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Misael: revolucionario y dirigente de las luchas campesinas y agrarias en la región del Sumapaz — Transcript

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  1. 0:00[Música]
  2. 0:41bueno Hoy estamos acá con Misael Misael
  3. 0:44vaquero López un histórico dirigente eh
  4. 0:48campesino de la región de sumapaz en
  5. 0:51nuestro podcast Memorias de Rebeldía eh
  6. 0:54Y queremos dialogar con Misael porque
  7. 0:56tiene muchas historias que contar y
  8. 0:58sobre todo también muchas Memorias de
  9. 1:01esa Rebeldía política que ha tenido el
  10. 1:03campesinado aquí en la región del
  11. 1:05sumapaz Hola Misael cómo estás Hola
  12. 1:08Carolina cómo está muy bienvenida con
  13. 1:11este programa de memorias de Rebeldía
  14. 1:15bienvenidos Muchas gracias Misael bueno
  15. 1:17quisiéramos empezar Misael
  16. 1:20e para mucha gente del movimiento
  17. 1:22campesino en Colombia eh su mapá ha
  18. 1:26jugado un papel muy importante Por esa
  19. 1:29historia de lucha del campesinado y
  20. 1:32también por esa cantidad de dirigentes
  21. 1:34sociales y políticos que desde la lucha
  22. 1:37por la Tierra desde la lucha por el
  23. 1:40territorio por el agua por el páramo han
  24. 1:43sembrado también una semillita en otras
  25. 1:45expresiones organizativas del país Yo
  26. 1:48quisiera preguntarte Misael qué es lo
  27. 1:51que tú recuerdas de tu infancia Cómo
  28. 1:52llegaste a su mapá Cómo recuerdas a esta
  29. 1:55región del sumapaz en tu infancia en tu
  30. 1:57en tu
  31. 1:58adolescencia bueno los primeros
  32. 2:01recuerdos que yo tengo de sumapaz porque
  33. 2:05yo nací aquí en
  34. 2:07sumapaz diría que soy producto de de
  35. 2:11unos acuerdos de paz de esa época que se
  36. 2:14dieron en el 57 yo nazco en el 58
  37. 2:17Entonces tal vez eso animó a los viejos
  38. 2:19a hacer a este
  39. 2:22muchacho y las primeros recuerdos que
  40. 2:25tengo
  41. 2:26es y que más
  42. 2:30diría que que me los he preguntado fue
  43. 2:34siendo muy niño iba con mis
  44. 2:36hermanos y escuché un
  45. 2:39avión y lo primero que hicimos y lo
  46. 2:43hacía yo también era
  47. 2:45esconderme y me preguntaba por qué le
  48. 2:48tenía miedo a un
  49. 2:50avión luego
  50. 2:52después
  51. 2:56eh estaba en la cama durmiendo cuando
  52. 2:58escuché un ruido
  53. 3:00me desperté y vi unos militares que
  54. 3:04llegaban a la
  55. 3:05casa y mi papá salía a saludarlos y le
  56. 3:11dijeron que le permitiera una inspección
  57. 3:13a la
  58. 3:15casa eso me dio miedo no sé por qué De
  59. 3:18dónde podría tener miedo a los militares
  60. 3:23y salí corriendo y fui como a distancia
  61. 3:27como a unos dos o 3 km
  62. 3:30y yo debía de tener pienso yo Que
  63. 3:33algunos 3 años tal vez menos de 3 años a
  64. 3:36donde estaban mis otros hermanos
  65. 3:38ordeñando las vacas pero con mucho miedo
  66. 3:41llegué allá y los hermanos después me
  67. 3:44contaban que ia llegado llorando
  68. 3:47entonces son como las preguntas que yo
  69. 3:50aún me hago por qué y después pues hemos
  70. 3:55venido resolviendo
  71. 3:57estas estas preguntas porque es de la
  72. 4:00historia que tuvieron que pasar nuestros
  73. 4:04abuelos nuestros papaes eh por querer
  74. 4:08tener un pedazo de tierra en otras
  75. 4:12partes que fueron desplazados y luego
  76. 4:14aquí en este
  77. 4:15territorio esa historia que acabas de
  78. 4:18comentar no se distancia tanto de muchas
  79. 4:23otras historias que ocurren en el país y
  80. 4:25es que muchos campesinos muchas mujeres
  81. 4:28también le tienen miedo
  82. 4:30al ejército por situaciones que han
  83. 4:32pasado en los territorios es como hay
  84. 4:35alguna similitud de pronto algunas
  85. 4:37historias que se
  86. 4:39repiten Sí claro Entonces eso lo que
