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Mixen und Mastern nur mit Kopfhörer — Transcript

by musotalk · 9,184 words · 1,493 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00heutzutage müssen auch die Profis immer
0:02öfter ihre Arbeit mobil erledigen jetzt
0:04Kopfhörer was man dabei beachten muss
0:06erfahrt ihr gleich dran bleiben herzlich
0:09Willkommen zu musalk dem Music und Sound
0:11production Podcast aus Berlin hallo und
0:14herzlich Willkommen zu must praxisalk
0:17heute in der Leitung der Andrew leven
0:19aus Hamburg hallo Andrew hallo n Erik
0:21man du siehst gut
0:24aus das Rot steht dir gut ich dachte mir
0:28das knallt ein bisschen alles klar du
0:31machst mobile Aufnahmen massenhaft und
0:34man sieht dich hier auf Deiner eigenen
0:36Seite bloomline Records deinem Label
0:39auch fast nur mit Kopfhörer im Einsatz
0:43ja ja ja also ich habe schon seit seit
0:45Jahren hier diese netten Ultrasone
0:48Kopfhörer immer dabei weil ich
0:51unabhängig von einer externen Regie
0:53arbeite das heißt ich ich bin gezwungen
0:55mit Kopfhörern abzuhören finde das auch
0:57super es klappt gut ähm aber zum Mischen
1:00und mastern würde ich eher was anderes
1:02dazu sagen ja das das wir wollen jetzt
1:05auch nicht gleich alles verplaudern ne
1:07sondern noch die anderen beiden Gäste
1:09vorstellen haben wir in der Leitung den
1:11Andreas vom
1:14masterlab ja hallöchen hallöchen nach
1:18Kreuzberg ja ist so weit weg J h haben
1:21sehen wir auch schon deine neue Seite
1:24masterlab-online.de da kann ich dann
1:26auch über diese Webseite bei dir ein
1:29Master bestellen ein Mastering bestellen
1:31ist das richtig ja ja natürlich
1:33selbstverständlich da gibt's so ein
1:35registrierungsgeschichte und da kann man
1:37dann upload download und ja aber wir
1:40freuen uns natürlich auch immer über
1:41Leute die vorbeikommen und uns besuchen
1:45aber wer das nicht kann und aus der
1:48Ferne geht das auch online sehr gut Kass
1:51und die Idee zu unserem heutigen Talk
1:54die kam uns beiden ja beim Test des
1:56Bayer dynamic DT 1770 pro den
2:01Testbericht findet ihr bei uns auf der
2:03musitalk.de Seite unter Testberichte
2:05oder bei Youtube und wir sind ja du hast
2:11es selber erzählt du musst auch immer
2:13öfter mobil mal eine kleine Sache
2:16erledigen und da ist es dann
2:19wahrscheinlich nötig einen Kopfhörer
2:21dafür einzusetzen weil deine fette anl
2:24ABH wirst du kaum mitnehmen können ne
2:27kann ich nicht immer mitnehmen also das
2:29passt nicht ins Auto
2:30der dritte im Bunde der hat schon
2:33mehrfach erfolgreich mit Kopfhörern
2:35gemischt das davon konnte ich mich sogar
2:37überzeugen und zwar sogar noch mit
2:39diesen verfluchten Beats Kopfhörern und
2:42das ist der Thomas wenn hallo Thomas
2:44hallo grüß euch du bist ein Networker
2:47denn du machst Networking great
2:49ideas auf deinem Label
2:52integr public relationsentlich duch
2:56Papas relations genau für die mi orange
3:00und hast schon mit Kopfhörer gemixt und
3:05deine Kunden für die du es gemacht hast
3:07die waren auch
3:08zufrieden ja die waren zufrieden und ich
3:12muss dazu natürlich sagen ich
3:14ich glaube ich habe das schon mal
3:15erzählt ich mache das halt als sehr
3:18ernsthaft betriebenes Hobby also ich bin
3:21nicht ein echter Profi wie der Andreas
3:23z. Beispiel aber ich ma das schon
3:26relativ lange und so kontinuierlich für
3:30Freunde und so
3:31mische ich dann halt Dinge die halt auch
3:33released werden die es halt bei iTunes
3:35gibt auf CD und und und
3:38Spotify und so weiter m und das soll
3:41schon alles ordentlich werden und man
3:43muss dann halt nur wenn die Budgets
3:45klein sind immer gucken wo und wann man
3:47das denn machen kann und ich hatte
3:49früher auch immer die Schwierigkeiten
3:50dass ich mit den Lautsprechern weil ich
3:52auch nicht so eine ganz super
3:53professionelle also jetzt besonders
3:55nicht hier ist gerade alles im Umbau so
3:57halb Umgebung hatte um die Dinge
4:00wirklich beurteilen zu können und so und
4:02dann irgendwann hat das wirklich mit den
4:03Kopfhörern geklappt da ging es auch
4:05unterwegs und das war so so eine
4:06Zufallsentdeckung aus der notgeboren und
4:09dann habe ich das für mich so ein
4:11bisschen kultiviert und das funktioniert
4:13ganz gut
4:14cool dann fragen wir mal in die Runde
4:17oder frage ich mal in die Runde was sind
4:20denn
4:21Ausstattungsmerkmale von Kopfhörern von
4:24denen man dann erhoffen kann dass sie
4:28auch so gut in der Abbildung und so sind
4:32dass man sie fürs mixen und mastern nur
4:34mit Kopfhörern benutzen kann gibt's da
4:38kann man sagen dass z.B offene Kopfhörer
4:40geschlossene
4:42Kopfhörer besser ich w erstmal da das
4:45voneinander trennen ich würde das das
4:47Mischen separat vom mastern betrachten
4:51auf jeden Fall
4:53denn und dann gibt's auch verschiedene
4:55Sachen die natürlich gehen und welche
4:57Sachen die meiner Meinung nach nicht
4:58gehen wenn man sich das das mastern
5:02anschaut da bin ich der Meinung dass man
5:04das schon machen kann mit Kopfhörern
5:07allerdings ist das dann etwas was
5:09wirklich nur für einen selber mit diesen
5:11Kopfhörern auf jeden Fall in Ordnung ist
5:13und sonst nicht unbedingt aber das
5:15reicht aber doch nicht ne Andreas das
5:16ist schon ein bisschen schade eigentlich
5:18also das das würde ich sagen ist schon
5:21ein bisschen kritisch zu sagen man man
5:23mastert mit Kopfhörern während mischen W
5:26wenn es da drum geht wie man dass die
5:28Balance einigermaßen stimmt dass man vor
5:31allem jetzt am Pegel von den
5:32Einzelstimmen arbeitet nicht unbedingt
5:33so viel mit dem EQ eingreift dann dann
5:36geht das schon sehr gut also ganz viele
5:38Sachen für ganz viele ich ma generell
5:39immer ein Live miix und ganz viele
5:41Sachen die mische ich dann schon mal vor
5:43im Zug und da mache ich schon kleinere
5:46Eingriffe aber nicht so richtig massiv
5:48und ich würde mich auch also ich würde
5:51auf keinen Fall sagen dass man sowas
5:54komplett durchziehen kann vom Anfang bis
5:56zum Ende okay okay ja gut dann
5:58beleuchten wir mal die Grenzen
6:00des Mission bzw mastern mit
6:03Kopfhörern andreas hat das in
6:05Testbericht auch schon angesprochen
6:07gerade die die die Ortung oder das das
6:11das Stereobild das ist ja deutlich
6:14anders unter Kopfhörer als wenn man es
6:16dann über Lautsprecher hört und für mich
6:18war das auch immer schwierig da jetzt so
6:20ein richtigen Kompromiss zu finden weil
6:22viele stere Effekte hört man viel viel
6:24besser über Kopfhörer dann reduziert man
6:27die vielleicht dann sind sie aber
6:28weniger präsent auf den
6:30Lautsprechern ist das so in etwa richtig
6:32Andreas ja da gibt's natürlich ganz
6:34viele Effekte die auf demem Kopfhörer
6:36anders wirken als über
6:39lautsprecherwieddergabe weil dort ja
6:40immer der Raum auch mitspielt und uns
6:45ein bisschen mehr Info gibt aber was
6:47natürlich insgesamt ein großes Problem
6:48ist jetzt wenn man jetzt rein erstmal
6:50nur den Kopfhörer betrachtet ist
6:52natürlich das Thema dass wenn ich da ein
6:54Lautsprecher habe und da ein
6:55Lautsprecher habe dass
6:58es kein crosalk gibt also das heißt ich
7:01habe keine ich höre auf dem linken Ohr
7:03dann eben nicht was auf dem rechten Ohr
7:05gespielt wird sozusagen was ja bei einem
7:08Lautsprecher oder bei der Lautsprecher
7:10Wiedergabe grundsätzlich der Fall ist
7:12weil Optimalfall sitze ich in dem
7:15gleichseitigen Dreieck an eine Ecke und
7:18die Lautsprecher an den anderen zwei
7:19Ecken und dementsprechend hört
7:22man linkes Ohr auch den rechten
7:24Lautsprecher
