me fa tutto
1:22:31quello che umanamente e nelle sue
1:22:35possibilità di fare e il resto non è
1:22:38nelle sue possibilità umane di fare e
1:22:40quindi non lo farà e io non la
1:22:42giudicherò mai per
1:22:46questo mi permetto di
1:22:49aggiungere che appunto
1:22:52è quello che dici tu è è
1:22:56essenziale
1:22:57Cioè non si intende affatto giudicare E
1:23:01moralizzare chi si trova in una
1:23:04condizione che
1:23:05impedisce magari
1:23:08di nutrirsi o
1:23:12comunque diciamo
1:23:15abbracciare il veganismo in toto Ma che
1:23:19questo non diventi un
1:23:21alibi per permettersi di dire che poi
1:23:24fondamentalmente essere vegani o meno
1:23:27poco conta e si può essere
1:23:29tranquillamente antispecisti Pur non
1:23:31essendo vegani Questo è uno stimolo ed è
1:23:34una
1:23:38cazzata peraltro Ecco voglio solo
1:23:41aggiungere questo le pratiche di lotta
1:23:44non sono sempre semplici non sono sempre
1:23:49comode e quindi ci sta che le persone
1:23:53Comunque debbano anche superare delle
1:23:55difficoltà quindi c'è difficoltà e
1:23:58difficoltà perché la persona che magari
1:24:01invece mi dice Ah no però
1:24:04sai miei parenti e cose dico Beh ma
1:24:07forse con loro ci puoi anche parlare
1:24:09forse alla mensa puoi anche rompere un
1:24:11po' i [ __ ] cioè diciamo nel senso no
1:24:15poi ci sono difficoltà insormontabili ma
1:24:17tante di quelle che vengono presentate
1:24:19come insormontabili non lo sono cioè e
1:24:22qui tocchi anche un'altra cosa e poi
1:24:24diamo la possibilità di fare domande o o
1:24:27interventi Insomma se avete desiderio di
1:24:30dire qualcosa che una cosa che tu avevi
1:24:33detto nel tuo Real e che oggi hai solo
1:24:35sfiorato e secondo me è importante che
1:24:37riprende
1:24:39sunana No io rido perché io sono pessima
1:24:43con i nomi non so ricordare i nomi degli
1:24:45autori dei libri e faccio sempre delle
1:24:47cffe enormi Comunque la Taylor me la
1:24:50cavo sempre
1:24:51così tu ci dicevi proprio quel Real che
1:24:56è
1:24:57l'accessibilità al cibo come abbiamo
1:25:00parlato dell'accessibilità in altre con
1:25:03altre sfumature fino adesso che
1:25:07corrisponde anche a una lotta a una
1:25:11richiesta una pretesa che le persone
1:25:15antispeciste possono e dovrebbero fare
1:25:19No assolutamente sì e il fatto che ehm
1:25:23cioè Cè è scomodo a volte però io penso
1:25:27non non bisogna trovarsi sempre nella
1:25:29condizione né non bisogna portarsi il
1:25:32cibo da casa non bisogna sentirsi quelli
1:25:34che scomodo gli altri Scusami sai se ti
1:25:37faccio fare l'opzione perché Ecco questo
1:25:40è una cosa carina molto Cioè secondo me
1:25:42molto interessante come punto di vista
1:25:44pensare invece che alimentazione vegana
1:25:46alimentazione decoloniale alimentazione
1:25:49inclusiva cioè visto che la maggior
1:25:52parte degli alimenti
1:25:55Vegan possono essere mangiati da
1:25:56chiunque invece che fare l'alternativa
1:25:59Facciamo un passo che tutte le persone
1:26:01possono mangiare tutte si possono anche
1:26:04perché per esempio una stortura pazzesca
1:26:06Soprattutto negli ambiti di movimento
1:26:08dei movimenti sociali tra virgolette
1:26:10umani è quella dell'alternativa veg che
1:26:13però da un punto di vista L A parte che
1:26:15è una stronzata pazzesca perché anche se
1:26:18io sono lì se devo farmi l'alternativa
1:26:21non posso Magari non posso stare al
1:26:23tavolo con te cio cos facciamo i tavoli
1:26:25separati Cioè
1:26:27inclusività zero di questa cosa allora
1:26:30dico anche in quegli ambiti dire Beh oh
1:26:32fai quello che vuoi la tua presa di
1:26:34coscienza sarà tra 10 anni ma oggi
1:26:35possiamo stare insieme e condividere No
1:26:39un cibo preparato senza senza crudeltà e
1:26:42parlare delle cose che ci stanno a cuore
1:26:43politicamente no sarebbe una cosa carina
1:26:46bisogna rompere le scatole Io ve lo dico
1:26:48cioè sapete che ho tradotto il libro
1:26:50della femminista guastafeste Ma chi è
1:26:52più guastafeste degli antispecisti Io
1:26:54non lo so guasti le feste guasti le
1:26:58feste e apriamo il dibattito Se volete

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