  87. 4:43digo lo fui resolviendo Esa esa pregunta
  88. 4:47la fui resolviendo con escuchando las
  89. 4:49historias de los abuelos de mis mismos
  90. 4:52papaes comoo haban tenido que salir de
  91. 4:55este
  92. 4:56territorio huyéndole
  93. 4:58al a a las fuerzas
  94. 5:02militares pero luego después eh se
  95. 5:05repite y ya se repite después de que
  96. 5:10estábamos
  97. 5:12grandecitos pero que se repite esas
  98. 5:15acciones viendo como el ejército detenía
  99. 5:18líderes como el caso cuando ya estaba en
  100. 5:21la
  101. 5:22escuela en dónde estudiaste aquí en la
  102. 5:25Vereda Santo Domingo en una escuelita
  103. 5:26que hay aquí en la Vereda de Santo
  104. 5:28Domingo y y yo fui ya más grandecito fui
  105. 5:31como a los 7 años porque pequeño no
  106. 5:34quise ir a la escuela Entonces fui como
  107. 5:37a los 7 8 años ahí sí llegué un día a la
  108. 5:43escuela y la profesora estaba llorando y
  109. 5:48nos dijo que no había clase y ya nos
  110. 5:52comentó que le habían detenido al esposo
  111. 5:54y el esposo era Gerardo González un
  112. 5:57líder muy importante aquí en esta región
  113. 6:00que había tenido que alzarse en armas
  114. 6:02pero que en su momento ya estaba en la
  115. 6:05vida civil y estaba cumpliendo con Los
  116. 6:08acuerdos que se había hecho en ese
  117. 6:10entonces pero otros hechos también de
  118. 6:15persecución a líderes que los escuchaba
  119. 6:18uno y que los estaba viendo entonces eso
  120. 6:21se venía repitiendo esas escenas de
  121. 6:25diríamos de persecución contra el
  122. 6:27campesinado Cómo recuerdas a su mapá
  123. 6:30Cuál es el recuerdo que tienes de de
  124. 6:32Cómo era el territorio Cómo era la
  125. 6:34relación con la gente con los habitantes
  126. 6:36con el campesinado más allá de esa
  127. 6:39situación del ejercicio militar bueno
  128. 6:44sumapaz eh de niño lo lo lo lo conocí
  129. 6:50también por otra cuestión que me marcó
  130. 6:53mucho
  131. 6:54fue una reunión en San Juan donde llegó
  132. 6:57muchísima gente y habían una
  133. 7:00personas cocinando en una hoguera y
  134. 7:03mucha gente llegaba de todas partes
  135. 7:05entonces conocí ahí Creo que al
  136. 7:09principio la primer vez que veo
  137. 7:12organización y comienzo a entender que
  138. 7:15la gente se reunía que dialogaba y se
  139. 7:18ponía de acuerdo en cosas pero también
  140. 7:22lo otro que recuerdo de de sumapaz es la
  141. 7:27forma
  142. 7:27como se encontraban los campesinos que
  143. 7:31era
  144. 7:32eh en
  145. 7:35actividades de reuniones pero también en
  146. 7:38actividades festivas para hacer
  147. 7:41finanzas pero también en actividades
  148. 7:44haciendo caminos haciendo escuelas
  149. 7:46entonces allí estaban los campesinos
  150. 7:48nosotros los niños
  151. 7:59acercamiento o contacto que tú tuviste
  152. 8:01con una reunión que tú dijiste eh o
  153. 8:05reflexionaste Aquí hay una organización
  154. 8:07social o aquí está pasando algo
  155. 8:10inusual eso debió ser más o menos como
  156. 8:13en el 68 debería de tener unos 10 11
  157. 8:17años
  158. 8:18eh eso fue en San Juan que en San Juan
  159. 8:22solamente había una escuelita una un que
  160. 8:26la escuelita tenía dos salones y había
  161. 8:28una casita vieja que decían que era una
  162. 8:31capilla y una casa donde habían eh tres
  163. 8:35campesinos que habitaban ahí en ese en
  164. 8:37ese caserío pero ese día hubo muchísima
  165. 8:40gente ahí y era como una asamblea o era
  166. 8:43una asamblea después vine a saber que
  167. 8:45era una asamblea del sindicato en lo que
  168. 8:48llamaban la gran asamblea Porque esa
  169. 8:50gran asamblea era donde se cambiaba de
  170. 8:53mesa directiva cintra paz de cintra paz
  171. 8:57esa la parte de la historia de cintra
  172. 8:59paz Sí y tú ingresaste luego a a a