7:26und das ist einfach eine andere
7:29Wiedergabe abgesehen davon dass wir
7:31natürlich bei Lautsprecherwiedergabe
7:33eben auch ein ein physisches Erlebnis
7:35haben das uns auf dem Kopfhörer etwas
7:39verloren geht das heißt also
7:43Körperschall gerade wenn es dann ein
7:45bisschen heftiger wird im Bereich Bass
7:49ist natürlich wird anders wahrgenommen
7:51wenn der ganze Stuhl der ganze Körper
7:54vibriert als wenn das nur eben auf dem
7:56Kopfhörer ein Druck gibt also
7:59ja man empfindet das
8:01anders Thomas du hast ja mit Kopfhörern
8:04schon gemischt war das für dich ein
8:06Problem wie bist du damit umgegangen
8:07dass du im Prinzip unter dem Kopfhörer
8:09ein anderes stereoerlebnis hast andere
8:13Lautheit der Delay und Halleffekte als
8:16über die Box hast du dann schon bewusst
8:18gesagt oh da muss ich ein bisschen we
8:21ein bisschen mehr machen ne weil man
8:22hört ja über den Kopfhörer weil die
8:24beiden Ohren eben getrennt sind finde
8:26ich deutlicher z.B delayeffekte und halk
8:29kann man viel viel genauer hören und es
8:31scheint auch mehr zu sein als wenn man
8:34dann die Kopfhörer ablegt und es nur
8:35über die Lautsprecher hört hast du da
8:37was gegen unternommen um das zu
8:39kompensieren
8:41ähm ja so für mich stand und viel die
8:44ganze Geschichte überhaupt dass ich h
8:46Kopfhörer gefunden habe mit dem das
8:47eigentlich für mich gehen kann
8:50ähm das ist so wie ich weiß nicht wie
8:53viel Leute schon unterschiedliche
8:55studioabhören gecheckt haben und
8:56irgendwie versucht haben äh da in
9:01beurteilbares Setup zu haben dass man
9:03irgendwie weitesgehend für alle
9:05möglichen lautsprechermöglichkeiten da
9:07draußen irgendwie Entscheidung treffen
9:09zu können und ich fand das schon immer
9:11schwierig auch irgendwie in Studios wo
9:14man dann irgendwie die großen Dinger da
9:15hängen hat und dann sind da wieder die
9:17NS1 so die die auratons die dann halt
9:20irgendwie eigentlich mies klingen aber
9:21da soll es dann auch noch gut klingen
9:23und ich hatte immer Schwierigkeiten
9:24besonders mitm Bass und mit dem Lowitz
9:26also wie sehr drückt es und wie wie ist
9:29da an Energie da unten das ist bei den
9:32unterschiedlichen Lautsprechern
9:34immer total unterschiedlich gewesen lang
9:37Rede kurzer Sinn Stereobild war das
9:38Thema ne Stereobild war das Thema ja
9:40aber ich wollte nur was z mischen sagen
9:42vorher überhaupt so klanglich dann habe
9:44ich wie gesagt irgendwann mal zufällig
9:47weil das ein im Mediamarkt ST stand war
9:50wo man seine eigenen Sachen anschließen
9:52konnte die Beats da hängen sehen und ich
9:54fand die Idee von den Beats und das
9:55ganze Marketing eigentlich eher
9:57unangenehm so ich habe die trotzdem
9:58aufges jetzt mein iPhone da dran gehängt
10:00und bin tot tot umgefallen weil ich auf
10:03einmal das gehört habe was ich immer
10:05gerne hören möchte so wie ich die Musik
10:06halt über Boxen
10:08auch so kenne so mit den
10:11Frequenzanteilen und so wahrnehmbar
10:13beurteilbar und dann habe ich da mal mit
10:16angefangen und dann ist es halt wirklich
10:17so dass du ein lowut für die Vocals
10:19wirklich so setzen kannst dass du es
10:21auch hörst auf anderen Kopfhörern habe
10:23ich das nicht gehört weil die immer so
10:24ein bisschen schön färben und so und das
10:27mit dem Stereo Ding und den Effekten
10:29finde ich da gewöhnt man sich dran weil
10:31es ist ja auch irgendwie so ein Ding
10:33also bei mir ist es so das meiste an
10:35Musik und und Audio konsumieren im
10:37Punkto Fernsehen Serien Filme und so
10:41oder reine Musik Videos das findet
10:44mittlerweile mit Kopfhörern statt und
10:46das heißt dass ich eine ganz definierte
10:48Umgebung habe das heißt ich höre ne ich
10:51konsumiere alles mit denselben
10:53Kopfhörern also mit demselben Setup
10:56wie äh da wo ich mische das heißt es ist
10:59so als wenn man sein Studio den Raum den
11:02man kennt immer dabei okay das du glaube
11:04ich g und das ist halt ein Vorteil und
11:06dann habe ich auch noch für die die
11:07Leute da draußen die es interessiert
11:09Andrew
11:10sheaps scheps heißt der gute mehrfache
11:14Grammys gewonnen für Mixe Chil Peppers
11:18gemischt Metallica Adell hosia das
11:20letzte Album und so der hat ein riesen
11:23Studio zu Hause und ist mittlerweile
11:24auch nur noch mit dem MacBook Pro
11:26unterwegs viel unterwegs und mischt auch
11:28mit Kopf
11:29oder hat seine Lautsprecher dabei und
11:32der hat ein ganz gutes Interview bei
11:34pensados plays gegeben wer sich dafür
11:36interessiert und da erzählt er ziemlich
11:38viel wie das denn jetzt so in the Box
11:40geht so
11:43frag hast du eine Sache
11:45aufgebracht die wir vielleicht mit
11:49thematisieren müssen ist wir gehen also
11:51ich bin
11:52jetzt vor der Sendung davon ausgegangen
11:54na ja Endeffekt geht's jamer darum wie
11:56klingt es dann nachher auf Boxen aber h
11:58natürlich richtiger Weise erkannt dass
12:00auch mein Konsum von Musik und von Audio
12:04viel K viel mehr Kopfhörer ist als noch
12:07vor 10 Jahren oder so ah da ist schon
12:10einer der abwint aber es ist tatsächlich
12:12bei mir ich hö wir sind ja alle einsam
12:14zusammen ne mittlerweile über Facebook
12:16vernetzt haben ganz viele Freunde aber
12:18in meiner Familie sitzt jeder abends so
12:20seinem Laptop schade schade ne ja ganz
12:24beschissen sogar hört euch doch mal
12:26zusammen was an genau also ich möchte da
12:29bisschen entgegen ich glaube es ist für
12:31den Einzelnen ist es wahrscheinlich wahr
12:33ähm für mich z.B nicht aber klar ich
12:36habe halt ein Paar Lautsprecher die
12:38benutze ich auch hauptsächlich natürlich
12:39zum arbeiten aber auch wenn ich Musik
12:41konsumiere tue ich das nicht über
12:43Kopfhörer äh nur in den seltensten
12:45Fällen also ich gucke weder Fernsehen
12:47über Kopfhörer noch höre ich jetzt z.B
12:51während ich in der Küche Z Gange bin
12:53Musik über Kopfhörer sondern ähm über
12:56einen so ein Doc äh wo dann halt äh
12:59Internetradio dudelt oder irgendwas und
13:02was da völlig außer Acht gelassen wird
13:04ist dass eigentlich die meiste Musik ähm
13:07an Menge wahrscheinlich konsumiert wird
13:10ist im Auto und da ist der Kopfhörer
13:13auch nicht äh äh StVO konform also das
13:18stimmt nicht so ganz natürlich jetzt
13:20derjenige der in der Bahn sitzt und so
13:23ähm der konsumiert mit Sicherheit viel
13:25auch über Kopfhörer das ist klar oder ja
13:28gut
13:29also ich hatte auch ein Walkman wo man
13:31noch Kassetten reingesteckt hat das ist
13:33schon klar und bin dann irgendwie durch
13:34die Stadt gelaufen und habe mich meines
13:36Lebens gefreut weil alles sah aussah wie
13:38ein Film aber
13:41jetzt wenn ich z.B an Clubmusik denke
13:43dann wird die nicht auf dem Kopfhörer
13:45konsumiert
13:47so jemand sich im Auto anhört ist mir
13:48dann es ging ja nur darum Andreas dass
13:50das ist schon glaube ich insgesamt mehr
13:55geworden ist und die Frage ja zu klären
13:57ist ob wir dem sprechen uns ein bisschen
13:59anpassen und sagen ja der kopfhörermix
14:02wie es über den Kopfhörer klingt oder
14:03den iPhone Kopfhörer der mit ausgelie
14:07ist mittlerweile genauso relevant oder
14:09relevanter na also der ist der ich habe
14:11natürlich Kunden für den ist der
14:13relevant aber man kann sich dann
14:14unterumständen mal den Frequenzgang von
14:16diesem iPhone Kopfhörer angucken äh dass
14:19da dann die Beats genau ins Gegenteil
14:21schlagen ist natürlich auch
14:23klar aber das sind so ziemlich die
14:25beschissensten Kopfhörer die man sich
14:27antun kann wenn die jemand