  173. 9:04cintra Paz o cómo fue tu primera
  174. 9:06vinculación organizativa después de esos
  175. 9:08primeros encuentros que tuviste Bueno mi
  176. 9:11primer vinculación
  177. 9:13[Música]
  178. 9:15eh fue Bueno es un poco de relato de lo
  179. 9:20que porque mi familia me infundió que
  180. 9:23había que estudiar y una hermana que
  181. 9:26trabajaba en Bogotá entonces
  182. 9:29me dijo que había que ir a estudiar que
  183. 9:32ya había la posibilidad de ir a trabajar
  184. 9:34y
  185. 9:35estudiar
  186. 9:37entonces me fui me convenció me fui a
  187. 9:41trabajar en donde eso quedaba esa casa
  188. 9:44quedaba en el olaya y ahí en esa casa
  189. 9:48entonces había era una panadería donde
  190. 9:50producían muchísimo pan llegué a
  191. 9:52trabajar en la panadería aprend muchas
  192. 9:55cosas de de la panadería pero iba a
  193. 9:58estudiar era el bachillerato por radio y
  194. 10:01ese año el el comenzó muy tarde llegó
  195. 10:05semana santa Yo todavía no comenzaba a
  196. 10:07estudiar me di cuenta que cuando llegó
  197. 10:10mi hermana entonces le dije que me que
  198. 10:12me trajera que quería venir a pasar
  199. 10:14semana santa aquí al
  200. 10:16territorio
  201. 10:18y no me quería traer y yo me le me lo
  202. 10:21puse que yo me venía con ella fuera como
  203. 10:23fuera porque yo estaba muy aburrido no
  204. 10:25veía que estuviera aprendiendo sino
  205. 10:27hacer pan y yo lo que quería quería ir a
  206. 10:30estudiar
  207. 10:31entonces
  208. 10:33eh Ya se me ha venido al recuerdo de una
  209. 10:39conversa que había tenido con un señor
  210. 10:42adulto unos que los escuchaba y que
  211. 10:44hablaban y hablaba de los
  212. 10:48obreros y como unos obreros se habían
  213. 10:51revelado y habían estudiado y habían
  214. 10:54entendido que había una explotación
  215. 10:56contra los obreros y que luego
  216. 11:00y bueno todo eso Entonces ese día le
  217. 11:03dije yo a ella no aquí lo que me están
  218. 11:05es explotando lléveme y ella dijo No yo
  219. 11:09lo llevo pero con la condición que va a
  220. 11:12pasar semana santa y luego se viene a
  221. 11:14estudiar le dije listo y como dicen por
  222. 11:18ahí como para el no hay ley
  223. 11:20entonces me vine y ya no quise volver
  224. 11:23luego después entonces ya estando aquí y
  225. 11:26ya entendía eso de esa explotación que
  226. 11:29había escuchado alguna vez y escuché del
  227. 11:32partido eh y mi hermana me dijo que
  228. 11:35había eh una organización que si quería
  229. 11:39ingresar ahí le dije que sí luego Vino
  230. 11:42mi hermana o mejor vino una vecina una
  231. 11:45compañera de ese tiempo muy querida que
  232. 11:47ya desafortunadamente
  233. 11:50falleció
  234. 11:52y que en la que teníamos mucha confianza
  235. 11:55y me dio una cuestión que llamaban los
  236. 11:57círculos de estudio para ver si quería
  237. 11:59ingresar al partido comunista me
  238. 12:01hicieron los círculos de estudio y entré
  239. 12:03a militar a una célula de partido nunca
  240. 12:06estuviste en la juventud comunista no no
  241. 12:09no había aquí en ese sector no había
  242. 12:11juventud había por allí en otros lados
  243. 12:13pero aquí no había organización femenina
  244. 12:16y había organización de partido y el
  245. 12:19sindicato y la organización de padres de
  246. 12:22familia eran las organizaciones que
  247. 12:25había Y así fue como tuviste tu primer
  248. 12:27espacio Cómo fue tu primer espacio por
  249. 12:29ejemp en una reunión de partido No pues
  250. 12:31llegar como todo asadito pero con la
  251. 12:33confianza en que tenía en mi hermana y
  252. 12:37en y en la señora Evangelina que así se
  253. 12:40llama Evangelina dimate Y entonces eran
  254. 12:43muy conocidos y ellos meaban ahí porque
  255. 12:46era el más chiquitín Cuántos años tení