14:30hen geht es winlich nicht um Sound s
14:33natürlich einfach nur um die Musik was
14:35ja prinzipiell auch okay ist ne
14:38was der also die die die J n und die aur
14:42Ton sind ja auch als die mit am
14:44beschissensten klingenden Lautsprecher
14:46sowieso in die Geschichte
14:48eingegangen man sollte jetzt nicht man
14:50sollte
14:51jetztoll über Geschmack Ken das ist ja
14:54immer so dann irgendwie die die die die
14:57pste mögen dann halt auch so ein
14:59bisschen äh ähm ähm äh ihre bründe
15:02verteidigen oder sowas ähm der der Punkt
15:05ist ja doch was was was hört man
15:07wirklich um Dinge beurteilen zu können
15:08in gewissen Frequenzbereichen und ich
15:10habe da auch mit dem Tom Ammermann mal
15:11zusammengesessen der auch so der
15:13kopfhörerchef vor dem Herrn ist und da
15:16alle möglichen Kopfhörer getestet hat
15:18und und analysiert hat und auch
15:19irgendwie nachbildet für seine 3D
15:21Surround Geschichten und so und der dem
15:24habe ich die Beats mal mitgebracht weil
15:25ich mal wissen wollte irgendwie warum
15:27denn äh die Pro Audio Menschen die so
15:30ablegen und so ablehnen und dann hat er
15:32sich die mal angehört und ja die haben
15:34ja
15:35mitten sag ja klar die haben mitten die
15:37haben mal mitten die die dann auch
15:39beurteilbar sind und so das bei vielen
15:41Kopfhörern einfach nicht der Fall ist
15:43und ich weiß nicht hast du schon mal
15:44Beats aufgehabt die Beats Monster Studio
15:47Pro nein habe ich nicht aufgehabt kan
15:51keine Meinung dazu nicht sagen hat gar
15:52nichts dazu
15:54gesagtüber die icker
15:57doch überhaupt n gesagt
16:01schon wieder Sachen unterstellt die ich
16:03nicht gesagt habe aber ich
16:06wollteurü können wir dann später machen
16:08ich wollte schon was dazu sagen
16:10wahrscheinlich also du bist jetzt der
16:12erste der sagt die hätten Mitten also
16:14ich habe bisher immer nur gehört dass
16:15sie irgendwie total aufgebläte besse
16:17haben aber wie gesagt ich kann darüber
16:19nicht sagen weil ich habe sie nicht
16:20gehört aber das Interessante ist doch
16:23eigentlich
16:24dass sie sozusagen mit deinem iPhone
16:27dass du da angesteckt hast
16:29in in der Kombination und das habe ich
16:31glaube ich auch das haben ja versucht
16:34auch klar zum machen dass ein Kopfhörer
16:35nur so gut spielt wie der
16:37Kopfhörerverstärker der ihn treibt
16:40ähm dass äh da dann wahrscheinlich
16:44Sachen kompensiert werden die deinen 0,3
16:48Cent Chip in in deinem iPhone Kopfhörer
16:51Ausgang
16:52einfach gut da stehen lassen ist doch in
16:54Ordnung dass diese Kombi dann gut
16:55funktioniert das ist ja dass man darauf
16:58Musik hören kann es sei doch
17:00unbestritten aber die Frage geht's doch
17:02was kann ich denn wirklich ähm
17:04qualitativ beurteilen mit äh geht es auf
17:09dem Kopfhörer alleine ja nein vielleicht
17:12wie auch immer also wie gesagt ich über
17:16wollen uns ja jetzt nicht um um den
17:17Kopfhörer einer Marke äh nee aber es
17:20geht auch irgendwie da viel jetzt auch
17:23das muss ich auch noch sagen irgendwie
17:24der 3 Cent Chip des Telefons und so
17:27weiter weil das wieder so diese Sound
17:28Qualität äh Geschichte und
17:31da hat sich doch mittlerweile irgendwie
17:33einiges verändert irgendwie alles was
17:34irgendwie günstiger ist ist jetzt nicht
17:36mehr so schlecht wie günstiges noch vor
17:3925 Jahren war möchte ich einfach nur mal
17:41gesagt haben und nicht dass immer Chip
17:45klingt das wie ein 9 Cent Chip genau
17:48genau sehr gut sehr gut aber natürlich
17:51Thomas wenigstens das ist es natürlich
17:54schon so dass wir wenn wir
17:56mixen und Massen mit dem Kopfhörer
17:58natürlich schon möchten dass das
18:02Wiedergabegerät möglichst alle
18:06Frequenzen so linear und so korrekt
18:09wiedergibt wie es aufgenommen wurde also
18:12da man man muss da noch mal vielleicht
18:14das bisschen bisschen also da noch da
18:16noch mal reingrätchen sozusagen es kommt
18:19drauf an was du machst so wenn du jetzt
18:21beispielsweise was was ich mache mit mit
18:24äh akustischer Musik weitgehend zu tun h
18:27mit klassischer Musik mit
18:29Avantgarde genau mit Avantgarde dann
18:32hast du eine hauptmikrofonierung die
18:35kannst du ganz gut beurteilen auch mit
18:36Kopfhörer dann hast du die die Einzel
18:39Spots und die könntest du jetzt nicht
18:41gut pennen wenn du nur ein Kopfhörer
18:43benutzt dafür braucht man dann irgendwie
18:45schon entweder ein Lautsprecher Setup
18:48oder man braucht noch irgendwelche
18:49zusätzlichen visuellen Tools dann kann
18:51man das machen man kann aber dann schon
18:53mal man kann die delays messen das kann
18:54man alles richtig einstellen und dann
18:56kann ich am Frequenzgang auch ein
18:58bisschen arbeiten also ich weiß z. wenn
19:00ich im Flügel ein Mikrofon platziert
19:01habe wird es sehr wahrscheinlich zu viel
19:03tiefrequenzenschall aufzeichnen es kann
19:05ich kann also gleich einen eine lowcut
19:07da reinsetzen ich kann bisschen die
19:08Höhen anheben weil ich weiß es ist
19:10bisschen mulmig und solche dezenten
19:12Sachen die kann man auf jeden Fall
19:13machen ohne Probleme aber wenn du jetzt
19:15versuchst so einen kompletten Mix zu
19:17machen von der Band mit sagen wir mal
19:21fünf oder zehn verschiedenen
19:23Stimmen im kompletten schlagzeugset und
19:26und Bass und Gitarre und liedvocal und
19:29so weiter und du willst jetzt das ganze
19:32so aufräumen dass du bestimmte
19:33Frequenzen rausziehst aus einem
19:35Instrument bei dem anderen bisschen
19:36betonst dann wird es natürlich zunehmend
19:38wichtiger dass du wirklich das hörst was
19:41da ist und wenn dein Kopfhörer jetzt
19:43oder die Kombination aus Kopfhörer und
19:45Kopfhörerverstärker das so ein bisschen
19:49ungenau wiedergibt dann hast du ein
19:51Problem wenn du jetzt zu stark an den
19:52Schrauben drehst also ist immer eine
19:53Frage der Menge aha ja genau dieses
19:57ungenau wiedergeben ist aber irgendwie
19:59auch
20:00System immanent außer man hat wirklich
20:02eine perfekte Umgebung ne weil äh
20:05ungenau wird's immer sobald ein
20:06Lautsprecher ein Schallwandler irgendwo
20:07steht wo es Reflektionen gibt und ja das
20:10ist ja natürlich ein Vorteil von
20:12Kopfhörer ne das ist immer gleich die
20:13abwehruation ist immer gleich ne genau
20:16da hat man wenigstens die konstante und
20:18und die Kopfhörer die halt wesentlich
20:20direkter und äh na ja von mir aus auch
20:23fetter klingen ähm die die geben einem
20:25dann die Möglichkeit dann auch wirklich
20:27gewisse Frequenzanteile zu zu hören die
20:29meisten Kopfhörer wie ich finde einfach
20:30schön wegfärben ja aber wenn du jetzt
20:33hingehst beispielsweise und du diese
20:35Frequenzanteile jetzt rausziehst weil du
20:37sagst das ist im Mittenbereich doch
20:39etwas zu fett oder da muss ich ein
20:41bisschen was dran machen und das ist
20:43bisschen zu schrill und dann Kopfhörer
20:45übertreibt aber von sich aus diese hohen
20:47Frequenzen oder die mittleren Frequenzen
20:48dann ziehst du etwas raus was nachher
20:50einfach fehlt deswegen Problem was ich
20:53auch mit Lautsprechern hab andre oder
20:55nicht klar das hast du auch mit
20:56Lautsprechern deswegen solltest du wenn
20:58du du spätestens beim beim Mastering
21:00kriegst du ja das Feedback dass dir
21:02jemand sagt okay das ist in Ordnung oder
21:04vielleicht gehst du noch mal hin und
21:05machst noch mal eine Korrektur am Mix
21:07oder du arbeitest mit den stems aber
21:10schon bei der Mischung ist es natürlich
21:12gut ein System zu haben was man entweder
21:14sehr sehr gut kennt wo man weiß wie es
21:16das wiedergibt was wirklich da ist oder
21:18ein System was wirklich alles wiedergibt
21:21so wie es ist okay aber kann man das
21:23nicht das wird man ja nie erreichen ich
21:25glaube selbst Andreas in seinem
21:27masterlab mit einer unheimlich teuren
21:29Abhöre wird sicherlich auch da noch
21:32Defizite irgendwie feststellen können
21:35oder eine gewisse Charakteristik und
21:37deswegen wird er mehr da lacht er wird
21:39er mehr als eine Box zur Verfügung haben
21:41und dann auch mal auf einem alternativen
21:44paar das vielleicht zu hören ist es
21:45vielleicht ein ist es vielleicht ein
21:47Tipp mehrere Kopfhörer einzusetzen zu
21:50sagen wie man das im früher ich früher
21:53im Studio hatte große Boxen kleine Boxen
21:55ns10 immer mal wieder auf Kopf
21:58Kofferradio gehört das könnte ich doch
22:00mit dem Kopfhörer dann auch so machen um
22:02das zu minimieren was du beschrieben
22:04hast Andrew ich nehme einfach ein Beats
22:07Kopfhörer und den iPhone Kopfhörer und
22:10dann noch ein Bayer dynamic oder ein
22:13Sennheiser oder ein AKG ja wenn du die
22:15wenn du weißt wie du mikrofoniert hast
22:18also immer davon ausgehen dass du die
22:19Mikrofone platzierst und du kennst deine
22:22Mikrofone und du weißt wie man damit
22:24umgeht und Du weißt was Du sehr
22:25wahrscheinlich dann kriegst und dann
22:27hörst du dir an wie es klingt im
22:29Kopfhörer diese einzelne Spur dann
22:31kannst du schon hingehen und kannst dran
22:32drehen das ist immer eine Frage davon
22:34wie genau man jetzt alles durchblickt
22:36aber dann brauchst du auch nicht
22:37unbedingt mehrere Kopfhörer sondern dann
22:39reicht dir der eine den du sehr gut
22:40kennst um damit sehr gut arbeiten zu
22:42können Andreas kannst du
22:45zustimmen müssen ein bisschen weiter
22:47vorne anfangen da sind jetzt ganz viele
22:48Sachen okay Spule zurück
22:50zusammengerutscht also gebe ich
22:53dem Tom natürlich insofern recht dass
22:57ich mit wesentlich weniger finanziellem
23:01Aufwand ein gut klingenden Kopfhörer mit
23:04einem guten Preamp wie auch immer oder
23:08headphone amp da da sehr lineare
23:12abhörmöglichkeit zu schaffen mir
23:14anschaffen kann das prinzipiell ist klar
23:17weil Lautsprecher sind einfach größer
23:20teurer wenn der Raum dann auch noch
23:21passen muss dann ist man irgendwann dann
23:25geldmäßig natürlich dem Kopfhörer Setup
23:27unterlet
23:29das zweite ist natürlich grundsätzlich
23:31man muss sein System kennen ich kann
23:34mich noch gut an die Zeit erinnern wo
23:35ich angefangen habe zu mastern und bin
23:38oder auch beim Mischen war das nicht
23:39anders wobei da gab's noch Kassetten
23:42beim masterin gab's dann schon
23:44CDs wo ich mit jedem Produkt erstmal
23:46sozusagen ins Auto gegangen bin und beim
23:48nächsten Einkauf oder zur Tankstelle
23:51oder wohin auch immer erstmal gegen
23:53gehört habe wie das also auf den im Auto
23:55geklungen
23:57hat
23:59einfach aus dem Grund weil ich das in
24:00meine autoanlage natürlich auch extrem
24:02gut kannte zu der Zeit bin ich noch sehr
24:04sehr viel unterwegs gewesen und habe
24:06natürlich alles an Musik dort gegen
24:09gehört das ist natürlich die
24:11Grundvoraussetzung was uns ein Kopfhörer
24:13einfach nicht wieder gibt man kann
24:15natürlich Frequenzen beurteilen man kann
24:17unter Umständen sogar das placing und so
24:19beurteilen aber
24:21was da außer Acht gelassen wird ist dass
24:24unser Hirn
24:26durchaus viele Dinge auf nimmt die jetzt
24:29nicht sozusagen im Direktschall bzw
24:34in der direkten Beschallung des
24:37Lautsprechers liegt das
24:39heißt jeder von uns ständig wenn wir uns
24:42bewegen wenn wir uns draußen bewegen
24:44sind wir ständig mit dem Kopf am Wandern
24:47und
24:51ja also justieren unser Stereo Setup
24:55sozusagen unser Stereo Hörgerät St neu
25:00und das gibt uns ein komplexeres Bild
25:03als es uns geben kann wenn wir jetzt
25:05hier die Töpfe auf den Ohren haben das
25:07ist einfach ein großer Unterschied
25:10ob das jetzt eine vorneortnung eine
25:12obenortnung eine hintenortnung ist also
25:15das ist deutlich schwieriger auf dem
25:16Kopfhörer zu realisieren obwohl es
25:18dafüratürlich auch Systeme gibt und
25:21teuere Systeme Dinge ne GZ und so weiter
25:26ja ja ähm
25:29aber aber es ist natürlich so dass wie
25:32gesagt die körperliche Erfahrung wird
25:34uns nicht gegeben grundsätzlich nicht
25:37und ähm dass dass man dass jemand damit
25:41gute Sachen machen kann das wage ich
25:45nicht zu bezweifeln also wie gesagt ja
25:47ja wir wir diskutieren ja auch heute das
25:48Phänomen dass wir das eben nur kann das
25:50kann schon funktionieren ohne Frage ja
25:54m aber das hängt an vielen vielen
25:56Faktoren und man kann jetzt nicht sagen
25:58also grundsätzlich ist der Kopfhörer
26:00immer die bessere Lösung ähm ein sehr
26:02guter Kopfhörer mit einem sehr guten Amp
26:04und überhaupt ein guten Kette ist
26:06natürlich
26:07gerade wenn ich jetzt irgendwie nur ein
26:08Wohnzimmer zur Verfügung habe das unter
26:11Umständen dann vielleicht auch noch 100
26:12madr hat
26:14dann wird's ein bisschen schwierig
26:16sozusagen die Räumlichkeit drauf zu
26:17beurteilen also auf Lautsprechern im
26:20Gegensatz zum Kopfhörer das kann schon
26:22helfen
26:24also Andreas ich glaube aber alle vier
26:27alle vier hier einig dass das eine
26:29Notlösung ist oder sag mal mal eine
26:31andere Lösung ist die in gewissen Fällen
26:34ah man hat nicht das Geld für eine fette
26:36Anlage und Fetten Raum man hat nicht die
26:39man ist unterwegs und das ist heute
26:42glaube ich sollte unser Gesprächs Thema
26:44seinben okay wir wissen dass das nicht
26:46eine optimale Lösung ist aber was gibt
26:49es zu beachten wie kann man das
26:50verbessern und jetzt möchte ich mal den
26:51NRO fragen was es denn da für billige
26:54Lösungen gibt das zu verbessern
26:58preiswerte preiswerte
27:01preiswerte also vielleicht kann ich kann
27:03ich gerade mal noch was dazu sagen zu
27:05dem was Andreas eben gesagt hat fand ich
27:07alles sehr gut was er eben gesagt hatte
27:09am ganz am Anfang war auch sehr schön
27:11dass man so einen Vergleich hat also ich
27:12habe auf meinem Laptop immer
27:17vergleichsfiles drauf von Aufnahmen die
27:20ich toll finde in verschiedener Hinsicht
27:22also da ist eine orchestrale Aufnahme
27:24drauf so eine Aufnahme mit mit sie und
27:30Gitarre eine ganz tolle und eine
27:33choraufnahme und das ist natürlich was
27:36dass man die
27:38eigene Mischung und das was man selber
27:40anhört immer wieder auch mal vergleicht
27:42mit einer Aufnahme wo man weiß die ist
27:44jetzt auf jeden Fall super und das
27:47kalibriert einen dann auch das kann
27:49einem helfen noch mal das so in in Bezug
27:52zu setzen man sagt okay das ist
27:53irgendwie nicht fett genug dann hört man
27:55sich eine Aufnahme an wo man weiß die
27:57ist richtig fett sonst überall immer und
28:00wenn die so ähnlich klingt dann weiß man
28:02schon mal dass man auf dem ganz guten
28:03Weg ist und das ist immer schon mal so
28:05eine so eine Möglichkeit ich selber
28:07hatte jetzt gerade neulich mal einen
28:09Kopfhörer ausgetestet eher zufällig der
28:12war von
28:13Teufel wei jetzt gar nicht die machen da
28:16sonst Lautsprecher eher und die haben so
28:18eine Reihe von halboffenen Kopfhörern
28:19gebaut und der war erstaunlich gut klang
28:24wunderbar durchsichtig was natürlich
28:25auch leichter zu realisieren ist mit
28:27einem halbauen als mit geschlossenen
28:29kopfhör auch noch wir drüber reden
28:31müssen unbedingt ich mag selber jetzt
28:34die die Ultrasone Kopfhörer sehr gerne