  256. 12:48debía de tener unos 13 14 años por ahí
  257. 12:51así por ahí 13
  258. 12:54años cuéntanos
  259. 12:59que tú recuerdas de lo que hacía el
  260. 13:01sindicato de lo que hacía el partido en
  261. 13:03esa época Qué era lo más representativo
  262. 13:06para la comunidad tú estabas mencionando
  263. 13:08hace un instante que con las familias Se
  264. 13:10organizaban o se construían los caminos
  265. 13:14hay una historia muy bonita de su mapá y
  266. 13:16es esa entrega social que tienen las
  267. 13:17comunidades por mejorar las condiciones
  268. 13:19de vida de aquí de la población qué es
  269. 13:22lo que tú recuerdas de esa etapa de tu
  270. 13:25vida Bueno el el el yo creo creo que esa
  271. 13:29esa parte fue muy muy muy importante y
  272. 13:33creo que definitiva para para mi
  273. 13:36afianzamiento en en en querer las
  274. 13:38organizaciones eh Ya como no
  275. 13:42estudiaba entonces me tocó ser En
  276. 13:46algunos momentos acudiente porque como
  277. 13:48mi padre había muerto
  278. 13:51eh y quedamos los la parbada de
  279. 13:55chinos Entonces tuve que ir a
  280. 13:58representar a mami cuando ella no iba a
  281. 14:01a las reuniones y cuando había que
  282. 14:04trabajar para la escuela que había que
  283. 14:06Construir la escuela porque había que
  284. 14:09mejorar lo que había y construir otra
  285. 14:12parte y en esa parte de la construcción
  286. 14:15de lo otro entonces tocó ir a trabajar
  287. 14:19pero también teníamos que ir a trabajar
  288. 14:22al camino ser empalizadas porque ese
  289. 14:24camino que conducía de de aquí a San
  290. 14:28Juan pero que también era el mismo
  291. 14:30camino que se iba hacia pasca pero si se
  292. 14:32iba en sentido contrario era el camino
  293. 14:34que iba hacia Cabrera entonces
  294. 14:38eh Cuando había mucho invierno el camino
  295. 14:41estaba muy feo todos los lunes había que
  296. 14:43trabajar si el si
  297. 14:46el el tiempo era Bueno entonces
  298. 14:50solamente los primeros lunes del mes se
  299. 14:53salía a trabajar entonces todas las
  300. 14:54familias salían con alguien allí a
  301. 14:57trabajar entonces esa apte fue
  302. 15:00definitiva para para mí en mi formación
  303. 15:04y digo que para sumapaz porque de ahí
  304. 15:08e hubo ese desprendimiento de no pensar
  305. 15:12en mí sino primero pensar en lo
  306. 15:15colectivo Okay esos lunes de trabajo
  307. 15:19colectivo es lo que hoy también llaman
  308. 15:21el convite diríamos que sí hoy lo
  309. 15:24volvimos a rescatar dese trabajo
  310. 15:26colectivo con el convite porque es algo
  311. 15:29muy parecido porque sigue siendo de del
  312. 15:32colectivo diríamos ya no a algo que es
  313. 15:36más público eh aquí ya es algo más más
  314. 15:40individual pero se hace desde un
  315. 15:42colectivo y algunas acciones que sí
  316. 15:45diríamos que es más a lo público porque
  317. 15:47diríamos es pensando en el cuidado
  318. 15:50ambiental un ejemplo por ejemplo de lo
  319. 15:53que hacen por ejemplo el cuidado del
  320. 15:55agua entonces cómo se hacen las cer para
  321. 15:59cuidar las fuentes de agua Cómo se hacen
  322. 16:03los aprovecho el aprovechamiento a los
  323. 16:06residuos para no comprar los abonos sino
  324. 16:09hacer nuestros propios abonos
  325. 16:12eh Cómo se
  326. 16:14puede entre todos ir creando conciencia
  327. 16:19ambiental pero sobre todo mantener esa
  328. 16:23solidaridad y yo creo que la solidaridad
  329. 16:25también es una forma de ayudar en todo
  330. 16:27el colectivo además de esos convites Y
  331. 16:30esa forma digamos de organización y de
  332. 16:33compartir con las comunidades para
  333. 16:35también tratar de solucionar los
  334. 16:37problemas de las comunidades como el
  335. 16:38tema del Acueducto el tema de la
  336. 16:41escuelita mejorar la escuelita o los