28:36also ich habe den den das ist der Prine
28:3957 ist das
28:41hier
28:43der hat auch so eine dezentrale
28:45Anordnung wie man sehen kann von dem von
28:48dem System das ist also nicht direkt
28:50über dem Ohr ich finde das persönlich
28:52jetzt ganz angenehm und ich kann damit
28:55meine meine Aufnahmen sehr gut
28:57beurteilen wobei ich auch immer wieder
28:59die Kopfhörer absetze im Raum um zu
29:01hören wie es denn jetzt wirklich real
29:03klingt das ist natürlich dann auch so
29:05mein mein Vergleich wie klingt es jetzt
29:07ich setze den Kopfhörer auf hör mir die
29:09einzelnen die einzelnen Quellen an sind
29:11die so wie ich sie gerne haben möchte
29:13dann ist auch schon alles in Ordnung und
29:14dann weiß ich ich habe in der Aufnahme
29:16auch schon alles was ich brauche dann
29:18mache ich die Mischung beispielsweise im
29:20Zug komme in mein Studio rein und dann
29:22habe ich hier im Studio die Möglichkeit
29:24diese Aufnahme noch mal durchzuhören und
29:26zu sagen okay äh ist das von der von der
29:29Räumlichkeit gut von der Platzierung
29:31habe ich vielleicht jetzt ein bisschen
29:33zu viel B reingedreht weil ich das mit
29:35Kopfhörer nicht so genau beurteilen
29:37könnte wie wie jetzt hier mit meinem
29:39System also da gibt's glaube ich eine
29:41ganze Menge Lösungen die so um die
29:44kopfhörermäßig so um die 100 € liegen ob
29:47das jetzt
29:49beer dynamic AKG macht ein paar schöne
29:52Kopfhörer eben diese
29:55Ultrasone weiß ich jetzt selber nicht
29:57habe ich noch noch nicht ausprobiert und
29:59dann kann man ganz generell sagen wenn
30:01es einem um um eine angenehme
30:05realistische Wiedergabe geht dann sind
30:07halboffene Kopfhörer ganz gut wenn man
30:09nicht unbedingt das Problem hat dass von
30:11draußen so viel reinkommt oder man nach
30:13draußen nichts hören soll würde ich
30:14sagen lieber sowas frage ich mal den den
30:17tom tom ist das ein der Beats ein
30:19halboffener oder ein geschlossener
30:21Kopfhörer eigentlich nee der ist
30:22geschlossen der ist komplett geschlossen
30:24und ähm
30:26ähm ist das jetzt für dich angenehmer
30:29oder unangenehmer zum Hören also ich
30:30find so geschlossen manchmal
30:32klaustrophobisch nee ich find es total
30:34angenehm weil der schon ganz viel
30:37ausblendet von draußen wenn man den
30:39einfach nur aufh ich habe mal gesagt
30:41irgendwie wenn ich den auf hab dann ist
30:43das wie
30:45Urlaub weil ich halt den Sound total
30:48liebe und egal ob ich Filme gucke eine
30:50Serie gucke oder Musik höre wie ich
30:53vorhin schon sagte ich bin dann halt
30:54immer in derselben Welt
30:56und
30:58ich und Vergleichsmaterial ist immer nur
31:01ein Klick entfernt also wenn ich an
31:03irgendwas rummische kann ich im
31:04Hintergrund iTunes aufmachen und mal
31:06irgendwie die Titelmusik von der Serie
31:08laufen lassen die ich super finde und wo
31:10ich die Mischung gelungen finde weil die
31:13vielleicht auch ein bisschen offener ist
31:15als das meiste zuomprimierte was so im
31:18Musikbereich so angeboten wird und so
31:20weiter und ich kann gucken wo dann oder
31:23hören wo da irgendwie die akustische
31:26Gitarre vielleicht durchkommt wo die die
31:28die Frequenzen hat und Schub bin ich
31:29wieder in meinem Mix in Logic und
31:31irgendwie kann da gucken wo die
31:32Frequenzen sitzen und natürlich nehme
31:34ich das auch mit ins Auto natürlich und
31:37natürlich höre ich das dann auch mal
31:38hier
31:39äh um zwischendurch mal zu zu
31:41kontrollieren dass da halt auch wirklich
31:42alles sitzt nur ich habe einfach
31:44festgestellt im Laufe der letzten dre
31:46Jahre seitdem das da losging mit diesem
31:48Kopfhörer dass damit ich wesentlich mehr
31:51mit dem machen kann als es früher
31:53möglich war und wie gesagt beim Mischen
31:56lowart für eine Stimme
31:58setzen und finden
32:00wo es dann anfängt irgendwie ein
32:01bisschen zu zu Wummern oder so oder dass
32:03es zu dünn wird irgendwie das kann man
32:05da sehr sehr gut ich kann das mit diesem
32:08Kopfhörer sehr sehr gut beurteilen und
32:10um um diese wesentlichen oder diese
32:12neuralgischen frequenzpunkte da auch zu
32:14finden die ich auf anderen Kopfhörern
32:16und ich hatte hier den DT 990 habe ich
32:18von Bayer dynamic den ich vom Sound auch
32:20gut finde und dann hatte ich den AKG
32:23K701 diesen weißen der auch mal richtig
32:27teuer war und das war ein super schönes
32:29Bild oder so aber ich habe da keine
32:31Details
32:32gehörtmäßig keine Entscheidung treffen
32:34können was mich jetzt noch interessiert
32:36würde ich gerne mal den Andreas Fragen
32:39halboffen offen geschlossener Kopfhörer
32:42gibt's da von der Konstruktion her
32:44bedingt irgendeinen vor oder Nachteil
32:47abgesehen dass er natürlich abschließt
32:49ist das ist das abschließenden vor oder
32:51Nachteil wenn
32:53ich etwas möglichst so beurteilen möchte
32:58dass es überall super klingt selbst auch
33:00dem Lautsprecher ich glaube oder hat das
33:02damit gar nichts zu tun ich glaube so
33:04richtig hat es damit nichts zu tun es
33:06ist natürlich so äh ich denke da ist
33:08jeder kopfhörerhersteller auch
33:10sehr eigen wie wie das macht und was er
33:14für gut äh äh empfindet also ich habe ja
33:18hier jetzt ein Sennheiser
33:20hd650 so als Wald und wiesenkopfhörer
33:25ähm einen Sennheiser äh
33:29HD25 eigentlich so für für Live und wenn
33:32es eben laut sein muss und und
33:34dicht ich zu genau jahrelang ich habe
33:37zwei Grado RS1 Kopfhörer die sehr nah an
33:41dem Frequenzgang meines
33:44Hauptsystems Lautsprechersystems sind
33:47das sind wiederum
33:48offene richtig offene Kopfhörer das
33:51heißt man hört draußen eigentlich fast
33:53genauso viel wie drin
33:55andere auch ne bitte gerade die anderen
33:58auch ne wenn ja genau genau also draußen
34:01hört man genauso viel wie drin oder
34:02umgekehrt drin hört man fast so viel wie
34:04draußen das kann natürlich dann gerade
34:07bei der beurteilen von ich sage jetzt
34:09mal Klicks oder oder anderen
34:11Störgeräuschen zum Problem werden okay
34:13ja ja klar okay äh wenn es außenrum ist
34:15deswegen interessiert finde ich das auch
34:17spannend z.B im
34:19äh im Zug etwas zu machen das konnte ich
34:22irgendwie nie nie richtig machen
34:24vielleicht weil ich a nicht den
34:25richtigen Kopfhörer habe äh oder ich bin
34:28auch kein großer Zugfahrer ich fahre
34:29Gott sei Dank nicht mehr so viel in der
34:31Weltgeschichte rum zumindest
34:33arbeitstechnisch
34:34nicht weil mich dort dann eben auch
34:37dieses
34:39dieses konstante das ist ja nicht nur
34:41Schall sondern es ist ja auch
34:44Vibration und das filtert man ja dann
34:47raus ne das Gehirn wird dann irgendwann
34:49mal diesen dieses Dauergeräusch dies
34:51Brummen dann irgendwann rausf dann
34:52zusammen mit den Frequenzen ja auch in
34:54der Musik sind ne deswegen ist das ja
34:55immer gefährlich also ich hab da keine
34:57so großen oder keine guten Erfahrungen
35:00mitgemacht aber wie gesagt ich bin da
35:02auch nicht also würden würdest du sagen
35:04macht jetzt erstmal für die Beurteilung
35:05der Musik außer dass es entweder mehr
35:08Außengeräusche reinkommen oder rausgehen
35:10da gibt es jetzt keinen Vorteil von
35:12allen dieser drei konstruktionsmerk nee
35:14natürlich ich meine wenn ich wenn ich im
35:15Nachbarraum irgendwie mein Kleinkind
35:18liegen habe das Schlafen soll dann ist
35:19natürlich ein geschlossener Kopfhörer
35:21vorteilhaft wenn es ständig brüllen soll
35:24ich glaube prinzipiell ist das was Tom
35:26gesagt hat richtig man muss einfach
35:28seine Sachen kennen oder auch was an
35:29Andrew gesagt hat man muss sich
35:31Referenzen ziehen und jetzt bei den
35:33meisten
35:34Leuten die vielleicht hier auch zusehen
35:36oder zuuhören
35:37wird es vielleicht so sein dass sie mit
35:39ähm immer wieder einem ähnlichen Setup
35:42vielleicht auch Musik machen das heißt
35:44also sie benutzen unter Umständen
35:46denselben Drummer
35:49äh dasselbe synti Plugin oder was auch
35:52immer oder vielleicht auch dieselbe
35:54Gitarre mit einem ähnlichen Mikrofons
35:56Setup und wenn das irgendwann mal gut
35:59funktioniert hat und da einfach zu guten
36:02Ergebnissen auch außerhalb des
36:04Kopfhörers und des Studios gekommen ist
36:07Studio Raumes dann kann man das gut
36:08einschätzen dann dann kann man sich das
36:10natürlich auch sozusagen eben als
36:12Referenz beiziehen und
36:15immer sagen okay wenn das hat das letzte
36:17Mal gut funktioniert und deswegen
36:19funktioniert es wahrscheinlich diesmal
36:20auch gut das machen ja die meisten Leute
36:24irgendwie
36:25also DJs nutzen immer wieder die
36:28gleichen bas Drums die gleichen besse
36:30weil sie wissen das
36:31funktioniert gut wollen wir jetzt mal
36:35das nächste Thema rund um Kopf ich
36:37wollte ganz ganz kurz noch mal was sagen
36:39okay ja und zwar zum Z zur Frage
36:42geschlossen halb aufen offen was ist es
36:44ist natürlich so D schwebend wä gut wenn
36:48du einen wenn du einen offenen Kopfhörer
36:50hast und das ist z. hier auch so ein so
36:53ein Beispiel dafür das ist der jacqueln
36:55float
36:57das ist ein Elektrostat das heißt der
37:00hat der hat hier drin so eine Membrane
37:04eine große und diese ganze Membrane
37:07schwingt und gibt den Klang wieder
37:10natürlich in beide Richtungen also nach
37:12innen zum Ohr aber auch nach außen für
37:14die anderen Ohren drumherum und es ist
37:17natürlich klar dass es dass es dann sehr
37:19sauber ist weil dieser Klang nach außen
37:21erstmal nicht reflektiert wird von
37:23irgendwas der muss nicht absorbiert
37:24werden s wird einfach abgestrahlt wenn
37:26jetzt dein Kopfhörer geschlossen ist
37:28dann hast du den Effekt dass der Klang
37:31der nach innen
37:33rausgegeben wird auch wieder
37:34zurückprallt und da muss er entweder
37:36absorbiert werden oder er kommt
37:38letztendlich auch wieder raus das heißt
37:39er beeinflusst selber auch den Treiber
37:41von deinem Kopfhörer und du musst damit
37:43irgendwie umgehen in dem Moment wo du
37:45den Klang nicht rausgehen lässt musst du
37:47damit umgehen dass er wieder zurückkommt
37:48und was natürlich hinten rausgeht ist in
37:50der Phase invertiert und dasselbe hast
37:53du auch beim beim Design von von
37:55Lautsprechern dass du dann äh schauen
37:57musst wie leitest du diese Energie von
37:59hinten dann um es gibt auch so ein
38:01lautsprecherdesign wo Du so eine offene
38:03Wand hast und du lässt einfach alles was
38:05hinten rausstrahlt dahingehen so aber
38:07das ist natürlich für die meisten
38:09leuteen nicht praktikabel deswegen musst
38:11du dann irgendwie so mit Bassreflex
38:12arbeiten musst dann gucken wie leitest
38:14du das um und was passiert mit der
38:16Phasenlage von dem Signal also man kann
38:18schon sagen dass es Designs gibt von von
38:20Kopfhörern die einfacher sind und wo du
38:22sehr wahrscheinlich mit weniger Aufwand
38:25äh bessere Ergebnisse erzielen kannst ja
38:27geschlossener das ist umso mehr hast du
38:29damit zu kämpfen was jetzt zusätzlich
38:31noch da drin an Schall sich sammelt
38:33alles klar also hier was hinten
38:34rauskommt ist immer Phasen invertiert
38:36das ist schon mal klar ja genau davon
38:39kann man
38:40ausgehen aber das beeinflusst natürlich
38:43jetzt je nach Frequenz aber ich muss
38:46insofern widersprechen einfach aus dem
38:48Grunde weil ich meine beiden
38:50Lautsprechersysteme die ich hier benutze
38:52sind beides geschlossene Systeme und
38:55also haben eben weder ein äh ein Port
38:59noch äh irgendwie da wird da wird ja im
39:03Prinzip das ähm ähm die Idee der
39:06unendlichen Schallwand äh sozusagen ähm
39:10äh umgesetzt umgesetzt genau danke schön
39:13und
39:15also bei den Lautsprechern scheint es ja
39:16zu funktionieren also ich GL s do groß
39:19du du hast nicht ja so so groß sind die
39:21jetzt also zur du hast ja nicht so so
39:22teile hier neben dein Ohr hängen nein
39:24das nicht aber jetzt zur Membranfläche
39:26äh auch nicht so groß also ich glaube
39:29die wissen schon was sie machen die
39:31Jungs die die Kopfhörer bauen also okay
39:34da gibt es schon Möglichkeiten also ich
39:35ich weiß nicht ob es wirklich
39:36grundsätzlich ein
39:39ein
39:40bevorzugbares System ist weiß es nicht
39:42okay gut wollen wir das Abschließen mit
39:44dem offenen halboffenen geschlossenen
39:47Kopfhörern und dann frage ich jetzt mal
39:49den
39:50Thomas an was schließt du denn deinen
39:53Kopfhörer an denn wir haben ja jetzt
39:56schon gelernt dass das vom Sound her
39:58ganz erheblich sein kann und es gibt ja
40:01verschiedene
40:02Impedanzen verschiedene Wirkungsgrade
40:04bei den Kopfhörern der eine ist sehr
40:06leise braucht einen lauten
40:08Kopfhörerverstärker und mir ist z.B
40:10aufgefallen dass die Audio Interfaces
40:14ganz verschiedene Qualitäten haben
40:17kopfhörerverstärkern eingebaut haben es
40:19gibt welche sind ganz hörbar mies und es
40:23gibt welche die haben sich da Mühe
40:24gegeben und haben wirklich gut
40:26klingenden auch lauten
40:28und robusten Kopfhörerverstärker
40:31eingebaut du hast doch nicht etwa
40:32einfach bei deinem MacBook den
40:35Kopfhörerausgang genommen oder doch
40:38auch
40:40aber aber
40:44aber bevorzugt arbeite ich mit dem
40:46lexicon ionics Interface was auch
40:49tierisch gute Wandler hat die also wenn
40:51man wenn man das schon an die Boxen
40:54anschließt macht das ein totalen
40:56Unterschied im ver zu anderen Audio
40:58Interfaces und auch die kopfhörerms sind
41:01da ziemlich gut und vor allen Dingen hat
41:02der zwei Kopfhörer Ausgänge die man halt
41:05auch regeln kann und dann ständig zwei
41:08Kopfhörer da am Laufen haben kann und
41:11das ist
41:12ja auch eine ziemlich gute Kombination
41:14denn bei meinen Audio Interface Test ist
41:17das immer ein Merkmal ich sag wie laut
41:18ist denn der Kopfhörer Verstärker da
41:20drin und wie gut klingen das Audio
41:22interterface dann auch am
41:24Kopfhörerausgang scheint mir ein
41:26wichtiges Thema zu sein Andreas kannst
41:28du da irgendwie signifikante
41:30Unterschiede bei den verschiedenen Audio
41:32interterface oder kopfhörerverstärkern
41:34ausmachen ist das ein wi du hast ja
41:36gesagt ist genauso wichtig fast wie der
41:38Kopfhörer muss ich da eventuell über ein
41:40dedicated Kopfhörerverstärker nachdenken
41:44also wenn man das wenn man das wirklich
41:47als als hauptmonitorsystem benutzen
41:49möchte wäre das glaube ich sinnvoll da
41:51gibt es ja doch auch sehr interessante
41:53Lösungen von verschiedenen Firmen
41:56die eben auch auch diesen crossstalk
41:58zwischen den beiden Lautsprechern oder
42:00eben höhmuscheln
42:02ähm beeinflussbar machen das heißt dass
42:06es eben näher an der
42:08äh an der Lautsprecher Wiedergabe kommt
42:11ja natürlich also äh es ist ja
42:13prinzipiell so da muss einfach genügend
42:15Dampf dahinter sein wenn ich den laut
42:17abhören will denn ähm eine Geschichte
42:21darf natürlich nicht passieren dass das
42:22Ding äh schon verzerrt das heißt dass äh
42:26die treibenden Stufen in diesem
42:28Kopfhörerverstärker an anfangen zu
42:30verzarren wenn ich äh vielleicht
42:33lauteres Material oder auch bassigeres
42:35materialäh anhöre okay äh oder wie es