  337. 16:43caminos tú nos estabas contando hace un
  338. 16:46rato que también una época de la
  339. 16:48violencia muy fuerte que marcaron sobre
  340. 16:50todo en esta casa donde vives al lado de
  341. 16:53la casa donde vives y que dejar un
  342. 16:54huella un poco con este tipo de de balas
  343. 16:58cuéntanos un poco Cómo fue esa esa etapa
  344. 17:01también de la violencia que marcó o que
  345. 17:03ha marcado aquí en el territorio y la
  346. 17:05resistencia del campesinado es una etapa
  347. 17:08que fue muy dura para los pobres viejos
  348. 17:11que que vivieron porque
  349. 17:13cuando está esa resistencia en el tolima
  350. 17:16y hay una época que se un momento que se
  351. 17:20llamó la evacuación es que toda la gente
  352. 17:22del tolima tuvo que salir y tuvo que
  353. 17:25salir a este páramo y de aquí muchos
  354. 17:28tuvieron que salir inmediatamente
  355. 17:30entonces ahí entraron los aviones porque
  356. 17:33de allá lo sacaron fue con bombas y el
  357. 17:37batallón Colombia que acaba de llegar de
  358. 17:39Corea Y estrenaron las bombas de nepal
  359. 17:43entonces eran bombas incendiarias que
  360. 17:46quemaban los ranchos pero también
  361. 17:51que quemaban las casas y por tierra Pues
  362. 17:55también estaba el ejército entonces de
  363. 17:59aquí evacuaron las familias hacia pasca
  364. 18:02y hacia cualquier
  365. 18:04municipio se salía la gente y los que
  366. 18:07venían del tolima se fueron hacia el
  367. 18:09duda hacia la totuma y también hacia
  368. 18:12otros
  369. 18:13municipios entonces de ahí eh muchos
  370. 18:18eh acudieron a formas de resistencia y
  371. 18:21se quedaron en los montes también eh
  372. 18:24otros cogieron hacia el páramo y allí se
  373. 18:27fortalecen las guerrillas en el páramo y
  374. 18:30en otras partes y comienza la
  375. 18:33resistencia De ahí hasta
  376. 18:35obligarlos a que a que negociará y
  377. 18:39vieron las dos negociaciones y bueno
  378. 18:42toda esa parte entonces todo eso lo
  379. 18:44conocimos y hoy lo seguimos viendo y
  380. 18:47recordando y cada vez conociendo más
  381. 18:51de todos
  382. 18:53estas violencias y todas las formas de
  383. 18:56violencia que han habido pero también
  384. 18:59todas las formas de matar lo que sucedió
  385. 19:01en Villar rica lo que sucedía nicon Ono
  386. 19:04que estaba muy ligado con lo de la
  387. 19:06masacre de las bananeras Entonces ha
  388. 19:08sido todo una espiral de violencia que
  389. 19:10hubo en ese tiempo pero que hoy
  390. 19:12afortunadamente se está superando pero
  391. 19:15que aún hay muchos que resisten a a a a
  392. 19:22acabar con esa cultura de violencia
  393. 19:25porque el mismo estado ha propiciado las
  394. 19:28condiciones y ha sido el mayor
  395. 19:30propagador de de la violencia si yo te
  396. 19:34dijera que Cuál es la canción que más te
  397. 19:37recuerda la lucha del
  398. 19:38sumapaz Cuál se te viene a la cabeza un
  399. 19:42disco que tenía el título de los chulos
  400. 19:44de Villar rica y Cómo dice Y entonces
  401. 19:46decía alguna de sus estrofas era los
  402. 19:49chulos de Villa rica no saben comer
  403. 19:52panela porque se le cayeron los dientes
  404. 19:54de morder a Juan mar
  405. 19:58Villa rica no pueden
  406. 20:01comera se Bueno ya no me las acuerdo no
  407. 20:05me acuerdo así carrera Quién era Juan
  408. 20:08Varela bueno Juan Varela era un
  409. 20:11campesino boyacense llegó a esta tierra
  410. 20:14muy pequeñito en la familia Pobre creo
  411. 20:17que 11 o 12 hermanos
  412. 20:20eh Y
  413. 20:22eh De aquí se desplazó hacia Cabrera
  414. 20:27allí trabajó en el medio de comunicación
  415. 20:30que había en ese tiempo porque primero
  416. 20:32estudió y hasta segundo de primaria y la
  417. 20:35profesora le dijo que no tenía más que
  418. 20:37enseñarle Porque él ya sabía mucho claro
  419. 20:40venía corriendo ya no más de geografía
  420. 20:43conocía mucho de de trabajo en el campo
  421. 20:47también conocía
  422. 20:50Y trabajó en el telégrafo ahí en Cabrera
  423. 20:56y leía mucho escribía mucho y luego se
  424. 21:00baja para
  425. 21:01eh los lados de conon porque iba hacia
  426. 21:04la zona de la zona cafetera a buscar
  427. 21:07trabajo y allí encontró trabajo pero
  428. 21:08encontró que había una organización ahí
  429. 21:11y él sirvió para redactar algunos
  430. 21:13acuerdos algunas algunas actas y bueno
  431. 21:16la cosa fue que se fue quedando y luego
  432. 21:18viene después la época de la violencia
  433. 21:20contra esos campesinos que estaban era
  434. 21:23pidiendo mejoras en sus condiciones de
  435. 21:25vida y lo que recibieron fue violencia
  436. 21:29Entonces él eh sale en esa evacuación se
  437. 21:33mueve por varias partes por varios
  438. 21:35territorios y ve que la forma es dirigir
  439. 21:40la la La Rebeldía Armada diría Pero él
  440. 21:44nunca usó armas sino más bien fue ese
  441. 21:48esa ese dirigente político
  442. 21:51que negoció que no le cumplieron Pero
  443. 21:54nuevamente negoció y le pedían que
  444. 21:56entregara las armas a mí no me han
  445. 21:58entregado ningunas armas a este
  446. 22:00campesinado no le han entregado armas
  447. 22:02pues no tengo por qué entregarlas lo que
  448. 22:04sí les decimos es que vamos a dejar de
  449. 22:06usarlas si ustedes nos cumplen nunca más
  450. 22:09se van a usar Y así fue que el
  451. 22:10campesinado también cumplió y se crean
  452. 22:14ahí los sindicatos agrarios dejan de ser
  453. 22:19armados y se convierten es en campesinos
  454. 22:22con hachas machetes azadones a producir
  455. 22:26la tierra y después pues a muchos de
  456. 22:29ellos los Asesinan a Juan de la cruz lo
  457. 22:32buscaron muchísimo a matarlo Pero había
  458. 22:34una organización muy fuerte al lado de
  459. 22:36él que lo lo cuidaba y su estrategia no
  460. 22:38permitió le hicieron atentados y bueno
  461. 22:41mataron a otros como a Julio Alfonso a
  462. 22:43chaparral todo esto porque han metido a
  463. 22:45la cuestión política y los y los
  464. 22:47asesinaron no se la perdonaron O sea que
  465. 22:51parte de la herencia o de la memoria
  466. 22:53histórica que tiene su mapá proviene
  467. 22:56también de ahí de esa lucha de Varela
  468. 22:59y demás Qué otros personajes recuerdas
  469. 23:02pues ahí
  470. 23:04estaba principalmente Varela Pero
  471. 23:06entonces estaba Gaitán que al asesinar a
  472. 23:10Gaitán
  473. 23:11en la violencia recurse porque ya venía
  474. 23:14violencia eh recrudece Esa violencia y
  475. 23:18entonces aparece ahí Gaitán pero aparece
  476. 23:20Erasmo Valencia y aparecen
  477. 23:25los muchos líderes por ejemplo de pasca
  478. 23:27los hermanos González que entre esos
  479. 23:30estaba erazmo Gerardo y y y al otros y
  480. 23:35por el lado de Cabrera entonces estaba
  481. 23:38Pedro Pablo Pedro José Acosta Pedro
  482. 23:42Pablo vello quea chaparral est Jeremías
  483. 23:45riveros por el
  484. 23:47duda alguien que se llamaba nombre de
  485. 23:51guerra sentencia otros Morales bueno
  486. 23:55muchos más unos dimate por esta parte
  487. 23:59también los poveda dimat bueno Muchos
  488. 24:02líderes de ese entonces que tuvieron que
  489. 24:05que resistir Esa esa violencia y que
  490. 24:08después de que hay esos acuerdos pasan
  491. 24:11es a formar las organizaciones eh
  492. 24:14campesinas y el mismo partido
  493. 24:17eh isael volvamos un poco al tema de la
  494. 24:21de la producción de la tierra Cómo se
  495. 24:23organizan para producir La tierra aquí
  496. 24:26en el sumapaz protegiendo el medio
  497. 24:28ambiente protegiendo el pamo de sus mapá
  498. 24:31cuál es esa digamos también inspiración