42:39z.B
42:41teilweise das Material macht also z.B
42:44hier ich wir sprechen jetzt bei mir
42:46gerade über einen iMac oder hier am ich
42:49sitze davor sozusagen oder da davor ähm
42:52und ich habe äh ich bin sicher dass da
42:55z.B äh irgendwo in der soundkette ein
43:01Kompressor Limiter drin ist der weil ich
43:04manchmal Sachen Abhöre hier so einfach
43:06nur so so für ein Spaß gerade oder
43:08jemand schickt mir irgendwas und ich
43:09höre mal kurz rein was ist denn das
43:10überhaupt für Material und dann merke
43:11ich wie das pumpt und so und irgendwie
43:13denke ich das kann aber eigentlich nicht
43:15sein und äh dann höre ich es irgendwie
43:18drüben im Studio und dann merke ich nee
43:20nee das ist irgendwie äh sind ist da was
43:23beeinflussendes drin also das hat dann
43:25natürlich jetzt prinzipiell mit dem
43:27Kopfhörer und den Kopfhörer Verstärker
43:28nichts zu tun aber irgendwo in der
43:29Schaltung ist dann da ein regelglied das
43:33komische Sachen macht für meinen
43:34Geschmack das ist aber fies ist aber so
43:37kann ich also das können wir ja mal
43:39aufnehmen bei gelben das heißt also dann
43:41ist das ja eigentlich ein No Go jetzt
43:43hier einfach
43:44an seinem MacBook hier Retina oder was
43:48immer ein Kopfhörer anzuschliießen ich
43:50kann das nicht beurteilen also ich weiß
43:51nicht ob das überall der Fall ist also
43:53hier fällt es mir
43:55auf Fragen erweise auch der beiden
44:00Betriebssystemen und
44:02[Musik]
44:04ja insofern hat es natürlich schon auch
44:06Einfluss und jemand der unser letztes
44:10Video da über den Bayer kommentiert hat
44:13hat ja da auch was dazu geschrieben eben
44:16über die Möglichkeiten
44:17Kopfhörerverstärker zu
44:20nehmen
44:21und witzigerweise hat auch jemand einen
44:24extrem guten Kommentar geben was ich
44:28nicht in der Zeit in der Kürze der
44:31Zeit bedacht habe muss ich ganz ehrlich
44:34sagen bzw es war auch einfach die Zeit
44:35nicht dass der Kopfhörer eingespielt
44:37werden musste weil jeder Lautsprecher
44:39der muss auch ein bisschen eingespielt
44:41werden um sich sozusagen freiu Spielen
44:45von den Rückständen bzw
44:50auch hab's nicht verstanden bitte nee
44:52das war nur ein dummer Spruch
44:53zwischendurch sagt die die Reste die
44:55fabrikationsreste aus der chin Werkstatt
44:58erstmal hat damit natürlich auch zu tun
45:01aber nicht nicht wirklich also es ist
45:02wirklich so ein Lautsprecher und ganz
45:05egal welcher der wird steif wenn er
45:08nicht bewegt wird und ich kenne es sehr
45:12gut als ich wir zwei Studios hatte in
45:17zwischen denen ich hin und her pendelte
45:18wenn ich eine längere Zeit in dem einen
45:20nicht
45:21war und der der Lautsprecher wurde nicht
45:24benutzt dann hat der wirklich ein ig
45:27Stunden gebraucht bis bis der wieder
45:29eine
45:30gewisse ja ich sage jetzt mal Offenheit
45:32Freiheit
45:34Entspanntheit bekommen hat ist das bei
45:36Lautsprechern auch so dass die
45:37irgendwann mal ausgeleiert sind auch das
45:40natürlich ja klar also ich weiß und das
45:42da muss ich immer mal die Frankfurter
45:43loben in Retrospektive also im Omen ne
45:47wurde regelmäßig alle paar Wochen die
45:49Lautsprecher ausgetauscht weil die
45:51gesagt haben S hat gesagt klingt nicht
45:53mehr gut da mussten wir wieder alle
45:55Lautsprecher austauschen ja sich leisten
45:57kann ist es natürlich prima es ist
45:59natürlich so also die Sicken ganz egal
46:01aus welchem Material sie sind also
46:03letztendlich sprechen wir ja immer noch
46:04über wackelnde Pappen ja genau ähm die
46:07sind natürlich einem Verschleiß auch
46:10unterworfen also und wenn jetzt im Omen
46:12natürlich äh besse so dimensioniert
46:15wurden dass die ständig irgendwie bei 80
46:1790 100% laufen
46:19über Stunden hinweg und natürlich die
46:21Feuchtigkeit die in so einem KUB hercht
46:23genau der trockeneisnebel und ja auch
46:26Gottes will natürlich dann auch noch
46:28solche Sachen dann sind die natürlich
46:30irgendwann weich und schlapp das ist
46:31ganz klar dann ist dann kein kein tiiter
46:34Baster mehr rauszuholen ich meine im
46:36Normalfall jetzt bei Studio
46:38Lautsprechern die werden in der Form nie
46:40benutzt oder selten benutzt also meine
46:43West die waren dann auch ausgeleiert
46:45dann nach 10 nee nach 20 Jahren waren
46:47die dann auch fertig bevor der Tom jetzt
46:50verschwindet und wir sowieso schon an
46:52der spielzeitgrenze knabbern möchte ich
46:55von dir jetzt aber trotzdem noch die
46:56Frage beantwortet haben hast du
46:58mitbekommen dass dein iOS dein Mac
47:01irgendwas mit dem Musik macht was da
47:05eventuell nicht von dir gewollt ist also
47:10ich habe festgestellt dass bei denen
47:12eher nicht so ist ich hatte früher ein
47:13PC Notebook und habe äh das dann
47:16häufiger mal nach neben angetragen um
47:19ähm da Musik irgendwie zu checken mit
47:22der Stereoanlage in dem Homeoffice und
47:26Homestudio was da hatte und da dachte
47:28ich mal verdammte Hacke das ist ja alles
47:30völlig zugefahren und so und bis ich
47:31dann irgendwann mal gemerkt habe in der
47:33Tat so wie das Andreas auch beschrieben
47:35hat dass da in dieser integrierten
47:37Soundkarte von diesem Notebook einfach
47:39irgendwie so ein Kompressor Dingsbums
47:41war na wunderbar und ich das äh
47:44zwangskompression ja und ich das
47:47irgendwann mal es gab da so ein Tool da
47:49konnte man irgendwie die ganze Mimik die
47:51da irgendwie läuft die konnte man dann
47:52ausschalten
47:54das habe ich dann irgendwann mal
47:55gefunden dann habe ich es aber auch
47:57entsorgt bei den Kisten bei den Kisten
48:00hier ist mir ist mir das bisher noch
48:01nicht aufgefallen ich weiß nicht das
48:03liegt vielleicht doch an
48:06mit welcher Lautstärke und so weiter das
48:09setzt ja unter Umständen auch erst ab
48:10einem gewissen Punkt ein
48:12das
48:14ist mir hier im Vergleich zu dem Lexikon
48:16Ding und so noch nicht so aufgefallen
48:17und ich finde die Sachen also iPhone und
48:20iPad und MacBook eigentlich ziemlich
48:22ziemlich okay für das dass es da halt so
48:25for free nein nicht for free ist klar äh
48:27dass es halt in den Geräten irgendwie
48:28einfach so mitkommt das ist schon
48:30ziemlich gut und wie gesagt den CT Test
48:32von dem iPhone Audioausgang
48:35den kann man sich mal zu Gemüte fühlen
48:37ich hab davon gehört ich ich habe davon
48:39gehört von diesem Test ich will mir auch
48:41noch mal genauer angucken weißt du denn
48:43noch aus dem Kopf wie das Ergebnis war
48:45hat man da eher gesagt wow guck mal so
48:46gar nicht so schlechte Werte guck mal
48:48das gar nicht so schlecht ja war eher so
48:50ne im Vergleich war das ich habe jetzt
48:53schon lange kein Windows Laptop mehr
48:56hört kopfhörermäßig aber da war Apple
48:59immer weit vorne also in der Qualität
49:01von vom Sound her
49:04ist auch der Lautsprecher von mein
49:06MacBook Retina ist brauchbar ja
49:12also das ihr schmeißt immer Sachen in
49:15einen Topf die nicht zusammeneng gehören
49:16also saerei ich sagte dass es
49:20sowohl unter dem einen Betriebssystem
49:23wie auch unter dem anderen
49:24Betriebssystem ist bei dir auf dein iMac
49:27ja oh da habe ich richtig zugehört ja
49:29das hilft manchmal zweitens also ich
49:33glaube dass es eben eine Hardware
49:34Geschichte ist zweitens habe ich jetzt
49:36gerade hier sozusagen das System offen
49:39in diesem iMac ich rede jetzt mal nur
49:41von diesem eigenen Gerät ist ein ganz
49:43normal zerus Logic CS
49:474206 Soundkarte verbaut wahrscheinlich
49:50ungefähr das gleiche wie in 5 Millionen
49:53anderer Teile ob die jetzt mit einem