  499. 24:33que pueden generar para otros
  500. 24:35territorios Bueno lo que aquí sucedió es
  501. 24:39que el campesinado tuvo que hacer sus
  502. 24:41fundos romper bosque selva
  503. 24:46Monte haciendo labranzas pero que
  504. 24:49inicialmente fue en el páramo que era
  505. 24:51más fácil hacer
  506. 24:52allí allí lo que llamamos barbechos para
  507. 24:56cultivar y y estábamos en esas cuando
  508. 25:01aparece la revolución verde y es la que
  509. 25:04nos lleva a que se tecnificar
  510. 25:08supuestamente y nos hace entrar en los
  511. 25:11venenos
  512. 25:13Y diríamos esa tecnificación es tener
  513. 25:17otras herramientas como La motosierra el
  514. 25:20tractor y otra que eh Son buenas pero
  515. 25:24que
  516. 25:26eh si no se saben usar
  517. 25:29se van en contra del mismo campesino
  518. 25:30porque se acaban los suelos y el suelo
  519. 25:32es el que nos Nos mantiene Entonces
  520. 25:36ahora lo que hemos buscado y al caer en
  521. 25:39cuenta en eso hemos tenido que nadar en
  522. 25:43en contra de la corriente
  523. 25:45porque comenzando que los chicos que han
  524. 25:49ido a la universidad les han enseñado es
  525. 25:53a usar los venenos a usar esas
  526. 25:56tecnologías y
  527. 25:58hemos tenido que recurrir por ejemplo
  528. 26:01con el convite el mismo sindicato a
  529. 26:05recuperar los saberes ancestrales como
  530. 26:08er que se cultivaba antes pero a
  531. 26:11entender la importancia del agua y
  532. 26:14pensar en cómo
  533. 26:16eh ordenar los predios alrededor del
  534. 26:19agua Cómo no deforestar sino por el
  535. 26:23contrario volver a a reforestar Cómo
  536. 26:26hacer las cercas vivas có usar los
  537. 26:29abonos orgánicos y bueno una cantidad de
  538. 26:33cosas que no es fácil y que el estado
  539. 26:36para eso si no deja recursos hay dos
  540. 26:39cosas que algunos campesinos nos
  541. 26:41contaban ayer de Misael Y es que fue uno
  542. 26:44de los promotores de la asociación de
  543. 26:46queseros de osum paz de osum paz
  544. 26:51eh Cómo es ese proceso por qué la
  545. 26:54asociación Por qué es tan importante y
  546. 26:55cómo ves tú ese proceso
  547. 26:58bueno es que tenemos organizaciones
  548. 27:02tenemos la organización
  549. 27:04partidaria tenemos la organización
  550. 27:06diríamos gremial el sindicato pero en
  551. 27:10ese momento no teníamos una asociación
  552. 27:14productiva y sobre todo que necesitamos
  553. 27:17asociación productiva eh pensando en la
  554. 27:21transformación porque para ese
  555. 27:24momento había una dificultad para vender
  556. 27:28el el queso porque lo que se hacía en
  557. 27:30todas las casas se hacía era el queso y
  558. 27:34el queso quien ponía el precio era el
  559. 27:39intermediario entonces pensamos y la
  560. 27:41propuesta que nos hicieron fue que nos
  561. 27:46asociáis a lo que nos opusimos que no
  562. 27:50podíamos vender la leche teniendo Claro
  563. 27:53que había un diríamos un déficit
  564. 27:57alimentario había una
  565. 27:58desnutrición sobre todo en en los niños
  566. 28:01y niñas y que vender la única fuente de
  567. 28:06calcio que teníamos para después ir a la
  568. 28:08ciudad a comprar el queso la cuajada el
  569. 28:12arequipe los yogures pues mejor teníamos
  570. 28:15era que pensar en la transformación no
  571. 28:18solo de la leche sino también de alg
  572. 28:20otros productos que teníamos aquí y de
  573. 28:22ahí pensamos en esa asociación eh Y del
  574. 28:26patinamos el proyecto y el alcalde nos
  575. 28:28dieron algunos recursos y creamos la la
  576. 28:31asociación a sosum paz que ella hoy nos
  577. 28:34ha ayudado en muchas más cosas
  578. 28:37también digamos que ese papel que tú has
  579. 28:39jugado acá en el territorio fue el que
  580. 28:41de todas maneras hizo que también la
  581. 28:45fuerza pública te persiguiera o cómo fue
  582. 28:48ese proceso porque tú
  583. 28:51tue Yo creo que es es esa es de de la
  584. 28:56persecución de la fuerza pública
  585. 28:59es originada por por una historia de
  586. 29:02lucha de este campesinado
  587. 29:04eh Y por esa ese estigma que ha habido
  588. 29:08contra el partido comunista porque el
  589. 29:11partido comunista ha defendido los
  590. 29:13derechos
  591. 29:15de de todos los trabajadores y aquí fue
  592. 29:19el partido el que organizó el
  593. 29:22campesinado finalmente para
  594. 29:26poder tener derecho a la a la tierra
  595. 29:30Entonces el hecho que que lleva a que
  596. 29:33haya esa persecución no solamente contra
  597. 29:37mí sino contra muchos más eh Y yo
  598. 29:40afortunadamente rodé Con suerta que no
  599. 29:42me mataron sino que me me detuvieron en
  600. 29:44dos ocasiones y lo único que tenían para
  601. 29:48Mostrarme de de la acusación que hacían
  602. 29:51y la prueba que mostraban era que tenía
  603. 29:53libros del partido comunista de La Unión
  604. 29:56patriótica est lo que quedaba Claro que
  605. 29:59es la persecución contra los comunistas
  606. 30:01y que pues en su momento ya era un líder
  607. 30:06diríamos joven pero que habían otros que
  608. 30:09eran mucho más importantes y lo que
  609. 30:11tenían que demostrar era que estaban en
  610. 30:13una persecución contra los comunistas
  611. 30:16que así lo dijo el mismo Coronel
  612. 30:20Fernando Millán en San Juan cuando le
  613. 30:22reclamamos por la detención de de unos
  614. 30:25campesinos cuando entra la
  615. 30:26militarización en el 90 y entonces el
  616. 30:29clarito nos decía que había que venir a
  617. 30:33acabar contra la guerrilla porque había
  618. 30:34que acabar el comunismo Y entonces decía
  619. 30:38que comunista Y ser guerrillero era la
  620. 30:41misma cosa y que lo que ellos venían era
  621. 30:46a darle la mano al campesino que tenía
  622. 30:50el asadón y a los otros que no eran
  623. 30:54campesinos y que eran guerrilleros Pues
  624. 30:57que tenían era que acabar los que tenían
  625. 30:59que que limpiar ese territorio entonces
  626. 31:02son políticas de estado
  627. 31:04que y de ese trabajo anticomunista y el
  628. 31:07desarrollo de ese anticomunismo entonces
  629. 31:10fue que me llevaron porque también a
  630. 31:13muchos más les tocó desterrarse en irse
  631. 31:16no pudieron
  632. 31:18volver quedó el sindicato diríamos casi
  633. 31:20sin
  634. 31:22dirección el partido también sufrió
  635. 31:25mucho porque muchos de susit anes
  636. 31:28salieron la juventud comunista no pudo
  637. 31:31seguir actuando bueno fue un un golpe
  638. 31:35muy duro que hubo en ese momento con esa
  639. 31:37militarización Y con esa persecución
  640. 31:40para ti que ser
  641. 31:43comunista pienso que es un orgullo
  642. 31:46porque
  643. 31:47eh el ser comunista
  644. 31:51eh No es otra cosa que no pensar en uno
  645. 31:55mismo sino pensar es en el bienestar
  646. 31:58de la
  647. 32:00humanidad Gracias por estar Misael en
  648. 32:02Memorias de Rebeldía por brindarnos este
  649. 32:05espacio tan bonito que es tu casa para
  650. 32:08hablar de estas cosas tan tan
  651. 32:11importantes y pues por compartir también
  652. 32:13estos relatos de historias de Rebeldía
  653. 32:15aquí en el
  654. 32:16sumapaz No gracias a ustedes por estar
  655. 32:20aquí y con este programa tan bonito
  656. 32:25donde da la posibilidad de hablar de
  657. 32:27hisas de Rebeldía verdad y que
  658. 32:30seguramente son muchas más Esta es solo
  659. 32:32una que hay muchas más historias en
  660. 32:34estos territorios y que vale la pena
  661. 32:37conocer esas otras también gracias a
  662. 32:40usted muchas
  663. 32:56gracias e

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