49:56Apfel gekennzeichnet sind oder nicht mit
49:57dem Apfel gekennzeichnet sind okay ich
49:59guck mal was ich hier habe und ich bitte
50:01euch doch einfach äh mal davon abzu das
50:06einfach aufzuhören immer über Dinge zu
50:08reden oder sie zu beurteilen oder mit in
50:11den Topf zu werfen die vielleicht schon
50:1210 oder 15 Jahre alt sind dass sich ein
50:16Laptop ich weiß nicht wann Tom das
50:18letzte Mal ein Windows Laptop hatte aber
50:21ich gehe mal davon aus dass es
50:22mindestens 10 Jahre her ist wenn ich
50:24sogar länger ne hier vorne steht aber
50:25einer ich hab hier ling oder das Gerät
50:28VI b riesiger was was du jetzt gar nicht
50:31weißt ich bin ein riesiger Apple und
50:33machasser gewesen bis vor dreieinhalb
50:36Jahren vier Jahren abol und ich habe wir
50:39sprechen hier immer noch über meinen
50:40Studio PC miteinander
50:42ich habe nur diese Laptops lieben
50:45gelernt und das erst seit zweieinhalb D
50:48ja wirklich dass ich damit auch wirklich
50:50Musik macheche und Dinge produziere
50:52alles bis vor z Jahren 3 Jahren ist auf
50:56PC passiert da bin ich ganz ganz spät
51:00bekehrt quasi ich versuch das gerade mal
51:02rauszukriegen was ich hier für eine
51:04Soundkarte in meinem MacBook Pro habe es
51:06ist natürlich also das ist ja wieder
51:08eine ganz andere Geschichte aber es ist
51:09ja schon bekannt dass aufgrund der der
51:12räumlichen Situation in so einem Laptop
51:14man da Kompromisse machen muss was jetzt
51:16die die Klangqualität angeht von den von
51:18den Audiokomponenten die man da
51:20reinsetzt die sind sehr nah dran an
51:23irgendwelchen anderen Geschichten an dem
51:25vielleicht
51:27integriert dann hast du dieses du hast
51:30einfach du hast ein Problem damit da
51:32jetzt wirklich sauberen Klang
51:33rauszukriegen auf jeden Fall ich denke
51:36mal es gibt sehr sehr viele günstige
51:38Lösungen extern einen digitalen
51:41analogwandler anzuschließen mit einem
51:43vernünftigen Kopfhörerverstärker s dass
51:45man nicht unbedingt über den eingebauten
51:48Ausgang gehen muss von dem Laptop genau
51:51sicher sicherlich eine wichtige Maßnahme
51:54ne wenn man jetzt sagt ich bin wirklich
51:55darauf angewiesen oder ich im Studio
51:57nicht die Möglichkeiten räumlich nicht
51:59und finanziell nicht ich muss es
52:01versuchen weitgehend mit dem Kopfhörer
52:03zu machen dann ist es sicherlich eine
52:05Investition wert da zu überlegen wo
52:08kriege ich jetzt einen anständigen
52:09Kopfhörerverstärker her ich hau es
52:11einfach nicht ich habe vielleicht ein
52:12tolles Audio Interface hat aber ein
52:13beschissenen Kopfhörerausgang oder ich
52:16gehe bestimmt dann auch nicht hier an
52:18den Laptop direkt ran gibt's
52:20irgendwelche Kopfhörerverstärker die Ihr
52:22kennt wo man sagt man das ist irgendwie
52:23eine Empfehlung von Apex der headpot ist
52:27in USA ziemlich beliebt und auch von
52:29einigen Profis sehr sehr gut besprochen
52:31worden das Ding habe ich mal in
52:33Deutschland im Handel gesehen ich weiß
52:35aber nicht ob sich das durchgesetzt hat
52:36weil davon haben nicht so viele gewusst
52:39also wie gesagt von Apex headpot wiepod
52:44und
52:45das so ein kleines weißes Teil was
52:47irgendwie richtig Dampf hat und ich
52:49glaube der hat drei oder vier
52:51ausspielwege auch und die haben das Ding
52:53entwickelt weil sie irgendwann mal
52:54gemerkt haben dass dass sie ihre
52:57Produkte auf Messen die sie natürlich
52:59dann immer mit Kopfhörern vorgeführt
53:01haben dass das nicht so richtig klingt
53:03außer Sie haben richtig fette Endstufen
53:04genommen was natürlich immer tierisches
53:05Gewicht und Aufwand war und dann haben
53:07die sich überlegt die bauen jetzt no
53:09doch mal einfach einen eigenen
53:11vernünftigen richtig satten
53:13Kopfhörerverstärker das Ding hat so 250
53:16280 € gekostet meine ich finde ich
53:18leider nicht es gibt glaube ich hier ein
53:21sehr großes Publikum auch von Leuten die
53:23ihre eigenen Aufnahmen machen die haben
53:24natürlich dann wenn Sie ein Audio
53:25interterface dabei haben um Mikrofone
53:27anzuschließen auch immer sofort
53:29äh einen ziemlich sicher einen Digital
53:32analogwander dabei oder ein Kopfhörer
53:34Verstärker der mit Sicherheit besser ist
53:36als das was in dem Laptop eingebaut ist
53:38wür ich mal vermuten ja gehe ich auch
53:40mal vonus such mal such mal nach Apex
53:43mit PH
53:45headpot dann findest es oder bei
53:48apex.com headpot 4 jo ich hat einen
53:52anderen headpot gefunden war ganz lustig
53:54hier ist er headp head Pot 4 gefunden B
53:59heißt
54:01poad das ist jemand anders der
54:04[Gelächter]
54:06Pot da ist es genau MS mal gucken was
54:10der kostet ne high output okay alles
54:13klar okay high ist mal wichtig ne Specs
54:16alles klar
54:18alright gut
54:21wir sind am in der Nähe der des Endes
54:25unserer Sendung ist noch mal an die
54:27Frage in die Runde was müssen wir noch
54:29erklären erläutern diskutieren bevor wir
54:32Schluss machen können dürfen was das
54:35Thema
54:36angeht vielleicht Andreas vielleicht
54:38willst du noch mal was gerade zu
54:39Mastering sagen weil wir sind jetzt
54:41glaube ich eher auf Mission abgefahren
54:43in dem ganzen letzten zweiter Teil der
54:45Sendung ab morgen
54:47dann nein also ich meine kurz ja ganz
54:52kurz ich bin jetzt auch kein großer
54:54kopfhörerfreund ich finde es auch
54:56ergonomisch nicht so super irgendwie das
54:59Ding da immer aufzuhaben
55:01und ich bin auch immer viel in Bewegung
55:04gerade wenn ich mastere Mischungen kann
55:07ich ganz ordentlich machen auf dem
55:09Kopfhörer
55:10aber die
55:12gesamtfrequenzbalance fällt mir dann
55:14nicht sehr leicht außer ich habe dann
55:16eben wieder Referenzen
55:18dazu aber ja also es ist wie gesagt
55:22mastern ist ja immer so eine Sache wofür
55:24macht man das und ähm
55:28äh wenn es darum geht äh ein Produkt
55:31nach draußen äh auf die Welt loszulassen
55:34und damit vielleicht sogar Geld zu
55:35verdienen äh dann kann man das auch im
55:38Prinzip ordentlich machen also muss ich
55:40nicht auf dem Kopfhörer machen also eine
55:42Korrektur kann ich natürlich auf dem
55:43Kopfhörer machen wenn der Kunde sagt
55:45irgendwie ja kannst du da vielleicht da
55:47oben sind mir die Esse noch ein bisschen
55:48zu scharf oder zu wenig oder wie auch
55:50immer das das kann man dann auch auf dem
55:52Kopfhörer machen wenn man dann halt ab
55:53klickt hin und her
55:55ähm aber grundsätzlich mastern würde ich
55:58damit nicht also ja muss musste ich
56:02jetzt auch
56:03nicht gut ich habe jetzt zum Abschluss
56:06noch den headpot
56:08gefunden
56:11ne auf dem bin ich zuerst
56:14gestoßen aber ich glaube das ist ein
56:17anderes Produkt erinich bisschen mein
56:19easy R muss ich sagen ja ja so easy rck
56:22für Köpfe ne ja m gut ich würde mal
56:25sagen wir machen d Schluss
56:27oder ja und ich kann wie gich wie gesagt
56:30allen Leuten nur noch ans Herz legen
56:31noch mal bei pensados place reinzugucken
56:34und sich den andw Chaps anzuhören wenn
56:36man denn darüber sprechen will ob wie
56:37man den Sachen ordentlich machen kann
56:39alles klar super gut dann machen wir
56:42Schluss ich bedanke mich beim Thomas
56:43dass er dabei war gerne gerne beim
56:46Andrew auch aus Hamburg sehr gerne und
56:50er und aus der Weltstadt ohne
56:52Großflughafen der
56:54Andreas danke okay und Tschüss und
56:57Tschüss ich sag make more music mit mus
56:59Talk bis zur nächsten Sendung hier auf
57:01diesem Sender tschüss tschüss ciao ciao
57:06ciao

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